פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 68 הוועדה לביטחון לאומי 24/11/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 301 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, כ"ג בחשוון התשפ"ד (24 בנובמבר 2024), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> סיור הוועדה ברמלה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר משה סעדה מוזמנים: ליאור מזרחי – ראש מינהלת שיטור עירוני ומועצתי, המשרד לביטחון לאומי מורן בן נון – סגנית מנהלת מחוז מרכז ברשות הלאומית לביטחון קהילתי, המשרד לביטחון לאומי אביעד כתפי – סנ"צ, מפקד תחנת רמלה, מ"י, המשרד לביטחון לאומי אסף שמעון – סגן מפקד שיטור עירוני, תחנת רמלה, מ"י, המשרד לביטחון לאומי איציק ירדאי – מנהל מחלקת שיטור עירוני, רמלה, מ"י, המשרד לביטחון לאומי מתן שחק – חוקר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת ערן – שוטר קהילתי בשכונת ג'ואריש, רמלה יוחאי וג'ימה – ראש מינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי יעל ליטמנוביץ' – ד"ר, חוקרת בכירה במכון הישראלי לדמוקרטיה מירית לביא – עו"ד, חוקרת במכון הישראלי לדמוקרטיה מיכאל וידל – ראש עיריית רמלה מאור אשש – ממלא מקום ראש העיר רמלה אברהם דז'ורייב – סגן ראש העיר, עיריית רמלה רונן עזרייה – מנכ"ל עיריית רמלה דנה וינוקור – מנהלת אגף משאבי אנוש, עיריית רמלה גלית כהן – מנהלת אגף ביטחון קהילתי, עיריית רמלה יצחק אסרף – מנהל אגף הביטחון ושירותי חירום, עיריית רמלה נירית טננבאום – מנהלת אגף הכנסות ויועצת ראש העיר לקידום מעמד האישה, עיריית רמלה דורון דבורי יועץ משפטי בעיריית רמלה אברהים (מינו) אבו לבן – חבר מועצה, עיריית רמלה גולן ג'מבר – דובר עיריית רמלה תומר עמר – גזבר עיריית רמלה טויבי זוסמן – עוזרת של חבר הכנסת צביקה פוגל ייעוץ משפטי: עדן בן ארוש מנהלת הוועדה: לאה גופר דובר הוועדה: יקותיאל צפרי רישום פרלמנטרי: ויקטוריה שטיינברג – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור הוועדה ברמלה << נושא >> (ישיבה ברמלה חלק 1) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכבדיי, בוקר טוב. אדוני ראש העיר, תודה רבה שפינית את הזמן לארח אותנו. בימים מסובכים ומורכבים אלו, לא כל אחד נוהג לעשות זאת ואני שמח שמצאת את הזמן לכך. אזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-415 למלחמה. אני לא בטוח שאנשים רבים חשבו על המלחמה הזו במושגים של שנה או שנים פלוס, אבל מסתבר שאנחנו עם שיודע להסתגל גם למלחמות ארוכות ועם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, כפי שנהוג לצטט. בשבועות האחרונים אני פוגש הרבה מזרועות הביטחון, חיילים, חיילות, מפקדות, מפקדים, מהצבא, מהמשטרה, משירות בתי הסוהר, מכיבוי והצלה, מהשב"כ ויש לנו זכות להיות גאים כי יש לנו אנשים מעולים ומדהימים שעושים עבודה יוצאת דופן. ברוב המקרים כשאני פוגש אותם הם לא מדברים איתי בשפתם המקצועית אלא בשפה שעם ישראל מבין. כשאני שואל אותם "למה אתם פה?", הם אומרים בצורה ברורה מאוד "להחזיר את התושבים הביתה בביטחון" שזה משהו שאני לא בטוח שאנשים יודעים להעריך ולכן אני מוצא לנכון לנצל את ההזדמנות בשמי ובשמכם ולהגיד להם שוב תודה. הופעלו עליי לחצים רבים לקדם את הביקור ברמלה, ניסיתי לעמוד בלחצים לא כי אתם לא חשובים אלא כי יש לנו סדר עדיפויות ובסופו של דבר מפקד התחנה וגם ידידי ביקשו מאיתנו להגיע לכאן לראות ולהתרשם. זו עיר חשובה. עיר שעומדת במוקד העיסוק של חלק מהדברים שאנו עושים ולכן הגענו לכאן מוקדם ככל האפשר. היו אמורים להיות איתנו חברי כנסת נוספים – אל תגלו לאף אחד – אבל קשה לבוא לסיורי ועדה ביום ראשון בבוקר כי יש דברים חשובים יותר. משה כאן איתי ואני שמח מאוד. אדוני, תודה רבה פעם נוספת. בבקשה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בוקר טוב לכולם. ברשותכם, נעשה סבב היכרות קצר. שם, משפחה, עיסוק, שנדע כולם. << דובר >> מורן בן נון: << דובר >> בוקר טוב לכולם, נעים מאוד. אני מורן בן נון, סגנית מנהלת מחוז מרכז ברשות הלאומית לביטחון קהילתי במשרד לביטחון לאומי. << דובר >> גלית כהן: << דובר >> בוקר טוב. גלית כהן, מנהלת אגף ביטחון קהילתי ברמלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלית, כמה זמן האגף קיים? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> שש שנים? << דובר >> גלית כהן: << דובר >> לא. האגף כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האגף כן, אבל הביטחון הקהילתי? << דובר >> גלית כהן: << דובר >> הביטחון הקהילתי מעל 15 שנה ברמלה, יש לו גלגול כי זו הייתה עיר ללא אלימות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כשהגעתי לכאן הקמנו אגף גדול ורציני בראשותה לפני שש שנים בערך. נירית, מגיע לך מזל טוב ליום הולדת, נכון? מזל טוב. בבקשה. << דובר >> נירית טננבאום: << דובר >> תודה. נירית טננבאום, מנהלת אגף הכנסות ויועצת ראש העיר לקידום מעמד האישה. << דובר >> דנה וינוקור: << דובר >> דנה וינוקור, מנהלת אגף משאבי אנוש. << דובר >> אסף שמעון: << דובר >> אסף שמעון, סגן מפקד שיטור עירוני. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> יוחאי וג'ימה, ראש מינהלת ביטחון וחירום, מרכז שלטון מקומי. << דובר >> קריאה: << דובר >> ומג"ד שלי בצה"ל. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> וואלה? << דובר >> קריאה: << דובר >> זמן רב אני אומר לו "אני מכיר אותך", הוא אומר לי "לא יודע מאיפה" ומתברר שהוא היה המג"ד שלי, כנראה שלא נתתי אז מספיק רושם. לוקח את זה על אחריותי. << דובר >> ערן: << דובר >> ערן, שוטר קהילתי, שכונת ג'ואריש. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אתה לא מג'ואריש, ערן? << דובר >> קריאה: << דובר >> - - אל חמנר, שוטר קהילתי, שכונת ג'ואריש. << דובר >> תומר עמר: << דובר >> תומר עמר, גזבר העירייה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> מתן שחק, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> ליאור מזרחי, ראש מינהלת שיטור עירוני ומועצתי, המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אביעד כתפי, מפקד תחנת משטרת רמלה. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> רונן עזרייה, מנכ"ל העירייה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> משה סעדה, חבר כנסת בליכוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צביקה פוגל, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מיכאל וידל, ראש העיר. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> מאור אשש, ממלא מקום ראש העיר. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אברהם דז'ורייב, סגן ראש העיר. << דובר >> איציק ירדאי: << דובר >> איציק ירדאי, מנהל השיטור עירוני. << דובר >> יצחק אסרף: << דובר >> יצחק אסרף, מנהל אגף ביטחון. << דובר >> לאה גופר: << דובר >> לאה גופר, מנהלת הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת. << דובר >> טויבי זוסמן: << דובר >> טויבי, העוזרת של צביקה. << דובר >> דורון דבורי: << דובר >> דורון דבורי, היועץ המשפטי של העירייה. << דובר >> יקותיאל צפרי: << דובר >> יקותיאל צפרי, דובר הוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> עדן בן ארוש, חלק מהצוות המשפטי של הוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> מינו אבו לבן, חבר מועצה. << דובר >> גולן ג'מבר: << דובר >> גולן, דובר העירייה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר מועצה חדש? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> קדנציה שנייה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יש לנו ארבעה חברי מועצה ערבים מתוך 19, מינו ביניהם. << דובר >> יעל ליטמנוביץ': << דובר >> ד"ר יעל ליטמנוביץ', המרכז לביטחון לאומי והמכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ד"ר? << דובר >> יעל ליטמנוביץ': << דובר >> ד"ר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> איך זה יכול להיות? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא ד"ר רופאה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בסדר. ד"ר, תואר שלישי, היא כזו צעירה, זה משהו מוזר. כל הכבוד, בהצלחה. מי לידך? << דובר >> מירית לביא: << דובר >> אני עורכת דין מירית לביא, אני דוקטור - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מוטי, תציג את עצמך גם בבקשה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בוקר טוב ראש העיר. אני מוטי - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> סיימנו עם כולם, חברים? אני רוצה להודות לצביקה, יושב-ראש הוועדה, לחברי סעדה ולכל הוועדה לביטחון לאומי שהחליטו לעשות זאת ברמלה. היה רשום לי שכמעט כל חברי הוועדה יגיעו, אבל כפי שאמר צביקה, יום ראשון זה לא פשוט. מודים למי שהגיע, יושב-הראש וסעדה כאן ואנחנו שמחים בו. ברמלה חיים יותר מ-90,000 תושבים אף שהמחלקה המרכזית לסטטיסטיקה מדברת על 85 או 86 כי הסקירה שלהם היא שנה אחורה תמיד, עברנו את ה-90,000 וצועדים בצעדי ענק לכיוון ה-100,000. הקמנו שכונות חדשות, נאות שמיר, נאות פרס, בקרוב מאוד שכונה ליד הבקו"ם. רמלה נחשבת לאחת הערים הצעירות בארץ עם 34% עד גיל 19 ו-25% בגילים 18-3. כלומר, כל אדם רביעי שפוגשים ברחוב הוא תלמיד גן או בית ספר. 62% עד גיל 39. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עיר בצמיחה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בצמיחה גדולה מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 62% עד גיל 40? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> 62% עד גיל 40, פחות מ-40. בשכונת נאות שמיר ממוצע הגילים הוא פחות מ-40, 35 אפילו, זה משהו חסר תקדים. זו שכונה חדשה מאוד שצמודה לנווה דורון, באר יעקב, 20,000 תושבים עם ממוצע של מעל שלושה ילדים למשפחה. 23-22% ערבים ו-78-77% יהודים. יש לנו מכל הקהילות, קראים, שומרונים. הקהילה הקראית השנייה בגודלה בארץ, יש לי ויכוח תמידי עם ד"ר לסרי אשדוד או רמלה, אבל בית הכנסת הקראי הגדול במדינה ובית הדין העליון של הקראים נמצאים ברמלה. רמלה משופעת באתרים היסטוריים. בריכת הקשתות היא אתר בן 1,400 שנים ומי שנכנס ליוטיוב ורושם "חסמבה ונערי ההפקר 1971", כל הסרט צולם כאן, סרט מפורסם מאוד עם אלימלך זורקין המפורסם. המגדל הלבן כמובן עבר שיפוץ ושיפור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתכוון לירון זהבי. - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים מאיפה לקוח הסיפור של ירון זהבי, מאיפה הוא הגיע? קיבוץ נען. אגב מוסינזון כתב בקיבוץ נען את - - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אתה גר שם, לא? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני גר במושב רמות מאיר, אבל זה לא קיבוץ נען אלא זו ישראל השנייה. אצלי העיר הגדולה ויום חג זה להגיע ביום רביעי לשוק ברמלה עם אמא שלי, לסחוב לה את הסלים. כל אחד וניו יורק שלו. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> השוק מדהים. (הצגת מצגת) ביום הראשון, ב-7 באוקטובר ב-07:00 בזמן מטח קיבלתי טלפון מהממ"ז הקודם, אבי ביטון, כל העולם טסנו לרחוב יבנה ברמלה, השכונה הדרומית כי נפל טיל על הכביש ובתים יהודיים, ערביים, כולם נפגעו, כרתו את שתי כפות הרגליים לבחור ערבי. לדעתי זה היה הטיל הראשון שנחת בתוך המדינה אצלנו ומאותו היום כל הצוותים שלנו עובדים במשרה מלאה רק על הנושא הזה, המקלטים פתוחים ומסודרים, עובדים הכי טוב שיש עם האמצעים הדלים שיש לנו ונדבר על כך בהמשך כי זה חשוב. עשינו תרגילים, פיקוד העורף יודע לפרגן לנו כל הזמן ועובדים יפה בנושא הזה ואני רוצה להודות לצוות שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פיקוד העורף יושב אצלך, לא? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כן, פיקוד העורף יושב אצלי ומשלם פה גם ארנונה. רונן, בבקשה, תיתן להם סקירה על ניהול העיר בזמן מלחמה. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> בתחילת הלחימה פתחנו את מרכז ההפעלה, מרכז הפעלה עירוני 24/7 לכל המענה לכל הלחימה. מוכנות במכלולי החירום – זה הגיע לכולנו בהפתעה כמובן - אספנו את כל מכלולי החירום לפי סדר פעולות, אני מגיע מהצבא לכן הכול היה מסודר עם פקודות והנחיות, והקפצנו את כל המכלולים והתחלנו לעבוד בצורה סדורה. במהלך המלחמה כמובן ביצענו רכש רב מאוד לתוספות שביצענו לתחום הגנרטורים, אם היה צריך חימוש או הגנה אישית, רכשנו נשקים נוספים לתחושת הביטחון של התושבים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הקמנו כיתות כוננות ומשמרי שכונה. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> הקמנו שתי כיתות כוננות, משמר שכונתי ואת יחידת סע"ר. שתי כיתות הכוננות קיבלו נשקים ארוכים שמופעלים על ידי המשטרה. מתנדבים רבים שרובם היו עם נשקים אישיים הגיעו ורצו להיות חלק מהמשמר השכונתי ונפרסו ברחבי העיר. ויחידת סע"ר העירונית שזו יחידה לפינוי היא חלק ממערך הפינוי שלנו. הבאנו אנשים, הכשרנו אותם, עשינו להם תדרוכים ואימונים לפני יציאה ופעלנו פעולות בנושא עיר מקלט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה תושבים בעיר אין להם ממ"ד ונאלצים לחיות בעיר מקלט? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> יש לנו את הנתון, אבל כ-20,000. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כ-20,000? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> כ-20,000 מתוך ה-90. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שעדיין נזקקים למקלטים? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> נכון. מקלטים ציבוריים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מעל 30%, אפילו קרוב ל-40%. בשכונות ישנות לדוגמה יש מקלטים, שכונות עם וילות, אבל המרחק כי הרי פעם לא דיברו על דקה וחצי ורובם אנשים מבוגרים ולכן זה כאילו שאין מקלט. כמובן גם גנים, מתוך 40 גנים של צרכים מיוחדים ל-20 אין ממ"דים לכן בזמן האזעקות ברמלה העברנו את הילדים מגנים ללא ממ"ד לגנים עם ממ"ד וחיברנו ביניהם, כי בגנים של צרכים מיוחדים יש שמונה-תשעה ילדים לכן זה היה אפשרי, את שאר הגנים השארנו בבתים או שמנו אותם במתנ"סים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא היו לך מספיק מיגוניות לשים? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אין, הבאנו שלוש מיגוניות ושמנו אותן בבית ספר לצרכים מיוחדים, לקחנו אותן לבית ספר אחר, אבל נגמרה השנה והיינו חייבים להכניס את הכיתות, שמנו שלוש מיגוניות ותו לא. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> אפשר לראות כאן את המערך. בסך הכול עשינו פעילות רבה, פעילות משטרתית וגם פעילות שקיבלנו תגבורים של פיקוד העורף ושל מג"ב כדי לייצר את תחושת הביטחון ולא רק את התחושה אלא לייצר ביטחון לתושבים. תמיד אני מספר שראש העיר היה עם הווסט הזה חמישה חודשים, בשטח כל הזמן, עשה סרטונים וירד לשטח וזה אחד הדברים שעלו מהתושבים שעזר להם מאוד, שהם מקבלים קשר ישיר שהוא יורד לשטח ומדבר איתם בגובה העיניים, מרגיע אותם. זה נוהל שקיים עד היום שאחרי נפילות טילים ראש העיר מוציא הודעה, אם זה הרגעה, רסיסים או מה שלא קרה בעיר, הם מקבלים עדכונים שוטפים. הלקחים והתובנות שלנו, אחד הדברים שקורים לנו הוא ונדליזם במקלטים הציבוריים הפתוחים. כל המערכות ותאורות החירום נמצאות שם וכל פעם אנו מוצאים את עצמנו מתמודדים עם פעולות ונדליזם שקורות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה קורה בשגרה? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> זה קורה בשגרה. כיוון שהמקלט פתוח ולא סגור, נכנסים נערים - - נכון. סך הכול זה משמש כמקלט ואנחנו עושים סיורים כדי למנוע כמה שיותר את הוונדליזם וזה מצריך מאיתנו כל פעם לתקן את תאורת החירום, עושים נזק ואנחנו מתקנים, עושים נזק ומתקנים ולא מוותרים על הסיפור הזה. מכאן מגיעים לפתיחה ושליטה אוטומטית על המקלטים שזה פתרון שהוא פתרון מחייב מבחינתנו, אבל פתרון יקר מאוד כי כל מערכת כזו עולה כמה עשרות אלפי שקלים. << דובר >> קריאה: << דובר >> 22 אם אני לא טועה. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> על כל דלת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> על כל דלת כמה עשרות אלפי שקלים? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> כן, כמה עשרות אלפי שקלים וזה מינוי חודשי. יש לנו פער בעניין הזה ואני מקווה מאוד שנמצא את התקציב הנכון כדי להקים את המערכת. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> כמה מקלטים ציבוריים יש לכם? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> 62 מקלטים ציבוריים ויש בתים רבים שיש להם מקלטים משותפים בתוך הבניין, אז גם לחלקם אנחנו מתייחסים. << דובר >> קריאה: << דובר >> בתים משותפים. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> נכון, בתים משותפים. יש לנו פערי מקלוט, כ-29,000 תושבים ללא מיגון תקני, 35 גנים ללא מיגון תקני ושני בתי ספר עם מיגון לא תקני. הפערים מחייבים אותנו לרכש משמעותי של מיגוניות והאצה של תהליכי פינוי-בינוי בכל רחבי העיר שזה ייתן מענה לטווח הרחוק. העירייה טיפלה ב-150 מקלטים בבניינים משותפים, כידוע לכם בניינים משותפים שיש בהם מקלט משותף הם בדרך כלל הבניינים הישנים והם שימשו כמחסנים וכל מיני דרי רחוב. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> חברי הכנסת, צריך לציין שהכול מתקציב העירייה. השנה הזו בעקבות המלחמה הייתה שנה מאתגרת מאוד ועשינו הכול מהתקציב כי כאן לא בוחלים בשום אמצעים. ניקינו מקלטים פרטיים בהנחיה שלי מפורשת לנקות מקלטים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה זה פרטיים? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בבניינים של שלוש קומות יש להם מקלט שכולו מלא בזבל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה נחשב פרטי? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מקלט פרטי משותף. כמובן עשינו התייעצות עם הייעוץ המשפטי, אבל בזמן מלחמה לא מסתכלים על כלום, לא עשינו לחלק כן ולחלק לא אלא לכולם. אגף שפע וביטחון עברו מקלט, מקלט, ניקו והוציאו את כל הזבל החוצה. לפעמים מצאנו שם סחורות ומחסנים ואנשים לא רצו להוציא. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> וחוסר חשמל ותאורה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לקחתי על עצמי לתת להם התרעה 24 שעות להוציא הכול ואם לא לקחו, הוצאנו הכול ופינינו שיהיה לאנשים איפה להיות. ככה עשינו ונמשיך לעשות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הצלת חיים מעל הכול, יפה מאוד. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> גיוס מילואים בני המקום גם זה היה אצלנו. אנחנו עושים פעולות רבות למשפחות המילואים, פעולות רבות שאנחנו תומכים באנשי המילואים שלנו. גיוס מילואים בני המקום יש צורך לבטל את ההנחיה המיוחדת המיועדת לערים מעורבות כי משום מה לערים המעורבות יצאה הנחיה שהם לא מקיימים בו את הפרויקט כי בני המקום לא יכול לתפוס בעיר מעורבת. << דובר >> יצחק אסרף: << דובר >> הוא מתגייס למקום אחר, בעיר אחרת. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> כן. זאת אומרת, יש לנו תושבים בתוך העיר שגויסו לבני המקום לנס ציונה ולא לרמלה. משום מה יש הנחיה מסוימת שבערים המעורבות לא להפעיל את התוכנית והיינו שמחים שתתייחסו לנושא. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> רמלאים שמתגייסים למילואים בפיקוד העורף ורצינו שיעשו זאת פה, עשו את זה בערים רבות ולנו אמרו שאין אפשרות. דיברתי עם האלוף, דיברתי עם מי שלא - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בכל הערים עשו כך, אני יודע שגם במזכרת בתיה, גייסו את - - ערים מעורבות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אבל בערים מעורבות לא אישרו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי זה מעורב כדי שחס ושלום, מה? אנשים ילכו ויפגעו? מה הסיבה לאיסור? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בתושבים עצמם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, איזה חוסר היגיון. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אין לי מושג מה ההיגיון הזה בכלל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי מפחדים, אבל זה הזוי. זה הזוי לחשוש ממילואימניק כאילו בנס ציונה הוא לא יפגע. אם הוא רוצה לפגוע, הוא יכול בדרך לפגוע. מה ההיגיון? בסוף בן המקום מכיר את המקום ואת האירוע ואפילו יש לו רגישות יתר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> רגישות יתר, מכיר את היחסים הטובים שיש לנו כאן והכול והוא הכי טוב, אמרתי את זה לאלוף מספר פעמים, אומר לי "החלטה מלמעלה" לא יודעים מאיפה הגיעה ההחלטה. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> ברור שמי שגר בשכונה מעורבת ויש פיגוע הוא יגן על כולם, על היהודים וגם על הערבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רונן אתה שירת בצבא כמוני ומכיר את הדברים, מי שנתן את ההנחיה זה לא איש פוליטי אלא זה הצבא כי זה בני המקום של הצבא ולא שלנו חברי הכנסת. כיתת הכוננות זה שלנו, של המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> מחסני הג"א, אנחנו במגעים עם משרד הפנים לקחת את כל המחסן שרובו של משרד הפנים ולהעביר אותו לתוך פיקוד העורף. זה עניין שתקוע כבר מספר שנים. התחלנו את התהליך עם תמיר ידעי שהיה אלוף הפיקוד. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> יש שם את הציוד של פס"ח. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> וימשיך עם גולדי וימשיך עם האלוף החדש. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> פס"ח של משרד הפנים, לא שלנו. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> כן, פס"ח זה משרד הפנים. מזרונים, מיטות, שמיכות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כן, הכול. << דובר >> קריאה: << דובר >> מחסני ענק של כל מחוז מרכז. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> הנושא האחרון הוא יחידת הסע"ר. יצרנו חיזוק משמעותי לכוח האדם וגייסנו מתנדבים רבים וקנינו להם ציוד רב. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כולל עובדי עירייה. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> כולל מתנדבים שאין להם יחידת מילואים? << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> נכון. חלקם עובדי עירייה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הם עברו קורס. << דובר >> רונן עזרייה: << דובר >> הם עברו ולכל אחד יש ערכה אישית וקנינו ציוד רב עבורם. ניתן לראות את פריסת הכוחות. מעט על החללים, יש לנו ארבעה חללים בתוך העיר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אני אמשיך. ארבעת החללים, שוטר בימ"מ, קצין בימ"מ, ושני חיילים. יש לנו גם חטוף שהסבא וסבתא שלו גרים כאן וההורים שלו גרים בקריית מלאכי אך רוב הזמן הוא היה כאן, משפחת אוחנה. בעזרת השם שיחזרו כולם בשלום. השארתי מקום להגיד מספר דברים חשובים על המצב ועל הפשיעה כאן, רוצים את הסיוע. נקשיב למשטרה ויכול להיות שהוא יציין את הדברים. אביעד, בבקשה. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בוקר טוב לכולם. נפגשנו כבר ועשינו את הסקירה על התחנה והאתגרים. ביקשו ממני להתמקד בשיטור עירוני, אבל כדי ליישר קו עם כולם, אני אדבר קצת על התחנה, אחר כך על השיטור העירוני ולבסוף על מספר אתגרים כלליים שנוגעים גם לרמות הפשיעה בעיר, כפי שציין ראש העיר. בניגוד לעיר לוד שהיא השכנה הקרובה ביותר ותמיד קל להמשיל את רמלה ללוד, תחנת רמלה לא שייכת רק לרמלה, אלא חולשת גם על באר יעקב, עיר בצמיחה מטורפת שהולכת לעלות מ-30,000 ל-100,000 בשבע שנים בבנייה הזויה, ועוד 14 מושבים וקיבוצים של המועצה האזורית גזר. הקשב של תחנת רמלה הוא קשב רחב ואיך שתחנת רמלה בנויה היום, היא עצמה לא מספיקה לעיר רמלה כעיר. זאת אומרת, התחנה בהחלט קטנה לאתגרים שעומדים בפניה כיום. אנחנו בתקן של 163 שוטרים ובחוסר של כמעט 25 שוטרים מכלל המגזרים בדגש ובעיקר בשוטרי הסיור, גם בשיטור העירוני ובשיטור הקלאסי. זה אתגר קשה. כיום הקושי בתוך תחנת המשטרה הוא בשימור כוח האדם וגם בגיוס כוח האדם. זה אתגר שהוא רוחבי לכל משטרת ישראל ונוגע בכלל תחנות המשטרה, נגענו בו גם בביקור הקודם וזה מה שמעסיק אותנו כל הזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש גידול מסוים ברצון האנשים להתגייס דווקא מהאזור שלך? רמלה, באר יעקב, גזר? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לצערי לא. אנחנו מצליחים להוציא אחד מתוך 30 בערך גם מאלו שמביעים רצון להתגייס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בגלל חוסר התאמה? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בדיוק. סוגיה מאתגרת מאוד, אנחנו לא מספיק תחרותיים למה שקורה בחוץ במשק מבחינת השכר והתנאים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל העלו את התנאים והשכר הוטב. מה השכר שאתה מציע לסייר היום? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> שוטר שלי עכשיו עזב את המשטרה והלך לעבוד בתור שליח. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה סייר מרוויח היום? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בסביבות 10,000? פחות? תשע? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ברוטו? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לא, אני מדבר על תשע משכורת שהוא מרוויח. זה אחרי הכול, זה הברוטו שלו ובסוף הוא יוצא עם 8,500 שקל הביתה. שליח מרוויח פחות או יותר אותו הדבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> העניין הוא שלשוטר אין סוף, זה 24/7. שליח זה הלכת, עשית, סיימת וחוזר הביתה. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לא רק זה. שוטרי תחנת רמלה עובדים כל שישי וכל שבת. זאת אומרת, שוטר סיור עובד משמרת שישי ועובד משמרת שבת. << דובר >> קריאה: << דובר >> קבוע? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> הוא לא יכול לקחת את הילדים שלו לסוף שבוע אלא אם כן הוא תכנן חודשיים מראש, בגלל החוסר והמשימות. אנחנו הקו הקדמי של הביטחון של האזרחים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המשטרה לא יכולה להקצות לכם בינתיים עד להשלמת הפערים, כוח מג"ב שיחסית יש יותר ממנו? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> כוח מג"ב לא עונה לאירועי 100. כשאתה מתקשר 100 כי יש לך פורץ בבית, זה לא מג"ב שמגיע אליך אלא מגיע שוטר כחול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני יודע. אבל הוא יכול להיות - - שלכם. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אני יודע. הוא נותן לי מענה ומענה מצוין אפילו - - אותו בשביל הפשיעה החמורה, אבל לא בפלילי הקלאסי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אביעד, זו הזדמנות ואני רוצה לענות לו. אני רוצה להתפרץ לדלת פתוחה. כשאמיר אוחנה היה השר לביטחון פנים דיברתי איתו על - - והוא שמע אותי, העביר את המסרים ואני לא יודע איפה זה נתקע. לא ייתכן, לא דין רמלה כדין יבנה. לא דין רמלה כדין גבעתיים. אני מתכוון ומפקד הכיבוי יגיד לכם, יש כבאית פר מספר תושבים, יש לוחם אש פר מספר תושבים, אני מניח שגם במשטרה לא סתם קבעו 160 שוטרים ברמלה. לא ייתכן שאנחנו אותו הדבר ושיהיה שוטר פר 1,000 תושבים. ערים מעורבות צריכות לקבל יותר, יש פשיעה בחברה הערבית וצריכים לטפל בה. ביבנה אין להם כלום. סליחה, אני סתם נותן כדוגמה את יבנה, ראש העיר חבר שלי. אם זה שוטר פר 1,000 תושבים, בערים מעורבות צריך להיות פר 500. מה הבעיה לשנות את זה? מביאים לנו שוטרים מיבנה לכל אירוע שיש בג'ואריש או ברמלה, אז שיביאו אותם קבוע. אני אומר יבנה כי משם תמיד מביאים שוטרים, יש אצלם פחות פשיעה ופחות עבודה. תראו פשיעה חזקה מאוד בחברה הערבית ואני מאמין שהמשטרה לא באמת עושה מאמצים גדולים ואחרי הפיגוע הפלילי שהיה ברחוב הרצל, אני אומר בכל פורום שצריך לעשות יותר כדי שיהיה ביטחון ברחובות כי בסוף זה פולש לחפים מפשע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מיכאל, קודם כל, המשטרה עושה מאמצים. אני מכיר את זה. אני אגיד מה שאני אומר ואני זועק את זה בכל מקום, משטרת ישראל היום היא עובדת עם ידיים קשורות ועיניים מכוסות כי היועמ"שית שאתה בטח מכיר, גלי, לא מאפשרת למשטרה להשתמש היום ברוגלות. אמיתי, אי אפשר לעבוד מול פשיעה ערבית בלי רוגלות, אתה לא יכול. הפשיעה גם ככה מתוחכמת ואתה לא תנצח אותו אם לא תלך שלב אחד לפניו ותשתמש ברוגלות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אם באמצעים טכנולוגיים - - אז כן, אפשר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> במשך שלוש שנים גלי בהחלטה שערורייתית שלה היא לא מאפשרת למשטרה להשתמש בכלי הזה ולצערי אין פוצה פה מצפצף וכולם שותקים. בשבוע שעבר כשהיא הגיעה לוועדת החוקה אמרתי לה שה-218 נרצחים בחברה הערבית זה על הידיים שלה, הכשל שלה ואמרתי לה שאם יש לה יושר על אכיפה בררנית, שתתפטר. והיה ולא, אנחנו נדיח אותה ונדיח אותה אם הממשלה הזו תרצה או לא תרצה כי זה מה שצריך לעשות. אבל צריך להבין שכל יום שנרצח מישהו זה בגללה, כי אי אפשר. כשאני התעסקתי בתחום הפשיעה, אין פשיעה שלא נעשית דרך הטלגרם, וואטסאפ ובכלים הללו. אין דבר כזה. הכול עבר לשם. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מצער לשמוע. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אתם נבחרתם אבל אתם לא בעל הבית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני נבחרתי, אבל אתה מבין במועצה יותר ממני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם רוצים שהדיון הזה יועבר ליועמ"שית? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תן לי עוד דקה. אני חבר כנסת, אני לא ממשלה. פניתי לכל השרים כולל שר המשפטים ואני מוביל מהלך על הראש שלהם להדחה. המהלך הזה הוא פשוט וקל, אם תשאל אותי למה לא עושים את זה, תקליטו אותי, כי השרים מפחדים. אנשים אומרים לי באחד על אחד "משה אתה לא מפחד שאחר כך הם יתבעו אותך? שיפתחו נגדך בחקירה?" שרים מפחדים, שרים מפחדים ואמרתי להם שלא רק שאני לא מפחד אלא כפי שכולכם יודעים אני תבעתי אותם. אני לא יודע אם מישהו לא יודע, אבל הבוקר זכיתי ב-110,000 שקל מהם. אני מצטער על זה רק כי זה הכסף שלכם. בסוף הפרקליטות לא אכפת לה כי ה-110,000 שקל זה הכסף שלכם, אז אני מתנצל שלקחתי לכם כדי ללמד את הפרקליטות לקח שיש דין במדינת ישראל ויש דיין והם לא עושים מה שהם רוצים. זה נכון לסיפור שלי, נכון לסיפור שאנחנו רואים היום במדינת ישראל מסע ציד והתעמרות מטורף וקשה נגד שני אנשים ציונים טובים, שאולי שגו במשהו משמעתי, נו-נו-נו, לא תיק של מאסר עולם. פוגל, חשוב שייאמר הדבר הזה כי אני רואה שאתה כך, בדם ליבי אני אומר את זה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> נמשיך. אביעד, בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לשאלתך כי השאלה חייבת מענה. לאורך כל השנים האחרונות, שני עשורים לפחות, משטרת ישראל השקיעה מאמץ רב בלבנות יחידות מיוחדות שנאבקות בארגוני הפשיעה. התחנות הוזנחו – בואו נשים את הדברים על השולחן – וההזנחה הזו פגעה ביכולת המיידית של אביעד למשל, לתת מענה לדברים המקומיים, לפשיעה המקומית, לסדר הציבורי המקומי. בא עכשיו מפכ"ל חדש והכין חוברת יחד עם הסמפכ"ל שלו, אבשלום פלד, הכינו תוכנית איך לעצור את הטיפול ביחידות המיוחדות ולחזק על פי הצורך והמאפיינים את תחנות המשטרה. תהיו סבלניים כי יהיה בזה שינוי, אני רואה אותו קורה. בבקשה, אביעד, תחזור למה חסר. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> למה חסר? לא חסר כלום. שתי סוגיות כדי לסגור את הנושא הזה. אחת, תחנת רמלה כתחנה לא נחשבת לתחנה מעורבת אלא נחשבת לתחנה יהודית. החישוב הוא פר תושבים, העיר רמלה נחשבת עיר מעורבת אך התחנה לא, ויש לזה משמעויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התחנה גם נבנתה על סדר גודל של עיר לפני 25 שנים. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> הסוגיה של זה היא אחוז בני המיעוטים מתוך האחוז הכללי ובאר יעקב עכשיו הולכת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מתכוון לגודל הכללי של התחנה. התחנה מראש לא נועדה לתת מענה ל-100,000 תושבים. אנחנו יודעים. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לחלוטין. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> נגדיל אותה, בדיוק. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> על פניו כבר היום נותנת להרבה יותר, כולל באר יעקב וכולל המושבים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כולל גזר. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> כולל מושבים. לסבר את האוזן בנושא האחרון, אנחנו מחזיקים בעיר שלוש ניידות סיור בלבד וניידת שיטור עירוני שאמורות לתת את המענה לאותם 100,000 איש, לא כולל באר יעקב, כשהעיר באר יעקב מקבלת ניידת שיטור עירוני אחת בלבד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ושלוש הניידות שיש ברמלה זה כולל שיטור עירוני? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> עם השיטור העירוני זה ארבע ניידות שנותנות מענה לרמלה ולמושבים. זאת אומרת, אם יש לי עכשיו אירוע במושב ויוצאת ניידת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מושבי גזר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זה כאילו שאין משטרה. אחד נוסע לגזר, אחד מטפל בדוחות באיזו שכונה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ארבע ניידות בעיר כמו רמלה? << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> שאחת מהן כמו שאתה אומר מג"ב. << דובר >> קריאה: << דובר >> אחת מג"ב. שתיים - - << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אז היכולת לתת מענה - - - << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> סוגיית כוח האדם פגעה גם במשרד של השיטור העירוני, התקן שלו הוא 15 שוטרים וכיום הם שמונה שוטרים. אנחנו עם פיחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה פקחים יש? כמה פקחים מסייעים? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש 15 פקחים. בתקן, במצבה 11. הסוגיה היא בעיקר בשוטרים. הפער, כמו שהוא פער בתחנה, הוא נוגע גם בשיטור העירוני ויש לנו שוטרים רבים שעוברים. יש לי שוטר שעבר מהמשטרה לפיקוח בגלל התנאים, אגב מה שדיברנו קודם, חבר הכנסת סעדה. הוא עבר לפיקוח, עבר לצד השני במושב באותה הניידת כי יותר משתלם לו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי אין לו שלדי ואת כל הדברים האלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> והמשכורת גבוהה יותר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המשכורת, יש תנאים של שוטרים שהם ייחודיים, אין לו נופש תקציבי. התנאים הנלווים במשטרת ישראל הם מצוינים. הבעיה היא שכשאתה איש מטה אז אתה נהנה מהעוגה רק מעט מסביב, כשאתה שוטר שטח, לא רק ברמלה, מחר יש לו שלדי בהר הבית, אז מקפיצים אותו וזה ללא הפסקה, זה 24/7. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> שילדי זה 24/12. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שילדי זה 12 שעות. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> קצת על האתגרים של היחידה עצמה. קודם כל, בראש ובראשונה זה שימור וגיוס ההון האנושי ליחידה עצמה. אנחנו עוסקים בזה יחד עם העירייה. כדאי לציין שהעירייה עצמה, מנכ"ל העירייה וראש העיר נרתמו לסוגיה הזו, אנחנו מנסים לאתר ולגייס שוטרים כפקחים וגם כשוטרים בניידות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יש לנו יחידה חדשה שנקראת מרכז הזדמנות והם פועלים ביתר שאת לגייס שוטרים למשטרה. שני מנהלת שם את הדבר הזה והלוואי שיצליחו, אנחנו עושים מאמץ גדול. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בנושא הסכסוכים, השיטור העירוני מעצם מושבו בג'ואריש ובטח נראה זאת בסיור, הוא החזית הראשונה שנכנסת לכל סכסוך, לכל אירוע ירי וחיכוך שיש בשכונה שם וזה אחד האתגרים הגדולים ביכולת שלנו לתת להם כלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה אחוז מהפעילות של השיטור העירוני והמשטרה ממוקד סביב ג'ואריש? בערך, 50%? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לא, איפה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יותר? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יותר. 80%. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> תבינו את המחיר, זה על חשבון השגרה שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בשביל זה שאלתי. << דובר >> קריאה: << דובר >> במקום שכל התושבים יקבלו מענה לפניות שלהם. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אין אפשרות, הם כולם מרוכזים שם. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> צריך לציין שהבקשה להפעלת שוטרים בשכונות הערביות הגיעה מהתושבים עצמם, שומרי החוק, שאומרים גם נפשנו פשה בפשיעה ואנחנו רוצים שתבואו ותהיו איתנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רוצים ביטחון. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ברור. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> ולכן השירות שהם נתנו ניתן שווה לכלל האוכלוסייה כי האוכלוסייה הערבית היא גם שבויה בתוך הפשיעה בחברה הערבית. הנושא של מוכנות לחירום, מעבר משגרה לחירום, דיברנו עליו, אנחנו שוקדים עליו יומם ולילה ומוכנים לאירוע הבא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אביעד, מה יקרה כאן מחר בבוקר אם יפרצו פעם נוספת אירועי שומרי החומות? דיברנו על זה אצלך ואמרתי לך שזה יהיה גרוע יותר. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> חשבתי שזה יקרה ב-7 באוקטובר ובשלב מסוים זה לא קרה. החברה הערבית גילתה בגרות, אחריות וזה לא קרה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הם הסתדרו - - לא יקרה ברמלה. - - סגר לי את העיר, רמלאים לא פוגעים ברמלאים, סגר לי את חמשת הכניסות והייתה דממה אחרי יומיים. יומיים היה בלגן ונגמר הכול. לא יהיה ברמלה בעזרת השם, לא יהיה. זה תלוי בנו. לא יהיה כי אני יודע - - עסק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי לא תיתן להם להיכנס מבחוץ. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא ניתן להיכנס מבחוץ וגם הרמלאים עצמם אנחנו משתפים אותם עצמם, יש לנו פורום מנהיגים, לא יקרה, אסור שיקרה. אנחנו לא שאננים, אבל לא יקרה. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אבל עדיין אולי יש כל מיני אתגרים ברמת המדינה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יכול להיות. אף אחד לא נביא, אבל גם ברגעים האלו שהם הביאו לכאן את כל הימ"מים בארץ לסיור לפני הרמדאן לפני שנתיים, עמדתי ואמרתי "אתם יכולים ללכת לערים אחרות, חבל על הכוחות שאתם מבזבזים כאן" עד כדי כך, כי אני יודע מה המצב כאן. מאידך, יש כאן פשיעה, ויש פשיעה חזקה מאוד בחברה הערבית, שם צריך לטפל. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> זו הבעיה שלנו. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זו הבעיה הכי גדולה. והערבים רוצים את זה כמו שכתפי אמר. זה שיש עכשיו שוטרים רבים בג'ואריש, האימהות בג'ואריש כותבות לי יומיום "תודה רבה שיש פה ביטחון, תודה רבה, שיישארו פה". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל בסוף השוטרים שם מפחיתים את הפשיעה? התוצאה מובהקת? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אגע בזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> השאלה היא אם מצליחים? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> שומר חומות, היה ויקרה, התוצאה לא תהיה מה שהיא הייתה ב-2021. הסוגיה תיגמר מהר יותר בהרבה יותר כוח והרבה פחות סבלנות ולכן בנושא הזה אני לחלוטין לא מוטרד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> סליחה שאני שואל, למה אתה לא מוטרד? היכולת שלהם, הם חמושים הרבה יותר ממך. יש להם אר-פי-ג'י, יש קורנטים, איך תתמודד עם זה עם משטרה עם אקדחים? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> המשטרה לא רק עם אקדחים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני יודע. אבל הציוד שלהם, אר-פי-ג'י זה מול טנק ואתה מגיע עם ניידת סיור וראינו מה קרה ב-7 באוקטובר שהגיעו עם ניידת או סוואנה והשחילו אר-פי-ג'י. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אתה מתייחס כרגע לעוטף עזה ואני מתייחס לתוך רמלה. איום הייחוס שלי לא מדבר על ירי אר-פי-ג'י לעבר כוחות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לך כמי ששומע את המידע המודיעיני יחד עם פוגל, תתכוננו גם לזה כי זה יגיע. אל תתכונן לאיום שהיה, תתכונן לאיום שיהיה וזה האירוע. כל שנה יש 630 הברחות שתופסים מבקעת הירדן, זה מה שתופסים, שזה 5%. כולם הולכים לארגוני פשיעה. מי שמחמש את ארגוני הפשיעה בין היתר זו איראן, אין לה בעיה להשקיע כסף כי ביום פקודה הם יקומו לטובתה. הם עשו את זה בירקון ב-15 בספטמבר, עשו פרסומים לפני שנה, שמו מטען גדול לאחד מבכירי הצבא והוא לא התפוצץ בנס, כמעט חיסל את אחד הבכירים. אם זה היה קורה כאן - - 7 באוקטובר. חייבים להיזהר. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אמון הציבור הוא סוגיה שמאוד מעסיקה אותנו גם אל מול היחידה של השיטור העירוני כי בסוף אמון הציבור וגם אמון הציבור הערבי זה מה שאנו עוסקים בו כדי לשקם אותו, להחזיר את אמון הציבור במשטרה וברשויות החוק. הסוגיה האחרונה היא המנהיגות הערבית החסרה, סוגיה שאנו מתמודדים איתה. דיברנו על כך גם בביקור הקודם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתכוון להשפעה של המנהיגות? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> להשפעה שפעם היה - - עושה ככה, כולם היו יושבים. היום הוא עושה ככה והוא עושה רעש, כולם ממשיכים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הם אומרים זאת בעצמם, הנכבדים שלהם, שפעם מילה הייתה מילה והיום הצעירים פחות שומעים בקולם, הרבה פחות וזו בעיה, אין ספק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מיכאל, אני מזכיר לך שפעם הייתי ראש רשות של יישוב ערבי, מועצה ערבית. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> איזו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טובא זנגריה. אין מה לעשות, מהיום שהצעירים הבינו שהשלטון המקומי, כסף ופשע משתלמים, הם לא שומעים יותר לא לשייח', לא לסבא, לא למוכתר ולא לאף אחד. בבקשה, אביעד. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> מבחינת השיטור העירוני, הנתח שהם לוקחים מהתחנה ומסייעים - - ה-40% מכלל האירועים שנפתחים במוקד 100 מטופלים על ידי השיטור העירוני. זה מהלך שבוצע לפני מספר שנים מתוך כוונה להקל על ניידות הסיור ולאפשר להן לעבוד לתת יותר שירות לאזרח שומר החוק שמתקשר 100, לאותה גברת כהן, וסל האירועים שבהם הם מטפלים גדל והדבר הזה נתן לנו אפשרות לטפל בהרבה יותר אירועים. השיטור העירוני ברמלה בנוסף להיותו שיטור עירוני קלאסי, מטפל גם בדברים נוספים. אחת הסוגיות שאנחנו מתעסקים איתן היא רעש מואזין שמעסיק כאן את התושבים של העיר עם אירועים רבים שנפתחים. בסוגיה הזו אנחנו עובדים גם מול מנהל הווקף המקומי, מנהלי המסגדים, פעלנו בנושא האכיפה בנושא דוחות רעש אל מול המסגדים והמפגש הבא במקרה תוכנן לשבוע והוא עם משרד הדתות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מחר. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בנושא הזה יחד עם מנהלי הווקף כדי לייצר את זה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אביעד, חשוב לציין שבתקופה האחרונה יש שוב הגבלה על זה. אני מבקש, לפי החוק, אף אחד לא אומר לוותר על זה. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> מה שקורה בעיר מעורבת זה שמגיעים אנשים משפרי דיור לשכונות וגרים בהן. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מגיעים מראשון לציון, בת ים. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> ולא מכירים את החיים בעיר מעורבת וזה מפריע להם מאוד – אני יכול להבין אותם – ואנחנו מטפלים בזה כל עוד זה חורג מהחוק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה חוק איכות הסביבה. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> חוק איכות הסביבה ואנחנו אוכפים אותו יחד עם גופים נוספים כדי לתת את היכולת להשפיע על זה ולגרום לחיים משותפים בעיר מעורבת, חופש - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מטופל בקנסות? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> 58 דוחות עד כה של קנסות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משלמים? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> הם יצטרכו כי אם לא אז תהיה להם הוצאה לפועל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה זה קנס? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> כמה זה דוח רעש? << דובר >> אסף שמעון: << דובר >> בסביבות 350-250, תלוי בשעות. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בין 350-250. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא סכום שמרתיע. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> זה דוח רעש, זה החוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יושבים פה מחוקקים, תגידו אם אתם רוצים שנשנה אותו. בדיוק בשביל זה אנחנו כאן. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אי אפשר לשנות אותו ספציפית. זה רעש במסגרת סל רעש. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> החוק הנוכחי לא נותן מענה. החוק שניסו לחוקק בעבר הוא היה הרבה יותר - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון. כי צריך להיות חוק ספציפי לאירוע הזה כי סתם רעש, בן אדם עשה רעש אז אתה נותן לו 250 שקל, אתה לא רוצה לתת לו 1,000 שקל. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> היה את חוק המואזינים שהיה צריך לצאת והוא לא יקרה ואנחנו מבינים את הרגישות. נושא השיטור העירוני והאכיפה הכלכלית, כאן השיטור העירוני נכנס ידיים ורגליים בכל נושא הפשיעה הכלכלית שזה מונע פשיעה. אנחנו רואים משפיכות פסולת דרך - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אביעד, אתה צריך עזרה בזה מהמחוקקים כי - - תופסים. אני שם מצלמות ניידות שעולות לנו כסף ואני קונה אותן, העירייה קונה אותן, שמים אותן בבתים ואני מוצא את עצמי הולך עם איציק ירדאי לבתים לדפוק בדלת לבקש מהם, כי לא מכירים אותו, שבשבילי ישים את המצלמה כי אי אפשר לשים על עמוד חשמל כי עמוד חשמל הוא נדלק בערב ונכבה בבוקר. לתפוס את המשאיות, תופסים. שבוע שעבר חסמתי עם האוטו שלי – אשכרה בגופי – מישהו מג'לג'וליה ששפך וברח. הוא דפק לי את האוטו וברח, אבל המצלמה הניידת תפסה אותו. מה עושים לו? למה לא מחלטים את המשאית? אני אומר את האמת, מותר להם, לא? אני לא יודע, תגידו לי. 700 שקל שווה לו כי השפיכה עולה 2,000 שקל, שווה לו 700 שקל - - אז הוא הולך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך. פוגל, סליחה שאני חוזר לנושא. היום במדינת ישראל כולם יודעים שזה לא משתלם להתחיל הליך משפטי כי זה לוקח שנים. בשביל לחלט רכוש צריך הליך משפטי. הליך משפטי שש, שבע, שמונה שנים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אין סמכות למת"ח? לרמ"ס? לא יודע למי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין, אין. הוא - - בדקתי בוועדת החוקה כמה חילוט אזרחי עשו ב-2024 – שזה קל יותר – מאז שעשו את חוק מלחמה בארגוני הפשיעה ב-2013, כמה אתה חושב? תן לי מספר. תזרוק. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> קרוב לאפס. שמעתי כאן שחילטו משאית אחת לפני כמה שנים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אפס. אפס. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אפס, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פוגל בעזרת השם ביום שלישי אנחנו מעבירים חוק שהוא חוק חדשני שאני מקדם שאומר ברגע שאתה בא עם מידע לנשיא בית משפט מחוזי על ארגון פשיעה, בית משפט מחוזי יכול להורות על חילוט הרכוש במקום, באופן מוחלט. זה האירוע. עכשיו אתה ראש העיר מתלונן למשטרה, באים ומחלטים את כל הרכבים. זו הדרך. עד היום החוק הזה קיים לטרור ואנחנו אומרים העתק-הדבק למשפחות פשיעה. אין דרך אחרת. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הגעתי מרשות המיסים, הייתה לנו סמכות, לוקחים את האוטו, שמים אותו, וולוו ו-BMW לוקחים אותו ואז - - יש לנו סמכות להכול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא לא רוצה להיאבק במס הכנסה כי הוא מפחד ממך. במשטרה הם נאבקים והמשטרה מחזירה להם. מה קורה במשטרה? אם אין משפט, תוך שישה חודשים אתה חייב להחזיר, יש לך 180 יום. נגמר 180 יום, לא היה הליך משפטי, אין הליך משפטי במדינת ישראל תוך 180 יום ומחזירים להם. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אבל היו צוותים משולבים עם יהלו"ם וכל מיני יחידות והם השתמשו בסמכויות המשולבות של כולם וידעו לעשות את זה במקום. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> המשטרה היו כאן, יש להם שוטר אחד בכל השפלה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, אבל כמה כוחות יש למשטרה להפעיל יחידות כאלו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אין לה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מורכב. אבל אם אתה עושה את זה על סמך מידע, ברגע שזה על סמך מידע בהחלטת נשיא בית משפט מחוזי, זה נגיש עד רמת התחנה שהיא אוכפת, היא הולכת ותופסת. עכשיו שיחפש. זה לא מוגבל בזמן של שישה חודשים. עכשיו הוא צריך לרוץ לבית משפט. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אדוני יושב-הראש, מפקד תחנת ברמלה, תחנה קשה, רצינית, 20:00 אני רואה אותו ברמזור לכיוון 431, הולך הביתה ב-20:00. זה רציני? זה נקרא צוהריים אצלו. אני אומר ברצינות, הם עובדים קשה מאוד, לא מספיק, חייבים כוח אדם. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> גם פה צריך לחדש את ניצב המשנה כמו בלוד. מה ההבדל? למה בלוד ניצב משנה וכאן לא? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא יודע למה. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> עיר מורכבת ומאתגרת מאוד. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אולי בוותק שלו? << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> שם בדרך כלל שמים כבר מת"ח שני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> העלו את התקן שם. בבקשה, אביעד. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> העלו את התקן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מה רמלה שונה מלוד? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> נושא האכיפה הכלכלית מובא על ידי השיטור העירוני, אנחנו פועלים בכלל הנגיעות האפשריות בפעילויות מניפה שמובלות על ידי המשרד. התמונה באמצע עם כל השקיות זו גם כן משפחת פשע שהיו להם מותגים, הבאנו את הפדרציה והחרמנו שם, קיבלו קנסות של מאות אלפי שקלים על הסוגיה הזו בלבד. קיבל סטירה שהוא לא ידע מאיפה היא באה לו גם בהחרמה של החומר וגם בקנסות שהוא קיבל. אנחנו לוקחים את כל המשרדים האזרחיים ומשתמשים ביכולת ובסמכות שלהם לבצע אכיפה כלכלית. אם זה נושא של חובות, קנסות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה משהו שהוא שגרתי? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> שגרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם מנהלים מן שולחן עגול שגרתי? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> שגרה, קורה באופן שבועי. באופן יומי עולים שלושה-ארבעה רכבים של חייבים על גררים ונגררים על חובות. אנחנו עושים את זה כמעט כל יום, אתמול לקחנו רכב של מיליון שקלים והוא נמצא בתחנה ותכף בא גרר לקחת אותו, וזו בדיוק הפעילות שאנחנו מובילים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. זה במסגרת השיטור העירוני? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> נכון. גם במסגרת הסוגיה של לחימה בפשיעה, גם כאן השיטור העירוני לוקח חלק לא קטן בהובלת חיפושים, כניסה, אם זה ניתוקי חשמל לחייבים, עבודה מול חברת הגז, החשמל ומים, וכל נושא של פלישות קרקע, גם אל מול העירייה, צווים שיש לעירייה על פלישות ובנייה לא חוקית. מי שמוביל ומתכלל את הנושא זה השיטור העירוני אל מול התחנה, מתכללים את כלל הכוחות ויוצאים לעבודה בנושא. דברים שבוצעו לאחרונה דווקא בסוגיה של מצלמות האבטחה, אז אנחנו דורשים מנוף והמדינה משלמת את המנוף, אנחנו מביאים אותו לפה ומורידים במאות מצלמות אבטחה, ללא צו, עם אישור רפ"ק, יש לנו את הפרצה הזו שאפשרתם לנו. על פי סמכות הרפ"ק נכנסים לתוך הצירים, מפרקים מצלמות, אני לא שואל וכל מה שפונה למרחב הציבורי יורד. הכול יורד וצריך לציין שגם לא באים לבקש אותן בחזרה. הם מתקינים שוב ואנחנו מורידים שוב. נושא הבטונדות, כל מקום שיבוצע ממנו ירי יקבל בטונדה לבית. סיפור שקרה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אביעד, אתה צריך להגיד את האמת שאין לך כוח אדם. עכשיו בגלל מה שקרה עם - - האכיפה, אז יש כוחות גדולים מאוד אז אתה עושה את זה יומיום בלי הפסקה. ברגע שחוזרים לשגרה אתה לא יכול להמשיך עם כוח האדם הקיים שלך. חשוב שהם ידעו את זה לכן כמות השוטרים חשובה לאין ערוך כדי שהוא יעשה את הפעילות המדהימה הזו. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> כך גם לקיחת בטונדות. היה מישהו שחשב שהוא יכול לשים בטונדות בשטח הציבורי כהגנה כי הוא מאוים, אז כמובן - - ונמצאות אצלנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. איפה אתה שם בטונדה למי שיורה? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אתה רואה את הכניסה הזו שם? זו כניסה - - זו חניה פנימית של רכבים, בפנים היו שתי רציחות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז שמתם בטונדה כדי שלא ייכנסו - - כניסה של רכבים. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> נגמר, אין יותר חניה, גם השטח לא בחוץ. נגמר הסיפור. הם מבינים את זה. המסר עובר והוא עובר חזק. אנחנו עכשיו במהלך הריסה שקורית כרגע בכפר על פלישה לשטח ציבורי ולקחו עמוד חשמל ובנו סביבו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה אתם לא עושים כמו שעשו במזרח ירושלים, רישות של מצלמות בשטח הציבורי במקומות כאלו שמועדים לפורענות? שמים תאורה ומצלמה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יש של העירייה - - . << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> במקום בטונדה, תשים שם מצלמה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יפרקו אותה. מה שאתה רואה כאן זה פנימי של הפנימי של הפנימי. בצמתים המרכזיים יש מצלמות של המשטרה, של העירייה - - << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אני חייב להגיד שאנחנו יצרנו - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> חייב כסף. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש תוכנית שבנינו אותה כמשטרה והיא אמורה לתת מענה לכל הסוגיה של ארגוני הפשיעה, אבל אין מספיק כסף כדי למקם אותה בכל המקומות וכל פעם זה נתקע מחדש. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כל מה שאנחנו מקבלים, אנחנו יושבים איתו והוא נותן לנו את המיקומים ואנחנו עושים הכול. במקום לשים בפארקים, אני מקדם קודם כל את צורכי המשטרה כדי שלא תהיה אלימות ופשעים חמורים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין שאתה לוקח גם בטונדות שכל מיני תושבים שמים לעצמם? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ברור. לקחנו השבוע עשר בטונדות והשתמשנו בהן למקומות אחרים שאנחנו צריכים מיד. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> נושא הסמים, גם כאן מנוע פשיעה כלכלי. אנחנו יודעים לגעת בזה, הכמויות האלו הן של ארבעת החודשים האחרונים. יש כאן מיליונים על מיליונים על מיליונים, רק הכסף המזומן שנתפס כאן הוא מעל 2 מיליון שקל במזומן. החומר שנתפס כאן בקילוגרמים, מעל 30 קילוגרם קוקאין טהור, אם עושים את המכפלות ומגיעים למעל 50 מיליון עם כל הרכוש וכולל הכול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איזה נזק גרמתם? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אני יודע מי עומד מאחורי זה ואיזו משפחה, וזה הנזק הכלכלי שאני עושה להם דרך הסמים, וזה משהו שאנחנו רואים את ההשפעה המיידית שלו על המשפחות האלו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רואה שזו משפחה ישראלית, יהודית. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אני אעבור על השמות, אבל הישראלים זה הקופים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם הקופים רק? הפעם אנחנו קופים שלהם. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> ראש העיר נגע בנושא הפשיעה החמורה, רואים את העלייה ב-2024. אתייחס בעיקר לנושא זליגת אמל"ח. זליגת האמל"ח ברמה הארצית היא משמעותית מאוד. אם ב-2023, 2022 ראינו רימוני רסס, בעיקר רימונים מוסבים, רימוני הלם שהסבו אותם, היום רימון הרסס הפך להיות רע. היינו בחיפוש בשרון וזרקו מהחלון שקית עם 13 רימוני רסס. אין פיקוח על מה שהחיילים נכנסים איתו לשטח ללחימה, אין פיקוח על מה שיוצא ועל מה שקורה והדבר הזה לא צריך להבריח אותו מבחוץ, זה יוצא מהצבא. יוצא מהצבא וזה יוצא בכמויות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ספק מספר אחד. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אתמול בלילה תפסנו שלוש לבנות חבלה צה"ליות בג'ואריש שאלה לבנות חבלה שאמורות להיות מוסבות - - וזה משהו שאנחנו נאבקים בו בצורה קשה מאוד, זה משהו קשה, קשה-קשה ביכולת שלנו לגעת בכל אחד מהדברים האלו. צריך לעצור את הברז בצד השני. אם אני רק עובר ככה ומנסה לתפוס את הטיפות והברז בצד השני פתוח ואמל"ח בורח מהצבא, מהגבולות, נכנס לארגוני הפשיעה ובסוף אנחנו מתמודדים איתו כאן בפשיעה בתוך מרכז הארץ. זה לא באיזשהו מקום בחוץ אלא כאן אצלנו. כמו שאמרת, בשעת מבחן זה יכול בהחלט להיות מופנה אלינו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה יופנה. אין ספק. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> זו סוגיה שצריך לתת לה מענה בכלל המשרדים וזה משהו שאנחנו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם בזה שותף השיטור העירוני? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לחלוטין. השיטור העירוני בסוף מבחינתי הוא הגוף שמכיר את כל האוכלוסייה, הוא מוביל את כל הדברים האלו והוא הברומטר להגיד לי "אלה נורמטיביים ואלה לא. זה אני מכיר אותו והוא עשה ככה, בזה אל תיגע בו. זה גר פה וזה גר שם" זה החיים שלו והוא כל היום סביב העולם הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מעולה. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> נושא הפער, בפשיעה הכללית רמלה דווקא בירידות לא רעות. הירידות בפשיעה הקלאסית נובעות מהסוגייה של הפשיעה החמורה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא משתלם לעשות פשיעה קלאסית. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לא, לא שלא משתלם. הם פחות יבואו לרמלה כי רמלה קצת יותר מטרידה אותם. אני רואה את הפשיעה שנוגעת בי במושבים, נוגעת בתוך רמלה, בעיקר בגניבות מתוך רכבים ופושעי - - שאנחנו צריכים לתת להם מענה וקצת מתקשים לתת להם מענה כי אנחנו בסד"כים נמוכים. נגע בזה ראש העיר ונגע בזה בצדק, אין מספיק שוטרים כדי לתת את המענה, בעיקר בלשים ורכזים, אנשים שאמורים לתת את המענה לפשיעה הקלאסית. אנחנו עושים את המאמץ הכביר ורואים את הירידות בסוף בנומינלי, אבל המבחן האמיתי שלי כמפקד תחנה זה לא המספרים כי השקף הוא יפה, אבל בסוף יש תחושת הביטחון של האזרחים. כשאני בא לאזרח ושואל אותו האם הוא מרגיש בטוח להסתובב בעיר ומרגיש בטוח להשאיר את רכבו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה מה שרציתי לשאול אותך. זה המדד, האם הבת שלי יכולה לבוא לרמלה ולהסתובב בה? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בוודאות הבת שלך יכולה לבוא לרמלה ולהסתובב בה בלי שום בעיה בכל מקום, אין עם זה שום בעיה, אבל אני לא יכול להתחייב לזה שלא יפרצו לה לרכב בלילה. זו בעיה. זו סוגיה שאנחנו צריכים לתת לה מענה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל להסתובב זה אפשרי? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> חופשי. רמלה בטוחה לחלוטין. בטוחה לחלוטין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יפה. גם בג'ואריש? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> למה אני הולך רחוק? ניידת שיטור עירוני, שוטרת ופקח שנכנסים בלילה לג'ואריש לטפל באירוע אלמ"ב, אני לא מלווה אותם ואין להם צוות מג"ב שילווה אותם. צוות מג"ב מופנה כלפי אוכלוסיות הפשיעה. אין לי שום בעיה להיכנס לאוכלוסייה הערבית הנורמטיבית. אם יש קטטה, ברור שאני לא אכניס אותם לקטטה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברור. אבל בשגרה אין בעיה? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בשגרה אין שום בעיה לתת שירות לכל מי שרק רוצה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בתקופה שלי בשמונה השנים האלה הקמנו שתי תחנות נוספות, תחנת משטרה, נקודת משטרה בג'ואריש, פיניתי גן ענק ושיפצנו אותו יחד עם המשרד לביטחון פנים. אבי ביטון, הממ"ז הקודם, היה סממ"ז ועבדנו בשיתוף פעולה מלא. יש תחנה, אבל היא לא מאוישת, ביום כן, השיטור שלי אמור להיות שם. ביום הוא שם ובלילה היא ריקה עם מצלמות ועם דגלים שהם שם שנתיים או שלוש, אף אחד לא נגע בהם. דגל משטרת ישראל, מדינת ישראל ועיריית רמלה, במרכז ג'ואריש, בהפרדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה חשוב. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בטח. עשינו גם באג"ש, אומנם משהו קטן יותר עם שוטר של המשטרה שהוא מש"ק שם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל זו הנוכחות שחשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק, זה לא מספיק, צריך שכל הזמן יהיו שם אנשים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בזמן שיושב ראש הוועדה - - מדברים התפוצץ רכב בלוד עכשיו, קיבלת עדכון? לוד זה לא רמלה. הרבה חושבים שרמלה זה - - << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> ברוך השם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> היה לכם שוק משותף פעם, לא? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ככה קוראים לו, שוק רמלה. הם קראו לו רמלה-לוד. הוא מסתובב בכל הארץ, בימי רביעי הוא פה וזה שוק רמלה. - - ז'בוטינסקי יש שוק של כל יום ויש שוק שמסתובב בארץ. אביעד, סיימת? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> שלוש נקודות. אחת, הסוגיה של חוסר בשוטרים היא משמעותית מאוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה החוסר באחוזים? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> 25 שוטרים, כולם בסיור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מתוך 160? וכמה חסר לך במצבה? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> 25 שוטרים - - לגיוס. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 25? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> זה כולם בסיור. לא במטה, לא באחורי. בסיור, במי שאמור לתת מענה לגברת כהן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 15% נטו. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> זה לא 15%, מתוך 55 סיירים חסרים 25. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה הרבה יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 15% מתוך ה-160. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש הנהלה, פיקוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא שמעתי שזה מהסיור. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> זה 50% מהסיור. מתוך 55, 25. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חשבתי 155. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לא, זה כל התחנה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מתוך 55 חסרים לך 50%? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש לנו פער של 40% על סיירים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה טירוף. הסוגיה היא התקינה כי אנחנו מתעסקים עם תקינה שתוכננה לעיר שהייתה 80,000, עלתה ל-100,000 ובאר יעקב שהייתה 30,000 ועולה ל-100,000. אנחנו לא עומדים בקצב של - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ושח"מיסטים? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> השח"מיטסים קיימים, אבל הם לא יכולים לפתוח ניידת לבד כי חייבים איש קבע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> משהו שקושר אותי למקום אחר שהוא חשוב, גיוס החברה החרדית. זה יכול להיות פתרון מצוין כי 9,000 שקל בשבילם זה הרבה כסף. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> מעולה, אבל הם שח"מים ושח"מ לא פותח ניידת לבד, הוא חייב איש קבע איתו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין לו סמכויות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מסתכל לטווח הארוך. לגייס אותם כשח"מ ואחר כך הם נשארים גם בקבע, מדברים על זה בשב"ס, לדעתי זה פתרון שיכול לצמוח כאן יש אוכלוסייה חרדית בכל מקום. בלוד יש אוכלוסייה חרדית רבה, רמלה פחות. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש את כפר חב"ד, יש הכול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם יכולים לבוא ומבחינתם זו משכורת - - << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אני מסכים לחלוטין. הם יכולים גם לשלב לימוד עם זה כי הם עובדים משמרת, הם לא הולכים לצבא ולא חוזרים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש פתרונות לזה וצריכים לראות איך - - את זה. סוגיה שנייה היא מצלמות האבטחה בעיר רמלה, סוגיה שחסרה וחסרה לא כי העירייה לא רוצה להרים. שנה שעברה היה לנו תקציב שנתקע ולא הצלחנו למנף אותו, יש בירוקרטיה רבה בנושא מימוש תקציבי אבטחה לטובת מצלמות אבטחה וזה משהו שמאוד חסר לי כמפקד תחנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איזה סוג של בירוקרטיה? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> תקציבים שעוברים - - << דובר >> קריאה: << דובר >> יש לנו תקציב שוטף עם הבט"פ שזה מגיע, אנחנו בחרנו בתקציב האחרון שזה בערך מיליון שקלים בשנה. שבוע שעבר קיבלנו אישור ל-1.1 מיליון שקלים גם כן מצלמות בעיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ל-2025 או 2024? << דובר >> קריאה: << דובר >> 2024. << דובר >> גלית כהן: << דובר >> 2024, מימוש עד סוף 2025. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אחרי הסקירה שעשינו הצורך שלנו הוא כ-9 מיליון שקל על מצלמות לטווח המיידי, יש לנו תוכניות על זה. ראש העיר שם על זה דגש ואנחנו מתקרבים למיליון שקל בשנה ללא קשר לבט"פ. זה 2 מיליון שקלים בשנה כשהצורך הוא לפחות 8-7 מיליון. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אבל אנחנו עושים מאמץ. מה שהבט"פ שם, אנחנו שמים. הבטחנו עוד לשר ארדן ואנחנו עושים את זה כי זה נושא חשוב שבוער בעצמותינו, אבל חייבים עוד כי זה לא מספיק. << דובר >> גלית כהן: << דובר >> זה במסגרת התקציב של - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אביעד סיימת? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני באתי להקשיב. אני עובד אצלכם, לא אתם אצלי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ניתן התייחסויות קצרות אם מישהו רוצה. תתייחסו ובסוף אסכם את הבקשות והבעיות שלנו. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> רציתי להוסיף בנושא האכיפה בכלל, מספר פעמים דיברתי עם אביעד, ראש העיר והוועדות המקומיות על הדברים ולא רק בפשיעה החמורה. זה מתחיל כמו שיש שכונה צמודה לג'ואריש, שכונה חדשה של צעירים שהגיעו מחוץ לרמלה ואנשים מפחדים, באים אנשים רעולי פנים עם אופנועים ולא תמיד יש להם את היכולת לאכוף כי הם אומרים שאין להם מספיק שוטרים. זה מתחיל בזה שהנערים בודקים את הגבולות ורואים שאין אכיפה ואין כלום, אין ניידת עובר ואף אחד לא מדבר איתם. רעולי פנים, לא קסדה או משהו, מגיע בן אדם עם כובע גרב על הראש וזה לא פעם ולא פעמיים, זה קורה כל שבת. כל ערב שבת הם מסתובבים בכיכרות ואנשים מפחדים ונכנסים לבתים, מסלקים ילדים במגרשי כדורגל ולא צריך לספר לכם מה קורה כשמראים פחד. בסוף הדבר הזה יגרום לכך שאנשים יעזבו את העיר ואני רואה אנשים מתחילים לעזוב, מתחילים להשכרה ולמכירה. איך פותרים את הבעיות האלו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מקבל מענה כשאתה מזעיק ניידת? << דובר >> מאור אשש: << דובר >> ניידת לא יכולה לתת מענה לקורקינט או אופניים חשמליים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אומר רעולי פנים. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> הוא נוסע על אופניים. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> הם יודעים את זה. זה לא משהו שקורה פעם ב-, זה קורה קבוע, על בסיס יומיומי ובעיקר בשבתות. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> יש בעיה ברגולציה של האופניים החשמליים והקורקינטים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין לו מספר ואין לו כלום. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> הוא עושה מה שהוא רוצה ואתה לא יכול לתפוס אותו. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> והוא גם יכול לרדוף אחריך - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה קורה בשעות היום או בשעות הערב? << דובר >> מאור אשש: << דובר >> זה קורה בדרך כלל בשעות הערב, בעיקר בשבתות. - - בערב שבת להביא ניידת לפחות של השיטור קבוע לכיכר שיראו מה קורה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צריך מארב. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> אני חוזר מבית הכנסת ואני בעצמי מרגיש חסר ביטחון כשאני עובר שם, עובר עם אשתי והילדים ואשתי כבר לא רוצה לעבור לא דרך פה ולא דרך פה וזו שכונה, שכונה רגילה לכל דבר. זה טירוף הדבר הזה. אני לא יודע לאן זה יגיע בהמשך, אבל מכאן זה ימשיך לפשיעה חמורה יותר. עכשיו הנערים בודקים את הגבולות ורואים שאין גבולות וכל אחד עושה מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה נערים? << דובר >> מאור אשש: << דובר >> נערים, 16, 17, 18. בסוף הילדים שלנו שגרים בשכונה מפחדים מהדברים האלו ובצדק, כל ילד מפחד מהדברים האלו ואין כלים לאכוף את זה. אין כלים לאכוף את זה. אני חושב שבכל הנושא של רמלה, הפשיעה ומה שקורה כאן זה לא דברים ברמת תחנה או ברמת עיריית רמלה. לדעתי צריך לאגד מספר משרדי ממשלה ולהוציא תוכנית מיוחדת לערים מעורבות. תוכנית מיוחדת להוסיף כאן עוד שוטרים, אולי עוד כוח מג"ב שישב כאן ברמה יומיומית ולא רק כשקורה רצח להביא לכאן 200 שוטרים ואחרי שבוע-שבועיים שיש רצח בעיר אחרת, הם כולם עוברים לעיר האחרת. חייבים לטפל בדבר הזה לדעתי, לאסוף את כל משרדי הממשלה ולהרים תוכנית כמו שצריך, אפשר לעשות דבר כזה. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> במשך שנים רבות היו מספר שרים שהתחלפו וכל ביקור כזה נותן לנו תקווה, במיוחד ששניכם – אני עוקב אחריכם – אתם רציניים. מאור דיבר על תוכנית, הרי כל השיח שלנו תמיד בביקורים והכול הוא לא מגובה שום תהליך, תוכנית, מדידה או בקרה ואתם כוועדה, אני חושב שזה הלחם שלכם לוודא שאנחנו יוצרים כיוון לשיתוף פעולה משותף עם המשרד לביטחון לאומי כי ברמת העקומה של ראש עיר, מנכ"ל, אנחנו, מפקד תחנה ברוך השם יש, אבל אנחנו מבינים שהאתגר כאן הוא הרבה מעבר למקומי ואין משהו שמייצר תוכנית ברורה וסדורה. התוכנית הזו גם תחייב את העירייה לשים השקעות חברתיות בשיתוף המשטרה. הרי אנחנו מבינים שהמשטרה הולכת לדברים היותר קשים, הנושאים הרכים יותר שבחלקם בעבר היו נותנים יותר השקעה חברתית, נגיד יש השקעה בעניין של עיר ללא אלימות, אבל להגדיל עוד יותר כי גם כשדיברתי עם השר הוא אמר לי "תקצבתי 3,200 ומשהו שוטרים" אבל בסוף השטח לא מתאים את עצמו מהר לתקצוב והמציאות לא משתנה מהר. פתרון הביניים הוא לבוא ולעשות מניעה וגם לפעמים בתפיסת ההפעלה ואנחנו מדברים על זה רבות עם מפקד התחנה ובעבר גם דובר, כל העניין שפעם המשטרה הייתה פחות מאותגרת אל מול השנים האחרונות, אבל היא הייתה קרובה יותר לציבור. היו מש"קים שכונתיים, שוטר שכונתי בשכונות. לדעתי היום הפריסה בסך בעניין של מש"קים שכונתיים תופסת אולי 30% מהעיר וגם לאחרונה זה השתנה בגלל נאות שמיר. אם אני לא טועה אביעד, בעבר המש"קים השכונתיים התרכזו רק בשכונות הערביות וב-90% מהעיר לא היה שום עוגן ולא פעילות מניעה. הרי המש"קים האלו היו - - ואני חושב שגם בפרספקטיבה של שנים ויצא לנו לדבר גם עם אביעד, בהתחלה הוא קיבל את זה כנתון של "אוקיי, נחשוב" ובמשך הזמן הוא הבין כמה זה קריטי וחשוב כי מבינים שחסר ובסוף הסיורים, וגם הכמות של הניידות שראינו שאנחנו לא יודעים לתת מענה מספיק אל מול האתגרים, בסוף העוגן הזה הוא קריטי כי הוא גם יכול לבוא ולתת את כל הסיורים ומה שצריך. פעם באמת היה, אני מכיר את זה מהימים שהיה שיטור קהילתי שהיה בשטח ועשה הרבה פעילויות מניעה, וכמו כל פעילות מניעה, כנראה כל מה שנעשה נכון כמניעה, נחסוך גם צרות רבות אחר כך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> בעניין חוק המואזין, הרי יש את החקיקה שהייתה. המציאות היום היא לא פשוטה וקשה לנו לתווך אותה. אנחנו ביחסים מצוינים עם נבחרי הציבור מהמגזר שהם עדיין לא מצליחים לחלחל את זה לרמה של הבנה. תמיד יש פיקים של עוד פעם הידברות, הידברות, אנחנו משתדלים כולם, מראש העיר, מת"ח וכולם, אבל זה לא מספיק. צריך לחשוב ולעשות משהו שהוא מעבר לחוק הרעש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לחוק הרעש זה לא שייך. זה חייב להיות חוק עצמאי. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> החוק הנוכחי לא נותן מענה. הוא לא נותן מענה ואנחנו מגמגמים מול התושבים ויש כאן תקופות שיא שלפעמים הן מושפעות מהאירועים שקורים סביב ירושלים ומה שקורה במדינה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם משתמשים במואזין גם לאירועים שהם לא תפילה? כמו הסתה או דברים כאלו? << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> לא, זה לא - - זה לא כמו בלוד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בלוד ובירושלים זה קורה. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> חשוב לזכור שבסוף חלק גדול מהיותם אימאמים, הם גם עובדי מדינה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, משרד הדתות. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אפשר לעשות תהליכים מולם כי בסוף הם עובדי מדינה ואולי גם לייצר פתרון בהסכם מסוים שיהיה הרבה יותר זה. אני חושב שבעניין גם נבחרי ציבור מהמגזר וזה עלה לא מעט כי בסוף העניין של ההשקעות החברתיות, זו גם היכולת שלהם לייצר אמון אל מול הבוחרים שלהם. בזמנו כשהייתי בתחום התרבות וספורט ועשינו פרויקטים קטנים בשיתוף פעולה עם המשטרה וזה עשה דבר גדול. זרקו פעם אבנים על 431, אז היה היעדר - - ומשטרה, עד לרמת מפקד מחוז. בעירייה עשינו פרויקט משולב של מועדון אופניים. המנהלת ירדה לאתר 15 ילדים שהם יותר משתפים פעולה ומבינים ויודעים איך לעשות את זה ובסוף הדברים האלו ברמה של פעילות מניעה. בסוף אם אתה לא מעסיק אותם, הם מעסיקים אותך ובמגזר לצערי זה במכפלות לא פשוטות כמו אותם בני נוער שמאור התייחס אליהם בדבריו. זה לא כמו שבאים מרקע עברייני, אבל לפעמים כשאין להם תעסוקה - - אם הכסף הגדול לא נותן מענה לטווח הסביר לעין בהקשרים של שוטרים, אולי לשים את הכסף בהשקעות מהסוג הזה ובפעילויות מניעה ולעשות דברים מיידים יותר. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. << דובר >> דורון דבורי: << דובר >> בעניין הרעש, חודשים רבים אנחנו מחכים לזימון לוועדת החוק חוקה ומשפט בכנסת כדי לאשר את התעריפים של חוק העזר שה גם כן תעריפים נמוכים של חוק הרעש. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אני אדבר עם רוטמן. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבר היה דיון ונדחה. << דובר >> דורון דבורי: << דובר >> היה דיון ויום לפני דחו אותו. זה היה עוזר לנו. בעניין חילוט המשאיות, החוק מאפשר חילוט של משאיות. אומנם כפי שאמר חבר הכנסת הנכבד, זה רק בהחלטה של שופט, אבל עד אז אפשר לשמור את המשאית ואם המשרד להגנת הסביבה יסייע בדברים האלו, יחלטו את המשאיות. זו הדרך הטובה ביותר כדי לפגוע בהם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הסברתי, היום כשאתה צריך הליך משפטי - - << דובר >> דורון דבורי: << דובר >> אתה צודק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ההליך המשפטי לא קורה ומחזירים לו, וכשאתה מחזיר לו יצא שכרך בהפסדך. אם אתה אומר שהחוק אומר שברגע שיש מידע מודיעיני אתה יכול לתפוס לו את המשאית מעכשיו ועד להודעה חדשה, והוא צריך לרוץ לבית משפט, בלי הליך משפטי, בלי הליך, זה כמו מעצר מינהלי. << דובר >> דורון דבורי: << דובר >> הליך מינהלי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תקשיב, אתה מגיע לארגון, מפשיט אותו מהרכבים שלו ומכל סמלי הסטטוס, אתה יודע מה אתה עושה? בטרור זה מצריך, למרות שבטרור זו לא המניע אלא זו רק העוצמה וכאן המניע הוא כלכלי. אם אתה יודע שאתה מפשיט אותו מכל הרכוש שלו ביום בהיר אחד, קודם אתה יכול לגמור ארגון שלם. << דובר >> דורון דבורי: << דובר >> זה חד-משמעית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מי מתנגד לחוק? אתה יודע מי? גלי מתנגדת לחוק. זו הפינה שלנו. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> סילמן כשהייתה כאן, בכל מה שקשור לפסולת בניין היא אמרה שהיא מקדמת חקיקה שזה יהיה הרבה יותר דרקוני עם הרישוי וכל מיני דברים, אולי לעשות משהו משולב יש איזו חקיקה שהיא מקדמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רשמתי. עוד מישהו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מינו, בבקשה. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> שלום לכולם. אני רוצה להתחיל לדייק את הדברים. נכון שרמלה בהגדרתה היא עיר מעורבת, אבל היא עיר רב-תרבותית. בהגדרה המקומית היא עיר רב-תרבותית, בנויה מקהילות, לא רק ערבים ויהודים אלא בנויה מקהילות רבות. יש קהילה ערבית שבתוכה יש קהילה מוסלמית ונוצרית, ובתוך הנוצרים יש קתולים ואורתודוקסים, בתוך המוסלמים יש בדואים ומגוון רחב. ביהודים יש קהילה אתיופית, בוכרית, חרדים, חילונים, דתיים, מכל הגוונים. יש עולים, יש ותיקים, יש מהכול. ולכן העיר היא עיר רב-תרבותית שזו הגדרה מדויקת יותר מאשר עיר מעורבת שמסתכלים עליה כעיר של יהודים וערבים. העיר עברה משברים וידעה להתמודד וזה בזכות התשתית הקהילתית החברתית הבריאה מאוד שנבנתה כאן במשך שנים רבות וזה אודות לפעילות של מרכז הגישור העירוני שיש לו פורום מנהיגים שמכנס לתוכו מנהיגים מכל הקהילות. זה מודל מצוין שאפשר לקחת אותו למקומות אחרים ולבדוק איך הוא עובד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איך זה נקרא? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> פורום מנהיגים רב-תרבותי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> פורום מנהיגים, יש שם אימאמים לצד רבנים, חברי מועצה יהודים וערבים. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> זה פורום שאמור להתערב בעיתות משבר. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> הפורום קיבל חשיפה רבה על רקע שומר החומות. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> הפורום מצליח כי הוא פורום א-פוליטי לגמרי ויש לו שני שותפים עיקריים, המנהיגים המקומיים והמשטרה שנוכחת, קבועה ושותפה לכל התהליכים וגם נציגות העירייה שבדרך כלל זה מנכ"ל העירייה. שוב, הפורום הוא א-פוליטי והוא מצליח כי כל הדעות הפוליטיות של כל אחד הן בחוץ ויש בו זהות רמלאית שמתלכדים סביבה וכך פועלים ושומרים. לשאלתך אם שומר חומות 2 יקרה, התשובה היא חד-משמעית לא, לא יקרה. היה שומר חומות, טופל בתוך 72 שעות אודות לפורום ולמנהיגות המקומית, לראש העיר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איך אתה יכול להגיד בביטחון? הרי אתה לא יכול לדעת מה קורה מאחורי הקלעים. אם מחר תהיה הסתה, אתה יכול להבטיח שלא יהיה שומר חומות? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> הערבים והיהודים מסכימים שהבעיה היא שלא הייתה משטרה בעיר בשומר חומות, אין חולק על זה. הערבים והיהודים מסכימים שלא הייתה משטרה וביום השלישי לאירועים אחרי שהרגענו את השטח, הרגיעו כוחות רבים לעיר ושם נגמר הסיפור והתחלנו לשקם את היחסים מחדש לכן אני אומר בוודאות ששומר חומות לא יקרה ברמלה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הלוואי. מדינת ישראל חייבת להיערך. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> להיערך, אנחנו תמיד נערכים. לפני הרמדאן הייתה לנו היערכות, ישבנו ודיברנו, אנחנו מכירים את הקהילות ויודעים מי התחיל מה, ההפגנות, מאיזה צד, איזה גורמים חיצוניים הגיעו לעיר ועשו את כל הבלגן של שומר חומות וידענו לטפל בזה. אנחנו כאן, הערבים והיהודים, יודעים לריב ביחד, להשלים ולהסתדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדייק אותך. בתפקיד הקודם שלי ליוויתי לא את שומר חומות אלא את אירועי אוקטובר 2000. הוקמה ועדת חקירה ואחרי אוקטובר 2000 אמרו שלא יהיה עוד אירוע, ואירועי אוקטובר 2000 היו גם ברמלה ובכל האזורים, ואמרו שלא יהיה ועברו X שנים והיה שומר חומות. אני חושש, מגורמים ערבים, איסלאמיסטים שמעוניינים לייצר התססה ואני אומר את זה בידיעה שהם קיימים. זה לא חייב להגיע מכאן. לדוגמה גורם שאתה מכיר וכולנו מכירים, קטאר, קטאר היא גורם מתסיס. היכולות הכספיות שלה, יש לה קרן של 600 מיליארד דולר שנועדה בגדול לטרור. הם מממנים את החות'ים, חיזבאללה, אין להם בעיה להעביר כסף לארגוני פשיעה בארץ. אתה והעיר רמלה לא יכולים להתמודד מול סכומי כסף כאלו ולכן אני אומר מדינת ישראל וגם אתם צריכים לחשוב שזה קורה מחר ואיך מונעים. האמירה הפסקנית שזה לא יקרה, אני אומר לך, במחזור החיים זה יקרה. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אני אומר כי יש כאן המשטרה בעבודתה היא לא רק אוכפת חוק. ברמלה זה לא רק באים, אוכפים חוק ונגמר. יש עבודה קהילתית שנעשית בתוך בתי הספר והשכונות עם המנהיגות. יש עבודה שוטפת. נוצר אמון בין השוטרים הקהילתיים שמטפלים בנקודות הקטנות – ממש בדברים הקטנים – וזה יוצר אמון בין התושב - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש לי אמירה קשה. אגב אמון, חלק מתושבי בארי היה להם אמון רב מול האנשים שבאו אליהם. אני לא משווה חס ושלום, אבל מדינת ישראל חייבת להיערך כי הגורמים שמתסיסים זה לא אתם חס ושלום אלא יש גורמים מבחוץ שמשקיעים אנרגיה וכסף רבים. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אני לא אומר שלא צריך להיערך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צריך לחשוב ואנחנו כל הזמן צריכים להיערך. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> חבר הכנסת סעדה, חבר המועצה מינו מסתכל מהמקום של הרוב. גם אם תקבל את הניתוח של אביעד מי אלה המיעוט שעשו את כל הבלגן גם בשומר החומות, זה לא הדנ"א של כלל החברה הערבית ברמלה. אבל המיעוט הזה, בהמשך למה שאמרתם, הפשיעה, הסוגיה של המשת"פים - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל ברגע שמגיע קמפיין השפעה בין-לאומי עם כסף רב וחובר לארגוני פשיעה עם כסף רב וציוד, זה האירוע, זו הייתה התוכנית שלהם, התלכדות הזירות. זו תוכנית מלמעלה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בואו נתקדם. עוד משהו? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> שתי סוגיות נוספות. אחת, בעניין המקלטים. בשכונות הרגילות כמעט ואין מקלטים ומשתמשים במיגון של בתי הספר. בשכונת גן חק"ל אין מקלט אחד, יש 3,000 תושבים ואין מקלט אחד. כך גם בג'ואריש, כ-6,000 תושבים ואין מקלטים. בעיר העתיקה, בשכונות הוותיקות אין מקלטים, לא קיימים מקלטים. אני, בתור ערבי, מה שמדאיג אותי זו הפשיעה. הפורום מדבר על פשיעה ואני לא מבין למה יש רק נציג ערבי אחד שנמצא כאן וזה רק אני, זה קצת מוזר. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אתה הבכיר. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אני לא בכיר. תחושת הביטחון אצל הערבים היא אפסית. אין תחושת ביטחון אצל הערבים, אין. חבר הכנסת סעדה דיבר על הרוגלות ועל גלי שמונעת להשתמש ברוגלות, אבל לפני שנתיים היה ניסיון להפחית ולהוריד את הפשיעה בחברה הערבית וזה נעשה ללא הרוגלות וראינו שאחוז הפשיעה במקרי הרצח ירד ביותר מ-35%. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הדבר היחידי שירד זה - - << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> וזו לא עבודת המשטרה, שנייה אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה לדייק? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק הרציחות ירדו. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> הרציחות, כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זהו. רק הרציחות ירדו. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אני מדבר על הרציחות. הרציחות הוא דבר שמדאיג אותי מאוד כאן כי זה רצח. היה פיגוע פלילי ברחוב הרצל, ברחוב הראשי, נרצחו נשים וילדים, זה מטורף. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מטורף, זה לא יכול להיות. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> כן, אבל מה נעשה אחרי שזה קרה? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> כלום. לא נעשה כלום. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> מה נעשה? היה זעזוע של אותו רגע, שבוע היו כוחות ברחובות ונגמר. זה נגמר. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> מאור, הפתרון הוא לא רק המשטרה. לבוא ולתת לכתפי שוטרים נוספים זה בסדר גמור ואני רואה איך פורסים אותם בביאליק ויש תחושת ביטחון, אבל זה לא פותר את הבעיה. צריך לכנס לצד המשטרה שזה משרד החינוך, זה חינוך, תשתיות, בינוי, זה משרדים רבים ומשרד אחד לא יכול לעשות את זה לבד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צריך לאגד משאבים, זה נכון. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אם לא נעשה את זה בשיתוף פעולה, לאגד את כל המשאבים ואז לצאת לדרך ולעשות את זה בצורה נכונה, בצורה אמיתית. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> צריך תוכנית מיוחדת של כל המשרדים ביחד. חייבים תוכנית מיוחדת, חייבים, עם חינוך, עם כל המשרדים, להרים אותה ביחד ולהיכנס לאירוע הזה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> רק חמש ערים מעורבות - - מעל 20% ערבים. חמש. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> יש גם את גזר. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אבל, - - לא נחמד, להגיד שהיועצת המשפטית לא מאפשרת וזה הפתרון, זה לא נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא. א', זה נכון. זה אחד הכלים הכי משמעותיים. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> נכון, אבל אני כצעיר ערבי שאני יוצא החוצה מהשכונה שלי אין לי גינה, תאורה, אין לי כלום, אין לי מה לעשות, משעמם לי, הכי קל לי לזרוק - - אז אני אומר שאם אנחנו לא מטפלים בזה, למה לצפות? לא יכולים לעזור לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. ערבי צריך לחיות בפחד - - << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> אתה תופס אחד ואתה מייצר עוד עשרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, מסכים לגמרי. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. עוד מישהו? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> צביקה, אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא מוביל את הפרויקט הזה מתחילתו, בבקשה ליאור. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> שבוע טוב לכולם. ראשית, העיר רמלה היא מבין חלוצות - - הצטרפה לתוכנית בשנת 2012. אזכיר שהתוכנית הזו פועלת בבסיס חוק - - אכיפה משנת 2011 שבימים אלו, אני משאיר את זה כמובן ליושב-ראש הוועדה לפרט, איך בימים אלו המשרד, הוועדה וכל השותפים פועלים להפיכת - - קבע. נכון להיום יש 92 יחידות שפרוסות במדינת ישראל והעיר רמלה הצטרפה לתוכנית בשנת 2012 כך שיש כאן ניסיון מצטבר רב. נגעו כאן במספרים, התקן של היחידה הוא 15 שוטרים לצד 15 פקחים, אני לוקח את זה בכוונה לסוף כי דובר כאן על חוסר ואי יכולת לתת מענה, או דובר על כמות ניידות, ככל שכוח האדם כאן היה מלא גם בצד המשטרתי וגם בצד העירוני - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה חסר לכם היום? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> זה לא לנו אלא לעירייה. תואר כאן קודם שחסר, לפי מה שאני מכיר מהנתונים שלי, ארבעה פקחים וחסרים שישה או שבעה שוטפים, אם נצרף את זה ביחד ויהיו לנו עוד מספר ניידות שיכולות להסתובב ולתת מענה. נחדד נקודה שאולי מוכרת לכולם, אבל לא בטוח שלך אדוני, התוכנית הזו לרוב פועלת על בסיס חוק ועל בסיס תפיסת הפעלה. במסגרת תפיסת הפעלה הוגדר שהכוח של השיטור העירוני פועל בתחומי העיר בלבד. זאת אומרת, דובר קודם על סיפוחים ותגבורים בהר הבית, לא. שיטור עירוני פועל בתחומי העיר בלבד ומשכך על פי רוב הוא המגיב הראשוני. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אבל מה עם סל העבירות שבסוף אתה שותה אותו והוא - - << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני אגע בזה. אני מזכיר ששיטור עירוני בראשיתו נועד ככוח תוספתי, לא במקום אלא בנוסף. הוגדר לו סל אירועים כדי לטפל יותר בפשיעה הרכה, עבירות איכות חיים וצמצום אלימות במרחב הציבורי כדי לפנות את משטרת ישראל לטפל בפשיעה הגבוהה. אבל כשמסתכלים על סל האירועים שהוא לפתחו של השיטור העירוני הוא פחות או יותר זהה ב-80% לסל של הסייר במשטרת הסל. יחד עם זאת, זה לא התפקיד ולא התכלית של השיטור העירוני לטפל בפשיעה הגבוהה, אבל מה לעשות שהמציאות חזקה יותר מהכול, מעצם הנוכחות של השיטור העירוני במרחב הציבורי הוא נדרש מעת לעת לתת גם מענה לפשיעה שהיא בהגדרתה פשיעה - - << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> חשוב להדגיש שבחלק מצומצם מאוד של המרחב הציבורי. זה גם משתקף בנתונים של תחנת רמלה. פעם זה היה 50-50 בסל עבירות, 60-40 אפילו והיום אנחנו 80-20 לפי העדכון האחרון של אביעד. 80% משתתפים. אני זוכר שבפעם האחרונה שהיית בוועדה זה מה שהוצג. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> לא, כנראה שייכת נתון לא נכון. זה לא עובר את ה-40%. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> מה, 70-30? 80-20. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> מבחינת האחוז שהיחידה נותנת מענה לקריאות שמתקבלות - - << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> אין להם חריגה מהסל. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני לא רוצה לגלוש. אנחנו במשרד, במינהלת, מקיימים מעקב ובקרה בתיאום עם מדור שיטור עירוני ומשטרת ישראל כדי לוודא שגם הכוח המשטרתי וגם הכוח העירוני פועלים על פי ייעודם, ואנחנו קיימנו כאן בקרה באפריל האחרון והציון של הבקרה היה 90, מה שמעיד על שיתוף פעולה פורה בין הרשות לבין המשטרה. אבל יחד עם זאת, הפער בניקוד נבע בעקבות חוסר מתמשך בכוח אדם. בחוסר מתמשך אני מתכוון חוסר גם בצד המשטרתי ולצערי גם בצד העירוני כבר מעל שנה. אני יכול לומר, לספר ולעדכן שאנחנו במשרד בימים אלו מקיימים דיון סידור לא רק בהיבט העיר הזו אלא בכלל בראייה הלאומית, באמת לוודא שגם המשטרה וגם הרשויות עומדות ומעמידות את כוח האדם הדרוש כדי שההפעלה תהיה הפעלה מיטבית. כחלק מצורך שעלה בצד המבצעי החל משנת 2021 אנחנו מקיימים אימון מבצעי משותף לכלל השוטרים וכלל הפקחים, כאשר בשנת 2023 קפצנו ועלינו מדרגה והאימון כולל גם ירי, והיחידה כאן ביצעה ואנחנו מקבלים פידבקים טובים. היה שקף בנושא רעש מואזין, אשתף ואומר שבמשרד מתקיימים דיונים בנושא בהובלת השר, יחד עם השרה להגנת הסביבה, להביא פתרון יעיל ואפקטיבי לאכיפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא רק לפה, שמענו את זה בעוד מקומות. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> ברמה הלאומית. לא נגעתי וזה חשוב, ראש העיר מכיר היטב, כמובן המנכ"ל, החל מאוגוסט 2016 המשרד מסייע לרשות המקומית בנושא של מימון פקחים שנתי על סך 487,000 שקל. בשנת 2023 היה כאן ניצול של 86% מהתקציב השנתי וממש בימים אלו אנחנו באים בחשבון עם הרשויות לגבי המימון של שנת 2024. בנוסף, כחלק מצורך שעלה כאן, אנחנו מקיימים - - רציני במשרד לגבי התאמה בנושא היבטי כוח אדם ומימון לרשויות שאנחנו מזהים צורך בהעלאה, בהגברה בתגבור. לסיכום דבריי, מתקיים כאן שיתוף פעולה פורה בין הרשות המקומית לבין המשטרה, בין השוטרים לבין הפקחים וזה בא לידי ביטוי בפעילות השוטפת. ראינו כאן מעט מההישגים. יש כאן כוח משמעותי, כוח מגיב, כוח יוזם שבהחלט משפר ומייעל את תחושת הביטחון של התושבים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יוחאי. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> יוחאי וג'ימה, מרכז השלטון המקומי. שבוע שעבר היינו בעיר אחרת ורואים את כל נושא העבירות המוניציפליות שאנחנו צריכים לבוא ולהכשיר גם את הפקחים - - וראינו גם פלישות קרקע, אבל שם ראינו את הנושא של הכיכרות, פסולת בניין, - - נושא של רעש, לראות שגם הפקחים, כלומר הרחבת סל העבירות המוניציפליות בתוך השיטור העירוני יכול להקל על העיר מבחינת האכיפה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הבנתי שלפקחים שלי אין סמכות לאכוף את הקורקינטים, זה נכון? << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אושר לאחרונה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מדברים איתי על זה הרבה זמן. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> זה תהליך שלכם אחר כך - - במסגרת החוק, צביקה מכיר את זה, אנחנו רוצים להרחיב את סל העבירות של הפקחים בתוך השיטור העירוני, הסל המוניציפלי של הפקחים. דבר שני, נושא הביטחון הקהילתי. השנה הייתה תקלה רצינית מאוד. רק לפני חודשיים עברו התקציבים לרשויות המקומיות ואושרו במשרד לביטחון לאומי בגלל משהו בירוקרטי בתוך המשרד וזה מה שגרם לכסף שלכם לעבור רק - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתכוון בגלל משהו בירוקרטי בין משרדי הממשלה? << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> לא, בתוך המשרד עצמו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד שהביטחון הקהילתי עבר במלואו למשרד לביטחון לאומי. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> לא. גם בתוך המשרד עצמו מבחינת בירוקרטיה ומבחינת אישור התקציב בתוך המשרד עצמו היה משהו – אסביר לך אחר כך איפה הייתה תקלה – אני הייתי מעורב בזה כי רשויות התלוננו ובאו ואמרו "תשמעו, יש אנשים שעובדים, מגויסים משנה לשנה". הצענו איזשהו מודל שאפשר להביא מראש מה שקבוע שעובר משנה לשנה זה - - פעולות כלליות ואחר כך להתחשבן על כל הפעולות שהן אחרות, כלומר שהן לא כוח אדם ודברים כאלו. זה משתלב גם לנושא הטכנולוגי וגם לנושא השיטור העירוני. כלומר, בסוף הטכנולוגיה שהרשות לביטחון לקהילתי נותנת והרשות המקומית גם משתתפת, צריך לזכור שהאחזקה של המצלמות היא על הרשות המקומית, כלומר אם שמת מצלמה. השילוב של שני הדברים יחד צריך לתת - - יכול להיות ששווה לחשוב חשיבה של תכנון לעתיד, לקחת את הרשויות המועצתיות ולשים שם שיטור עירוני ויכול להיות שזה יקל על פעילות המשטרה, וגם לתת את כוח האדם בתוך רמלה. כלומר, אם בגזר היה שיטור מועצתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהיה. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אם ירצה השם. יכול להיות שזה יקל אם כוח האדם של המשטרה יהיה - - << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אני מזכיר שמבחינת תחום אחריות של מפקד התחנה באר יעקב, בבאר יעקב יש שיטור עירוני. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> בסדר. אני מתכוון למועצות האזוריות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם במועצות האזוריות יהיה שיטור מועצתי. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> מסביב לערים שמעורבות, יכול להיות שזה יקל. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יוחאי, תודה. צריכים לסיים. יש לנו תוכנית. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> שבוע - - מודל של סיירות ביטחון מקומיות שזה משהו נוסף שאנחנו עובדים עם המשרד לביטחון לאומי שגם לסיירות הביטחון יינתנו סמכויות במקומות שיהיו מוגבלים, שזה - - יכול להיות שגם זה יוריד אם יהיה כאן את המודל הזה ויהיה כסף לזה, זה יוכל לעזור מאוד. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אני רוצה לסכם. קודם כל, דבר חשוב מאוד שהוועדה הגיעה לכאן עם יושב-הראש, אומנם לא בהרכב מלא, יושב-הראש ונציג בכיר שהוא ידיד טוב שלנו הגיעו לכאן לשמוע אותנו. אני אומר לו "תגיד משהו" והוא עונה לי "באתי לשמוע" וזה דבר מדהים והוא רשם את הדברים, אני מאמין בדיונים האלו וכשיוצא פרוטוקול הוא לא הולך לריק. המת"ח הסביר בפרוטרוט את הדברים שקורים כאן, המנכ"ל, מאור, אברהם, הסגנים דיברו והסבירו את הדברים שקורים כאן בגדול, מינו העביר מהצד של החברה הערבית, אני חושב שקיבלנו סקירה מצוינת. אתן דוגמה אחת למה הכוונה כשאני אומר "לא דין רמלה כדין גבעתיים". ביום כיפור לא רק השנה, בכל שנה תראה את ההבדל. יום כיפור בגבעתיים – ראש העיר חבר שלי – לא היה צריך להוציא אגורה. אני, עשרות אלפי שקלים, אולי אפילו מעל 100,000 שקל על דבר שלא קיים באף עיר שהיא לא מעורבת כי יש לנו שכונה צמודה לג'ואריש, נאות שמיר, צריכים לסגור אותה. המת"ח רוצה סדר מסודר איפה אתה סוגר ומה יהיה. משכירים אוטובוסים ומשאיות, אנשים יושבים בתוך האוטובוסים 24 שעות כדי שאם צריך יהיה להיכנס או להביא אמבולנס הוא זז ויוצא, וכל זה ים כסף. אין את זה בגבעתיים ובמודיעין. ויש עוד דברים שלא קשורים לוועדה הזו. עושים אירוע ומביאים זמר לכאן, לגבעתיים או לראשון הזמר וההגברה וכולי עולה X כסף, אצלי הביטחון הוא פי שתיים. כל דבר עולה כסף והמשרד צריך להבין את זה. אני לא בא להגיד שאני מסכן, הכול טוב, אבל תבינו, מי שנוגע בדברים ובמיוחד הוועדה הזו שאנחנו שונים משאר הערים. לא ייתכן, אם מגייסים שוטר ל-1,000 תושבים, זה לא נכון, תעשו את זה ביבנה ובגבעתיים. בערים מעורבות, רמלה, לוד ועכו, שימו לב שבלוד יש רצח כל יום, - - יבנה? צריך להביא עוד כוח, אני אומר את האמת. עזבו אותי, תסתכלו מה קורה בעכו, בכל הערים המעורבות יש פשיעה חזקה מאוד בחברה הערבית, לא מתגברים עליה - - יש ויכוחים, תנו לנו כוח. כשקרה משהו ובאו לכאן 200-100 מג"בניקים הייתה דממה. שאלו קודם אם זה עוזר, זה סופר עוזר. אני עושה סיבובים ב-07:00 ליד בית הספר בג'ואריש, עשרות מג"בניקים, כולם יש להם ביטחון. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זה פלסטר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זה פלסטר כי זה זמני, אבל אם זה יהיה קבוע ייגמרו הבעיות. << דובר >> קריאה: << דובר >> הלוואי וזה יהיה קבוע. בהחלטת ממשלה אפשר לעשות את זה קבוע. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ייגמרו הבעיות, באמת אני אומר את זה. מה צריך, צריך צ'קלקות, צריך אנשי חוק? כי העבריינים שהם מעט, הרוב המוחלט הם אנשים שומרי חוק שרוצים סדר, המעט רואים את הצ'קלקות ומפחדים, מתחבאים מתחת לאדמה, אין ספק בכלל. אפשר להביא ממקומות אחר. אני מבין שקשה לגייס שוטרים, אז בינתיים מביאים מערים שהפשיעה שם היא אפס שצריך אותם רק לפריצות. ברור שבכל מקום קיים, רואים בנתניה שריפת מכוניות, רואים בחולון, יש בעיות בכל הארץ, אני לא בא להגיד שאנחנו בודדים, אבל צריכים לעשות את השיקול הזה. לא ייתכן, אם תגיד לי לזרוק ככה, לכם פר 500 ולהם פר 1,000 אז אני סותם את הפה, אבל כבר עושים את זה, יודעים, אבל נראה לי שלא יודעים את זה. זה נתקע ככה מימים-ימימה ונשאר ככה. חבל. צריכים לשנות את זה, זו לא בעיה. יש מספר דברים. שמעתי על יחידת אופנועים בערים מסוימות, בלוד למשל, למה יש בלוד ואין ברמלה? לוד מקבלת ים כסף מהמדינה כי היא עיר במיקוד ורמלה לא שמו אותו במיקוד, אז אני נלחמתי, שומר חומות עם חברים מהעדה הערבית, עם חברי המועצה שלי, עם הסגנים שלי, עם האימאמים והרבנים שלא יהיה כאן כלום, שתהיה דממה. סגרתי את העיר ועשיתי מהלכים, אז אני מפסיד מזה. אמרו לי אל תגיד, תגיד שרע, שיש כאן בלגן ואולי נקבל כוח. למה? צריכים להתחשב בראש עיר שעובד נכון ועירייה שעובדת ומתפקדת טוב ולא לדפוק אותם. תראו מה הוא מקבל שם, רביבו, הוא חבר שלי, כמו אח, אבל לא ייתכן, מה ההבדל בינינו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה אחוז הערבים אצלו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> 33% ופה 23%, נכון שכאן פחות, אבל לא ייתכן שאצלו המת"ח הוא אלוף ניצב משנה ואצלי הוא סגן הניצב, לא יהיה. אני - - היום שמעתי את זה, חשבתי נתנו, איך קוראים לו, אביעד? הוא היה רמלאי, חבר ילדות טוב. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> דודי מירון. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> חשבתי שהוא קיבל בגלל הוותק שלו. אם העלו את התחנה, הם 88 תושבים - - תושבים. אני יותר מהם. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> כשאתה מחזק שם, אתה מחליש פה. זה הגיוני. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בדיוק. מה אין לנו כאן משפחות פשע? מה ההבדל? מה הם שונים מאיתנו? << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> החיזוק תמיד צריך להיות - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא ייתכן דבר כזה. - - אופנועים, אז עכשיו אני צריך לנגוס בתקציב העירייה, לפגוע בחינוך או ברווחה, בדברים שאסור לנגוע בשביל להביא שני אופנועים? אני יכול להביא, אני רוצה להביא כי זה עוזר המון שנוסעים בפארקים, אבל אין לי משהו מיוחד שאני יכול להסתייע בו, הוא הביא את זה כי הוא קיבל. שכחתי איך נקרא הפרויקט הזה. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> - - לעשות את זה בפארקים החדשים, גם הם יברחו לך. << דובר >> נירית טננבאום: << דובר >> מיכאל, יש לנו את הנתון של כמות הערבים ברמלה ובלוד? כי באחוזים אני מבינה שהם יותר, אבל מספרית יכול להיות שאנחנו יותר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא, אנחנו כמעט דומים בכמות התושבים, אז ממילא הם גם מעט יותר. אבל זה לא משנה, זו לא הבעיה. דיברנו על המיגוניות, בעודנו מדברים כאן אמא אחת שולחת לי שהבן שלה בגן לצרכים מיוחדים ואין מיגונית, ואני אומר לה שב-40 גנים אין. אם עושים איזו חלוקה, אם יש סיוע מהממשלה, מהכנסת, איזה חוק, משהו, תחשבו גם עלינו, על כולם. מינו נגע בנקודה הזו שיש שכונות ערביות שלמות שאין מיגונית אחת. שכונת ג'ואריש, 4,000 תושבים ואין מיגונית אחת כי הם בנו שם לא חוקי, אני אומר את האמת. נכון, לא חוקי, אבל אנשים גרים שם, ילדים קטנים, אין להם. אז יש בבית הספר, אבל מי יכול בדקה וחצי מהבתים עד בית הספר? אותו הדבר השכונות הוותיקות ברמלה, ויתקין, החלוץ, שכונות שלמות שיש מקלטים ישנים של פעם, גדולים ויפים, אבל הם במרחק שאני, שאני רץ חזק מאוד, אני אגיע ב-4-3 דקות והזקנים לא יוצאים מהבית. לקחתי את - - לבתים שם והם לא ידעו איפה להתחבא כי זה בתי קרקע עם גג רעפים, הם מסכנים. מצאנו להם חדר במרכז הבית, פה המקום הכי בטוח. עברתי איתו בית-בית להגיד להם איפה להיות כי הם לא יודעים איפה להיות. אלו דברים שצריך שתדעו אותם, חשובים מאוד. המואזין לכאורה הוא נושא קטן, אבל מדי פעם עולה, יורד, עולה, יורד. כולנו, היום אברהם, סגן ראש העיר שהוא פעם ראשונה קם ב-04:00 כי שמע את המואזין - - יכול להיות, לא יודע. << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> לא יכול להיות ב-04:00 יש מואזין. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> 04:00, 05:00, לא משנה מה השעה. אל תתפוס אותי בשעה, לא זוכר את השעה, אבל הוא שמע, לא יגיד סתם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מתי אתם פעם ראשונה? לפני עלות השחר? << דובר >> אברהים (מינו) אבו לבן: << דובר >> לפני, כן. 04:50. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יש את הנושא של 922, סעדה וצביקה מכירים את זה. 922 זה החוק שנתניהו עשה של כ-15 מיליארד שקל לערים ערביות, ערים מעורבות שמו בצד, למרות שלי יש יותר ערבים מהרבה כפרים ערבים בצפון שהם 5,000 או 7,000 תושבים, לנו יש 14,000 ערבים. מה זה קשור, למה לנו לא? קיפחו אותנו. עשינו עבודה אני וארבעת ראשי הרשויות של הערים הנוספות ואז הגיעו חמשת מערכות הבחירות שעצרו את הכול. צריכים לתת ואין בעיה שיהיה רק לשכונות ערביות, ניתן רק לשכונות ערביות, אבל למה לקפח אותנו לעומת ערבים ערביות שלמות? המון דברים כאלו. אמרתי את הדברים העיקריים – הקיפוח הוא הזועק לשמיים, מספר השוטרים ולעשות שוני בין ערים מעורבות כי אין שוני ביניהן. תודה רבה. << דובר >> גלית כהן: << דובר >> דיברו על הפן הפלילי והביטחוני. אני רוצה להגיד משפט אחד שהפן המניעתי שהביטחון הקהילתי עושים הוא לא פחות חשוב. אנחנו עושים פעולות רבות. מינו, חבר המועצה, נתן את הדוגמה של פורום המנהיגים וזה רק אחד מהדברים שאנחנו עושים. צריך לקחת גם את זה בחשבון בנושא התקציבים ובנושא הפעלת התוכנית והעצמתה. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> בטווח הקצר קל יותר להשקיע בזה מאשר לגייס שוטרים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בבקשה, צביקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ניתן למשה כמה מילים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כילד שגדל כאן במועצה האזורית גזר, מושב רמות מאיר סמוך לכאן, נוסע כל יום בקו 248 המיתולוגי מי שזוכר, בשבילי רמלה הייתה העיר הגדולה. כשהייתי בא לרמלה היה יום חג, זה היה יום רביעי, היינו מתכוננים ליום הגדול והחשוב הזה. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> אנסמבל טוניסאי? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אנסמבל טוניסאי, המשפחה שלי שם. אני רואה את השינוי. הגעתי לכאן לפני מספר חודשים, ישבתי עם מיכאל, ואני רואה את השינוי של העיר, זה מדהים. אתם לא תמיד רואים, בעל הנס לא מכיר בניסו. מיכאל, - - את העיר למחוזות שלא האמנתי שאפשר לקחת. רמלה היא עיר יפה, כיף להגיע אליה ואני שמח על השינוי, אבל אני מסכים שזה לא מספיק. אני חושב שהתפיסה של מדינת ישראל מול הפשיעה, ואם תנקה מרמלה את הפשיעה, המיקום של רמלה - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הכי טוב בעולם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מיליון דולר מבחינת הלוקיישן, רכבת, כבישים מרכזיים, כביש 6, הכול, 431, נתב"ג, מה צריך יותר מזה? את הפשיעה אפשר לנקות. אני יודע שיש אנשים שחושבים שזה לייבש את האוקיינוס בכפית, אבל זה לא. זה לא. זה עניין של תפיסת עולם. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> איך? איך עושים את זה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אסביר. מדינת ישראל עד היום עבדה מול גורמים בעייתיים כלפי חוץ ואותו הדבר כלפי פנים, מדיניות של הכלה. הכלה בנסיבות, קונים שקט, מה אתה עושה? קונה עוד שקט ובשקט קונה עוד שקט, בסוף זה מתפוצץ. אם חס ושלום יש לך ילד חולה, לא עלינו, בסרטן, אז תגיד לו בסדר, קח כדור הרגעה, עוד כדור הרגעה, עוד כדור הרגעה, זה לא מרפא. אם לא תעשה לו כימותרפיה והיא קשה וכואבת, וזה הבן שלך ואתה אוהב אותו, הוא ימות. זה אותו הדבר. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> כמו הדוגמה שנתנו על הפיגוע, נתנו שבועיים אקמול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון. זה היה הכדור הרגעה. עושים לך כאילו, קונים שקט. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> זה ממשיך, התפיסה ממשיכה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> התפיסה שלי וגם פוגל שותף לתפיסה, אני בעד הכרעה וניצחון. מול ארגוני הפשיעה יש הכרעה, הם צריכים לדעת שהם משלמים מחיר. הדרך שלנו לשנות את זה היא חקיקה. ברגע שארגון ידע שעל סמך מידע מודיעיני אפשר להפשיט את כל הארגון מנכסיו וסמל הסטטוס שלו, זה אירוע אחר כי בסוף מטרת הארגון היא לעשות כסף. אם תיקח לו את הכסף וכל כסף שהוא יעשה יחזור אלינו למדינת ישראל, זה גם יעצים את המשטרה ויהיה לה יותר כסף וגם יעצים את החברה הישראלית. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> חוזרים עוד פעם ליועמ"שית שלא מאשרת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ביום שלישי נעשה הצבעה על החוק שאני מקדם ואני אומר לכם שהחוק הזה ישנה את המציאות. זה כלי שלמשטרת ישראל לא היה וזה ישנה את המציאות, כמובן זה עניין של תקציבים ודברים נוספים. אבל הדרך היא נכונה, אני מקווה שהממשלה תמשיך לחוקק את החוקים הללו, תמשיך להיאבק וגם היא לא תהיה בקונספציה אלא תבין שאנחנו בתקופה לא של הכלות אלא של הכרעות. לא נסיגות, ניצחונות. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> כמו שהשתחררו מזה בהיבט הביטחוני, אפשר לדבר בפלילי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עוד לא השתחררו עד הסוף, תראה מה קורה בלבנון, מי ישמור לנו עכשיו? יוניפי"ל? הכיוון ברור ולכן אני מקווה שבעוד כמה שנים כי תהליכים לא קורים ביום אחד, במקום לדון בארגוני הפשיעה, נדון באיפה לעשות גינות ירק. נקודה נוספת, החברה החרדית. אנחנו בצומת מרכזית מול החברה החרדית בעניין הגיוס והמשטרה זה אירוע שיכול לעזור. לחברה החרדית אין שום בעיה מבחינה דתית להתגייס למשטרה, זה קרוב לבית ומשמעותי לא פחות מחייל היום, ואני חושב שזה כלי שאתה כמנהיג בחברה החרדית, שייך לש"ס, נכון? זה כלי שאתם צריכים לעודד אותו כי זו גם פרנסה לאנשים, משכורת, תנאים טובים, ייעוד, משמעות, קידוש השם, דבר משמעותי ונכון ואם נלך על הקו הזה נוכל לפתור גם בעיית השוויון, את הבעיה הכלכלית לחברה החרדית כי מה לעשות, צריך פרנסה, זה הוליסטי ואני מקווה שאתם ביחד איתנו נוביל את זה. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> בשמחה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, יש לי דברים רבים לומר אך אנסה להתמקד בעיקר. רציתי לפתוח בסיפור שהוא קצת בדיחה על הבחור שמתגייס לצבא וביום הגיוס שואלים אותו "מה אתה רוצה?" והוא אומר "אני רוצה להיות בסיירת מטכ"ל". אומרים לו "אתה יודע איך להתנהל בסיירת מטכ"ל?" הוא אומר "בוודאי". אומרים לו "אוקיי, הלכת ברחוב, יורים עליך מימין, מה אתה עושה?" הוא אומר "אני מסתער, יורה חזרה", אומרים לו "יפה מאוד. אתה ממשיך ללכת יש לך גם מימין וגם משמאל, מה אתה עושה?" הוא אומר "זורק רימון לשמאל, מסתער לימין, גומר". "אתה ממשיך ללכת יש לך שתי חוליות, אחת מימין ואחת למעלה, מה אתה עושה?" הוא עוצר אותם "תגידו, אני היחיד שמתגייס היום?" חברים, אני מספר לכם את זה מכיוון שסל הדרישות שמעלה רמלה לא שונה ממה שאנחנו שומעים במקומות אחרים. היא מאוד ממוקדת והסקירה שלכם הייתה ממוקדת ורצינית ומאוד חשובה לנו כדי להבין את ההיקף. אבל הגענו לכאן במטרה מסוימת ואני מתכוון להתמקד במטרה המסוימת ולנסות להועיל בה. המטרה המסוימת היא הפעולות של המשרד לביטחון לאומי שיכולות לסייע לביטחון האישי של כל תושב ברמלה. לא לתחושת הביטחון אלא לביטחון האישי האמיתי ולכן אלו הדברים שאנו נותנים להם מענה. ליאור, תקן אותי אם אני טועה. ב-18 בחודש הבא אנחנו אמורים לאשר את הצעת החוק לתיקון פקודת השיטור העירוני והשיטור המועצתי. אנחנו בונים משהו חדש. הגעתי לכאן בשביל ללמוד גם פה על העיר המעורבת. הייתי בעכו, לוד, ואני לומד את זה. שבוע הבא אנחנו בבאר שבע, לפני זה היינו בטייבה, אני מנסה לראות את כל ההיקפים כדי לייצר משהו. מה שעומד לקרות, קודם כול, לא יהיו יותר תנאים להיכנס לתוכנית. כל הרשויות במדינת ישראל יהיו זכאיות לשיטור עירוני. היום זה לא כך. הדבר השני הוא התאמה של השיטור העירוני לכל עיר לפי המאפיינים שלה. אם לרמלה יש מאפיינים של עיר מעורבת ודברים נוספים, ניתן מענה לעיר המעורבת. אתה לא תהיה חייב לעשות את כל הדברים, אבל נאפשר לך דברים רבים יותר. נשנה את סמכויות הפקחים וניתן להם אפשרות לעשות דברים אחרים, נבנה את התוכנית כך שלפעמים אם יש צורך שרק שני פקחים יצאו לעבודה ושוטר יפקד עליהם מרחוק, גם את זה אפשר יהיה לעשות. למדנו דברים רבים והצוות כאן עזר לנו לעשות את זה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זה דבר מדהים כי אנחנו לא יוצאים לפעולות רבות כי אין שוטר - - שיש לו סמכות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק. לכן אנחנו בונים את זה כך שזה יהיה. תחשבו על כך שבמקביל אנחנו גם בונים את תחנות המשטרה אחרת וגם הן יותאמו לערים על פי הצרכים. זאת אומרת, אם תהיה לכם מעט סבלנות, השילוב של תחנה עם שיטור עירוני יהיה כאן טוב וראוי יותר. אנחנו לומדים עכשיו גם את היבט התמיכה של מערכת ביטחונית, מה שנקרא מרכיבי ביטחון. המשרד לביטחון לאומי לא התעסק בדברים האלו ופתאום עכשיו הוא מתחיל להתעסק בתמיכה במערכות ביטחון עירוניות, מצלמות ודברים נוספים. פעם זה היה במסגרת עיר ללא אלימות ועכשיו זה משהו רחב יותר. תהיו סבלניים כי יהיה לזה פתרון. אני אומר לכם שאנחנו בדרך לשם. ב-18 לדצמבר תהיה חקיקה וב-2025 אני מקווה שיהיה לזה תקציב והדברים האלו ירוצו אחרת. עיר מעורבת תקבל עדיפות, לא עיר רבת תרבויות אלא עיר מעורבת כי כל הערים במדינת ישראל הן רב-תרבותיות, בכולן יש אוכלוסיות מכל הסוגים, אבל עיר מעורבת אלו מאפיינים אחרים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ברמלה שליש מהתושבים הם עולים לפי הגדרת הממשלה. שליש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. לכן אני חושב שתהיה לכם עדיפות כעיר מעורבת ולא כעיר רב-תרבותית, לדעתי צריך להסתכל על זה אחרת. יהיו גם בשני היבטים נוספים, האחד, הזכירה הגברת את הנושא של הביטחון הקהילתי, גם לזה ניתן מענה כי עד לפני חצי שנה-שמונה חודשים לא היה ברור עד כמה הביטחון הקהילתי בתוך המשרד לביטחון לאומי. אפילו אני, מתי נשאתי את הנאום על ביטחון קהילתי? או שלא נשאתי אותו בכלל? << דובר >> טויבי זוסמן: << דובר >> כשהעברנו את הרשות למשרד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה היה סיפור לראות שזה קורה וניתן לזה מענה. והדבר הכי חשוב, המשמר הלאומי. המשמר הלאומי קם בימים אלו, שתי חטיבות ראשונות רצות ובשתי החטיבות האלו יש כבר מאות אנשים ויגיעו לתקן של 1,000-800 בכל חטיבה כזו. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> סדירים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם יפעלו כנגד הפשע המאורגן. << דובר >> קריאה: << דובר >> איפה הם יוצבו? << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> הם פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע. היום הם כבר אצל אביעד. החטיבה הדרומית של - - אצלו כבר. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> זה קבע או יותר סדירים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קבע. קבע ומילואים, אין חיילים סדירים. זה הולך להיראות אחרת. השינוי שהמשרד לביטחון לאומי מחיל בימים אלו יש בו תקווה. אנחנו צריכים סבלנות. בסוף הכול נע סביב שני צירים, ציר אחד שהוא התקציבים והציר השני הוא נכונות האנשים להתגייס למערכות האלו. לא קל לנו. חבר הכנסת משה סעדה דיבר על החרדים, אנחנו מנסים היום להוליך תהליך שבו ניקח את החרדים לא רק לצבא אלא גם למשטרה, למג"ב, למשמר לאומי, לכב"ה, לשירות בתי הסוהר. נמצא מקום אחר שבו הם יוכלו להיות שותפים לנטל כי בכל המקומות האלו היום חסרים אנשים. אני מקווה שנוביל את התהליך הזה והוא יהיה נכון. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> צריכים בהסכמה וזה הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה Win-win לכולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מאמין שבסוף זה מה שיקרה ושזו הדרך הטובה ביותר. מי שלא עשה גוגל עליי לפני שהגעתי, יש לי מספר שנים בצבא, עשיתי כמה שנות קבע ואני אומר לכם שצה"ל לא ממש מוכן לקלוט מחר בבוקר 10,000 חרדים. אני אומר לכם את זה. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> לא יכול, נו, עזוב. אם זה היה תלוי בי הייתי אומר לכל החרדים מחר ללכת ללשכת הגיוס והיית רואה מה קורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו אותה עצה שאני נותן לחבר'ה הש"סניקים שיושבים איתי בכנסת. << דובר >> מאור אשש: << דובר >> זה גם מה שאני אומר. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> ש"סניקים הם לא האתגר - - << דובר >> מאור אשש: << דובר >> ישר יוציאו הודעה "אל תבואו, אל תבואו. לכו". הש"סניקים הם לא בעיה. בכלל לא הבעיה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל מצד שני גם צריך אותם. יש לנו חיילים שעושים 270 ימי מילואים בעזה, השמיכה לא קצרה, כבר אין שמיכה. אנחנו באירוע - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נסכם כי אנחנו צריכים לצאת לסיור. המקצוע העיקרי של חבר הכנסת סעדה ושלי הוא מחוקק. תפנו אלינו אם אתם צריכים סיוע בחוקים כי אנחנו יודעים לעשות את זה, במיוחד בוועדה שלי. אנחנו יודעים להעביר חוקים, לעשות אותם זריז, להעביר חוקים טובים, תנצלו אותנו. אנחנו עובדים בשבילכם ולא אתם עובדים אצלנו, אנחנו עובדים בשבילכם. תזכרו את הנתון הזה. אני מאוד אוהב את האופטימיות השוררת כאן ותרשו לי להפר אותה מעט. שומר חומות יהיה הרבה יותר גרוע, הוא יהיה מכיוון שהוא לא תלוי בנו. אם הוא היה תלוי בנו הייתי אומר שהוא לא יהיה, אבל הוא לא תלוי בנו. אנחנו חיים בתוך עולם שבו האסלאם פועל בכל מיני דרכים כדי לערער את זכות קיומנו כאן. גם אם ברמלה יש כרגע אחווה מסוימת שעובדת נהדר ואנשים כמו חבר המועצה, מינו, פועלים לעניין, זה נהדר. אבל אתה לא שולט ב-100% מהאוכלוסייה ומספיק מטורף אחד, אחד, שייכנס לבית כנסת עם רימון או מטען ויפוצץ אותו. לא צריך יותר ואנחנו לא שולטים בזה ואנחנו מכירים את ההסתה. חבר'ה, אני מתעסק בזה כמעט כל יום. אם אנחנו רוצים באמת לגרום לזה לא לקרות, אנחנו צריכים לפעול למניעה. איך פועלים למניעה? תיארתם כמעט את כל הדרכים ואנחנו ננסה לתת לכם את הכלים שזה לא יקרה, אבל תתכוננו לכך שזה יקרה. כל ההכנות צריכות להיות לזה שזה יקרה. אל תחיו על בסיס האופטימיות. אופטימיות היא לא תוכנית עבודה ולא מבצע צבאי. אני רוצה להזכיר לכם את זה ונא להתכונן לזה. הייתה כאן ירידה באחת השנים האחרונות במספר הרציחות. אגלה לכם סוד, הלוואי והייתי יכול לחקות את מה שהיה כאן באותה השנה, אבל מדינת ישראל לאורך שנים עושה את אותו חטא. היא קונה שקט בכסף גם מול צבאות אויב, מול ארגוני טרור ומול ארגוני פשיעה. זה מה שעשינו בשנים האחרונות. פתאום הגיעו למשרד אנשים שהחליטו לא עוד סולחות, לא עוד 53 מיליארד שמחולקים לכל מיני ראאד סלאחים למיניהם, יושב ראש ארגון הסולחות הערבי במדינת ישראל, ראאד סלאח שלא נשכח את השם הזה ומה הוא עושה בחיי היום-יום שלו. לשם הלך כסף ופתאום הגיע מישהו שבא ואמר לא עוד פיזור כסף ולא עוד סולחות, מלחמה בדבר הזה וזה גרם לכך שכל ארגוני הפשיעה התחילו לירות אחד על השני מי יישאר בחיים אחרי שכבר פגענו בכמה. יש כבר מספר ראשי ארגון פשיעה שיושבים בבתי הסוהר והם כבר לא מנהלים את ארגון הפשיעה שלהם משם, נגמר. אין להם פלאפונים, משרדים, עובדים, שלישים, אין להם כלום, הם כאחד האסירים האחרים וכך מתנהגים אליהם. אנחנו במקום שבו אנחנו עושים שינוי. לצערי הרב, השינוי הזה עולה ביוקר, לא רק בכסף אלא גם בחיי אדם. אם תעזרו לנו ואם נצליח לגייס את האנשים הנכונים, נמנע גם את זה. אדוני ראש-העיר, אני רוצה להגיד לך שאני מתרשם וזו לא פעם ראשונה, הייתי גם אצל אביעד וסיירתי באופן אישי, יש לכם עיר לתפארת. אני רואה לפי הסקירה והדרך שבה אתם מביאים את הדברים לידי ביטוי, יש לכם במה להתגאות. החובה שלי היא לעזור לכם להיות טובים יותר ותאמינו לי שזה יקרה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא יצא לנו לספר לך על העשייה הגדולה שהולכת להיות בעיר, פרויקטים אדירים. למשל הבקו"ם מגיע לכאן, זו בשורה ענקית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אתה יודע. לא נכנסנו לזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אומר לך שאני רואה את התהליכים ומבין אותם, אתם עושים כאן עבודה נהדרת. תודה רבה להנהלת העיר על האירוח, לכל האנשים שיש כאן, להנהלת הוועדה, - - שבלעדיו זה לא היה קורה, לחבר'ה של השיטור העירוני ואחרון, אבל לא בסוף, מפקד התחנה שאני חייב לו רבות. אני לא יודע אם זה ניצב משנה, אבל אני כבר חייב לו הרבה מאוד. תודה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ותודה לדוקטור, היא שקטה, לא אמרה מילה. רמלה - - לא פחות טובה מירושלים, יש כאן אתרים מדהימים, היסטוריה גדולה לעיר הזו. תקראו את זה ותכירו את רמלה יותר טוב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נצא עכשיו לסיור. (סיור ברמלה – חלק 1) << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יחידות דיור, יש כבר שלושה בתי ספר ענקיים שהגדול מביניהם הוא עם 48 כיתות, 26 גנים והחמישה הבאים בתור מוכנים כבר לכניסה, וזה ממשיך ועולה בקצב מהיר. העיר צעירה מאוד. זו כיכר הרב יצחק נסים שהיה הרב הראשי לישראל, אבא של משה נסים שהיה שר המשפטים. צביקה מכיר את כל מה שאני מכיר, אבל אני מספר לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש תוכנית - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> חזק מאוד, 18 תוכניות, כל זה תוך שנה-שנתיים מתחיל להיהרס. תוך שלושה חודשים - - מתחילים להרוס, הראשון שכבר קיבל היתרי בנייה. 18 תוכניות, שש מאושרות, - - ועדה מחוזית, השאר ממש בשלבים מתקדמים של האישור. עכשיו נכנסים לרחוב הזית, משה ארנס, זה מערב רמלה. עד לפני ארבע שנים היה כאן שדה ענק עם פרדסים, שימו לב איזו שכונה ענקית. כאן מצד ימין קמפוס נבון על שם יצחק נבון, הנשיא החמישי. קמפוס מלא, יש בו תואר ראשון ותואר שני, בשעות הבוקר יש פחות, רק לימודי השתלמות וכאלה. בערב מפוצץ ואין כאן חניות, עשינו להם כחול לבן כדי שתהיה קצת הכנסה לעירייה. הנה חמשת הגנים החדשים, פתחנו אותם כאן מצד ימין. מצד ימין זה נאות שמיר וכאן זו שכונת וילות יפה נוף וגני דן, ומצד שמאל ג'ואריש, תכף ניכנס לג'ואריש. שימו לב איזה פארקים בנאות שמיר, הפארקים הכי יפים בכל אזור השפלה, מגרשים, מסלולי הליכה, - - נינג'ות. ברמזור פונים שמאלה, מצד ימין זה נאות שמיר, בצד שמאל מקימים שכונה חרדית, נאות עובדיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי קונה כאן? אנשים מתוך העיר או אנשים שבאים מחוץ? << דובר >> קריאה: << דובר >> מי שרוצה להשקיע. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בונים פה פרשקובסקי - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל באים אנשים מחוץ? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> - - 80%, רובם לא רמלאים. הם מגיעים לכאן בגלל המיקום האסטרטגי על כביש 431, 200, 6, 44, 40. כאן מצד ימין שכונה חדשה - - עוד שבוע-שבועיים מתחילים תשתיות, כאן שכונת שוטרים, כאן עושים שכונות פטורים ממכרז, יהיה כאן 200 שוטרים קצינים במשטרה שיגורו כאן וזה מצוין בשבילם ליד ג'ואריש. הנה המסגד הראשון, זה המסגד של ג'רושי. בג'ואריש יש שלושה מסגדים, שניים רשמיים ואחד פחות, יותר קטן, לא - - הכול משפחות כאן, אתם לא מכירים אז לא אגיד את השמות, אבל יושבות כאן אלעוברה, אחריה ג'רושי - - אבו גאנה, אלה משפחות שגרות כאן לבד בהפרדה. זה גם דבר שצריכים לחשוב עליו. כשאני מקים מגרש משחקים בג'ואריש, אם אני מקים ליד אבו גאנה מגרש ענק, אז ג'רושי אומר "לא עשה לנו כלום" ובצדק כי הם לא באים לשם בכלל, הפרדה. אז אני עושה מגרש לג'רושי, מגרש לאלעוברה, מגרש לאבו גאנה ולכן זו השקעה גדולה יותר וזה לא קיים בערים אחרות. כשאני עושה מגרש ענק בנאות שמיר אז הוא לכולם וכאן זה לא לכולם, זה המצב, אנחנו רוצים שיהיה שקט. כאן הרחוב הראשי, הכול מחולק כאן ישר. ארבעה רחובות, זה נקרא רחוב אחד או קוראים לו גם החליף, שכחתי את שמו, והרחוב השני שבו גר ראש הווקף, - - ג'רושי. יש כאן וילות מפוארות מאוד ואני אומר לך שיש כאן וילה שבאחריות אני אומר לך שלא תמצא - - ברמה הזו. מאידך גיסא, יש כאן בתים ישנים של שכונה, כאן הייתה פעם משפחת - - והם עברו לחריש, היה מאבק גדול מול הג'רושים והרסתי הכול, הרסנו את כל הווילות, והמינהל השתלט על הקרקע, מנקים ומסדרים, הפכנו אותו לשטח חום כדי לעשות כאן מבנה מתנ"ס או משהו. זה בית ספר חדש שבנינו, מאויש רק בחלקו. כאן תחנת המשטרה, הנה שלושת הדגלים שהזכרתי בבוקר. כאן בית הספר החדש והישן. כאן עשינו סובה שבוע שעבר. נראה להם את תחנת המשטרה ובית הספר. הסובה הזו היא בשביל לעשות פרסה ותהיה כאן תחנת אוטובוס. הנה האבנים שלקחנו שעבר - - הביאו אותן לבד ליד הבית שלו, תראה מה זה. מדהים. מי שדואג, אין מה לדאוג. מקום בטוח, אנשים מארחים אותנו בצורה - - תושבים, מבטיח לכם. << דובר >> קריאה: << דובר >> הכול של השיטור העירוני. (סיור ברמלה – חלק 2) << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה החדר שלהם? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה חדר הישיבות שלנו, זה חדר התדרוך לפקחים - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אני משתדל גם אני בעצמי לעשות כאן ישיבות. << דובר >> קריאה: << דובר >> הקצין יושב שם ואני יושב כאן, כל המתחם שייך לנו. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ואני משתדל וגם המשטרה, דיברתי איתם מספר פעמים, גם אנחנו עושים כאן ישיבות במקום לעשות במשרד שלי המרווח והכול, עושים כאן ויש - - בשכונה הזו. חייב להיות, כשמראים את הצ'קלקות זה עושה את שלו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מיכאל, אבל למה בנייה חדשה לא אוכפים עכשיו? אני מסכים איתך. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כאן? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן. יכול מישהו לבנות בית חדש עכשיו - - זה חוסך בשילוט. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לגמרי חדש לא בונים, אבל מגדילים, פתאום מגדילים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא יכול לתפוס לך שטח ולבנות עכשיו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הכול - - לפני חודש הרסתי כאן בג'ואריש חומה ענקית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואם הוא יבנה עוד קומה לבית? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אז אנחנו באים אליו, זה הכול משפטי. משפט לוקח שנה-שנתיים כי זה לא צו הריסה של ראש העיר 30 יום בנייה חדשה. גם איך קוראים לו, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, לא - -, הקודם שהיה אחראי על אכיפה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מכיר. אני יודע למי אתה מתכוון - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> שכחתי את שמו, אז הוא נתן הוראה שמה שבנו עד היום לא לגעת להם בכלום, לא נתנו להם אפשרות להיתרים, אז אף אחד לא נוגע בהם, זו החלטה של הממשלה. אני הורס, הורס, תאמין לי, אבל לא מתגאה בזה. כשאני - - הורס, ומהסביבה אנחנו לא מבסוטים כי אתה בונה להם מקום לידם, הורס להם את הריהוט שלהם, קשה בשבילם, - - הם רוצים להשתקע עם מה שיש. הורסים, יש מלא צווי הריסה ואני עובד בלי הפסקה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא הריסה כמו המשילות שאומרים יש דין ויש דעה, לא כל אחד עושה מה שהוא רוצה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> - - שמעתי אותו בטיקטוק שדיבר עליי שברמלה לא נותנים להם, נותן להם כל הזמן, יש לי עכשיו צו ואני רק מחכה שיישמו אותו, רק שיבואו, אני חייב שיטור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא איש של טיקטוק. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אני אענה לו, אז הוא יענה לי 100 פעם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואז הוא יענה לך וישלח לך את זה, מזה הוא חי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> - - עוד שכונה ערבית. בואו לדהמש, נסתובב רק בכניסה. ניכנס לפרס, נעשה פרסה, נראה איפה זה דהמש. דהמש זה - - הבית בצד שמאל הכי יפה במדינת ישראל. << דובר >> קריאה: << דובר >> אחוזה, אני מבקש. אחוזה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אם תמצאי בסביון בית שמגיע, את לא מאמינה, בריכה אולימפית, בית מדהים, חדרי כושר, זה אחד האנשים הכי עשירים במדינה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עבד קשה, הרוויח כסף. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> קנה בית, אני אומר לך אין בית כזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בטח יש להם שמירה, אבטחה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> שיהיה לך זמן תבואי אליי, אני אדפוק בדלת והוא יארח אותנו. הייתי אצלו פעם אחת לפני כמה חודשים, ביקשו ממני לבוא לפגישה עם מספר אנשים, ביקש ממני "תעשה לי טובה, תביא לי את ביבי נתניהו לבית שיראה את הבית שלי" החלום שלו, הם אוהבים את ביבי, חלק אוהבים את ביבי, תתפלאי. זה החלום שלו. כאן זו שכונת גני דן, צמודה, שכונה של - - אתמול הייתה שריפה, ההר הזה מלא קוצים. אתמול בצוהריים מתקשרים אליי והגעתי לכאן בטיל, נכנסתי לג'ואריש, לסיור, מסתבר שכנראה כמה מראות או זכוכיות היו שם ומהשמש זה הוצת, זה מה שאומר הבחור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא משהו מכוון? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא מצאתם - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא מצאו, זה מה שהכיבוי אמרו לי מהבדיקה הראשונית. מצד שמאל זו נקודת השיטור, השכרנו כאן מבנה ועכשיו העברנו אותו, מרהטים אותו ותהיה כאן נקודה שצמודה לנאות שמיר, ליד ג'ואריש. כאן יעבור הקו החום, מתחילים עם העבודות להרחיב את הכביש, לעשות מסלול מיוחד, אנחנו בונים כאן פארק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה זה כאן? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> פה המשטרה, המחוז והמשטרה עוברים לכאן. אנחנו במשא ומתן עם עם המל"ל כאן מעבר לכביש, משא ומתן עם המל"ל והמינהל אצלי על השולחן, הם רוצים עכשיו 30 מיליון שקל כדי להעתיק את הבונקרים שלהם והמשטרה תהיה כאן כי בתב"ע מותר רק משטרה. המחוז יהיה כאן, הימ"ר והיס"מ יבואו מראשון לציון לכאן, התחנה וזה טוב כי בג'ואריש כל הכוח הזה הוא עולם ומלואו. << דובר >> קריאה: << דובר >> זו באר יעקב? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זו באר יעקב, כן. << דובר >> אביעד כתפי: << דובר >> מימין רמלה ושמאל באר יעקב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה שינוי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> נכון, שינוי אדיר. וזה בשכונה הגדולה, צמוד לג'ואריש, יהיה כאן שקט. מספיק שהם פה. זו שכונת השוטרים, זה כביש 200 שבנוי רק שנתיים, 180 מיליון שקל חיבור מ-431 ל-44 ויצא כבר מכרז ויש זוכה, ימשיך עד גני אביב ובשלב ג' יהיה - - עד נתב"ג. כלומר, כל תושב שמיר יורד מהבית, עולה כאן על תחבורה ציבורית או בפרייבט שלו ותוך 10 דקות הוא בטרמינל שלוש, בעוד שנתיים כשהכביש כולו יהיה מוכן. רחוב משה לוי, שכונת הרמטכ"לים, זה הרמטכ"ל משה לוי הרחוב המרכזי. בפנים רפאל איתן, יגאל ידין, חיים לסקו, יעקב דורי, מוטה גור. הכיכרות, דיברתי עם אמא של ארנון זמורה שאני רוצה לקרוא על שמו את הכיכר המרכזית, היא התלהבה בהתחלה, ראש הסגל שלי אומרת לי, כרמלה, לא כאן כרגע, התקשרה אליה ואמרה לה "תגידי לראש העיר שכרגע יעצור את הטקס, קשה לי עם זה" אני מיוזמתי - - כיכר שעל שמו, מסכנה. נראה, נמתין קצת ונתקשר אליה עוד פעם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר על שם המבצע, מבצע ארנון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יכול לקרוא לזה בשם מבצע ארנון. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זה נכון, לא חשבתי. מבצע ארנון. אולי באמת. כשעשיתי את כל הרחובות - - הרמטכ"לים, התקשר אליי הרמטכ"ל הקודם, כוכבי, באיזה לילה ב-00:00, הייתה לי מנהלת מוקד שעבדה בלשכת הרמטכ"ל בקבע שלה, אמרתי לו שתדבר איתם כי לפי החוק חייב – אתה היית ראש מועצה אז אתה יודע – לפי החוק חייב - - ואז הרמטכ"לים לא ידענו איך להשיג אותם, אמרתי לה שתפנה ללשכת הרמטכ"לים. פנתה ואחרי שבוע הוא מתקשר אליי איזה לילה ואומרים לי שהרמטכ"ל על הקו, והוא אומר לי "תשמע, אנחנו מבקשים מראשי הערים - - את כל הרמטכ"לים ביחד? תותח, תודה, נבוא אליך לטקסים" ובאמת טקס אחר טקס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמרת לו שאין לך מספיק רחובות גם בשבילו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הייתי צריך להגיד את זה. - - קיבל את מרכז ההפעלה, מספיק לו. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא נעים להגיד, הוא צריך למות בשביל זה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> גבי אשכנזי קרוי באור יהודה, אפשר גם חיים. בצד שמאל זה מבנה מהתקופה הבריטית, כולו יריות, לא מורידים אותו עכשיו. המבנה הזה כולו יריות וחורים, היו כאן קרבות עם הבריטים בזמן הבריטים. הוא נשאר עם השכונה החדשה שבונה כאן באר יעקב - - והמשטרה גם יישארו. אנחנו בכביש 200 ויוצאים תכף ל-44, שמאלה זה ניר צבי, יצחק שמיר ובית דגן. ימינה לתוך העיר רמלה. כלומר, רמלה מוקפת בכבישים בין-עירוניים. זו שכונת נווה דוד, שכונה צמודת קרקע, אני גר כאן ממש מצד ימין מעבר לפסי הרכבת. מכל מקום יוצאים לכביש בין-עירוני וישר ל-431, 431 זה גם כביש שש גם לוד. זה הגשר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה יהיה עם כדורגל? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כדורגל היו לנו קבוצות טובות. פתחנו קבוצה לפני שנתיים-שלוש, עלינה מליגה ג' ל-ב', בית"ר רמלה, עושים מאמץ לעלות השנה או שנה הבאה לליגה א', שיהיה לי כאן כדורסל, אנחנו אלופת המדינה. כמו שאתה אומר מכבי תל-אביב כדורסל, - - רמלה זה נשים, אלופת ישראל שלוש שנים ברציפות, מחזיקת גביע, עכשיו מתמודדים באירופה. (סיור ברמלה – חלק 3) זה כביש חדש שפתחנו. דהמש זה כפר קטן, מריבה בינינו לבין לוד, והעמק לוד. שרת הפנים הקודמת החליטה שדהמש יהיה ברמלה למרות שרמלה היחידה שאין לנו קשר לא גאוגרפי, לא כלום, יש שלוש מסילות ברזל מפרידות. בונים עכשיו קיר בגובה 4.5 מטר ממש כאן ועכשיו הלכתי לבג"ץ, בג"ץ ביטל את ההחלטה והעביר את זה חזרה לשר הפנים הנוכחי, משה ארבל החליט למנות את הוועדה מחדש. יושב ראש הוועדה לגבולות הוא אשר אברג'יל, ישב איתנו - - משא ומתן. רמלה שם ולוד כאן, צמוד, הם ממשיכים את שכונת הרכבת בלוד, זה דהמש. הכול בלגן. המזל שלנו זה שלושת המסילות. כל זה יהיה כביש. זה קיר ראשון שעשינו כדי להפריד את העסקים והכול, וכאן בונים קיר 4.5 מטר הפרדה לגמרי מרמלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה גם יפריד את היישוב מהמסילות? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כן, יפריד את השכונה. המסילות הן הכי מסוכנות, שלוש מסילות ברזל באף מקום בארץ אין דבר כזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה תירוץ נהדר. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> תירוץ מעולה, בול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה תושבים יש בדהמש? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> 60 משפחות זה כל הסיפור. תראה איזה בלגן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 60 משפחות - - זה 600 איש. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> - - שנים רבות, 40-30 שנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם לא מוכנים לצאת תמורת כסף? ה << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הקימו גם ועדה, יעקב - - היה יושב-ראש הוועדה ודיבר איתם על לעבור לצפון ומסמסו את זה, הם מוכנים לשמוע. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא הבנתי, אין פה מחסום לרכבת? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בטח, יש מחסום. כשאין רכבת הוא לא עובד. כאן אנחנו בונים את שכונת נאות פרס, 1,200 יחידות דיור בבניינים ממול, כלומר תהיה הפרדה, כרגע הם - - ותכף נסגור את ההפרדה. - - יש כבר שני מגדלים בנויים. אנדרטת האצ"ל כאן, עושים כאן טקס כל שנה באצ"ל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בשכונת פרס? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בשכונת פרס אנדרטת אצ"ל. הוא מתהפך בקברו. << דובר >> אברהם דז'ורייב: << דובר >> צביקה, זה עירוב שימושים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רב תרבותיות. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> שימו לב, יש שני מגדלים חדשים שגרים בהם. יו"ר המועצה הדתית גר כאן, בנויים כבר ומתמלאים לאט-לאט. התחלנו עם מדרכות, פארקים, יהיו כאן בית ספר וגנים, שכונה שלמה נאות פרס ביציאה המערבית שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מיועדת לאוכלוסייה מסוימת או פתוח לכולם? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כל מי שגר כאן זה רק יהודים. ערבים לא קונים במגדלים. הכול כאן מגדלים, 22-21 קומות. השכונה בבנייה, עוד לא עשינו כבישים כי נהרסו מהמשאיות. לאט-לאט. זו חברת דולר - - זכו במכרזים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, זה המרלו"ג שלהם. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> במרלו"ג היה כתוב דולר? אם זה דולר, - - לנירית הכול, שתשלח את אביב לכאן. בונים כאן עוד שני בניינים של אברהם עמרם, יש לו היתר בנייה והכול. ממול, זו הפרדה מפלסית 134 או 132, ממול אנחנו בונים את פארק רמלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יזם כזה שמקבל היתר בנייה, עושה משהו בשביל העיר גם? - - איזה משהו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> הוא משלם היטל גדול מאוד ואנחנו בונים איתו. עשו את זה בשביל האוטובוסים ודהמש כשיוצאים מדהמש, שיעלו לרמלה - - או צפונה. צביקה, מצד שמאל אנדרטת האצ"ל, תראה איזה יופי, זה המשולש. עכשיו עושים שדרוג, מאירים אותה, עשינו טריבונה. כל שנה טקס ביום הזיכרון לחללי האצ"ל, 51 נופלים ברמלה שכבשו את רמלה, הייתה שם אישה אחת ו-50 גברים. בכל שנה מגיע שר אחר ועושים טקס על בסיס בית"ר, שרים את ההמנון של בית"ר וכל זה, מצטטים את בגין ושמיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פעם היא הייתה עיר ליכודית. עד היום? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כל הזמן. בטח. העיר ליכודית, אני הליכוד, תמיד ראשי הערים כאן הם מהליכוד, זו עיר ימנית ויש כאן קולות רבים לליכוד. אין לי שום בעיות. זה דמוי מפעל הקרח שהיה כאן, עלה 3 מיליון שקל. אל תסתכל בפייסבוק לחלאות האלה שמחרטטים. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, היו כאן סוסים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> היו כאן סוסים ולקחנו אותם למקום אחר, עכשיו זה דמוי מפעל הקרח. בלילה הוא דולק בעשרה צבעים שונים, סגול, ורוד, לבן, כחול. << דובר >> קריאה: << דובר >> כשהייתי ילד הייתי - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> יפה, אני לא הכרתי את זה. שימו לב מצד ימין, אני בונה עכשיו פארק רמלה 44 דונם, פארק משחקים לילדים עם צרכים מיוחדים, מתקני מנגל, מגרשי טניס, בית קפה, אמפי תיאטרון בהמשך כמובן. הכול, משהו ליגת על. 40 דונם. זה יהיה פארק רמלה ולא פארק שכונתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה יהיה כאן לתרבות? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> התרבות חזקה כאן ברמלה. כל שנה בסוכות יש פסטיבל עיר העולם, מגיעים מכל הארץ. יש מרוץ רמלה הראשון, שני ושלישי שאני עשיתי. << דובר >> קריאה: << דובר >> איך לא הראיתם להם את המצגת? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> תראה את המצגת ותבין, יש כאן תרבות ברמה גבוהה. אנחנו המטרופולין של כל האזור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נתתי לך בוקר שלם ובסוף אתה מציג לי מצגת עם - - << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אתה צודק. אמרו לי משטרה, משטרה. תבוא לבד בזמנך הפנוי בכיף, איזה בוקר עם הצוות שלך, עליי. - - נקפוץ, בכיף. כאן בית העלמין הבריטי, השני בגודלו במזרח התיכון והיפה ביותר במזרח התיכון. יש כאן דברים מדהימים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם בבאר שבע יש. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> נכון, הוא רחוק מלהיות יפה כמו ברמלה. המנכ"לית שלו מקבלת תלוש שכר מבית המלוכה הבריטי. בשבוע הבא או בעוד שבועיים יש כאן טקס ענק, כל השגרירים. איזו תפארת, הכול פיקס, 17 יהודים קבורים שם וקבור שם קצין בריטי מפורסם, הארי פוטר. עשו כאן כתבה ענקית על הארי פוטר. יוצא כאן מכרז וכל המתחם הזה נשכר. יהיה כאן מבנים יפים - - לעירייה. עכשיו קיבלתי אישור מהמינהל להוציא מכרז. שירות בתי הסוהר מצד שמאל, שב"ס ברמלה, הקצינים כאן, השירות כאן ולא רק הכלא, נמצאת כאן כל הנציבות של שירות בתי הסוהר. אנחנו פונים ימינה ברחוב העמל, זה אזור תעשייה בונדי, אזור תעשייה א'. יש לנו שני אזורי תעשייה גדולים מאוד יחסית לעיר בגודל שלנו, אף עיר לא יכולה להשתוות אלינו באזורי תעשייה, לא לוד ולא אף אחת. אזורי תעשייה ענקיים עם חברות ענק, אזורי תעשייה טובים. מוזיאון המשאיות זה ישר. אנחנו באזור תעשייה א' שצמוד לשכונת גן חק"ל, שכונה קטנה עם מסגד אחד. עכשיו אישרנו עוד 85 יחידות דיור בגן חק"ל ב', שלוש קומות. זה מה שהם מסכימים וכל שלוש קומות תהיה משפחה אחת. קשה איתם. זו אבן פינה שעשינו שבוע שעבר, חברת תעבורה, אבא שלהם בונדי וקראנו לה על שמו בתנאי שיעשה כאן את כל הפארק ואזור התעשייה יפה וחדש. מצד ימין בית העלמין הבריטי הכי יפה במזרח התיכון, המומחים אומרים את זה ולא רק אני. תכף תראו את הכניסה, אם היה לנו זמן היינו נכנסים לראות אותו. כאן הגדר שלו, במבנה הפנימי יושבת המנכ"לית, שימו לב איזה יופי. צביקה, אתה חייב לראות. מדהים, אין דבר כזה. גם בלובר בפריז יש בית עלמין בריטי של חיילים בריטים, - - דבר כזה יפה. תראו איך הוא מתוחזק בצורה היפה ביותר. כל יום באים תיירים, אוטובוסים, תלמידים, תיירים באים כל הזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ממש גדול. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ממש ענק. << דובר >> קריאה: << דובר >> עשו הפרדה ליהודים. בהתחלה היהודים היו פזורים בכל הזה ואחרי זה - - בחלקה נפרדת. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> זה הרחוב הראשי של גן חק"ל. לא ניכנס בגלל הבטונדות ששמה המשטרה כי לא נצא משם. אנחנו בונים כאן מפעלים, כמו שאתם רואים מפעל - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי התושבים בשכונה? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> גן חק"ל זו שכונה שקטה יחסית לג'ואריש. בשנים האחרונות גם כאן - - בין שתי משפחות, ירו פעם מעל איזה בית, נפטרה - - היא עבדה בחנות וכדור תועה יצר מצב של נקמות. זה די נרגע, גם בזכות סולחות שלא עוזרות תמיד וגם המשטרה. - - מעורב איתם, מגיע אליהם כל הזמן. המשטרה משתמשים בי, אני מגיע אליהם לבתים, אוהבים ומעריכים אותי. יש כאן אולם פתוח, אם אני לא מאשר להם אותו אז הם עושים אירועים במרכזי שכונות, מקימים אוהלים, אז יש כאן שטח ענק והם עושים כאן אולם לחתונות. יאיר רביבו בוכה לי כי זה קרוב ללוד והם שומעים את הלהקות, אז הוא בוכה לי שלא נאשר להם, אבל אי אפשר. זה מתחם כמו ביג, מרכז קניות, אם אתה רוצה בית קפה, אתמול הייתי ב-22:00 עם חברים שלי בגולדה כאן. יש עוד מתחם גדול וזה הכול רמלה, לוד זה הווילות שם וזו ההפרדה בינינו לבין לוד. עושים הרחבה בכביש 40, עוד בתים, ינקו ויסדרו הכול. זה שטח חום של עיריית רמלה, אבל אין לי מה לעשות כאן חום ואני שוקל להפוך אותו למסחר באישור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה לעשות גם כאן מסחר? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> כן. הייתי שם פה מסחר, תראה כמה מסחר יש כאן וזה עובד אש. הבעלים של כל המסחר כאן, נחמיה קפלן, פנה אליי לעשות עוד מספר קומות ולהוסיף חניות, אנחנו במשא ומתן לגמור עם ההיתר ושיעשה כאן, זה מסחר גדול ויצא אדיר. נראה לכם את חוות השרתים של תעבורה, תראו איזה יופי. רואים אותו מכביש 40. מצד שמאל זה גן חק"ל ב'. זה בית ספר אל סביל, בית ספר לצרכים מיוחדים בגן חק"ל. מתחם מד וואן, שלוש קומות בתוך האדמה, מקום שעומד בפני נשק גרעיני וגם אם מתפוצצת פצצת אטום יהיה כאן חשמל והכול שבוע שלם. שלוש קומות, חצי מטר או 30 סנטימטר כל הקירות כאן. << דובר >> קריאה: << דובר >> מיכאל, גם הזה של מד"א, לא? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בנק הדם מצד שמאל, 50,000 מטר מרובע, אבל הם קיבלו פטור ממשרד הפנים. הלכתי לבית המשפט המחוזי בתל אביב ועצרתי את הפטור כי אין פטור למד"א, רק על תחנות הזנקה. יום למוחרת הייתי אצל שר הפנים בירושלים, עם מד"א עם היועצים המשפטיים שלהם, נדון בזה. 50,000 מטר. בירושלים יש להם 10,000 מטר, אבל ה-10,000 מטר שם זה עמדות הזנקה. אמרתי לו שעל עמדות הזנקה אני אתן לו 70% פטור, אבל לא על כל המשרדים וההדרכה ובנק הדם, מה פתאום? << דובר >> קריאה: << דובר >> יש שם אולם שלם. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מצד שני חברת מקורות, סגרנו המינהל ואני ביחד לפנות אותם מכאן כי עושים כאן הפרדה מפלסית הכי גדולה במדינה, 3 קומות 400 מיליון שקל, סוף-סוף זה אושר גם על ידי אגף התקציבים ולא בגלל שיש לי קשרים. הכול בגלל שהוכחתי שזה דבר חשוב, שלוש קומות, נסגור את הצומת הזו לארבע שנים, אבל היא תהיה סגורה בחלקים. כלומר, יעברו מצד אחד, נעקוף את הצומת, יהיה בלגן גדול. שימו לב שיש כאן מחסום שנפתח כל כמה דקות. לפני שנתיים מישהו עבר עם כיסא גלגלים והרכבת העיפה אותו והוא מת, העיפה אותו, שניים קטועי רגליים. סכנת חיים. אסור שיישאר מפגש ברזל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין שמי שאישר לך את התוכניות האלו זה משרד התחבורה הקודם? מירב מיכאלי, נכון? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ישראל כץ. היא אישרה את המעלות ברכבת, היא תותחית. כביש 44, מתחבר עם 40, 200, כל רמלה מוקפת. << דובר >> קריאה: << דובר >> כניסה חדשה? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> עושים מסילה נוספת. תראה כמה עובדים כאן ברכבת. אפילו המנכ"ל שואל אותי שאלות לפעמים, אנחנו - - ואנחנו עושים. חזרנו, מצד ימין נאות פרס, כאן פארק רמלה מה שציינתי, אנחנו נכנסים לרמלה, צומת הקרח, צומת מפורסמת מאוד. פעם ביבי אמר שכשהוא היה קצין צעיר בצבא לא היה את כביש אחד שעוקף את רמלה, כל מי שנוסע מירושלים או מתל-אביב לכיוון ירושלים להיפך, הכול דרך הרצל ורמלה. אז הוא מכיר טוב את מסעדת רוויה שהייתה כאן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני ראש העיר, מתי תפתח את הכבישים? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> שאלה טובה. אני אענה לך שגם צביקה ישמע. הפרויקט של מהיר לעיר, ישראל כץ בזמנו היה שר התחבורה ומירי רגב המשיכה אותו כמובן, 200 מיליון שקל השקעה, כל רחוב הרצל הופך להיות מהיר לעיר, אחת מתוך 17 רשויות, רת"ץ. זה אומר שבאמצע יהיו אוטובוסים ובצד ימין פרייבטים, ארבעה נתיבים. משנים את הכול. זה לוקח זמן בגלל שמטמינים את החשמל מתחת לאדמה. בחצי הראשון M3 ו-M4 שסיימנו אותם, העפתי עם קבלן כי הוא זלזל בנו, כמובן עם נתיבי איילון ביחד, הבאנו קבלן אחר והיום יש קבלן שעובד טוב יותר ועדיין זה פרויקט גדול. אני מעריך שתוך שנה הכול ייגמר עד צומת הקרח. כבישים, הרצל מותח את פניו ויהיה לאחד הרחובות הראשיים היפים במדינה. זה מסלול עם מסלול אופניים, מדרכות, תאורה חדשה עם לדים, אין עמודי חשמל הגועל נפש האלו, הכול מתחת לאדמה וזה לוקח זמן. קצת סבלנות, זה לא פשוט. דע לך שחבר שלי, ישראל גל, בקריית אונו הפסיד בחירות בגלל מהיר לעיר ואני שרדתי את מהיר לעיר. לא פשוט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על חשבון מה אתה עושה את ההרחבה? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> אם תסתכל, יש ארבעה נתיבים גם היום. הנתיב המרכזי היה פעם אי תנועה והורידו אותו, המדרכות האלו הן ארבעה-חמישה מטרים ונצמצם אותן לשלושה מטרים, עם מסלול אופניים. שוברים את הקיר של בית הכנסת בהסכמה של הוועד, עושים להם חדש עם הנגשה, נכנסים פנימה. הכול היה מדרגות ומרפסות ודחקנו אותן אחורה. תראה איזה מרחקים. החניות יהיו בצדדים ולא כאן, אז הכבישים מתרחבים. זה בית היסטורי ואנחנו לא נוגעים בו למרות שהחומה היא בפלישה אלינו, היא מעבר לקו הכחול, אבל אנחנו מסתדרים איתם. זו משפחה נוצרית, אנחנו משאירים אותו כדי לייפות את המקום ומשאירים גם את זה. כמובן נעשה קיר חדש. שני שליש מהעבודה כבר נעשתה, עד וייצמן. זה לא לעשות כביש ותו לא. כל הניקוז חדש, ביובים חדשים, חשמל. גם כאן המבנה היסטורי, היה פעם משרד הפנים ובית המשפט, אנחנו בונים בית מלון, שני מגדלים של שמונה קומות, 117 חדרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי זה אנחנו? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> מישהו פרטי. אבל אני החלטתי שרק בית מלון יהיה כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פרטי? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> פרטי ברור, אבל את התוכניות עושים איתו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא רשת? << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> לא רשת. מישהו פרטי, בחור נחמד, הוא - - רשתות. תהיה לו מלא עבודה כי אנחנו עשר דקות מהטרמינל, אין עיר בעולם שיש טרמינל עשר דקות מבית מלון. מלון אסף, בנו אותו כאן באסף הרופא יצחק שמיר, הרווחה אצלי צריכה חדרי מלון לפעמים אם יש אישה מוכה או משהו כזה לשני לילות ראשונים, או לדאוג למשפחה לשלושה לילות ראשונים אם הורסים בית, הוא סגור חצי שנה קדימה, 200 חדרים, חצי שנה קדימה סגור. הולכים לתל-אביב תיירים שמגיעים, ולכן תהיה להם כאן עבודה רבה. הדבר החשוב ביותר, יהיו כאן מאות קצינים מאלופי משנה וצפונה בבקו"ם החדש, שלישות, אכ"א ומז"י שישנים היום כפר המכביה ויישנו ברמלה כי הבקו"ם ברמלה. תהיה לו מלא עבודה. הוא רוצה לדבר איתם כדי להיות מסודר ואז הבנקים יתנו לו הלוואות כי יש לו הסדר, אז קבעתי לו פגישה עם רשות התעופה, הייתי סמנכ"ל שם, והוא מתקדם עם זה. יהיה כאן מבנה מדהים ביופיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איזה יופי. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> רמלה משנה את פניה. זו לא סיסמה. אנחנו הופכים את העיר לרעננה של השפלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק בלי הכטב"מים. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> בלי הכטב"מים. תודה רבה נהג. אנחנו מודים לדורון שוקרני, אתה תותח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מילים ברשותכם. מכובדיי, אנחנו מסיימים את הסיור. אני מניח שהתרשמתם מהשליטה של ראש העיר בעיר שלו. אני לא מופתע מזה, אבל מה שמצא חן בעיניי זה שבמקומות שהוא ראה שמשהו לא טופל מהדברים שהוא ביקש לטפל, הוא צילם ודאג שהמנכ"ל ידע. ככה צריך להתנהג ראש עיר. כל הכבוד, תודה. << דובר >> מיכאל וידל: << דובר >> ריגשת. תודה צביקה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>