פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



55
ועדת הכלכלה
26/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 516
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 14:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון - הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ג-2023, של ח"כ יוסף טייב << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
מישל בוסקילה
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
שלי טל מירון
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
יוסף טייב


מוזמנים: 
	צבי הווארד פולינר
	–
	ראש אשכול קניין רוחני, משרד המשפטים

	איילת פלדמן
	–
	משרד המשפטים

	הודיה גחלי שוורץ
	–
	רפרנט, משרד המשפטים

	אוריה בן דוד
	–
	מתמחה, משרד המשפטים

	רונית אפללו
	–
	מינהל תרבות, משרד התרבות והספורט

	יובל אוליבסטון
	–
	מנהל אגף לפיתוח פדגוגי וסגן יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך

	אביגדור דנן
	–
	סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד החינוך

	עומר אפוטקר
	–
	יועמ"ש גל"צ - פצ"ר, משרד הביטחון

	תמר מירסקי
	–
	משרד הכלכלה והתעשייה

	גדי אלבז
	–
	עו"ד, הנהלת בתי משפט

	אלירן פרץ
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	מוריאל אורדן
	–
	מפקחת על הכתוביות לכבדי שמיעה ברשות השידור, הוועד הארצי של עובדי ענף הכתוביות

	רבקה שויקי
	–
	ראש תחום זכויות יוצרים, הספרייה הלאומית

	טובי הריס
	–
	סגנית מנהל מחלקת שווקים, רשות התחרות

	דורית בלר דה בר
	–
	יועצת לקניין רוחני, "כאן" - תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	ראש אגף רגולציה ופרויקטים, "כאן" - תאגיד השידור הישראלי

	מרסיה צוגמן
	–
	יועצת משפטית, "כאן" - תאגיד השידור הישראלי

	טוני גרינמן
	–
	יועץ במרכז השלטון המקומי

	מירה סלומון
	–
	מרכז השלטון המקומי

	ערן אוחנה
	–
	סמנכ"ל יוצרים, אקו"ם

	אורלי פרוינד - מיה
	–
	יועמ"ש אקו"ם

	אלונה מילר
	–
	עו"ד לשכה משפטית, אקו"ם

	אנה מיודובניק
	–
	יועצת מדיניות, אקו"ם

	איל פרייס
	–
	יועץ משפטי, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות

	ניר קפלן
	–
	התאחדות המלונות בישראל

	אבירם אלון
	–
	מנכ"ל, התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

	שאולי אמירה
	–
	בעל אולם, התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

	רונן סלומון
	–
	מנכ"ל, התאחדות המלאכה והתעשייה

	ברוך שניר
	–
	סמנכ"ל כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה

	אבי בן הלל אבנון
	–
	מנכל שח"ם - איגוד שחקני המסך, ארגוני יוצרים ומבצעים

	ברק בר שלום
	–
	עו"ד אשלמ, ארגוני יוצרים ומבצעים

	אורי רשטיק
	–
	מנכ"ל "אשכולות", ארגוני יוצרים ומבצעים

	ליהיא שפי
	–
	מנהלת לשכה, "אשכולות", ארגוני יוצרים ומבצעים

	אדיר וישניה
	–
	מנכ"ל "עילם", ארגוני יוצרים ומבצעים

	מישל קיינס
	–
	עו"ד, ספוטיפיי

	תמיר אפורי
	–
	עורך דין, MPA





יועצת משפטית: 
נעמה דניאל
דור כפיר - מתמחה

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון - הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ג-2023, פ/3177/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה בנושא: "הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון – הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת יוסף טייב, יונתן מישרקי וצגה מלקו. אז קודם כל, על מנת שנוכל להתקדם יותר מהר, יש דברים שנעביר בשנייה ושלישית, נציין איזה ונתקדם כדי להעביר בקריאה ראשונה.

יש שני דברים שאני מפנה את תשומת לב הייעוץ המשפטי ואת תשומת לב הוועדה: ראשית, אני רוצה להקים קרן בחוק, קרן ממשלתית של 10 מיליון שקלים בשנה לסיוע למבצעים, לכל היוצרים לדעתי. זו תהיה קרן של כל הדברים. אני לא יודע אם מתקציב המדינה, תקציב המשרד, מצידי שיהיה תקצבי מיוחד אבל זה יהיה בחוק.

אני רוצה להדגיש שדיברתי עם השר, אז נדמה לי שבשנה שעברה - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עם איזה שר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שר התרבות. בשנה שעברה הייתה חלוקה של קרוב לשלושה מיליון, שהשנה אין את הכסף הזה וצריך לגייס. לקרן הזאת יצורפו הכספים הלא-ממומשים מה שנקרא וזו תהיה תוספת ל-10 מיליון שקלים האלה. צריך להקים את זה בחוק, להקים את הוועדה, איך ממנים אותה וכל הדברים האלה. ננצל את ההזדמנות של החוק הזה כדי לעשות את זה. כמו שאמרתי, ראיתי את התשלומים שמעבירים – אלה לא תשלומים גדולים אלא ממש סכומים קטנים וזה לא מספק, לצערי הרב. אז חייבים להקים את הקרן הזאת. רגע, מה אתה ישר מצביע? לא הבנתי. אתה נגד הקרן?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אני בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה אתה צריך להצביע? יראו שאתה בעד. לא חייבים על כל דבר להתייחס. דבר שני, קיבלתי הערה מהיועצת המשפטית בהתייחס לשנת 84. בעיקרון, אני לא רוצה להחיל את זה מלפני זה אבל אם מבצעים שיר שהיה מלפני 84 היום, אני חושב שכן מגיע על הביצוע הספציפי הזה. היא אומרת שאין תיעוד מלפני 84, חוץ מהזמר, מי היה עוד בביצוע והאם זה הנגן, ה - - - וכן, זה יוריד את הסכומים הכלליים כי על זה אין גביה אני מבין. זה לא נכון? 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בוא תסביר.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אני מנכ"ל "אשכולות". אנחנו העברנו אתמול חוות דעת נרחבת בעניין, ואנחנו מסכימים חד-משמעית, אנחנו מברכים על העמדה של היו"ר. זאת אומרת, צריך להבחין ולהפריד בין המועד שבו הביצוע בוצע, נוצר, לבין מתי עשו בו שימוש. ברור שאם עשו שימוש באותו ביצוע לפני תחילת החוק, תחילת התחולה שלו, לא צריך לקבל על זה תשלום או תמלוגים. השאלה היא בדיוק מה שאתה אומר – אם הביצוע בוצע מ-1984, ודאי שזה יגדיל את - - - התמלוגים כי לפחות מהמשדרים אנחנו נוכל לדרוש ולהגיד שאנחנו רוצים עוד תמלוגים ונחלק אותם בזיקה ישירה על - - - הביצוע לאומנים הוותיקים.

אני יכול להגיד לך, ואני מוכן להעמיד את זה למבחן, אדוני – יש לנו תיעודים מדויקים של היצירות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של כל האנשים?

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

כן. יש לי תיעודים גם מ-1948. לנו יש של הזמרים וזמרי הליווי - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

יש לי שאלה, ודיברנו קודם עם היו"ר על זה: מאיפה הגיעו התיעודים האלה? הרי החוק לא חייב אתכם עד 84 לבוא ולאסוף משהו. מאיפה יש לכם את התיעודים?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אז בוא אני אגיד לך – משני מקורות: קודם כל, אנחנו, ב"אשכולות", קונים את המידע מאקו"ם, זה לא סוד. אקו"ם, כשמעבירים לו תיעוד על יצירות, הם מעבירים את הכל אז המידע הזה קיים ואפשר לקנות אותו. במידענות זה לא קשה לבוא ולעשות ולהשיג את המידע, וזה לגבי הזמרים וזמרי הליווי כשיש קולות, כשאתה מדבר על שירים ועל מוסיקה. לגבי נגנים - -

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

אני מנכ"ל "עילם". אנחנו אוספים ומנטרים מזה שנים, מ-86, מהקמת העמותה, את כל המבצעים בשיר – הנגנים, התזמורות, המנצחים וכיו"ב, אוספים את הכל ויש לנו תיעוד. אנחנו יודעים להיות בקשר עם האנשים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תדברו עם היועצת המשפטית שלנו על העניין הזה. ומה לגבי ההכנסות? זה לחלק ליותר אנשים? כי עד עכשיו לא הייתה זכות כזאת.

<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רק רוצה להבהיר: אנחנו בעצם מדברים כאן על שני סוגים של זכויות – יש את הזכות הבלעדית שדיברנו עליה, זה בסעיף 2, הזכות של מבצע למנוע בכלל העתקה של הביצוע שלו, שידור של הביצוע שלו, ועכשיו הוועדה החליטה להוסיף גם העמדה לרשות הציבור של הביצוע שלו, שזה באמת זכות שלא הייתה ועליה לא היו גובים עד היום, לכאורה. אני ראיתי באתר וגם בדוחות התמלוגים שקיבלתי, שכן יש גופים שבכל זאת משלמים עבור ההעמדה לרשות הציבור אבל עכשיו הזכות הזאת תהיה בחוק ויהיה אפשר לגבות גם בגינה מכוח החוק.

הסוג השני של הזכויות זה זכות לביצוע פומבי. זאת זכות שאין לה זכות וטו. כלומר, זה מה שהארגון גובה מכוח החוק. החוק אומר שעל ביצוע פומבי כמו במספרות, בפאבים, באולמות אירועים, הארגון הוא זה שיגבה עבור כל המבצעים והוא זה שיחלק את התמלוגים. לגבי זה – הציע מנכ"ל "אשכולות" שהוא לא יעלה את התמלוגים לעסקים, רובם או הרבה מהם עסקים קטנים, שהוא לא יעלה להם את התמלוגים.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

נכון, חד-משמעית.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אם הסכום הזה צריך להתחלק עכשיו גם למבצעים מלפני 84 אז כמובן שחלקו של כל מבצע בתמלוגים קטן.
 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

חד-משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מצד שני, הם יקבלו תוספת  - - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

נעמה, אני אתייחס פה לשני דברים ואני רוצה להיות עקבי בהיבט הזה: מהשמעה בהצגה פומבית צריך להגיד את האמת: ההיקפים של ביצועים שנשמעים בציבור מלפני 1984 הם לא משמעותיים. מהסיבה הזאת אני יכול לספוג את אי ההעלאה ולשלם עוד כסף לאותם אומנים בהתאם לזיקה. בשידור זה לא המצב ואני אומר פה בריש גלי שברגע שיהיה את החוק הזה, אנחנו נבוא ונדרוש יותר תשלומים עבור האומנים הוותיקים שלא מקבלים כסף. את הכסף הזה אני לוקח ומחלק ויש לי דוחות מדויקים על האגורה בהתאם לשניות השימוש שנעשו בשירים של אותם אומנים ותיקים מלפני 1984. אז צריך להבחין בין הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ממי אתה דורש? 

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

מתאגיד השידור, מתחנות רדיו, ממשדרים, מגופים גדולים. לא מהמספרה, לא מבית המלון, לא מגופים שגם ככה היקפי ההשמעות שם נורא נורא נמוכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה עושה את זה בהתנדבות?

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

לא, אני מדבר על העתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מדברים על העתיד, נו. האם עכשיו כשהושמע שיר מלפני זה, אתה כן רוצה לגבות אותו, נכון? 

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

ודאי שאני רוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אז אתה מחלק את זה על כספים אחרים, לא על העסק הקטנצ'יק.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

לא. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רק אבהיר: זכות השידור היא זכות בלעדית של המבצע. לגבי מה שדיברנו קודם על אולמות אירועים וכולי – החוק קובע שהארגון היציג" "אשכולות" ו"עילם", יאספו עבור כל המבצעים, גם אלה שלא חברים בהם, ויחלקו להם. לגבי שידור – זאת זכות בלעדית של מבצע. לא כל המבצעים חברים ב"אשכולות", והמבצע יכול עכשיו להגיד שהוא מונע את השידור של הביצוע שלו. יש לו את הזכות הזאת לפי החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז נכתוב שהוא לא יכול למנוע, מה זאת אומרת?

 דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   


 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

לא, אם אנחנו מחילים את הזכות הזאת רטרואקטיבית – סליחה, אני לא אגיד את המילה הזאת וגם לא אמרתי אותה, אני תכף אתייחס למה שכתבתם במכתב שלכם - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רטרואקטיבית.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

גם אנחנו לא אמרנו רטרואקטיבית.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לא, אנחנו מדברים עכשיו על ביצועים שבכלל לא היו מוגנים. לפני 84 הם לא היו מוגנים, היום הם לא מוגנים. אם אנחנו עכשיו מקימים את הזכויות שלהם - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא מגנים על שום זכות, גם לא על זכות חדשה. אנחנו רק אומרים שאם בוצע היום, הוא יקבל תשלום על זה שהוא ביצע היום. זה הכל. למה אני יוצר פה זכות חדשה, אני לא מבין?

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

כי לפני 84 הביצועים האלה הם נחלת הכלל. אף אחד לא שילם עליהם עד עכשיו - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

איך יכול להיות שאחרי 84 מכירים ביצירה כמשהו פרטי, ואם זה נוצר לפני 84 לא מכירים בזה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני אתן את ההסבר - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה חוק.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה חוק? אם זה יצירה, קניין פרטי שלה, איך זה יכול להיות? לא הבנתי.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אז אני יכולה להסביר את ההסברים התיאורטיים של זכויות יוצרים אבל אתמקד בהסברים הפרקטיים: פרקטית, אם אתה מפיק טלוויזיה ורצית לרכוש סדרה לפני 84 – רכשת אותה ולא עשית הסכם. אם עכשיו אנחנו ב-84 אומרים שעל כל מה שעשית עד עכשיו, פתאום אתה צריך לחזור ולקבל את ההסכמים של היוצרים, של המבצעים, אתה לא יכול לעשות את זה. קנית משהו, שילמת עליו ובדיעבד אנחנו אומרים לך: חכה רגע, אנחנו בעצם נותנים את הזכויות ליוצרים או למבצעים ומה שקנית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. מה שאמרו, תעבירי לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו לא נתייחס לזה עכשיו. גם בנושא של הקרן – שנייה ושלישית. זה לוקח זמן, אנחנו צריכים לנסח את זה, לתאם את זה.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני מהפדרציה לתקליטים. האם אפשר להתייחס לסוגיה בבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל העברנו את זה לשנייה ושלישית. אם אתה רוצה, קצר.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

ממש קצר. אין זכות כזאת לפני שנת 84, היא פשוט לא קיימת. - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו. הבנו.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

- - ולכן, אני מצטרף לחלוטין לדברים של היועצת המשפטית של הוועדה, שלא מקימים לתחייה משהו שפעם היה חי ולא קיים אלא זה משהו שמעולם לא היו לו חיים. זה יגרום לתוהו ובוהו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה?

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

- - מהטעם שאף אחד היום לא יכול לאתר את בעלי הזכויות בביצועים שחלפו 50,60 שנה - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

זה לא נכון. זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אומר שזה לא נכון.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

זה למחוק את הדור הוותיק, זה מה שאתם רוצים? איל, אתה כרגע מגן על בעלי ההון, על חברות התקליטים הגדולות - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תאפשר לו לדבר, בבקשה.
 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

בישיבה הראשונה של ועדת הכלכלה הציגו פה הצעת חוק שכביכול לא עוסקת בשוק הישראלי ונועדה לאפשר למבצעים ישראלי לגבות מגופים זרים, מפלטפורמות ענקיות מחו"ל. מה שמדברים פה עכשיו זה להכפיף את כל חברות התקליטים בישראל, כולל מפיקי תקליטים פרטיים. כל המשדרים בישראל, ברדיו ובטלוויזיה, לגבי זכויות של - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק על ביצוע בפועל. לא מייצרים זכות חדשה.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

אי אפשר יהיה יותר לעשות את השימוש בביצועים האלה משום שאם יש תקליט שיצא לשוק ונעשה חוזה עם המבצע או עם עשרות מבצעים לפני 50 שנה, שלאף אחד אין את החוזים היום, ואני מצהיר בזה של"אשכולות" ו"עילם" אין את החוזים האלה, אלה חוזים שלא נמצאים בידיהם, לא היו בידיהם - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

זה לא קשור.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

- - אלה חוזים שאם בכלל אפשר לאתר אותם, אם המבצעים - - - 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אתה מערבב, איל. אני לא צריך להחזיק חוזים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו אתה מחלוקת, אנחנו נדון בזה בשנייה ושלישית. אין לנו שום כוונה לעשות תוהו ובוהו. אם נראה שזה בעייתי, נרד מהעניין הזה אבל אם זה אפשרי, אז אני חושב שמגיע לזמר או מבצע על ביצוע של עכשיו, לא קשור רטרואקטיבית ולא קשור לכלום. אבל אם זה באמת בעייתי מבחינת הביצוע, אז אנחנו נרד מזה.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אדוני, אני יכול להציע הצעה שפותרת את הסוגיה הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

הבעיה היא עם הסכמה, לא עם התמלוג. אפשר להחריג ולהגיד שלאותן הזכויות אין את הזכות להסכמה אבל נשארת הזכות לקבל תמלוג ותשלום, שזה מה שחשוב לנו. חשוב לנו התמורה לאומנים, אנחנו לא רוצים להטיל ווטו, זו המטרה. המטרה היא הרצון להעניק סיוע כלכלי לאומנים ותיקים, לא להטיל וטו ולא לערבל את השוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שהתכוונתי, דרך אגב. לא שצריכים לקבל הסכמה ממישהו, רק לקבל כסף. למה זה מפריע לכם?

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

יש בהצעת החוק סעיף שאומר שמותר יהיה לארגוני המבצעים, חלק מתוך הכספים שמגיעים להם גם לגבי יצירות שאין בהם זכויות מבצעים, בחלוקה הפנימית שלהם, וזה בסדר. ויותר מזה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא פוגע בחברות התקליטים כי אני רק צריך לשלם, זה הכל. מי ששומע, זה לא קשור לחברת תקליטים.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

מה עם כל תכניות הטלוויזיה והסרטים מלפני שנת 84, שכל התכנים האלה כבר ארוזים בפנים? אי אפשר יהיה להשתמש בהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרנו שמוחקים את ההסכמה, אין הסכמה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אמרנו שלא מותנה בהסכמה אלא רק בזכות לתמלוג. מה אתה לא מבין? אתה מבין איל, אתה אולי לא רוצה להבין.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

לא, אתה מנסה להטעות פה את הוועדה.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

למה להטעות? אתה מטעה את הוועדה, שאומן ותיק, אתה רומס אותו עכשיו, את יהודה קיסר ואת קובי אשרת ואת כל הציבור הוותיק – זה מה שאתם עושים, אתם מוחקים אותם.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

סליחה, אף אחד לא רומס - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אתם מוחקים אותם.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

אתם רוצים לעבור מהסדר הוגן להסדר - -

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

אתם הפדרציה, אין לכם זכות לגבות תמלוגים - - - לכם אין זכות לגבות? 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רבותי. מספיק.. די.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

איל, אני רוצה שתספר לוועדה מי בעלי המניות העיקריים בפדרציה, איזו חברות תקליטים? מי? יוניברסל? מי? תספר. מי בעלי המניות העיקריים, מי מקבל את רוב הכסף?

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

בפדרציה חברים עשרות - - 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

מי מקבל את רוב הכסף?

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

- - - כל חברות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק רגע, מספיק. אמרנו שזה נושא לשנייה ושלישית. אני לא בא להגן פה על שום חברת תקליטים, זה לא מעניין אותי. מה שאני אומר זה שאם לא צריכים הסכמות אז זה לא קשור אליכם. התקליט ימשיך להישמע והשיר ימשיך להישמע אבל מגיע כסף על זה, אני מאוד מצטער. אתם לא צריכים לשלם את זה גם. מי שצריך לשלם את זה, זה מי שמשמיע. איפה בדיוק הבעיה? אז על מי אתה מגן פה? אבל נדון בזה אחר-כך. אם יש בעיה, אני לא עומד על זה, אבל נראה לי שאין בעיה ואפשר לפתור אותה, נכון גברתי היועצת המשפטית?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אפשר לפתור לגבי חלק מהעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חלק מהעניין אפשר והחלק שאי אפשר – לא נפתור. זה הכל. זה לא נושא שאני פותח אותו לדיון עכשיו. אמרתי שזה עובר לשנייה ושלישית אז בשביל מה? בצורה הזאת אנחנו נגמור את החוק הזה אולי בעוד שנה שנתיים, אולי זו השיטה.

נמשיך לקרוא.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

אני רק רוצה להגיד, מכיוון שעלה כאן על חוות הדעת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק שיהיה ברור שהקרן זה לא אתם מציעים, הקרן זה באופן כללי.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אנחנו עשינו עבודה בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל יוצר, כל זמר, כל נגן שהקרן תחליט שיש לו בעיה באותה שנה, היא יכולה לתת לו.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

עשינו עבודה בהיבט הזה לבקשתך, אם תרצה לשמוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

- - - לשאול את משרד התרבות אם יש להם קרן ואיך היא עובדת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש להם קרן.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

מה אפשר דרך הקרן הזאת - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שנעשה את הקרן הזאת - - -

 << אורח >> רונית אפללו: << אורח >>   

אני ממשרד התרבות. יש לנו קרן לאומנים במצוקה שפועלת מזה מספר שנים. בכל שנה אנחנו נותנים משהו כמו מיליון וחצי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם צריכים לגייס את הכסף. מאיפה אתם מגייסים את הכסף?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מהקרן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא קרן עם ריבית. מעבירים לה כסף באותה שנה ומחלקים את הכסף.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אז למה את קוראת לזה קרן? זה סעיף תקציבי.

 << דובר_המשך >> רונית אפללו: << דובר_המשך >>   

אצלנו זה נקרא קרן לאומנים במצוקה כי יש לנו כמה קרנות, גם ליוצרים עצמאיים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו מדברים על קרן של 10 מיליון שקל בשנה, שהסכום יהיה צמוד לאורך שנים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ול-25 יש עדיין את הקרן הזאת אצלכם? היא "צבועה"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר לי שלא יהיה לו תקציב הפעם.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לשמוע, היא יושבת פה.
 << דובר_המשך >> רונית אפללו: << דובר_המשך >>   

לא, לא בהיבט של תקציב. קיבלנו הנחייה ממשרד האוצר לעבור ממנגנון רכש למנגנון תמיכות. אז עכשיו כותבים מבחני תמיכות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה את רוצה עכשיו, שמי שאין לו מה לאכול יגיש בקשה למנגנון תמיכות?

 << דובר_המשך >> רונית אפללו: << דובר_המשך >>   

לא הבנתי, זו הנחייה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה כמו מלגה כזאת, לא ניכנס לזה.

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

אני ממשרד המשפטים. כמובן שאת העניין הזה של הקרן צריך לתאם עם משרד האוצר וכולי, זוהי הצעת חוק - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חייב לתאם שום דבר. אני יכול בחוק לרשום קרן. אתם, פה, משרדי הממשלה, תדאגו שיהיה לזה כסף כשאתם בונים את התקציב. עם כל הכבוד, אני לא עובד אצלכם, אצל אף אחד אני לא עובד, אני עובד בשביל הציבור הרחב ואתם לא תגידו לי אם לעשות את הקרן הזאת. זאת לא קרן של מיליארד שקל, בסך הכל 10 מיליון שקל, זה לא הרבה כסף אבל בשביל אלה שמקבלים זה הרבה מאוד כסף, זה הכל.   

 << דובר_המשך >> איילת פלדמן: << דובר_המשך >>   

אין ספק שזה חשוב, אני רק מצביעה על כך שהממשלה צריכה לבוא עם עמדה מתוכללת על זה, וזה הופך מהצעת חוק להצעת חוק תקציבית.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו יודעים להביא גם 50 ח"כים, זה בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למדתי את העניין של תקציבים. גם האופוזיציה וגם הקואליציה ילכו על זה, אין שום בעיה. 

רבותי, זה לא מפחיד אותי, ואני חושב שמשרדי הממשלה, אתם צריכים לראות את זה בצורה חיובית. מחלקים מיליארדים לכל מיני דברים, ואפשר בלי אומנות? אני רוצה להבין. אנשים יכולים לחיות בלי שירים, בלי מוסיקה? זה לא יכול להיות. זאת התרבות שלנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ולפעמים זה טראגי שאנשים שמנעימים את חיינו מתאבדים לנו. אתם עושים להם ערבי תרומה, לאומנים באמת גדולים. זה עצוב לחברה. ומה מבקשים פה? 10 מיליון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רק לגדולים, זה לכל היוצרים במדינת ישראל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה אגב הרבה מעבר למה - - - זה קיומי, זה נכסי צאן ברזל של מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא הרבה 10 מיליון, תאמינו לי.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מי חיזק את החברה הישראלית בקורונה, במלחמה?

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

שיהיה ברור, אני חלילה לא חולקת על החשיבות במתן סיוע ומשרדי הממשלה לא מתנגדים ברמה - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, אנחנו מציגים עמדה אחרת שאת, צעירה שהולכת להוביל את מדינת ישראל במשרד שלך, את צריכה לבוא ולהגיד: אדוני היושב-ראש, הרעיון הוא מצוין, אני אירתם לבנות את החוק ולהגדיל את הסכום. אז להתחיל להגיד: אני לא יודעת, לתכלל, ממשלה...

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה נכון שצריך לתאם עם המשרד. הם שמעו את העמדה שלי, אנחנו נדבר איתם ואני מאמין שהם יסכימו. לצערי הרב, אני כבר אומר לך שזה יהיה סעיף בחוק ואנחנו נאלץ להביא 50 איש – נביא 50 איש, אין בעיה. אני רוצה לראות כל חבר כנסת שיצביע נגד – אף זמר לא יבוא לחתונה של הבת וכולי. הוא ייתן לו קנס בעניין הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שהוא ישמיע תקליט לפני 84.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להגיד שבכלל, אני חושב שבחו"ל, במזרח אירופה יש את זה, לא במערב אירופה אבל כשאת מגיעה למסעדה, לכל מקום, יש תמיד זמר ששר, רוקד, מנגן, וזה נותן עבודה לאנשים. אין את זה במדינת ישראל, אין את זה. הייתי שוקל באמת לחייב את זה בחוק - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מזל שיש חנוכה במדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - שבכל מקום שנוכחים עד 100 איש, במסעדה וכדומה, שיהיה גם אומן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה קונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה שלא תהיה עבודה לאנשים?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

דוד, שלי איתנו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני תומכת באומנים ובסוכנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רק איתנו, היא גם תדבר בעד וגם תצביע בעד, למה לא? למה שלא תהיה בעד?

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני בעד האומנים והמבצעים והאנשים שצריכים...

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא מפתיע אותנו ששלי באה.

 << אורח >> אבי בן הלל אבנון: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, האמירה הזאת היא אמירה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו אמירה? אני אומר הרבה דברים, כבר שכחתי מה אמרתי.

 << דובר_המשך >> אבי בן הלל אבנון: << דובר_המשך >>   

האמירה של הקרן היא אמירה מאוד חשובה והלוואי שהיא הייתה נשמעת הרבה יותר מפני שאת האנשים ה - - - שהם לא שקופים, אותם אנשים במצוקה הם מאוד מאוד שקופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם גם מתביישים להגיד שאין להם, אני כבר אומר לך.

 << דובר_המשך >> אבי בן הלל אבנון: << דובר_המשך >>   

בדיוק בגלל אותם אנשים שמתביישים להגיד שהם בקשיים כלכליים, וכל הכבוד על האמירה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. נתחיל את הדיון. איפה נעצרנו?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

עצרנו בתיקון סעיף 3א רבא, זה סעיף 4 להצעת החוק. התחילו להישמע הערות, הן לא נשמעו עד הסוף. בעצם לרוב הסעיף לא נשמעו עדיין הערות. תיקון סעיף 3א רבא, שזה סעיף 4 להצעת החוק בעמוד 3. אני אסביר איפה אנחנו נמצאים, ולחברי הכנסת גם אמור להיות נוסח משולב שיכול להקל על ההתמצאות. אנחנו מדברים עכשיו על הזכות שנקראת "זכות לביצוע פומבי" – עלה פה רעיון להגדיר אותה ככה. אז בעצם זה שימוש בביצועים במקומות פתוחים לציבור כמו אולמות אירועים במסגרת חתונות וכולי, מספרות, פאבים, מסעדות וכולי.

היום החוק קובע שאין למבצע זכות למנוע את ההשמעה בציבור של הביצוע שלו אלא יש רישיון לכולם להשמיע את הביצוע שלו אבל חייבים לשלם לו תמלוג ראוי, והחוק אומר שמי שיגבה את התמלוג הראוי הוא הארגון שמייצג את מרבית המבצעים, שזה הארגון שיושב כאן – "אשכולות" ו"עילם", שהקימו ארגון ביחד - -

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ויש קנה מידה למהו תשלום ראוי? בדגש על ראוי?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אז עוד שנייה אגיע לזה. - - ו"אשכולות" ו"עילם" מחלקים את התמלוגים שהם גובים לכלל המבצעים, גם המבצעים שלא חברים בהם. זה קצת דומה לאופן הפעולה של ארגונים אחרים כמו אקו"ם והפדרציות רק שאוספים את הכספים מכוח התקשרות רצונית של המבצעים. כאן החוק כופה על כל מבצע לגבות את התמלוג הראוי רק באמצעות הארגון היציג.

אני אגיד שבאופן כללי לגבי אקו"ם והפדרציות, יש מסמכים ארוכים שהוציאה רשות התחרות, שנציגה שלה נמצאת כאן היום, פטורים מהסדר כובל משום שרשות התחרות מוצאת כל מיני בעיות שיכולות להתעורר לגבי הממשק של הארגונים האלה גם עם המשתמשים. בעצם הארגונים האלה הם מעין מונופול, ותתקן אותי עורכת הדין הריס אם אני טועה. וגם מול היוצרים או המפיקים שחברים בהם, משום ששוב, לארגון יש הרבה מאוד כוח כלפיהם ולכן, יש הסדר מאוד מפורט איך הארגונים האלה צריכים להתנהל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך להתנהל או איך לגבות? כמה לגבות?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

איך להתנהל, איך לגבות, כמה לגבות – אף אחד עוד לא נכנס לשאלה, ואני ראיתי ניירות עמדה שעוסקים גם בשאלה הזאת, של כמה גובים וכל מיני גופים גובים וצריך לשלם לכולם. אנחנו מדברים עכשיו, בשלב הזה של הצעת החוק, רק על הגביה לפי 3א, שהיא בעצם רישיון כפייה, היא לא זכות בלעדית של המבצע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש למישהו הערות לגבי הסעיפים הספציפיים האלה? נתחיל מפה.

 << אורח >> שאולי אמירה: << אורח >>   

אני בעלים של אולם אירועים. נראה לי לא הגיוני שאנחנו משלמים לחמישה גופים בנפרד - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, זה לא רלוונטי לחוק הזה כרגע. אני בעד העניין הזה ונראה בעתיד מה נעשה אבל זה לא קשור לחוק.

 << דובר_המשך >> שאולי אמירה: << דובר_המשך >>   

אוקי. לגבי התמלוגים – אם מחר או מחרתיים הוא יכפיל את הסכום פי 10, אין לי מה לעשות עם זה, אני צריך לשלם כי אחרת אני עובר על החוק. אז מה עושים עם זה? איך מגבילים אותם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גובה הגביה. דיברנו על זה, אמרנו שנעביר את זה לשנייה ושלישית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אמרנו שכר ראוי.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני לא יודעת אם החוק יכול לטפל בזה - -
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אמרנו שניצור איזו שהיא דינמיקה מסוימת, איזה שהוא תהליך כדי שאפשר יהיה לבדוק את הסכומים האלה לא על-ידי בית משפט, אני לא הולך להקים בית משפט בעניין הזה. מספיק פרקליט במשרד התרבות שיסדר - -

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

לא, לא צריך להקים בית משפט. יש אפשרות להסמיך את בית הדין לתחרות בירושלים ואגב, לדעתי גם "עילם" ו"אשכולות" מסכימים לרעיון הזה. אפשר להסמיך את בית הדין בירושלים, אפשר להסמיך את בית הדין בתל-אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לבית הדין כל אחד יכול ללכת. אני מדבר על בדיקה פשוטה, לא על בדיקה מסובכת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בכל העולם אין מקום אחד שמצאו פתרון פשוט.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

המוח היהודי יכול למצוא את זה בסוף.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אפשר גם לקחת את מה שמשלמים היום באופן עקרוני, ואין על זה ויכוח, ולהצמיד אותו.

 << קריאה >> תמיר אפורי: << קריאה >>   

בוודאי שיש ויכוח. מי החליט שאנחנו צריכים לשלם 15,000 שקל בתור בעל אולם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה שהעלה שאולי זה שמחר יבקשו פי 10. הוא לא הביע תרעומת על התשלום הנוכחי.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

אז גם על התשלום הנוכחי, אף אחד לא בחן אם זה תשלום לגיטימי. אנחנו גבוהים פי 10 מהעולם.

 << דובר >> ניר קפלן: << דובר >>   

אני מהתאחדות המלונות. אנחנו משלמים פי 10 יותר יקר מאשר בחו"ל, עשינו בדיקה עם חברת מחקר. בבריכה באילת משלמים פי 10 יותר יקר מאשר בחו"ל, מאשר במערב אירופה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש יותר אנשים, אתה יודע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נעמה, הנושא של תשלום ראוי לא נכנס בשלב הזה לחוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכנס.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, בסכום, בשיטה, במנגנון, כמה משלמים, מה הוא ראוי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רק רגע. זה עוד פעם בשנייה ושלישית, לא נעשה את זה היום.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

יש את הצעת החוק לחבר הכנסת טייב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אנחנו לא דנים בהצעת החוק, היא לא עברה טרומית אפילו. אני ביקשתי ממנו להגיש – הוא הגיש אבל זה לא הדיון בחוק הזה כרגע.

אנחנו צריכים שני דברים: 1. שיהיה כתוב שאנחנו נדון במנגנון על-מנת לבדוק את התמלוגים האלה. 2. שבכל מקרה, ללא סיבה מיוחדת, לא תהיה עליה של הסכום יותר מהפרשי הצמדה. זה פותר לך את הבעיה. שלא יהיה פי 10 אלא פי שבע. אנחנו נדבר על זה בשלב הבא. לדעתי, יותר מהפרשי הצמדה. אם רוצים להגדיל את זה מאיזו סיבה, שיבואו ויסבירו את זה למישהו והוא יבדוק את התהליך.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אדוני,  אני אשמח להתייחס וגם ברק תכף יתייחס - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך הגענו אליך? כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

אני היועצת המשפטית של אקו"ם. אני רוצה להגיד משהו קצר בעניין קביעת התעריף: הנושא של קביעת התעריפים הוא נושא מאוד מורכב ומשרד המשפטים מתעסק איתו הרבה מאוד שנים. אני רק רוצה להעיר הערה אחת בקשר למה שאמרת, שיקבעו תעריף ותהיה רק הצמדה. צריך לקחת בחשבון שהתעריפים - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אמרתי עוד משהו: אם רוצים יותר מזה? נקבע מנגנון איך מאשרים את זה, בסדר? זה לא שאתם קמים בבוקר ומחליטים לעשות מה שאתם רוצים.

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

בסדר, אבל אני רוצה להעיר שחלק מהארגונים, התעריפים שלהם עדיין נמוכים יחסית לעולם מאחר ו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואחרים טוענים שזה גבוה.

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

אני מבקשת לסיים - -

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

רק אתם צריכים לקחת בחשבון, כל הגופים, שעומד לצדכם החוק, ובשביל זה אתם חייבים להיות מאופקים מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל שיהיה ברור לכל הגופים שזה לא יהיה מצב שעכשיו יעלו מהר מהר כדי שהחוק ייכנס לתוקף. זה לא יהיה ככה.

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

אני רוצה רק לסיים את הרעיון שרציתי להגיד: התעריפים במדינת ישראל של התאגידים לניהול משותף זה דבר מורכב לנהל. יש תעריפים שהם נמוכים ממה שגובים בעולם - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.


 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

- - יש תעריפים לא מעודכנים. יש הרבה מלחמות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אפשר לדבר עד מחר, אנחנו לא המומחים לעניין הזה, אנחנו לא יודעים לבדוק את הסכומים ולא שום דבר. מה שאנחנו יכולים לעשות זה את התהליך של האישור, איך עושים את זה. זה נעשה בדיונים אחרי קריאה ראשונה ואז תתייחסו לזה, אין בעיה.

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

אני רק רוצה עוד להעיר שהנושא מורכב, ולעניות דעתי זה צריך להיות מוסדר בחקיקה נפרדת. היו הרבה שנים הצעות על השולחן להקמת בית דין - - - על ועדות מסוימות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. בשביל זה יש לנו את משרד המשפטים ואת היועצת המשפטית של הוועדה. מה שכן, יכול להיות שאת הסעיף הזה אנחנו צריכים להחיל על כל הארגונים ולא רק על החוק הזה. את התהליך הזה, איך עושים את זה, איך קובעים את הסכומים ואיך מערערים על זה – זה צריך להיות לא רק לגבי החוק הזה אלא הוא יחול על כל זכויות היוצרים של אקו"ם והפדרציה וכולם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נכון. הסוגיה הזאת באמת מורכבת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא קובעים פה את הזכות, קובעים רק תהליך איך אתם - -

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

זה עניין מורכב - - -


 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה נראה לך, שנעשה את זה בלי הסכמה של משרד המשפטים? נעשה את זה בהסכמת משרד המשפטים, הכל בסדר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הווארד כבר הסכים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אז אני חושבת שכדאי לשמוע התייחסות ממשרד המשפטים ומרשות התחרות בעניין הזה. אני גם אגיד בישיבה הקודמת אני באמת הקראתי את הניסיונות לחקיקה שהיו בעניין הזה, שהתחילו בשנת 2001 ונמשכו עד שנת 2023.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

23 שנים.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

אז אולי אפשר לשמוע מה...

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז את אומרת שאין סיבה לסיים את זה השנה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

לא, לא, זאת בדיוק הסיבה שצריך לסיים.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >

לא, עד הסעיף הזה שמדבר על גובה של תמלוג.

 << אורח >> טובי הריס: << אורח >>   

אני מרשות התחרות. אני בהפניית המקרים - - - צריך פה קביעת מנגנון שבאמת - - - והפיקוח שיש לנו, גם אנחנו גם בית המשפט שלנו, כבר באמת 20 שנה מקווה שמישהו יביא את ה - - - כי באמת אין פתרון. זה סוג של מונופול, מונופול שלא מפוקח. ומטבע הדברים זה יוצר בעיות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בסדר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואתם לא רואים בעולם סוג של פתרון שאפשר לאמץ אותו?

 << דובר_המשך >> טובי הריס: << דובר_המשך >>   

יש הרבה פתרונות בעולם, אני חושבת שכל אחד עם המורכבות שלו ומשרד המשפטים - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים.

 << אורח >> צבי הווארד פולינר: << אורח >>   

אני ממשרד המשפטים. לא הייתי מעורב בכל ההליכים מאז לפני - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא שומעים אותך טוב.

 << אורח >> צבי הווארד פולינר: << אורח >>   

לא הייתי מעורב בכל ההליכים מאז - - - כדי לעשות בית דין לתמלוגים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני לא רוצה בית דין, לא בית משפט. זה יכול להיות ההכרעה הסופית. צריך תליך מהיר כזה, סך הכל זה לקבוע סכום, זה הכל. הולכים לבית משפט ודנים בזה שמונה שנים.

 << דובר_המשך >> צבי הווארד פולינר: << דובר_המשך >>   

בדקנו למצוא את זה ולא מצאנו.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמצא לכם משהו פשוט, אל תדאג, זו המומחיות שלי. יהיה בסדר. אני לא מומחה בגובה אבל אני כן מומחה בתהליכים. אז יהיה לכם תהליך שאפשר לעשות בדיקה מהירה ונגמר הסיפור. ואני מקבל את הטיעון שאי אפשר להעלות כמה שרוצים ואז הם מחויבים לשלם. הטענה הזאת מתקבלת. עכשיו בואו נראה איך פותרים אותה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רק רוצה לציין שאנחנו עוסקים כאן בזכויות מבצעים ושוב, יש כאן אבחנה בין זכויות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מחיל את זה על הכל. הסעיף הזה יוחל על כל החוקים, אנחנו נעשה את הכל עקיף על כל החוקים הקיימים.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

זו הרחבה משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את לא יכולה רק בזה לעשות תהליך. אני רוצה תהליך קבוע אצל כולם, זה נשמע לי הכי הגיוני.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

זה לא פשוט, יש מצבים של זכויות – הזכות הבלעדית של היוצר, שאולי כדאי להסתכל גם באמנות בינלאומיות לגבי גביית התמלוג. אני לא יודעת אם יש הסדרים לגבי אם אפשר להגביל את הזכות של יוצר. לגבי זכויות מבצעים – יש כאן גם שני סוגים של זכויות: האחד זה הזכות הבלעדית אבל אחד זה גם הזכות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אתם המומחים שלי בעניין הזה, תסתכלו, תבדקו. התהליך צריך להיות תהליך פשוט שיחול על כל זכויות היוצרים או שקשורות לתרבות, לא זכויות יוצרים של פטנט, כן? לעשות משהו פשוט וזה הכל. ומי שרוצה לערער לבית הדין, שיערער לבית הדין.

 << דובר >> ניר קפלן: << דובר >>   

כבוד היו"ר, שמאי מכריע, הוא בא עם חוות דעת, הצד השני נותן חוות דעת, מישהו שהוא המומחה יהיה השמאי המכריע - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חבר'ה, תכתבו מכתב עמדות גם לגבי המנגנון, תשלחו את זה לוועדה, שיהיו אצל נעמה כל ההצעות שלכם וננסה לראות מה עושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מסכנים. אומרים שצריך מנגנון ראוי, וזה יהיה בשנייה ושלישית, לא עכשיו. אני סומך עליך שתסתכלי על האמנות הבינלאומיות והכל בסדר.

 << אורח >> טוני גרינמן: << אורח >>   

אם אפשר, אני מהמרכז לשלטון מקומי. אני באמת מתפלא שרשות התחרות אומרת שאין פתרונות בעולם כי יש אין פתרונות פשוטים אבל יש בעולם, כמו שיש בתי דין לתמלוגים או שיש ועדות של משרדי ממשלה שקובעות מראש מהו התמלוג הראוי, ופה זה מאוד חשוב העניין של האישור מראש כי השיטה היום היא שהיבוא קובע לעצמו את התמלוג, ומי שרוצה להשיג על התמלוג, הוא צריך לגשת לבית המשפט ולשאת בכל העלויות של הליך כזה. ולכן, זה מאוד חשוב שיהיה גוף שצריך להיות מקצועי כי הקביעה הזאת באמת לא פשוטה ויש בה אספקטים משפטיים וכלכליים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי נעשה נספח שאפשר לשנות אותו כל הזמן שבו נכתוב את ה- - - גם אם הם כתובים בחוק או לא כתובים בחוק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אנחנו עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מצוין, אבל אני יכול לעשות תיקון עקיף על דברים אחרים, אין בעיה. אני רוצה הליך אחיד. אי אפשר שפה יהיה הליך ושם לא יהיה, אז נעשה הליך אחד לכולם. זה בסדר גמור. לא נעשה את זה בניגוד למשרד המשפטים, הכל בסדר. יבדקו את העניין ונקווה שנגיע להסכמות. אי אפשר להגיע להסכמות איתם. עם הצד הזה, לדעתי, כן אפשר להגיע להסכמות.

 << דובר_המשך >> טוני גרינמן: << דובר_המשך >>   

מה שחשוב - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא כבר העלה פה שני רעיונות של מנגנון: האחד, זה אומר וועדה ממשלתית או בתי דין מהסוג הזה. כבר יש הצעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, ועדה או פקיד במשרד התרבות שזו העבודה שלו, שצריך לאשר את זה מראש. אם מישהו רוצה לערער עליו? אז יהיה אולי גם מנגנון ערעור אבל כרגע אין שום דבר. לא יכול להיות שמתי - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא מחזק את הגישה שלך, דוד.

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

זה לא שלוף. תאגידים צריכים לעבור בדיקה כלכלית, יש משמעויות לתעריף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור. זה מוקד העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמרתי "שלוף"?

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

לא, אתה אומר פקיד - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הפקיד הזה לא יעשה מה שהוא רוצה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משמאלך יושב עורך הדין שאומר וכבר העלה שתי הצעות: האחת, שיש ועדה של משרדים שכמובן בודקים את המודל הכלכלי ואת הנתונים. הם לא באים בבוקר, על הדרך, לקבוע תעריף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו שדואגים פה ליוצרים צריך לדאוג גם למשלמים.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

בעניין של פקיד, אני אתן לכם דוגמה: יש עכשיו ועדה של שלושה פקידים, אנשים מוכשרים וטובים, שאמורים לקבוע כמה כסף היוצרים והמבצעים ובעלי הקלטות יקבלו בגין פיצוי זכויות שלהם ומה שהם צריכים לקבל מהמדינה - -

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

העתקות פרטיות.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

- - העתקות פרטיות. הוועדה הזאת יושבת כבר שנתיים וחצי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על זה שהממשלה צריכה לשלם. 

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תחכה לוועדה 100 שנה. - - - אנחנו לא מדברים על זה.


 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא מתנגדים אלא להיפך, לכל פתרון יעיל ומהיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יעיל, רק יעיל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה יהיה יעיל גם בחוק.


 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אני אגיד לך ממה אנחנו חוששים: בסופו של דבר, פתרון שהוא לא יעיל יכול להביא למצב שאם תעריף לא יאושר, אנחנו לא נוכל לגבות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, אתה עושה את העניין הפוך. אתה צריך לקחת בחשבון היום שאם אתה מוציא חשבונית למשמיע מוסיקה והוא לא משלם לך את מה שהוא רוצה – הוא העבריין.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

חד-משמעית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז הכוח בידיים שלך. ואם לא יאשרו לך את התעריף שאתה מבקש, אתה תמשיך לשלם את מה שקבוע עד היום. אז בבקשה, תהיו טיפה מאופקים.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אדוני, אין לי בעיה עקרונית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לך בעיה של גביה, אתה מערבב. התעריף של היום, אתה רוצה להעלות אותו? בינתיים אל תגבה, זה הכל.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אגב, אני רק רוצה לסבר את האוזן: זה לא תעריף אחד. לכל גוף פה יש לפחות 50 תעריפים שונים כי זה בתי עסק שונים. זה לא תעריף אחד - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם עובדים, המנגנון עובד, המודל עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, העובד במשרד התרבות או הוועדה שצריכה לקבוע יקבלו שעות נוספות. באמת, עזוב אותנו מזה. אנחנו לא אנשי המקצוע שצריכים לבדוק את העניין. אנחנו מדברים על תהליך, יהיה פיקוח ומשהו הוגן. מה זה "ראוי"? מי קובע מה ראוי?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רק אגיד שיש סוג של הוראות משלימות בסעיפים של הסעדים שהצענו, שנוכל לדבר עליהם בהמשך. כלומר, אפשר לקבוע צו מניעה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. יכול להיות שהם צריכים תקנות או משהו, נראה כבר.

 << דובר_המשך >> טוני גרינמן: << דובר_המשך >>   

זה לא נכון לקבוע שהתעריף של היום הוא נקודת המוצא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי.

 << אורח >> טוני גרינמן: << אורח >>   

מפני שהתעריף של היו, לגבי הארגונים הללו, הוא לא תעריף שנקבע מקונה מרצון למוכר מרצון כי הגופים של המבצעים הם הגופים היחידים - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. כן, אבל זה הבסיס ואני לא אשנה את זה כרגע. אני לא נכנס לזה. מה שהיה היום – יש. מעכשיו, אם הם רוצים להעלות – יבדקו. אני לא נכנס לבדוק אם זה בסדר או לא בסדר אחרת בחיים לא אסיים את הדבר הזה.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אני ממרכז השלטון המקומי. בהמשך לדברים שאמר עורך דין גרינמן: אז קודם כל, אנחנו מברכים את הכוונה של הוועדה להיכנס לעובי הקורה ולהבין מה זה תמלוג ראוי, ובהכנה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נמשיך את הדיונים האלה. אני מזכירה שיש גורמים שאין לנו איתם מחלוקות. אולי אין לרשויות המקומיות הסכמים בתוקף לגבי תמלוג ראוי. כל הדברים האלה והמורכבויות שלהם – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דיברתם איתי על דבר אחד – בהפסקות, וזה פטרנו לכם. לא דיברתם איתי על דברים אחרים.

 << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >>   

אחרי שאדוני דיבר על התמלוג הראוי, שזה לא היה חלק מהנושאים שיש לנו כרגע, אז כן צריך יהיה להבין את המורכבויות שבהקפאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש את זה היום, אתם משלמים את זה היום.

 << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >>   

לא, הקפאת תעריף. כרגע יש לנו סכסוך עם חלק מהארגונים על הסכמים שלא קיימים, שכבר אין להם תוקף משפטי נכון להיום, ולכן הקפאה של תמלוג – לא ברור מה המשמעות של זה. בהכנה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו ניכנס לעומק הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לנו בעיה.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

בהתייחס לסעיף קטן (ג) שהוקרא בפסקה 2, הסיפא שלו – נאמר כאן ש"רשאי ארגון התמלוגים היציג להחליט להקצות מתוך התמלוגים המשולמים לו סכום לתמיכה במבצעים שביצועיהם אינם מוגנים לפי חוק זה." נעשה פה לפני כן דיון רחב בשאלה הזאת, ואנחנו מבקשים להבין: אם ניתנה הסמכות הזאת לארון היציג, האם משמעות הדבר היא שהם לוקחים בחשבון, במסגרת קביעת התמלוג הראוי, מרכיב שישולם ואז בעצם התמלוג הראוי כולל גם את התשלום הזה? אם כן, מה גובה המרכיב? שוב, אנחנו נמצאים בעולם של ארגונים שהם כמעט מונופוליסטים. אם הם לא לוקחים את זה בחשבון, היכן הם כן משלמים את הדבר הזה? זה משהו שהיינו רוצים להבין אותו במסגרת קביעת תמלוג ראוי – מהו, ומה מרכיביו?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אז האמת שאת מקדימה אותי כי זו הייתה אחת השאלות שרציתי להעלות. כיום, לארגון היציג יש הסדר שהוא קיבל אישור מבית המשפט לחלק למבצעים ותיקים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם, "אשכולות".

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

כן, ו"עילם", עליו אנחנו מדברים עכשיו. - - להקצות חלק מהתמלוגים שהם לא גבו אבל לא הצליחו לאתר את המבצעים שזכאים לתמלוג, הם יכולים להקצות את התמלוגים האלה או חלק מהם לאומנים ותיקים. אני חושבת שנכון להגביל גם את הנוסח בהצעת החוק לתמלוגים שלא חולקו באותו אופן, ואז זה ברור שזה לא יועמס על התמלוג ה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מכירה את ההחלטה של בית המשפט? בסדר.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

זה החלטה בהסכמת המדינה, זה לא החלטה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של הפרקליטות. 

<< דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

היו הסכמות משותפות איתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. אני מאמין שאת אותו הסדר אפשר להחיל פה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אז אוסיף את ההבהרה הזאת כאן.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

אני מהפדרציה לתקליטים. שתי הערות, אדוני, בקצרה: הערה אחת נוגעת לדיון שהיה עכשיו על סבירות התמלוגים – כמובן שהתמלוגים צריכים להיות סבירים. אני אומר בנוגע ליתר הארגונים – הפדרציה, אקו"ם: יש הוראות עבות כרס של הממונה על התחרות, שקובעות ברמת הפסיק איך מותר לארגונים להתנהג ומה לגבות וכדומה, כולל לגבי אופן קביעת התמלוגים ולגבי האפשרות להשיג עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, אני לא יודע אם זה פותר את הבעיה - -

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

אני אומר לאדוני - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעת אותם, שהם אמרו שהם כן בעד לקבוע את זה.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

אז אני אומר לאדוני שלמשל כאשר להתאחדות המלונות הייתה השגה על גובה התמלוגים וזה לגיטימי, ניהלנו הליך בבית המשפט שבסופו קבע בית המשפט - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן לקח ההליך הזה?

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

הוא נמשך תשע שנים, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשע שנים.


 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני לא רוצה להגיע למצבים כאלה.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

נכון מאוד אדוני, אבל נקבע שהתעריף הוא סביר וראוי והוגן. ויותר מזה, אחר כך גם בערעור לבית המשפט העליון התיק הסתיים בהסכמה שלהם, שמדובר ב - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכל בסדר. אני לא רוצה תהליך של תשע שנים.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

לא היה להם כסף לייצוג בבית המשפט העליון, הם הפסיקו את התהליך.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

לא, הם לא הפסיקו את התהליך, הם המשיכו את התהליך, כבודו.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

חברים, החלש תמיד מפסיק.   

 << דובר >> איל פרייס: << דובר >>   

זאת הערה ראשונה. הערה שנייה, אדוני, זה שבברכת משרד המשפטים, הארגונים כן נמצאים בניסיון לתהליך לאחד את הגביה כדי להקל על משתמשים ובהחלט יש הידברויות בעניין הזה, ואנחנו מקווים גם שנוכל להגשים את התהליך הזה. מדובר פה על כל הארגונים – גם על אקו"ם, גם על הפדרציה גם - - - גם ארגוני המבצעים. ואם כן, זו בהחלט תהיה בשורה להביא לאיחוד גביה וולונטרי בעניין הזה כדי להקל על המשתמשים.

הערה נוספת, אדוני, נוגעת לסעיף 3, זו הערה כללית לגבי סעיף 3: החוק היום עוסק בגביית תמלוג ראוי שיחולק למבצעים ולבעלי זכויות מבצעים. אבל בחוק החדש, בתיקון שהכניסו, אין התייחסות לבעלי זכויות מבצעים אלא רק למבצעים. אז צריך לחדד את התיקון בעניין הזה כמו שקיים בחוק המקורי כי להבנתי, לא הייתה שום כוונה לתקן את זה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

נכון. איזה סעיף זה?

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

זה רץ לאורך כל סעיף 3.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

כלומר, זה לא בעל זכות מבצעים אלא בעל הזכות לפי סעיף 3א רבא.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

זה צריך להיות לא מבצע ולא - - - זכויות המבצעים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אנחנו מתנגדים.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

אני מפנה לסעיף 3א - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה "זכות המבצעים"? חברות תקליטים?

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

לפעמים יכול להיות שהמבצע הוא בעל הזכות. לפעמים זה המעסיק שלו, שהוא בעל הזכות כשהוא ביחס - - - לפעמים זו חברה שהועברו אליהו זכויות, חברת תקליטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם מתנגדים? אם זה הזכות שלו, הזכות שלו.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אז אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, הוא לא סיים.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

לא סיימתי. אני מפנה למשל לסעיף 3א(ג) לחוק הקיים, שאומר שהארגון היציג מחלק את התמלוגים גם למבצעים וגם לבעלי זכויות המבצעים, ושהארגון שמטפל בעניין זה הגוף שמייצג את המספר הגדול ביותר של בעלי זכויות המבצעים, וזה רק להקפיד על הדבר הזה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רק אציין שלהבנתי, זה תיקון שהוא חצי ניסוחי. אולי הוא יוצר פה שינוי במהות ואז אני אשמח לשמוע אבל זכויות המבצע נגזרות בסעיף 2. כאן אנחנו מדברים בעצם על זכות אחרת. הזכות לפי סעיף 3א היא זכות מנותקת מזכויות המבצע כפי שהן מוגדרות בסעיף 2, ולכן נעשה השינוי הזה.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

חברתי צודקת לחלוטין. אבל סעיף 3א שכבר היום מבחין בין הזכויות ב-2 לבין הזכויות ב-3, מדבר גם על בעלי זכויות מבצעים ולכן צריך המינוח המקורי שהיה להישאר כי להבנתי, לא הייתה שום כוונה לשנות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם אומרים?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אני רוצה להוריד את המסכות מעורך דין פרייס ולהגיד מה עומד מאחורי הדברים באמת של החיים. באמת של החיים, עורך דין איל פרייס מייצג חברות תקליטים גדולות. הוא אומר דבר כזה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור? חשוב אם יש לכם משהו על הטענה - -

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אני אגיד לך למה: המטרה היא שבסופו של דבר חברת התקליטים תיקח בכוח את הזכות גם לתמלוגים עבור ביצוע מהאומן, וזו לא התכלית של החוק. לחברת התקליטים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רגע. אם הזכות על השירים היא של חברת התקליטים, אז זו הזכות.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אבל יש שתי זכויות בשיר: יש זכות המאסטר, שהיא של חברת התקליטים והכל בסדר, מגיע להם תמלוגים, זו זכות יוצרים. בנפרד יש את הזכות לשיר. הוא אומר שחברת התקליטים יכולה לא להסתפק רק בזכות שיש לה על התקליט, היא גם תיקח את הזכות ואת הזכות לתמלוג מהאומן, ואת זה אנחנו רוצים למנוע.

 << דובר_המשך >> איל פרייס: << דובר_המשך >>   

הזכות הזאת קיימת מ-1984, מהיום הראשון שהחוק הזה חוקק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

המבצע, נכון להיום ויתקנו אותי, ואני מניחה גם שיש מחלוקת אולי בעניין הזה. נכון להיום, למיטב ידיעתי, מבצע שרוצה להעביר את הזכות שלו לפי סעיף 3א רבא יכול לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו זכותו אבל לפעמים - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא יכול לעשות את זה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

השאלה מה ההסכמים הקודמים שהיו לו. אני אחשב את זה כמו מה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לפני 84 לא היו לו זכויות בכלל.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אני לא נכנס לפני 84, אני מדבר מ-84. הוא מכר את הזכויות שלו, האם הוא מכר את המאסטר או שמכר את הכל? אם החוזים - - - לאחר תחולת החוק, הוא יכלול שגם את זכויות המבצע הוא מעביר, אז זו נקודה אחת, זו נקודה של הסכם בינו לבין חברת התקליטים. אבל אם יש לו הסכם שהוא לא פירט שם את הנושא, מה יהיה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא כתוב בהסכם אז מגיע לו, מה שהוא אומר זה נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה שדוד אומר זה שאם יש הסכם - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם כתוב בהסכם שהוא ויתר על זה, מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

הוא לא ביטל, הוא העביר את זכות הביצוע. אי אפשר לבטל את זכות הביצוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים נשמע את משרד המשפטים.
   
 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

שלום. אני מייצג את "ספוטיפיי".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים לפתור בחוק הזה את כל הבעיות. זה לא ילך הסיפור הזה, את כל הבעיות אי אפשר לפתור. תשאירו משהו לבית המשפט.

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

אני מייצג את "ספוטיפיי", ואני רוצה להבהיר איזו שהיא נקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מי אתה מייצג?

 << קריאה >> אורי רשטיק: << קריאה >>   

ה"נטפליקס" של המוסיקה.

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

"ספוטיפיי" קשורה לזכות להעמדה לציבור בארץ – בעצם יש "ספוטיפיי" ואקו"ם ו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מוריד אף פעם, לא יודע מה זה "ספוטיפיי".

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

צריך פה לדייק. אני חושב שגם בחוק אבל נשאיר את הדקויות לסיבוב השני והשלישי. זה נכון שזכות העמדה לציבור זה - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה "ספוטיפיי".

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

זה ביצוע פומבי. 

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

התיקון המוצע, צריכים לכבד אותו בעניין ההתייחסות של "אשכולות" או של "עילם" לזכות ההעמדה לציבור. היום, בכל העולם כמעט חוץ מספרד למיטב ידיעתי, איפה שיש - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נגד הספרדים.

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

גם אנחנו. - - שם ניתן לגוף הקולקטיבי של המבצעים לגבות מהפלטפורמות, וזה לא עובד. למה זה לא עובד? כי בתעשיית המוסיקה, אני גם מייצג אומנים בחברות תקליטים ומו"לים הרבה שנים וגם בארץ. כשאומן חותם חוזה – צריכים להסתכל על הצד הפרקטי – אין שום סיבה שחברת תקליטים תחתים היום אומן בלי שהוא יקבל את זכות ההעמדה לציבור כי רוב הכסף בתעשיית התקליטים מגיע או יגיע מהפלטפורמות. אז הזכות החדשה בחוק היא בסדר גמור, היא זכות שקיימת כבר בפרקטיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה מציע?

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

אני מציע שיחדדו את כל הנקודות של הגבייה הקולקטיבית על כל זכות נפרדת. היום, כפי שכתוב בהצעה, יש אי בהירות לגבי זכות העמדה לציבור. אפשר לפתור את זה בין ארגונים, אבל בסופו של דבר זה חוזר לחוזה המקורי של האומן המבצע מול חברת התקליטים כי בלי הזכות הזאת, חברת התקליטים, אין לה בכלל זכות קיום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אז אם בזכות הזאת כתוב שהוא ויתר גם על העניין השני, אז מה קורה?

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להבהיר – בחוזה בין אומן מבצע לבין חברת תקליטים, הזכויות הבלעדיות שיש לו, הזכויות הקיימות פלוס הזכות החדשה, זה אומר לאומן המבצע בוא, דוד ביטן חותם עם "הליקון" בכדי לשיר. הוא אומר: כנגד הזכויות שאני מעביר לכם, בוא תעשה שידור בצורה פומבית, העמדה לציבור וכולי, אתם תשלמו תמלוגים כאלה וכאלה ואתה, כחברת תקליטים, תעשה מה שאתה רוצה כדי לקדם אותי, למכור אותי וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. איך זה מקדם אותי בדיון הזה?

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

יש לך אחוז מהכסף על ביצוע, על העמדה לזכות הציבור. "ספוטיפיי" משלמת לחברת התקליטים ולאגרגטור, ובחוזה בין חברת התקליטים לבין האומן המבצע, מגיע לו את התמלוג שהוא החליט מול החוזה. החוק הזה לא יכול לבוא במקום זה כי זה יוצר כפל תשלום וזה יוצר מעל ומעבר תהליך בירוקרטי בלתי נסבל.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

אבל זכות הביצוע היא נפרדת. יוצר לא ישלם על זכות הביצוע.

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

אין שום בעיה של תשלום. בכדי לעשות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, יכולת בדקה אחת להגיד שמה שכתוב בחוזה, זה מה שתופס.

משרד המשפטים, אני רוצה לדעת מה העמדה שלכם לגבי מה שהוא אמר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני יכולה להתייחס? אם אני מבינה נכון, כרגע חזרנו לדבר על התיקונים לסעיף 2, שהוועדה סיימה לדון בהם. ומה שאתה מעלה כאן זו בעצם השאלה של איך תחול הזכות החדשה הזאת לגבי ביצועים שכבר בוצעו ונעשים בהם בימים אלה שימושים. כלומר, מה גובר על מה? אני חשובת שזה עניין שנכון לפתור אותו בהוראות המעבר, ואני חושבת שיש שם הוראה שהציע משרד המשפטים. אם אתה מדבר על האבחנה בין הזכויות – אנחנו עכשיו מדברים על סעיף שעוסק בביצוע פומבי. הוא לא אמור לדון בהעמדה לרשות הציבור, הוא לא אמור לחול על זה.

 << דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

ככה רציתי אבל זה לא ברור בנוסח הנוכחי שיש זכות להעמדה לציבור מחוץ למנדט - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נעמה, מה שאחר כך - - - שלא יהיה תשלום כפול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יודעים מה? כולכם עורכי דין אז שאלה פשוטה: אם יש בחוזה, אם אין בחוזה אז פתרנו את הבעיה ולא צריכים להיות גאון הדור כדי לדעת שאם אין, אז אין. ואם יש בחוזה סעיף שנותן לחברת התקליטים גם את התמלוגים האלה, מה קורה במקרה הזה? אני רוצה לשמוע את העמדה שלך ושל משרד המשפטים.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>   

מותר לי גם להשיב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף נגיע אליך.

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

אתה צודק, זאת שאלה נכונה. אם החוזה - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הבעיה זה אם התשובה נכונה.

<< דובר_המשך >> מישל קיינס: << דובר_המשך >>   

אז אם זה בחוזה, לא יהיה חוזה בלי זה כי אין חברת תקליטים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה.

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

אז אם זה בחוזה, אין סיבה לכפות את הסעיף החדש על העמדה ברשות הציבור.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

ממש לא נכון.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

מי ישלם את זכות הביצוע לאומן? אתה מוכר אותה, אתה מוחק אותה?

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

אז מי ישלם את זכות הביצוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, שמעתי אתכם, מספיק. עכשיו אני רוצה לשמוע את אלה שמייעצים לנו. בבקשה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני חושבת שלא אגיד שאין מחלוקת כי כנראה שבחדר הזה יש מחלוקת על כל דבר אבל אני חושבת שזה הגיוני שהחוק שנחקק עכשיו לא יגרע מחוזים קיימים. אנחנו בדרך כלל לא גורעים מחוזים קיימים בחוקים חדשים. אני אגיד שהעמדה שאתה מעלה לגבי חוסר הבהירות בין סוגי הזכויות היא עמדה ששמעתי אותה ואני חושבת שהיא גם קיימת בחוסר הבהירות הזאת, ככל שהיא קיימת, גם בחוק זכות יוצרים. עשינו כמיטב יכולתנו כדי להבהיר ואני יכולה גם לומר לפרוטוקול שלא אמורה להיות חפיפה בין הזכויות האלה. כלומר, הזכות לפי 3א רבא לא אמורה לכסות את זכות השידור ולא את זכות העמדה לרשות הציבור, ולא אמורות לחפוף זו את זו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא יהיה תשלום כפול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כפול בטח שלא, זו לא השאלה. אני מקבל.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אז אני אגיד: כשאני בא ל"ספוטיפיי" לגבות עבור קולקטיב, אני בא עם רשימת אומנים שלי, ואנחנו עושים סינון. אם יש 20 אומנים שמקבלים את הכסף שלהם דרך - - - הם לא יקבלו דרכי. מה שבא קודם. אני אקבל רק עבורם ורק עליהם אני אחלק. אם אין לי בלעדיות להעמדה לרשות הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה אמרת שאתה מתנגד למה שהוא אמר, שבכל מקרה אין דבר כזה - - - אז עכשיו פתאום אתה בעד?

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

לא, הוא אמר שצריך לכתוב שאני לא אוכל לגבות כארגון לניהול זכויות משותפות מהעמדה לרשות הציבור, ולזה אני מתנגד כי עדיין, עם כל הכבוד לחברות התקליטים, יש עוד המון המון מבצעים שלא מקבלים את התמלוגים שלהם דרך חברת תקליטים, כנראה עוד טרם מי שמקבל דרך חברת תקליטים בדגש על נגנים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, בסדר.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אבל זה לא לפי סעיף 3א רבא.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

נכון, זה לא פעמיים, אין פעמיים. או שהוא יקבל את הכסף דרכי או דרך "עילם" או שהוא יקבל את הכסף דרך חברת תקליטים.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

	ודאי שאנחנו לא משנים את ההסדר בחוק הנוכחי. בהסדר בחוק הנוכחי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - הרי מה קורה? בדרך כלל הזמר, בתחילת דרכו, באה חברת התקליטים, מחתימים אותו והוא מסכים כי אין לו ברירה כדי להתקדם. אחר-כך, אחרי כמה שנים הוא רואה בעצם שהוא פוגע בעצמו. אז אני אומר שחוזים קיימים – אני לא נוגע בהם אבל חוזים חדשים? אני לא יכול להגביל את זה שהם לא יכולים להחתים אותו על דבר כזה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

שמבצע לא יוכל לוותר על זכותו לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א רבא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. למה אני לא יכול? הרי רוב הבעיות זה כשאנשים צעירים חותמים, ותמיד יש בעיות אחר-כך עם החתימה.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

לא.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אפשר להביא מחקר משווה – יש מדינות רבות בעולם שהזכות לתמלוג ל - - - לא הזכות סירוב אלא הזכות לתמלוג, היא בלתי ניתנת להעברה והיא נשארת אישית בידי האומן כמו הזכות המוסרית. בכל תחום.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

זה לא ההסדר בישראל.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

נכון, אבל זה יכול להיות ההסדר בישראל על חוזים חדשים.

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

זה בלי אפשרי מבחינת התעשייה.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >>   

אז צריך להוריד את המסכה, אדוני, ממה שטוענים ארגוני המבצעים, רוצים לשנות את החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה זה לא רלוונטי?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

הורדת לי את המסכה, איל. ממש חשפת אותי ואני בוש ונכלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משנה. אני רק אומר שאתה לא יכול לוותר על זה, זה הכל.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה נוגע בהרבה חוקי יסוד. זה לא שאומרים: יאללה, מהיום והלאה בואו נשנה.

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, עוד מילה אחת על הנקודה הזאת. אתה שאלת שאלה ואני רוצה לענות לך - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגמר. תרשמי את זה בשנייה ושלישית. גמרנו, גמרנו. דרך אגב, אני חושב, וצריך לשאול את מרכז המחקר והמידע שיבדקו לנו את זה - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הם פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל פעם זה בן אדם אחר אצלכם. אני רוצה לדעת מה קורה בכל העולם בעניין הזה, במקומות החשובים. 

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

במדינות ה-OECD.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא חושב שבחור צעיר שהולך לחתום על חוזה – הוא יודע על מה הוא מוותר. זה לא מצב רגיל. יש פה פער כוחות מאוד רציני.

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

הבעיה של המחוקק היא בעיה חוזית.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני רוצה לשמוע את עמדת משרד המשפטים בעניין הזה וגם לגבי האבחנה בין הזכויות שדיברתי עליה קודם, שאין חפיפה בין העמדה לרשות הציבור - -

 << אורח >> מישל קיינס: << אורח >>   

לא יכול להיות תעריף בשביל מבצע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה מדבר? לא נתתי לך. אדוני, לא.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אנחנו נעביר למרכז המחקר והמידע מחקר, אולי זה יעזור להם, אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כל המחקרים שלך לטובתך.

משרד המשפטים, בבקשה.

 << אורח >> צבי הווארד פולינר: << אורח >>   

רק רציתי להגיד שאני מחזק את מה שנעמה אמרה ואני מסכים איתה לחלוטין על המסקנות של הדין הנוכחי. לדעתנו בסעיף 3א מדובר רק על הזכות לביצוע פומבי ולא על כל זכות אחרת. לדעתנו גם זכות שניתנת להעברה לפי החוק הנוכחי. לא ראיתי פסיקה שאומרת שזה לא ניתן להעברה. לפי הנוסחים שבתוך החוק, הייתי אומר שיש חופש חוזי פה, והזכות ניתנת להעברה. בסדר, יש מדינות שיש בהן שיטות אחרות שיש להן תמלוג ראוי כאילו שזה זכות קוגנטית אבל במדינות אלה יש אבחנה בין audiovisuals לבין המבצעים בתקליטים, וגם בדרך כלל את התמלוג הראוי - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראו בשנייה ושלישית מה אתם עושים.

 << דובר_המשך >> צבי הווארד פולינר: << דובר_המשך >>   

- - את התמלוג הראוי לא גובים מהציבור המשתמש אלא מהמפיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה לא ניתנת להעברה? יש פה עושק. יש פה כוחות לא שווים. זה המצב.

 << דובר_המשך >> צבי הווארד פולינר: << דובר_המשך >>   

אני יכול להסביר לך פתרונות גם לזה: למישהו שהוא "טאלנט", בחופש החוזים זה יותר טוב לו, הוא יכול לדרוש - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא מסכמים. תראו מה הנוסח הנכון והראוי ונעשה את זה.

 << דובר >> ניר קפלן: << דובר >>   

יש עוד משהו לגבי סעיף 3א, על עניין אחר. אני סמנכ"ל רגולציה בהתאחדות המלונות בישראל. כבודו, קודם כל אנחנו שותפים לקביעה שלך ושל שאר החברים הנכבדים, שהיוצרים צריכים לקבל את הסכום הראוי. אין על זה ויכוח וגם אנחנו רוצים לשלם את הסכום הראוי. במדינת ישראל יש 450 בתי מלון, 90 מהם סגרו את שעריהם משנת 24 - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגללם.

 << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>   

לא אדוני, שנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? לא בגללם, בגלל כל מיני סיבות.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

מי שסגר לא משלם. זה ברור.

 << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>   

אני רוצה גם את חוות דעת היו"ר ושל חברי הוועדה בנושא הזה: בתי מלון קיבלו תביעות משני ארגונים שנמצאים פה בחדר ולא אנקוב בשמות. יש פה שאלה, בין היתר, לגבי מה שקורה בזמן מלחמה, מה התמלוג הראוי, ומה התמלוג הראוי לגבי אחסון של המתיישבים המתפנים. האוכלוסייה שהתפנתה אל המלונות כאשר אגב, אין דרישה מ-"airbnb" ומאנשים ששכרו דירות לשלם עבור מוסיקה, וכן יש דרישה לשלם עבור מוסיקה בחדרים של המפונים בבתי המלון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

על המפונים לא קיבלתם כסף? עשיתם את זה בחינם?

 << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>   

 זה היה קוסט פלוס.


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה קוסט פלוס? בחייך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מה זה שייך לחוק?

 << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>   

כי החוק היום לא מגדיר, וזה בדיוק הסעיף הזה, כבודו, של מה התמלוג הראוי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה כבר אמרנו, שנבדוק מהו התשלום הראוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מכניס אותנו לאיזו בעיה ספציפית. עזוב, אנחנו לא בית משפט. זה לא מתאים.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הוא אמר לך שאם המלון סגור אז אין תשלום.

 << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>   

לא, אבל מלון שלא עובד כמלון והוא מאחסן את המפונים, האם הוא צריך לשלם - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא דן בזה.

 << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >>   

כבודו, אחד הפתרונות שאנחנו הצענו וזה גם בהצעת החוק של חבר הכנסת טייב, שהיום קיבלה - - - אנחנו נשמח אולי שהיא תקודם ביחד, בד בבד עם הצעת החוק הזאת. אנחנו חושבים שזה טוב להעניק עוד זכויות ומנגד שיהיה גם המנגנון שיקבע את הסבירות. 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אבל הזכויות שמוענקות לא קשורות אליך, ניר. לא מעניקים שום זכויות נוספות שקשורות אליך.

 << דובר >> ניר קפלן: << דובר >>   

שנייה, לא הפרעתי לך - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, סיימת. מה רצית להגיד?

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>   

אני רוצה לחזור לנקודה שהיא חופש החוזים מזווית שעדיין לא דובר בה. כל ההסדר הזה של 3א הוא מאוד חריג בעולם. ממש חריג, כמעט אין לו אח ורע. במקומות בעולם שיש בהם הוראה בחוק על תמלוג ראוי מדברים על תקליט שפורסם באופן מספרי. להגיד באופן כללי שיש זכות לתמלוג ראוי למבצעים זה דבר מאוד חריג.

עכשיו, אתן לכם כמה דוגמאות - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת לנו את זה כבר שזה חוק חריג. בסדר, הבנו.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>   

לא, לא אמרתי. אם אני אדבר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראה, אם אתה רוצה כל פעם לחזור על דברים שאמרת – תעשה לנו תקליט ותשמיע לנו את התקליט. אתה אמרת כבר את הדברים האלה. יש לך משהו נוסף או חדש – תגיד אותם.

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

אני מנסה להגיד, אני מקווה שאני אוכל. לגבי פרסומות – כל פרסומת יש בה יוצרים, יש בה מבצעים ואף אחד לא מעלה על דעתו שבפרסומות צריך לגבות תמלוגים ולחלק תמלוגים לאנשים בפרסומות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון.

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

- - אבל פרסומת היא ביצוע, היא לא שונה במהות שלה מלשיר שיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון. אז תכתבי שפרסומת לא - - -

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

אז איך פותרים את הבעיה? הפתרון הוא מאוד פשוט: חופש החוזים במדינה ליבראלית כמו מדינת ישראל חייב לגבור על כל דבר. ההסדר הזה של 3א, צריכות להיאמר בו ארבע מילים: אלא אם הוסכם אחרת. המבצעים שמשתתפים בפרסומות, הם מסכימים שהם לא יקבלו תמלוגים. עברו דרכי עשרות אם לא מאות הסכמים כאלה, שהם לא יקבלו תמלוגים על ההשמעה ועל השידור של הפרסומת שלהם. זה הרי מובן מאליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מדויק. 

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

עכשיו אני אתן לכם דוגמה נוספת: יש אומן שמגיע להופעה חיה אבל הוא לא מביא נגנים. הוא הקליט אותם מראש, יש לו פלייבק ותאמינו לי שזה יותר נפוץ ממה שאתם חושבים, התופעה הזאת. זה בסדר, הוא עשה איתם הסכם, שילם מה ששילם, סיכם מה שסיכם, עכשיו האומן, זו ההופעה שלו - -

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

תגיד גילוי נאות שאתה גם נגן.

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

אם ההסכמה, הנגנים - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקי. תמיר תשמע, אמרנו שאחרי שמשרד המשפטים יחד עם היועצת המשפטית יסתכלו על זה, אנחנו נחזור לדון בזה. אם נחליט שלא ניתן להעברה אז התוספת שלך לא תהיה אבל אם נחליט שכן ניתן – אז נוסיף את מה שאמרת. תלוי מה תהיה ההחלטה הסופית והנוסח יהיה בהתאם.

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

תודה רבה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אז בשנייה ושלישית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, שנייה ושלישית.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

הערות לסעיף 4. קודם כל, אני רוצה להגיד לגבי הפרסומות, מה שאמר עורך דין אפורי – זה לא מדויק בלשון המעטה. במקרה עברו אצלי גם מאות חוזים של שחקנים שמגיעים לפרסומת. כאשר שחקן מגיע לפרסומת הוא חותם על חוזה. החוזה הזה מייצר מגמה של תמלוגים והוא בעצם תוחם את ההיקף של איפה הפרסומת משודרת, את הזמן. וככל שתכולת הזמן שהפרסומת משודרת עולה וככל שההיקפים שלה חורגים מטלוויזיה ועוברים לרדיו, עוברים לניו-מדיה – התשלום הולך וגובר ישיר אליו. יש את הזכות לתמלוג, היא לא נעשית דרכנו וזה בסדר. אנחנו לא צריכים לשלוט על הכל אלא רק על חלק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אבל שוב, זה לא במסגרת סעיף 3א רבא.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

פרסומות בדרך כלל, לרוב, באופן מוחלט, נעשות באמצעות שידור העמדה לרשות הציבור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ההיפך, אתה מחזק את מה שהוא אמר.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס לסעיף 3 בפרט ובכלל, מה שנקרא כל הרגולציה והתקנות שמנסים להחיל על הארגון היציג. זה נכון וצריך לעשות. יש פה דברים שצריכים להיפתר בחוק וטוב שכך אבל צריך לזכור דבר אחד: בסוף נכנסים פה להמון רזולוציות שבמצב דברים רגיל, למשל במקרה של אקו"ם או של - - - יש כללים של רשות התחרות, שזה עמודים על גבי עמודים של תקינה. ולכן, אני מציע אדוני, אם אפשר בחוק לשים את הדברים העיקריים, ואם רשות התחרות לא רוצים לפקח עלינו אז אפשר לקבוע שהשר יקבע בתקנות כללים נוספים שנוגעים לפעילות שלה ארגון היציג וזה יפתור הרבה מאוד מהבעיות ויאפשר כניסה לרזולוציות יותר מעמיקות ויותר נכונות גם בדיאלוג - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו כבר בנושא הזה מה ראוי ומה לא. יהיה בתקנות.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

עכשיו, הערות נקודתיות לגבי סעיף 4: קודם כל, בסוף סעיף 4(ז), בסיפא רשום: "ויאפשר לכל אדם כאמור לעיין בכלל נתוני חלוקת התמלוגים בידי ארגון התמלוגים היציג". זאת תהיה הוראה כללית ולא ברורה. מהדבר הזה משתמע כאילו שיכול לבוא אלי כל אדם שבחדר ולשאול אותי כמה כסף שילמתי השנה לאומן כזה או אחר. זה צריך להיות מאוד מאוד תחום, מאוד מאוד מוגבל. למשל, בהנחיות של רשות התחרות וכללי השקיפות של אקו"ם יש הנחיות מאוד ברורות מה צריך לפרסם, איך צריך לפרסם. ההוראה הזאת היא כללית ולא ברורה והיא גם פוגעת בחופש החוזים ובסודיות. אתה יכול מחר לבוא ולשאול אותי או יכולים מחר אקו"ם לדרוש ממני כי זה כל אדם – תגיד לי, כמה כסף "הוט" משלמת לך עבור השידורים? למה שאני אגיד להם? יש לי סודיות מ"הוט". יש פה עניין של סודיות מסחרית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול להגיד משהו על ההיקף של השוק הזה? מה הגודל שלו?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

כן. אם אני לא טועה, "אשכולות", המחזור שלה הוא 40 מיליון שקלים, "עילם" 15 מיליון שקלים ואקו"ם זה 220 היום? 160 מיליון שקלים?

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

משהו כזה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

בפדרציה זה 60 מיליון שקלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה מספרים באמת קטנים יחסית.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

נכון. אני חושב שהפי"ל זה בערך 15 מיליון שקלים ו - - - זה בערך 30 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההערה שלך תיבדק.

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

תודה רבה.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אני רק מבקשת להבין איך זה מתכתב עם מה שנאמר בסעיף קטן (ה) על חובת פרסום באתר האינטרנט של אמות המידה לגביית תמלוגים, סכומם, סכום התמלוג הנמוך ביותר. זאת אומרת, יש כאן חובת - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, אבל זה קטגוריות ואת לא יכולה - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אני מגיע לזה עכשיו - -

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

- - -  גם הסכום שנקבע בפסק דין ובהסכם פשרה. גם בפרטניים כתובים - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אין בעיה, תכף אני אגיד - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ענייני פשרה מופיעים גם מטעם בית המשפט. 

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

זאת לא זכות - - - זה גם משהו שאמור לאזן - - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אנחנו בעד - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. אי אפשר לעבור מנושא לנושא. משרד המשפטים, מה שהוא דיבר זאת תוספת שלכם, נכון? את רוצה להתייחס למה שהוא אמר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

זאת תוספת שנוספה בעקבות השיח עם משרד המשפטים אז אפשר לחדד את הנוסח רק צריך להבין בדיוק למה הכוונה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בקשר לשקיפות של כמה אתם מרוויחים, כמה אתם משלמים וכולי.

 << אורח >> צבי הווארד פולינר: << אורח >>   

לא, שקיפות כמה שיותר זה - -

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לגבי החלק בצהוב בסוף ה...

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בצנעת הפרט, בצנעת ההסכמים, בנתונים סודיים.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

יש כוח מונופליסטי.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אנחנו בעד, אני לא צריך שתכתבי את זה. למשל, אם תקחו את סעיף 10 - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אבל תן למשרד המשפטים לענות רגע.

 << אורח >> צבי הווארד פולינר: << אורח >>   

אנחנו התכוונו. זאת אומרת, לא צריך לגלות בדיוק מה שכל אחד לשלם אבל אפשר להבין למי משלם ואיזה גודל שלהם כדי לעשות השוואות כדי לקבוע - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז ההגדרות צריכות להיות יותר מדויקות באמת.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אפשר להבין את סעיף 3.10 בכללי הממונה של אקו"ם. מאוד מפורט, מאוד טוב ואין שום בעיה לעמוד בזה בשמחה ובאהבה. צריך לדייק ולא לפגוע ביכולת שלנו גם לגבות עבור האומנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, בסך הכל הסכומים שהוא הציג פה בשביל להבין את השוק הזה, הם סכומים די קטנים, די צנועים יחסית למה שהם עושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשמע את האולמות - -

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, אני לא מדבר על הסכומים. אני מסתכל על סך הכל המחזור, אז אני אומר שבאמת, זה לא איזה מפלצת כלכלית או איזה מספרים דרמטיים. מדובר פה על כמה עשרות מיליונים.

 << אורח >> טובי הריס: << אורח >>   

לא, מאות.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אין לנו שום בעיה עם השקיפות רק צריך לדייק את זה ולראות שזה גם גמיש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך?

 << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >>   

אם אתה רוצה לדייק את סוף סעיף (ז) פשוט תעתיק את סעיף 3.10 ב - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא רוצה להעתיק משהו...

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני יכולה לכתוב באופן כללי: יאפשר לכל אדם לעיין בנתונים כלליים של חלוקת תמלוגים? כלומר, משהו שיבהיר שלא מדובר בתמלוג ששולם - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש לי הצעה. נעמה, אני חושב שזה צריך להיות מגודר באופן הזה: לא שפונים אליהם אלא שהם מפרסמים באיזה שהוא אתר אינטרנט את האינפורמציה הכללית ואז כל אחד יכול לבוא ולראות אותה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

קודם כל, אנחנו עושים את זה - -

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>   

אני יכול להגיד משהו? באיחוד האירופי יש הוראה שכל תאגידי היוצרים והמבצעים מפרסמים את הדוחות הכספיים השנתיים שלהם לציבור יחד עם דוח שקיפות שנתי. הדירקטיבה האירופית מאוד מוצלחת ואפשר - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

שום בעיה. השאלה מה דוח השקיפות הזה כולל? עכשיו, מה יקרה? יש עורכי דין שמתמחים בייצוגיות, יהיה כתוב משהו כללי, אני אפרסם מה שנראה לי ואני אקבל ייצוגיות ואתחיל לשלם לעורכי דין. זו המציאות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מטפלים בייצוגיות, ובעזרת השם עוד במושב הזה אני מקווה שנחסל את החוק הזה. 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

מי משלם לעורכי הדין החזיריים שבאים עם כל מיני ייצוגיות על שטויות? האומנים. תדייקו את זה, אל תסבכו אותי. אין בעיה, תדייקו מה שאתם רוצים אבל תדייקו. בשמחה, באהבה, אתם רוצים לדעת מה המשכורת שלי? הכל תדעו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו הקמנו ועדה משותפת של ועדות הכלכלה וחוקה, ואנחנו מטפלים בחוק הזה וזה חשוב להגיד את זה גם פה: כל יום שלישי, פעם חבר הכנסת ביטן מנהל ופעם חבר הכנסת רוטמן, ואנחנו מתמקדים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחר יש דיון על זה. משרד המשפטים, אם אתם חושבים לתקן את זה אז תקנו את זה. תחשבו איך.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

באמת לא כל אחד יכול לבוא אליהם ולהגיד: אני רוצה לדעת מה אתם משלמים לזה ולזה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אתם רוצים לדייק את הנוסח? אתם מעדיפים למחוק אותו?

 << אורח >> צבי הווארד פולינר: << אורח >>   

לעבוד על הנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשבו על זה. עוד מישהו רוצה להעיר לגבי סעיף 4? 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לי יש הערות.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, הנושא שהוזכר כאן שהצעות שמשרד המשפטים הגיש לאורך השנים, יצא ככה שאני הייתי אחראי על זה ואני טיפלתי בהן. ברשותך, אני רוצה להגיד כמה מילים על הנושא של איך קובעים ומה נכון לעשות מבחינת הסדר. אני כבר פה, כבר באתי – שתי דקות, בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה משהו חדש?

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אם זה לא חדש תשמיע את התקליט למישהו אחר - - - נו בחייך, אי אפשר לחזור כל פעם. אתה עושה לי דווקא? באמת.

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

זה נושא שלא עלה פה בצורה מספיק רצינית בעיני. אני מבין שרוצים שזה יהיה בשנייה ושלישית ואני רוצה להגיד שתי מילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו מה?

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

אז אני אסביר: קביעה של תמלוג היא תהליך שיפוטי גם אם אנחנו מאוד נרצה שזה יהיה פקיד שרק מסתכל על הניירות ומחליט – זה לא יכול לקרות משום שיש תמיד הכרעה בין עמדות מנוגדות, שבדרך כלל יהיו גם עובדות מנוגדות וגם טענות - - - וגם טענות כלכליות מנוגדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כבר אמרנו זה יהיה בשנייה ושלישית. יהיה אישור מסוים, אפשר לפנות אחר-כך לבית משפט, אין שום בעיה. זה לא סותר את העניין אבל יהיה אישור מהיר כזה לאחר בדיקה.

 << דובר_המשך >> תמיר אפורי: << דובר_המשך >>   

אם לא רוצים לשמוע את הניסיון של 20 שנה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן לשמוע מה שאתה רוצה אבל בשנייה ושלישית. זה לא לעכשיו, לא החלטנו כלום. שמעת אותי מחליט? אמרנו שיהיה הליך מסוים מהיר, אחר-כך נראה איזה הליך. הם צריכים לחשוב על זה גם. בכל מקרה, זה יהיה תהליך שנשמע את היועצים של הוועדה כולל משרד המשפטים, כולל רשות התחרות ואחר-כך נשמע אתכם. אבל קודם שיגבשו את העמדה אם אפשר לעשות תהליך כזה. זהו? 

משרד המשפטים, בבקשה.

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

היו כמה נושאים מאוד פרטניים שעלו בשיח שלנו עם הייעוץ המשפטי של הוועדה שאפשר להעלות אותם כנקודות פתוחות לחשיבה אולי - - 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

ענייני נוסח...

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

לא, לא נוסח. דברים שדיברנו עליהם ואני לא יודעת אם הוועדה רוצה להיכנס אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו מה? תגידי לנו.

 << דובר_המשך >> איילת פלדמן: << דובר_המשך >>   

למשל, בסעיף קטן (ד): "ארגון התמלוגים היציג יאפשר למשתמש לבחור בין תשלום שנתי של תמלוגים לפי סעיף זה לבין תשלום תמלוגים כאמור לפי אירוע". אז יש פה אולי איזו אי-בהירות לגבי מה זה אירוע לעומת שימוש. האם יש יחסיות בין אירוע לבין תשלום שנתי?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

כתוב "ככל שניתן".

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

או שמשאירים את זה פתוח. למשל, אם יש הנחת כמות על... יכול להיות שאפשר להשאיר את זה באמת לפרקטיקה אבל זו תהייה שעלתה לנו.

עניין נוסף בסוף סעיף קטן (ד) - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל לפני שאת עוברת לעוד אירוע כבד, מה שאמרת עכשיו זה חתיכת סיפור כי אם זה לפי אירוע, מה הערך של האירוע?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

כל איגוד עסקי שרוצה לנעל איתנו משא ומתן על צורת התשלום, על אופן התשלום - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אבל היום זה כבר קיים.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

היום אקו"ם גובים לפי אירוע, אנחנו גובים פר אולם. למשל, פנה אלי אבירם וביקש לנהל מו"מ שיהיה תשלום פר אירוע במודלים אחרים – אנחנו פתוחים למשא ומתן בכל מודל. יש המון מודלים של תשלומים. זה גם עניין של מו"מ בין איגוד עסקי לארגון.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

בשלטון המקומי התשלום הוא פר קפיטה. בכלל לא בהכרח עניין של אירועים אלא פר קפיטה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אתם רוצים לשנות הסכם? אתם מוזמנים. בואו, תשלחו הודעה ונקיים מו"מ באהבה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בסוף יוצא אותו מחיר, חברים.

 << דובר >> מירה סלומון: << דובר >>   

אני רק מבהירה שיש עוד מודל.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אני בטוח שחכם לפתוח איתנו את ההסכם, אני לא משוכנע בזה אבל אם אתם רוצים לפתוח הסכם מסחרי – באהבה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אז איך אתם מתנגדים שזה יופיע כסעיף בחוק? אם היום ממילא יש את האפשרות, אז אין לכם בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אם אין העדפה לצרכן לבחור באיזה מסלול ושהוא בטוח שזה יעלה לו יותר הוגן מבחינתו...

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

 הוא יציע לו את השירות - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה חוק קבוע - - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

בכללים של רשות התחרות שחלים על אקו"ם ועל - - - ועל הפדרציה, רשום שאסור לסרב לקיים מו"מ עם איגוד עסקי. אז אני מקיים משא ומתן עם כל איגוד עסקי שבא אלי ואומר: תשמע אורי, אני חושב שאני משלם יותר מדי, פחות מדי, צריך לשנות את המודל בצורה כזאת, הכל עם ליווי כלכלי, עם יועצים מסביב. זה לא סתם, הכל פתוח.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אתה היום נותן לו הצעה או סוג של חשבונית?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

מי שמעוניין לקיים משא ומתן יקבל - - - היום יש מחירון.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

לצורך העניין אני בעל אולם, מגיע אליך ואומר לך: הגביה השנתית היא 15,000, לפי אירוע יעלה לי כך וכך. 

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אז אני אענה לך: יש הסכם היסטורי שהיה בין "אשכולות" ו"עילם" להתאחדות אולמות אירועים. ההסכם הזה לא בתוקף אבל אנחנו נוהגים על פיו בדיוק כמו שהיו"ר אמר ומצמידים למדד. ניגש אלי לפני מספר שבועות המנכ"ל ואמר לי: אורי, בוא נדבר על שינוי מודל, בוא נדבר על שובר, בוא נדבר על תשלום פר אירוע. מה אמרתי לו? "וולקאם", באהבה. אנחנו בדיוק הזמנו מחקר ונשב אתכם בשמחה ובאהבה.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

אנחנו גם נפנה לגופים שיבואו לשאת ולתת איתנו, אם יש להם הערות. להתאחדויות נוספות.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אבל זה משא ומתן. זה לא מה שהם רוצים וזה לא מה שאני רוצה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אבל אני לא מבין – אתה קובע מה אתה הולך לגבות. אם זה לפי אירוע אני גובה ככה, אם זה שנתי אני גובה ככה. הוא יחליט איזה מסלול הוא לוקח.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

יכול להיות שזה מה שאני אסכם איתו במו"מ.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

לא, אני רוצה להכניס את זה בחקיקה.

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

אבל ברוב המקרים לא תמיד אפשר לתמחר לפי אירוע. רוב השוק של הביצוע הפומבי לא משלם לפי אירוע. למה? כי המשתמשים לא יודעים לדווח באיזו מוסיקה הם משתמשים ומתי. לכן התשלומים בשוק הביצוע הפומבי, חוץ מאולמות שמחה, הם בדרך כלל לא פר אירוע. אז אולמות שמחה זה מאוד קל כי אולמות שמחה מקיימות אירועים, יש להם אירוע אחד או שניים או שלושה ביום והם יודעים לתמחר את זה. אבל מסעדה, בית מלון, בית קפה, רשות מקומית – זה לא פר אירוע.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מסעדה שפתוחה שישה ימים בשבוע, אז כנראה - - - שנתי, אבל אולם או בית מלון - -

 << אורח >> ערן אוחנה: << אורח >>   

רוב השוק הפומבי הוא כזה. זה מסעדות, פאבים, קניונים. אין אירועים, יש מוסיקה שמושמעת.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

דווקא אני אשמח לשמוע מ"אשכולות" והפדרציה מה הנתח של אולמות האירועים בסך כל ההכנסות שלהם.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

דרך אגב, במלחמה האחרונה מהרבה אולמות לא גבינו. גם בקורונה.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

בשגרה, כמה הנתח של אולמות האירועים?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

10% בערך.

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

אני חושב שאתה טועה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

בוא תראה את הטבלה ותראה שאני לא טועה.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

אז כמה היה לפני שלוש שנים?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

אני צריך לזכור, אני לא זוכר בעל-פה. אני גם לא הייתי לפני שלוש שנים, אני מזכיר לך.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני אקריא את סעיף קטן (ד), את ההתחלה שלו, כדי שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים. סעיף קטן (ד) אומר: "ארגון התמלוגים היציג יאפשר למשתמש לבחור בין תשלום שנתי של תמלוגים לפי סעיף זה לבין תשלום תמלוגים כאמור לפי אירוע, כלל שניתן;" זאת אומרת, אם לא ניתן – אז לא ניתן. ואם אפשר, הבחירה אומרת למשתמש לבחור איזה מסלול הוא רוצה. אם רוצים להכניס את זה לחוק או לא – זה כמובן על השולחן של הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה בסדר להכניס את זה לחוק אבל האירוע הוא של המבקש, זה לא משהו שנתי. זאת אומרת, הוא לא יכול לשגע את חברות התמלוגים ולהגיד להם: רק רגע, אני יוצא, יש לי פאב, אז ביום שלישי וחמישי אני פתוח, ברביעי אני סגור. זה לא ילך. כל היום יתעסקו בזה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

להבנתי זה לא אירוע אם זה פתוח רק בימים מסוימים בשבוע.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

עשיתם סעיף כדי לשמור על התאחדות אולמות האירועים וזה בסדר. גם ככה אנחנו נוהגים ככה, זה סעיף לאולמות אירועים. אני נוהג לפי זה, אני מנהל איתך משא ומתן ככה. אני לא יודע איך זה יתפרש בעתיד על-ידי מישהו שהוא לא אולמות אירועים. יבוא אלי מסעדה ויגיד: אצלי יום זה אירוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע.

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

האמת היא שהשאלה של היו"ר מתחברת בדיוק עם ההערה הבאה שרציתי להעלות: נכתב בסוף הסעיף: "לא יגבה מבית עסק תמלוגים בשל תקופה שבה בית העסק לא היה פעיל". ברור לנו שהרקע לתיקון הוא קורונה ומלחמה. אנחנו חושבים שגם בלי שזה כתוב בחוק, זה המצב, זו דרך הפעולה - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, למה? יכול להיות אולם אירועים שחודשיים, שלושה בשנה הוא לא...

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

רגע, אני רק אשלים את האמירה: כשמדובר בתקופות ארוכות שהם לא בשליטת בעל העסק – זאת דרך הפעולה הראויה גם היום, והחוק בעניין הזה לא מחדש שום דבר. אני כן אגיד שזה מעורר שאלה מה זה אומר: "תקופה שבה בית העסק לא היה פעיל"? כלומר, בית עסק שומר כשרות שסגור בשישי-שבת, האם זו תקופה שבה הוא לא פעיל? ואז גם כשמדברים על תשלום שנתי, האם תשלום שנתי צריך לקחת בחשבון - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר להיכנס לדקויות - -

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

בחוזים אנחנו מתייחסים לזה, אדוני היו"ר.

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

ברור לי שהיום הכל מוסדר בחוזים. השאלה האם יש משהו בסעיף הזה שעלול למנוע את היכולת ואת הגמישות לקבוע את הדברים האלה?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

הסעיף הזה בסדר וזה סתם - - - זה הגיוני שלא גובים מבתי עסק שסגורים.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

זה לא כזה הגיוני ואני רוצה לתת דוגמה: יש לי בעלת אולם בראש פינה, ממש בחודשים האחרונים. היא התקשרה אלי בוכה ואמרה: אבירם, אני סגורה. אני עושה אירוע ברית אחת לשבועיים, והיא אומרת לי: כל חברות התמלוגים, ואחר-כך התחלנו לסדר את זה באיזו שהיא צורה אבל כל חברות התמלוגים גובות ממני פר שנה, חוץ מאקו"ם, והן לא מוכנות לוותר לי על זה שאני במלחמה ועל זה שאני סגורה ולא עושה אירועים. כך היא אומרת לי. בסופו של דבר היא נאלצה להתחנן בפני אותם ארגונים, אני נאלצתי להתערב, וכשאני לא הצלחתי להתערב עירבתי חבר כנסת כדי שיעזור לי לטפל בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל, הם מקבלים פיצוי מהמדינה - -

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

היא ספציפית בראש פינה התחילה לקבל פיצוי מחודש מאי. זאת אומרת שינואר עד מאי היא לא קיבלה כלום - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם מקבלים מתחילת המלחמה.

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

היא לא. מינואר עד מאי היא לא.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, נמאס לי מהדברים האלה. אף אחד לא בא עם חשבון של גרושים. תפסיקו כבר עם זה, די, מספיק. כל אחד בתקופת המלחמה קיבל פיצוי ראוי וגם בתקופת הקורונה. - - 

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - אולמות חתונה קיבלו פיצויים עד כדי כך שבאו אלי בעלי אולמות ואמרו שיישאר ככה. מספיק כבר, די כבר.

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

אבל לא נכון כי מינואר, פברואר, מרץ, אפריל - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא עושים את החוק הזה בשביל אולמות האירועים, הבנת את זה? לא עושים את זה בשבילכם אז מספיק כבר עם הדברים האלה. די כבר.

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

עלתה פה שאלה, רציתי להגיב עליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם חושבים שהחוק הזה בשבילכם, לראות איך מתמרנים אתכם? מספיק כבר עם זה. אתם צריכים לדייק את הסעיף הזה יותר. דייקו את העניין הזה. יש פה קצת בעיה מבחינת התקופה, מבחינת מה זה אירוע – צריך לדייק את זה. זה סעיף כללי מדי שבסוף יגיע לבתי משפט ולוויכוחים.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

בסוף אנחנו צריכים לנהל משא ומתן עם איגוד עסקי. בסוף יש אמת של חיים, יש דינמיקה. אתה לא יכול להכניס את כל הדינמיקות הכי קטנות והכי זוטרות לתוך חוק, זה לא יעבוד.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

כשהיד שלכם על העליונה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

היד שלי ממש לא על העליונה. הלוואי והייתי. המרדפים והמשאבים שאני מוציא על עסקים אחרים ואקו"ם מוציאים על עסקים אחרים שמשמיעים מוסיקה וצריך לרדוף אחריהם – האמן לי שהיד שלי ממש לא על העליונה. ועם כל הכבוד, אתה עסק עתיר מוסיקה, ותפסיקו כבר להמציא פה כל מיני סיפורים ותירוצים שבסוף אתם לא רוצים לשלם. אז בואו נתקדם.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לי היו כמה עניינים להביא בפני הוועדה: העניין הראשון הוא שכרגע לא כתוב מי מאשר את הארגון היציג, וזה נובע מהשיח עם משרד המשפטים, שפשוט לא הייתה הסכמה של שר המשפטים, שהוא זה שיאשר את הארגון היציג, והשאלה היא שצריך לקבוע מיהו הארגון היציג. מישהו צריך לפרסם הודעה מי זה הארגון הזה, בעיקר שהוא גובה את - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי הארגון שמייצג את הכי הרבה.

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

הוא כבר היום כתוב רק צריך שגורם ממשלתי - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם הוא לא יאשר, אז מה נעשה?

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

זאת שאלה, אבל אפשר לקבוע שהוא יאשר את הארגון שמייצג את מרבית המבצעים או בעלי הזכויות ויפרסם על זה הודעה ברשומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור, אין בעיה. איפה זה כתוב פה?

 << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >>   

זה לא כתוב כי לא הגעתי להסכמה על זה עם משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא?

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

אנחנו בדקנו עם השר. אנחנו מבקשים בתיאום עם השר להותיר את הסוגיה לאחרי הקריאה הראשונה כדי שנמצה את הבדיקה.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תכניסי את זה להערות של הקריאה השנייה והשלישית.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

דברי ההסבר יהיו יותר ארוכים מהחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה דבר מקובל. יש דברים שלוקחים זמן אז במקום שאני אעכב, אז אנחנו מעבירים את זה הלאה. הרי מה זה קריאה ראשונה? זה משהו בפרוצדורה. לא חייבים לסיים את הכל עד קריאה ראשונה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

כלומר מי יפרסם את ההודעה על מיהו הארגון היציג – אנחנו משאירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. רק תכתבי בסעיף שהמדינה תשפה את בעלי האולמות ותחזיר להם את הכסף ואז הכל יהיה בסדר. מה שאתם משלמים, שיחזירו לכם, נכון? זה מה שאתם רוצים.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

לא, לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק כבר עם הבכיינות הזאת, די כבר. שלא נדבר על זה שאתם גובים על המנה האחרונה הרבה כסף אבל חצי מהאנשים כבר לא נמצאים כשאתם מגישים. זה בסדר גמור, אף אחד לא בא - - 

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, אמרתי שאני לא רוצה לשלם? אני לא מבין, אתה חוזר כל פעם לשאלה הזאת. אמרתי שאני לא רוצה לשלם?

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

לא, הוא מתבאס כי הוא הולך תמיד לפני מנה אחרונה.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

בסדר, אז אני אבקש להחזיר לך את המנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מתחילים לחלק את המנה ב-24:00 בלילה כש-20% מהאנשים נמצאים אבל מהחתן והכלה הם גובים מלא - -

 << דובר_המשך >> אבירם אלון: << דובר_המשך >>   

זה לבחירת הזוג, אתה יכול לבקש להוציא את המנה יותר מוקדם.

 יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תפסיקו גם עשיו.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

צריך הליך חקיקה בעניין.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה שנתייחס להערות של בעלי אולמות? על כל שקל אתם עושים רעש.

 << דובר >> ניר קפלן: << דובר >>   

כבוד היו"ר, הם כבר הכינו את האוכל, יש להם את ההפסד של - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה? לכל גוף אפשר לבוא בטענות. אז בואו נתייחס בצורה מאורגנת לכולם.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

רק אל תגיד שאני לא רוצה לשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי. אתה רוצה לשלם כמה שפחות.

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

אני רק אעיר עוד דבר אחרון: - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חייב לסיים את הישיבה. הרסתם אותי פה עם סעיף 4 הזה. אני רק אומר שמה שכבר נדון, אני לא אשמע בישיבות הבאות שום דבר אחורה. אין אחורה, רק קדימה.

 << דובר_המשך >> איילת פלדמן: << דובר_המשך >>   

זה באמת סעיף חשוב. דבר אחרון: עוד שאלה שעלתה, זה גם עלה בהערות שהוגשו לוועדה על-ידי המגזר העסקי, הנושא של אופן התיאגוד של הארגון היציג – אז גם את זה נבקש לא למצות עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה סעיף?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

המגזר העסקי העירו שצריך לקבוע בחוק שהארגון היציג יהיה חברה לתועלת הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה השטויות האלה? אין חובה כזאת. מה זה מעניין אותי? למה זה מעניין אותי?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הם הודיעו שהם בעד.


 << אורח >> אבי בן הלל אבנון: << אורח >>   

אני מנכ"ל שח"ם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה זה צריך לעניין אותי אם זה ככה או ככה?

 << אורח >> אבי בן הלל אבנון: << אורח >>   

בסוף מדובר על כספי נאמנות שאלה כספים ששייכים לאנשים בקצה. החברות האלה היום הן חברות פרטיות ברובן. חשוב מאוד שהן יהיו - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה חברה אקו"ם?

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

חברה פרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם לא מייצגים, זה בסדר גמור. מה אתה רוצה?

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

הם בעלות 13,000 יוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה בעלות? מי הבעלים?

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

כל יוצר הוא בעל מניה אחת באקו"ם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה מי שעושה - -

 << דובר_המשך >> אורלי פרוינד - מיה: << דובר_המשך >>   

כל יוצר, יש לו מניה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשמע לי הגיוני. מה אתם רוצים?

 << אורח >> אבי בן הלל אבנון: << אורח >>   

אבל זה לא המצב בשאר החברות. הסיפור של - - - מכניסה את החברה, את - - - תחת של דיווח - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אקו"ם, יש לכם התנגדות?

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

זה לא הם.

 << אורח >> אורלי פרוינד - מיה: << אורח >>   

לנו טוב איך שאנחנו. לאקו"ם טוב איך שהיא, היא פועלת ככה משנת 1930 - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"אשכולות", אתם חברה פרטית?

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >>   

"אשכולות" כיום היא חברה פרטית כאשר עומד ותלוי בפני בית המשפט העליון תהליך. המדינה רוצה להפוך אותנו ל - - - דירקטוריון החברה כרגע מתנגד לזה. תהיה תוך כמה חודשים הכרעה בבית המשפט העליון אם כן או לא.

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >>   

אנחנו ב"עילם" עמותה.

 << אורח >> אבי בן הלל אבנון: << אורח >>   

הסיפור של חברה ל - - - הציבור בעצם מכניסה את הכספים האלה תחת זכוכית מגדלת ומוודאים שהחברות האלה לא משתמשות בכסף הזה בצורה לא נאותה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הנושא בבית המשפט העליון, יש ערעור תלוי ועומד.

 << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >>   

בכל מקרה, הערעור הוא רק על "אשכולות" ואנחנו מדברים כאן על הארגון היציג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם הם רוצים שזה יהיה חברה, למה זה צריך להפריע לנו?

 << דובר_המשך >> איילת פלדמן: << דובר_המשך >>   

לא, אבל אם הם רוצים חברה לטובת הציבור, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רוצים?

 << דובר_המשך >> איילת פלדמן: << דובר_המשך >>   

זה מה שהוא אומר. תלוי מי מבין האומנים.

 << אורח >> אבי בן הלל אבנון: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא היוצרים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אני מדברת על ארגון יציג לפי 3א.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

לא שומעים אותך כמו שצריך כי אתה לא ליד מיקרופון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשאיר את זה לשנייה ושלישית.

אני חייב לסיים את הדיון. נשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית ועד אז, משרד המשפטים שיביע את העמדה שלו בבקשה.

סיימנו. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:40. << סיום >>