פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
ועדת הכספים
11/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 110
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ה' בחשון התשפ"ב (11 באוקטובר 2021), שעה 13:00


סדר היום:
 << הצח >> פרק ו' (מיסוי הכנסות צבורות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
מאיר יצחק-הלוי
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי

חברי הכנסת:
ינון אזולאי
משה גפני
אופיר כץ
שלמה קרעי


מוזמנים: 
	גיא גולדמן
	–
	עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	מיכאל אסולין
	–
	מנהל תחום בכיר עידוד השקעות הון, משרד האוצר




משתתפים (באמצעים מקוונים):
	שרית פלבר
	–
	עו"ד, משפטנית, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ישראלה מני
	–
	סמנכ"לית כלכלה, איגוד לשכות המסחר

	אביב חצבני
	–
	סגן ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	מיכל קורן
	–
	מנכ"ל עמותת CFOS לקשרי ממשל ומשק

	ערן עופרת
	–
	CFO פלקס, עמותת CFOS לקשרי ממשל ומשק

	פרופ' פהד חכים
	–
	מנהל בית החולים האנגלי בנצרת 

	איתן צחור
	–
	עו"ד וסגן נשיא, לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל




ייעוץ משפטי: 
אייל לב ארי

ראש תחום פרלמנטרי בוועדה:
ליאת קרפטי

רישום פרלמנטרי:
אירית שלהבת


<< נושא >> פרק ו' (מיסוי הכנסות צבורות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021,  מ/1443 << נושא >>


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו פותחים את הישיבה. הנושא השני על סדר היום הוא פרק ו' (מיסוי הכנסות צבורות). דנו בהצעת החוק הזאת יהיום אנחנו עוברים להצבעות. 

אני רוצה לברך את חברי הכנסת שהתפללו פה. אני מקווה שתביאו ברכה לוועדה ונוכל להעביר את התקציב. תודה רבה לכם על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את זה אני לא מבטיח.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בתפילה העניין הוא שכל אחד מוצא את מה שיש. אתה אומר ברכה שהתקציב יעבור ואני אומר ברכה שהתקציב ייפול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בואו נראה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אם היית מתפלל אתנו לפחות היית יכול להתפלל בעניין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לך תדע אם התפללתי או לא, עמדת עם הגב אליי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני שמח שאתה לפחות התפללת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לפני שאנחנו מתחילים בהצבעות, אייל לב ארי, בבקשה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

ברשות היושב-ראש, לאחר הדיון הקודם קיבלנו פנייה בכתב מפורום ה-CFO's לגבי הצעת החוק, הם מנהלי הכספים בחברות ציבוריות ובחברות בכלל. הם העלו מספר טענות שעלו גם על ידי נציגים של לשכת רואי החשבון, ביחס לשאלות של רטרואקטיביות, סעיף היציבות והאם התיקון של סעיף 74 הוא הטבת מס או שיטת חישוב. ביקשתי בכל מקרה להתייחס למכתב הזה, גם מנציגי רשות המסים וגם ממשרד המשפטים, רק כדי להשלים את התמונה ביחס לטענות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנשי משרד המשפטים נמצאים בזום?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

כן, שרית פלבר. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

ראיתי את המכתב. אני רוצה להדגיש שאנחנו לא משנים פה את מדיניות המס אלא נותנים מענה לניצול לרעה של מה שבעיניים שלנו, ולדעתי בעיניים של עוד רבים, היה כוונת החוק המקורי. ברגע שמחולק דיבידנד לחברות שיש להן רווחים כלואים אמור להתחייב במס חברות חלק מן הרווח הכלוא, חלק שהופטר. כרגע יש ניצול לרעה, כאשר מחולק דיבידנד באמצעות תרגילים כאלה ואחרים ולא משולם מס חברות. זה המענה. כל שיעורי המס לא משתנים, אנחנו לא מבטלים את הפטור ממס חברות לעתיד. למרות שזה הסדר בעייתי מאוד, שרשות המסים קשה לה מאוד להתמודד אתו, לא מבטלים את הפטור ממס קדימה. אפילו קדימה לא מבטלים אותו, משאירים את המצב בעינו מבחינת מדיניות. רק נותנים מענה לניצול רעה, לאותו abuse שדיברתי עליו בפעם הקודמת, שברגע שמחולק דיבידנד לא משולם מס חברות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. שרית פלבר ממשרד המשפטים, בבקשה. 

 << אורח >> שרית פלבר: << אורח >>   

שלום. קראנו את המסמך, הסתכלנו על הדברים. העמדה שלנו מן הדיון הקודם לא השתנתה. אני מצטרפת לדברים של גיא, התיקון שמבקשים כעת להוסיף לא מבטל את הטבת המס, לא מבטל את האפשרות לחלק דיבידנד מתוך הכנסות שאינן פטורות. הוא מתמקד רק באופן שבו אנחנו נייחס את ההכנסה במקרה של חלוקה, מה ייוחס להכנסה פטורה ומה לא. ההטבה עצמה לא מבוטלת, היכולת לחלק הכנסות שאינן פטורות. לכן העמדה שלנו לא השתנתה לגבי התיקון.

אני חושבת שראוי להזכיר שהתיקון הזה מגיע לצד הוראה שכוללת הטבה משמעותית. גם אם הדבר הזה בוודאי לא נדרש, אבל זה תורם לסבירות של ההסדר בכללותו. זאת הטענה וכמובן יש את כל הטענות שהעלינו בדיון הקודם, לגבי היעדר אירוע מס וכיוצא בזה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

גם אני בדיון הקודם ראיתי את סעיף 74 כסעיף חישובי. לא כסעיף שקובע הטבת מס אלא כסעיף שקובע כיצד ניתן לייחס הכנסות כאלה ואחרות מן המפעל בחישוב המס. הוא לא קובע את ההטבה או את המס הסופי. עכשיו משתנה אופן חישוב המס. גם בדיון הקודם דעתי הייתה שהסעיף אינו מסדיר לא את שיעור המס ולא את ההטבה עצמה אלא את אופן החישוב, כיצד מייחסים הכנסות לצורך החישוב הסופי. עכשיו הממשלה מבקשת לשנות את שיטת החישוב וכיצד לייחס את ההכנסות, באופן שמה שמגיע מהכנסות פטורות יהיה בהכנסות פטורות ומה שמגיע מהכנסות מחייבות יהיה בהכנסות מחייבות, ושלא יהיה הערבוב שהיה עד עכשיו, וכפי שגיא תיאר את זה היה בעצם ניצול לרעה של החוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות לסעיף 12. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא קורא סעיף-סעיף ואת ההסתייגויות לגבי הסעיף?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קראנו את כל הצעת החוק, עכשיו נקרא את ההסתייגויות ונצביע עליהן. אחר כך נצביע על הסעיפים. 

<< דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אני קורא את ההסתייגויות, את מה שהגיע אלינו, לפי המוקדם בזמן. 

הסתייגויות של חבר הכנסת אופיר כץ וסיעת הליכוד: 

בסעיף 12(1), במקום "מאז 2011" יבוא "מאז 2010".

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. אתה רואה שאנחנו פה ואנחנו רוצים להגיע ואנחנו כן משתתפים אבל יש לנו גם ישיבות סיעה. לא בסדר שעשית את ההקראה בשבוע שעבר בזמן ישיבת הסיעה שלנו. זה לא בסדר. אנחנו כן צריכים להשתתף. אם השתתפנו בדיונים שנערכו לפני כן, ואתה עשית דיונים לפני כן, ייאמר לזכותך, אז אני חושב שגם בהקראה – תוך כדי ההקראה היום ראינו למשל במס הגודש איך אנחנו משנים דברים, פרט להסתייגויות שהגשנו אנחנו משנים דברים תוך כדי תנועה. חשוב לכבד אותנו בעניין הזה. עוד שעתיים לפה או לפה – לא יקרה שום דבר. לתת לנו פעם בשבוע את ישיבת הסיעה שלנו, שנשתתף בכל הדיונים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אופיר אומר שההקראה לא הייתה חוקית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קודם כול, ההקראה כן הייתה חוקית אבל אני משתדל, ואני ממשיך להשתדל בכל כוחי, לאפשר, כמו היום, לחברי הכנסת להשתתף בישיבות סיעה. אני מבין את החשיבות של הדבר הזה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מבין שיש רביזיות על הכול. נכון?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 12(1), במקום "מאז 2011" יבוא "מאז 2009". 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. זה מ-2009. שנים רבות שאנחנו שומעים הטפות מכל מיני ח"כיות, שהן בדרך כלל מצד שמאל של המפה, שכל הטרדה מינית שבאה מכיוון שלא מוצא חן בעיניהן הן קמות ומשתוללות. עכשיו כשאנחנו רואים את מה שקורה עם אלעזר שטרן אנחנו לא שומעים מילה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אופיר, אני מבקש להסתייג, אני לא מקבל את הדבר. אתן להסתייג, אבל לעניין ההסתייגות עצמה ולא לדברים אחרים. 

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 12(2) יבוא: "עד תום שנת 2021". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני בעד, אגב. אני לא מבין את עמדת הייעוץ המשפטי שמונעים זכות הצבעה מחצי מן העם. זה שהתקנון מונע מסיעה שלא הגישה, זה לא מונע מן האופוזיציה להשתמש בזה ככלי פרלמנטרי. אני מוחה על כך, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(א), אחרי "חברה" יבוא "או עצמאי". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(א), אחרי "חברה" יבוא "או בעל עסק". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(א), במקום "2020" יבוא "2021". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(א)(1), אחרי "בשנת המס שבה הופקה" יבוא "או בשנה שלפניה". 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק ביחד את כל הסעיפים שעברנו עליהם עכשיו כי זה רלוונטי לכולם. החוקים שאנחנו אמרנו וחזרנו עליהם, גם בוועדת הכנסת כשזה התחיל ובאו נציגי משרד האוצר ונציגי משרד התחבורה וכל המשרדים הרלוונטיים, בכל חוק בההקשר שלו, ושמענו גם פה במהלך הדיונים הרבה נציגים מחברות ממשלתיות שאומרים שדברים שמביאים לכאן ועושים בדיון–שניים, דברים כבדים, כשיש הרבה גורמי חוץ חשובים מאוד והעמדה שלהם רלוונטית מאוד. הלחץ שבו אנחנו עושים את זה, בחוקים שהולכים להשפיע על כל אזרח ואזרח במדינת ישראל, לעשות את זה בלחץ תחת חוק ההסדרים – אני חושב שזה באמת לא נכון. אנחנו לא באמת יכולים במסגרת הזמן המועט שיש לנו לגעת בכל הסעיפים. גם אתה, אדוני היושב-ראש, רואה את זה. בהצעת החוק הקודמת שעליה דנו, בעניין הגודש, על כל מילה היה לנו מה להחליף דעות, מה לחשוב לתקן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא מביא את אגרת הגודש להצבעה בשלב הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני חוזר ואומר שלא בסדר שמביאים את זה בחוק ההסדרים. זה לא היה אמור לבוא כך. חוקים חשובים, חלקם טובים, חלקם כמובן על מסים, אבל עדיין היינו צריכים לעשות את זה בערוץ הנורמלי שזה אמור להיות ולא להכניס כל כך הרבה חוקים בחוק ההסדרים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני מבקש התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה לא יכול כי אתה לא חבר ועדה. 

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(א)(2), במקום "בין אם במישרין או בעקיפין" יבוא "במישרין".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

היועץ המשפטי, יש כאן איזה שינוי שעשיתם מן הנוסח המקורי שהוגש? אתה יכול להצביע לי על שינוי אחד כזה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בנוסח שלפניכם יש שינויים טכניים. יש שינוי אחד שהוסף בסוף בעקבות הערת נוסח, אבל ההערה  הייתה מהותית, לסעיף 74, בעמוד 5 אצלכם. 

בסעיף 52ד(א)(2), המילים "לרבות רכישתו מצד שלישי" – יימחקו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני טוען נושא חדש על השינוי המהותי הזה, אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ב), במקום "זכאית" יירשם "מחויבת".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ב), במקום "כולה או חלקה" יבוא "חלקה".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ג), במקום "בשיעור מס החברות" יבוא "ב-50% משיעור מס החברות".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ג), במקום "בשיעור מס החברות" יבוא "ב-25% משיעור מס החברות".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ג), במקום "6%" יבוא "3.5%". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ג), במקום "6%" יבוא "2.5%". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), במקום "בתוך שנה" יבוא "בתוך שנתיים".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), אחרי "בהודעה שתגיש למנהל רשות המסים" יבוא "ולוועדת הכספים של הכנסת".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), במקום "מנהל רשות המסים" יבוא "יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת".

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. אני חוזר ואומר, אדוני היושב-ראש, ואם אני טועה היה אתמול דיון לגבי הדיווח, שכל דבר יעבור אצלנו. אני חושב שזה רלוונטי לכל חוק, במיוחד לחוקים חדשים שאנחנו עושים שקשורים במסים שאזרחים צריכים לשלם, וגם אם זה הטבה ומס שיורד עכשיו, במיוחד שזה חוקים חדשים שאנחנו לא יודעים איך זה הולך להיות. היה לנו את זה גם בחוק על הלוואות לדיור, שהנציגה אמרה שזה כתוב בחוק, שצריך לדווח לוועדת הכספים פעם בשנה על אותן הלוואות, כמה אנשים הצליחו לקבל את ההלוואות, כמה לא, מה מנתחים, מה הפילוחים, וכך אנחנו כחברי כנסת יודעים מה צריך לשנות, מה טוב ומה לא טוב. אני לא זכרתי בתור חבר כנסת בוועדת הכספים במשך כשנתיים שבאמת היה דיון על ההלוואות, ואז מבדיקה שעשינו עם הצוות של הוועדה ראינו שלא היה דיון כזה כבר חמש שנים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למרות שזה מופיע בחוק. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שאנחנו צריכים לחזק פה את הוועדה, ולא משנה מי יושב בממשלה, פעם אתה בקואליציה ופעם אתה באופוזיציה, אבל השקיפות צריכה להיות תמיד. א', כשקיפות, ו-ב', ניתן לנו כחברי כנסת יכולת להבין מה ההשלכות של חוק שהעברנו, וגם לדעת אם צריך לתקן, להגיש בקשה כחברי כנסת, כוועדה, לתקן את החוק, לפנות לשר ולא להשאיר דברים לא מטופלים. ראינו, משאירים אותם עשר שנים ללא שינוי קריטריונים ובגלל זה הגענו למצב שראינו ירידה בהלוואות לדיור כי לא נגעו בזה, כי לא דיווחו ולא אמרו לחברי הכנסת שכבר לא משתמשים בזה כי זה לא רלוונטי. גם פה, אני סבור שאנחנו תמיד צריכים לקחת בחשבון את הוועדה ואם דברים משפיעים על האזרחים והם צריכים לשלם יותר או פחות צריך לקחת את זה בחשבון, להביא את זה לוועדה ואז חברי הכנסת בוועדה יוכלו לקבל החלטות להמשך ולפקח על הדברים שעברו פה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה, אופיר.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה נגד? אופיר צודק.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), אחרי "מנהל רשות המסים" יבוא "ויושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), במקום "רשאי" יבוא "חייב".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), יבוא "ובחובת צירוף תעודת זהות".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ה), המילה "לא" – תימחק .

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ה), אחרי "חברה" יבוא "בעל עסק או עצמאי".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ה), במקום "30 ימים" יבוא "בתוך 100 ימים".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

סעיף 52ד(ו) – יימחק. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי "חברה" יבוא "בעל עסק או עצמאי".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי "מפעל תעשייתי" יבוא "או עסק מקומי".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

<< דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>  

בסעיף 52ה(א), המילה "בבעלותה" – תימחק. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), במקום "חמש שנים" יבוא "עשר שנים".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אחרי סעיף 52ה(א)(3) יבוא "(4) צמצום הפערים במתן שירותי הרפואה בין הפריפריה למרכז".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אחרי סעיף 52ה(א)(3) יבוא "(4) מיגור תופעת ההתעללות בפעוטות".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ב), במקום "30%" יבוא "40%".  

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ב), במקום "בשיעור המס" יבוא "בגובה של 50% משיעור המס".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ב), אחרי "בשנה שבה הופקה" יבוא "או בשלוש השנים שקדמו".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ג), אחרי "חברה" יבוא "בעל עסק או עצמאי".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ג), במקום "סכום הטבת המס" יבוא "חצי מסכום הטבת המס".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ג), במקום "30%" יבוא "40%".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה זה ב-52ה(א) שכתוב "סכום כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג)"? "חברה ... תשקיע במפעל תעשייתי שבבעלותה סכום כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג)". זה לא "(ב) או (ג)". בסעיף קטן (ג) מופיע גובה תשלום המס. מה יש בסעיף קטן (ב)?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

כתוב: "(ב) או (ג)" – סכום ההשקעה על אף האמור. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

וגם מה היא צריכה להשקיע, את ההטבה שהיא קיבלה או את המס שהיא שילמה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

היא צריכה להשקיע סכום שתלוי בגובה ההטבה שהיא קיבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

את מה היא משקיעה? את ההטבה? מה זה "סכום כאמור"? סכום ההטבה או סכום התשלום?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

היא צריכה להשקיע סכום כסף במפעל שבבעלותה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה גובה הסכום?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

אמרנו, באמצעות השקעה בנכס יצרני.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גיא, אל תסבן אותי. מה גובה הסכום? מה זה "סכום כאמור"? סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

 << אורח >> מיכאל אסולין: << אורח >>   

החוק עצמו מעניק למעשה הטבה שבין 30% ל-60% במס. כפי שגיא ניסה לציין, שיעור ההטבה נגזר משיעור הרווחים שאתה משלם בגינם מס. ההפרש בין 30% ל-60% של הנחת המס, זה הסכום שאותו אתה צריך להשקיע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא הבנתי. כתוב: "חברה ... תשקיע ... סכום כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג), לפי העניין". ראשית, מה זה "(ב) או (ג)"? אין פה שני סכומים, זה לא: או זה, או זה. מדובר על עניין אחד בלבד, על ההטבה שהיא קיבלה. שנית, מה הסכום האמור? האם זה סכום ההטבה שהיא קיבלה או סכום המס שהיא שילמה? זה לא כתוב בחוק. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

לדעתנו זה כתוב. איך אני יודע שזה כתוב וזה בסדר? כי הוועדה הזאת חוקקה את זה ב-2012. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תגיד לי עכשיו: סכום ההטבה או סכום התשלום? תענה לי במילה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שלמה, אתה מפריע לי בהצבעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל הוא לא יודע בעצמו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), במקום "על ההכנסה הצבורה" יבוא "על כפל ההכנסה הצבורה".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), במקום "נוסף" יבוא "במקום".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), לפני "בגובה" יבוא "ובנוסף על גובה שבין ההשקעה המיועדת ובין ההשקעה שהשקיעה בפועל".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), במקום "30 ימים" יבוא "60 ימים". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), המילים "בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום ההודעה למנהל רשות המסים ועד יום התשלום" – יימחקו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ו(א), במקום "15%" יבוא "30%".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

סעיף 52ו(ב) – יימחק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אחרי סעיף 52ו(ג) יבוא "(ד) חברה תחויב לדווח לוועדת הכספים של הכנסת על חלוקת הדיבידנדים בכל שנה".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 13, במקום "15 באוגוסט 2021" יבוא "1 בינואר 2021".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

סיימנו את ההסתייגויות של סיעת הליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני חוזר על טענת נושא חדש, לגבי ההכנסה הצבורה שהוספתם בהגדרה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

פשוט ההסתייגויות לא נגעו בסעיף הזה ולכן המשכתי לקרוא אותן. אני לא מתעלם מן הטענה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

טענתך נשמעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אלכס, האם הבנת על מה המדובר, מה זה "סכום כאמור"?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הבנתי. אסביר לך אחרי הדיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אשמח שתגיד לנו. מה זה "סכום כאמור"? זה סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אסביר לך אחרי הדיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תגיד לכולנו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אסביר לך אחרי הדיון כי אני באמצע ההצבעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אין לכם מושג על מה מדובר כאן. עשיתם את זה במחטף כאשר אף אחד לא היה פה בוועדה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ענה לך. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ולדימיר, על מה מדובר כאן? על סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ענה לך. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתה הבנת אותו?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי אותו. אסביר לך אחרי הדיון. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

למה אחרי הדיון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בוא תגיד לנו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתם אומרים שהבנתם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה לא "הטרלה", רוצים באמת להבין מה הסכום. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל הוא ענה לכם. תענה עוד פעם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אל תענה עוד פעם. אתה לא הבנת, ואתם משתיקים אותנו. תגיד לי מה זה, סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא זה ולא זה, אלא רכיב מסכום ההטבה במס שהיא קיבלה היא חייבת להחזיר חזרה בהשקעה. לא את כל סכום ההטבה שהיא קיבלה, בין 30% ל-60%. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה סכום ההטבה שהיא קיבלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא. חלק מן ההטבה שהיא קיבלה היא חייבת להחזיר חזרה למפעל כהון להשקעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה הוא החלק הזה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בין 30% ל-60%. 

 << אורח >> מיכאל אסולין: << אורח >>   

ההפניה ל-(ב) או (ג) שעליה שאלת, חבר הכנסת קרעי, היא הפניה לפער - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

היא מקבלת בין 30% ל-60% הטבה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

וחלק מן ההטבה היא צריכה להחזיר בחזרה. 

 << אורח >> מיכאל אסולין: << אורח >>   

היא מקבלת בין 30% ל-60% אבל אם אנחנו מדברים על חברה שהיא עתירת השקעות חוץ, ששיעור המס שלה יורד מ-10% ל-6%, ולא מ-25% ל-10% כפי שקורה ברוב החברות, ההטבה שלה היא לא עד 60% אלא היא עד 40%. לכן זה הפנייה ל(ב) או (ג), אם היא בעולם של ה-60% הטבה או אם היא בעולם של ה-40% הטבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז היא לא צריכה להחזיר חלק מן ההטבה. היא צריכה להשקיע את כל ההטבה.

 << אורח >> מיכאל אסולין: << אורח >>   

את חלק מן ההטבה, את מה שמעל 30% – זה מה שהיא צריכה להשקיע, לא להחזיר. אם היא לא השקיעה את המרכיב הזה שמעל 30% אז היא נדרשת לשלם את זה כמס בתוך התקופה הרלוונטית להשקעה המיועדת. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), במקום "31 בדצמבר 2020" יבוא "31 בדצמבר 2021". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אלה הסתייגויות של קבוצת ש"ס ויהדות התורה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה לא נתתם לי לנמק? אני רוצה להגיד לכם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל לעניין ההסתייגויות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כמובן, על ההסתייגויות. אני מנמק רק הסתייגות אחת. אני לא זוכר דבר כזה, שמצביעים בעד ואין מי שמצביע נגד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מבקש להתייחס להסתייגות. אם אין לך מה להגיד על ההסתייגות לא אתן לך אפשרות לנמק. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני סבור שבמשטר הדמוקרטי שבו אנחנו חיים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, לא, לא. יש לך התייחסות לעניין ההסתייגויות? בבקשה. לגבי דברים אחרים – זה לא רלוונטי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוא יכול לומר מה שהוא רוצה. הוא יכול לומר ולחבר את זה בסוף להסתייגות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא נכון. הוא יכול לנמק את ההסתייגות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה זה, סתימת פיות?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מציע שסעיף 12 יימחק. מדוע? בתמונת המצב, בכל המקרים כאשר אנחנו עושים חקיקה ומביאים את סעיף 12, יש מי שהם בעד ויש מי שהם נגד, מתנהל דיון. פה אתם מצביעים בעד, אנחנו בכלל כאילו לא במשחק הזה. כך השתלטתם על הכול והפכתם את הבניין הזה לבניין שאיננו דמוקרטי. לכן אני מציע שסעיף 12 יימחק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מנמק את ההסתייגות הזאת, על כך שסעיף 12 יימחק. אם נסתכל במה שהלשכה המשפטית כתבה לנו, היא הציעה לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים. אני קורא: "רווחים כלואים נחקק לא אחת בוועדות הכספים בהליכי חקיקה רגילים". לכן לא מובן מדוע נדרש שזה יבוא כאן בהצעת חוק ההסדרים. כשאני מבקש למחוק את הסעיף, זה לא סתם "הטרלה". אנחנו אומרים: תתייחסו אל מה שהלשכה המשפטית אמרה. אל תתייחסו אלינו כאופוזיציה אלא לפחות כמי שאתם חושבים שרוצים לפעול לטובת הבניין הזה, לטובת הבית הזה, לטובת חברי הכנסת. לכן אני חושב שסעיף 12 אמור בכלל לצאת מחוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(א), במקום "31 בדצמבר 2020" יבוא "31 בדצמבר 2021".

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מבקש לנמק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התחלנו כבר את ההצבעה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תעקוב אתנו ביחד. כמה הסתייגויות אני מביא בדרך כלל? אלפים. הפעם התחשבנו, הבאתי 20 הסתייגויות, דבר שהוא לא אופייני לי בכלל. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת אזולאי, בבקשה תנמק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסעיף הזה ביקשנו להאריך את התקופה. אנחנו באים לא בשביל עצמנו. בסופו של דבר אלה שמגיעה להם ההטבה, אמרנו פה שלא תמיד יש את הזמן הנכון וההתארגנות הנכונה בחוק עצמו. כשאנחנו מבקשים התארגנות של עוד חצי שנה, של עוד שנה – ההסתייגות הזאת תהיה גם במס גודש, היא תהיה בעוד כמה דברים – אנחנו רואים בזה הסתייגות עניינית. לכן אנחנו מבקשים להאריך את התקופה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ג), בהגדרה "יחד ההטבה", במקום "כשהוא מוכפל ב-0.3, בתוספת 0.3" יבוא "כשהוא מוכפל ב-0.2, בתוספת 0.2". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), במקום  "בתוך שנה" יבוא "בתוך שנתיים". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה מפריע אם זה בתוך שנתיים?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ד), אחרי המילים "מנהל רשות המסים רשאי לקבוע" יבוא "באישור שר האוצר וועדת הכספים של הכנסת".

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה לנמק את זה. ממתי רשות המסים תקבע לנו בלי שר האוצר? אנחנו רוצים פה לתת את הכוח לשר האוצר, ולא משנה מי נמצא שם. המדיניות צריכה להיות שהשלטון הוא לא שלטון פקידים וגם לא שלטון אנשי מקצוע לפי דבריכם. אם אנחנו רוצים לחזק את השלטון, את המשילות, זה מתחיל בדברים הקטנים האלה, בהסתייגויות הקטנות האלה. זה לא מצחיק, היושב-ראש. אתה מביך אותי כשאתה צוחק. זה לא נובע מזלזול, נכון?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חס וחלילה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו רוצים לתת את המשילות דווקא באמת למי שצריך למשול כי לא יכול להיות שהפקידים יגידו: זה רק באחריות רשות המסים. לכן אנחנו מבקשים להוסיף פה שזה יהיה בידיו של שר האוצר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. אני חושב שחבר הכנסת ינון אזולאי צודק. נהיה פה דבר חמור בעצם העובדה שוועדת הכספים אחרי חוק כזה לא תהיה בכלל בעניין, היא לא צריכה לאשר כלום. צריך לדאוג שזה יבוא גם לאישור שר האוצר ולאחר מכן גם לאישור ועדת הכספים. אם לא, הפקידים יכולים לעשות מה שהם רוצים, הם לא צריכים פיקוח פרלמנטרי, הם לא צריכים אפילו את הפיקוח של שר האוצר. אני לא יודע למה אי אפשר להוסיף את האישור של שר האוצר ושל ועדת הכספים. אני חושב שזה נכון. אני כמובן מצטרף לדברים של חבר הכנסת ינון אזולאי, שצריך להוסיף את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ה), המילה "לא" תימחק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. אני מסתכל על כל ההסתייגויות שהגשנו – אני מתחיל כבר להיפגע שאתה צוחק עליי. האם זה בגלל שאני אשדודי או בגלל שאני מזרחי או בגלל שאני ש"סניק? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בגלל שאני אוהב אותך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בגלל זה אתה צוחק עליי? אני לא רוצה אהבה כזאת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני צוחק אתך. ינון, זה לא היה מופנה אליך, זה היה מופנה אל הספסלים האחוריים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בהסתייגות הזאת אתן לרב גפני, שאחר כך ימשיך לסייג ולהסתייג. אני פשוט צריך לצאת. לכן אני מבקש לא לעקוף ולא לנסות לטייח אלא להסתכל על כל הסתייגות באופן רציני. כפי שאמרתי, הגשנו רק 20 הסתייגויות במקום 2,000 או 20,000. לכן אני מבקש ממך, אני סומך עליך, היושב-ראש, שאתה תדאג שלא יטייחו לנו שום הסתייגות פה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

גם אתה תעשה את זה כאשר תהיה באופוזיציה, תגיש 20 או 30 הסתייגויות כמונו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא יודע מתי אהיה באופוזיציה כי הממשלה הזאת תחזיק ארבע שנים וחצי. יש לנו הרבה זמן. 

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ה), אחרי המילים "לא תוכל לחזור בה מבחירתה" יבוא "תוכל לחזור בה מבחירתה אך מנהל רשות המסים, באישור ועדה מורחבת, יכול לבטל בחירה זו".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(ה), במקום "בתוך 30 ימים ממועד הבחירה" יבוא "בתוך 90 ימים ממועד הבחירה". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ד(2), בסופו יבוא: "על אף האמור לא יחול מס יסף בעת חלוקת דיבידנד מהכנסה צבורה".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), במקום "שבבעלותה" יבוא "על אף שאינו בבעלותה". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), במקום "בחמש השנים" יבוא "בשבע השנים".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "למעט בניינים" יבוא "למעט בפריפריה". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "השקעה מיוחדת במחקר ופיתוח בישראל" יבוא "תינתן עדיפות למחקר באוניברסיטאות או מכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. זאת ההזדמנות להוכיח שבממשלה כאשר מדברים על מחקר ופיתוח ומדברים על אוניברסיטאות ומכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה, מתכוונים ל- - -. אני מציע לתת עדיפות למחקר באוניברסיטאות ומכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה, אני חושב שזה מביא לידי ביטוי את האמירה שכל הזמן אומרים שרוצים לתעדף את המחקר והפיתוח במכללות ובאוניברסיטאות ביהודה ושומרון ובפריפריה, מדברים על זה כל הזמן. לכן מי שמצביע בעד ההסתייגות הזאת סימן שפיו ולבו שווים והוא מתכוון באמת למכללות ולאוניברסיטאות ביהודה ושומרון ובפריפריה. מי שמצביע נגד הוא נגד אוניברסיטאות ביהודה ושומרון ובפריפריה. אני מציע להיות בצד של אלה שמצביעים בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לעובדים מהמגזר החרדי".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש לנמק. לאחר שלא הצלחנו להעביר את ההסתייגות בנושא עדיפות למחקר באוניברסיטאות ובמכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה, אני רוצה לראות האם האמירות האלה, שמדברים על המגזר החרדי, לתת עדיפות לעובדים מן המגזר החרדי, שאכן מתכוונים לאמירה הזאת בכל הרצינות. לכן לאחר המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" אני מבקש להוסיף שתינתן עדיפות לעובדים מהמגזר החרדי. יש עניין כלכלי במשק, כולם מדברים על העניין הזה, שצריך את העובדים מן המגזר החרדי וצריך לתת להם עדיפות. לכן אם אכן מסכימים עם מה שאני אומר אז צריך להצביע בעד ההסתייגות הזאת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לעובדים מהמגזר הערבי".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רוצה לנמק. לפי דעתי זה ברור, אין ויכוח לגבי העניין הזה. אתם חתומים על הסכם קואליציוני, שאתם צריכים לתת עדיפות לחברה הערבית. נדמה לי שדובר על 52 מיליארד שקל, על סכומים אסטרונומיים. אנחנו שומעים כל הזמן שהעובדים במגזר הערבי נמצאים במצב קשה – אנחנו רואים את זה גם במחסור שיש בעובדים ערבים. אני חושב שהאמירה הזאת בהסכם הקואליציוני שעליו חתמתם, אתם לא מתכוונים לכבד אותה. אתם מתכוונים רק שזה יהיה מן השפה אל החוץ, כי בלי רע"מ אין לכם רוב. לכן אתם אומרים דבר שאתם לא מתכוונים לכבד אותו. אתם לא מתכוונים לתת עדיפות למגזר הערבי אלא להשאיר אותו במין פיגור כזה, גם ברשויות המקומיות הערביות וגם בשיכון, במבנים והכול, וגם בעובדים. זאת ההזדמנות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לעובדות". 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש להסביר. אני חושב שהמציאות הזאת – התחלתי לחשוד שאתם לא מתכוונים לסייע לעובדות, לנשים, אלא רק לגברים. הראיה, שאתם מביאים בחוק ההסדרים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, יש לי הצעה אליך: אנחנו נחזיר את ההסתייגות הזאת אחרי הבחירות הבאות כשנראה אישה אחת אצלך ברשימה. איך הדיל? מה אתה אומר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נבחרי ציבור זה לא עובדים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אענה לך. אביא לך את הרזומה שלי במשך כל השנים שאני בכנסת, כמה חוקים הבאתי והעברתי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כל הכבוד לך. אני לא מתווכח.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בנושא של עבודת נשים אני חושב שיש אפליה של נשים באופן חמור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש אפליה של נשים גם במפלגות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מטיפים לנו מוסר למה אין נשים אצלנו ברשימה אבל לא מצאתי אישה חרדית שרוצה להידרדר לכנסת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לי כמה שמות עבורך. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא פותחים את זה, נעמה. בבקשה, חבר הכנסת גפני, לעניין ההסתייגות. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מדבר על ההסתייגות. אני אומר לכם, החלק הזה של נבחרי ציבור – אנחנו אומרים לציבור: זאת הרשימה שלנו, מי שרוצה מצביע ומי שלא רוצה לא מצביע. אני מציע שתראיין נשים חרדיות והן יגידו לך אם הן מצביעות או לא מצביעות. 

אני מדבר על הנקודה הזאת. אני סבור שבזה שאתם עושים את החוק הזה בתוך חוק ההסדרים והעלאת גיל הפרישה לנשים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה זה קשור?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה קשור בגלל שזה פוגע בעובדות. אם אתה רוצה להוכיח לי שזה לא קשור ואתה דואג לעובדות ולא מפלה אותן לרעה אז בואו נקבל את ההסתייגות הזאת, שתיתן עדיפות לעובדות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לייצוג הולם של קבוצות אוכלוסייה אחדות כפי הנהוג כיום בשירות המדינה".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(א), במקום "בתום שנת 2020" יבוא "בתום שנת 2021". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ב), במקום "30%" יבוא "20%". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), אחרי המילים "שהשקיעה בפועל" יבוא "אלא אם כן הגישה החברה ערעור לרשויות המס על גובה המס החייב".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ה(ד), במקום "בתוך 30 ימים" יבוא "בתוך 90 ימים".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 52ו(א), במקום "15%" יבוא "10%". 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

ההסתייגות הבאה היא ביחס לסעיף 74. מכיוון שנטענה לגביו טענת נושא חדש אז כרגע לא נצביע עליה. 

ההסתייגות הבאה: סעיף 13 – יימחק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש לנמק. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סעיף 13 הוא סעיף חדש שעוד לא דיברנו עליו. בבקשה, נימוק על סעיף 13. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה דבר חמור מאוד. אין לי הסבר לתופעה הזאת, איך באים במצח נחושה ואומרים שזה יחול רטרואקטיבית. לא הבנתי, אני לא זוכר שפה בוועדה העברנו חוקים שחלים רטרואקטיבית. אם היו יודעים אותם אנשים – זה לא משנה, זה יכול להיות חברות, זה יכול להיות אנשים כלשהם – מה פתאום אתה עושה את זה באופן כזה שזה יחול רטרואקטיבית? יש הסבר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קיבלת הסבר בתחילת הדיון. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

היה על זה הסבר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, בטח.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הסכמת לרטרואקטיביות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הסבירו שזה לא רטרואקטיבי, כולל היועץ המשפטי של הוועדה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה רטרואקטיבי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

סעיף 13 זה לא רטרואקטיבי כי הוא קובע את התאריך שממנו הם מחויבים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

החוק הזה יחול באופן רטרואקטיבי? כן או לא?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

לא, החוק לא חל רטרואקטיבית. סעיף 13 הוא סעיף תחולה. הוא אומר שההסדר של סעיף 74 - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ממתי חל החוק הזה? מאיזה תאריך?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

החוק חל מכאן ואילך. הוראת השעה, שקובעת את החלוקה, מאפשרת שנה מיום פרסום חוק ההסדרים להודיע אם היא מחלקת את הדיבידנד בהטבה או לא בהטבה. הסעיף הזה קובע את הוראת התחולה של סעיף 74, שזה שינוי שיטת החישוב, שלגביו יהיו חייבים לעשות את ההתאמה רק מ-15 באוגוסט 2021. שאלנו על זה בוועדה בדיון הקודם. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה רטרואקטיבי.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

לא, במקרה הזה זה לא רטרואקטיבי. זה כפי שמוציאים צו תעריף מכס והוא ממועד הפרסום, כדי שלא יהיו תכנוני מס. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז אני מודיע שזה לא חמור בחומרתו, זה רק חמור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

בסעיף 13, המילים "מיום ז' באלול התשפ"א (15 באוגוסט 2021)" יימחקו ובמקומן יבוא "מיום פרסום החוק ברשומות".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה זה אומר שעשיתם את זה רטרואקטיבית מ-15 באוגוסט? שאנשים כבר הבינו שאנחנו חותמת גומי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת קרעי, זה הוסבר כבר ארבע פעמים רק בדיון הזה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בדיון הזה זה לא הוסבר, אדוני. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה הוסבר, בתחילת הדיון היה הסבר על זה של רשות המסים ושל משרד המשפטים, בדיוק על זה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הייתי פה מתחילת הדיון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היית פה אבל כנראה היית עסוק בהבנת ההסתייגויות.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

אחרי סעיף 13 יבוא: "13(א) הוראת שעה לחלוקת דיבידנד בשיעור מס מוטב תחול גם לגבי כלל החברות שיש בתוכן הכנסות צבורות שלא נבעו מהחוק לעידוד השקעות הון". 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה זה לא הסתייגות טובה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יש לי שתי הסתייגויות נוספות. הסתייגות ראשונה: בסעיף 52ד(ג), בהגדרה "יחס ההטבה" – "יחס ההפשרה כשהוא מוכפל ב-0.3, בתוספת 0.3", במקום "0.3" יבוא "0.2", ויתווסף: "ההפרש בין הנוסחה עם 0.3 לבין הנוסחה עם 0.2 יופנה להטבות מס לעיר אשקלון ולתוספת שכר לחיילי החובה".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה אשקלון?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לאשקלון, ואם יישאר עודף אז לכל נושא חברתי שוועדת הכספים תאשר. 

אני רוצה לנמק. אני חושב שנקודת האיזון שרשות המסים מצאה כאן, להגיע להטבה מקסימלית של 60% ולשלם מס רק של 40%, היא קצת יותר מדי בעיניי. אני חושב שנקודת האיזון צריכה להיות הטבה מקסימלית של 50%. מכיוון שהמדינה מראש ויתרה על ה-10% האלה, היא הסכימה לתת הטבה של 60%, ואם נקבל את ההסתייגות שלי וההטבה המקסימלית תהיה 50%, אז יש פה עודף הכנסות. את עודף ההכנסות הזה אני מבקש להקצות לאותם אלה שהממשלה לא מצאה לנכון לטפל בהם במסגרת חוק ההסדרים והתקציב, וזה חיילי החובה והטבות המס לעיר אשקלון, ויש עוד כמה נושאים, אבל נתתי שתי דוגמאות קטנות. זו הסתייגות משמעותית מאוד וחשובה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מקבל את עמדת הייעוץ המשפטי שאין לנו זכות הצבעה. זה שימוש בתקנון באופן לא חוקי. 

הסתייגות נוספת: בסעיף 52ה(א), אחרי פסקה (3) תתווסף פסקה (4): "תרומה לעמותה עם אישור לפי סעיף 46".

אני רוצה לנמק. יש כאן סעיף בתוך החוק שמבקש מן החברה להשקיע חלק מסכום ההטבה שלה גם במחקר ופיתוח בישראל. אני מסכים שמחקר ופיתוח זה דבר חשוב מאוד אך חשובות לא פחות – ואנחנו רואים את זה בדיונים בוועדת הכספים – עמותות חסד, עמותות של עזרה, עמותות קהילתיות. את אותה הטבה שהחברה קיבלה, מה שאנחנו מבקשים ממנה להשקיע למשל במחקר ופיתוח, נאפשר לה גם לתת כתרומה לעמותה כלשהי, ואפילו לעודד אותה לתת תרומה כי על התרומה הזאת היא תקבל גם החזר של 35% מס. 

 << אורח >> מיכאל אסולין: << אורח >>   

חברה מקבלת 23%. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, אם היא נותנת תרומה היא מקבלת החזר של 35%. 

 << אורח >> מיכאל אסולין: << אורח >>   

יחיד – 35%, חברה – 23%. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתה צודק, סליחה. יש לנו המון עמותות שבאות לכאן ומבקשות סיוע, פונות אלינו. למה לא ניתן להן אפשרות לקבל משהו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

אלה הן ההסתייגויות של כל סיעת הליכוד.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

וגם אנחנו מצטרפים אליהן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. הישיבה נעולה. נודיע מתי אנחנו מצביעים על הרביזיות. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>