פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכלכלה 13/10/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 52 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ז' בחשון התשפ"ב (13 באוקטובר 2021), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> פרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר רון כץ לימור מגן תלם יבגני סובה מיכל שיר סגמן חברי כנסת: סימון דוידסון מוזמנים: רינת בכר – מנהלת מחלקת תמרוקים, משרד הבריאות אור אלדר – הלשכה המשפטית, משרד הבריאות רותי אלגוזי – מנהלת יחידת תנאי ייצור נאותים, תמרוקים, משרד הבריאות אסנת לוקסנבורג – ראש חטיבת טכנולוגיות, משרד הבריאות הילה אורן שפיס – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר נעם דן – רפרנטית תעשיה, מסחר ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר שי סומך – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אנואר חילף – הממונה על חוקיות הייבוא, משרד הכלכלה והתעשייה ליאור לוי – יו"ר פורום קנאביס במוצרי צריכה, התאחדות התעשיינים הלנה ביילין – עו"ד, דיוטי פרי - ג'יימס ריצ'רדסון ענת רוזה – חברת הנהלה, איגוד ענף התמרוקים, איגוד לשכות המסחר אתי פלר – מנכ"ל, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות רחל גור – מנהלת תחום ממשלה, לובי 99 אייל מנצור – סמנכ"ל, איינשטיין בע"מ, יבואני תמרוקים גולן אלבז – מנכ"ל ביוטיקייר, יבואני תמרוקים צחי ברקוביץ – עו"ד, רשות התחרות ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אלון דמלה << נושא >> פרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוקר טוב. אנחנו ממשיכים בסדרת הדיונים שלנו בחוק ההסדרים, כולל מה שהם מכנים רפורמת הייבוא ששמה בחוק: פרק כ"ג מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022). דיון בסעיפים 114–115 לחוק. אנחנו בשלב ההקראה של החוקים. השיטה שלנו היא להקריא סעיף או שניים ולקבל התייחסויות ספציפיות בלבד לסעיפים שמוקראים. יש סוגיות שהשארנו לדיון, לבדיקה. אנחנו נחזור אליהם בסוף ההקראה. אנחנו בסעיף 55א12ג. ויש אנשים שקיבלו גם זכות התייחסות מהישיבה הקודמת. אנחנו ניתן להם את זה בהמשך. פשוט, בואו תתחילו מהסעיף הזה, בבקשה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו נמצאים בסימן ג', עמוד 13, ליבוא המקביל. את סעיף קטן (א) הקראנו בישיבה הקודמת. אני אמשיך מסעיף קטן (ב). " (ב) השר רשאי באישור ועדת החריגים ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, להסיר, בצו, תמרוקים מהתוספת הרביעית ב'1, ורשאי הוא להוסיף, בצו, תמרוקים לתוספת הרביעית ב'1; הודעה על הוספת תמרוקים כאמור תימסר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת." גם זה סוכם בישיבה הקודמת. אפשר יהיה להוסיף תמרוקים שאפשר יהיה לעשות בהם את הייבוא המקביל במסלול החדש שאנחנו עושים עכשיו, אבל זה יהיה רק בהודעה. ואפשר להסיר תמרוקים, כלומר, לאסור ייבוא מקביל במסלול הזה, אבל לזה צריך יהיה אישור גם של ועדת חריגים וגם של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בכנסת. אני ממשיכה, עמוד 14. "ייבוא מקביל של תמרוק על בסיס אישור התאמה לתמרוק ייחוס 55א12 ד. (א) לא התקין השר תקנות בהתאם להוראות סעיף 55א12ג עד ליום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022), רשאי יהיה יבואן, על אף האמור בהוראות לפי סעיפים 55א10, 55א11, 55ג1 ו-55ז1 לייבא בייבוא מקביל תמרוק המנוי בתוספת הרביעית ב'1, למעט תמרוק רגיש, בלי שקיים את הוראות הסעיפים כאמור, ובלבד שניתן לו אישור ממעבדה מאושרת לפי סעיף קטן (ב) (להלן – אישור התאמה) והוא הודיע על כך למנהל לפי סעיף קטן (ג)." אני רק עוצרת על (א) ומסבירה. אנחנו אומרים שיש ייבוא מקביל לפי תקנות שייקבעו בעתיד. ככל שלא יובאו תקנות עד דצמבר 2022, המחוקק בא ואומר: אנחנו לא נתעכב יותר עם ההסדר הזה ואנחנו וקובעים פה את ההוראות. אותו תמרוק לא יצטרך באמת הערכת בטיחות ולא יצטרך את תיק התמרוק. אלה הסעיפים שאנחנו מתגברים עליהם. אבל זה יהיה מסלול שיחייב בדיקה על ידי או מכון התקנים או מעבדה מאושרת שמשרד הבריאות כרגע בנוסח צריך לאשר את המעבדות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> רק שאלה לגבי המעבדות. המעבדות הנוספות האלה אי-אפשר לאשר אותן כבר עכשיו, ולא להשאיר את כל העומס של הבדיקות רק על מכון התקנים בייבוא המקביל? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק אעיר שלפי הוראות המעבר שיש שלנו בתוך החוק, עד תום שנה צריך יהיה לאשר לפחות שלוש מעבדות נוספות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש זמן לאשר לפני כניסת החוק לתוקף. בואו נמשיך. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> זה אמור להתגבר. " (ב) המעבדה המאושרת תיתן אישור התאמה אם – (1) מצאה כי קיימת זהות בין תמרוק הייחוס ובין התמרוק המיובא על סמך דוגמה של תמרוק הייחוס ודוגמה של התמרוק המיובא, לרבות תוויותיהם, בכל אלה:" איזו זהות בודקים? " (א) שם יצרן תמרוק ושם התמרוק; (ב) רכיבי התמרוק, הן בשמות הרכיבים והן בסדר הופעתם בתווית; (ג) לגבי תמרוק ייחוס שיוצר במדינה ממדינות האיחוד האירופי – המדינה שבה יוצר תמרוק הייחוס בהתאם לתווית תמרוק הייחוס, ואולם אם צוין בתווית התמרוק המיובא כי יוצר באזור הסחר של האיחוד האירופי (EU) יראו אותו כזהה לתמרוק הייחוס לעניין זה; (ד) לגבי תמרוק ייחוס שיוצר במדינה שאינה מדינה ממדינות האיחוד האירופי – כתובת אתר הייצור, אזור הייצור ומדינת הייצור של תמרוק הייחוס, בהתאם למצוין בתווית תמרוק הייחוס; (ה) המרקם והצבע של התמרוק; (ו) סוג האריזה והוראות השימוש בתמרוק; (ז) תקופת השימוש בתמרוק לאחר פתיחתו, ככל שצוינה על גבי תמרוק הייחוס או אריזתו; (ח) מטרת השימוש בתמרוק, ככל שצוינה על גבי תמרוק הייחוס או אריזתו;" כלומר, זה מה שהמעבדה צריכה לבדוק, זהות מוחלטת בין תמרוק שמיובא לארץ במסלול רגיל לבין התמרוק שמייבאים עכשיו בייבוא מקביל. אני רק מעירה לגבי הנושא של מה רשום על מדינת הייצור. ההוראה כרגע אומרת שאם כתוב על תמרוק הייחוס מדינה אבל על התמרוק המיובא כתוב EU, כלומר שזה מיובא מכלל אירופה, זה מספיק. כלומר, אין זהות. זה לא שאנחנו מבקשים EU לעומת EU ומדינה כמו גרמניה לעומת גרמניה, אלא מספיק שהתמרוק המיובא הוא מאזור הסחר של אירופה. זה מה המנוסח כרגע. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> ולגבי תקופת השימוש בתמרוק לאחר פתיחתו? לא מדובר על תאריך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כשכתוב 24 חודשים, לדוגמה, מרגע הפתיחה זה טוב לשימוש, זה יהיה זהה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל לא יהיה רגע הייצור או - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בהמשך יש הקראה לגבי זה. אנחנו נגיע לזה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבנתי. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> האם היושב-ראש מוכן שאנחנו נתייחס? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד רגע. אנחנו גומרים את הקראה. הערות גם של הזום, גם של ח"כים, אבל ממוקדות לסעיפים האלה. לא לחזור להערות כלליות. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> רק לגבי הסעיפים האלה, אם אפשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> ראשית, אנחנו רוצים שיגיעו לפה תמרוקים שהם תמרוקים טריים, נקרא לזה ככה, כדי שהציבור הישראלי יקבל תמרוקים שהם תמרוקים שבאמת חדשים יחסית, גם עומדים בסטנדרטים החדשים ביותר שיש, וגם מבחינת חיי המדף שלהם והיכולת שלהם להשתמש. ולכן ככל שניתן צריך לשאוף לזה שאנחנו נמצאים עם תמרוקים שהם תמרוקים טריים, נקרא לזה ככה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל יש תמרוקים שזה לא משנה מתי הם יוצרו, זה משנה מתי הם נפתחו. אלה שני דברים שונים. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> חלק-חלק. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. אז יש משמעות גם לתאריך הייצור וגם לתאריך "טוב לאחר פתיחה". זאת אומרת, בדרך כלל, כתוב על תמרוקים תאריך של "טוב לאחר פתיחה", כי תמרוקים הם בדרך כלל עמידים לתקופה של - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> תלוי באיזה תמרוק. באיחוד האירופי יש תמרוקים שזה קריטי והם כותבים באמת את התאריך, זאת אומרת, התאריך באמת מצוין מיום הפתיחה. ויש תמרוקים שזה לא מצוין בכלל, זה לא רלוונטי. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא. אז לפי ההוראה של האיחוד האירופי וגם לפי מה שנהוג בישראל היום, ואנחנו אימצנו את התקנות האירופאיות כבר לפני כמה שנים, לפי הצעת חוק של ח"כ זהבה גלאון, אנחנו אימצנו את המודל האירופאי שיש תמרוקים שאורך החיים שלהם הוא ארוך, ויש תמרוקים שאורך החיים הוא יותר קצר. חלק מסומנים בתאריך תפוגה, כמו תרופות ומזון, וחלק מסומנים בתאריך "טוב לאחר פתיחה". בכל מקרה, אני חושבת שאף אחד מאיתנו לא ירצה להשתמש בתמרוק שיוצר לפני עשר שנים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אם אין לו שום בעיה, אם הוא יוצר לפני עשר שנים, אלא פג התוקף שלו מתחיל מרגע שהוא נפתח מהקופסה, מהוואקום שלו לצורך העניין, אז כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. אבל בגבול הסביר. לא תמרוק שיוצר לפני עשר שנים ושכב באיזשהו מקום עשר שנים, כי כל נתוני היציבות של החברות לא הולכות כל כך רחוק אחורה. זאת אומרת, זה כמה שנים אחורה. וכמה שנים אחורה זה שלוש שנים אחורה, בדרך כלל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> עדיין בייבוא המקביל אין שום – אם באירופה לא כותבים את התאריך כי התאריך לא רלוונטי, תאריך הייצור הוא לא רלוונטי, והם לא כותבים אותו על רוב התמרוקים שלהם. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא. הם כותבים אותו על כל התמרוקים. זה חלק משיטת קידוד אצווה. אם את זוכרת, היה לנו בנוסחים - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> דיברנו על הקוד הזה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> בדיוק. הקוד הזה שכתוב, מי שמכיר, היצרן שרואה את הקוד, יודע בדיוק באיזו שנה זה יוצר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל ליבואן אין שום סיכוי. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> מה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> ליבואן אין שום סיכוי לדעת את זה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> ליבואן יש דף הסבר של קידוד אצווה שאומר לו: המספר הראשון שמופיע זה השנה; המספר השני זה היום בשנה; ושתי האותיות אחר כך זה השם של המפעל. נותנים לו את הדף של ההסבר והיבואן יודע. יש כאן יבואנים, אפשר לשאול אותם. ואפילו באחת הישיבות עם היבואנים הסבירו לנו שאת שיטת הקידוד אפשר להוריד אפילו מהאינטרנט. זה לא משהו שהוא סודי. אפשר לדעת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל שוב, אני רק רוצה לדעת שאין כאן התקטננות ברמת התאריך. סליחה על המילה "התקטננות" זאת לא הכוונה; הכוונה היא יותר נקודתיות. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אז אני מתקנת את עצמי. האיחוד האירופי דורש רק תאריך פתיחה ולא תאריך ייצור, ואנחנו דורשים תאריך ייצור ומתעלמים מתאריך הפתיחה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא. תאריך הייצור כתוב על כל התמרוקים באשר הם בעזרת - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> הקידוד הזה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> - - שיטת הקידוד, ה-Batch Number, בעצם מס' האצווה. לפי זה יודעים את תאריך הייצור. והתמרוקים מתחלקים בין כאלו שיש עליהם תאריך תפוגה ובין כאלה שיש עליהם תאריך "טוב לאחר פתיחה". אחד מהם מסומן כשעון חול, זה תאריך תפוגה, ואחד מהם מסומן כקופסה פתוחה כזאת עם המכסה, ושם כתוב כמה חודשים לאחר הפתיחה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> עכשיו, ככל שלתמרוק יש חיים יותר ארוכים, אז יכול להיות שהוא התגלגל ביותר מקומות, יכול להיות שבחלק מהמקומות תנאי האחסון שלו נשמרו או לא נשמרו מבחינת הדברים ופירוק החומרים, ויכול להיות – זה לא יכול להיות – אלא שהוא גם מיוצר לפי סטנדרטים שהיו לפני עשר שנים ולא לפי הסטנדרטים הנוכחיים. וגם ייצור לפי סטנדרטים ואיסור על חומרים מסוימים ודברים כאלה מתקדמים לאורך השנים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> שאלה שלי היא איך יבואן מקביל – קודם כול, אנחנו מדברים על היצרן ועל יבואן. אז בסדר. איך יבואן מקביל, מי שעוסק בייבוא מקביל, אמור לדעת את זה? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> את מה? לפענח את שיטת הקידוד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> את התאריכים. הוא לא מכיר את הקידודים האלה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אז הוא שואל את הספק שלו. זה משהו שהוא לא איזה סוד נורא גדול. כמו שאמרתי קודם, אפשר להוריד את זה גם מהאינטרנט. זה מה שסיפור לנו מאיגוד לשכות המסחר. זה לא איזה מידע נורא סודי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו נגיד שגם אתם, מי שפנה אליכם להיות רשום כיבואן מקביל, יקבל את ההסבר הזה. בחוק הזה יש גם הדרכות, נכון? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> לא. הם אומרים שלא מהם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אבל המעבדות או מי שעובד מולו. יש דרישה בחוק הזה גם להדרכה, אם אני זוכר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לנציג אחראי לגבי תיק תמרוק בייבוא מקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הוא יקבל הסבר איך קוראים את הקידוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> לא. אבל זה לא של ייבוא מקביל. זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כל מי שיעסוק צריך לקבל הדרכה, לפי מה שראיתי. זה לא נכון. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כל מי שיקבל אישור יבואן עובר איזושהי הדרכה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> או מקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל בכל מקרה, הדבר הזה ידוע באירופה וגם יבואנים ישראלים יודעים לקרוא את הקוד הזה כבר היום. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. רוב האנשים פה צריכים, אבל אני זוכרת כשהייתי ילדה, אז הייתה איזו שיטה לפענח את הקוד על קופסת שימורים בשביל לדעת בדיוק. אני לא יודעת מי פה זוכר את התקופה הזו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא יודע. אנחנו לא היינו כמוך. פשוט אכלו את הקופסה. לא בדקנו את הקידוד. זו הסיבה שנהיית ד"ר לביולוגיה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אחר כך גם לימדו אותנו איך לקרוא על הצמיג, כשאנחנו מחליפים לרכב, מתי הוא יוצר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אמרתי לך. זה רק את. זה לא אנחנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> יש קידודים, אדוני היושב-ראש, יש קידודים, עם כל הצחוק, שהם סוד של היצרן. אין סיכוי ליבואן המקביל לדעת מה זה הקוד הזה. זה אומר שאם אנחנו מעבירים את זה ככה, לדעתי, אנחנו במקום לקחנו משהו שקוראים לו ייבוא מקביל ובלמנו אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אבל את אמרת שאין חשיבות למועד הייצור. זה משפט לא נכון, כי גם לאירופה - - - << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> יש תמרוקים שאין קשר למועד הייצור הרלוונטי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע. רגע. חכי. אמרת שאין חשיבות למועד הייצור בחלק מהמוצרים. זה משפט לא נכון. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> בחלק מהמקרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זה לא נכון. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> בחלק מהמקרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זה לא נכון. לכל המוצרים יש חשיבות למועד הייצור. חלקם רגישים לתאריך תפוגה ממועד הפתיחה. ואירופה מראה גם את הייצור וגם את מועד הפתיחה. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אין שום תאריך. יש את זה על הקוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין מוצר שחיי המדף שלו לא מוגבלים בזמן. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וגם אופן האחסון, נניח, לפי התאוריה שלך, יבואן ימצא מוצר בן עשר שנים, והוא אוחסן ב-40 מעלות חום - - - << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל ליבואן יש קשר עם היצרן ועם המפעל. הוא יכול להוציא את זה. יש לו את הקוד. ליבואן המקביל אין סיכוי להשיג את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אנחנו לא רוצים שיהיו פה מוצרים שישבו בצד ב-40 מעלות חום במכולה עשר שנים, כי החומר, כל חומר ביולוגי, שארוז בקופסה יכול להיפגע. וגם אירופה לא רוצה שמוצרים יתגלגלו עשר שנים. זה לא הרעיון. את צודקת, שהוא צריך לדעת איך מבינים מועד ייצור, והם אומרים שזה די פשוט בקוד הזה. ואנחנו נכניס שתהיה הדרכה ליבואנים כאלה, איך מזהים את מועד הייצור. אבל אני לא חושב שזה כזה אתגר. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> בואו נראה את התקנות האירופאיות, בואו. אפשר להראות לנו את זה? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אין ייבוא מקביל באירופה. אין כזה דבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם לא צריכים ייבוא מקביל באירופה. עוד פעם חוזרים לאירופה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. נכון. בסדר, לא צריך. אבל גם אין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טוב. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני רק רוצה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק שנייה, שנייה. הבטחנו לענת רוזה, נציגת איגוד לשכות המסחר, מהפעם הקודמת להשלים את דבריה. בבקשה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> בוקר טוב. תודה רבה. היה לי חשוב להגיע פיזית כי באמת בדיון הקודם כל מי שהיה נציג של איגוד לשכות המסחר נקטענו באינטרנט. אז תודה על ההזדמנות. לא יצא לנו בכלל בכל הדיון רק להביע – שנייה, זום אאוט – עמדה כללית של – אני מייצגת פה את ענף התמרוקים באיגוד לשכות המסר. באופן כללי, אני עובדת בחברה, אני מנהלת רגולציה בחברה, כבר למעלה, בתחום הזה של הרגולציה, כבר למעלה מ-15 שנה. ואני מלווה את האבולוציה של הרפורמה הזאת מתחילת דרכה. ואני כן רואה אבולוציה, זאת אומרת, מהנוסח הראשון, והייתי בכל דיוני הוועדה הקודמים. ואנחנו כן רוצים להגיד, קודם כול, כעמדה כללית, שחשובה לנו הרפורמה. אנחנו רוצים בעצם לאפשר סחר כמה שיותר חופשי ולפתוח את השוק בישראל. אני כן רוצה לציין את אבולוציה במובן שאם זה בא לידי ביטוי בעובדה שהנוסח הזה שהוגש כאן הוסכם על ידי משרדי הממשלה השונים, ומגיעים לדיון בנקודה הרבה יותר בשלה מהפעמים הקודמות. זו נקודה שהיה חשוב לי להגיד. באופן כללי, הרפורמה כמו שהיא מוצגת כאן – אני רוצה להתייחס בעצם למסלול הנוטיפיקציה שהוצע פה בעצם ליבואנים, היבואנים הרשמיים, נקרא לזה ככה. וזה בעצם מסלול נוטיפיקציה שמבוסס על זה שיהיה נציג אחראי, הוא יחזיק בתיק התמרוק והוא יעשה בעצם העלאה של תיק התמרוק הזה למאגר של תיקי תמרוק שמשרד הבריאות יקים. אנחנו רוצים להתייחס לנקודה הזו, שנכון שבאמת הוועדה עשתה תיקון בשבוע שעבר בהמשך להערה שנוגעת לסודיות של חלק מהרכיבים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ענת, אני מצטער לקטוע אותך. אנחנו לא פה בנאומי פתיחה על החוק הזה. זה כבר היה מזמן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הערות על הסעיפים שהוקראו הרגע. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נתתי לך כי הפלו אותך בפעם הקודמת. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אז הסעיף שעברנו פעם קודמת שדיבר על תיק התמרוק, אני צריכה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. אז אמרנו שנחזור לנושאים שנותרו פתוחים, אחד מהם זה תיק התמרוק. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא מופיע אצלנו כנושא פתוח, ואנחנו נשוב אליו. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> הבנתי. אוקיי. אז אני אדבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לימור מגן, בבקשה. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לחזור להערה שלגבי המעבדות הנוספות. אני רואה שבדברי הסבר לסעיף 55א12 באמת רשום שעד ה-1 ביולי יאושרו לפחות שלוש מעבדות. אני רוצה לשאול: איזה תוקף יש לזה? איזה תוקף מחייב יש? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יהיה גם בחוק, בהצעת החוק. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להראות לי איפה? אני לא רואה. אני הסתכלתי וחיפשתי עכשיו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה בהמשך? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בהמשך. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז למה, לימור? זה בהמשך. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. אבל אני הסתכלתי. אני בדקתי את הנקודה הזו, ואני לא רואה התייחסות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את אישה רצינית. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה עוד לשאול - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עמוד 27. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> - - באותו – שנייה – באותו עניין. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עמוד 27, סעיף קטן (ז). << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איזה סעיף? << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> עמוד 27, סעיף קטן (ז). << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עמוד 27, סעיף קטן. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כבר אסתכל. אבל אני רוצה לשאול: למה בעצם לדחות את זה, ולא להכניס מלכתחילה את הנושא של המעבדות הנוספות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא דוחים. עד. מיידית. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. למה לא ביחד עם מכון התקנים, שיהיו עוד מעבדות מראש? זה מה שאני שואלת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא דוחים. החוק נכנס לתוקף. מיידית יאשרו מעבדות. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ברגע שהחוק נכנס לתוקף, כל ייבוא מקביל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פשוט נותנים זמן להיערכות. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שנייה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה רק להדגיש נקודה. ברגע שהחוק נכנס לתוקף ויש ייבוא מקביל, כל בדיקה שתיעשה על ידי מכון התקנים – תהיה אפשרות לעשות גם בדיקות במעבדות מקבילות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בדיוק. כן. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו רוצים תחרות בכל התחומים. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מלכתחילה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולא, אנחנו לא רוצים תלות. אנחנו אוהבים את מכון התקנים. אבל לא בלעדיות. וכולם נערכים לדבר הזה. ויש כבר מעבדות בישראל שמתכוננות ומוכנות למהלך הזה. כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לשאול לגבי הנושא של הקידוד, נושא של תאריך ייצור. הרי בסופו של דבר ליבואן הרשמי אין בעיה להשיג את זה מהיצרן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. אנחנו פה רוצים לקדם את הנושא של ייבוא מקביל. ויבואן שעושה ייבוא במקביל לא יכול להשיג את זה מהיצרן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> היום הוא משיג את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז למה הם טוענים שהם לא משיגים? אני מרגיש שכל הזמן מצד אחד מספרים לנו סיפורים, מצד אחד עסקים שרוצים לעשות ייבוא מקביל, שכל הזמן יש חסמים. אני מגיע לפה, אני שואל שאלה ותמיד הכול בסדר. אז או שאני מקבל נושאים או נתונים לא נכונים או שאני מקבל מכם דברים שהם לא נכונים. משהו פה – איך היבואן המקביל היום יכול להשיג את הקידוד הנכון? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> כן הוא עושה את זה, רינת. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> מה? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> יבואן מקביל היום משיג את הקידוד, נכון? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז למה אין לנו ייבוא מקביל במדינת ישראל? << אורח >> נעם דן: << אורח >> כיום יש קשר ליצרן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היו עוד חסמים. זה לא החסם הכי גדול שיש, סימון. אלה הבדיקות של המוצרים, זה אישור היצרן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא. אני פה, בסעיף הזה. אמרת שנדבר על סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אתה שואל למה אין ייבוא מקביל. זה לא החסם, לדעת מתי נוצר המוצר. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה אחד מהחסמים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. החסם הוא שהיצרן לא היה מוכן לחתום לאף אחד אחר שהמוצר הזה זהה למה שהוא מייבא לארץ. ופה אנחנו עקפנו את היצרנים. אמרנו שהמעבדה תוכיח. לא זה שמכר. שנייקי אומרת עכשיו: אני מוכרת רק לאדם אחד – היא בעצם יצרה מונופול בארץ. כי נייקי מכרה לעוד חברות קטנות בישראל. ואז אנחנו באים, בעבר, ואומרים: תביא לנו אישור שזה מוצר של נייקי. נייקי לא נותנת את האישור. ואז אין ייבוא מקביל. ופה אנחנו אומרים: אל תביא לנו אישור מהיצרן; נעשה בדיקה שאלה מוצרים זהים; ניקח כמה פרמטרים. זה החסם המרכזי. השאר זה הרחבה בניסיון להגמיש עוד תהליכים גם בבדיקה, גם עם מסלול הצהרה. עד היום כל מוצר נבדק. היום תצהיר שהוא תקין, ואנחנו נדגום, לא כל מוצר יאושר אחרי בדיקה, אלא הצהרה מספקת. יש פה הרבה הקלות. ואני אומר לך שאני צברתי שעות מחוץ לוועדה עם אנשי משרד הבריאות. ומה שהם אומרים לך זה מה שהם מאמינים בו. ואם הם לא מאמינים במשהו או מתנגדים לו, הם גם יגידו לך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאלה של אדם מהשכונה, בסדר? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שאל. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו נסיים את כל הדיונים. אנחנו נשב פה שעות, נגיע למאני טיים. יהיה ייבוא מקביל למדינת ישראל. אז אנחנו יושבים פה וכל הזמן אני מרגיש עוד בלם ועוד בלם ועוד בלם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סימון, התנאים החדשים הם בשורה ליבואנים. בעיות, חסמים, התאמה של השוק, דברים שלא ידענו ונגלה בהמשך, כן יהיו. אבל להגיד ליבואן: אתה לא תלוי ביצרן – זו מהפכה. כי היום אתה רצית להביא ג'ילט, סכין, ויש יבואן בלעדי בארץ ושולט בשוק הסכינים באופן דרמטי, ואז אומרים לו: טוב, אתה רוצה להביא ממישהו אחר שקנה מג'ילט באירופה? תביא לנו רק אישור מהיצרן. הוא לא תמיד מוצא את האישור. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, ה"רק" הזה. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> ה"רק" הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ה"רק" – רק – הוא מטורף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא יהיה. לא. זה לא קורה עכשיו. לא. בייבוא המקביל אתה לא צריך להביא אישור. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> כשרוצים להוציא, זו עיקר הבעייתיות שיש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הלוואי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עכשיו חלק מהיבואנים שקונים מיבואן אחר באירופה, נניח, יבואן אחר באירופה מכר למישהו בייבוא מקביל, הוא נותן לו את האישור שלו. זה מספיק. אתה לא הולך ליצרן המקורי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה האינטרס של היצרן בסופו של דבר לעשות ייבוא מקביל? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין לו אינטרס. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אין לו אינטרס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היצרן בישראל – אז למה עושים את הרפורמה הזאת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה בסוף יקרה? היצרן, בגלל שהוא עובד עם ספק מאוד גדול במדינת ישראל, שהוא יבואן הזה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה המצב כיום. זה המצב כיום. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> וזה מה שיישאר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. כי אתה לא חייב אישור יצרן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל אתה חייב אינפורמציה מהיצרן. אז אין לך שום דרך לדעת את תאריך הייצור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אותו יבואן שקנה מהיצרן באירופה יש לו את האישורים האלה, והם מספיקים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל יש הבדל בין יבואן לייבוא מקביל. יש הבדל מהותי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. הם מספיקים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה קונה מאדם באירופה שקנה מהיצרן – לו יש את כל האישורים של היצרן. ואנחנו מסתפקים באישורים שלו. אנחנו לא הולכים ליצרן, לאותו אחד שלא נתן פה בארץ לעוד יבואנים אישור יצרן. זה מה שחסם ייבוא מקביל – אישור יצרן. זה היה החסם הגדול. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, זה מסמך מהיצרן. שיטת הקידוד זה המסמך שהוא מהיצרן. הוא חלק מהמסמכים של היצרן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אנחנו לא דורשים אותו אבל. << אורח >> נעם דן: << אורח >> צריך להגיד את זה פשוט. פשוט צריך להגיד את זה, ששיטת קידוד זה מסמך מהיצרן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> ואין אותה לאף אחד. עם כל הכבוד לד"ר גוגל, אתם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו ניתן רק לרינת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן, מיכל, לא יהיה פה שום ייבוא מקביל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> לשלוח אנשים עכשיו לחפש בגוגל את הקידוד של היצרן - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו ניתן לרינת. בבקשה, רינת. כבר כיום יש ייבוא מקביל בתמרוקים. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> היום יש ייבוא מקביל בתמרוקים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אומנם לא בהיקפים גדולים. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> נכון. לא בהיקפים גדולים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז קודם כול, תסבירי איך זה מתרחש היום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> באחוזים. את יכולה לתת לנו אחוזים? סתם לדעת, לסבר את האוזן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. היא מעולם הרפואה. היא לא מעולם המסחר. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אבל אם היא אומרת נתון כזה, אז אולי היא יודעת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל היא יודעת מה היא אישרה. היא לא עכשיו – סטטיסטיקה של ייבוא. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אני יכולה להגיד כמה דברים. ייבוא מקביל קיים במדינת ישראל משנת 2001 מתוקף נוהל שמשרד הבריאות כתב בעקבות הוראה של בג"ץ. הייתה איזו תביעה, עתירה לבג"ץ על יבואן שרצה להביא בייבוא מקביל, ואז נכתב נוהל יבוא מקביל. בשנת 2001 התחילו להפעיל אותו במשרד הבריאות. הנוכל הזה נקרא נוהל 37. הוא נמצא באינטרנט. ואנחנו מבקשים מספר דברים לצורך בדיקה שבאמת המוצר שהיבואן המקביל מביא הוא מוצר שתואם למוצר שמשווק כבר בארץ על ידי היבואן הרשמי, ושהוא הגיע מהיצרן המקורי אחרי שהוא עבר את כל שרשרשת אספקה. חלק מהדברים שאנחנו מבקשים במסגרת הנוהל הזה, ועל הדבר הזה מלינים כלפינו כבר הרבה פעמים יבואנים מקבילים שאלה מסמכים שקשה להם להשיג, זה את כל שרשרשת האספקה הזאת. זאת אומרת, אם אתה קנית עכשיו מאיזשהו סוחר בניו יורק והוא קנה מהיצרן המקורי, לא לכל היבואנים המקבילים הסוחר הזה בניו יורק מוכן להראות תעודת משלוח או משהו איזשהו מסמך שבאמת קושר את היצרן המקורי, כדי שנדע שהמוצר לא מזויף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עד היצרן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כי בעולם התמרוקים יש המון המון מוצרים מזויפים בניגוד לעולם המזון. אז זה מה שאנחנו מבקשים וזה הדבר שהכי קשה ליבואנים המקבילים להביא. לכן יש 14 יבואנים מקבילים, ואין 200 יבואנים מקבילים בשוק. לא כל יבואן מקביל, הסוחר שלו, הספק שלו מוכן לתת לו עדות שהוא באמת קנה את זה מקולגייט או באמת קנה את זה מלוריאל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למשל, קולגייט, חוץ מהיבואן הגדול הרשמי, יש יבואנים מקבילים? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> יש יבואנים מקבילים. עכשיו אנחנו נתנו לאנואר חילף ממשרד הכלכלה את כל הנתונים לגבי ייבוא מקביל שנרשמו אצלנו במערכת. והוא בדק את ההיקפים של הייבוא המקביל מבחינת כסף. אנחנו יודעים רק לראות את הרישיונות. זאת אומרת, אחרי שאנחנו נותנים רישיון למוצר בייבוא מקביל, אנחנו לא יודעים באמת כמה יחידות הוא קנה, כמה זה. אז אנואר יוכל, אני חושבת, לתת את ההיקפים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה להגיד – סימון, אני רוצה גם להגיד לכולנו, יש לנו - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם אשר, סימון, לא סיימון. אימא שלי לא מרשה לקרוא לי סיימון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סיימון וגרפונקל. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם ברדיו על כל העברית צחקו על סיימון וגרפונקל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היום זה היה, לא? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סימון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לנו לכל ההקראה של החוק הזה שעתיים. יש לנו עשרות סעיפים. מה שלא נביא, כדאי שנביא את זה. אנחנו רוצים לא רק – הדיון האם הרפורמה הזאת פתוחה מאוד או סגורה מאוד הוא מאחורינו. אנחנו לא נוכל עכשיו להיתקע על זה. אני אומר, בואו נקרא סעיף-סעיף. נראה בסוף, ננסה להבין שאכן יש בשורה בחוק הזה. אם אין בו בשורה, אז אין מה לעשות. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, בדיוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני אומר לכם שיש בו בשורה חלקית, לא מושלמת. הזהירות בנושא המזון והתמרוקים הייתה יותר גבוהה ממוצרים אחרים. וזה בסדר. אני גם לא רוצה להיות זה שיביא לשוק מוצרים מסוכנים או מזויפים. אני כן רוצה שמשרד הבריאות יגיד לי: נחה דעתי שפתחנו, אבל יש פה כמה דברים. אני אומר לכם, בואו נעבוד, כי מה שאנחנו חוזרים רוורס, זה דיון עיקרוני אם הרפורמה הזאת מספקת או לא. ולא נגיע. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. פשוט אני אגיד לך מה ההרגשה שלי. אני באמת מאוד מכבד אתכם, באמת. שלא תחשבו אחרת. אבל כשאנחנו מדברים איתם זה נראה כאילו שהכול טוב. יש ייבוא מקביל והכול בסדר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אין ייבוא מקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דווקא לא, סימון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דווקא לא. הם דווקא הציגו פה עמדה של - - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אבל הם אומרים שיש 14 יבואנים מקבילים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם לא אמרו שהכול טוב. הם אמרו שזה אפילו לקיחת סיכון, פתיחת השוק הזה היא מסוכנת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל יש גם דברים מדורגים שאשפר לעשות. אפשר גם להגיע לדרך האמצע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם אמרו את זה פה בוועדה. מה? << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אפשר גם להגיע לדרך האמצע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם הגיעו, מבחינתם, לקצה. לא לאמצע. הם טוענים שהם פתחו את זה למוצרים שהם לא התכוונו בהתחלה לפתוח. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אז למה לא לעשות תהליך הפוך, שכל שנה הרי דיברנו שצריך להכניס מוצרים, נכון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אז כל שנה מכניסים מוצרים קודם כול מאושרים. ואם אתם רוצים לגרוע, זאת אומרת, אם עליתם – תהליך הפוך – אם עליתם על משהו שהוא לא טוב - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם זה הוצע. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אז אתם צריכים לבוא לפה, לגרוע בפני הוועדה כאן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> ואז אנשים ייפגעו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם דיברו על קבוצות. מיכל, הם דיברו על קבוצות מוצרים וסוגי מוצרים וסוגי סיכונים שיש במוצרים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. אני אומרת לא מה נגרע. אני אומרת בואו נכליל, ואז אם יש משהו שלא עובד, להוציא אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל זה נאמר להם לא אצלך. זה נאמר להם במשרד ראש הממשלה, במשרד הכלכלה, וזה משא ומתן עם משרדי ממשלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ובסוף הם אמרו: נלך אתכם עם רשימה של שנסכים עליה ונפתח את זה כל שנה עוד ועוד. זה העיקרון. לא הכול מותר ובואו נחריג, אלא רק מה שמוחרג מותר ולאט לאט נוסיף. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שחברת הכנסת מיכל שיר אומרת הוא שהשיטה של האמריקאים יותר מקובלת עלינו, כי שם כולם בסדר. אבל אם תופסים אותך, אוי ואבוי. ואצלנו זה הפוך. כולם לא בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל, סימון, האויב של הטוב זה המושלם. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואנחנו מכלים פה עשרות שעות על רפורמת הייבוא. ואני חושב שנביא - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל אדוני היושב-ראש, כשמשהו לא בסדר, אז אתה מביא את זה לפה ואתה גורע אותו. ולא הפוך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני אומר לכם שאנחנו כן מביאים בשורה ליבואנים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> זה חוק כלכלי בסוף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בתמונה הרחבה של רפורמת הייבוא, אנחנו מביאים בשורה. ואנחנו נתמיד פה שנה, שתיים, ותהיה לנו את ההזדמנות להכניס מוצרים נוספים. אנחנו עושים פה פתח, שהוא לא גדול, אבל הוא ילך ויגדל הפתח הזה. וזאת ההזדמנות שלנו. אבל אם לא נעשה עבודה שחורה של הקראת סעיפים עכשיו, אנחנו בצרות. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> יש לנו הצהרה קטנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רחל גור, לובי 99, על הסעיפים הספציפיים, בבקשה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני רציתי פשוט לחדד את השאלה של המעבדה המוכרת. זאת אומרת, היום יש מעבדות מוכרות ויש את מכון התקנים, ובעצם אנחנו מציעים לעגן בתוך החוק את האפשרות להכיר במעבדות הנוספות מעבר למכון התקנים. אבל לגבי מכון התקנים אין צורך לקבוע תנאים. זה כבר נמצא בפנים. אז שוב השאלה היא: אם כבר היום משרד הבריאות עובד עם חמש מעבדות שמאושרות בבדיקות של משרד הבריאות, למה אי-אפשר להכניס את זה בחוק? כי כל דבר שנתנה בהחליטה עתידית הוא פחות - - - << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק מה שאני שאלתי. << אורח >> רחל גור: << אורח >> נכון. אני מחדדת את השאלה. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם לא כל כך הבנתי את התשובה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> השאלה היא: למה צריך אישור בנוסף? << אורח >> רחל גור: << אורח >> כן. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> למה זה לא קיים היום? למה זה לא קיים היום? אני שוב מחדדת את השאלה הזאת. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אני אחדד עוד יותר. אם יש צורך במכרז או בקביעת קריטריונים נוספים כדי לעשות את הבדיקות האלו של משרד הבריאות, אז למה מכון התקנים נכנס ללא מכרז? כאילו למה אותו תהליך של קביעת קריטריונים לא חל עליו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה, אסנת. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זהו. זה מה שאני שאלתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אסנת, רינת. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אוקיי. אז ככה. לגבי המעבדות, לצורך בדיקת המוצרים שמגיעים בייבוא מקביל במסלול הצהרה, אז בישיבה לא אחרונה, בישיבה לפניה, סגן השר חבר הכנסת אביר קארה הציע שהרשות להסמכת מעבדות תכיר במעבדות. ואנחנו הבטחנו ליושב-ראש שאנחנו נבדוק את הנושא הזה. ובאמת הרשות להסמכת מעבדות מבחינתנו היא גוף שהוא יותר טוב שיכיר במעבדות מאשר משרד הבריאות. אנחנו לא רוצים לייצר ביורוקרטיה מיותרת ולהתחיל לעשות מסלולים של הכרה במעבדות לצורך ייבוא מקביל. אז אין לנו התנגדות באמת שהרשות להסמכת מעבדות תכיר במעבדות לצורך בדיקות של ייבוא מקביל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרשות היא משרד הבריאות? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא, לא. מה פתאום. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לא. היא רשות להסמכת מעבדות. זו הייתה הצעה של משרד ראש הממשלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא? היו שבועיים, אנחנו שבועיים מדברים על זה, נכון? שבועיים אנחנו מדברים על המעבדות. היו שבועיים להגיע לפה היום מוכנים. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו מוכנים. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אנחנו מוכנים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לאשר אותן. לא, לאשר אותן בחוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סימון, אתה תוקף אותן על החלק הלא נכון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. לאשר את המעבדות בחוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אבל אתה לא מקשיב אפילו למה שהיא הסבירה לך. היא אמרה, היו לנו דרישות מסוימות. הוועדה אמרה: בואו נלך לרשות להסמכת מעבדות שהיא מקצועית וטובה. למה שהיא לא תסמיך? אמרו, דיברנו איתם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מקובל עלינו. הם הלכו, הסדירו את הכול. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אני חושבת שאולי כדאי לשמוע את זה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה הרשות לא הגיעה מוכנה היום ולהגיד: אנחנו מוכנים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי אמר לך שהרשות לא הגיעה מוכנה? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא רואה. אני רואה פה מישהו מהרשות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז היא בזום. היא איתנו, כל יום היא איתנו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז שיעשו את זה היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם עשו תהליך של הגמשה. אמרנו להם: תבדוק עם הרשות להסמכת מעבדות. הם הלכו לבדוק, אמרו: מקובל עלינו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שיעשו את זה היום, בבקשה. על הכיפאק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אנחנו צריכים לקבל את זה בנוסח המוסכם. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז איפה הם? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> יש מגבלת זמן, אגב, בחוק למעבדות? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> עד ה-1 ביולי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בתוך שנה צריכות להיות מינימום שלוש מעבדות שהוסמכו למטרה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לא. זה פחות משנה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> עד ה-1 ביולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1 ביולי 2021. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> חצי שנה לפני התחלת החוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פחות משנה. עד ה-1 ביולי. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> חצי שנה לפני התחלת החוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הרשות להסמכת מעבדות כתבה לי עכשיו שאף אחד לא דיברת איתה ושאין לה מושג על מה מדובר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו לא אמרנו שדיברנו איתה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הינה, בבקשה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> דיברנו עם משרד המשפטים. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו לא אמרנו שדיברנו איתה. אמרנו שאנחנו עשינו את הבדיקה אצלנו בתוך המשרד, כמו שהתבקשנו פה על ידי הוועדה, אם אנחנו נהיה מוכנים להסיר את הצורך באישור של משרד הבריאות ובמקום זה יהיה אישור של הרשות להסמכת מעבדות שאמרה, היא הופיעה פה בדיונים הקודמים, ואמרה שהיא מכירה את המעבדות, היא יודעת את היכולות שלהן. ומתוך הדברים של סגן השר אביר קארה הובן שמבקשים מאיתנו שההכרה תעבור לרשות להסמכת מעבדות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר אנחנו נבדוק אם הם - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> תוך כמה זמן המעבדה צריכה להחזיר תשובה? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> מה? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> תוך כמה זמן אותה מעבדה צריכה להחזיר תשובה? נכנס מוצר לבדיקה, האם יש לו מגבלת זמן? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מיכל, זה לא עכשיו. בואו נתקתק את החוק הזה. חברים, אני אומר לכם, עוד שעתיים דיון, אין חוק תמרוקים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל החוק הזה הוא על ייבוא מקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נוציא את הפרק הזה. לא יהיה פרק תמרוקים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אז צריך אינפורמציה מהיצרן - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין בעיה. אבל אני אומר לך שאת שואלת שאלות שהן לא לסעיף הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל הם שם. אם הם בזום, אז בואו נדבר איתם. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אז למעבדה אין זמנים מוגדרים, אז בואו נוריד את הפרק של ייבוא המקביל ולפחות נעשה מראית עין של ייבוא המקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יכול להיות. אני רק עכשיו את התשובה הבאה: אם אנחנו לא מתקדמים בסעיפי החוק בשעתיים הקרובות, אני מוציא את הפרק הזה מהרפורמה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אם הרשות בזום, בואו נדבר איתם על הנושא הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו לא. אנחנו לא נדבר איתה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> מוצר הוכנס למעבדה, כמה זמן לוקח עד שהוא מאושר? לא מאושר – נוציא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו לא דבר איתה עכשיו. אנחנו נעשה את הדבר הבא. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנשי האוצר ובריאות וכלכלה ומשפטים, תדברו עם הרשות. ואם הם מוכנים להיות אלה שמאשרים מעבדות, אני לא רוצה שהם יהיו בלעדיים. בחוק המקורי כתבתם שהמעבדות יאושרו על ידי משרד הבריאות. הגמשתם את עמדתכם היום שאפשר שהם יאושרו על ידי הרשות. ואני אומר שזה יהיה שני המסלולים. מי שרוצה ללכת לאישור משרד הבריאות – ילך; מי שרוצה ללכת לרשות להסמכת מעבדות – ילך, אחרי שנקבל את ההתחייבות וההסכמה שלהם שהם ערוכים לאשר. אני לא רוצה להגיע למצב שבחוק אתם הייתם צריכים לאשר מעבדות, והם יגידו: אנחנו לא ערוכים לאשר מעבדות – וניפול בין הכיסאות. זה לא לעכשיו. לא. זה לכו לבדוק עד הפגישה הבאה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו נעשה את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, היא בזום. היא נמצאת בזום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. לא רוצים תשובות עכשיו. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, יש תשובה לזה. אבל יש פה פשוט, אני מצטערת, יש פה פשוט הטעיה. כי המעבדות מוסמכות כבר על ידי הרשות להסמכת מעבדות. כל המעבדות של משרד הבריאות כבר מוסמכות. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אבל יש מוסמך ויש מוכר. ולהרשות להסמכת המעבדות אין סמכות לאשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החוק זה מדבר על שלוש מעבדות שיאושרו לעניין הייבוא הזה, נכון? << דובר_המשך >> נעם דן: << דובר_המשך >> המעבדות של משרד הבריאות כבר היום הן מוסמכות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החוק מדבר על אישור נוסף. << דובר_המשך >> נעם דן: << דובר_המשך >> זו פשוט הטעיה. חבל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החוק זה הטעיה? לא הבנתי מה ההטעיה. החוק אומר שיאושרו שלוש מעבדות. עד כאן זה נכון? זה אישור חדש שלא היה קיים. << דובר_המשך >> נעם דן: << דובר_המשך >> אבל זה אישור שרק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואת האישור הזה מי נותן? << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד הבריאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בחוק משרד הבריאות נותן אותו. ועכשיו משרד הבריאות אומר: לא אכפת לי שמישהו אחרי ייתן אותו. אבל עוד לא קיבלנו התחייבות שהרשות להסמכת מעבדות רוצה להיות או מחויבת להיות זאת שנותנת. << אורח >> נעם דן: << אורח >> רק לרשות אין מסכות. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה, אדוני היושב-ראש. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא. פשוט לא. אין לה סמכות לאשר מעבדות. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו נעשה את מה שהיושב-ראש ביקש. נשב, כל המשרדים, עם הרשות להסמכת מעבדות ונביא לכם את הפתרון המוסכם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר. ליאור לוי, התאחדות התעשיינים, רק לסעיפים שהוקראו הרגע, בבקשה. לא שומעים אותך, ליאור. בואו נמשיך לאתי פלר, מנכ"לית הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. אתי, אל תיתני לנו תשובה עכשיו, אלא תעשו את הדיון הזה. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> בוקר טוב. אני לא אתן תשובה עכשיו, אבל אני כן רוצה להגיד שנכון להיום יש חמש מעבדות פרטיות שמוסמכות לבדיקות קוסמטיקה. מעבדות משרד הבריאות שהוזכרו ומכון התקנים לא מוסמכים על ידי הרשות. ורק להערה הכללית לעניין האישור, הרשות על פי חוק מוסמכת להסמיך מעבדות על פי מפרט בדיקות או שהמעבדה מבקשת או שהרגולטור דורש. אבל תהליך של אישור או הכרה הוא רק בידי הרגולטור. וכיום ההכרה באותן חמש מעבדות נעשית על ידי מחלקת המעבדות במשרד הבריאות. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אם החוק הזה יסמיך אותך לאשר מעבדות לעניין החוק, אז תבדקי. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> זה עניין משפטי, ומכיוון שזה חוק מתקדם יותר, יש דרישה משפטית להבהיר אם הוא לא עומד בניגוד לסמכויות שמוקנות לי בחוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. ועל כך משרד המשפטים יצטרך לתת למענה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לכן אני לא רוצה שאת הדיון נעשה עכשיו, כי יש לזה מורכבויות. << דובר_המשך >> אתי פלר: << דובר_המשך >> לא, ממש לא. אני גם לא יכולה כי אני לא משפטנית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר גמור. אז אני אומר לכם ככה: או שאנחנו נשארים בנוסח הקיים ומשרד הבריאות יאשר את אותן מעבדות נוספות עד יולי, או שמצאתם פתרון משפטי שלם. ואפשר גם להיעזר ברשות הלאומית להסמכת מעבדות לעניין זה. ואז בנוסח הסופי של החוק נעגן את זה. אייל מנצור, מנכ"ל איינשטיין, רק לסעיפים שהוקראו, בבקשה. אייל מנצור, רק לסעיפים שהוקראו, בבקשה, התייחסויות. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אייל. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> כן, האם שומעים אותי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שומעים אותך, אבל אני מבקש שזה יהיה רק לסעיפים שהקראנו. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> רק לסעיפים שהקראתם. אני רוצה להרגיע את החברים מסביב לשולחן לגבי – דיברתם על קוד אצווה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> על מה? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> שיטת קידוד. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> דיברתם על קוד, אצוות קידוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קוד האצווה. זה הקוד על המוצר, כן. דבר עברית לאנשים שהם לא יבואנים, בבקשה. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> תאריך תפוגה של המוצר קיים על כל מוצר בעולם. ואין בכלל בעיה לפרש אותו. הוא קיים לפעמים גם באינטרנט. זה מבחינת הנושא הזה של לפענח את תאריך הייצור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> דבר נוסף, פשוט רק להגיד לכם שוב, כמו שאמרו אנשי משרד הבריאות, יש היום מעל 14, לדעתי, יבואנים מקבילים, מעל 100 מוצרים מקבילים. והייתי אומר שרק לגבי הנושא של השרשרת שקיימת היום, לפחות שתהיה הצהרה של הספק שהוא קנה את זה מהיצרן, כי גם לא בעיה להביא מהספק מה שאתה אומר, חבר הכנסת ביטון – לא בעיה להביא היום מסמך, שהספק יביא שהוא קיבל את הסחורה מהיצרן. הוא לא צריך להראות לי חשבונית. מספיק שהוא יביא לי מסמך שהוא קיבל תעודת משלוח, שזה לא סודי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> אין בעיה עם זה בכלל. אבל אם יש בעיה לאחרים, לפחות שהספק יצהיר שהוא קנה את זה מהיצרן, שלא יגיעו לפה מוצרים באמת או מזויפים או פגי תוקף, כאלה דברים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול אותו שאלה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, אתה יבואן מקביל? << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> אני יבואן מקביל מעל 15 שנה. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> ואתה היחידי, נכון? היבואן המקביל היחידי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. יש 14. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> אנשי משרד הבריאות אמרו שיש מעל 14 יבואנים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה היחידי. אתה יבואן מקביל יחידי. אז אל – אתה היחידי. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> סליחה, רגע. סליחה, אתה אומר שאני יבואן יחידי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לך הוכחות שאתה לא היחידי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סימון, מה? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> נו, מה. באמת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משרד הבריאות אומר שיש יבואנים רשומים אצלו. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לנו יש נתונים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, נו, בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה ההיקף? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> מעט מאוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 12 הם אומר. הוא אומר 14. אז אתה אומר לו: אתה היחידי עכשיו, באמת, חברים. תודה, אייל. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> מה שמצחיק בעיניי זה שבעצם משרד הבריאות, המדינה בעצם באה ואומרת: בואו נשעין חוק על אתרים פירטיים בגוגל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא הבנתי. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> כדי לחפש את הקודים, כדי לחפש - - - << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> הקודים. הקודים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא נכון. מיכל, לא שמעת את זה. היא אומרת שזו שיטה בין-לאומית מובנת. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> זה לא נכון. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זו לא שיטה. תראו לי את האתר. בואו, אתה רוצה להעביר פה חוק במדינת ישראל, אתה הולך להפיל על יבואן מקביל לחפש דברים שאין לו מושג מה הם. ואתה עוד שולח אותו לחפש בגוגל, באתרים פירטיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל למה אנחנו לא בודקים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זה לא מה שמשרד - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אז אם יש אתר מסודר, תתכבדו, בבקשה, ותראו לנו. אני רוצה לראות את זה. אני מחר, מיכל שיר, רוצה להיות יבואן מקביל. תראו מה המשמעות. תראו לי את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה משרד הכלכלה שיציג נתונים. הינה, יש פה משרד הכלכלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להעביר פה חוק, תראו לי מה המשמעות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זה סתם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנואר, מה שמך? << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> אנואר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנואר? << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> כן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אני צריכה לנחש? אתם שולחים אנשים לגוגל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל מיכל יש פה נציג משרד הכלכלה, שיציג נתונים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לראות את זה. אני רוצה להיות יבואן מקביל, אפשר לראות מה זה אומר? אפשר לראות מה זה הקודים האלה שכולם מדברים עליהם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הינה, הוא פה. הוא פה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אפשר לראות מה זה אתרים בגוגל? תראו לי את זה במצגת. לא בעיה, גוגל. מחוברים אינטרנט, בחיאת. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, תנו להסביר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז תגידי ליושב-ראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תכף משרד הבריאות, אתם תתייחסו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> מעלים לי יבואן מקביל אחד מ-14 או אחד מ-15. די. זה לא רציני. זה לא רציני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא בריאות, כלכלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גולן אלבז, מנכ"ל ביוטיקייר. איתנו גולן? תפתח מצלמה, גולן. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> בוקר טוב לכולם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> התייחסות לסעיפים שהוקראו. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> אני ביקשתי להתייחס לסעיף של ייבוא מותג פרטי. אתם עדיין לא דיברתם על זה. אז אני לא רוצה לגזול את זמנכם. אני אשמח לחזור אם תגיעו לסעיף הזה בדיון הנוכחי. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. משרד הבריאות, הבהרות שרציתם לתת. << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> קודם כול, מבחינת הדרישה של שיטת קידוד, במסלול הזה אין דרישה כזאת. אין דרישה להחזקת שיטת קידוד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> ומבקשים תאריכים. תאריכים נמצאים אצל מי שנותן אישור. << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> רגע. לא. השוואה, אני רוצה ממש להדגיש את הסעיף. כתוב: תקופת השימוש בתמרוק לאחר פתיחתו ככל שצוינה. אם לא צוין PAO, אין דרישה להשוואה. רינת הסבירה את שיטת הקידוד בהקשר שאתם אמרתם שאם יש PAO זה אומר שהמוצר טוב לנצח. וזה לא נכון, כי הדרישה האירופית וגם הדרישה שלנו מתי יהיה מוצר ומתי נדרש לסמן PAO שבעצם עם חיי המדף שנקבעו הם מעל 30 חודשים, אז באים אומרים: אל תרשמו תאריך תפוגה; תרשמו PAO. עכשיו זה אומר שתאורטית אני יכולה לייצר מוצר שהוא טוב לארבע שנים מהרגע שייצרתי אותו, אבל החובה לפי החוק היא לכתוב עליו PAO. זה אומר שאם המוצר הזה ישב למישהו במחסן עשר שנים, המוצר הזה כבר לא טוב, גם אם לא פתחו אותו בכלל. אז כרגע אין דרישה לשיטת קידוד. אין חובה כזאת. אנחנו אמרנו שלא נרצה מוצר שהוא עשר שנים, וגם הספק יכול להגיד לו מתי המוצר הזה יוצר. כלומר, אין חובה לשיטת קידוד, כי זאת הייתה הדרישה של משרד האוצר כשלא היו מסמכים שמקורם מהיצרן. כל המסלול הזה לא דורש מסמכים שמקורם מהיצרן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה על ההבהרה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני רק לענות פה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק לענות, אנחנו לא נגיע. סליחה, ההבהרה הזאת מספקת. היא הייתה חדה וברורה ההבהרה הזאת. יועצת המשפטית, כן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק רוצה להגיד שבשנתיים האחרונות כן דרשתם, עד 2024 אתם כן מבקשים תאריך ייצור. << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> אפשר את זה על סמך הצהרת הספק? אנחנו לא חייבנו שיטת קידוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בהצהרת ספק. בהצהרה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> איך הוא יצהיר? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> הספק יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> הספק, ישאל את הספק לפני או את מישהו – הוא יודע, כי באירופה אסור לו להחזיק מוצרים שהם כבר פגי תוקף. הוא יודע מתי זה יוצר. אז אנחנו לא חייבנו שיהיה לו את הפענוח של שיטת הקידוד היום על אדמת ישראל. למרות שאנחנו אומרים לכם באותה נשימה שמי שמגיע דרכנו כן מצליח להשיג את זה. אנחנו לא חייבנו. אין דרישה כזאת להחזקת שיטת הקידוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין דרישה כזאת. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> במסלול הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זו הבהרה חשובה. בואו נמשיך בהקראה, בבקשה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו בפסקה (2), עמוד 15. אנחנו נמצאים במסמכים שצריכים להיות מוגשים למעבדה. " (2) הוגשו לה כל אלה – (א) הצהרה ולפיה – (1) היבואן רכש את התמרוק מספק באירופה שעיקר עיסוקו בשיווק תמרוקים או מוצרי צריכה; בהצהרה כאמור יצהיר היבואן על שם הספק וכתובתו; (2) לגבי הצהרה שהוגשה לפני יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024) – התמרוק המיובא יוצר לכל היותר 24 חודשים לפני רכישתו;" כלומר, משהו בשנתיים הקרובות כן צריך להגיד מתי יוצר. " (3) התמרוק בטוח לשימוש והאצווה של אותו תמרוק לא הורדה מהמדפים או הוחזרה באופן יזום משיווק; (4) קיימת זהות בין תמרוק הייחוס ובין התמרוק המיובא; (ב) אחד מאלה: (1) חשבונית מכירה לקמעונאי במדינה מוכרת או רכישה מקמעונאי במדינה מוכרת; (2) תעודת משלוח לקמעונאי במדינה מוכרת; (3) אישור סחר חופשי במדינה מוכרת; (4) מסמך אחר שקבע השר; לא ייקבע לפי פסקה זו מסמך שלשם השגתו או שימוש בו נדרש קשר ישיר בין היבואן" – אני לא יודעת אם נצטרך להבהיר שזה המקביל – "לבין יצרן התמרוק, לרבות מסמך מהיצרן; (3) מצאה כי מתקיימים כל אלה, על סמך תוצאות בדיקות שביצעו מכון התקנים או מעבדה מוסמכת על ידי גוף החבר בארגון הבין–לאומי של גופי הסמכת מעבדות וגופי פיקוח (ILAC), שהוגשו לה על ידי היבואן ובלבד שביום הגשת תוצאות הבדיקות לא חלפה שנה מיום ביצוען: (א) עומס מיקרוביאלי, בהתאם לגבולות שנקבעו בתקן ISO 17516; (ב) שלילת הימצאות שמרים ועובשים בהתאם לגבולות שנקבעו בתקן ISO 17516; (ג) שלילת הימצאות חיידקים פתוגנים בהתאם לגבולות שנקבעו בתקן ISO 17516; (ד) זהות בערך ה–PH בתמרוק המיובא ובין הערך האמור בתמרוק הייחוס; לעניין זה, יראו בערך PH בתמרוק המיובא העולה או פחות מלא יותר מעשרה אחוזים מערך ה-PH בתמרוק הייחוס, כערך PH זהה ובלבד שהערך כאמור בתמרוק המיובא לא יפחת מ-3.5 ולא יעלה על 8.6; (ה) בתמרוקים המכילים, על פי תווית התמרוק חומצה סליצילית – שלילת הימצאות חומצה סליצילית בריכוז העולה על הריכוז שנקבע בדרישות חוקיות הייבוא באיחוד האירופי;; (ו) בתמרוק מסוג לק לציפורניים ובתמרוק המיועד על פי תווית התמרוק לשימוש בשיער – שלילת נוכחות החומר פורמלדהיד; (ז) בתמרוקים שאריזתם מכל לחץ או מכל אירוסול – בדיקת אטימות סגירה; (ח) בתמרוק מסוג אפטרשייב – שלילת הימצאות מתנול בריכוז העולה על 0.2%; (ט) בתמרוק שהוא מוצר איפור – שלילת הימצאות עופרת בריכוז העולה על 5 PPM; (ג) הודעה על קבלת אישור התאמה תוגש למנהל באופן מקוון ועם הגשתה יונפק ליבואן, באופן אוטומטי, אישור על קליטת ההודעה במערכת המקוונת; אישור על קליטת הודעה ייחשב כאישור ייבוא לעניין סעיף 62(ג)(2) לפקודת המכס. (ד) יבואן ישמור את כל המסמכים והפרטים שהוגשו למעבדה המאושרת לשם קבלת אישור התאמה, אצל הנציג האחראי וכן את אישור ההתאמה שניתן לו לפי סעיף קטן (ב), לתקופה שלא תפחת" – בנוסח כתוב: משבע; הייתה בקשה שעכשיו זה יהיה עשר שנים –"מיום שחרור משלוח התמרוקים האחרון שיובא לפי סעיף זה מהמכס. (ה) תמרוק שיובא לפי סעיף זה יסומן בסימון שלהלן, אשר יוצג במקום בולט על גבי אריזת התמרוק: "תמרוק בייבוא מקביל אשר נבדק על ידי מכון התקנים או מעבדה מאושרת אחרת." << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו נעשה גם את אישרו מעבדה מאושרת, ואז נפתח להתייחסויות. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> "אישור מעבדה כמעבדה מאושרת 55א12ה. (א) המנהל" – כרגע זה באמת מנכ"ל משרד הבריאות – "רשאי לאשר מעבדה כהגדרתה בחוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, התשנ"ז–1997, כמעבדה מאושרת, ורשאי הוא להתנות את אישורו למעבדה בכך שתעביר למשרד הבריאות, באופן מקוון, מידע בדבר אישורי התאמה שנתנה וכן להורות על תנאים נוספים למתן אישור כאמור. (ב) מעבדה מאושרת תפעל לפי הוראות פרק זה ולא תפעיל סמכות הכרוכה בהפעלת שיקול דעת הנתונה למנהל על פי דין. (ג) המנהל רשאי לבטל אישור שנתן למעבדה מאושרת, או להתלותו לתקופה שיקבע, לאחר שנתן למעבדה המאושרת הזדמנות לטעון את טענותיה, בהתקיים אחד מאלה: (1) האישור ניתן על יסוד מידע כוזב או שגוי; (2) חדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן האישור; (3) קיימות נסיבות מיוחדות שבשלהן המעבדה המאושרת אינה ראויה לשמש כמעבדה מאושרת; (4) עבודת המעבדה המאושרת אינה מבוצעת ברמה מקצועית נאותה. (ד) המנהל לא יבטל אישור ולא יתלה אותו, לפי הוראות סעיף קטן (ו)(2) או (3), אלא לאחר שדרש מהמעבדה המאושרת לקיים את התנאי או ההוראה שחדלו להתקיים או שהופרו כאמור באותו סעיף קטן, או לתקן את הטעון תיקון, באופן ובתוך המועד שהורה, והוא לא עשה כן; ביטול ההסמכה או התלייתה יכול שייעשו בלא דרישה כאמור אם לא ניתן לקיים את התנאי או ההוראה שחדלו להתקיים או שהופרו או אם מצא המנהל כי יש בהשהיית ביטול או התליית האישור כדי לפגוע בבריאות הציבור. (ה) דינם של עובדים, מנהלים, נושאי משרה ובודקים במעבדה מאושרת, לעניין תפקידם לפי פרק זה, כדין עובדי המדינה לעניין חיקוקים אלה: (1) חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם–1979; (2) חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט–1969;‏ (3) חוק העונשין, לעניין ההוראות הנוגעות לעובדי הציבור." << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. אנחנו ניתן לאנשים בזום להעיר. ומשרד הבריאות, אנשי המקצוע ומשרדים אחרים יאספו את ההערות, אם יש הערות ספציפיות של חברי הכנסת לסעיפים הספציפיים, וכך נתקדם סעיף-סעיף. יש לנו בקשות בזום לסעיפים האלה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> לא. לא הספיקו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא הספיקו. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> גם בסעיף הזה וגם בקודם תמרוק הייחוס - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק שנייה. אני מבקש שקט. סליחה, סליחה, אני מבקש שקט. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אלא אם כן פספסתי. אני אשמח אם אפשר להבהיר, תמרוק הייחוס, לפי מה הוא נקבע? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> זה התמרוק שמיובא כדין למדינת ישראל והוא יכול להגיע או ברישיון או בנוטיפיקציה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> הבנתי. << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> יש הגדרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. יש לנו בקשות בזום לסעיפים האלה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> דקלה, תגידי שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ליאור לוי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ליאור לוי, בבקשה. ליאור לוי. חברים, לא לדבר. אני לא יכול לנהל ישיבה ככה. מי שרוצה לדבר שיצא החוצה. סליחה, שיר, אל תדברו. מי שרוצה לדבר שיצא החוצה. ליאור, בבקשה. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה על זכות הדיבור. אבל אני ביקשתי בזום זכות דיבור על רישיון יצרן, סעיף 55א3, כמדומני, ואתם לא שם. אני שומר את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היום קראנו אותו? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה היה בעבר, אדוני. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> לא ניתן לחזור. << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> אבל יש תיקונים של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה תשלח לנו התייחסות כתובה, ואם יש בדברים יכולת להתייחס ולשלב את ההערה שלך, אנחנו נעשה את זה. << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >> אוקיי. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ח"כים, התייחסות לסעיפים הספציפיים? בואו נמשיך בהקראה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עמוד 20. "מאגר תיקי תמרוק 55א12ו. (א) המנהל יקים מאגר שבו יישמרו תיקי תמרוק של תמרוקים שיובאו לישראל בהתאם להוראות פקודה זו (בסעיף זה – המאגר). (ב) המאגר ישמש את המנהל לצורך בדיקת התאמת תמרוק המיובא בייבוא מקביל לפי צו פיקוח או ברישיון ייבוא מקביל לפי סעיף 55ג1(ז) לתמרוק הייחוס, ולא לכל מטרה אחרת. (ג) נציג אחראי ימסור למנהל את תיק התמרוק או יאפשר למנהל גישה מקוונת לתיק התמרוק, לצורך שמירתו במאגר. (ד) המנהל ישמור בסוד את המידע בתיק התמרוק, לא יעבירו לאחר ולא יעשה בו כל שימוש אלא לפי הוראות פקודה זו. (ה) תיק תמרוק השמור במאגר יישמר בדרך שתבטיח הגנה על סודיות המידע שבתיק התמרוק.";" אנחנו כבר דיברנו על תיק התמרוק ומה הוא מכיל. זה הסעיף שקובע שיוקם מאגר. חשוב לשאול לכמה זמן המאגר, כלומר, כל תיק במאגר לכמה זמן הוא יישמר וגם מי אמור לבצע את העדכון של התיק. כלומר, משרד הבריאות מקבל גישה או את התיקים. ככל שיש עדכון בתיקים, אתם מצפים שבאופן שוטף יעדכנו את התיק שנמצא אצלכם? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אם במאגר מופקד איזשהו קישור לתיק המוצר, אז לא צריך לעדכן אותו כל פעם, כי ברגע שנכנסים לקישור, אז מופיע תיק המעודכן. כמו תיק תמרוק, גם התיקים שנמצאים בתוך המאגר הם לנצח. זאת אומרת, כמו בחוק באירופה, יבואן שמביא מוצר ועושה נוטיפיקציה בפורטל באינטרנט, הוא מחזיק את התיק, והנוטיפיקציה הזאת היא Forever. זאת אומרת, לא צריך כל פעם לחדש או לתת תוקף לתיק או לנוטיפיקציה. צריך לשנות, לעשות נוטיפיקציה חדשה רק אם עושים שינויים בתיק, בהרכב או במוצר עצמו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. סיימת להקריא? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. אם יש הערות על זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> על זה ספציפי, כן. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ענת רוזה, תציגי את עצמך, בבקשה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אני ענת רוזה. אני מייצגת את ענף התמרוקים, חטיבת התמרוקים באיגוד לשכות המסחר. הנקודה הזאת של מאגר תיקי תמרוק היא נקודה מאוד מאוד קריטית. אני התחלתי קודם ואמרתי שבעצם שאני עדה לאבולוציה הזאת וכן לנכונות של משרד הבריאות לבוא ולתת ארבעה מסלולי ייבוא לתמרוקים, בעצם שניים נוספים למה שקיים היום. המסלול הנוסף הזה של הנוטיפיקציה שבעצם בא ומציע שאנחנו – מאפשר לנו לעשות נוטיפיקציה לפי בעצם העקרונות של הרגולציה האירופית. בעצם דורש מאיתנו אחד שנציג אחראי פה יחזיק את תיק התמרוק, ושניים – יעלה אותו למאגר. אני רוצה להתייחס לבעייתיות בזה. תיק תמרוק, בניגוד לתיק מסמכים שאנחנו מגישים היום תחת משטר הרישיונות, מדובר בתיק עב כרס יותר גדול שמורכב מהרבה יותר מידע. אני חושבת שבהיקף, אני לא אגזים אם אני אגיד שהוא פי 100 ביחס למה שהיום נדרש במשטר הרישיונות, בטח בחברות גדולות. כדי להחזיק את תיק התמרוק, זה לא בן אדם אחד שאחראי גם אם יש נציג אחראי – וזו הסיבה שיש איזשהו תאגיד, בעצם קבוצה של אנשים שבעצם מתחזקים את הדבר הזה, כי חלק מתיק המוצר נמצא במפעל, כל מה שקשור ל-GMP, לתנאי האחסון; חלק נמצא במעבדות, כל מה שקשור לבטיחות המוצר; חלק נמצא במקום אחר שזה תיק ראיות לטענות השיווקיות. ולכן מעבר לנקודה שהועלתה בשבוע שעבר – ואני יודעת שהוועדה התייחסה לזה, לעניין של הסודיות של תיק המוצר – תיק מוצר זה מסמך כבד וחיי. והדרישה שנציג אחראי יחזיק אותה פה היא דרישה מאוד, לחלק גדול מהיבואנים, היא לא ישימה לחלוטין, כי היצרנים פשוט בחו"ל לא יסכימו לשתף אותה אפריורית ולעשות לה upload, זו גם דרישה שלא קיימת בשום מדינה אחרת. והדבר השני הוא שלחברות שזה כן יהיה ישים, המשמעות תהיה הכבדה משמעותית בנטל הרגולטורי בהשוואה למה שקורה היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו נשמע את ההבהרות להערה לך. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אני רק רוצה להשלים עוד משפט. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אתייחס פשוט למה שרינת אמרה בהקשר הזה שעושים upload ולשים לינק, קישור, לתיק מוצר. זה לא עובד ככה. אני באמת באתי בתור מי שחיה את השטח ובעולם המקצועי ומה האופרציה של זה. אין לי אפילו לינק. יש עניין של הרשאות, וזה לא עניין שאנחנו מקבלים לינק ועושים Upload. זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו נשמע. אני רוצה לשמוע את ההבהרות. החוק הזה לא אמור לייצר הכבדות. הקלות. אז את מתארת תהליך שזו לא הייתה כוונה. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> נכון, נכון. ואם אני אוכל להשלים את זה, ברור לי שזאת לא הייתה הכוונה. עכשיו, חלק מהעניין שניכר פה באבולוציה הוא ההבנה שייקח זמן גם לתעשייה וגם לרגולטור להיערך לזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה לשמוע את ההבהרות, ברשותך, גברתי. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם אתם יכולים, בשפה פשוטה. לא באיזה דיאלוג ביניכם, GMP וכאלה. פשוט שפה פשוטה. מה היה נדרש עד היום ואם זה מקל או מחמיר. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> אוקיי. המסלול של היום הוא מסלול מתוקף צו פיקוח משנת 1973. הוא המסלול הכי מכביד, מכיוון שהיבואן צריך להגיש מסמכים למשרד הבריאות. משרד הבריאות בודק לפי הקצב שלו, ולפי התור שבו הבקשות מגיעות אלינו. יש פיקים של זמן תגובה. זו יוצאת לחופשת לידה. זה יוצא למילואים. יש לנו הרבה תנודות בזמן התגובה שלנו. אנחנו יכולים על פי צו הפיקוח לבקש כל מסמך שאנחנו רואים לנכון, לצורך הנפקת הרישיון ולבדיקת התיק במלואו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה המצב עד היום. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> וזה המצב היום, והוא המצב הכי מכביד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וכמה זמן בממוצע המתינו לאישור כזה מכם עד היום? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> אז היו תקופות שהמתינו חצי שנה, והיו תקופות שהמתינו חודש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. תודה על הכנות. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> עכשיו, לגבי יצרנים באירופה – אז אנחנו נפגשנו עם יצרנים באירופה. יש להם אכן קושי לתת את תיק המוצר הסודי ליבואן במדינה אחרת. אבל אין להם קושי לתת תיק מוצר לנציג אחראי שהם חותמים מולו על הסכם של סודיות. הבעיה היא עם היבואן שהם לא תמיד רוצים שיהיה שותף לסוד המסחרי שלהם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אצל מי עובד הנציג האחראי? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> הנציג האחראי ממונה על ידי יצרן או על ידי יבואן. יצרן בארצות הברית שרוצה לשווק מוצר באירופה ממנה נציג אחראי באירופה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי משלם לו משכורת? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> או היצרן או היבואן. זה לא משנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה ביניהם? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני שואל לפי חובת הנאמנות שלו. למי הוא נאמן – ליבואן או ליצרן? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> בדרך כלל, ליצרן. אבל הרגולטור האירופאי לא מתערב בהסכמים האלו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולאיש הזה יש את הסודות? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> לאיש הזה יש את הסודות, והוא מחזיק באחריות כלפי הרגולטור באירופה. עכשיו, אין לנו בעיה שגם פה ימונה נציג אחראי, והיצרנים ייתנו לנציג האחראי את ההרשאה לתיק המוצר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, בואי תעצרי פה רגע. ענת, יש לך כזה דבר נציג אחראי בעשייה שלך? << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> בישראל או באירופה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> במה שאת עושה, יש לך את הפונקציה הזאת היום? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> כיום, לפי השיטה שנהוגה בישראל, אין עדיין נציג אחראי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אז הרעיון יהיה שבאמת יהיה נציג אחראי. לצורך העניין, כאשר קיים נציג אחראי – אני עושה שנייה זום אאוט כדי להסביר בשפה פשוטה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה שאני הבנתי בשפה פשוטה הוא שכל המסמכים שאת אמרת שקשה יהיה לקבל, נציג האחראי יקבל בקלות מהיצרן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> שנייה, קיים נציג אחראי באירופה שמחזיק בכל המידע הזה. חלק מחברות, אוקיי? שיש להן נוכחות, נציגות מקומית, יש להן אפשרות לקבל את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני חושב שבחוק הם לא דרשו שהנציג האחראי יהיה בארץ, נכון? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> הם דרשו שיהיה בארץ. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן. כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. מה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? מה הסיבה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שיהיה בארץ? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> משפטית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שנציג האחראי יהיה בארץ? << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> משפטית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את משרד המשפטים? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> מה? לא. היועצים המשפטיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברים, סימון. << אורח >> שי סומך: << אורח >> איך אפשר יהיה לנקוט – אם נציג האחראי לא מבצע את הפעולות שלו או מבצע עבירה, איך אפשר יהיה לפעול נגדו אם הוא נמצא באירופה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אכיפה מולו. נציג אחראי צריך להיות בארץ. הלאה, בואו נמשיך. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אני רוצה גם להתייחס לכמה נקודות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אני לא רוצה. אני רוצה הבהרה. עדיין לא קיבלתי הבהרה למה שענת אמרה. אנחנו רוצים בסבך הזה להבין. אני רוצה תשובות ישירות לדאגות שלה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אוקיי. לגבי הסעיף השני, היא אומרת שלא קיימת בשום מדינה דרישה שיהיה נציג אחראי עם תיק שהוא מחוץ לאירופה. אז אנחנו בהמלצת משרד ראש הממשלה, יצרנו קשר עם בריטניה שעשתה חקיקה חדשה בעת שהיא יצאה מאיחוד האירופי, ועשתה את ה-Brexit, וגם בבריטניה מבקשים נציג אחראי על אדמת בריטניה ותיק מוצר על אדמת בריטניה. אז זאת המדינה שגם דורשת את מה שאנחנו דורשים. לגבי הדבר השלישי שענת ציינה – המאגר הוקם לצורך ייבוא מקביל בלבד. זאת לא דרישה, זה לא משהו שנחוץ לנו לצורך נוטיפיקציה שעושים יבואנים ורוצים לבוא במסלול באמת נוטיפיקציה, והשאיפה שלנו הייתה לפתוח את השוק באמצעות הנוטיפיקציה. המאגר הזה, הדרישה להפקיד את התיק גם במאגר, זה רק לצורך ייבוא מקביל, לא לצורך שום דבר אחר. אם אתה נותן ליבואן לעשות נוטיפיקציה, אנחנו יכולים לקבוע איתו ולבוא לבדוק את התיק. אנחנו לא צריכים בשביל זה מאגר. אנחנו צריכים מאגר רק לצורך הייבוא המקביל. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אני רוצה להוסיף, אדוני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, היועץ המשפטי. כן, ענת. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אתה שאלת שאלה נכונה קודם, מי הנציג האחראי ומי משלם לו ומי נושא נטל שלו. לצורך העניין, אם המשמעות היא שעכשיו – אנחנו לא חולקים, אגב, על עניין הנציג האחראי והרישום שלו בארץ. אנחנו חולקים אחד על מה תחום האחריות שלו ועל העובדה שאנחנו צריכים להחזיק פה תיק מוצר שהוא הרבה הרבה יותר מקיף בשביל – זאת אומרת, היבואן הרשמי רשאי לבחור במסלול הנוטיפיקציה. אם הוא עושה נוטיפיקציה, הוא נדרש להעלות את התיק למאגר התמרוקים הזה כדי לאפשר ייבוא מקביל. אני אומרת פה שככל ששני המסלולים הקיימים של רישום בתהליך הנוכחי ובנוטיפיקציה, שניהם יהיו פתוחים, יבואנים – או כי זה לא יהיה ישים בשבילם או כי זה לא יהיה כדאי – לא ילכו למסלול הזה. הם ימשיכו במשטר הנוכחי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קודם כול, המשטר הנוכחי, מי שהוא טוב, הוא טוב. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו רוצים לספק אלטרנטיבה למי שאין יכולת ייבוא ישירות מהיצרן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז הינה, עוד פעם חוזרים שהכול טוב. אני הייתי רוצה לשמוע ממשרד הכלכלה כמה יבואנים מקבילים באמת יש במדינת ישראל. מספר 14 נשמע מדהים. << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> אני אשמח להציג את הנתונים. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אתה רוצה גם שמות? גם יש לנו שמות. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אנחנו העברנו את כל הנתונים למשרד הכלכלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה משרד הכלכלה אבל. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> 14, ספרנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע אותו. אפשר לשמוע אותו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם המאשרים. סימון, הם המאשרים. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז בואו נשמע אותו. << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> לא, אבל המספרים אצלנו, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אנואר חילף: << דובר_המשך >> ובאמת משרד הבריאות נתן לנו את רשימת היבואנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הוא נתן לכם. אז יפה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מה המספר? << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> היקף הייבוא המקביל 2018–2020 נע בין 45 מיליון ל-50 מיליון שקל, שזה 2.4% מסך הייבוא בתחום התמרוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. וכמה יבואנים הוא רוצה לדעת יש. << דובר_המשך >> אנואר חילף: << דובר_המשך >> יש 14, מתוכם כחמישה, כולל גדולים, שזה מעל מיליון דולר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. זה לא כזה הרבה כסף. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 2.4% מכלל הייבוא? << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> מכלל הייבוא. זה שיעור שנחשב מאוד נמוך אם משווים את התחומים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 2.4% מכלל הייבוא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל מה זה קידם אותנו בחוק הזה, סימון? אני אומר לך שאנחנו על זמן שאול. אני אומר לך עוד שעתיים, אם אני לא התקדמתי עם החוק הזה, אני מוציא אותו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבין. אבל רק לשים על השולחן שבמדינת אין ייבוא מקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מודיע פה עכשיו גם לכנסת - - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> 2.4% זה לא ייבוא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סימון, אני מודיע פה גם לכנסת וגם לחברי הקואליציה שאם בשעתיים האלה לא מתקדמים - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאני אשם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. - - אם לא מתקדמים עם הקראת החוק, אין, אני מוציא את החוק הזה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. רק חברת הכנסת - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אני מוציא אותו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - היא לא הייתה פה, רק להגיד לה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מוציא את החוק הזה מרפורמת הייבוא. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיכאל, רק להגיד לה שהיום 2.4% מכלל הייבוא הוא ייבוא מקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם הוא לא מקובל על הקואליציה – סימון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שותק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אתה לא חייב לשתוק. אבל אם החוק הזה לא מקובל - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> חברי הכנסת כאן הם לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, מיכל. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> ומותר לנו לדבר. חובתנו לשאול שאלות, חובתם לתת תשובות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבקש ממך. אני קורא אותך קריאה ראשונה. אני קורא אותך קריאה ראשונה, תשמעי אותי עד הסוף. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> מה זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם הקואליציה רוצה לפתוח הכול מחדש בוועדה ולא מקבלת את ההסכמות שבוצעו בין המשרדים, זה לא יקרה פה. אנחנו פשוט נוציא את הפרק הזה. מי שרוצה לדון בכל מחדש, שלא יעשה את זה פה. שיוציא את זה מחוק ההסדרים לחלוטין. החוק הזה לא יהיה פה. החוק הזה הוא הסכמות של משרדי ממשלה והסכמות של הקואליציה. תיקון קטן פה, תיקון קטן שם. הטלת ספק בכל החוק, בקשה להוציא מחוק ההסדרים - - - << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - דרמטי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני קורא אותך פעם שנייה לסדר. זו הבהרה, שתדעו לפרוטוקול. אם לא נתקדם בעבודה השחורה של הקראה והערות, אני מוציא את הפרק הזה מחוק ההסדרים. נחמן אש, מנכ"ל משרד הבריאות, בבקשה. מנכ"ל משרד הבריאות, אתה איתנו? הוא לא איתנו. בואו נמשיך בהקראה. בהמשך ניתן לו, בבקשה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אפשר רק להשלים את המשפט? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אי-אפשר. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> של מה האלטרנטיבה שאנחנו מציעים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אי-אפשר. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קיבלת הרבה זמן מסך פה מכל אנשי המקצוע האפשריים. אז המידתיות מחייבת. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אני מסכימה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז חכי, רגע. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> - - - לא רוצים לפסול את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ענת, חכי. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה שאת יושבת פה ולא שם לא נותן לך זכויות יתר להעיר על כל דבר. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> הבנתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו בעמוד 20, פסקה 10. "(10) לפני סעיף 55א13 יבוא: "סימן ד': שונות"; (12) בסעיף 55א13 – (א) בסעיף קטן (ב)(2)(א), ברישה, במקום "על האמצעים שנקט לפי פסקה (1), ואם" יבוא "אם"; (א1) בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) יתעד אצלו את האמצעים והפעולות שנקט לפי פסקאות (1) ו-(3), וישמור את התיעוד לתקופה של עשר שנים לפחות ממועד שנקט את האמצעי או הפעולה כאמור." (ב) בסעיף קטן (ד), במקום "רשאי הוא לפעול" יבוא "רשאי הוא להורות לעוסק בתמרוקים לנקוט אמצעים לפי סעיף קטן (ב)(1), או להורות לעוסק בתמרוקים הוראות בדבר תיקון ליקויים בתמרוק המזיק, אם מצא כי קיים בתמרוק פגם הניתן לתיקון באופן שאינו מסכן את בריאות הציבור, וכן רשאי הוא לפעול";" אני חייבת להעיר, זה תיקון שהוספנו. במהלך הדיונים ביקשו בוועדה להוסיף שבמקום רישיון כללי לעסוק בתמרוקים, שיהיה מרשם עוסקים בתמרוקים. זה היה בדיון הראשון. ישבנו והכנו איזשהו נוסח. ויש הרבה תיקונים נגררים בעקבות אותו שינוי, שאחד מהם זה מה מופיע בפניכם בפסקה (12א), שאנחנו מוסיפים זכות השגה על החלטה של מנהל לתת רישיון או לרשום במרשם. אז אני אקריא את זה, וכמובן שאנחנו נחזור לנושא של המרשם כשנחזור לנושאים הפתוחים. "(12א) בסעיף 55ב1 - (א) בפסקה (1) במקום "לפי סעיף 55א1" יבוא "לפי סעיף 55א1(א4)" (ב) בפסקה (2) במקום "הגבלת רישיון תמרוקים" יבוא "הגבלת רישום במרשם העוסקים בתמרוקים" ובמקום "סעיף 55א3" יבוא" – הסעיף המתאים שימוספר; (ג) בכל מקום, במקום "אישור נציג אחראי" יבוא "רישום נציג אחראי";" גם זה בעקבות שינוי שבמקום לבקש לרישום אנחנו עושים איזשהו רישום של נציג אחראי בלי אישור. "(13) בסעיף 55ג1 – (א) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), שר הבריאות רשאי להתיר ייבוא תמרוקים ממדינות שאינן מוכרות ורשאי הוא לקבוע כי יידרש רישיון לייבואם ולשיווקם ואת התנאים למתן רישיון כאמור, והכל באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת; הוראות לפי סעיף קטן זה יקבעו בשים לב לכללים, להוראות ולהוראות המינהל שחלו לעניין זה לפי צו הפיקוח, ערב יום התחילה של חוק זה, כהגדרתו בחוק התכנית הכלכלית." לבקשת הוועדה הוספנו הסמכה מפורטת לקבוע תקנות לעניין ייבוא במסלול שקיים היום לפי צו הפיקוח, שכאמור צו הפיקוח יעמוד בתוקפו לכמה שנים. כרגע כתוב: שנתיים. הוועדה ביקשה ארבע שנים, ולאחריו אמורות תקנות להחליף אותו. זה סעיף הסמכה והתקנות האלה ייקבעו בשים לב להורות הצו שעמד בתוקפו היום. "(ב) בסעיף קטן (ו), במקום "סעיפים קטנים (ג)" יבוא "סעיפים קטנים (א) ו-(ג)"; (ג) אחרי סעיף קטן (ו) יבוא: "(ו1) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי יבואן לייבא תמרוק לישראל אף אם אין לו תעודת שיווק חופשי של התמרוק המיובא על ידו, ובלבד שיש לו – (1) חשבונית מכירה לקמעונאי אירופי או מקמעונאי אירופי או תעודת משלוח לקמעונאי אירופי או מסמך אחר שיקבע השר; וכן – (2) הצהרה של יבואן התמרוק כי התמרוק המיובא על ידו זהה לתמרוק שאליו מתייחס המסמך שצורף להצהרתו לפי פסקה (1). (ו2) על אף האמור בסעיף קטן (א), יבואן המייבא תמרוק שיוצר בעבורו תחת שמו או סימנו המסחרי, רשאי לייבא תמרוק אף אם אין לו תעודת שיווק חופשי, אם יש לו הצהרה החתומה בידי יצרן התמרוק ובידי הרשות המוסמכת לכך במדינה מוכרת, שלפיה התמרוק מיוצר באותו הרכב, איכות ותנאים הנדרשים לפי התקן המנוי בתוספת הרביעית א' ומשווק במדינה מוכרת תחת שם או סימן מסחרי אחר.";" אנחנו נמצאים פה בפרק של הוראות הייבוא הרגיל, לא הייבוא המקביל, ואלה המסמכים שאפשר להביא. כעיקרון, נדרש תעודת Free Sale בייבוא כזה. יש מסמכים שאפשר להביא גם אם זה לא Free Sale. ויש סעיף ספציפי על המותג הפרטי, אדוני, זה מה שהקראתי, שגם אפילו לא Free Sale, ולא את המסמכים שמראים קשר, אלא הצהרה חתומה על ידי היצרן שרשות מוסמכת באותה מדינה שייצרה, גם אם זו מדינה מוכרת, צריכה לחתום לו על זה. אתה רוצה לחזור להערות או להמשיך להקריא? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. בואי תעשי עוד איזה שני סעיפים, ואז הערות. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> "(14) אחרי סעיף 55ז יבוא: "הנגשת מידע בדבר רכיבי תמרוק 55ז1. יצרן או יבואן של תמרוק יבטיח כי מידע בדבר שמות הרכיבים, כמות הרכיב לגבי רכיב שהוא חומר מסוכן, וכן מידע קיים לגבי אזהרות ותופעות לוואי של התמרוק, ולגבי חומר בישום – גם שם החומר, מספר הקוד ומידע בדבר זהות הספק, יהיה נגיש בקלות לציבור באמצעים נאותים, כמפורט בהוראות שיקבע השר בשים לב להוראות דרישות חוקיות הייבוא של האיחוד האירופי בעניין זה.";" אני מציעה שנפסיק. אנחנו כבר מגיעים לסעיפי העונשין עוד מעט. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. בזום, הערות? מנכ"ל משרד הבריאות איתנו? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אני מבינה שהוא שומע אותנו, אבל משום מה הוא לא יכול לדבר. הוא אמר לי כרגע שהוא יסמס לי במידה שהוא ירצה לדבר ולהתבטא. אבל הוא שומע את כל הדיון. הוא מודה על האפשרות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר. גולן אלבז, סמנכ"ל פיתוח ביוטיקייר. בבקשה, גולן. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> בוקר טוב. שמי גולן אלבז, מנכ"ל ביוטיקייר. לצידי אחי אלון, שהוא סמנכ"ל הפיתוח. הסעיף שהיא כרגע הקריאה וגם הסתבכה רותי – וההסתבכות שלה כנראה לא בכדי – הסעיף הזה מהווה חסם ייבוא מוחלט לכל ייבוא של מותג פרטי ממדינה לא מוכרת. הדרישה להשיג אישור ממדינה מוכרת כאשר אני מייבא מדינה אחרת לגמרי היא דרישה שאינה לה שום ייתכנות מעשית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גולן, אתה יבואן מקביל? << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> אני יבואן של מותג פרטי. אנחנו רשת חנויות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה עכשיו יבואן של מותג פרטי, חלים עליך כללים מסוימים. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> בדיוק. נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> והסעיף הזה מחמיר את מצבך? << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> לא רק שמחמיר את מצבי. הסעיף הזה סוגר לי את הביזנס. נקודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> יש פה דרישה שהיא אות מתה; היא לא ניתנת ליישום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבנתי. הבנתי. גולן, חכה. מה התשובה לשאלה שלו? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> אז קודם כול, אנחנו מזכירים שהמסלול נשאר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המסלול הקיים נשאר? מה זה אומר המסלול הקיים? הוא יכול לפעול כפי שהוא פועל עד היום? << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולא יחולו עליו דינים חדשים? << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לכמה זמן הוא יכול? << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> לכמה זמן? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לכמה זמן? << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> אנחנו אמרנו לפחות לשניים, הוועדה ביקשה לפחות לארבע שנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ארבע. זה יהיה ארבע. אבל מה קורה אחרי ארבע שנים? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לאחר ארבע שנים או התקופה שהוועדה תקבע, ייקבעו תקנות, לא יהיה ניתן גם לבטל את הצו בלי שהותקנו תקנות כאלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולמה צריך להחמיר את מצבו אחרי ארבע שנים? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> אנחנו רוצים להגיד שאנחנו לא מחמירים. אני רוצה רק להסביר אולי מה זה מותג פרטי ולהסביר את הדרישה שלנו. מותג פרטי הזה מוצר שנמכר עכשיו בחו"ל והוא רוצה להביא אותו לארץ ולשים עליו את השם שלו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> אוקיי? אנחנו נגדיר באירופה ביוטיקייר ייחשבו יצרן, אבל פה בארץ הם לא רצו להיחשב יצרנים. הם ביקשו להיחשב יבואנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ביקשתם להיחשב יבואנים, גולן? << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> זו דרישה הזויה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר. אבל רגע. גולן, גולן, בוא, אתה יודע, כדי לעצור את הוויכוחים. יש לך ארבע שנים איתנו וגם בשנים האלה לא יוכלו לתקן תקנה שתפגע בך בלי שזה יבוא לוועדה הזאת. אתה מבין? << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> תראה, קודם כול, יש פה הכבדה ויש פה החמרה שאני לא מבין למה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אבל כרגע אתה יכול לפעול כמו שאתה פועל, גם בעתיד. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> אבל יש פה שתי בעיות. קודם כול, ברגע שאתה נותן לי אופק של ארבע שנים, מה אני עושה, מה עושה אחרי ארבע שנים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זה לא אומר שהתקנות העתידיות יפגעו בך. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> אבל אם הפקודה עוברת כפי שהיא כרגע, היא מכילה דרישה שהיא לא ניתנת ליישום. אתם תעבירו חקיקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בגלל שהוא מקבל מעמד של יצרן? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> לא, לא. לא קשור. כרגע הפקודה כפי שהיא רשומה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? יבואן? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> יבואן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואם הוא ירצה להיות יצרן? << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> אז אני אסביר. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> איך אני יכול להיות יצרן? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> הוא לא רוצה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע. אנחנו מנסים לחשוב בשבילך, גולן, איך אנחנו לא פוגעים בך. << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> הוא רוצה להיות יצרן? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא עוד לא החליט מה הוא רוצה להיות. << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> אז אני יכולה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הוא לא רוצה שיחולו עליו כללים שפוגעים בו. זה כל מה שהוא רוצה. << דובר_המשך >> רותי אלגוזי: << דובר_המשך >> באירופה הוא יצרן. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> זה לא נכון. זה לא נכון. הטענה הזו עולה וחוזרת ונשנית והיא שגויה מיסודה. באירופה היבואן הוא יבואן, נקודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גולן, עזוב אותך עכשיו. אני לא רוצה וכחנות בשולחן הזה. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> זה לא וכחנות. אני אוכל להסביר גם, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני אומר עוד פעם, היום אתה יכול לפעול ויש לך ארבע שנים ואתה אומר: גם ארבע השנים האלה מדאיגות אותי, מה יהיה אחר כך. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואני שואל מה חל עליו אחרי ארבע שנים? << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, רק זה. גם כשכולם ירוצו קדימה מהר, אני אהיה עם היד קשורה מאחורה. כי אני יכול להיות רק במסלול הנוכחי. אני לא יכול להיות במסלול החלופי. ולמה? אין שום סיבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה הוא יכול להיות במסלול החלופי? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> אני לא יודעת למה הוא אומר שהוא לא יכול. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> אז אני אסביר למה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, תן לה להבהיר. חכה רגע. << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> היום אתה גם נדרש לספק הצהרה. במידה שאין לך יכולת להביא דוגמה שמוכיחה לנו שהמוצר נמכר בחו"ל, היום אתה נדרש לספק את ההצהרה הזאת. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> במדינת המקור, נכון. במדינת המקור, זה מה שאני רוצה שיהיה. << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> רגע. כל מסלול הנוטיפיקציה כולו, לא רק בהקשר של מותג פרטי, מתייחס למדינות מוכרות וכל ההקלה היא למדינות אירופה, כפי שמסלול של הייבוא הוגדר על פי האוצר. אז זה שהוא עכשיו רוצה לייצר בסין ולא מקבל את ההקלות, זה לא הרפורמה הזאת. << אורח >> נעם דן: << אורח >> סליחה, מה זה הוגדר על ידי האוצר? אני לא מבינה. את מדברת על הצעת החוק הממשלתית? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> הרפורמה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> רפורמת הייבוא מאירופה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> הממשלתית? מה זה הוגדר על ידי האוצר? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> לא. אבל האוצר, ההגדרה שלכם באוצר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברים. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לאוצר אין בעיה שלא יהיה שיווק לאירופה - - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> הרפורמה הבסיסית שמדברים עליה היא על מוצרים שמשווקים באירופה ומגיעים מאירופה. וזאת הכוונה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, שנייה. שנייה. הרפורמה מתייחסת לאימוץ התקן האירופאי. << אורח >> נעם דן: << אורח >> נכון. ולא לשיווק באירופה. נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא מייצר בסין. איפה הוא מייצר? איפה אתה מייצר, אלבז? << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> בסין, בטורקיה, בקוריאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טורקיה זה אירופה? << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> טורקיה זה לא אירופה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא נחשב. אז למה בעצם אתה נסער? אתה ממשיך בתהליכים שלא קשורים לאירופה. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> אני אגיד לך. קודם כול, עסק צריך אופק. אני לא יכול לנהל עסק כאשר אין לי אופק להסתכל קדימה. גם ארבע שנים זה לא מספיק. אני צריך לדעת שאני יכול להמשיך לעבוד. אם הפקודה הזאת עוברת, יש מצב שמוצרים שאני היום מוכר, מכרתי אותם עשרות שנים בבטחה, אני לא יכול להמשיך למכור אותם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה התשובה שלכם לדאגה שלו, חברים? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> קודם כול, אנחנו מדברים שוב על המסלול הקיים שיימשך ארבע שנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא מספיק. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> ואנחנו - - - במהלך התקופה הזאת. שנית, אנחנו מבחינתנו – המותג הפרטי רוצה להיות בשני עולמות. אנחנו נצטרך באיזה עולם הוא פועל ולפי זה. להבנתי, ויכול להיות שאני טועה ויתקנו אותי החברים אם אני טועה, לפי החקיקה האירופית או הדירקטיבה האירופית לגבי מוצרי קוסמטיקה, הפעילות כמו שלו צריכה להיחשב כפעילות של יצרן. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> אני יכול להעיר על זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חכה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אתה יודע מה, היושב-ראש? אנחנו מוכנים לשבת ולבדוק איתו כנציג של המותגים הפרטיים ולתת תשובה בישיבה הבאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. רק שאנחנו כבר כמעט באפס חמצן על החוק הזה, וכל סעיף פתוח לא מציל אותנו. אז מצד אחד, אני חצי רגוע שהוא לא נפגע מיידית, אבל אני גם לא רוצה שהוא ייפגע אחרי ארבע שנים. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אנחנו כבר אומרים לכם שזה לא שנתיים, שזה יהיה ארבע שנים, שלאנשים יהיה זמן היערכות. אבל אם תשבו איתו ותנסו ללמוד את המיוחדות של מותג פרטי ואילו השלכות יש לחוק הזה שלכאורה לא קשור אליו, כי הוא מביא מסין ולא מאירופה. אבל עדיין אני רוצה שתשבו ותראו שלא עזרנו לקבוצה אחת והכבדנו על קבוצה אחרת. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> בסדר. אנחנו נעשה את זה עד לישיבה הבאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז תשבו איתו ממש ביום, יומיים הקרובים. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> לישיבה הבאה ביום ראשון אנחנו נבוא עם תשובות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ביום, יומיים הקרובים תעשו משימה כזאת. אנחנו ממשיכים בהקראה, בבקשה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אפשר רק להוסיף על החומרים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. ענת, בבקשה. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אני אשמח גם אם אוכל לקבל הבהרה לגבי הסעיף הנגשת מידע בדבר רכיבי התמרוק. לא כל כך ברור לנו מה ההגדרה, לפי איזו הגדרה זה חומר מסוכן כאן. והיינו שמחים אם אפשר היה לקבל הבהרה מה המשמעות – כאילו, הנגשת המידע היא לציבור? למשרד הבריאות? אנחנו מנסים להבין למי זה מיועד. "מידע קיים לגבי האזהרות", שוב, תלוי למי זה מיועד. האזהרות מחויבות על פי חוק. גם היום יש אזהרות על התווית, אם צריך להימנע ממגע בעיניים זה שם. אז השאלה היא על אילו אזהרות מדובר. אותו דבר "מידע קיים על תופעות לוואי". אלה חומרי בישום. יש פה דרישה לשם החומר, מספר קוד, ומידע בדבר זהות הספק. כל הנתונים האלה הם נתונים סודיים. גם היום כשאנחנו מגישים תיק לרישום ויש חומרי בושם, אין את הפירוט הזה. אז היינו שמחים לקבל הבהרה לגבי הסעיף, למי מונגש המידע ומה ההגדרות האלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> טוב. הסעיף הזה מועתק מילה במילה מהרגולציה האירופית, כמו שאת מכירה אותה היטב, סעיף 21. את יכולה להסתכל. זה תרגום מדויק מאנגלית לעברית. מדובר כאן על אנשים שסובלים מרגישויות מיוחדות או ממחלות כרוניות וצריכים מידע ספציפי. הם פונים לנציג האחראי, זה לא קשור למשרד הבריאות. הנציג האחראי והחברות, היבואנים, חייבים להנגיש מידע לאזרח כשמבקש את המידע הזה, מידע ספציפי. לא צריך לפרסם את זה בישראל היום בתפוצה של כל עם ישראל. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> ברור. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה בסדר, התשובות? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> ברור. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יופי. ממשיכים בהקראה. << אורח >> שי סומך: << אורח >> רק במשפט. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היועץ המשפטי וגם נציג רשות התחרות שלא נתתי לך קודם. היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> אדוני, דיברת על נושאים פתוחים. אז יש נושא שאפשר לסגור אותו. ההצעה שהרשות להסמכת מעבדות תכיר במעבדות היא לא אפשרית מבחינה משפטית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא אפשרית. אז ממשיכים במסלול החוקי כפי שניסחתם בחוק. כן, רשות התחרות, הייתה לך הערה. << אורח >> צחי ברקוביץ: << אורח >> כן. ביחס למידת התחרות מהייבוא המקביל, כמו שכבר גם אנואר ציין בנתונים, הייבוא המקביל הוא זניח ולא מצליח להגיע בצורה סדירה. ויכולים להיות גם 50 יבואנים מקבילים, אבל זה לא הכמות, זה האיכות. וחסמים בפני הייבוא המקביל לא יאפשרו, מסמכים מהיצרן, לא יאפשרו לייבוא המקביל להתקיים. אגב, אני ציינתי בדיון הקודם שיש חשיבות גם בלאפשר ייבוא מקביל לא רק למי שיש לו קשר עם היצרן, כי הרבה פעמים הייבוא המקביל מסתמך על רכישה מסיטונאי. וליבואן הרשמי, ליצרן קל מאוד לנתק את הקשר של יבואן מקביל ברגע שהוא מזהה את המפיץ המקומי, אם זה מפיץ שנמצא איתו בקשר, שממנו הגיע הייבוא המקביל, הוא עוצר את הדרך הזאת. ולכן יש חשיבות גם שהייבוא המקביל יוכל להגיע גם מסיטונאי. זהו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. אנחנו ממשיכים בהקראה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> פסקה (15) בעמוד 22. אנחנו עכשיו עושים תיקונים בסעיפים העונשיים ובסעיפי עיצומים הכספיים שממילא קיימים כבר בפקודה מכוח התיקון שנעשה בשנת 2016. אני רק מעירה כמובן שתמיד הסעיפים הם תמונת ראי של הסעיפים הנורמטיביים שנותנים את ההוראה. ולכן ככל שייעשו שינויים זה יחייב גם שינויים פה. גם פה יש כבר שינויים שהם בעקבות השינוי במקום "רישיון" שזה יהיה "מרשם העוסקים בתמרוקים". אני מקריאה. "(א) בסעיף קטן (א) – (1) בפסקה (6א), במקום "בעל רישיון תמרוקים" יבוא "מי שרשום במרשם העוסקים בתמרוקים" ובמקום "בבקשה לקבלת רישיון תמרוקים" יבוא "בבקשה לרישום במרשם העוסקים בתמרוקים" ובמקום "סעיף 55א2" יבוא "סעיף 55א" – שוב, אנחנו נמספר אותו בהמשך; (2) בפסקה (6ב), במקום "סעיף 55א10" יבוא "55א10(א)"; (3) בפסקה (6ג), במקום "בעל רישיון תמרוקים" יבוא "מי שרשום במרשם העוסקים בתמרוקים"; (4) אחרי פסקה (6ג) יבוא: "(6ד) מפיץ תמרוקים שהפיץ תמרוק בלי שהתקיימו התנאים האמורים בסעיף 55א12א(א), בניגוד להוראות אותו סעיף;"; (ב) בסעיף קטן (ב) – (2) במקום פסקה (26א) יבוא: "(26א1) מי שייצר, ייבא, ייצא, עסק באחסון סיטונאי של תמרוק או הפיצו בלי שנרשם במרשם העוסקים בתמרוקים, בניגוד להוראות לפי סעיף 55א1א(א);";" פה גם ככל שיהיו גם רישיון וגם מרשם, אנחנו נוסיף גם את הסעיף לגבי הרישיון. אנחנו נבהיר את זה בהמשך. " (3) אחרי פסקה (26ב) יבוא: "(26ב1) יצרן או יבואן של תמרוק ששיווק תמרוק בישראל בלי שהיה בידי הנציג האחראי של התמרוק תיק תמרוק, בניגוד להוראות סעיפים קטנים 55א10(ב)(1)–(5);"" אני רק מבהירה את התיקון שעכשיו הקראתי. העבירה הפלילית תהיה על החזקת תיק תמרוק במסמכים שמפורטים ב-(1)–(5), שאלה מסמכים שדובר עליהם לגבי האריזה ושיטת ייצור וכו'. לגבי העניין של ניסויים בבעלי חיים, בגלל שלבקשת הוועדה הוספנו גם אפשרות לדווח לפי ההוראות הדין אירופי ויש בעיה להפליל על ההוראות שהן לא בתוך הדין הישראלי, אז את אותה פסקה הוצאנו מהפללה פה בסעיף הזה. " (4) בפסקה (26ד), במקום "בעל רישיון תמרוקים" יבוא "מי שרשום במרשם העוסקים בתמרוקים"; (5) אחרי פסקה (26ד) יבוא: "(26ד1) מי שייחס לתמרוק סגולה של ריפוי הגוף או אחד מאיבריו או מערכותיו או של מניעת מחלה, ריפוי שלה, הקלה או סיוע בהתמודדות עימה או עם תסמיניה, בניגוד להוראות סעיף 55א12ב; (26ד2) יבואן שלא שמר אצל הנציג האחראי את כל המסמכים והפרטים שהוגשו למעבדה המאושרת לשם קבלת אישור התאמה" – ואני מוסיפה, וגם את אישור ההתאמה הוא לא שמר – "בניגוד להוראות סעיף 55א12ד(ד).";" << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אישור ההתאמה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כשמעבדה בודקת תמרוק ייחוס לתמרוק בייבוא מקביל, היא נותנת לו אישור שהתמרוקים זהים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בגלל שאתה לא מצליח לקבל מהיצרן את האישור שזה מוצר אורגינל, ככה הוא מונע ייבוא מקביל, אז יש בדיקת התאמה בין מוצר, בין הייחוס המקורי שיובא כדין לבין שיובא בייבוא מקביל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אז פה העבירה היא על אי שמירת המסמכים ועל אישור ההתאמה. " (6) בפסקה (27), במקום "שהתקין שר הבריאות לפי סעיף 55ב" יבוא "המנויות בחלק א' לתוספת רביעית ג'";" היא עדיין ריקה, תוספת רביעית ג'. אני מפנה למשרד הבריאות. כאילו, אין שם כרגע הוראות. רוצים לבדוק ולחזור אליי? << אורח >> רותי אלגוזי: << אורח >> כן, כן. סליחה, אני מתנצלת. אין שם כרגע הוראות, אבל יש לנו סמכות לתקן את התוספת ולהוסיף הוראות באישור הוועדה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> " (7) בפסקה (29), במקום המילים "המנויות בתוספת" יבוא "המנויות בחלק ב' לתוספת רביעית ג'"; (ג) בסעיף 60ד – (1) בסעיף קטן (א), אחרי פסקה (5) יבוא: "(6) מפיץ תמרוקים שהפיץ תמרוק בלי שהתקיימו התנאים האמורים בסעיף 55א12א(א), בניגוד להוראות אותו סעיף;";" פה אנחנו נמצאים בסעיפים של העיצומים הכספיים. " (2) בסעיף קטן (ג1) – (א) בפסקה (1), במקום "בעל רישיון תמרוקים" יבוא "מי שרשום במרשם העוסקים בתמרוקים" ובמקום "בבקשה לקבלת רישיון תמרוקים" יבוא "בבקשה להירשם במרשם העוסקים בתמרוקים";" אני מעירה גם פה לפרוטוקול שאנחנו נתאים את הסעיף לתיקונים שנעשה במרשם. " (ב) בפסקאות (6) עד (10), במקום "בעל רישיון תמרוקים" יבוא "מי שרשום במרשם העוסקים בתמרוקים"; (ג) בפסקה (8), במקום "55א10" יבוא "55א10(א)" ואחריה יבוא: "(8א) יצרן או יבואן של תמרוק ששיווק תמרוק בישראל בלי שהיה בידי הנציג האחראי של התמרוק תיק תמרוק" – גם פה רק המסמכים שמנויים בפסקאות (1)–(5) ללא העניין של ניסויים בבעלי חיים – "בניגוד להוראות סעיף 55א10(ב);";" " (ד) אחרי פסקה (10) יבוא: "(11) מי שייחס לתמרוק סגולה של ריפוי הגוף או אחד מאיבריו או מערכותיו או של מניעת מחלה, ריפוי שלה, הקלה או סיוע בהתמודדות עימה או עם תסמיניה, בניגוד להוראות סעיף 55א12ב; (12) יבואן שלא שמר אצל הנציג האחראי את כל המסמכים והפרטים שהוגשו למעבדה המאושרת לשם קבלת אישור התאמה" – וגם פה בעיצום הכספי, אנחנו מוסיפים שמירה של אישור ההתאמה שניתן לו – "בניגוד להוראות סעיף 55א12ד(ד).";" (3) בסעיף קטן (ג2) – (א) בפסקה (1), המילים "בלי שיש בידו רישיון תמרוקים תקף או" – יימחקו; (ב) אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) מי שייצר, ייבא, ייצא, עסק באחסון סיטונאי של תמרוק או הפיצו בלי שנרשם במרשם העוסקים בתמרוקים, בניגוד להוראות לפי סעיף 55א1א(א);"" – גם בתוספת לאור המרשם שהוספנו. (ג) בפסקה (4), במקום "בעל רישיון תמרוקים" יבוא "מי שנרשם במרשם העוסקים בתמרוקים"; (15א) בסעיף 61, אחרי פסקה 3א יבוא: "(3א1) לשנות את תוספת רביעית א'1"" – זה הסעיף שמסמיך שינוי של התוספת. הוספנו פה את התוספת שקבענו בה את ההגדרה של רכיב ננו שדובר עליו בישיבה הראשונה. (16) אחרי התוספת הרביעית א' יבוא: "תוספת רביעית א'1 רכיב בלתי מסיס או רכיב עמיד מפני פירוק ביולוגי, המיוצר באופן מכוון כך שאחד או יותר מהמדדים החיצוניים או המבנה הפנימי שלו יהיה בטווח גודל של 1 עד 100 ננומטר" – זו ההגדרה של רכיב ננו. (17) אחרי התוספת הרביעית ב' יבוא: "תוספת רביעית ב'1 (סעיף 55א12ג) – הייבוא המקביל. (1) אפטרשייב; (2) דאודורנט רול־און ללא אלומיניום; (3) דאודורנט סטיק ללא אלומיניום; (4) פודרה דחוסה; (5) סומק דחוס; (6) שימר דחוס; (7) קרם רגליים ללא חומצה סליצילית; (8) לק לציפורניים (שאינו ג'ל); (9) שעווה לרגליים; (10) שמפו; (11) מרכך; (12) סבון גוף; (13) קרם גוף; (14) קרם ידיים; (15) קרם לשיער." סעיף 115 זה כבר סעיף תחילת תחולה והוראות מעבר. להקריא? "פקודת הרוקחים – תחילה, הוראות מעבר ושמירת תוקף צו הפיקוח 115. (א) תחילתו של סעיף 114" – שזה בעצם כל התיקון – "ביום ח' בטבת התשפ"ג (1 בינואר 2023) (בסעיף זה – יום התחילה); שר הבריאות רשאי, בצו, באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, לדחות את יום התחילה בתקופה אחת נוספת שלא תעלה" - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אישור איזו ועדה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> עבודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עבודה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עבודה. - - "לדחות את יום התחילה בתקופה אחת נוספת שלא תעלה על תשעה חודשים אם שוכנע כי לא הושלמה ההיערכות הנדרשת לצורך הפעלת סמכויות האכיפה התומכות בהוראות פקודת הרוקחים כנוסחה לפי סעיף 114 לחוק זה. (ב) הוראות סעיפים 55א5, 55א10, 55א11 ו־55ג1 לפקודת הרוקחים, כנוסחם בסעיף 114(5), (7), (8) ו-(13) לחוק זה, לא יחולו על תמרוק שערב יום התחילה היה לגביו רישיון לתמרוק פלוני לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (תמרוקים), (בסעיף זה – צו הפיקוח), וזאת עד תום תוקפו של הרישיון האמור" – כלומר, רישיונות שניתנו ימשיכו לעמוד בתוקפם בתנאים הקיימים. (ג) הוראות סעיף 55א1 לפקודת הרוקחים כנוסחו בסעיף 114(4) לחוק זה, לא יחולו על מי שמייצר, מייבא, מייצא, עוסק באחסון סיטונאי של תמרוק או מפיצו, שערב יום התחילה היה לו רישיון תמרוקים כללי לפי צו הפיקוח, וזאת עד תום תקופת תוקפו של הרישיון האמור. (ד) צו הפיקוח יעמוד בתוקפו לתקופה שלא תפחת מארבע שנים" – נכון אדוני? אני פשוט משנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> "מיום התחילה וזאת כל עוד לא נכנסו לתוקפן תקנות לפי סעיפים 55א11(ב) ו־55ג1(ו) ו-(ז) לפקודת הרוקחים וכל עוד לא בוטל בידי שר הבריאות, ויראו אותו, החל מיום התחילה, כאילו הותקן מכוח הסעיפים האמורים; בתקופת תוקפו של צו הפיקוח כאמור, המנהל כהגדרתו בפקודת הרוקחים יהיה רשאי לתת רישיון תמרוקים לפי צו הפיקוח ולפי תנאיו אף בלי שמבקש הרישיון עמד בהוראות לפי סעיפים 55א4 עד 55א12, 55ג1(א) ו־55ז1 לפקודת הרוקחים כנוסחם לפי סעיף 114(5) עד (8), (13) ו-(14) לחוק זה והוראות סעיפים אלה לא יחולו על מבקש הרישיון. (ה) שר הבריאות יתקין תקנות ראשונות לפי סעיפים 55ג1(א1), (ו) ו-(ז) לפקודת הרוקחים לא יאוחר מתום שנתיים" – אלה תקנות שצריכות להגיע לאישור הוועדה – "מיום התחילה. (ו) הוראות מינהל ותנאים למתן רישיונות לפי צו הפיקוח הנוגעים לשימוש בחומרים, לרבות חומרי גלם וחומרים מסוכנים בתמרוק, ימשיכו לחול וינהגו לפיהם עד שיותקנו הוראות והגבלות לפי סעיף 55ב(2) לפקודת הרוקחים שיחליפו אותן. (ז) עד יום ב' בתמוז התשפ"ב (1 ביולי 2022) יאשר המנהל לפחות שלוש מעבדות מאושרות, בהתאם להוראות סעיף 55א12ה(א), כנוסחו בסעיף 114(9) לחוק זה." זה הסעיף שקובע שצריך, בתוך חצי שנה, כלומר, חצי שנה לפני תחילת החוק, לאשר שלוש מעבדות נוספות. "(ח) עד יום תחילתן של הוראות לפי סעיף 55א10(א) לפקודה, כנוסחו בסעיף 114(7) לחוק זה, ייערכו הערכת הבטיחות המקצועית ודוח הבטיחות הנדרשים בסעיף האמור, בהתאם להוראות בעניין זה הקבועות בדרישות חוקיות הייבוא באיחוד האירופי, כמשמעותן בסעיף 55א לפקודת הרוקחים כנוסחו בסעיף 114(2) לחוק זה. (ט) עד תום שנה מיום התחילה, יוסיף שר הבריאות, בצו, לתוספת הרביעית ב'1 לפקודת הרוקחים, כנוסחה בסעיף 114(16) לחוק זה, מכוח סמכותו בסעיף 55א12ג(ב) לפקודת הרוקחים, כנוסחו בסעיף 114(9) לחוק זה, תמרוקים נוספים מסוג איפור, מוצרי גילוח ודאודורנטים מסוגים שונים, ויבחן את האפשרות להוסיף לתוספת האמורה תמרוקים לשימוש בחלל הפה; השר יפרסם לציבור את החלטתו בתום הבחינה כאמור." זה הסעיף שקובע שבתוך שנה צריך להוסיף מוצרים נוספים שאפשר יהיה - - - ייבוא מקביל, וגם צריך לבחון הוספה של מוצרים לשימוש בחלל הפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לוועדה הזו איזשהו תפקיד בשנה הזו? הם באים לפה? הם מדווחים? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כדי להסיר מוצרים, יצטרכו לבוא לאישור. וכדי להוסיף, הם צריכים רק להודיע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפגוע ברפורמה הם צריכים את האישור שלנו. להוסיף מוצרים, הם לא צריכים אישור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. למה הם לא באים לדווח לוועדה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נכניס סעיף דיווח. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> פעם בשנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בעוד שנה יבוא דיווח. זה לא בעיה להכניס דיווח. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני יכולה רק לשאול שאלה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> צריך תשובה ממשרד המשפטים או ממשרד הבריאות. יש הוראה שצריך לאשר שלוש מעבדות בתום שנה. מה המשמעות אם לא מאושרות אותן מעבדות בתום אותה שנה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק מה שרציתי לשאול. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> שוב, אנחנו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, אסנת. אנחנו מבינים ככה. משרדי בריאות וכלכלה הסכימו על הרעיון שרשות להסמכת מעבדות יכולה לאשר את המעבדות החדשות. << אורח >> נעם דן: << אורח >> זו בדיוק הבהרה שמשרד המשפטים אמר מקודם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. היועץ המשפטי של משרד המשפטים אמר שהוא בדק וזה לא אפשרי. א', למה לא? ב', האם קיימתם דיאלוג? ו-ג', למה למהר? יש לנו עוד דיון אחרון ושם תביא את זה. << אורח >> שי סומך: << אורח >> הרשות להסמכת מעבדות היא תאגיד סטטוטורי, היא לא חלק מהמדינה. והעברת סמכויות מהסוג הזה לרשות היא לא קבועה בחוק של הרשות, היא לא נעשתה עד היום. והייתה התנגדות לעשות את זה. זו הפרטה. יש כאן בעצם הפרטה כפולה. גם המעבדות אמורות לתת את האישור של הייבוא המקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> ואם הרשות גם תסמיך את הוועדות, אז זו הפרטה בריבוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז השאלה הבאה הייתה: מה קורה אם עד יולי, לפי החוק, עד יולי יוסמכו לפחות שלוש מעבדות – מה קורה אם לא אושרו על ידי משרד הבריאות? << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> אין תוצאה. זאת אומרת, ברמה הציבורית יש כאן בעיה. אם תוגש עתירה לבג"ץ נגד משרד הבריאות, אנחנו לא נוכל להגן על משרד הבריאות כשהוא לא עומד בתנאים. יכולה להיות חובת דיווח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. אבל אילו השלכות? עזוב עתירות. אילו השלכות יש ליישום הרפורמה? << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> תראה, יכולה להיות חובת דיווח לכנסת. במסגרת חובת הדיווח - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יכול להיות שנבדוק אתכם באפריל על הדבר הזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני יכולה להציע הצעה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> יש היום חמש מעבדות, אם הבנתי נכון, שכבר מאושרות על ידי משרד הבריאות לבצע בדיקות אחרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. וזה מה שצריך לעשות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אפשר לקבוע שאם לא נקבעות שלוש לעניין החוק הזה, אז אותן חמש מעבדות שמשרד הבריאות מכיר בהן יוכלו לבצע. רק שואלת. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> ייכנסו אוטומטית לתוקף. זה חייב להיות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע. הצעה יצירתית. << דובר_המשך >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מצוינת אפילו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, הצעה טובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אבל השאלה היא אם אין תוקף – מוצר נכנס למעבדה ואין דד-ליין למעבדה לקבל תשובה על המוצר, יכולים לדחות גם את הכנסת משנה לשנה ולהגיד: סליחה, יש תור; אנחנו עוד לא סיימנו את הבדיקות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. דווקא המעבדות האלה יגיבו מהר. מה שאמרו במשרד הבריאות בכנות הוא שבשיטות הקיימות לפעמים הם עיכבו אישור למוצר גם חצי שנה. בדבר החדש, זה צריך לקרות בשבועות ספורים. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל זה לא מעוגן בחוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל צודקת היועמ"שית, שהביאה הצעה טובה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> זה לא מעוגן בחוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו יכולים לתת גם דד-ליין למעבדה. ואם המגיש עמד בכל התנאים, מה המועד המקסימלי לאישור אותו מוצר. גם את זה אפשר לעשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כך, אדוני, ואני חושב - - - << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר להגיב? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע. יש לנו הרבה סעיפים פתוחים. אנחנו אומנם גמרנו את הקראת החוק. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> הללויה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לנו בין שבעה לעשרה נושאים שאנחנו רוצים לחדד אותם ולסגור אותם כדי שנוכל לנוע לכיוון של נוסח מוסכם. אז בואו נעשה את זה באופן שיטתי. אחד, לגבי ההצעה היצירתית שסביר שתעמדו ביעד, שעד יולי אתם תאשרו שלוש מעבדות לעניין החוק הזה. אני כן הייתי מכניס בחוק שבאפריל ידווחו לוועדה רק את הסעיף הזה, עמידה בסעיף הזה. ועוד גדר שאומרת שבמידה שלא הצלחנו, אותן חמש מעבדות שמוכרות על ידי משרד הבריאות בתקופת הביניים, עד לאישור הספציפי של כל אחת מהן, יוכלו להיות המאשרות של המוצרים. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> האם זה דבר שאפשר, אסנת? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> קודם כול, אנחנו כמובן מתכוונים לעשות כל מאמץ לעמוד במחויבות שלנו ולהגיע עד ה-1 ביולי. אנחנו נצטרך לבדוק את הנושא של מה המשמעויות אם לא. וכן הייתי מבקשת, ברשותך, שכן יתבצע לפחות שיח, שאנחנו נוכל לשבת עם המשרדים האחרים לגבי הנושא של הרשות להסמכת מעבדות, כי שמעתי את היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. אנחנו נסמן פה, אסנת. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אבל לנסות להבין איפה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נסמן כמה דברים שעוד מחייבים בדיקה בין המשרדים השונים. אבל אנחנו נקבע את האפשרויות פה. זאת אומרת, מה אלטרנטיבות ומה ברירת המחדל אם נתקענו. את זה אנחנו רוצים לקבוע כדי שזה יהיה לכם Guidelines. לובי 99, בבקשה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> תודה רבה, יושב-ראש הוועדה. אני כמובן תומכת בהצעה. אני חושבת שזו הצעה מצוינת של היועצת המשפטי, שאנחנו נעגן את זה כבר בחוק עכשיו. זאת אומרת, במידה, כפי שבאמת היועץ המשפטי אמר, במידה שמשרד הבריאות לא מאשר את המעבדות הנוספות, אין לזה שום משמעות. אין שום סנקציה. אף אחד לא רוצה להגיע לבג"ץ, ובפעול זה פשוט מתן סמכות למכון התקנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. אנחנו לא עוסקים פה בבג"צים. עוסקים פה בעמידה ביעדי החוק ויישומו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וענת הביאה הצעה מצוינת. << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >> רגע. יש לי הצעה נוספת שאפשר להכניס לתיקון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >> זאת אומרת, גם כיום אנחנו נותנים סמכות בדיקה למכון התקנים ללא מכרז. אז מה שאני מציעה פה שאם אי-אפשר לאשר את המעבדות הפרטיות, גם אי-אפשר לאשר את מכון התקנים. למה הם מקבלים סמכות בלי מכרז? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, יקירתי. אמרת שהרעיון טוב. זה מספיק. את סומכת ידייך על היועצת המשפטית. << דובר_המשך >> רחל גור: << דובר_המשך >> אני סומכת את ידיי, אבל למה הם קיבלו סמכות אישור ללא מרכז? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז בואי נתקדם. חבל על המילים. חבל על המילים. מה שאני מבקש – רינת, רגע, חכו כולם – שמי לנו כמו מפה את אותם דברים שהם פתוחים וגם שמשרד הבריאות לקח על עצמו ללכת לבדוק. מבחינתי, הוא לקח את הנושא של מותג פרטי, ללכת ולהידיין מול אנשים של מותג פרטי. עדיף לא אחד – שניים, שלושה. מה מעמדם העתידי, יצרנים, יבואנים. איך פעילותם הקיימת לא תיפגע מתוקף חוק חדש. איך יהיה להם אופק וידיעה כלכלית שלא מרחפת עליהם חרב של פגיעה בתפקוד עוד ארבע שנים. לגבי תיק התמרוק, גודלו, עומקו, היקפו, משקלו, ושזה באמת חל רק על הייבוא המקביל, אם אני מבין את תיק התמרוק. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> מאגר. מאגר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאגר. אני מבקש שתעשו עוד דיון עם ענת רוזה מה אפשר שם. אנחנו לא יכולים להעביר חוק שלא עובד. וכשמישהו אומר לי: קיבלתי את הדין ואני אדאג להביא תיק כזה או אחר – אז זה בסדר. אבל כשמישהו אומר לי: דרישה מסוימת עלולה להיות אבן נגף לביצוע – אז אני רוצה הידיינות ובדיקה מחודשת של הדרישות. אז תעשו בדיקה עם ענת על תיק התמרוק, המאגר וכל ההתייחסויות שהיא הביאה פה שלא נוכל להעמיק בהם פה. לגבי המעבדות, למרות מה שאמר היועץ המשפטי, תעשו עוד בדיקה. הדיון שלנו ממשיך עד 12:00, לידיעה, אם נידרש, יכול להיות שלא נידרש. אבל קיבלנו אישור להאריך את הישיבה הזאת בגלל הדחיפות ולוחות הזמנים. המעבדות, למרות הערתו של היועץ המשפטי, עוד הידיינות משרד המשפטים, אוצר, כלכלה, בריאות והרשות להסמכת מעבדות, אם ניתן להיעזר בהם בחוק הזה. אם עמדתם ביעד, בבקשה. אם לא, ברירת המחדל היא שמשרד הבריאות יאשר שלוש מעבדות לפחות. באפריל יהיה מועד דיווח לנו שאכן אושרו מעבדות כאלה. וייתכן שנכניס סעיף שדיברנו עליו עכשיו, שבמידה שהמשרד לא עמד ביעדו, חמשת המעבדות המאושרות שלו יקבלו זכות לתקופת ביניים לאשר את המוצרים עד שכולן יעברו את האישור הספציפי לעניין החוק הזה. עכשיו, תוסיפי לנו נושאים שנשארו פתוחים מהעבר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אוקיי. אז הנושא הראשון זה מה שהוזכר כמה וכמה פעמים בישיבה הוא הביטול של רישיון תמרוקים, ועוסק בתמרוקים כללי, ומעבר למרשם. אנחנו הצענו איזשהו מודל ואנחנו רוצים להציג אותו. אנחנו בדין ודברים מול המשרדים. אבל כעיקרון, מה שיהיה זה איזשהו מודל של מרשם, שאפשר להירשם בהתקיים אחד מהדברים או הצהרה על עמידה בתקן מסוים או לבקש רישיון ממשרד הבריאות. אבל זה באמת היענות של הוועדה לבקשה שעלתה מהשטח. הנושא הנוסף הוא הנציג האחראי. אנחנו נציג את המודל של המרשם של הנציג האחראי במקום האישור. זה גם משהו שעלה בוועדה ותוקן. דבר נוסף לגבי התיק התמרוק, כרגע הבנתי שיש בעיה לגבי –אם אדוני זוכר, דיברנו על התיאור הכללי של שיטת הייצור בלי לחשוף סוד מסחרי. גם על זה הבנתי שעכשיו יש בעיות. אז גם את זה צריך להעלות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבקש, ענת, שכל נושא שאנחנו מעלים כלא סגור, נקבע את המתווה לסגירתו. אז כבר החלפת נושא, נכון? << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> אז רגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נושא ראשון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מרשם לרישיון אנחנו כמעט קרובים להגיע להסכמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה המתווה לפתרון? מה המתווה? << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> אז אני מסבירה. עכשיו כבר, כיום כל מי שעוסק בתמרוקים צריך רישיון תמרוקים כללי שנותן משרד הבריאות. הועלתה בקשה שזה מאוד מכביד. אם עוברים למסלול של נוטיפיקציה, למה צריך גם רישיונות. ואז משרד הבריאות בא ואמר: אנחנו מוכנים לבוא לקראתכם ולאמץ את זה; נעבור למרשם. כלומר, מישהו יגיש מסמכים, יירשם במרשם ולא צריך לבקש רישיון. הבנתי שבכל זאת מהשטח עלתה בקשה להשאיר את האופציה של רישיון, שיש כאלה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שגם וגם. הכרתם בזה, רינת, לא? או מרשם או רישיון, כל אחד יבחר. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה בסדר. זה נסגר הנושא הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה דורש הרבה תיקונים והרבה מלל משפטי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זו בעיה שלך. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל האמת היא שזה כבר הוסכם מקודם. זה כבר היה צריך לבוא מנוסח. אבל בסדר. << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >> זה מנוסח כבר בנוסח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כל עוד יש הסכמות, אתם תעשו המון עבודה שחורה של תיקונים ונוסחים. אז הנושא הזה מאחורינו. הלאה. נושא הבא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> וגם נושאים אחרים מאחורינו. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> צריך להקריא אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> צריך להקריא אותו. זה מה שהיא אומרת, בישיבה הבאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את הנוסח נקריא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את הנוסח המתוקן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נקריא כי הנוסח המתוקן לא הוקרא. בסדר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כנ"ל לגבי מרשם של נציג אחראי. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אנחנו נציע תיקון שם. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתם מציעים תיקון? בסדר. גם זה נוסח שנמצא כבר בפניכם בעותק, בעקוב אחר שינויים. אבל זה לבקשת הוועדה, ואנחנו נציג אותו בישיבה הבאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הנושא הזה פתיר או לא פתיר? << אורח >> שי סומך: << אורח >> פתיר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פתיר. הלאה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הנושא הגדול שאדוני הציג של תיק התמרוק, בתוכו יש את העניין של מה יהיה כתוב בתיק התמרוק. ויש את הנושא, אם אתם זוכרים, שדובר על תיאור הליך הייצור של התמרוק שהוספנו שהתיאור יהיה תיאור כללי של שיטת הייצור. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא יחשוף סודות מסחריים. זה היה הרעיון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ואמרנו שזה לא יחשוף סוד מסחרי. אני הבנתי שכרגע למשרד שהבריאות יש בעיה עם הסיפה הזאת, להגיד שזה לא יחשוף סוד מסחרי. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עיקר הבעיה. זה עיקר האישו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> צריך לדון בזה, אדוני, בנושא הזה. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זו סוגיה חשובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. את יכולה להבהיר רגע את הנקודה הזאת, שיהיה ברור. היבואן מפחד שהיצרן לא ימכור לו אם הוא חושף את הסוד? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בואי תבהירי את הנקודה כי זה חשוב. כי זה בעצם מהות הרפורמה. אם אנחנו עכשיו מונעים פה בשלב הזה, אז מה הטעם שאנחנו – אם אתם אומרים שהיצרנים לא ימכרו ליבואנים. אז בואו נתעקש פה בסוגיה הזו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא, לא. יבגני, הדבר הזה צריך להידון שעות רבות. אין צורך בחשיפת הסודות המקצועיים. יש גם נציג אחראי שהוא אדם שמוסמך על ידי היצרן או היבואן לדעת את כל הסודות. לא כולם צריכים לדעת. אדם אחד בלבד ידע מטעם היצרן או היבואן או משניהם. יש פתרונו לזה. אבל אני יותר ספציפי, חוץ מהידיינות עם ענת רוזה על השאלות שלה והאפשרות שזה אכן פוגע, ההערה של ענת שלנו, מה אנחנו עושים. איך אנחנו מתמודדים עם זה? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> איך מגדירים את תיק התמרוק, זו השאלה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא רק. מה יהיה בו. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> תיק התמרוק מוגדר בחוק באירופה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שזה מה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תמשיכי, רינת. תמשיכי, תמשיכי. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> יש לתיק הרכב מפורט ברגולציה האירופית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כשהיא אומרת לך שהוגדר באירופה, יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו כל הזמן אומרים שאנחנו רוצים להיות אירופה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז כשהיא מביאה את אירופה, לפעמים באים אליה בטענות. אז היא אומרת: קודם כול, זה מה שכתוב באירופה. אז כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> הרכב התיק. זאת אומרת, כל יצרן מכל מדינה בעולם שרוצה לשווק באירופה מוסר את התיק של המוצר כמו שהוא מוגדר בחקיקה בצורה מפורטת עם כל הסעיפים. הוא מוסר אותו לנציג אחראי באירופה. אותו דבר בבריטניה שהיא כבר לא חלק מאירופה, היא כתבה עכשיו חקיקה חדשה כשהיא עשתה את ה-Brexit. אותו דבר, הנציג אחראי בבריטניה והתיק בדיוק לפי הרכב שלו באירופה יהיה בידיי הנציג האחראי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הנציג לא של הממשלה. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> נכון. לא יבואן. לא יבואן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, אין פגיעה בסודיות? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. הנציג האחראי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, הוא מוסמך על ידי אותו - - - << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> יצרן. נכון. הנציג האחראי לא חייב להיות יבואן. זאת אומרת, יש מקרים שבהם יצרן לא מוכן למסור את התיק שהוא כולו סודי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כל התיק סודי, שיטות הייצור, חומרי הגלם, ההרכב המדויק, הניסויים שנעשו, הערכת הבטיחות, הכול בתיק הזה סודי. ברור שהוא סודי. אבל לפעמים היצרן לא מוכן לתת את התיק הזה ליבואן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ליבואן. כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> הוא רוצה לתת לנציג אחראי שיש לו מולו הסכם סודיות, והוא אחראי באופן פלילי. הוא אחראי כלפי החוק, כלפי הרגולטור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הנציג זה שומר – זה למעשה מאגר? << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא. זה לא מאגר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לא, לא, לא. זה לא מאגר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איפה הנציג הזה שומר את המידע? כי, למשל, אם אנחנו כבר מסתמכים על הדוגמה האירופית, יש כאלה מאגרים. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא, לא, לא. רגע, רגע, רגע. יש פה את העניין של תיק המוצר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נו? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> שהוא נמצא אצל הנציג האחראי או אצל היבואן, לבחירת היצרן באמת למי הוא נותן את התיק. ויש מאגר. המאגר זה משהו - - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> וזה, רגע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שנייה, מה? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> וזה עבור מסלול ליבואנים שרוצים או ליצרנים שרוצים להשתמש במסלול מקוצר, לא לקבל אישור משרד הבריאות, אלא רק לקחת נציג אחראי שיעשה במקום משרד הבריאות את העבודה ויבדוק את כל הדברים שצריך. ואז הוא יוכל רק להודיע: בדקתי, זה הנציג האחראי שלי. הוא מכניס נתונים לתוך מערכת ממוחשבת ויוצא לשוק. ואנחנו בודקים בדיעבד. זה מסלול ייבוא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה ליבואן שלא רוצה לעבור רישיון של משרד הבריאות. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> כן. עוד אפשרות. עוד מסלול. הטבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ומי שירצה ללכת במסלול של רישיון משרד בריאות, יעבוד מולכם. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> בוודאי. אנחנו נשארים באותו מסלול, מאפשרים לו גם מסלול נוסף. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> עכשיו, המאגר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלה. מיכאל, שאלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, ענת. רגע, חכה. ענת, כן. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אני רוצה שנייה אחת לחדד אם זה לא היה ברור קודם. בעוד ארבע שנים כשייגמר משטר רישיונות - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אמרתי שאני רוצה לחדד את המצב. בעוד ארבע שנים כשתיגמר האפשרות לייבא בצורה, במשטר רישיונות של יבואנים הרשמיים, חלק נכבד מהיבואנים לא יוכלו לייבא את התמרוקים יותר. והסיבה לכך היא כי המשמעות של להחזיק פה תיק תמרוק –וזה נציג אחראי, אוקיי? שיחזיק פה בארץ – זו הכבדה משמעותית מאוד לחלק מהחברות, ולחלק אחר היא פשוט לא ישימה. האמירה הזאת שהיצרנים בחו"ל מסכימים לתת את תיק המוצר לנציג אחראי בארץ – אני מייצגת את הענף, אוקיי? יש חברות שאומרות במפורש: בדקנו עם היצרנים, הם לא מוכנים. עכשיו, אני רק רוצה להסביר משהו חשוב ומה האלטרנטיבה שאנחנו מציעים. אנחנו מרוצים שהרפורמה הזאת תקדם. כדי שאנחנו נלך במסלול של נוטיפיקציה, יש לנו מצד אחד נטל האחריות עובר לנציג האחראי, ולכן באמת הרגולטור מעביר אלינו את האחריות הזאת, מצד שני דורש מאיתנו להחזיק את תיק התמרוק פה. מה שאנחנו מציעים, אוקיי? הרי המודל האירופאי, בגלל שהתיק תמרוק הוא הרבה יותר מקיף ממה שאנחנו היום מגישים, הוא מתאים לשוק ענק כמו כל האיחוד האירופי, ולכן מספיק שבמדינה אחת יושב הנציג האחראי ושם נמצא תיק התמרוק, כל המדינות מסביב יכולות להסתמך על הנוטיפיקציה הזו ועל תיק התמרוק שם. כשיש בעיה בבלגיה למוצר מסוים, ותיק התמרוק יושב בצרפת, רשות הבריאות הבלגית לא פונה לנציג החברה בבלגיה, היא פונה לנציג בצרפת. מה שאסנת דיברה בדיון הקודם – רק כדי שהמנגנון זה, ישראל תוכל להיות מזה, אנחנו צריכים הסכם הכרה הדדית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. אנחנו עוד לא חלק מהאיחוד האירופי. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> נכון. נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו חלק מהתקן האירופי, רוצים להיות. אבל לא מהאיחוד האירופי. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל יש פה מצב ביניים, שהם עדיין זהירים. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> רק להשלים את אותה הנקודה. עד שיקרה, ועם זה שאנחנו מבינים, אנחנו מסכימים שברגע שאם יהיה מצב כזה של הכרה, כי בעצם מה שאסנת אמר: אני לא יכולה לפנות לרגולטור ברצפת ולהגיד לו: אני מבקשת שתסתכל אצל הנציג האחראי בתיק מוצר. מה שאנחנו מציעים הוא שהנציג האחראי פה בישראל, שיהיה פה, רשום בישראל, תהיה לו חובה לוודא שקיים תיק התמרוק. אפשר להחליט על אלמנטים מסוימים מתוך תיק התמרוק כמו שאנחנו בודקים אותם היום ומגישים. לוודא שהם באמת נמצאים. ובעצם לקבל התחייבות, לעגן את ההתחייבות הזו בחוזה או במה שלא צריך, שבמידה שמשרד שהבריאות עושה פיקוח, אוקיי? אז ניתן להנגיש, בעצם לתת להם את התיק המוצר בתוך תיק - - - עבודה - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> וזאת בדיוק הבעיה. הם לא רוצים. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> - - או במקרה חירום, אם יש כמובן איזשהו חשש לבריאות הציבור, בתוך 24 שעות. וחשוב לי פה להתייחס למכתב שגם הועבר ליועצת המשפטית של הוועדה מהנציבות האירופית. זה מכתב שהנציגות האירופית, ה-EU Commission, כתבה לפני שלוש שנים, כשהיה את הדיון בתקנות, והוא הבהיר את הנושא של זמינות תיק המוצר. אם יורשה לי, זו פסקה אחת, אני אוכל לקרוא אותה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. לא, יקירתי. אני נתתי לך זמן, זמן לשבת איתם לעבוד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, זו בדיוק הבעיה. משרד הבריאות, אתם רוצים את המאגר. אתם רוצים את כל הדברים, נכון? זו הבעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. יבגני, יבגני, יבגני. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו מבקשים גישה למאגר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חלק מהמשימות לפני חקיקת החוק הזה, זה שאתם הולכים לישיבת עבודה. אם תשכנעי ברעיון היצירתי שלך, שחלק מהתיק פה והתחייבות שקיים תיק שלם באירופה והבאתו תוך 24 שעות או כל מודל אחר שמשנה את החוק – אבל זו פגישת עבודה ביניכם, בסדר. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סגרנו את הפגישה הזאת. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היועץ המשפטי, בבקשה. << אורח >> שי סומך: << אורח >> שני דברים. קודם כול, צריך להגיד – אני לא יודע, אצלי אין קלסרים. זאת אומרת, יש תיקים דיגיטליים. מדובר הרבה פעמים על קישור לתיק. לא צריכים ניירות. אני לא יודע, לי אין ניירות כמעט. דבר שני, צריך להבין כאן את המאגר, מה זה המאגר. קודם כול, אנחנו עוברים משיטה לשיטה. בשיטה הקיימת, כל התיק נמצא במשרד הבריאות. ואז כשמשרד הבריאות רוצה, לפי נוהל 37, לעשות ייבוא מקביל, אז הוא יכול לבדוק את ההתאמה לתיק התמרוק. אבל כשעוברים לשיטת נוטיפיקציה והתיק נמצא אצל מישהו אחר, אז משרד הבריאות חייב לשאול שאלות את הנציג האחראי של היבואן. ואז מה אמרו היבואנים המקבילים? יבואנים המקבילים אמרו: ברגע שאתה שתשאל את היצרן ותברר כל מיני שאלות, יודעים כבר שיש איזשהו ייבוא מקביל שמתבשל, והם יכולים לעצור את זה דרך היצרן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> שי סומך: << אורח >> ולכן, הם טענו את זה כל הזמן ב-2016. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> ולכן באנו וחשבנו בממשלה מה אפשר לעשות. וזה בעצם היה הרעיון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שמה? << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> שיהיה תיק תמרוק שהוא יהיה במשרד הבריאות, ואז הוא יהיה רק לצורך הייבוא המקביל. זאת המטרה שלו. לא לצורך בריאות הציבור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אמרו שתיק ת מרוק הולך לנציג האחראי, לא למשרד הבריאות. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> לא, לא. אני מדבר על המאגר. אני מדבר על המאגר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> הוא מדבר על המסלול של הייבוא המקביל. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> אני מדבר על המאגר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> הוא מדבר על הייבוא המקביל ללא קשר ליצרן - - << אורח >> שי סומך: << אורח >> לפי נוהל 37. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> - - שעבורו יש דרישה למאגר של נתונים כדי שאפשר יהיה לבדוק את המוצר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> נעם דן: << אורח >> רגע, יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לחדד את זה. זה לא הייבוא המקביל מעביר תיק תמרוק. לא נכון. << אורח >> שי סומך: << אורח >> שנייה, אני רק אסיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תני לו לסיים. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> הוא הבין, הוא הבין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תנו לו לסיים, בבקשה. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אם המאגר נמצא במשרד הבריאות, והוא רק לצורך הייבוא המקביל, לא לשום דבר אחר, אז משרד הבריאות לא צריך לשאול את היצרן או את הנציג האחראי. ואז הם לא יודעים שיש איזה ייבוא מקביל שנמצא בדרך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אומר שזה נעשה לעודד תחרות. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> זאת הייתה ההצעה. כן. סליחה, מה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אומר שזה נועד לעודד תחרות. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> בדיוק. זאת המטרה. עכשיו, לפי ההצעה שהוצעה כאן על ידי ענת רוזה, לא יהיה תיק תמרוק, כי תיק התמרוק בכלל לא יהיה אצל הנציג האחראי. אז לא יהיה תיק תמרוק. זה בעצם פוגע במאגר של תיקי התמרוק שבוודאי יצרנים רשמיים, יבואנים רשמיים לא רוצים אותו, כי הוא פוגע בייבוא המקביל. רק צריך להבין את המשמעות של ההצעה מבחינת המאגר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> ושוב, אני אומר, לא צריכים את הקלסרים. מספיק קישור. גם הפנייה לתיק התמרוק היא מספיקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. כן. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, תודה. חשוב לי להדגיש שמאגר תיקי התמרוק הוא נדרש עבור כל היבואנים הישירים. כלומר, כל יבואן ישיר שעכשיו רוצה לייבא תמרוק לארץ, צריך להעביר את כל תיק התמרוק הגדול הזה, זה לא משנה אם זה בקישור דיגיטלי. אם היצרן לא נותן את זה, הוא לא נותן את זה. הוא יצטרך להעביר את זה למאגר משרד הבריאות. חשוב לי גם להדגיש, כי אנחנו כל הזמן מדברים על זה, שזה לא משהו שיש באירופה. זו לא דרישה שיש באירופה. ולעניין מה שאמר - - << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כי לא מוכרים באירופה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני אשמח לסיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרציתי להגיד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> נעם דן: << אורח >> - - נציג משרד המשפטים על הייבוא, הייבוא המקביל נבדק בכניסה על ידי מעבדת מכון התקנים וללא תלות במאגר הזה. או אם יש המאגר או אין את המאגר, הוא עדיין ייבדק בכניסה על ידי מעבדה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> לא צריך מאגר. הוא ייבדק ללא תלות במאגר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא צריך. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא תלוי במאגר. << אורח >> שי סומך: << אורח >> לא. אני מדבר על נוהל 37. נעם, אני מדבר על נוהל 37. אני לא מדבר על הייבוא המקביל החדש. << אורח >> נעם דן: << אורח >> נוהל 37. אז הוא מקבל רישיון מוקדם עבור כל תמרוק שהוא משווק ממשרד הבריאות. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נוהל 37. << אורח >> שי סומך: << אורח >> נכון, אבל משרד הבריאות צריך לבדוק את ההתאמה שלו לתמרוק הייחוס. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אין שום קשר למאגר. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> יש קשר. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אם הם לא רוצים את המאגר - - - אגב, הוא אינטרס לאומי, שלא של פלוני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברים, הפינג-פונג הזה לא יקדם אותנו לחוק. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא. לא יקדם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני פה מוטרד מיותר מדי שאלות על תיק התמרוק הזה ועל ההתנהלות שלו ועל מה הוא משפיע. אז יש לנו עוד ישיבת דיונים, נכון? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואחרי זה הצבעה. אין לנו, לא נקבע. אבל הדיון הזה יהיה מאוד מאוד ממוקד. אני רוצה שאתם תעשו – אני אתן לכם את הכללים, מה שנקרא. כשהאוצר והבריאות והמשפטים ישבו ועשו רפורמות, הם עשו ביניהם משא ומתן וזה מה שהם הביאו לנו לשולחן. הוועדה מטבע הדברים לא תחזיר שום חוק כפי שהוא הגיע אליה, והיא תשפר אותו והיא תקבע בו בקרות או תמנע פגיעה בקבוצות כאלה ואחרות כמו שהארכנו את הזמן במקום שנתיים לארבע שנים וכן הלאה. זאת אומרת, אנחנו יודעים לתקן. אנחנו לא יודעים לגרום לממשלה להסכים אחד עם השני. לפעמים אנחנו מצליחים. הייתם אמורים לבוא מתואמים עד הסוף, ולא להתווכח פה. הדבר הזה חוזר כמעט בכל – לא בכל – אבל ברוב החוקים שהובאו בפנינו. עכשיו זה טבעי שבין משרדי הממשלה יש ויכוחים ואיזונים. אבל ברגע שהצגתם חוק כתוב לוועדה, הנחת הוועדה היא שזה מה שהסכמתם עליו. אם כל הסיפור של תיק תמרוקים לא מוסכם או יוצר בעיות כאלה, כמו שהעירה נציגת האוצר, אז תעשו עוד סבב ביניכם וגם תקשיבו לשטח מה ההשלכות של הדרישות הללו. אני מבין ואני מכיר בדאגה של משרד הבריאות, שהוא רוצה להיות בטוח שהוא לא מסכן יתר על המידה את הציבור. אני גם לא רוצה להיות אחד שקידם חוק שסיכן את הציבור. אבל אני שם לכם משימה להגיע אלינו עם נוסח מוסכם על כל משרדי הממשלה אחרי ששמעתם את ענת רוזה ואת אחרים לגבי הסוגיה הזאת של תיק התמרוק שמעוררת פה יתר על המידה אי שביעות רצון. עכשיו אני רוצה שתצייני עוד נושאים שלא סגרנו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> טוב. את תיק התמרוק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואחרי זה, בסוף הישיבה, אני אתן את כל הכותרות של הנושאים, שנזכור אותם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה חידוד חצי שנייה פה להוסיף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הרי כל הסיפור הזה שאתם צריכים לענות על השאלה למה צריך מאגר, כי כל הוויכוח הזה הוא בין תיק התמרוק למאגר. אז בואו תיתנו תשובה, כי אני מבין שאתם לא תסכמו ביניכם, ויכול להיות שהוועדה תצטרך להיות המתווך. כי למה צריכים מאגר? תסבירו למה צריך מאגר והכול ייפתר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> צריך להסביר שאנחנו קצת מאשרים פה שני מסלולים יחד, אוקיי? יש את שני המסלולים הקיימים היום. והיום הצעת החוק מביאה עוד שני מסלולים נוספים כדי להקל על התחרות, להוריד חסמים וכו'. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את זה אנחנו הבנו. אוקיי. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אחד זה מסלול נוטיפיקציה. בוא יבואן רשמי, רוצה לעשות ולחסוך לעצמו את התור, הוא צריך נציג אחראי שמקבל את כל תיק התמרוק - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, הבנו. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> - - על כל שלביו, שצריך לשבת במדינת ישראל, שצריך לעבור על כל הנתונים, על כל הדברים, ולהגיד לנו: משרד הבריאות, אני בדקתי במקומכם; אנחנו רגועים שאפשר לצאת לשוק והמוצר יוצא לשוק; תבדקו אותנו בדיעבד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. זה אחד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עד כאן אנחנו בסדר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לצורך זה, כל תיק התמרוק, כמו שהוא מופיע בחקיקה האירופית - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. רגע. רגע. פה חברי הכנסת אומרים: עד כאן אנחנו בסדר. ענת אומרת: לא בסדר. עכשיו, את מה? את היום יבואנית, נכון? << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את יבואנית? << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אני במקרה נציגת חברת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> במסלול של רישיון של משרד הבריאות? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> והמסלול הזה מתקיים גם בעתיד? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> לארבע שנים. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> לארבע שנים. זהו, כמו שהוא דיבר בזום - - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אז אם אנחנו נראה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עם זה אין בעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש בעיה. עם זה יש בעיה. יש בעיה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> כן, כן. בוודאי. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אני רוצה לציין שקודם כול ההסבר שמשרד המשפטים נתן פה ללמה נוצר המאגר הזה, שבעצם הוא נוצר כדי למנוע מצב שלא ידעו, שהיבואן הרשמי לא ידע שיש ייבוא מקביל. א', אני שמחה להבין שזה מה עומד מאחורי זה, כי לא הבנו. הרי אסנת הרגע הסבירה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זה לא מה שהבנו. סליחה, כן? משרד הבריאות לא משרת את היבואן. זה לא מה שאני הבנתי. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא הגיעה לזה. שנייה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> רגע, רגע. עוד לא הגעתי לדבר על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך הם יודעים את זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי אמר את זה? איך יודעים את זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא אמר. הוא אמר את זה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אם אנחנו עכשיו עושים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זו אחת מהעילות. אבל בסדר. כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אם אנחנו עכשיו עושים ייבוא במסלול של נוטיפיקציה – נשים שנייה בצד את היבואן המקביל, אוקיי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> גם לכל המוצרים האלה שיתחילו להיות בתהליך של נוטיפיקציה, משרד הבריאות – הרי התפקיד שלו כרגולטור למוצרים האלה יהיה לעשות בעצם בחינה בשוק בדיעבד - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> נכון. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> - - לפי תוכנית ניהול סיכונים, ובמקרים של איזשהו חשש אקוטי לבריאות הציבור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> זה אומר שכשהוא פונה אלינו, ליבואן, לנציג האחראי של היבואן הרשמי, הוא אומר: אני רוצה לעשות ביקורת. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> נכון. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> בשלב הזה הוא לא מחויב אפילו להגיד לי אם הוא עושה ביקורת למוצר הייחוס או למוצר המקביל. זאת אומרת, על המוצר הרשמי, הוא אומר: אני רוצה לעשות ביקורת, לראות את תיק התמרוק. הוא לא חייב לתת לי הסבר. במקרה הזה, אם הוא אומר: אני עושה ביקורת כי אני עכשיו בודק, לא יודעת מה, נושא מסוים, אז - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש מצב יותר קיצוני של אירוע בריאותי. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> בדיוק. אז הוא אומר לי: עכשיו יש אירוע בריאותי, ראיתי את המוצר הזה. הרי סביר להניח שאם הייתה בעיה במוצר גם בייבוא מקביל, יש מצב שגם בייבוא הרגיל, אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> יש בעיה. הוא פונה ואומר: אנחנו נתקלנו בבעיה, מבקשים לראות את תיק התמרוק בתוך 24 שעות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה כל כך קשה לך להחזיק בארץ תיק תמרוק? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> שאלה מצוינת. תיק תמרוק, כמו שהקראתם פה בסעיפים, מאחורי כל שורה כזאת – עולם ומלואו. היום כשאנחנו מגישים תיק מסמכים למשרד הבריאות - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא רלוונטי לדיון היום. היום את יבואנית ברישיון משרד הבריאות. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המסלול הזה עומד לרשותך. את רוצה להיות עכשיו יבואנית בנוטיפיקציה. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה את לא יכולה שיהיה פה תיק תמרוק? אני לא מבין את זה. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> כי אחד, חלק מהחברות יכולות להשיג את זה, כי הנציגות של היצרן בחו"ל פה, והיא תיתן את המידע. חלק מהחברות אומרות - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. אני רוצה להבין. יבואן בנוטיפיקציה - - << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - או שהוא יבואן ישיר מהיצרן, אז הוא יקבל הכול. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> לא בהכרח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה לא בהכרח? << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> עובדתית, יש הרבה מאוד יבואנים שיש להם פה – הם לא נציגות של החברה בחו"ל שנמצאת פה בארץ, אלא הם יבואנים של כמה יצרנים מחו"ל. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אבל הם לא קשורים ליצרן? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע. יש להם קשר ישיר. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> קשורים ליצרן, אבל היצרן לא מוכן לתת להם את תיק העבודה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> הם קשורים ליצרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. הוא לא מוכן לתת להם את התיק התמרוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל רגע, ענת. יש פה Give and take, as we say in English. נתנו לך רק להגיד שהכול תקין ונתנו לך לרוץ בייבוא ואמרו לך: תחזיקי תיק. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עכשיו, רובכם בקשר ישיר עם היצרן. אחרים לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא אומרת שדווקא לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. בקשר ישיר עם היצרן, הם כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. שהם לא היבואנים הרשמיים של החברות עצמן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, הייבוא המקביל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זה משהו אחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר חיבור קטן? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, הם בקשר ישיר עם היצרן. מי שלא בקשר עם היצרן זה היבואן המקביל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הם בקשר עם היצרן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אני הבנתי. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אבל אפשר לעשות סדר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. אבל המקביל פה זה הבעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אני אומר לך, ענת – סליחה, אני לא רוצה שנאריך – שמעתי את הרעיון שלך על חלקיות תיק התמרוק בארץ, ונציג אחד באירופה שיש לו תיק מלא וזמינותו. אני לא יודע אם זה יהיה מקובל עליהם, אבל אני אומר לך במידתיות שפותחים פה את שוק הייבוא. אומרים: רק תגיד לנו שהכול תקין. לא לדעת שיש בארץ אדם אחד שיודע מה קורה בתיק הזה, זה לא דבר שאנחנו כמחוקקים רוצים לחיות איתו בשלום. זאת אומרת, יש פה גבול בין פתיחה אין-סופית לבין זה שאתה אומר: אני לא מסוגל להביא את המידע. זה נראה לי תמוה. << אורח >> שי סומך: << אורח >> נכון. בדיוק. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אני מסכימה איתך לחלוטין - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> - - על העובדה שבה אנחנו לא רוצים לעבור מאפס למאה, זאת אומרת, מרגולציה מלאה להיפוך של זה. אבל צריך לקחת בחשבון כמה דברים. אחד, שתעשיית התמרוקים היא תעשייה בטוחה יחסית. כאילו הוחרגו מתוך התעשייה הזאת בשמים, שאין עליה שום פיקוח, ובסך הכול, טפו-טפו, אנשים חיים, אוקיי? אבל אנחנו לא רוצים לעבור לקיצון הזה של אפס רגולציה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת רוזה: << דובר_המשך >> אני מסכימה איתך שיש פה איזשהו רעיון של פתיחה. אבל עובדתית, לצורך העניין, אתה אומר לי: נתנו לך, רק תגידי לי שהכול בסדר. כדי שאני כנציג אחראי, אוקיי? אגיד שהכול בסדר, כפי שהחוק כאן אומר לי, ואני אעלה את כל התיק הזה, התיק הזה מורכב – קודם כול, צריכים מומחיות בהרבה תחומים שונים, גם בחומר של תיק תמרוק אחד. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני לא מוכן שתייבאי דבר שאין לך מומחיות בו. אם את אחראית על המוצר הזה כיבואן, את תדעי מה יש בו ואיך הוא נעשה. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואם היצרן לא מוכן להגיד את המידע הזה ליבואן, אומר לו: תקנה ממני מוצר אבל אני לא אגיד לך ממה הוא עשוי או איך עשיתי, ועדיין תמכור אותו כי הוא בסדר. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> אני חושבת שיסביר את זה יותר טוב – בדיוק הכוונה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא. אני נתתי לכם זמן. אבל מה שמדאיג אותי הוא שאתם תחזרו אלינו במבוי סתום. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אני אשמח להגיד כמה מילים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו כבר חזרה לשאלה פשוטה לגבי המאגר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו חוזרים לאותה שאלה שהיא תוקעת את כל התהליך הזה. סנכרון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. מה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה קורה עם המאגר? למה אתם מתעקשים על המאגר? זו השאלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. וגם אני מקבל פה עדכון. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. זה כבר הבנו. הבנו את ההסדר. הבנו את המסלולים המקבילים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מקבל פה עדכון שגם ברפורמות הקודמות שניסו לבצע בייבוא ולהקל נתקעתם על התיק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנו שיש בעיה. מיכאל, דרך אגב, לא יודעים גם כמה יבואנים יתקשו לקבל את זה. אבל לגבי המאגר, אפשר לקבל תשובה פשוטה לשאלה למה אתם מתעקשים על מאגר, ולא מסתפקים בתיק המוצר? זה העניין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה יפתור את כל הבעיה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> רוצה להגיד? << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אני רוצה לענות על שתי שאלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק תציגי את עצמך, בבקשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> שמי אור אלדר. אני מהלשכה המשפטית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך? << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אור אלדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אור, אוקיי. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אור אלדר, מהשלכה המשפטית של משרד הבריאות. ואני רוצה לענות פה, קודם כול, על החשש שהעלתה ענת רוזה ולענות גם על השאלה שלך. לגבי החשש של ענת, ברפורמה בשנת 2016 נקבע שהנציג האחראי יהיה אדם בשר ודם, הוא לא יוכל להיות תאגיד. ובאמת בזמנו החברות העלו את החשש שיצרנים לא יעבירו את תיק התמרוק לאדם שהם לא מכירים. ולכן, ברפורמה הנוכחית אנחנו הכנסנו את האופציה שהנציג האחראי יהיה גם תאגיד. עכשיו, באירופה פועלים תאגידים רבים שמפעילים בעצם נציגים אחראים עם מומחיויות שונות. וזה עובד שם ככה. עכשיו גם הוספנו אופציה בעקבות ההערות בוועדה שיוכלו לפעול גם כנציגים אחראים נציגויות בישראל של אותן חברות בחו"ל. כך שאני מקווה שזה יוכל לענות על החשש שיצרנים לא יסכימו להעביר תיקי תמרוק. לגבי השאלה על מאגר תיקי התמרוק, למה אנחנו מבקשים את זה? כרגע בעצם יש שני מסלולים לייבוא תמרוק בייבוא מקביל. אחד, ייבוא בלי מסמכים מהיצרן. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> כן. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> השנייה. ייבוא אחד בלי קשר למשרד הבריאות. יש מעבדה או מכון התקנים שנותן אישרו התאמה. המסלול השני הוא ייבוא ברישיון של משרד הבריאות. חייב להיווצר פה מצב שברגע שחלק מהתמרוקים בייבוא רשמי יהיו ברישיון וחלק מהם יהיו בנוטיפיקציה, למשרד הבריאות כבר לא יהיה שום מידע על הרכבים, על המאפיינים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה שלא יהיה מידע? << אורח >> שי סומך: << אורח >> כי זה בנוטיפיקציה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כי הוא רק הודיע. הוא אמר: יש לי את כל המסמכים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל יש את אותה פונקציה שאמורה לשמור את החומר. אם הם צריכים את החומר, יבקשו, יקבלו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל היא אמרה שהיא לא יודעת להחזיק פונקציה כזאת בארץ עם כל התיק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. פונקציה. איש קשר למידע. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אשמח גם על זה להסביר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איש הקשר הזה נקרא נציג אחראי. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> רגע. תנו לי רגע להסביר. אני מבטיחה שהכול יהיה ברור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואני חושב שאנחנו לא יכולים לוותר על נציג אחראי במסלול של הנוטיפיקציה. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> רגע, את אמרת שלמשרד הבריאות אין נתונים לגבי המסלולים השני. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ומה המידע שהוא יחזיק? הוא צריך להחזיק הרבה מידע. << אורח >> ענת רוזה: << אורח >> - - - << דובר_המשך >> אור אלדר: << דובר_המשך >> שנייה, שנייה. אני רק אשמח להשלים את הדברים. אני חושבת שהכול יהיה ברור ככה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אור אלדר: << דובר_המשך >> אוקיי. אז אדם מבקש לייבא תמרוק בייבוא רשמי בנוטיפיקציה. הוא מודיע מספר הודעות למשרד הבריאות. אבל אין לי כמשרד הבריאות את הפרטים על ההרכב המלא של התיק, על ניסויים הקליניים שהוא עשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> כל מיני דברים שהיום אני יודעת אותם ומחר אני לא אדע. לכן אני צריכה גישה לאותו תיק כדי לבדוק שהייבוא המקביל שרוצים לייבא והייבוא הרשמי הם זהים. מדובר באותו מוצר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, סליחה. את שמה אותו למעשה באותו מסלול הראשון, כי הוא בעצם במה הוא שונה? איך אנחנו מקדמים את התחרות כשהוא בעצם צריך לעשות בדיוק כמו במסלול הראשון? << אורח >> שי סומך: << אורח >> לא. אבל לא יקבל רישיון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. רישיון. פה הוא מודיע ומתקדם. מוציא הודעה וזהו. << אורח >> שי סומך: << אורח >> בדיוק. רק מודיע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "מודיע ומתקדם", במה הוא מתקדם? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בייבוא. בייבוא. שיחזיק את כל המידע, יודיע שהכול תקין ויתקדם. שם הוא צריך לעבור רישיון שלקח לו חצי שנה ויותר. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, אבל הם דורשים פה – אתם עדיין דורשים לקבל פה, מעבר לנוטיפיקציה, אתם רוצים פה מה במסלול הזה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו סתם מתעכבים על משהו מאוד פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאגר. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> ייבוא רשמי בנוטיפיקציה לא מצריך שום אישור מוקדם של משרד הבריאות. אתה מגיש את המסכמים ואת הנתונים שמפורטים בהצעת החוק ואתה מייד מקבל אישור אוטומטי. אין שוב מעורבות. משרד הבריאות לא חותם פה עכשיו. אין רישיונות. עכשיו, ב-2016 עלתה אפשרות, או זה היה קצת יותר מאוחר מ-2016, עלתה אפשרות שמשרד הבריאות יפנה ליבואן הרשמי ויבקש גישה לתיק התמרוק כדי לתת רישיון לייבוא מקביל. ואז נוצר פה מצב שהיבואנים הרשמיים עלולים ליצור קשר עם היצרן כדי להגביל את הייבוא המקביל. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ירד. אוקיי. החשש הזה ירד. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> זה ירד. ועכשיו נשאלת השאלה: אז איך אני אתן רישיון למוצר שאני לא יודעת מהו? << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יש בתיק. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> ולכן אנחנו זקוקים למאגר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אחכה בסבלנות. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זו התשובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אחלה. אז הסבלנות שלך משתלמת. קדימה, רון. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה. אז אני מלווה את התהליך הזה מקרוב כבר הרבה זמן. ואני מבין את משרד הבריאות. זה לא שאני לא מבין. יש פה אחריות גדולה על משרד הבריאות, ואתם צריכים בסופו של דבר לדאוג לשלום הציבור, וזה בסדר, וזו העבודה שלכם. מצד שני, וזה צריך לחלחל כבר, יש פה מטרה לפתוח את השוק לתחרות. ואי-אפשר לפתוח את השוק – להגיד מצד אחד אנחנו רוצים לפתוח את השוק לתחרות, ומצד שני להעמיס רגולציה שהיא כמעט בלתי אפשרית. אנחנו רוצים להיות אירופה, אז אנחנו לא יכולים להיות אירופה פלוס ישראל. אנחנו צריכים להחליט או שאנחנו ישראל או שאנחנו אירופה. ובאירופה אין את הדרישה למאגר. ואני אומר משהו שאני באמת מאמין בו. אני חושב שאתם כן יכולים למצוא את דרך המלך ולמצוא את הפתרון. אבל כן חשוב לי לחדד שאנחנו לא רוצים להיות אירופה פלוס ישראל. אנחנו רוצים להיות אירופה. ואם זה טוב ל-400 מיליון איש באירופה, זה טוב גם לישראל. ואותו אחד שיהיה לו את הגישה למידע, לדעתי, אם מישהו יכול להביא את המידע תוך כמה שעות – בואו נקבע בחקיקה, תוך 24 שעות הוא צריך להביא את המידע. אם אין לו תוך 24 שעות את המידע, תשללו לו את הרישיון. אבל אי-אפשר להקים מאגר שלם לחברות – אני לא מדבר על הגדולות; הגדולות הכול בסדר, לא צריך לדאוג להן. הקטנים שרוצים להיכנס לשוק הזה, לעולם לא יצליחו להיכנס לשוק הזה, כי אין להם את המידע הזה לבקש. תחשבו שאם אנחנו רוצים להוריד מחירים, להוזיל את יוקר המחיה במדינת ישראל, זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות. ואני עוד פעם מחדד וחוזר על הדברים החכמים. כל מה שתוקע פה את הדבר הזה זה המילה "מאגר". לא צריך אותו. זו הדעה שלי. תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, יש לכם גישה למידע? נניח, אתם רוצים לקבל מידע, אז לפי החוק, אתם יכולים לקבל מידע? << אורח >> שי סומך: << אורח >> גם גישה מספיקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << אורח >> שי סומך: << אורח >> לא צריך להביא את המסמכים לשם. גם גישה למידע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, נגדיר את זה. תוך X שעות תתחיל להביא להם את המידע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. היום. היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זו אחת ההצעות שהייתה פה. לא עברה. היה רעיון אחר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> היום אנחנו אומרים שהמידע נמצא במשרד הבריאות. כשנכנס מוצר הוא נבדק לפני שהוא נכנס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם פשוט לא רוצים שום דבר. זאת הבעיה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> במסלול הזה כל המידע יהיה אצל הנציג האחראי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא רוצה להיות זה שלא הסכים למשרד הבריאות. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> ומשרד הבריאות במסגרת הפיקוח, כמו שנאמר פה, ניהול סיכונים וכו', יגיע לאותו נציג אחראי ויבדוק את כל הפרטים לראות שכל עובד בצורה מדגמית. אנחנו לא נבדוק את הכול. אנחנו נבדוק לפי ניהול סיכונים ובצורה מדגמית. ואלה המוצרים שישווקו במדינה. בהסתמך על זה שהיה נציג אחראי שבדק הכול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תגידו, הנציג האחראי מחזיק תיק תמרוק. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> מלא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין העתק במשרד הבריאות? << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואתם נגשים לתיק הזה רק לפי צורך. << אורח >> שי סומך: << אורח >> לא. היום יש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש. יש. << דובר_המשך >> אסנת לוקסנבורג: << דובר_המשך >> שואל היושב-ראש, בצדק. לפי השיטה של הנוטיפיקציה, ברגע שיהיה נציג אחראי - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא מדבר על השיטה היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - והוא יבדוק את הכול, אנחנו לא נחזיק אצלנו תיק תמרוק במיוחד לנושא נוטיפיקציה, אלא נלך אליו ונראה שהכול - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. לפי הצורך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא. זה לא מה שכתוב בחוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בדיוק התשובה שלא צריך מאגר, אם יש לה גישה, נכון? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפי הצורך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומר. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו הסברנו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תראה, יש פה איזשהו קצר בתקשורת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אין קצר, יבגני. אין קצר. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה נאמר כבר פה. זה לא נכון. אנחנו לא נפיל עליהם דברים. את זה הם אמרו. למה אני אמרתי את זה? כי הם אמרו את זה כבר. צריך הקשיב להם, לא רק לתקוף אותם. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. אף אחד לא תוקף אותם. רוצים לדעת את הדברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם אמרו שברגע שיש נציג אחראי עם תיק תמרוק מלא, הם לא צריכים להחזיק את התיקים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל המאגר מחייב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המאגר הוא שונה. הוא מידע אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא מחייב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא כל מה שבתיק תמרוק מופיע במאגר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בדיוק אותו מידע. זה בדיוק אותו מידע. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> לא. מדובר באותו המידע. אבל מה הסברתי הוא - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני עוד פעם שואל. תיק – חבר'ה, שקט. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה, יש שאלה טובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תיק התמרוק נמצא אצל הנציג האחראי. בינתיים אנחנו רוצים אותו בארץ עם תיק תמרוק מלא במסלול של נוטיפיקציה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> התיק הזה לא יושב במשרד הבריאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. אבל זה מה שכתוב בחוק. למה אתם אומרים לא? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> המאגר שיישמרו בו תיקי תמרוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המאגר שיישמרו בו תיקי תמרוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. זאת הבעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בטח. בטח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז כן יושב במשרד הבריאות או לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. מיכאל, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מצוין. נתתם לי תשובות. << דובר_המשך >> שי סומך: << דובר_המשך >> מה שאומרים הוא שמספיק הקישור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, חברים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה קישור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה הקישור? מה זה הקישור? תגידו לי. מה זה הקישור? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אדוני, אני אוציא אותך. אני אוציא אותך. עוד הערה שלך, אתה יוצא החוצה. תנו לנו לנהל את הדיון. כן. אמרתם לי דבר והיפוכו עכשיו. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אם אני יכולה משהו להבהיר משהו, כי כל פעם אנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו חושבים שכבר הבהרנו את הכול ואז עוד פעם חוזרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נו? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> המאגר הזה, צריך להבין, שאנחנו רואים מוצר מייבוא מקביל גם היום וגם בעתיד, אחרי שתעבור הרפורמה, אנחנו צריכים איכשהו להשוות אותו למוצר הייחוס, ולא יהיה לנו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חכי, רגע, רינת. לא לבלבל אותי. לא לבלבל אותי. ייבוא רגיל בנוטיפיקציה. אל תלכי למקביל. ייבוא רגיל בנוטיפיקציה. יש נציג אחראי? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> יש נציג אחראי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש תיק תמרוק? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> יש תיק תמרוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם מחזיקים מאגר תיקי תמרוק כאלה? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> המאגר הוצע למשרד הבריאות, אבל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. כן. התשובה היא כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. התשובה היא כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להגיד כן או לא? אני לא מבין. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אני מבטיחה שיהיה ברור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז, בבקשה. קודם תתחילי בכללי. תתחילי במסלול נוטיפיקציה כללי, אחרי זה תעברי לייבוא מקביל. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> אוקיי. במסלול נוטיפיקציה של יבואן רשמי, לא ייבוא מקביל, הוא לא צריך למסור למשרד הבריאות לא את תיק המוצר, לא למאגר, לא שום דבר מבחינתנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מה שדובר. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> רגע. אבל תנו לי להשלים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא מבין. היא אומרת שהוא לא צריך, והאוצר מתנגד? מה את עושה ככה? << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> רגע. רגע. רגע. << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה לא לפי החוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שזה לא לפי החוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אם זה מה שהיא אומרת, נכתוב את זה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> רגע. תנו לי לסיים. אי-אפשר ככה. אנחנו לא נגיע למצב שמבינים הכול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> מסלול נוטיפיקציה לא מחייב מאגר באירופה, לא מחייב מאגר מבחינת משרד הבריאות. המסלול הזה של הנוטיפיקציה הוא מסלול שנועד לפתוח את השוק לתחרות ליבואנים הרשמיים, להקל עליהם, שהם יודיעו בפורטל של משרד הבריאות בנוטיפיקציה: יש לנו נציג אחראי, יש לנו תיק, אנחנו יוצאים לשוק; בבקשה, זה השם של הנציג, זה השם של המוצר, את כל הפרטים בפורטל ונגמר הסיפור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת יבואן רשמי. את אמרת יבואן רשמי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> ייבוא רשמי. ייבוא רשמי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ייבוא רשמי. הלאה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא על זה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. גם על זה, כי עלו פה הסתייגויות. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> עכשיו אני אסביר נולד המאגר. המאגר נולד מכיוון שכשיש מסלול נוטיפיקציה ומשרד הבריאות צריך לאשר או לבדקו ייבוא מקביל הוא צריך להשוות אותו למשהו. בניגוד להיום שיש למשרד הבריאות את כל הנתונים מתוך התיק, בעתיד כשיהיה מסלול נוטיפיקציה לא יהיה למשרד הבריאות מידע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> והמאגר הוצע למשרד הבריאות כאיזשהו Reference שאנחנו נוכל לגשת אליו רק לצורך בדיקה של ייבוא מקביל. זה כתוב בחקיקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תאימות מוצר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יש מאגר לכל הייבוא המקביל. << דובר_המשך >> רינת בכר: << דובר_המשך >> לא. המאגר הוא של התיקים המקוריים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. המאגר ישמש לבדיקה של מוצרים בייבוא מקביל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נו, בדיוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מול מי שייבא אותם בנוטיפיקציה ולא עבר רישיון של משרד הבריאות. כי אחרת, אין למה להשוות. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. בדיוק. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. פה הנקודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << אורח >> שי סומך: << אורח >> וזה כדי למנוע פגיעה בייבוא המקביל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה כדי למנוע פגיעה בייבוא המקביל, כי אם הם ישאלו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. ואז יש שאלות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> שי סומך: << אורח >> זה אמור לשמור על - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבנו. האוצר, אני לא מבין, נציגי האוצר. << אורח >> שי סומך: << אורח >> אולי כדאי לשמוע את היבואנים המקבילים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נציגי האוצר, אתם עכשיו עושים לנו הידיינות בין-משרדית מול הוועדה? << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא. עונים לך שוב שתדעו מה כתוב בחוק. מה כתוב בחוק. << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >> לא. אנחנו עונים לשאלה של חברי הכנסת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה כתוב בחוק? << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >> אנחנו עונים לשאלה של חברי הכנסת. אנחנו ממש לא עושים הידיינות. חברי הכנסת שאלו, וגם אתה, מה ההבדל בין המאגר לבין קיומו של תיק התמרוק. ואנחנו רוצים להסביר את הקישור זה. רינת התייחסה לתכלית שבגינה הוקדם המאגר. אבל אחרי שדיברנו על התכלית, מה התוצאה הסופית? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> הילה אורן שפיס: << דובר_המשך >> התוצאה הסופית היא שיבואן, נציג אחראי צריך למסור את תיק התמרוק, אוקיי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם יבואן – שקט. שקט, בבקשה. גם יבואן - שקט, בבקשה. << דובר_המשך >> הילה אורן שפיס: << דובר_המשך >> בנוטיפיקציה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שקט, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שנייה, שנייה. תנו לו לדבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם יבואן במסלול נוטיפיקציה עם קשר ישיר ליצרן יידרש למסור את תיק התמרוק שלו. << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כדי שנרצה להשוות מוצרים בייבוא מקביל לאותו מוצר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. בדיוק. << אורח >> נעם דן: << אורח >> ומה שנאמר פה בעצם הוא שכרגע בחוק יש למשרד הבריאות סמכות לבקש בכל רגע נתון לראות את התיק התמרוק של היבואן הרשמי. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. << אורח >> נעם דן: << אורח >> ולכן שאלה פה הנציגה של היבואנים: למה צריך גם מאגר? וזו שאלה, לדעתי, לגיטימית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אני מצטרף לשאלה זאת, וחוזר על ההצעה שלי, שהיא בן אדם שתוך X זמנים שאפשר לבקש ממנו. מה הבעיה לעשות את זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אז הם אמרו שאם המאגר לא אצלם והוא רק אצל היבואן והם יפנו אליו בשאלות, היבואן הרשמי יבין שמתחיל ייבוא מקביל וינסה לבלום אותו. << אורח >> נעם דן: << אורח >> הוא יבין את זה. הוא יבין את זה ככה או ככה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מה? עכשיו משרד הבריאות הוא הדובר של השוק החופשי? ואתם נגד השוק החופשי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. לא להרים ידיים, כי אנחנו לא נגיע ככה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו לא מבקשים את המאגר הזה. אנחנו מוכנים לוותר על המאגר הזה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אנחנו לא צריכים את המאגר הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> שלא יהיה, בתנאי שתיק התמרוק יהיה פה בארץ אצל נציג אחראי ותהיה לנו זמינות מיידית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. לא יהיה מאגר אבל תיק התמרוק בארץ. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> יהיה פה, ותהיה לנו זמינות מיידית כשאנחנו נצטרך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מקובל על היבואנים? אם אנחנו - - - אני חושב שפתרנו את הסוגיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו לא שואלים את היבואנים. אנחנו לא שואלים את היבואנים. אנחנו עושים מה שטוב לאזרח, לא מה שטוב ליבואנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הסיפור הוא זמינות, אז את זה אפשר לפתור, בטח היום בעידן הדיגיטלי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא. אבל יש גבולות, רון. אנחנו פותחים את עולם הייבוא ומספיק שאתה מצהיר, אבל אני רוצה לדעת שיש פה נציג אחראי. הוא גם יעמוד לדין. אם לא יהיה פה נציג אחראי עם כל התיק, יגיד: זה לא אני; זה מישהו אחר באירופה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. זה חייב להיות מישהו שיעמוד לדין. זה ברור. אבל הוא לא חייב להחזיק פה פיזית את כל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הוא צריך שיהיה לו את כל המידע. אז הוא יגיד: זה לא אני. ייקחו אותו לבית משפט, יגידו לו: פה יש תקלה, הרעלה. הוא אומר: לא, אני רק אחראי על קצת. האיש באירופה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל זה מה שאנחנו נבקש בתקנות שלנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המאגר מוותרים עליו? << אורח >> שי סומך: << אורח >> אני מציע שתשמעו את היבואנים המקבילים לפני זה. כי הם טענו את זה ב-2016. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו נוותר בתנאי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. זה חשוב. אמירה חשובה לפרוטוקול גם. << אורח >> שי סומך: << אורח >> תשמעו את היבואנים המקבילים לפני שאתם מחליטים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. אני לא מבין גם את אנשי האוצר. פה הטענה הייתה שהמאגר נועד לסייע לייבוא מקביל. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני לא טענתי את הטענה הזאת. אם משרד הבריאות יודע מה טוב ליבואנים מקבילים, אז - - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אני לא יודעת מה טוב ליבואנים מקבילים. אני יודעת מה טוב לבריאות הציבור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם דיברו עם יבואנים מקבילים. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו מבחינתנו, לאור הבקשה פה של הוועדה ושל היושב-ראש להקל על הדברים, במידה שזאת הבקשה של הוועדה, אנחנו לא נתנגד להורדת המאגר בתנאי שאנחנו שנדע שיש פה נציג אחראי עם תיק תמרוק מלא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצוין. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> - - כמו שקיים באירופה ובזמינות מיידית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמו בריטניה, מה שנקרא. כמו בריטניה ב-Brexit. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בסדר גמור. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה בסדר גמור. וזה עונה על כל הצרכים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לא צריכים לשבת. פתרת את הסוגיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, יבגני. אתם אומרים בסדר, אבל העומק של המאגר הזה היה היכולת להשוות בקלות מוצר מקביל ולהיות בטוחים שהוא תקין. ואם אין להם את המאגר ואם על כל ייבוא מקביל יפנו ליבואן הרשמי, יכולים להיות פה תרגילים של בלימה ברגע ששואלים אותו שאלות. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מצד היבואן הרשמי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. הוא שומע. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> נכון. נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משרד הבריאות אומר לו: תגיד לי, המוצר הזה והזה מה הפרטים שלו. אז הוא אומר: אה, למה הם מתעניינים פתאום? לא בגלל רגולציה על בריאות הציבור, כי מישהו אחר מביא את המוצר לארץ. ואז הם יתחילו לבלום אותו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא בדיוק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הם אומרים: אם היה לנו את המאגר, אנחנו רק לעניין הזה נבדוק תאימות מוצר, כי יש לנו את המאגר אצלנו. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל מצד שני, אם יבואן הרשמי לא מספק את המידע אז הוא גם יסתכן מן הסתם, נכון? << אורח >> שי סומך: << אורח >> תמיד יש לו את תיק המוצר, כי לפי הרגולציה, תיק המוצר נמצא אצל היבואן הרשמי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נו? << אורח >> שי סומך: << אורח >> אז כל מה שהוא צריך זה לתת גישה, אם צריך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב. כי הוא חייב. הוא מחויב, נכון? לא צריכה להיות בעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טוב. אנחנו נעשה הפסקה בדיוק הזה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיכאל, אבל הוא חייב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא. רגע, רגע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא חייב. בטח שהוא חייב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הדיון הזה עד 12:00, חבר'ה. אני נותן לשלושה אנשים להתייחס מהזום בעיקר בגלל שגם הקראנו בסוף את כל הסוגיות של הענישה וכו', ואנחנו רוצים לאפשר גם את ההתייחסות להקראה האחרונה שלנו אתי פלר, מנכ"לית הרשות הלאומית להסמכת מעבדות. רק לסעיפים האחרונים שהקראנו, אתי. << אורח >> אתי פלר: << אורח >> שלום לכולם. שומעים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אתי פלר: << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מודה למשרד המשפטים שהביאו מיידית את חוות הדעת. רק נקודה אחת – משרד הבריאות צריך לפרסם את רשימת הדרישות שלו למעבדות המוסמכות. ואם זה רק מה שמופיע בחקיקה, צריך לפרסם את זה למעבדות הפרטיות. ואלה שאינן מוסמכות לתקנים שציין משרד הבריאות, ירחיבו את ההסמכה. לעניין לוחות הזמנים, הרחבת ההסמכה היא עניין של חודשים ספורים, ובוודאי אם זה יפורסם בשבועות הקרובים, עד המועד שהוזכר, יולי 2022, המעבדות שירצו בכך יוכלו להיות כבר מוסמכות למה שמפורט בחוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. אייל מנצור, סמנכ"ל איינשטיין. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> שלום. רציתי לבדוק כמה דברים להבהרה ולשאול. לגבי מה שאמרת על תיק התמרוק, זה נכון מאוד שאם היבואן לא יהיה במאגר, אז יוכלו לעצור הרבה ייבוא מקביל. זה אחד. לגבי התווית, אני לא יודע איך אתם רוצים שיהיה רשום, שהמעבדות לא יהיו מאושרות על ידי משרד הבריאות והיה לנו בידול. זה ייראה לא טוב שייבוא מקביל עבר מעבדה ויבואן רגיל יש לו אישור משרד הבריאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אנחנו עוד חושבים על הנוסח שייכתב. אבל אנחנו גם לא רוצים להטעות את הציבור. יש הבדל בין מוצר שנבדק על ידי משרד הבריאות או מוצר שנבדק על ידי מעבדה שהוסמכה על ידי כך וכך. יכול להיות בסוף יהיה כתוב משפט ארוך שאנחנו עוד חושבים עליו, על כל התהליך שהמוצר הזה עבר. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> חשוב שיהיה רשום לפחות שמשרד הבריאות הסמיך את המעבדות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו חושבים על הנוסח בדבר הזה. או שיופיע שזה נבדק על ידי מעבדה שאושרה או שאנחנו נוסיף נוסח ארוך של כל שרשרת הבקרה. אנחנו בודקים את זה. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שאני אומר. אם יהיה רשום שרק מעבדה שאושרה, אז מן הסתם אנשים שנכנסים לסופר לקנות ורואים: זה באישור משרד הבריאות וזה על ידי מעבדה – יגידו שכנראה שזה זול ולא ירגישו שהם קונים מוצר אמיתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אבל יש באמת הבדל בין מוצר שבאמת נבדק עד הסוף על ידי משרד הבריאות למוצר שלא נבדק עד הסוף על ידי משרד בריאות. יש הבדל בין המוצרים. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> אנחנו הולכים להביא את אותו מוצר. אז אין הבדל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אחד נבדק ואחד לא. מי שרוצה להמשיך לבדוק מוצרים על ידי משרד הבריאות, שיעבדו לפי משרד הבריאות. מי שרוצה להסתמך על אחרים ולבדוק על ידי מעבדה, זה גם בסדר. אבל עדיין יהיה בידול. אנחנו נחשוב על הנוסח. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> אוקיי. דבר נוסף אחרון שרציתי הוא שהספק יצהיר שהוא באמת הביא את זה מהיצרן, שלא יהיה קשר ליצרן. אין בעיה. למרות שגם זה לא בעיה. הקשר הזה שעושים ממנו בעיה הוא לא כזה בעיה, כי כל ספק שקונה ממישהו יש לו תיעוד ממי הוא קנה ואין לו בעיה למסור את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יצהיר שהמוצר? << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> שהמוצר, שהוא רכש אותו מהיצרן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אם הוא רכש אותו ממשווק שקנה מהיצרן? << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> אז יש בעיה באמת. כמו אמרתי בוועדה הקודמת, אנחנו נהיה בבעיה, גם היבואנים וגם הצרכנים וגם כולם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל ייבוא מקביל לא תמיד נרכש מהיצרן. הוא יכול להירכש ממשווק שקנה מהיצרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. הוא רוצה שהמשווק יקנה אצלו. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> היום, במשך שנים יש מספר יבואנים לא קטן שמייבא מספקים שקנו ישירות מהיצרן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> ואין לנו בעיה עם זה. אתם חושבים שיש פה איזושהי טעות מהותית, שהטעות היא בעצם שאם תהיה כביכול פתיחת שוק, אז המחירים ירדו. אבל זה לא הדיון. אני לא אכנס לזה כרגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את זה כבר אמרת לנו בפעם האחרת על הרשתות. << דובר_המשך >> אייל מנצור: << דובר_המשך >> בדיוק. בדיוק. אבל אני אומר עוד פעם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה נושא שאנחנו עוד נכנס אליו, רשתות השיווק והמזון בישראל. << אורח >> אייל מנצור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גולן אלבז, מנכ"ל ביוטיקייר. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> כן. תודה, כבוד היושב-ראש. אני רוצה להעלות שלוש נקודות לגבי שני המסלולים שיכולה להיות לגביהם אי הבנה. חשוב להבהיר, הסעיף, סעיף 115(ב) מנוסח באופן שרק תמרוק שערב יום התחילה היה לגביו רישיון הוא מוחרג. ואז מה שיקרה הוא שלא נוציא רישיונות חדשים לתמרוקים חדשים בחלוף ארבע השנים, במהלך ארבע השנים – לא רק בחלוף. חשוב שמשרד הבריאות יאמר בצורה מפורשת שגם בתקופה הזאת אנחנו נוכל לייבא מוצרים חדשים, לא רק לחדש רישיונות למוצרים קיימים. זה א'. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יתוקן. הלאה. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> לא דרוש תיקון כבר. פשוט בתום ארבע השנים יותקנו תקנות שיאפשרו - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. הוא מדבר על - - - << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> אני מדבר על במהלך ארבע השנים. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> הוא שואל אם עוד חצי שנה הוא יוכל לקבל אישור. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אה. לא, לא. קיימת הוראה, אבל אנחנו נעבור על הנוסח לוודא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זו לא הכוונה. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> הניסוח של החוק בסעיף 115(ב) הוא קצת מטעה. כתוב: לא יחולו על תמרוק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יתוקן. יתוקן. יתוקן שבארבע השנים האלה שגם מוצרים חדשים נוספים. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> שנוכל לייבא מוצרים חדשים במסלול רישיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד, תמשיך. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> דבר נוסף, צריך שהמסלולים יהיו גמישים, שהמסלול יהיה פר תמרוק ולא פר ח.פ. זאת אומרת, אני לא אצטרך להיות תקוע במסלול מסוים על כל המוצרים. אנחנו היום מייבאים מוצרים מפולין. אני רוצה שבמוצרים האלה - - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> זה פר תמרוק. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> זה פר תמרוק. זה פרוק. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> יופי. יופי. מצוין. דבר נוסף אחרון, יש סוגיה שבגללה בדיונים הקודמים, יושב-ראש הוועדה אלאלוף וחברות הכנסת שרן השכל ומירב בן ארי הגישו הצעת חוק פרטית על הסוגיה שמדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלבז, אלבז, באימא שלך, עזוב אותי עכשיו מהסקירה. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> אז תן לי להגיע לנקודה. אין בעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. תעצור, תעצור. אני בכלל נותן לך להעיר הערות שלא קשורות לסעיפים שהקראנו. תעיר רק לסעיפים. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> לא. זה כן רלוונטי. סעיף 115, מהסעיפים האחרונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קדימה. אל תתחיל עכשיו סקירה היסטורית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז לא. אוקיי. אני מדבר על העובדה שברגע שייגמר תוקף של רישיון, אני לא אוכל לעשות לו תיק תמרוק, למרות שהוא שווק בישראל. אני רוצה שתמרוק ששווק בישראל ניתן יהיה לעשות לו תיק תמרוק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כבר סיכמנו שהם יושבים איתך עד הפגישה הבאה. אז למה אתה משגע אותנו עכשיו? << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> לא. כי - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, כי מה? אמרנו שישבו איתך, ישמעו אותך. והם הסכימו לשמוע אותך. << דובר_המשך >> גולן אלבז: << דובר_המשך >> זה לא קשור רק לייבוא מותג פרטי, זה כללי. זה לא קשור רק לזה. אני אומר שתמרוק ששווק בישראל ואין לו אישור ממדינה מוכרת כלשהי, צריך שמדינת ישראל, לצורך העניין, תיחשב למדינה מוכרת. הרי התמרוק שווק פה. הוא נבדק. הוא בטוח. למה לא ניתן יהיה לעשות לו תיק תמרוק מלא במקום להביא אישור ממדינה מוכרת? ישראל, לצורך העניין, תהיה מדינה מוכרת. אנחנו לא מדינה מוכרת? זה קצת אבסורד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לכם התייחסות להערה הזאת? << אורח >> אור אלדר: << אורח >> שנייה, אני בודקת את הפקודה. אבל אנחנו כבר נחשבים למדינה מוכרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בינתיים, כשאתם בודקים - - - << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו בודקים את זה, אבל בכל מקרה - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. ישראל היא לא מדינה מוכרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, נציגת הדיוטי פרי יש לה גם דאגות. בבקשה. << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >> קודם כול, תודה רבה. אני דיברתי עם משרד הבריאות. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> תציגי את עצמך, בבקשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תציגי את עצמך. << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >> שמי הלנה ביילין, עורכת דין. אני עורכת דין חיצונית לדיוטי פרי, אבל עורכת דין קבועה שלהם הרבה מאוד שנים. ישבתי עם משרד הבריאות, כפי שאדוני הציע. הגענו לאיזושהי הבנה. כרגע אנחנו לא מעירים פה הערות, כי יש לנו איזושהי הבנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לכם הידיינות ואתם תנסו להגיע להסכמות. << דובר_המשך >> הלנה ביילין: << דובר_המשך >> כן. גם פה וגם בתקנות. אנחנו נביא את זה. יש לנו הסכמות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טוב. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> שלא תגידו שמשרד הבריאות לא עושה עבודה בין לבין הישיבות ומנסה ליישב את כל הבקשות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עושה, עושה. מה אמר את זה? מי אמר את זה, אסנת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בטוחים שכולם עושים פה עבודה חשובה. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> לא, לא. אני רק אומרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עובדים. ועלק, גם אנחנו עושים בין לבין משהו. אלבז, סיים, בבקשה, כי אין לי זמן. << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >> הם גם עושים, עושים את זה בנועם. בהחלט בנועם. תודה רבה. << אורח >> גולן אלבז: << אורח >> אז אני ביקשתי רק, לצורך העניין, שישראל תהיה מדינה מוכרת. אני חושב שאם אנחנו לא מכירים בעצמנו, זה קצת בעייתי. ישראל צריכה להיות מדינה מוכרת, ובאופן הזה כשיפוג תוקף של רישיון אחרי שאכנס למסלול, אני אוכל לעשות תיק תמרוק על סמך זה שהמוצר שווק במדינה מוכרת, דהיינו, ישראל. << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> זו סוגיה יותר מורכבת שיש לה הרבה מאוד השלכות לכך שהיא מדינה מוכרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה יפה מאוד, אבל זה רעיון ישים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. כן, מה? << אורח >> אסנת לוקסנבורג: << אורח >> אנחנו נשב איתו. אנחנו נבין בדיוק מה הוא מציעים ואנחנו נחזור לפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רעיון יפה אבל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רעיונות יש בשפע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> יפה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני עכשיו רוצה ככה לאתגר את כל משרדי הממשלה שמדי פעם ראיתי גם חריקות וחוסר תאימות בעמדות עד כדי התקוממות. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. זהו. מספיק להיום מהזום, כי אנחנו לקראת סיום. אני רוצה שעל כל הסוגיות שאת אתאר עכשיו – ואת תוסיפי, ענת, אם יש עוד משהו – יהיו פגישות עבודה בתוך משרדי הממשלה ופגישות עבודה עם הנציגים האותנטיים של הבעיה הזאת. אז לגבי מותג הפרטי, משרד הבריאות ישב עם אנשים שעוסקים בייבוא של מותגים פרטיים. אני כן מזכיר שפה מדובר גם בייבוא מארצות שבכלל לא מאירופה. ואז אנחנו לא יכולים לפתור את כל הבעיות בחוק הזה, אבל לא רוצים לפגוע באנשים האלה בחוק הזה. אז לעשות דיון ולנסות להגיע להסכמות. לגבי תיק תמרוק, היה פה דיון ארוך. משרד הבריאות מוכן לוותר על המאגר, אבל לא לוותר על נציג אחראי עם תיק תמרוק מלא בארץ. יש היגיון לדרישה הזאת. אם אתם תשתכנעו מפגישה עם ענת רוזה על חלקיות התיק בארץ ותיק שלם באירופה עם זמינות מידע של 24 שעות וכן הלאה, כל מסלול יותר גמיש, תבוא עליו ברכה. אנחנו רושמים לפנינו שהמשרד מוכן מבחינתו לוותר על המאגר של תיקי התמרוק. אבל לחברי הכנסת אני אומר שהמאגר הזה יכול היה לסייע בייבוא מקביל ובצורה די פשוטה להשוות את המוצר שמביאים בייבוא מקביל למידע שקיים, ולא לפנייה ליבואן המקורי או ליצרן. ואז אולי עצם המהלך הזה פוגע בסיכויים לייבוא מקביל. אבל אנחנו רושמים לפנינו שאתם מוכנים להוריד את הדרישה למאגר תיקי התמרוק, אבל מאוד מאוד חשוב לכם תיק תמרוק בארץ עם נציג אחראי, תיק תמרוק מלא. ועדיין אני שולח אתכם לפגישה הזאת עם ענת ולשמוע את הדאגות שלה. לגבי הסמכת מעבדות, משרד המשפטים אומר שזה לא אפשרי. אבל עדיין אנחנו נותנים לאוצר, למשרד הבריאות, לכלכלה ולמשרד המשפטים לבדוק אם הרשות להסמכת מעבדות יכולה להיות זאת שתאשר את שלושת המעבדות ומעלה לעניין החוק הזה, או שהיא יכולה לעשות את זה או שגם היא יכולה לעשות את זה. זאת אומרת, או שנשארים בחוק הקיים כשמשרד הבריאות מאשר את שלושת המעבדות או שגם הן יהיו אפשרות לאישור המעבדות. אנחנו כן קבענו כבר שיהיה פה דיווח באפריל על התקדמות אישור המעבדות לעניין חוק זה, מועד דיווח מיוחד לסעיף זה. אנחנו כן קבענו מה עלול לקרות במידה שאף אחד לא אישר את המעבדות עד יולי. ואחת ההצעות היא שבאופן אוטומטי ובאופן זמני, נניח, לשנה או שנתיים, יוסמכו כל המעבדות שיש להן רישיון משרד הבריאות, רישיון כללי. ובזמן הביניים הזה הן יוסמכו באופן ישיר לחוק זה. אז גם את הניסוח הזה כבר להכניס לחוק. לגבי אופן הרישום מרשם או רישיון, הוסכם שהולכים לכיוון מרשם ומתקנים את הנוסחים של החוק בהתאם. סוגיית נציג האחראי - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה מרשם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - זה חלק מהסיפור של המרשם. סוגיית הדיוטי פרי, אתם בהסכמות. תנסחו אותן ותראו שזה לא פוגע במצב המיוחד של הדיוטי פרי. סוגיית בדיקת התאמה, בקשת מיכל שיר, שייקצב זמן לבדיקת ההתאמה במעבדות. זמן סביר, זמן שמאפשר פעילות מסחרית ותגובה מהירה. נהוג לקבוע מועד שגוף רגולטורי משיב. לבחור את המועד הסביר לאישור מוצר מסוים. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> זה לא גוף רגולטורי, סליחה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה לא גוף רגולטורי? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> המעבדות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אבל הן מוסמכות מטעם המדינה להיות רגולטור. הן סוג של רגולטור. הן זרוע ארוכה של הרגולטור. הן ישמחו לבדוק עבורו נשואים מסוימים. והן יצטרכו, אני לא יודע, חודש, חודשיים, להגיב. לא פתאום לחזור למצב שגם אצלן זה לוקח חצי שנה. אז מה הועילו חכמים בתקנתם? רצינו שהשוק יזוז מהר ואישורים יגיעו מהר ובדיקת המוצר מהר. אז לקבוע זמן סביר, שמחייב אותן להשיב. יש פה המון עבודה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תכף אני אתן לך להוסיף. יש פה המון עבודה. אם החוק הזה יהיה פרוץ ובוויכוח בין משרדי ממשלה ואם נמשיך עם מה שקרה פה היום – היום היו פה רק חברי קואליציה מהכנסת, ורמת ההסתייגויות הייתה הטלת ספק בחוק – אם זה יהיה המצב בדיון הבא, אני אודיע לכם שאני מוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים. אני גם אעדכן את שר האוצר, את מי שצריך, מי שהחוק הזה היה בנפשו. לא ייתכן שחברי קואליציה יטילו ספק בחוק שהממשלה הביאה. יכולים לתקן אותו, אבל לא להטיל ספק בעצם קיומו או איך שהוא הגיע. תיקונים – כן; בלימה – לא. ואם רוצים לבלום – אנחנו היינו פה רק חברי קואליציה היום. אם רוצים לבלום את החוק, ועלק, אנחנו יודעים לעשות את זה. אם רוצים לקדם חוק שהממשלה הביאה לפנינו ולתקן אותו ועשינו בו תיקונים יפים, נעשה את זה. אז לכן מה שאמור לקרות בדיון הבא הוא 90%–100% נוסחי חוק מוסכמים לכל הסוגיות שכתבתי פה. יושבים עם היועצת המשפטית, ישבתם עם הגופים, זה הנוסח. ואנחנו נקריא בדיון הבאה רק נוסחים שלא הוקראו, ושהיו בהם אי הסכמות. כל מה שהוקרא והוסכם, לא יוקרא שוב. וגם לחברי הקואליציה אני אומר, אנחנו רוצים הרבה יותר. אבל אותן סיעות שאנחנו חלק מהן יושבות בממשלה, אותם שרים מהמפלגות שלנו, וזה מה שהם הניחו בפנינו. ואנחנו עוד שיפרנו את זה. אבל אם יש למישהו ספק בעצם החוק, אז נשאר לו רק להצביע נגדו. אבל לא לבלום את עבודת הוועדה. ואנחנו יודעים להיות קשובים להערות ענייניות. אבל לא לשלילת העבודה של כל מי שעשה פה עבודה. עכשיו יש פה איזונים בין בריאות לאוצר, לכלכלה, למשפטים. יש פה איזונים. ואנחנו מקבלים שאף אחד לא קיבל את כל תאוותו בידו. כל אחד הלך כברת דרך מקסימלית בסוגיות שהונחו בפנינו. יש לכם המון עבודה. תבואו עם נוסחים. תבואו עם הסכמות. ענת, תעדכני אותי בזמן אמת. היום יום רביעי. הדיון הבאה ביום ראשון. זאת אומרת, רביעי, חמישי, שישי, מוצ"ש לעבודה ולפגישות ולניסוחים כדי שביום ראשון תגידי: מתוך שמונה, תשעת הנושאים, לשבעה יש נוסחים, באחד הוועדה צריכה להכריע בין העמדות. זה סביר, כדי שנגמור את ההקראה ביום ראשון ונקבע לכם מועד הצבעות והסתייגויות. תודה רבה לכולם. אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:46. << סיום >>