פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
הוועדה לביטחון לאומי
26/11/2024

מושב שלישי



פרוטוקול מס' 302
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 9:30



סדר היום:
הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (סמכות חיפוש על אדם המנסה לחדור לבית הסוהר), התשפ"ד-2024 של חבר הכנסת צביקה פוגל


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר



מוזמנים: 
	תת גונדר עירן נהון
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	גונדר משנה כינרת צימרמן
	–
	עו"ד, משנה ליועץ המשפטי, מינהלי ופלילי, שירות בתי הסוהר, לביטחון לאומי

	גנ"מ ליאור לוי
	–
	רמ"ח מבצעים וחירום, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק אורי בוצומנסקי
	–
	קמ"ד אג"מ, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	רב כלאי יעל גולן
	–
	תכנון וכליאה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	הדס פירר אש
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	נירית להב
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שי גליק
	–
	מנכ"ל בצלמו





ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות


הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (סמכות חיפוש על אדם המנסה לחדור לבית הסוהר),
התשפ"ד-2024 של חבר הכנסת צביקה פוגל


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוקר טוב. השעה 09:30. התכנסנו כאן הבוקר לדיון על הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (סמכות חיפוש על אדם המנסה לחדור לבית הסוהר). אני לא אעבור על כל הצעת החוק אלא תכף נעשה את זה בצורה מסודרת אבל לפני כן כמו תמיד תזכורת.

היום ה-417 למלחמה שלמרות קולות הרקע שאנחנו שומעים בימים האחרונים על הסדרות, הסכמים, הפסקת אש וכל מיני דברים כאלה, נדמה לי שכולנו מבינים שהמלחמה לא מסתיימת. היא עדיין קיימת בזירות אחרות ועדיין חיילים שלנו וכוחות ביטחון אחרים נמצאים ומשקיעים מאמץ יוצא דופן וראוי להערכה בכל הגזרות האלה, גם ביהודה ושומרון ובוודאי בעזה אבל גם בזירות רחוקות יותר בהן יש לנו עניין כדי למנוע איום על מדינת ישראל. מצד אחד אנחנו יכולים לראות איזשהו שביב של אופטימיות בזה שיכול להיות שאנחנו באמת מצליחים להשיג הישגים שהם לא רק בשדה הקרב ומצד שני צריך לזכור שאנחנו מתמודדים עם אויב שלרגע לא הניח את האידיאולוגיה שלו בצד והוא רק עושה הפסקות מדי פעם.

אני לא אביע דעה על ההסכמים ועל הדברים האחרים. אני רוצה לומר תודה בשמי ושם כל הנוכחים שמשתתפים בזה, לכל אותם אנשים שמאפשרים לנו לשבת כאן ולקיים דיונים. זה החלק היותר חשוב.

הצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר היא הצעה שפיצלנו אותה בשבוע שעבר וביטלנו – לפחות כרגע לא ביטלנו - הורדנו מההצעה המקורית את סעיף 2 שמתייחס לתיקון חוק הגנת הפרטיות. נשארנו עם סעיף 1 שנדמה לי שהיו עליו הרבה מאוד הסכמות. יש כמה נקודות מחלוקת שאני מניח שתכף נדבר עליהן. מה שאני רוצה שנעשה כאן בדיון, גם כדי שהוא יהיה תמציתי, יעיל ומבחינתי גם קצר למרות שהזמן שמותר לנו כרגע הוא כמעט שעתיים, כך שכמה שתרצו – אני איתכם אבל אני רוצה שבאמת בסופו של דבר נקיים על זה הצבעה ונאשר את החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית במליאה. אם כן, בואו נהיה תכליתיים.

אני אתן ליועץ המשפטי לוועדה להבהיר את מה שהוא הכין כדי שנוכל לעשות את זה אבל רגע לפני אני רוצה להזכיר לכולנו למה התכנסנו כאן. בתי הסוהר הם סממן שלטון מובהק ואנחנו צריכים לראות שאנחנו שומרים על הסממן הזה ולא נותנים לאף אחד לא לאיים עליו ולא לפגוע בו. יש הרבה מאוד גורמים שיש להם עניין לחדור לתוך בתי הסוהר, לפגוע באנשי בתי הסוהר, להשתלט על בתי הסוהר, כל אחד בראיית עולמו הצרה. לפני כשבוע היה פה נציב שירות בתי הסוהר ושם לנו מול העיניים מראה שבה היה כתוב בציטוט מאוד מאוד מדויק של אותם אנשי טרור שתכננו ב-7 באוקטובר להגיע לבתי הסוהר, להשתלט על בית סוהר, לשחרר אסירים ביטחוניים, לקחת בני ערובה. רק תנסו לדמיין את זה. אני לא פוסל גם את הפעילות הפלילית שמתבצעת מסביב לבתי הסוהר שגם היא לא ירדה בהיקפה. האמצעים הטכנולוגיים הקיימים היום מאפשרים לאותם ארגוני פשיעה וראשי ארגוני פשיעה ליזום הרבה מאוד פעולות. התפקיד שלנו הוא לתת כלים ללוחמי הכליאה למנוע את זה. זאת מטרת החוק. אני חושב שהיא נכונה. אני רוצה שהיא תצא מכאן הטובה ביותר כדי שבאמת לוחמי הכליאה יוכלו להביא אותה לידי ביטוי. 

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אני מציע שאולי פשוט נקרא את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

קלעתי לדעתך. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

1. תיקון סעיף 95ב

בפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971, בסעיף 95ב –

(1) במקום כותרת השוליים יבוא "סמכויות עיכוב, מעצר וחיפוש בלא צו וסמכויות נלוות".

(2) בסעיף קטן (א), בסיפה, המילה "קטן" – תימחק.

(3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(1)	בלי לגרוע מהסמכויות המפורטות בסעיף קטן (א), בסביבתם הקרובה של בית הסוהר או של מתקני שירות בתי הסוהר שמחוץ לתחומי בית הסוהר, יהיו נתונים לסוהר, בעת מילוי תפקידו ולצורך מילויו תפקידו, הסמכויות שלהלן:

(1) לתת הוראה סבירה לכל אדם המונע מסוהר למלא את תפקידו באופן העלול לסכן את ביטחונם של בית הסוהר, של אסיר או של עובד שירות בתי הסוהר או לכל אדם שעומד למנוע מסוהר למלא את תפקידו כאמור, והכול לשם הפסקת המניעה.

(2) לשם שמירה על ביטחון בית הסוהר והשוהים בו – לדרוש מאדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המעידה על זהותו שהוא חייב בהחזקתה על פי כל דין.

(3) (א)	לערוך חיפוש על גופו של אדם או בכלי תחבורה הנמצא בסביבתם הקרובה של בית סוהר או של מתקני שירות בתי הסוהר שמחוץ לתחומי בית הסוהר, אם היה לסוהר חשד סביר כי האדם או כלי התחבורה עומד להיכנס לבית הסוהר או למתקן כאמור ללא רשות כדין, כי האדם או כלי התחבורה עומד להכניס לבית הסוהר חפץ אסור מסוכן, או כי האדם נושא שלא כדין או עומד לעשות שימוש שלא כדין בנשק.

(ב)	סירב אדם לחיפוש לפי פסקה זו רשאי סוהר לערוך את החיפוש על אף הסירוב, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך.

(ג)	על חיפוש לפי סיעף זה יחולו הוראות סעיף 3(ג) לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה-2005.
			
(4) לשם שמירה על ביטחון בית הסוהר והשוהים בו – לתפוס חפץ שהיה לו חשד סביר שנועד לשמש לכניסה שלא כדין לבית הסוהר, שהוא חפץ אסור מסוכן שאדם עמד להכניס לבית הסוהר או נשק שאדם נושא שלא כדין או שעומד לעשות בו שימוש שלא כדין, והתגלה אגב חיפוש לפי פסקה (3). חפץ שנתפס לפי פסקה זו יימסר בהקדם האפשרי למשטרת ישראל, ויחולו עליו הוראות הפרק הרביעי לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מוסח חדש), התשכ"ט-1969, בשינויים המחויבים.

(א2)	הסמכויות לפי סעיף קטן (א1) יהיו נתונים בעת ליווי אסיר מחוץ לבית הסוהר או בעת רדיפה אחרי אסיר נמלט, כלפי אדם שיש לו חשד סביר כי הוא עומד לסכן את האסיר, למלטו להעביר לו חפץ אסור מסוכן או לפגוע בסוהר".

אני אעצור כאן, אולי למישהו יש הערות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש לנו הסכמה. 

4) במקום סעיף קטן (ב) יבוא:

"(ב)	(1)	לסוהר הנמנה עם יחידת ההתערבות והליווי המרכזית או היחידה המיוחדת להשתלטות על אסירים של שירות בתי הסוהר שהשר הסמיכו לכך, יהיו נתונות הסמכויות האמורות בסעיף קטן (א), וכן יהיו נתונות לו הסמכויות האמורות בסעיף קטן (א1), בשינויים המחויבים, אם היה לו חשד סביר כי אותו אדם עומד לפגוע בעובד שירות בתי הסוהר או בבן משפחתו והכול בעת מילוי תפקידי אבטחה מחוץ לתחומי בית הסוהר לרבות אבטחה בעת ליווי כלי רכב, ולצורך מילוי לתפקיד זה. בסעיף קטן זה, "תפקידי אבטחה" – פעולות הדרושות לשם שמירה על ביטחונם של עובדי שירות בתי הסוהר ובני משפחותיהם וכן פעולות למניעת פגיעה בהם.

(2)	הפעלת סמכויות מחוץ לתחומי בית הסוהר לפי סעיף קטן זה תיעשה, ככל האפשר, בסביבתו הקרוב של האדם המאובטח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נדמה לי שגם עד כאן אין הערות. עד כאן הכול מוסכם.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

 לגבי (ב1) אני אקדים ואומר שהיה לנו שיח בעקבות הדיון הקודם. בסופו של דבר ניסחתי נוסח שלטעמי נותן מענה לדרישות של כולם. גם עליו יש מעט הערות. אני אקריא אותו ונתייחס.

(ב1)	(1)	סוהר לא יעשה שימוש בסמכויות לפי סעיף זה מחוץ לבית הסוהר אלא בעת מילוי תפקידו וכשהוא לובש מדי שירות בתי הסוהר, עונד תג זיהוי גלוי לעין הנושא את שמו ואת שם משפחתו, ונושא עימו תעודת מינוי המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו, אותה יציג על פי דרישה.

	(2)	חובת הזדהות לפי פסקה (1) לא תחול אם –

(1) מילויה עלול לסכל את ביצוע הסמכות.

(2) מילויה עלול לגרום לפגיה ביטחונו של הסוהר או של אדם אחר.

(3)	חלפו הנסיבות שמשנעו את מילוי החובה לפי סעיף קטן זה, יקיים הסוהר את ההוראה האמורה מוקדם ככל האפשר.
 
(4)	הוראות פסקה (1) לא יחולו על סוהר שמתקיים לגביו אחד מאלה:

	הוא משרת ביחידה שנקבע בפקודות השירות כי אין בה חובה ללבוש מדים או לענוד תג זיהוי כאמור באותה פסקה, מהטעמים המנויים בפסקה (2). פקודות השירות בעניין זה יתפרסמו באתר האינטרנט של שירות בתי הסוהר.

(1) הוא ממלא משימה שמתקיים לגביה אחד התנאים כאמור בפסקה (2) והנציב קבע כי בעת מילויה אין חובה ללבוש מדים או לענוד תג זיהוי כאמור בפסקה (1).

5) סוהר כאמור בפסקה (4) יעשה שימוש בסמכויותיו לפי סעיף זה רק לאחר שהזדהה בציון שמו והיו תו סוהר, וכן בהצגת תעודת המינוי שלו כאמור בפסקה (1). על הזדהות כאמור יחולו הוראות פסקאות (2) ו-(3).

6) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

"(ד)	בסעיף זה –

	"חפץ אסור מסוכן" – כהגדרתו בסעיף 52(ג).

"נשק" – כהגדרתו בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה-2005".


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אבקש לשמוע את ההתייחסות שלכם, של שירות בתי הסוהר, משרד לביטחון לאומי, לקטע שהקריא כרגע היועץ המשפטי.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

בוקר טוב. המשרד לביטחון לאומי. התקיים שיח ממושך ותודה על הנוסח שהועבר. יש לנו שתי סוגיות שכן נרצה להתייחס ביחס לנוסח המוצע. הדבר הראשון זה נושא של תג הזיהוי הגלוי לעין שדובר עליו גם בדיון הקודם, שמבחינת שירות בתי הסוהר יש היום שתי אופציות בהיבטים של תג הזיהוי, או שם ושם משפחה או שנושא מספר ומקום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

קציעות 465.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

נכון. בעצם מדובר בזיהוי חד ערכי, שירות בתי הסוהר יודע מי הגורם שנמצא מאחורי אותו תג זיהוי. כמו שציינתי גם בדיון הקודם, זה בעצם מצב שבו אנחנו יודעים שיש את החלופה הזאת והיא המצב הקיים היום בשירות בתי הסוהר ונעשה בה שימוש. אנחנו חושבים שצריך לתת לזה מענה כבר בנוסח הצעת החוק ולא להסתמך על חריג כשאנחנו יודעים שבעצם זה המצב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה ההצעה שלכם? 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

למחוק את המילים "הנושא את שמו ואת שם משפחתו". נמצאים כאן גם הגורמים המקצועיים בשירות בתי הסוהר שאם יש צורך הם יכולים גם להסביר את ההתנהלות עם תגי הזיהוי האלה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת אומרת, להוריד רק את המשפט הזה או את החלק הזה במשפט.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

 רק את החלק. כן יהיה תג זיהוי גלוי לעין, אבל מבלי להתייחס לשמו ולשם משפחתו. זה יהיה פתוח לשתי האופציות, או ששם ושם משפחה, או מספר שמזהה אותו בצורה חד ערכית. 

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

היועץ המשפטי לשירות בתי הסוהר. כמובן שלגבי תג זיהוי אין לנו שום מחלוקת. העניין הוא שם ושם משפחה וזאת מכמה סיבות. רק לפני שבוע, כמו שציין היושב-ראש, היה כאן נציב שירות בתי הסוהר ודיבר על האיומים האינהרנטיים במיוחד מהעולם הביטחוני בתקופה הזאת שמחייבת ענידת תג זיהוי שכולל רק את שם המתקן ואת המספר והדבר השני הוא האיומים שעולים מראשי ארגוני הפשיעה בגלל המדיניות החדשה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

באופן אישי הם אותי מפחידים יותר.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

נכון. לכן זו בקשתנו. אנחנו חייבים לציין כמובן שתג הזיהוי מזהה את הסוהרים באופן חד חד-ערכי. אנחנו יכולים כמובן להתחקות, לאחר מכן מי אותו אדם, ובסופו של דבר אנחנו גם נרשום בפקודות השירות שהכלל הוא תג שמי הכולל שם ושם משפחה אבל לאפשר גם את המצב הזה שבו רושמים תג מספר בשל אותם איומים. אביב נגעה בזה אבל אנחנו כבר לא בחריג אלא אפשר להגיד שאנחנו כמעט בכלל. כאשר כמעט מחצית מהאסירים הם אסירים ביטחוניים שהמסוכנות מהם כמובן אינהרנטית. הצורך הופך להיות דרמטי ולא כחריג אלא ככלל.

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

רמ"ח מבצעים וחירום של שירות בתי הסוהר. אני מסכים לכל מילה שאמר היועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר. כל יום יש לנו בסביבות ה-3-2 אירועים של איומים של אסירים וכמו שאתה אמרת, כבוד היושב-ראש, הם מהעולם הפלילי דווקא שמאיימים על סוהרים, על לוחמי כליאה, שהם יודעים היכן הם גרים, הם יודעים מי הם והכול בגלל הזיהוי הזה של התג השמי. כולם מכירים את כולם ויכולים להגיע לאותם אנשים. אני מסכים עם היועץ המשפטי שתג שמי או תג מספרי כמו שהיטבת לציין שיש לו זיהוי אצלנו במערכות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה להזכיר לכולנו שהיום כשאתה מסתובב עם תג שמי חשוף וגלוי, בחלק מהעולמות רק מנצלים את זה לעשות שיימינג אבל ארגוני הפשיעה לא מתעסקים בשיימינג. הם מתעסקים בעולם אחר ואותי זה מדאיג. נדמה לי מהיום הראשון שלי כאן כיושב-ראש הוועדה אני מביע את דאגתי לביטחונם של לוחמי הכליאה. הם עוסקים באחד המקצועות הכי קשים שיש. הם מחזיקים אחרי סורג ובריח את כלך מי שאנחנו לא רוצים לראות ברחובות. אני לא יכול להרשות לעצמי לסכן אותם. אני אולי כבר מביע כאן עמדה לגבי הבקשה שלכם אבל אני רוצה לשמוע את הגורמים הנוספים.

משרד המשפטים, בבקשה.

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

אני לא אתייחס למאפיינים של יחידות ספציפיות. כמובן שאנחנו מכירים בחשיבות ובצורך לאפשר לסוהרי שירות בתי הסוהר להסתובב בלי תג עם השם שלהם במקרים מסוימים ויחד עם זה אי אפשר להגדיר את זה ככלל. החריגים והמקרים שמצדיקים את זה באים לידי ביטוי בחריגים שהצענו וגם בנוסח שעידו הציע יש לזה מקום. אנחנו עדיין חושבים שחשוב להבהיר שהכלל הוא כן להיות עם תגיע זיהוי עם שם ובמקרים בהם יש הצדקה לזה, ולהבנתי כל המקרים שהוצעו כאן נכנסים בחריגים האלה, יהיה אפשר להשתמש בתגים שיש עליהם מספר שמזהה באופן חד ערכי את הסוהר. כמו שהיועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר הציג כאן, גם בפקודות הפנימיות שלהם ברור להם שזה צריך להיות הכלל. אנחנו חושבים שזה גם מה שצריך לבוא לידי ביטוי בחוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

את כל המקרים האלה אנחנו מכירים אבל אם אנחנו מסתכלים לצורך העניין על סוהרים שהם בליווי, לא רוב הסוהרים הם מארגוני פשיעה. יש אסירים מן השורה שנוסעים למשפט, תיק של גניבה, תיק של סחר בסמים.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

אני אומר בזהירות המתבקשת כדי לא לחשוף יותר מדי. אסירים ביטחוניים, הסוהרים שמטפלים בהם בכל האספקטים, בכל ההיבטים, הם לא עונדים תג שמי מלא ויש סיבות לכך. לא צריך לפרט כאן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

בכל האסירים הביטחוניים. יושב-ראש הוועדה יודע היטב את האיומים העכשוויים כתוצאה מהמדיניות של הנציב בעולם הפלילי. הנציב החליט שלא תהיה אפליה, לא תהיה הבחנה בין אסיר כזה או אחר רק בגלל שהוא ראש ארגון פשיעה. זה עורר לא מעט מוטיבציה מצד ראשי ארגוני פשיעה וחבריהם בחוץ ומבפנים לפגוע בסוהרים, לפגוע בלוחמי הכליאה ובמשפחותיהם באופן שמחייב לגישתנו, גם כייעוץ משפטי, לשמור על הסוהרים באופן כזה שהם יענדו את אותו תג ולא יזדהו באופן מלא. אני אזכיר עוד דבר שהנציב אמר כשהוא היה כאן שזה נוגע, לא נוגע. זה יגיע למקומות שאפילו בשרשרת חתימות לראשי ארגוני פשיעה או לאסירים דומיננטיים, שרשרת חתימות לגבי תנאי הכליאה שלהם, היה חשש של קצינים לחתום בשרשרת החתימות עד כדי כך שהנציב אמר שהוא חותם בסוף ומבחינתו זו ההחלטה שלו. מבחינתנו דרמטי לשמור עליהם באופן כזה שיהיה תג זיהוי ותג הזיהוי לא ייכתב באופן ברור בחקיקה ראשית, כולל שם ושם משפחה.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

כמו שהדס אמרה, מבלי להקל ראש באיומים ביחס לסוהרי שירות בתי הסוהר ולהתמודדויות המאוד מאוד קשות שהם נאלצים להתמודד איתן, אני מזכירה שהסעיף הזה שאנחנו דנים בו מדבר על הפעלת סמכויות מחוץ למתקני הכליאה ביחס לכלל הציבור ולא רק ביחס לסוהרים. הסיטואציות האלה הן סיטואציות שמצדיקות מחייבות הזדהות אף יותר מאשר בתוך מתקני הכליאה ששם בסופו של דבר מדובר במערכת סגורה. האזרח שנתקל בבעל סמכות שעומד לפניו וזה לא בעל סמכות שגרתי, זה לא שוטר שהוא רגיל לפגוש ושיודע שיש לו סמכות כלפיו, צריך לדעת מול מי הוא עומד. שוב, אנחנו לא כופרים בכך שיש מסיבות בהן צריך להיות פטור מתג מזהה מלא עם השם ושם המשפחה אבל אנחנו חושבים שכל הצרכים האלה של שירות בתי הסוהר נכנסים בתוך החריגים האלה. אני לא רוצה להתייחס לסיטואציה ספציפית ולמקרה ספציפי ואנחנו לא בוחנים אותם כאן לגופם אבל באופן כללי הסיטואציות שהם תיארו בפנינו נכנסות לחריגים והנוסח צריך להיות בעינינו ברור – זיהוי של בעל סמכות, אנחנו דורשים את זה משוטרים, אנחנו דורשים את זה מפקחים עירוניים, אנחנו דורשים את זה ממפקחים ממשלתיים, אנחנו דורשים את זה מהרבה גורמים שלטוניים אחרים שפועלים ביחס לציבור והם פועלים באופן מזוהה - שם ושם משפחה - גם כשהם מאוימים, גם כאשר יש עליהם איומים, אפשר לתת דוגמה, פרקליטים ותובעים שמגישים כתבי אישום נגד גורמים עברייניים בכירים וגם זוטרים. אנחנו מקבלים תלונות בעניין הזה. חותמים על כתבי האישום בשמותיהם המלאים ומקבלים את ההגנה המלאה שהם זקוקים לה. ההזדהות היא כלל הכרחי. 

אנחנו מבקשים שיהיה כתוב שם ושם משפחה. יש חריגים והצרכים של שירות בתי הסוהר יכולים לקבל מענה במסגרת החריגים. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >> 

מנכ"ל בצלמו. הסעיף הזה מחייב שני תנאים - תנאי ראשון הוא תג זיהוי ותנאי שני, גם תעודת מינוי. ככל שבאמת הוא יהיה רק עם מספר, מה עם תעודת המינוי? הרי השם שלו מופיע בה. לא סתם זה מחייב את שני התנאים האלה כי במפגש בין בעל סמכות, ויש הרבה סרטונים שרואים מישהו אומר לשוטר - או אפילו לפקח של חברת אגד - מי שמכיר את הסיפורים, נותנים דוח ומכים תביא לי תעודה שלך והוא לא מסכים לתת את התעודה. כשהוא לא נותן את התעודה הוא מחזיק את הכוח בידיים שלו כדי למנוע מאדם להתלונן נגדו. 

לגבי שיימינג. חלק מהסוהרים, לפחות אלה שמדברים עליהם כאן, הם בפנים גלויות. אפשר לעשות שיימינג עם פנים גלויות גם בלי השם. אני כן מבין שחייבים לכסות את הפנים ויש גם יחידות רעולות פנים, ואז אני לא יודע אם הן צריכות אם הן צריכות להביא תעודה או לא, אבל צריך לשים לב לנקודה שבעצם יש כאן שני תנאים מחייבים ולא רק תג ושם אלא גם תעודה. לא התייחסו לזה. כל הזמן מדברים תשים את המספר אבל לא אמרו למחוק את השם מהתעודה. צריך לשים לב שלא משתמשים בזה לרעה כי תג אפשר להחליף אבל תעדוה אי אפשר להחליף. תגים אפשר להעביר ויש סרטון מפורסם, מי שמכיר, בפינוי מאחז, שם אמר מפקד המחוז שלא צריכים לשים תגים ואם שואלים אתכם איך קוראים לכם, תגידו את השם שלי. זה סרטון מפורסם. הוא אחר כך ננזף. ברגע שאתה שם תג עם מספר, קל להחליף. אגב, אפשר גם לזייף מספרים לעומת שם ותעודות שיותר קשה לזייף. תגים של מספרים, כל אחד יכול ללכת למחרטה ולכתוב מספר 452 וקציעות וגם אנשי פשע יוכלו להשתמש בזה. גם זאת נקודה שצריך לשים לב אליה. 

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

אני חייב להגיב בעניין הזה. קודם כל, אם אתה הולך לעניין של הזיוף, אפשר לזייף הכול. עוד מעט יזייפו גם אנשים. לא לשם הלכנו. אני רוצה לתאר לוועדה מקרה שבו צוות מגיע לבית חולים. אנחנו לצערי במהלך השנים ראינו לא אחת שחברי ארגוני פשיעה ממתינים לנו במקומות האלה. אם אנחנו נגיע עם שם מזוהה, אני לא מדבר על הבן אדם שאני מפעיל כלפיו את הסמכות. מי שאני מפעיל כלפיו את הסמכות, כמובן אני מזדהה כמו ששוטר מזדהה. אני יודע לזהות את עצמי עם תעודת מנוי שאני הולך איתה אבל כלפי האדם שאני מפעיל כלפיו את הסמכות הזאת. אנחנו בוועדה הזאת, בסעיף הזה, מדברים על כך שאנשים ממתינים לנו בנקודות שאליהם אנחנו מגיעים ושם מזהים אותנו. אני אומר לכם שזה קורה כל הזמן. הם מסתכלים עלינו, הם מזהים אותנו, הם מעבירים אחר כך מסרים בצורה כזאת או אחרת, הם יודעים מי אנחנו. לתג המספרי יש שם. הוא נמצא במערכות. שוב, לגבי הזיופים, אפשר לעשות הכול. אנחנו מדברים על כך שאנחנו לא מסרבים להזדהות, כמובן שנזדהה כלפי האדם שאנחנו מפעילים כלפיו את הסמכות ולא אנשים שעומדים בהיקף שלו שלמעשה מיד אחר כך פוגע בנו. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

הנקודה הבאה שמבחינתנו יש איזשהו פער זה הנושא של החרגת יחידות והפרסום של היחידות באתר האינטרנט של שירות בתי הסוהר. מבחינת שירות בתי הסוהר יש כאן איזשהו פער שעלה על היכולת לפרס את כל היחידות בדגש על יחידות מסווגות. היועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר ירחיב בנושא הזה.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

בעקרון העניין הוא מאוד פשוט. ברגע שאנחנו רושמים שהיחידות שלמעשה יהיו סמויות יירשמו ויהיו מפורסמות באינטרנט בדרך ספציפית – אנחנו בעצם מרימים את הכסות מעל אותו סיווג על אותה יחידה סמויה. יש דרך לכתוב בפקודות השירות, גם לא צריך להוסיף שיפורסמו באתר האינטרנט של שירות בתי הסוהר. יש לנו דרך לפרסם בפקודות. פקודות ספציפיות אנחנו גם יודעים איך לחסות אותן. כמובן שאת היחידות הרלוונטיות אנחנו נרשום, המשימות כשלעצמן הן משימות שלא נוכל באופן מאוד ספציפי לכתוב, חלק כן וחלק לא, ולכן העניין של הפרסום באינטרנט מפריע. אני חוזר ואומר שיש לנו עוד דרך ופקודות השירות לפרסם את זה ואנחנו עושים את זה באופן קבוע ובאופן שוטף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה להבין מה באמת הבעיה. איזו יחידה היום לא מוכרת במדינת ישראל? גם בשירות בתי הסוהר, גם בצה"ל, גם במקומות אחרים? מה אנחנו מנסים להסתיר כאן?


 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

תאמין לי שאם יש משהו שאנחנו לא מכירים, קהל היעד מכיר את השמות האלה. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

משנה ליועץ המשפטי, שירות בתי הסוהר. קודם כל מבחינה משפטית, אפילו מבחינת ההסדר יש לנו סעיף שהוא לא רחוק מבחינה כרונולוגית בחוק, סעיף 80, וסעיף 80 אומר שהנציב יפרסם את פקודות השירות בדרך הוא יבחר. אנחנו כאן עושים סעיף נוסף שמדייק רק את זה לפרסם באינטרנט ואפילו יכול להתפרש כהסדר שלילי. זאת אומרת, אחר כך יבואו ויגידו שמבחינתנו אתם לא צריכים את השאר לפרסם באינטרנט. יש לנו כלים, אנחנו עובדים לפי הכללים של הפרסום, כללי הפרסום שלנו שאובים מחוק חופש המידע, מה שאנחנו יכולים או מה שאנחנו מחויבים לפרסם – אנחנו מפרסמים, ומה שיש לנו החרגות – אנחנו מחריגים. אנחנו לא חושבים שיש כאן איזושהי סיבה לקבוע הסדר ספציפי. ההסדר הזה יפורסם כמו ששאר הדברים מפורסמים ביחס לאותן החרגות. ההחרגות האלה של חופש המידע, יש החרגות שחלות על שירות בתי הסוהר. אם אחד מהנהלים או אחד מהכללים האלה נופל להחרגות האלה, הוא לא יפורסם בדרך הזו אלא יפורסם בדרך אחרת ואם לא, הוא יפורסם כמו שאנחנו מפרסמים 90 אחוזים מהדברים שלנו. כבר בבסיס אני לא חושבת שנכון להכניס כאן איזושהי הוראה מיוחדת לעניין הסעיף הזה. הוא לא מיוחד ביחס להרבה מאוד פקודות ונהלים שיש לנו, שהם נובעים מהכללים שקיימים בפקודת בתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הצטרפו אלינו לוחמי דבור של חיל הים. אנחנו מברכים אתכם. פספסתם את דברי הפתיחה שלנו בהם הודינו לכם על העבודה היוצאת דופן שאתם מבצעים ביום יום ומאפשרים לנו לקיים כאן את הדיונים. אנחנו נמצאים בעיצומו של דיון על סמכויותיו של לוחם כליאה, מה שנהוג לקרוא סוהר, מחוץ לכותלי בית הסוהר כשהוא מזהה איזשהו איום שיכול להשפיע על בית הסוהר או על לוחמי הכליאה או על האסירים שנמצאים שם. אנחנו נמצאים באמצע הטיעון להצעת החוק הזאת ואם היא תעבור כאן אצלנו, היא תגיע למליאה לקריאה שנייה ושלישית ותירשם בספר החוקים של מדינת ישראל. 

זאת הקדמה קצרה כדי שתבינו היכן אתם יושבים. אם למישהו מכם יש איזשהו רעיון חכם איך להוביל את זה, תרימו יד ואולי גם אתם תיכנסו לספר החוקים של מדינת ישראל. ברוכים הבאים. אני שמח שאתם כאן. תודה לכם על הכול.

מכובדיי, נמשיך בדיון.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

סעיף 80(ב), אני מקווה שבשלב זה או אחר אנחנו נשים אותו ל-121 אבל עוד לא עשינו את זה.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

בפועל אנחנו מפרסמים כי שוב, הוא לא זה שקובע את החובות שלנו מעבר לזה מה שקובע את החובות זה חוק חופש המידע ואנחנו כפופים לחוק חופש המידע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת אומרת שתאם מציעים להוריד את הסעיף לגמרי?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

לדעתי כן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא לגמרי. את הפרסום.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

את הפרסום באינטרנט בלבד. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

רק את הפרסום. לא את הסעיף. זה לא מופיע ביחס לשום הוראה אחרת בפקודת בתי הסוהר מלבד ההוראה הכללית שאומרת שהנציב מחויב לפרסם את הוראות השירות.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

זאת אומרת, מנגנון כבר קיים והוא כבר מבוצע מזה שנים. להחריג דווקא את הסעיפים האלה ולרשום במיוחד ברחל בתך הקטנה שאלה יפורסמו באינטרנט, יש לזה גם השלכות משפטיות לגבי שאר הפקודות והנהלים ואנחנו לא מוצאים צורך כי עד עכשיו זה עובד ועובד טוב. אם מגישים בקשות לפי חופש מידע, אין בעיה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אני רוצה שהדבר הזה יהיה ידוע ומפורסם באופן שוטף.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

הדברים יהיו מפורסמים בהתאם לסעיף 80. 

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

זה מה שאנחנו עושים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

האם כלל הפקודות והנהלים מפורסמים באתר האינטרנט?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

אפשר לאתר אותם?

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

כן. אפשר לעשות ב-גוגל ולמצוא את הפקודות ואת הנהלים.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

מה שלא מפורסם, עובר ועדה ומוחלט האם יש הצדקה לא לפרסם. כלומר, נקודת המוצא - שוב, בהתאם לחוק - שאנחנו חייבים לפרסם הכול למעט מה שמוחרג על פי חוג. נהלים של המודיעין.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

כלומר, החוק, את מתכוונת לחוק חופש המידע.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

הכללים להחריג מחובת הפרסום הם הכללים של חוק חופש המידע.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

נכון. לכן אנחנו גם מפרסמים את רוב רובם של הנהלים והפקודות. מה שלא מפורסם זה מה שעבר סוג של ועדה פנימית והייתה הצדקה על פי חוק לא לפרסם. 

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

בעצם ההצעה שלכם היא שגם לגבי יחידות וגם לגבי משימות יהיה כתוב רק שזה ייקבע בפקודות השירות.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

ולא יהיה כתוב שזה יפורסם.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

את המשימות יקבע הנציב.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אלה דברים שהנציב קובע. 

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

ונהלים?

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

בדרך שהוא קובע. יש לא מעט דברים שהנציב נדרש לקבוע. יש גם את זה היום גם בפקודת בתי הסוהר, הנציג יכול לקבוע הוראות כאלה ואחרות.

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

מבחינתכם זה גם משהו שהוא יפורסם בכפוף לחריגים שבהוראות חוק חופש המידע?

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

לגבי משימה, היא יכולה להיות אד-הוקית והרבה יותר מורכב לפרסם גם בנוהל כי זה לא קבוע. זו יכולה להיות משימה נקודתית לגבי אירוע ספציפי, העברה של ראש ארגון פשיעה ממקום למקום ביום ספציפי, בגלל איום ספציפי. להכניס את זה עכשיו לפקודות השרות, זה אירוע אחר.


 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

מאותה סיבה שגם הדינמיקה בנקודתיות שזה יכול לקרות הוא באמת הצורך המיידי, אמרנו שלא נכון מבחינתנו שיהיה בפקודות השירות ואמרנו שזה יהיה משהו שהוא יותר גמיש ומאפשר לנציב להתנהל.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

לנהל את הארגון. 

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

אבל נהלים יכולים לקבוע עקרונות לפעילות הזאת של הנציב. למשל, העברה של אישיות מאוימת בהתאם לאיומים ספציפיים ולהתוות שם את שיקול הדעת. מה הבעיה לקבוע את זה בנהלים?

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

אני לא מכיר ארגון במדינה שמפרסם את פקודות המבצע שלו או את המשימות שלו. כשאנחנו מדברים על משימות, אלה המבצעים האלה. כשאתה צריך להעביר מישהו, אתה צריך להוציא מישהו לבדיקה, זה מבצע. 

אני כן חושב שהכול מוגדר באותם נהלים מלכתחילה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה לשאול אותך אחרת. האם הנושא של ליווי או כל מיני פעולות כאלה, מופיעות במשימות של שירות בתי הסוהר, בפקודת בתי הסוהר? המשימה מופיעה כמשימה כללית.

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אנחנו לא רוצים שתכתוב ליוויו של אל קפונה לבית הסוהר. אנחנו רוצים שתכתוב ליוויו של ראש ארגון פשיעה.

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

לנו יש את זה בנהלים וזה בדיוק העניין שחלקם הגדול של הנהלים נמצאים וכמו שאמרה כינרת, עושים גוגל ומבקשים את הנוהל. לפעמים כשאני נמצא בבית ואין לי גישה למערכות, אני עושה את זה כך כדי לדייק איזה משהו בעניין הזה. 

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

אני לא רוצה שיהיה כתוב. אני מנסה לחשוב על הסיטואציה. אני לא רוצה שיהיה כתוב משהו בסגנון שחלק מהכוח יהיה סמוי וחלק מהכוח לא יהיה סמוי בהעברה של ראש ארגון פשיעה לבית חולים וזה יהיה חשוף לציבור ואז באמת יהיה אירוע שאנשים אפילו מן היישוב רואים דבר כזה ומבינים שיש כאן ראש ארגון פשיעה ואז מתחילים לשרשר את זה הלאה. יש כאן סיכון. כאן צריך לאפשר לנציב לנהל את הארגון על פי האיומים הקיימים, העכשוויים והכול לאותה שעה. לגבי המשימות, אנחנו רואים עם זה בעיה לפרסם בפקודות השירות. לגבי היחידות, לא. להפך. 

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

אני רוצה שנעשה הבחנה בין השאלה האם זה כתוב בנהלים לבין השאלה האם הנהלים מפורסמים. אני מבינה שאין לכם התנגדות שזה ייכתב בנהלים וההתנגדות שלכם היא לעניין הפרסום.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

אנחנו מדברים על המשימות?

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

אין לי בעיה שזה יהיה כתוב בנהלים אבלן כמו שעירן אמר, זה הרבה פעמים יותר הנחיה אד-הוקית. אי אפשר להכניס את הכול לתוך נוהל. הנוהל לא יכול לצפות את כל המצבים בהם הנציב או ראש אג"ם או לא משנה מי נותן הנחיה מיידית ואומר שעכשיו למשימה הזאת אני מנחה לעשות כך. בגדול הדברים אצלנו גם כך מעוגנים. אני חושבת שאנחנו אחד הארגונים עם הכי הרבה פקודות והכי הרבה נהלים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שגם מפורסמים.

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

שגם מפורסמים אבל לגבי משימות זה יותר מורכב. אול הכללים לקביעת המשימות ייקבעו בנהלים אבל משימה-משימה, זה יהיה יותר מורכב לקבוע בנוהל.

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

אני מבינה. האם אפשר מבחינתכם בפסקה (ב) להוסיף את המילה "בנהלים"? הנציב קבע בנהלים כי בעת מילויה. 


 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

לא. ביחס למשימות לא. מה שכינרת אמרה, אולי אפשר לייצר איזשהו משהו ביחס לכללים לקביעת המשימות.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אולי לפי עקרונות שהנציב קבע בנהלים.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אני מצטערת. אי אפשר.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

לאחרונה היה לנו אירוע שהיינו צריכים לקחת לבית חולים אסיר מאוד מאוד מסוכן עם איומים מאוד מאוד רציניים לגבי הימלטותו, סיוע מבחוץ, החדרות סמים וכהנה וכהנה וזה היה מאוד מאוד מורכב, אפילו להגיד איכשהו איזה בית חולים זה יהיה, באיזה תאריך יהיה הליך הרפואי. יש כאן המון דברים שאם אנחנו מתחילים לרשום איזשהם כללי אצבע לאירוע שיכול להיות מבצעי, מתגלגל, חמור, מסכן ציבור. אני לא יודע אם אפשר להחיל את הכול. לפעמים המציאות עולה על כל דמיון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הכוונה היא לא להחיל את הכול אלא להיפך. הכוונה לנסות לתת איזשהו מבנה כללי שאפשר כן להכניס אותו בלי לרדת לפירוט, בלי לגעת במשימה, בלי לחשוף מידע בידיים של מי שלא צריך להיות שם.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

צריך להבין שבמקרה כזה הכללים יהיו צריכים להיות מאוד מאוד גמישים שיופיע איזשהו סעיף סל שאומר שאותן משימות אד-הוקיות, אותן משימות שהן ברמת ביטחון כזו גבוהה, הן כמובן - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם כמובן גם להוסיף את זה לכללים הקיימים היום. לא צריך לתת לזה פרק ספציפי אלא אפשר לציין את זה במקומות האחרים. אני חושב שזה יהיה מקובל גם על משרד המשפטים.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

זה כמובן ללא פרסום.

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

כן. אני אזכיר גם שיש את החריגים של סעיף (ב) בסוף. הם חלים לגבי דברים אד-הוקיים. בקריאה שלכם זאת הייתה האמירה הראשונית. בכל מקרה יהיה לכם את החריג הזה במקרים אד-הוקיים אז מתעורר צורך דחוף. הנהלים האלה יהיו כפופים לחוק חופש המידע ואז אין צורך לציין במפורש שזה יתפרסם באתר האינטרנט.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני חושב שזאת פשרה שאתם יכולים לחיות איתה.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עוד משהו שאנחנו לא מסכימים עליו או שיש לנו הערות עליו ?

 << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> 

הערה נוספת לגבי פסקה (א). כרגע הנוסח הוא "משרת ביחידה שנקבע בפקודות השירות כי אין בה חובה ללבוש מדים או לענוד תג זיהוי כאמור באותה פסקה". אני מניחה שאנחנו מסכימים על זה אבל כן חשוב לי להגיד לפרוטוקול שכאשר מדובר על פטור מענידת תג זיהוי, אנחנו לא מתכוונים למצבים בהם יש חובת לבישת מדים ולא יענדו בכלל תג זיהוי. כלומר, חשוב לנו שבמקרה שבו סוהר לובש מדים, תהיה אפשרות להגיע אליו ואם הוא עושה משהו, תהיה אפשרות לזהות אותו .

 << אורח >> כינרת צימרמן: << אורח >> 

זה ברור.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

זאת אומרת, יהיה תג זיהוי.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

זה מתייחס גם לפסקה (ב), גם שם יש את אותו תג.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

אין מצב שהוא יהיה רק עם מדים אבל בלי תג זיהוי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר גמור נראה לי שזה אפשרי. היועץ המשפטי, הערות?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

לא. רק אם אפשר לגבי אותן פקודות שאתם תחליטו לא לפרסם, אם תוכלו להביא אותן לידיעת הוועדה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כדי שאנחנו נוכל לעבור עליהן.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

בהחלט. 

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

עידו, אם אתה יכול להציע את הנוסח לתיקון של פסקה (ב). סעיף (4)(ב).

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

בסעיף קטן (ב). "הוא ממלא משימה שמתקיים לגביה אחד התנאים כאמור בפסקה (2)" - - -

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אפשר להשאיר את זה ולהוסיף בסוף כללים לעניין המשימות. 

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

אי אפשר לכתוב "והנציב קבע בנהלים כי בעת מילוייה".

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

לא. אז מתייחסת לזה משימה. מה שנקבע בנהלים, אלה העקרונות. הכללים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אולי מסוג שהנציג קבע בנהלים.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הוא ממלא משימה שמתקיימת לגבי אחד מן התנאים כאמור בפסקה (2) והיא מסוג המשימות שנציב קבע לגביה.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

קבע לגביה בנהלים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

קבע לגביה בנהלים. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

צריך לראות את הנוסח לגבי הנהלים, מה יש בנוסח בפקודת בתי הסוהר. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

זה כבר עניין לאחר כך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני סומך עליכם שתפתרו את ענייני הנוסח.

התייחסויות נוספות? אם כך, אני יכול לסכם את הצעת החוק הזאת?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

יש לנו עוד סעיף שלא קראנו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, חובת ההזדהות.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אם אפשר לחזור אחורה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

כן. מה החלטנו לגבי סעיף קטן (א)?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

שם ושם משפחה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

פרסום של פקודות שירות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מוריד את שמו ושם משפחתו. אני תכף אסביר מדוע. אני מוריד את זה. אני חושב שזה לא נכון.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

רק על הנושא של פרסום פקודות השירות של היחידות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הורדנו. 

הסעיף האחרון שלא עברנו עליו, סעיף (5).


 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 


(5)	אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

"(ד)	בסעיף זה –

	"חפץ אסור מסוכן" – כהגדרתו בסעיף 52(ג).

"נשק" – כהגדרתו בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה-2005".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש למישהו הערות לסעיף? אין. אם כך, סיימנו את ההקראה ואנחנו יכולים ללכת לסיכום. אני רוצה שוב לדבר אליכם חיילינו היקרים. ראיתם עכשיו דוגמה איך מתנהלת הכנסת, הרשות המחוקקת. כך היא עובדת. מביאים הצעת חוק, דנים בהצעה, מנסים למצוא את הדרך הטובה ביותר כדי לאפשר לגופים או לאזרחים במדינה או לבצע את משימתם או ליהנות מהחופש או החופשים השונים שמדינה מרשה לאזרחיה או מקנה לאזרחיה. אני מציע לכל אחד מכם שרוצה להיות בעתיד חבר כנסת לכו על זה, זה חשוב. אם אתם גם יכולים להיות יושבי-ראש ועדה, אני עוד יותר מציע לכם. זה אחלה תפקיד.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

רציתי לוודא שאנחנו סוגרים את פסקה (11) לעניין השם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

פסקה (1) לא תכלול את המילים "הנושא את שמו ואת שם משפחתו".

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

אבל אני רק מבהירה כאן שהכלל כן צריך להיות שהוא נושא את שמו ואת שם משפחתו למרות שזה לא יהיה כתוב במפורש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני חושב שזה ברור לכולם. הדבר הזה יורד בסעיף הזה, בהתנהלות הספציפית בדבר הזה אל מול האיומים האלה, אל מול הדבר הזה.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

כלומר, רק בכפוף לחריגים שבפסקה (2).

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בדיוק כפי שזה מופיע כאן בהגדרה.

 << אורח >> נירית להב: << אורח >> 

חשוב לי להגיד באופן כללי שאנחנו כאן הגדרנו את חובת ההזדהות ביחס להפעלת סמכויות מחוץ למתקני בתי הסוהר כי זה הסעיף שאנחנו תיקנו. צריך להגיד שחובת ההזדהות ועקרונות ההזדהות חלים על שירות בתי הסוהר בכלל הפעילויות שלהם גם בתוך מתקני הכליאה וגם ביחס לאסירים באופן כללי ואלו אותם עקרונות. כלומר, הכלל הוא שיש חובת הזדהות עם מדים, עם שם מלא בכפוף לחריגים שהמילוי עלול לסכל את ביצוע הסמכות או עלולה להיות פגיעה בביטחונו של הסוהר או של אדם אחר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערתך חשובה וטוב שהיא נאמרה.

מכובדיי, לוחמי הכליאה הם אנשים שפוגשים את האיום יום יום. אין דומה מצבם לארגונים אחרים שעוסקים בתחומי ביטחון. זה תחום ייחודי. לוחם הכליאה חוזר הביתה, למוחרת בבוקר חוזר לעבודתו ופוגש את אותם אנשים בדיוק שאתמול הוא ליווה אותם או אתמול הוא כלא אותם או כל פעולה אחרת. לכן אני חושב שבתג הזה, אני ראיתי הפרדה בין הצורך למי שרוצה להתלונן, שיוכל לקבל בסופו של דבר את הפרטים על אותו אחד אבל מי שרוצה לפגוע, אני רוצה להקשות עליו עד כמה שאפשר. אני מזכיר לכם שללוחמי הכליאה יש גם משפחה וברגע שהשם שלך נחשף, אתה כבר יודע גם איפה הוא גר, אתה גם יודע מי בני משפחתו, אני לא רוצה לתת בקלות כלים למי שמסוגל לאיים עליהם. 

לכן אני חושב שהיה נכון להוריד את הנושא הזה. הפרסום של היחידות והמשימות באינטרנט, כנ"ל. אני לא רוצה לתת כלים לאף אחד לדעת מה הנוהל או מה המשימה או איך זה מתבצע. ההערה שהערתם, אני חושב שהיא נכונה ולכן הגענו לפשרה הנכונה שיכולנו להגיע אליה.

אני מבקש בסופו של דבר, כמו שהעיר כאן היועץ המשפטי, להביא לוועדה את אותם נהלים או משימות או כל דבר אחר שהורדנו מהפרסום כדי שנוכל לראות את זה כאן.

אנחנו נצביע על ההסתייגויות שהוגשו על ידי יש עתיד.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

על ידי יש עתיד, המחנה הממלכתי והעבודה. אני יודע ש-יש עתיד והעבודה דיברו איתך על כך שזה עולה למליאה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן. לא דיברו איתי. כתבו לי. בסדר. הם למדו שיטה. הם לא מדברים בימים אלה. אין בעיה. אני מקבל את זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגויות? אין. מי נגד? 1. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההסתייגויות לא התקבלו.

כן, ידידיי מהכיסאות האחוריים, לפעמים בדמוקרטיה גם אחד זה רוב וכאן אתם רואים את זה בא לידי ביטוי.

מי בעד אישור הצעת החוק והעברתו למליאה לקריאה שנייה ושלישית? 1. מי נגד? אין. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הצעת החוק התקבלה ותועבר למליאה לקריאה שנייה ושלישית, שם גם יוצגו ההסתייגויות.

תודה רבה לכולכם. אני חושב שעשינו עוד צעד חשוב בכלים שאנחנו נותנים ללוחמי הכליאה להמשיך להגן עלינו. תודה. תודה היועץ המשפטי, תודה לוועדה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:18. << סיום >>