פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



47
ועדת הכלכלה
25/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 80
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט בחשון התשפ"ב (25 באוקטובר 2021), שעה 13:47


סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט) (הוראת שעה), התשפ"ב–2021 << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
רון כץ
מיכל שיר סגמן

חברי הכנסת:
אביר קארה


מוזמנים: 
	רון מלכא
	–
	מנכ"ל, משרד הכלכלה והתעשייה

	ריקי מימון
	–
	מנהלת תחום ורשות מוסמכת למתן רישיונות, משרד הכלכלה והתעשייה

	דני טל
	–
	מנהל מינהל יבוא, משרד הכלכלה והתעשייה

	תהילה ורון
	–
	ראש התחום הבינלאומי, משרד הכלכלה והתעשייה

	ריקי מימון
	–
	מנהלת תחום ורשות מוסמכת למתן רישיונות, משרד הכלכלה והתעשייה

	נרקיס פנינה אלפי
	–
	מנהלת לשכה מנכ"ל כלכלה, משרד הכלכלה והתעשייה

	רומי קאופמן
	–
	רפרנטית משרד הכלכלה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	רועי הראל
	–
	ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

	ישראל אבישר
	–
	ראש אגף כלי ירייה, המשרד לביטחון הפנים

	דודו בואני
	–
	רח"ט חקירות, המשרד לביטחון הפנים

	מאיה גולדשלג
	–
	רמ"ד מחקר פשיעה, המשרד לביטחון הפנים

	גיל הוכרמן
	–
	ר' מעבדה נשק, המשרד לביטחון הפנים

	ערן טל
	–
	מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר

	עדינה איפרח
	–
	בעלים ומנהלת תפעול  איירסופט פקטורי, יבואני ומשווקי כלי איירסופט

	גיא יצחקי
	–
	מנכ"ל, מועדון איירסופט אלפא טקטיקל, יבואני ומשווקי כלי איירסופט

	דניאל גרובר
	–
	מנהל כללי, חברת אמ.אי.אל סופליי בע״מ, יבואני ומשווקי כלי איירסופט




משתתפים (באמצעים מקוונים):
	חיים עוז
	–
	סמנכ"ל חטיבות, איגוד לשכות המסחר

	איתמר אמר
	–
	מייצג את איירסופט פקטורי, יבואני ומשווקי כלי איירסופט




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אסתר מימון

<< נושא >> הצעת צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט) (הוראת שעה), התשפ"ב–2021 << נושא >>


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שלום לכולם. אני מתנצל על העיכוב בתחילת הדיון הזה. אנחנו בתקופה מאוד עמוסה בחוק ההסדרים ובחוק התקציב, ובכל זאת הכנסנו את הדיון הזה, מתוך מחשבה שהנושא הזה, כפי ששרת הכלכלה הציגה לי אותו, עלול לסכן חיים, ודורש התייחסות מיידית. אנחנו נשמע את העמדות ואת הטענות, ואנחנו גם נראה אם אנחנו בשלים בשלב הזה, מכל המידע שנאסוף, כבר לקדם את התקנה או את תיקון החוק הרלוונטי. ולכן כל הדוברים יצטרכו להיות מאוד מאוד תמציתיים וקצרים. רון מלכא, מנכ"ל משרד הכלכלה, תתחיל, תיתן לאנשיך להציג, ואחרי זה נשמע עמדות בנושא.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

צוהריים טובים, כבוד היושב-ראש, חברי כנסת, אורחים נכבדים, כלי האיירסופט שמוגדר כצעצוע מסוכן, מתברר שהוא כנראה הרבה יותר טוב, הוא צעצוע הורג. ניתן בהסבה קלה להפוך אותו לכלי נשק לכל דבר ועניין, הוא גם נראה כמו כלי נשק, אז אפשר להשתמש בו לביצוע פעולות טרור ופעולות פליליות ככלי נשק לכל דבר, ולכן חשבנו שנכון להסדיר את השימוש בכלים האלה.

במקביל, הכלים האלה נוצרו מלכתחילה ככלי שעשוע במועדונים, במקומות ספורט ותרבות. בהחלט אנחנו רואים שיש ביקוש לזה, וזה יוצר שעשוע להמונים. צריך לאזן בין הרצון מצד אחד לשמור על חיים, כי הכלי הזה, כמו שאמרנו, הורג והשתמשו בו להרוג – יפרטו על זה אנשי המשרד לביטחון פנים והמשטרה שנמצאים פה, הם יודעים יותר טוב ממני – ומצד שני, אנחנו לא רוצים לפגוע, לא במשלח ידם של העוסקים בדבר, שעשו יבוא, השקיעו כסף, הקימו מועדונים, ורוצים בסך הכול בידור והנאה להמונים, ובהחלט גם בזה אנחנו רואים צורך חשוב.

אנחנו רוצים להסדיר את השימוש בכלי האיירסופט. היות שזה כלי שניתן להפוך אותו לכלי נשק לכל דבר ועניין, נכון שיטופל ככלי נשק לכל דבר ועניין. אם זה נשמע כמו נשק, יורה כמו נשק, הורג כמו נשק, זה כנראה נשק. ולכן אנחנו הולכים להסדרה של הדבר הזה.

אני מאוד מודה למשרד לביטחון פנים, שמשתף איתנו פעולה באופן מלא בעניין הזה, כדי שתהיה הגדרה מוסדרת בחוק של כלי האיירסופט ככלי נשק לכל דבר. נדרש לעשות תהליך של חקיקה, והמשרד לבט"פ, בסיוע שלנו, עושה מאמץ מאוד מאוד גדול לעשות את זה. ועד שהתהליך הזה יושלם, החליטה השרה, מתוך רגישות לחיי אדם מצד אחד, ומתוך הבנה לצורך של אנשי עסקים שהשקיעו וכו' מצד שני, להוציא צו למניעת יבוא, מוגבל לשלושה חודשים, כדי לאזן בין הצרכים השונים, וכך הגענו לפה, אדוני היושב-ראש, עם צו עצירת היבוא וחלקי חילוף לשלושה חודשים, עד שנסדיר את החקיקה בנושא.

אני רק רוצה להדגיש שהמועדונים עם הכלים הקיימים ממשיכים לפעול – זה לא שעצרנו למישהו חלילה – רק עצרנו את היבוא של כלים חדשים למשך שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה עקרונות ההסדרה העתידית שתוציאו? מה הרעיון?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

הרעיון המסדר הוא שצריך להתייחס לכלי נשק כזה, שניתן להסב אותו בקלות לצעצוע מסוכן, דרך החלפת מכלול, להסב אותו לכלי נשק לכל דבר, לטפל בו כמו כל כלי נשק. הטיפול בכלי נשק הוא אחר, למשל להטביע עליו מספר סידורי, לבצע אחריו מעקב, רישיון מיוחד וכו', כמו שנותנים לכל כלי שהורג. עד שהדבר הזה יוסדר בחוק, אני מקווה בזמן הקרוב, החליטה השרה בצו זמני, לעצור את היבוא כדי לחסוך בחיי אדם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כלומר, ההצעה ההיא עוסקת ביבוא, היא לא מגבילה שימושים כרגע, לא של אדם פרטי ולא של גוף.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

כן. אבל לא הסתפקנו בזה, אדוני היושב-ראש, ותודה שאתה שואל, שזה בעצם ההשלמה להתייחסות שלי. יש נוהל שמסדיר את השימוש בכלי איירסופט מיוחד, ייחודי, שמשרד הכלכלה כתב בשיתוף וסיוע של המשרד לבט"פ, שמצמצם ככל האפשר את השימוש תחת החקיקה הקיימת, ומפקח בצורה מאוד הדוקה, עד כמה שניתן, ומסדיר את העניין של השימוש בכלים האלה, עד שנבצע את ההשלמה של החקיקה בנושא הזה. זאת אומרת, צו שעוצר את היבוא, נוהל שמסדיר מאוד - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הנוהל הזה קיים? 

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

הנוהל הזה קיים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא פורסם? 

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

יש נוהל, הוא פורסם. עשינו עכשיו אפילו כמה התאמות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא בתוקף? פועלים על פיו? 

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מתי הוא פורסם?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

הנוהל הזה פורסם כבר מזמן, כבר כמה שנים. דני, מתי הנוהל הזה - - -

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

ספטמבר 2019.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

עשינו עליו עכשיו התאמות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מתי פורסמו ההתאמות?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

בכל פעם, משנת 2019, אנחנו משנים את ההתאמות, בהתאם למצב הנתון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מתי הפעם האחרונה ששיניתם?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

כרגע הצענו נוהל שעומד לפרסום הערות לציבור הרחב. הוא כרגע פורסם באתר שלנו להערות לציבור הרחב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

להערות. הוא עדיין לא בתוקף.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

הנוהל קיים. הוא קיים, כפי שריקי ציינה, מ-2019. לאור ריבוי המקרים לאחרונה של שימוש בכלי איירסופט למטרות לא רצויות, מה שעשינו, הכנסנו בנוהל תיקונים. בגלל שהתיקונים משפיעים על הציבור, אנחנו חייבים לצאת לשימוע ציבורי בשביל לשמוע אם יש טענות בנוגע אליהם, אולי צריך להכניס שינויים, אנחנו גם מתאמים עם השותפים שלנו במשרד לביטחון פנים, במשטרה. המועד להערות הציבור לדעתי עבר לפני מספר ימים. אנחנו נאגד את כל ההערות, נתייחס אליהן, נטמיע שינויים אם צריך, ואז התיקונים יפורסמו בנוהל, אבל בינתיים יש נוהל שהוא כבר בתוקף ופועלים לפיו.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

מ-2019.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הבנתי. ישראל אבישר, ראש אגף כלי ירייה, המשרד לביטחון פנים.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

אני מעדיף ברשותך שסדר הדברים, אם אפשר, שהמשטרה קודם כול תציג את המסוכנות, ואחרי זה נדבר על המתווה העתידי, אם זה מקובל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני נותן למשטרה עשר דקות. תנהל את עשר הדקות בין האנשים שלך. המשטרה תציג את המסוכנות.

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

שלום, אדוני היושב-ראש, וכל החברים הנכבדים. עשר דקות זה מספיק זמן להציג את האירוע, ואני אשמח אם מי שיש לו הערות לשאול ירשום אותן ואחרי זה נוכל לענות. יש פה אנשי מקצוע מכלל המשטרה, גם אנשי מז"פ, גם אנשי מודיעין וגם יועצים משפטיים. אני אשמח אם תתנו לי כמה דקות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בבקשה, דודו.

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

תודה. שני השקפים הראשונים לא קשורים לאיירסופט. אני מציג את המצב כרגע במדינת ישראל ולאורך שנים על המסוכנות שיש בכלי ירייה בכלל. זה לא קשור לאיירסופט, אלא למצב שהגענו אליו עכשיו.

ניתן לראות לאורך שנים שיש מגמה של עלייה במספר הקורבנות בירי בנשק. הגענו ל-134 מקרי רצח בישראל. אפשר לראות את כלל מקרי הרצח בנשק חם – מספר הקורבנות גדול מהמספר הזה, כי זה מספר האירועים. למשל מספר הקורבנות הוא 145 ולא 134. אנחנו רואים את המצב במדינה.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לא הבנתי מה שהראית עכשיו. 134 מקרים של ירי במדינת ישראל?

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

אירועי ירי שבסוף מת בן אדם רק מכלי נשק אחד. יכולים להירצח שניים או שלושה אנשים. תמיד כמות הקורבנות גדולה מכמות האירועים.

השקף השני מדבר בכלל על תפיסות אמל"ח במדינת ישראל. אני לא מדבר על המספרים, אבל ניתן לראות את המגמה הברורה לאורך השנים, שכמות תפיסות האמל"ח על ידי המשטרה הולכת וגדלה עם השנים. ברור לכם שכמות הנשק הנמצאת בידי העבריינים היא גדולה לאין-שיעור.

בשקף השלישי זה לקט עיתונות שמדבר אך ורק על אירועי איירסופט, ואני לא אכנס לכל אירוע, למעט האירוע השני מצד ימין למטה, שרק לאחרונה כל הקהל התוודע לאישה שנחטפה על ידי האחים שלה. היא נחטפה באמצעות איירסופט. למה אני מעלה את הסוגיה הזאת? כי בסוף האזרח התמים, שיושב היום במסעדה, שהולך ברחוב, שנמצא בפיצוציה או מתדלק בתחנת דלק, אינו יודע מה עומד מולו. האם עומד מולו M16 צה"לי גנוב או שעומד מולו איירסופט קלסי או שעבר הסבה? תיכף נעשה סדר במונחים של האיירסופט. מבחינתי זה קצה קצהו של כלל האירועים שבהם מעורב איירסופט.

דבר נוסף שאני רוצה לציין בפני הוועדה, שלמשטרת ישראל אין נתון שיכול להגיד כמה אירועים הם מאיירסופט, כי אם הנשק אינו נתפס, אין יכולת בדיקת מעבדה על ידי מז"פ, ויש פה מומחה של מז"פ. רק אם נתפס הנשק עצמו אפשר לומר מה הייתה ההיסטוריה של הנשק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תיאורטית איירסופט יכול יהפוך לנשק חם מלא?

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

בוודאי.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לא הבנתי. הם באו לה בלי נתון? אין נתון כמה פעמים השתמשו בזה? אין נתון למספר הפעמים? אפשר גם לחטוף גם אישה עם אקדח קפצונים שאני קונה בדרום תל אביב, היא לא יודעת להבדיל בין האקדח הזה לאקדח הזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר קארה, הוא ביקש שלא יפריעו לו.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אני רק שואל אם אין פה נתון. אני נדהם מזה שאין נתון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר קארה, הוא יציג עשר דקות. אתה תהיה חבר הכנסת הראשון שיתייחס כשאני אתן לחברי כנסת להתייחס. עד אז, נא לא להפריע. בבקשה.

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. בשקף הבא אפשר לראות את המצב בעולם. אין פה מחקר עומק על הנושא בעולם. מה שכן, יש סקירה של המשרד לביטחון פנים, שמייצג את המדינות באירופה, מדינות בניו-זילנד, בקנדה, באוסטרליה, בארצות-הברית. אם מבקשים מחקר עומק בנושא, כי החוק שם שונה, הרגולציה שם שונה, אפשר להתעמק ולקבל תשובות מהמשרד לביטחון פנים, אבל ניתן לראות ששם באיזה דרך יודעים להגדיר את זה לא כצעצוע מסוכן, אלא ככלי אחר שיכול להמית בן אדם. אני שומר לכם את ההגדרות איך להגדיר.

בשקף הבא ניתן לראות תפיסות של כלי איירסופט לא מוסבים. למה אני אומר "לא מוסב"? תסתכלו על הכותרת בצד שמאל. כמו שאמרתי, איירסופט יכול להגיע במצבו הטבעי, אחר כך הוא עובר תהליכים שתיכף נדבר עליהם, עד שהוא יכול להיות כלי נשק שיכול להמית. אני לא מדבר על הנתונים, אתם יכולים לראות לבד את העלייה הדרמטית עם השנים של תפיסות של כלי איירסופט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה זה תפיסה? אם הצעצוע חוקי, והוא לא מוסב, מה תפסת?

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

אדוני, כשאני כמשטרה נכנס לחיפוש אצל אדם, שיש לי מידע שיש אצלו נשק, הלכתי לבית משפט, הוצאתי צו חיפוש, הגעתי לחשוד, ביצעתי את הצו, תפסתי נשק. לרוב השוטרים במיומנות שלהם יכולים לדעת אם זה מוסב או לא מוסב, אבל מי שייתן לי את הפלומבה זה ראש מעבדת נשק שנמצא פה. שם הוא אומר: אדוני, זה איירסופט, איירסופט שעבר הסבה, או M16 אמיתי. אלה אירועים של מפגש של משטרה מול חשודים, מול עבריינים, שעשינו להם חיפוש בבית, וזאת התוצאה שאתה רואה פה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה הנשק היחיד שנמצא או לצד נשקים? אם אדם החזיק בבית את זה, וזה לא מוסב, זה לא עבירה על החוק.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

האמת שזה כן עבירה על החוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למה?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

היום כשמייבאים איירסופט מותר לייבא את זה רק על ידי מועדונים, ומותר להחזיק את זה רק בתוך המועדון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה בנוהל הקיים?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איירסופט מחוץ למועדונים הוא עבירה על החוק, בנוהל הקיים.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

מה הענישה כשתופסים?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

 אם הוא תפס את זה בבית - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חברים, רק אני שואל שאלות הבהרה. תמשיך, דודו.

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, תודה. בשקף הבא אפשר לראות תפיסת איירסופט שעבר הסבה. מה זה הסבה? בדרך כלל מחליפים לו את הקנה, מחליפים לו עוד חלקים פנימיים בנשק, ואז הנשק הופך להיות נשק קטלני שבכוחו להמית. ניתן לראות את התפיסות ואת העלייה הדרמטית בכלי נשק שעברו תהליך של הסבה.

מה זה תהליך של הסבה? חשוב לי שכל הקהל פה ישמע. זה יכול להיעשות בארץ, לרוב זה נעשה היום בשטחים. עבריינים יודעים להוציא את זה לשטחים. הוא יעבור שם הסבה ויחזור לארץ כנשק שעבר הסבה ושבכוחו להמית. לכן זה תהליך מתגלגל, לא רק מישהו תמים שמחזיק ברשותו נשק.

אם אני אעבור רגע לשקף הבא, שמבחינתי הוא שקף מאוד חשוב, אפשר לראות פה את המחירים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הנשק שהבאתם היום, האם הוא מוסב או רגיל?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

לא מוסב, אדוני.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

אנחנו נשמח להסביר על זה עוד מעט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

דודו, יש לך שתי דקות לסיים.

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

בשתי דקות אני אסיים. זה המנוע הכלכלי, אדוני, ואני רוצה שתראו מה קורה בתהליך של הנשק. אם אנחנו מביאים M16 של איירסופט רגיל, הוא כ-9,000 שקל אצל עבריינים. הוא עובר את ההסבה, הוא כבר יעלה כ-45,000 שקלים, כשהמקור כמובן מהצבא נע בסביבות 100,000 שקלים.

בשקף הבא ניתן לראות ששב"כ מתריע. שב"כ לא מתריע על כל דבר, על האירוע הזה הוא החליט כן להתריע.

חוות-דעת מומחים של מז"פ – מי שירצה לשאול פה שאלות מקצועיות, נמצא פה ראש מעבדת נשק, הוא יכול לענות גם על הסוגיה של ההסבה שהיושב-ראש שאל אליה.

בהתייחסות הציבור אני פחות אגע, כי אין לי זמן.

בשקף האחרון אני מדבר על עצירת היבוא כצעד מנע מיידי, שייתן לנו את הזמן להסדרה, שלפחות מבחינתנו, המשטרה – תיכף המשרד לביטחון פנים ידבר לעומק על הנושא הזה – זה היכולת לעשות הסדרה בתחום ביחד עם המשרד לביטחון פנים. זה סוג של רגולציה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה היה הטריגר לקיום הדיון היום? מה קרה?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

מה הדחיפות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה קרה בחודש האחרון?

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>   

100 נרצחים לשנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. מה קרה בחודש האחרון?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אין לזה קשר לאיירסופט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה קרה בחודש האחרון - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אין לזה קשר לאיירסופט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

- - שדחוף היה שהנושא יגיע אלינו?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

הסבות של כלי איירסופט. אנחנו רואים לאחרונה - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לא הבאתם נתונים.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

מה שהביא למצב הזה זה שלאחרונה אנחנו רואים הרבה כלי איירסופט שנכנסים לארץ.

 << קריאה >> אביר קארה (ימינה): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר קארה, אני קורה אותך לסדר פעם ראשונה. אצלו זה שנייה, אחרי זה 2.9, ופעם אחת כבר הוצאתי אותו.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

רון הפריע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כדאי לך להיות בסוף הדיון, כי יש לך מה להגיד בסוף, כשנקבל החלטות, אז תתאפק.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

כפי שציינתי, אנחנו רואים לאחרונה זליגה, ואנחנו רואים כמות רבה יותר של כלים שמוסבים מאיירסופט רגיל, ככלי צעצוע, לנשק חי לכל דבר ועניין. זו הסיבה שבעקבותיה אנחנו כאן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הבנתי. אני רוצה לתת את הזכות לאנשים שעוסקים בתחום הזה.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

ברשותך, עוד לא הצגנו את התהליך המלא, כבוד היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אמרת עשר דקות.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

בדקה אחת אני אסביר. אני מנהל אגף ברשות הפיקוח לכלי ירייה. האגף מנהל את כל כלי הנשק החוקיים במדינת ישראל, גם בהחזקה פרטית וגם בהחזקה ארגונית. המתווה באופן כללי הוגש אתמול במסגרת אחד הסעיפים בהחלטת הממשלה. אתמול התקבלה החלטת ממשלה שהכותרת שלה היא "תוכנית לטיפול בתופעות הפשיעה והאלימות בחברה הערבית". פורסמה אתמול בערב ההחלטה. במסגרת ההחלטה יש סעיף שמגדיר אבני דרך להסדרה.

מבחינת אבני הדרך, העקרונות הם כדלקמן: ראשית, בתוך שלושה חודשים הכוונה לבצע את תיקוני החקיקה. היום האיירסופט בתצורתו הנוכחית אינו עונה להגדרה של כלי ירייה, כפי שהחוק שלאורו אני עובד קיים, ולכן נדרש תיקון חקיקה. אני לא אכנס לפרטים, אבל מעבר לתיקון החקיקה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בהחלטת הממשלה יש התייחסות לאיירסופט?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

בוודאי. יש סעיף שלם שעוסק בזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תקרא לנו את הסעיף.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

 סעיף 4 בעמ' 24. הוא סעיף ארוך, אבל אני אקרא את העקרונות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

קצר.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

א. להנחות את המשרד לביטחון פנים לקדם בתוך שלושה חודשים, בתיאום משרד המשפטים ומשרד הכלכלה והתעשייה, את שינוי הדינים החלים על כלי האיירסופט, כך שיחולו עליו ההגבלות והדינים שחלים בחוק לרישוי כלי ירייה, הקובע תנאים ליבוא, מכירה וכל הדברים האלה. האחריות על תחום האיירסופט תעבור, לאחר השלמת ההסדרה, למשרד לביטחון פנים. בעניין זה יפעל משרד הכלכלה וכו' וכו'.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בתוך שלושה חודשים תביאו נוסח חוק?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

בתוך שלושה חודשים הכוונה היא לבצע תיקוני חקיקה, כי החקיקה היום אינה מאפשרת לנו לטפל באיירסופט, מכיוון שהיום הוא אינו עונה להגדרה המשפטית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לסיים את תיקוני החקיקה.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

בוודאי. את תיקוני החקיקה, יש כוונה לתקן בתוך שלושה חודשים. במקביל, האגף שאני מנהל יגבש תפיסת הפעלה להסדרה עתידית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש לי שאלה תמימה. אם החוק הזה מרשה רק למועדונים להיות איתו, ואסור לאזרח להיות איתו בבית, מה חסר לכם בחוקים הקיימים כדי לאכוף?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

קודם כול, היום אני לא יכול לטפל באיירסופט, כי הוא לא מוגדר ככלי ירייה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל אסור לפי חוק להחזיק אותו בבית.

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

היום באופן כללי החוק הוא לא באחריות המשרד לביטחון פנים, כי הוא אינו עונה להגדרה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה רוצה שהוא יהיה בסמכות המשרד לביטחון פנים?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

הכוונה היא לבצע שינוי חקיקה, שיאפשר לנו החלה של הגדרה נוספת. אנחנו קוראים לזה "תיקון כלי ירייה".

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הפיקוח על החוק הזה הוא לא בסמכות המשטרה?

 << אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>   

היום הוא לא מטופל על ידי האגף לרישום כלי ירייה, למיטב ידיעתי גם לא על ידי משטרת ישראל. היום הוא מטופל על ידי משרד הכלכלה, מכיוון שבמהות הוא צעצוע שנועד במקור לצורכי - - -
 
 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נניח שמעבירים לכם את החוק הזה לפיקוח, החוק הקיים אוסר להחזיק את זה בבית. לכאורה אם היו אוכפים את זה, הכול היה טוב.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

החוק לא אוסר, אדוני.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אי-אפשר פה שוק. שמעתי תשובה מפורשת שהחוק אוסר להחזיק אותו בבית כבר כיום. החלטתם ביניכם מה החוק אומר? את יכולה להבהיר לנו, היועצת המשפטית?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

אני אבהיר. היום יש צו, צו יבוא חופשי, שהוא קובע את מתן רישיונות היבוא. מכוחו הוצאנו נוהל, הנוהל מאפשר לתת רישיונות יבוא רק ליבואנים, בתנאי שהם מתחייבים להשאיר את זה בבית המסחר, בעצם במועדון. אם בסופו של דבר יבואן, שהוא מועדון, מוכר את זה החוצה לבן אדם פרטי, הבן אדם הפרטי הוא לא העבריין.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא לא נחשב עובר על החוק?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

לא. לא בהכרח. אלא אם כן הוא גם עשה דברים מאוד רעים, שאולי המשטרה צריכה לטפל בהם - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש לקונה בחוק. עדיין החוק הזה לא שלם. הבנתי. חיים עוז, מנכ"ל איגוד לשכות המסחר. נא התייחסותך.

 << אורח >> חיים עוז: << אורח >>   

תודה לאדוני היושב-ראש, לשכות המסחר הן חלק אינטגרלי מהעם ומהמשק. יש לנו בהחלט אחריות לא רק לכלכלה, אלא גם לחברה. וכשבאה הממשלה לנקוט בצעדים לאכיפה ולשמירה על ביטחון הציבור במאבק שלה בעבריינות, גם אם היא כשלה בבקרה ובפיקוח, והיא רוצה לבחון את עצמה מחדש, אנחנו נתמוך בבקשת הממשלה.

עם זאת, אדוני, יש לנו הערות על הצו המונח בפניך, ונציגינו שנמצאים פה בחדר, יציגו זאת בהקראה.

אדוני, בדרך כלל לשכות המסחר נאבקות בצמצום הרגולציה שלא הכרחית, אבל בנושא האיירסופט ביקשנו, אפילו ממש התחננו במשך שנים בפני משרד הכלכלה, שיאסדרו את התחום. פניותינו לצערי לא מומשו, והתוצאה לפניכם.

אי-האסדרה והכשל באכיפה פוגעים בעסקים הנורמטיביים. זה יוצר מצב, אדוני, שצדיק ורע לו ורשע וטוב לו. העבריינות אינה בקרב אנשי העסקים. הכלים האלה פזורים בשטח ולא בקרב אנשי העסקים.

אני מבקש מהיושב-ראש שהוועדה, בבואה לאשר את הצו הזה, גם תקבע שהממשלה תדווח לוועדה בתום שלושה חודשים על אסדרת התחום הזה, תוך הידברות איתנו, בלב פתוח, בנפש חפצה, ולא כפי שעשו את זה עד היום.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אולי קודם. למה שלושה חודשים? אולי אפשר קודם.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לא. למה לאשר בשלושה חודשים? מה כבר הלכתם לאישור?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ערן טל, בבקשה. עשיתם כזאת פרוצדורה שהנשק הזה ייכנס לפה. מה הרעיון עכשיו? לעבור בין החברים שיראו אותו?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

תודה. אני מנהל תחום ענף האיירסופט בלשכת המסחר. בנוסף לדברי חיים עוז אני רק אוסיף שמעבר להסדרה שאנחנו מבקשים, אנחנו שותפים מלאים לחששות כל הרשויות בנושא של שימוש שאינו ייעודי לאיירסופט. 

בואו נדגיש רגע את הבעיה. כשאנחנו הוצאנו נתוני יבוא רשמיים מרשות המיסים, לפי פרט מכס של איירסופט, בשנת 2018 נכנסו 1,434 כלים, ב-2019 – 1,364 כלים, ב-2020, כפי הנראה היה יבואן אחד או כמות קטנה מאוד. כאן מדובר ביבוא רשמי שקיבל אישור מריקי, מהרשות המוסמכת. הבעיה לא טמונה ביבוא הרשמי שמנסים לעצור פה.

מה שאנחנו מציעים זה איזה אסדרה רחבה יותר, שיביאו בחשבון קודם כול את העוסקים בתחום, את אנשי המקצוע. מי שנמצא איתי כאן, דניאל גרובר, יושב-ראש חטיבת איירסופט, הבאנו אותו גם כמומחה בתחום, כדי להראות לכם את ההבדלים בסוגי הדגמים. אם אתה רוצה, היושב-ראש, נראה לך עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני יכול לדמיין. אתה יודע, הייתי קצין בגולני. אני גם יודע אם לנשק יש קליע או אין לו קליע.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

יש הבדל עצום בסוגי הכלים. ומה שרוצים לעצור זה משהו רחב מדי. לא מתייחסים לכך שחלק מופעל על ידי גז, לא מתייחסים לכך שחלק מהכלים מופעלים על ידי חשמל. אנחנו מבקשים ממשרד הכלכלה והמשרד לביטחון פנים גם להתייחס לנושא הזה. אם אתה רוצה, נשמח שדניאל יראה ויסביר קצת איך הם מתייחסים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שתי דקות. דניאל, בבקשה. אתה יכול עם הנשק. כל כך התאמצת להביא אותו לפה. בדקת שהוא לא טעון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני בדקתי, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה לא יכול להיות טעון אם זה לא עבר הסבה.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

הוא לא טעון. הוא היום טוען טענות. הוא לא טוען כדורים, טוען טענות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אל תשכח מה קרה בהוליווד.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

תודה ליושב-ראש, תודה לכל הנוכחים פה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני בא לשמור עליך שלא תפלוט כדור...

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

בבקשה. אתה יכול לקחת, לירות במי שאתה רוצה...

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני חייב לצלם, זה עוד לא קרה בכנסת ישראל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני רוצה להגיד לכם שזה אמיתי. אני לא יודע מה יש בפנים, אבל זה אמיתי מבחינת ההחזקה והמשקל. ההסבה שאומרים זה שמחליפים קנה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

קנה ומכלול.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אני כבר אסביר לכולם. 

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

בואו נעצור את ההתלהבות. אני לא רוצה לגזול מזמנכם יותר ממה שצריך.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

רק תזכור שאתה צריך לייצג את המועדונים של איירסופט, שלא תשכח.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

הרובה הזה הוא רובה חשמלי. יש פה חיבור חשמל. אני אציג את עצמי, כדי שתבינו מאיזה מקום אני מגיע. אני מנכ"ל חברת אם. אל. איי. סופליי. 20 שנה אנחנו בתחום הזה. הראשונים לייבא את איירסופט למדינה לפני כ-20 שנה. אני בתחום כעשר שנים, מנהל את החברה. אני גם מפקח מטווח מטעם המשרד לביטחון פנים וגם ייעצתי למשטרה בימ"ר מרכז, בתחנת כפר קאסם ובהרבה מקומות שביקשו את השירות שלנו, בלא פחות מ-32 מקרים שונים, שבהם נדרש לזהות האם מדובר באיירסופט או בנשק חם. בדרך כלל במדיות ובדברים כאלה קרו גם מקרים שהציגו לנו ראיות מוחשיות, אבל לרוב זה היה המדיה. אנחנו יותר משמחים בכל פעם לעזור לרשויות, בכל פעם שהם יבקשו את זה. 

פה אני מזכיר את מה שחיים וערן אמרו. הקושי שלנו הוא להגיע לגורמים הבכירים במדינה לטובת אסדרה, כי בכל פעם שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למה הנשק משמש אתכם בחברה?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אנחנו מתעסקים עם זה בין אם זה מטווחים - - -

 << קריאה >> אביר קארה (ימינה): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר קארה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. עוד פעם אחת, ואני מוציא אותך.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

הכלים האלה משמשים, החל ממטווחים למשפחות וילדים בצורה בטוחה, במטווחים מורשים וכל מה שצריך, עד לשחקנים וספורטאים יותר רציניים שמתעסקים בזה, בין אם זה בימוי לחימה, דימוי לחימה, ירי דו-צדדי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה הוא יורה ככה?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

כדורי פלסטיק בקוטר 6 מ"מ.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה קורה לכדור, כשהוא פוגע בך?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

הוא עושה לך נקודה אדומה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם זה מגיע לעין? אין לך עין.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

לא. יש מקרים מתועדים שפגעו בעיניים והעין נשארה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מאיזה טווח זה פועל?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

מאיזה טווח אפשר להוריד עין או מאיזה טווח זה פועל בכלל?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מאיזה טווח זה פוגע בבן אדם?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אפשר לירות החל מטווח אפס, מניסיוני האישי אפשר, ועד לאזור 100-90 מטר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה כדורי פלסטיק שפוגעים?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

כדור פלסטיק. הוא לא מזיק ולא מסוכן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אמרתם שיש עוד מנגנונים.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

מה שרצינו להראות בהקשר של הצו, רציתי להראות את ההבדל העצום בין הכלים שפה לצערי לא התייחסו אליהם הגורמים המקצועיים - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אפשר להסב את הנשק הזה לנשק אמיתי?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אני אדבר בקול שלי, כי אני לא רוצה להתווכח עם הגורמים המקצועיים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני מבקש ממך לענות על השאלות.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אין בעיה. האם ניתן להסב את זה? לא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה לא? אי-אפשר להוציא את המכלול ולהחליף אותו?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

לא. כמו שאתה רואה, להבדיל מנשק חם, כשהמכלול יושב בחלק העליון עם ידית דריכה ויש מכלול שלם, כשבפנים בדרך כלל נמצאים השושנה, הנוקר וכל מה שצריך, בחלק התחתון בדרך כלל תמצא את בית הפטיש ודברים כאלה, את ה-Buffer Tube ואת הקפיץ המחזיר, שנמצא בקת כאן. ברובים החשמליים אין את זה בכלל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם זה יהיה קליע אחד בלבד?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

לא ניתן. לא ניתן.

 << אורח >> גיל הוכרמן: << אורח >>   

אדוני, אני ראש מעבדה במז"פ - - -

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אני רוצה לסיים את ההסבר שלי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא יסיים ואתה תתייחס.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

גיל, בבקשה אני אסיים. אני בטוח שיש לכם השגות עליי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

באופן כללי כל הנשקים האלה לא ניתן להסב או רק את זה?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

רציתי לסיים את ההסבר. מה שרצינו להגיד, וזאת הדעה שלנו, את הרובים החשמליים אין צורך להכניס לצו שמשרד הכלכלה מבקש להכניס פה, כי הם רחוקים מאוד מהדימוי לנשק חם, ואין שום תיעוד ושום מסוכנות בדבר הזה. אין שום חשד שאפשר להסב אותם לעומת הכלי השני שהבאתי, שאני רוצה להציג אותו ברשותך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה ממש נראה אמיתי, אפילו המכלול הפנימי נראה אמיתי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה נראה אותו דבר, אביר.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אחי, אתה רוצה לבוא איתי לToysRUs-?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין כאלה ב-ToysRUs.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

הכלי הזה הוא רובה איירסופט שפועל על גז, והוא שונה בתכלית מהכלי החשמלי פה. הם מיוצרים בצורה שונה, בחברות אחרות המון פעמים. כלי הגז פועל במנגנון הרבה יותר דומה לרובה אמיתי, בעל מכלול, ידית דריכה, קפיץ מחזיר וכן הלאה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ולכן?

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אנחנו שותפים לחששות של המדינה, אנחנו כואבים כל אדם שנפגע לכאורה מכלי מוסב. אם זה כלי מוסב או לא כלי מוסב, זה אפילו לא רלוונטי. אנחנו כואבים כל אזרח שנפגע, בין אם זה בשוד ובין אם זה ברצח. אנחנו לא באים להמעיט בחששות האלה, אבל כלי חשמלי, צריך - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה אומר שבגז הסכנה יותר גדולה להסבה.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אמת. אנחנו מוכנים לשמוע את טענת - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו מדברים על רובים, לא על - - -

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אני אגע בעוד משהו קטן. הצו מדבר גם  - - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

תקפיד על אקדחי גז, שגם אי-אפשר להסב.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

שנייה אחת. אני רוצה להתייחס לצו נקודתית. הצו מדבר גם על חלקיהם ואביזריהם ופה צריך לעשות הבחנה מאוד רצינית. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חברים הזמן של הישיבה הזאת ממש קצר.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אם טעיתי – טעיתי. לשון הצו קובע "חלקיהם ואביזריהם" - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה. עכשיו התייחסות של המשטרה, אחרי זה יהיו לי כמה שאלות.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אפשר רק לסיים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן. מהר.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

כמו שאמרתי, בגלל שרשום בצו חלקים ואביזרים, צריך להבין שהחלקים של הרובה החשמלי, ובכלל המון אביזרים שונים, שהם בדרך כלל המון פלסטיקה או דברים כאלה שהם לא רלוונטיים בכלל, לא להסבות, לא לשום דבר כזה, ואפילו במשרד לביטחון פנים יש חלקים שהם לא נופלים אפילו לרישיון סחר, ממאי 2020, אם אני לא טועה, ומאי 2021, אין טעם לכתוב את זה בצורה הזאת, כי החלקים יכולים להיות זהים, בין אם זה M-4, שנכלל בתוך הצו, לבין רובה Mp-5 או קלצ'ניקוב, שלא נכללים בצו. אם היבואנים ייבאו חלקים פנימיים שרלוונטיים לשלל הסוגים, אין טעם לעצור אותם רק בגלל שהם מתאימים גם ל-M-4. זה מתאים ל-M-4 חשמלי, והחלק בכלל לא נדון בהסבות, זה חתיכת גירבוקס שלא רלוונטית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם. בבקשה.

 << אורח >> גיל הוכרמן: << אורח >>   

שלום לכם. אני ראש מעבדת נשק במז"פ. מה שאני אגיד עכשיו זה מהניסיון שיש לנו לאורך עשר השנים האחרונות של בדיקת כלים כאלה. כמו שהיושב-ראש אמר, ברגע שהוא ראה את הכלי הראשון שהוא הציג – הוא אמר שזה נראה אחד לאחד ככלי נשק, ומעבר לשימושים, אם אני אבוא ואאיים על זה עם מישהו, הוא לא צריך לבדוק אם זה יורה או לא. אלה המשמעויות. אנחנו מדברים על הסבה וכל הכלים שהוא הראה, כולם ברי הסבה. וקיבלנו כלים כאלה שהוסבו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כולל החשמלי?

 << אורח >> גיל הוכרמן: << אורח >>   

כולל החשמלי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ראית הסבה של חשמלי?

 << אורח >> גיל הוכרמן: << אורח >>   

לא ראיתי. בדקתי עשרות כלים כאלה שהוסבו ועונים להגדרת החוק לכלי נשק, מסוגל לפלוט קלע, שבכוחו להמית אדם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה רבה לך. אני רוצה לשאול את המנכ"ל ואת יוזמי החוק. הצו הזה אמור לעכב יבוא בזמן מסוים. מה יקרה בשלושת החודשים הללו? איזה ועדה תאשר את החוק, את התקנות? האם זה בוועדה לביטחון פנים? מה התוכנית שלכם בשלושה החודשים האלה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

הכוונה שבשלושת החודשים האלה נשלים את תיקוני החקיקה שמעבירים את האחריות לטיפול - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לאן יבואו תיקוני החקיקה האלה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

לאיזה ועדה יגיעו תיקוני החקיקה?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

חוץ וביטחון, לא?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה יבוא. למה זה צריך להגיע לשם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני רוצה דממה באולם. הזמן שלנו קצר ואנחנו רוצים לקבל החלטה מידתית. איפה יחוקק החוק, יידון ויאושר? באיזו ועדה?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, החלטת הממשלה שעברה אתמול קובעת שיש להחיל את הדינים של חוק כלי ירייה. חוק כלי ירייה עובר לטיפול הוועדה לביטחון פנים של מירב בן ארי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זאת אומרת, נוסח החוק יגיע לוועדת הפנים.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אמת. הוועדה לביטחון פנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש לי שאלה ליבואנים. מה הנזק הכלכלי בעצירת היבוא לשלושה חודשים? והאם יש לכם איזה נכונות להגיד: תעשו את זה לחודשיים, ושעצירת היבוא לזמן מוגבל תהיה בהסכמה עד לנוהל מוסכם?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לא אמרנו כמה כאלה מגיעים לא ביבוא ישיר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

השאלה הזאת חשובה לך, לא?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה הנזק הכלכלי?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

היינו צריכים לעשות בזאר טורקי. אם הם היחידים שיש להם רישיון להביא, אתה עוצר רק אותם. את ההברחות אתה לא באמת עוצר. הוא אומר שרוב הכלים מגיעים מהשטחים.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

הם הגיעו לפה עם עמדה מוכנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני ממליץ לך בכללי בוועדה הזאת, שאת הקרבות בממשלה על מה שהיא מביאה תתחיל בממשלה. 

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

הלוואי שהייתי יודע על כל דבר שצץ. אני כל הזמן רץ בממשלה ומנסה לכבות שרפות. עוד לא הגענו למצב שאנחנו מנהלים את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה סגן שר בממשלה, עם גיבוי חזק של סיעתו של ראש הממשלה. ואם יש משהו שאתה לא יכול לקבל שמגיע לוועדות, תנסה לעצור אותו קודם בממשלה, אבל ברגע שזה מגיע לוועדות, ומציגים לנו סכנה לחיי אדם, אנחנו לא מקילים בזה ראש. אם אתה רוצה שדברים לא יגיעו אלינו, תעצור אותם קודם. יש גם ועדת שרים לענייני חקיקה או כל דבר אחר שאתה יכול לבלום את החוקים האלה. ברגע שזה מגיע לוועדה, זה מקבל את האפשרות לדיון עומק והקשבה לכל השיקולים.

אני חוזר על השאלה. האם ניתן להגיע פה להסכמה, גם על ידי היבואנים, שהם יכולים לחיות בשלום עם נניח חודשיים-שלושה של עצירת יבוא עד לנוסח, נהלים וחוק? 

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

אם אתה רוצה, תשמע מהיבואנים, אבל זה לא יפתור את הבעיה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה שמונח לפניי, אדוני, זה לא חקיקת החוק ולא הנוסח החדש, זה יגיע לוועדה לביטחון פנים. מה שמונח לפניי זה האם להסכים לבקשת שרת הכלכלה לעצור את היבוא בזמן הזה. רק זו ההחלטה שאנחנו מקבלים היום. יבואנים בבקשה.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אני בעלים של איירסופט פקטורי, אנחנו יושבים בביאליק. המועדון שלי קיים כבר שבע שנים. אני יבואנית חמש שנים. במהלך שבע השנים שאני קיימת משרד הכלכלה התיר לי לייבא 340 כלים. במועדון שלי יש 2,565 חברי מועדון. 

אני אענה עכשיו על השאלה של התשתית הכלכלית. גם ככה התשתית הכלכלית שלנו כמועדונים הייתה מעורערת, כי כל בקשה שמגישים לכלים זה סיוט אחד מתמשך, ולפעמים לוקח מלא מלא - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בנוהל הקיים את צריכה לקבל אישור לכל כלי?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

יש לי, נכון להיום, 100 כלים במועדון עם 2,500 חברים. למי אני נותנת שירות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היום כדי להביא כלי, על כל כלי את צריכה אישור?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

על כדור פלסטיק 6 מ"מ אני צריכה אישור, על בקבוק גז שיש בו אוויר אני צריכה אישור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

את אומרת שזה פוגע בעבודתך.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

יתרה מזו, כל הנהלים הכי מחמירים שדרשו ממני, חריטות על כלים, לוקרים, רישום של מספרי תעודות זהות, טלפונים, שמות, בכל רגע נתון שמשרד הכלכלה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה כלים ייבאת עד היום?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

בערך 370. אני קיימת שבע שנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כולם אצלך עד היום?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

נשארו מהם אולי 45 כלים, השאר הלכו לגריסה. הייתה אצלי הגב' ריקי - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

גריסה מתועדת?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

כן. אני מחכה כבר אולי שנתיים שיבואו לגרוס כלים, גם את זה הם לא עושים, כי אין להם מספיק אנשים, אבל הייתה אצלי הגב' ריקי והיה אצלי אדון דני, ואני יכולה להראות לך הודעות שקיבלתי מהם - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מתוך יותר מ-300 שייבאת עם השנים - - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

נשארו אולי 50 כלים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש לך 50 פעילים - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

ל-2,500 חברי מועדון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

	והשאר שלחת לגריסה מתועדת?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מהעסק שלך לא זלגו הכלים למקומות אחרים?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אני לא יכולה להגיד לך הרמטית שלא, אבל אני יודעת להגיד לך שאני עושה את כל המאמצים הנדרשים ממני - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה חובתך בחוק?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

כל לקוח שמגיע אליי ורוצה להצטרף למועדון שלי, חייב לתת לי פרטים מלאים: שם, שם משפחה, תעודת זהות וטלפון. הוא חייב להיות חבר במועדון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אסור לו להוציא את זה מהמקום.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

יתרה מזו, לפני שהוא יכול לקנות כלי, הוא צריך להיות חבר מועדון שלושה חודשים ולהגיע לפעילויות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אסור לו להוציא את הכלי.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אסור לו להוציא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למה את לא יכולה להגיד לי בלב שלם שלא הייתה זליגה אם אסור לו להוציא?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אני אגיד למה, כי אני לא רוצה לשקר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כל הכבוד שאת רוצה להגיד את האמת.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

יש שחקנים שחותמים אצלי על תצהיר, על התחייבות והפקדה במועדון אחר. אם קונה ממני בן אדם מאילת כלי איירסופט, אני לא מצפה שהוא יבוא לשחק אצלי במועדון, כשאני נמצאת בביאליק, אז הוא קונה ממני.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

מותר לך למכור לו לפי החוק?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

בוודאי. בתנאי שהוא מצהיר בהתחייבות - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ואז אין לך שליטה על מה שהוא עשה בהצהרה.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

לרוב יש לי שליטה, כי רוב המועדונים חברים. לרוב יש לי שליטה, אבל הרמטית, 100%? אני לא אשקר, כבודו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש פה לקונה. גם כשאת פועלת על פי חוק ומכרת למישהו על פי חוק, והוא הצהיר על פי חוק, יכולה להיות זליגה שהיא כבר לא בשליטה שלך.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

הזליגה, אם יכולה להיות, היא מאוד מאוד מאוד מינורית וקטנה לעומת המספרים שמדברים איתנו פה. אם הוא הציג בפניך שב-2020 – כמה כלים נכנסו לארץ?

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

פחות מ-1,400 ב-2019.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

פחות מ-1,400, ואנחנו מדברים על עשרה מועדונים פעילים. איך הגיעו יותר מ-600 כלים לרחוב?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תעני לי על השאלה. אם נחליט שאנחנו עוצרים את היבוא לחודשיים או לשלושה, זה דבר שמבחינת פשרה יכול להיות - - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

שלושה חודשים זה גזר דין מוות לעסק שלי. עכשיו אני יושבת עם בקשה ב"מערכת מסלול" לכלים שאני זקוקה להם, על סמך זה שהיו אצלי הגב' ריקי ואדון דני ונתנו לי אור ירוק לעבוד. אני שכרתי מועדון במודיעין ואני שכרתי מועדון בירכא. שני מועדונים שאני מחויבת אליהם, יותר מ - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה קורה בפועל?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

בפועל אני מחכה שיגיעו הכלים שאני אוכל להתחיל להפעיל אותם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה כלים אושרו לך?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

עוד לא אישרו לי כלום. כרגע מחכים להחלטת הוועדה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה זה האור הירוק שאמרת שקיבלת?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

הם הגיעו אליי למועדון, בדקו לפני ולפנים, ראו מי אני ואיך אני מתנהלת, איך המועדון שלי מתנהל, ראו את כל הכלים בכל הלוקרים - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

והתלהבו.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

- - ראו את שטח הלוחמה, 600 מטר שיש לי, את מטווחי הירי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

את אומרת שזה פוגע לך בעסקים חדשים - - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

בוודאי. אין לי אופק עסקי, אני לא יודעת להתקדם.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

העסק שלה מת.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

על סמך מה שאמרו לי סגרתי חוזים במודיעין ובירכא על שכירויות של 250,000 שקל השנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מתי זה אמור להתחיל לפעול?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

הייתי אמורה להתחיל לפעול ב-1 בנובמבר - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

היא כבר משלמת.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

- - כשהכלים שלי היו אמורים להיכנס לארץ, על סמך מה שאמרו לי במשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אדוני, בבקשה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

אני ממועדון איירסופט "אלפא טקטיקל". אנחנו יבואנים בתחום החל מ-2012. אני רוצה לגעת בנושא של הצו, מכיוון שהצו לא מדבר על עסקאות שכבר בוצעו. לא נתנו לנו שם מרחב תמרון עם זמן לבוא ולהתכונן מול ספקים. יש הזמנות שנעשו, יש סחורות ששולמו ויש דברים שכבר נמצאים במכס. אף אחד לא התייחס לדברים האלה בכלל. כל הסחורות האלה כרגע מעוכבות. יש סחורות שנמצאות ביעדי ביניים, בגלל מחסורים ויוקר בטיסות שאנחנו חווים החל ממשבר הקורונה, החל מתחילתו. לכל זה לא ניתן מענה בכלל.

מעבר לעניין הזה, יש גם הנושא - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה התשובה של משרד הכלכלה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

כמו שאמרתי, אדוני היושב-ראש, אנחנו מבינים את כל הטענות והראייה של אנשים, שזה משלח ידם והשקיעו השקעות. אנחנו מנסים לאזן בין זה מצד אחד, לבין זה שאנשים נהרגים מצד שני.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

למה להעניש מי שפועל כחוק? 

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

רק מי שפועל כחוק מענישים.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

למה להעניש אותי? אני עובדת כחוק.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

עדי, לא הפרעתי לך כשדיברת.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אבל למה להעניש אותי? למה שהמשטרה לא תלך לתפוס את העבריינים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עדי, אני מבקש ממך פעם אחרונה לא להתפרץ לדברים של אנשים.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

עדי, מפאת כבודתך, ואני מבין אותך ויש לי כבוד, אבל היית בשלילת רישיון תקופה. עשית דברים - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה לא נכון. זה לפי הדברים שלך. זה פשוט לא נכון. גם ראית את המועדון שלה, זה ברמה הכי גבוהה שיכולה להיות. זה סתם. זה בגלל דרישות מיותרות, לא בגלל דברים אחרים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר, תן למנכ"ל להשלים את דבריו.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אתם הופכים אנשים טהורים לעבריינים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר, אני אבקש ממך לצאת עוד שנייה אחת. זהו, נגמר. עשינו שתי קריאות, עכשיו השלישית.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אנחנו באמת עושים את המיטב, כדי מצד אחד לאזן בין הרצון לשמור על חיים – כמו שאמרו פה אנשי המשטרה, המשרד לביטחון פנים, הכלים האלה הורגים, אנשים מתים ברחובות – מצד שני, אנחנו מבינים את אנשי העסקים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה הפתרון למי שכבר הזמין ושילם וזה בדרך לפה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

נשים את הדברים במקומם. אנחנו מציעים פה פתרון מאוד מידתי. עצירת היבוא בלבד, לא השימוש, לשלושה חודשים, עד שנסדיר משהו שגורם להרג של אנשים. זה לא נשמע מידתי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק על סוגים מסוימים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה עם הדברים שכבר בדרך לפה או שיש הזמנות בגינם ואושרו בכתב? ריקי, את אישרת אי אלה הזמנות יבוא. זה עובר דרכך? מי מאשר את זה?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

את רישיונות היבוא אני מאשרת, אבל - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה כאלה יש בדרך לפה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

ברשותך, ריקי, אני אענה. יש עוד כמה כלים בדרך שקיבלו רישיון ואנחנו מעכבים אותם לשלושה חודשים, עד שהנושא יוסדר, כדי לחסוך חיים, כי אנשים מתים.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אין פה שום הוכחה שאנשים מתים בגלל המועדונים האלה. יש הברחה של נשקים גם ככה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>   

לא מתים בגלל המועדונים, מתים בגלל הנשק. אביר, אתה מעוות את המציאות.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה לא הוגן לעשות את זה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>   

אנשים מתים בגלל הנשק, לא בגלל בית העסק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר, לך חמש דקות להתקרר. לך תשתה כוס מים. קח את הסודה איתך.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

זה לא נכון. איפה הנתונים? אני רוצה לראות נתונים כמה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עדי. עדי, נא לא להתפרץ. המנכ"ל ישלים את דבריו ללא הפרעה. מי מהאורחים שיפריע, מרגע זה יוצא החוצה. בבקשה, אדוני.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אחרי ששקלנו את השיקולים – ומי כמו משרד הכלכלה אפילו מייצג את העסקים, בטח הקטנים והבינוניים. רק שלשום הייתה לי שיחה עם כל בעלי המועדוניות של האיירוספט וכו' כדי להסביר לנו את עמדתנו. אנחנו בסוף גם אלה שמייצגים אותם – נדרשנו פה למשהו מאוזן. המשרד לביטחון פנים, לזכותו ייאמר, נכנס בכל הכוח, הפשיל שרוולים ועושה הליך של תיקוני חקיקה הכי מהיר שאפשר. אנחנו מנסים הכי מהר שאפשר שההצעה הזאת, המידתית - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא עניתם לי על השאלה, כמה הזמנות אושרו ועוד לא הגיעו, ש אושרו ובשלבים שונים של הגעה לכאן?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

אנחנו מדברים אולי על עוד יבואן אחד, אבל מה שהגיע לארץ לא סתם נעצר. אני לא יכולה להרחיב מעבר לזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא הבנתי. אני צריך לקבל החלטות על מידע שאת לא יכולה להרחיב?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא הבנתי את המשפט הזה. אתם רוצים שנחליט החלטות ואתם לא אומרים לנו - - -

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני פה כדי להסביר. אני מייצג את המשרד. יש הליכים ובדיקות מול אנשים. נכון, היו הברחות. גם בעלי רישיונות לא בדיוק פעלו בהתאם לרישיון, היו כאלה שזייפו רישיון.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

מה זה קשור אליי?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה עבריינים. 

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז מה הבעיה להגיד שיש עבריינים בתחום?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

נכון, יש גם עבריינים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה כאלה שלא עבריינים יש לך בקנה וייעצרו בעקבות החוק?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

היא לא יכולה לענות, ואני מבקש, אדוני היושב-ראש, לא להתבטא בעניין הזה. יש דברים שנמצאים בהליך. אני חושב, אדוני היושב-ראש, וגם בראייה הממלכתית שלך, שאנחנו מציעים פה פתרון מאוד מידתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה לא כל כך מידתי, אם אתה פוגע - - -

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

לא סוגרים את המועדונים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה פוגע בפרנסה של אנשים.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

מה פתאום. אני לא אומר לאנשים לא לעבוד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני מבין שיש לה שני עסקים שנפתחו על בסיס היבוא הזה.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אז יחכו שלושה חודשים.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

ומי ישלם שכירויות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה מפצה אותה בשלושת החודשים האלה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אני לא יודע, שתגיש בקשה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש לך מנגנון פיצוי לעסק הזה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אנחנו מדינת חוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מדינת חוק, אבל יש איזונים. יש פה אזרח שאתה פוגע בעסק שלו.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

שיגיש בקשה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למי הוא יגיש?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, לא אחת יש לאדם שחושב שהוא נפגע ערוצים מוסדרים בחוק לפנייה. אם מישהו נפגע, הוא לא יכול להגיד את זה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נגיד שעכשיו מרחפים באוויר 1,000 נשקים כאלה מסוכנים ו-200 מוסבים ממש לירי חי, והשוק הזה התנהל עד היום איכשהו כמו שהוא ולא הוסדר, אז מי שעבריין ואתה עוצר אותו בגלל חקירות ביבוא, תמשיך לעצור אותו, אבל מי שלא עבריין והעסק שלו ייפגע בחודשים האלה, זה לא מטריד אותך שפגעת בפעילות הכלכלית שלו?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

של אנשים חוקיים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא להפריע לי בבקשה.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אני מאוד מוטרד אם אני פוגע במישהו כלכלית. אני מקווה שאנחנו נצליח לא לפגוע כלכלית. אני מאוד יהיה מוטרד אם מישהו ימות כתוצאה מזליגת נשק נוסף, ולכן יש שלושה חודשים. זו עצירה מידתית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היא אומרת לך שזה הרס העסק שלה, ואתה לא נותן תשובה. אנחנו לא עשינו את זה בשום מקום ביבוא. רצינו לעזור ליבואנים, לא פגענו ביצרנים. רצינו לגרום ליבוא מקביל לפעול, לא שינינו את השיטה עד שנביא תקנות. אנחנו פה מדברים על ביטחון הציבור, בסדר, מרחפים עכשיו 1,000 נשקים מסוכנים, לכו תמצאו אותם ברחובות. אבל אם יש 20 שצריכים להגיע בחודש הזה, למי ששומר חוק – לעבריין תעצור, תתלונן עליו במשטרה ותעשו חקירה – ואתם גם אומרים שבעתיד העסקים האלה ימשיכו, אז למה לפגוע בהם עכשיו אם הם לא עבריינים?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

נבדוק כל מקרה לגופו, אבל אנחנו חושבים שעצירה לשלושה חודשים של היבוא בלבד, לא של ההתנהלות, היא בהחלט מידנתית. אנחנו לא יודעים מה מזה זולג, מה מזה נגנב, מה מזה עובר כחלקים. רק הבוקר או אתמול בבוקר – מתי תפסו הברחה של חלקים?

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

מה זה קשור אליי? איפה זה קשור למי שעובד באופן חוקי ההברחות?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

כששאל אותך היושב-ראש, האם את יכולה להתחייב שלא הייתה זליגה ממך, גם אמרת, ובצדק - - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אני לא אוהבת לשקר. אני לא אשקר.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

חלילה לשקר.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אותו בן אדם שזלג ממנו הנשק הלך לשתות בפאב ויצא החוצה לרצוח מישהו, אז תלך לסגור את כל הפאבים עכשיו? מה זה קשור אליי שאני עובדת באופן לגיטימי? כל החוקים שדרשתם ממני אני ממלאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עדי, הזעקה שלך נשמעה, וחבל שאני אוציא אותך.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אבל אני הולכת הביתה עם עוד חמש משפחות שיישארו בלי מה לאכול. זה לא מעניין פה אף אחד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

גברתי. גברתי, השמעת את הדברים.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

לא שמעתי שום טיעון על רצח שנעשה בכלי של איירסופט, יש פה רק דברים בעלמא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נא להוציא אותה. הכללים בכנסת שאתה יכול להגיד, ואנחנו נשמע אותך, אבל אתה לא תחריב את הדיון. כל מי שרוצה להתבטא, יגיד את דברו, אבל לא יפריע לדיון. כן, אדוני.

 << אורח >> דני טל: << אורח >>   

אני רק רוצה לחדד נקודה שנאמרה פה. חבל שעדי יצאה, כי דיברתי איתה בחוץ ושאלתי אותה ספציפית על המקרה הזה. אני אפתח פה סוגריים ואני אגיד משהו: אני כמנהל מינהל היבוא ליוויתי את ריקי, שהיא האחראית והגורם המוסמך לנושא היבוא – ליוויתי אותה לקריית ביאליק בשביל לראות ספציפית את המועדון הזה, מתוך ראייה קודם כול שהלקוחות שלנו הם במרכז ואנחנו צריכים לתת להם שירות. נסענו לקריית ביאליק, ראינו את המועדון והתרשמנו, וכשחזרנו משם באמת היא קיבלה את הרישיונות. במקרה שהיא מדברת עליו, אותם רישיונות שהיא קיבלה בשביל לייבא לחנות במודיעין, לא מדובר על כלים שנמצאים בצו, לא מדובר על M-16. חבל שהיא יצאה, היא הייתה אומרת את זה בעצמה. היא דיברה איתי על אקדחים, כשתחולת הצו היא לא עליהם. נכון, יש נוהל שמחמיר קצת את הדרישות, וזה כן יחול עליה, אבל זה לא דברים שהיא לא יכולה לעמוד בהם. בשלושה החודשים האלה זה מידתי. יש פה פתרון שמאפשר לנו כמדינה, גם לאפשר לעסקים האלה להמשיך לעבוד. ואנחנו במשרד הכלכלה, בינינו, פחות מעניין אותי העניין הביטחוני. זה העניין של המשטרה, של המשרד לביטחון פנים, של המל"ל ושל כל הגורמים. אותנו מעניין - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם היא הייתה שבעת רצון מהתשובות שלכם קודם, אולי היא לא הייתה צריכה להגיד את הדברים. איתמר אמר, העורך דין של - - -

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול לסיים ברשותך?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה לא יכול. לא הבנתם שיש כללים בדיון הזה? אתה תחכה בסבלנות. תרים את היד, אני אראה שהרמת יד, ואם יהיה זמן, אתה תקבל עוד הזדמנות. איתמר אמר, עורך דין שמייצג משווקי ויבואני איירסופט. בבקשה.

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

שלום, צוהריים טובים, אדוני היושב בראש, מכובדיי כולם. אני רוצה להגיד לך, אדוני, שהתכוננתי לדיון הזה, אבל אני מאזין ומאזין ונהיה עוד יותר המום מהדברים שרציתי לומר. עומד נציג משטרה בכיר ואומר בפה מלא: אין לי נתון. זה נורא פשוט, הוא אומר: אין לי נתון על שום מקרה ירי שנעשה בעזרת נשק מוסב לאיירסופט.

 << אורח >> דודו בואני: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אולי הוא לא היה בזום, הוא מעוות את דבריי לחלוטין.

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

אני מבקש לא להפריע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה תקבל זכות לתקן אותו.

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

אדוני, אין נתונים, וגם בגרף שהראו, הסתכלתי טוב מאוד, ויש 40% ומשהו ירי מנשק מאולתר. אדוני יכול להבין שנשק מאולתר יכול להיות גם נשק שייצרו אותו במחרטת CNC. אתם לא שוקלים עכשיו לעצור את היבוא של כל המחרטות בארץ, אני משער. אותו דבר בדיוק לגבי מדפסת תלת-ממד, שאפשר לייצר ממנה נשק. למה שלא נעצור את כל היבוא של המדפסות לארץ, כי יש המון ירי?

אני לא מחלק ציונים לאף אחד, אבל אחוז הירי שנעשה השנה, הגרפים שראינו, זה לא בדיוק נקודת גאווה למשטרה שהם מציגים את זה. להציג את בעיית הירי במגזר הערבי מתחילת השנה באיירסופט, כאשר לצד זה אתה לא מגבה את זה ולו בנתון אחד, אני לא מאמין בכלל שאני שומע את הדיון הזה.

מה עוד תמוה? יושבים אנשים ואומרים: זה מידתי, בטח שזה מידתי. אין לנו נתונים, אנחנו לא אכפנו את התקנות שאנחנו עצמנו יצרנו, התריעו בפנינו מועדונים על לקונה שמישהו יכול להירשם ולקחת את זה למועדון אחר, ואין להם את ה-100% ודאות. התריעו, לא עשינו עם זה כלום. יש כללים, אף אחד לא אוכף אותם. הגברת שדיברה קודם, עדי, מעומק ליבה, היא התחננה לנציגי משרד הכלכלה במשך כמעט שנתיים שיגיעו, עד היום וזה כמה שנים, לא הגיעו אליה לבצע את הגריסה. 

מי שאומר: אני חייב לסגור לך את הפרנסה כי אין לי ברירה, הוא חייב להראות לי קודם כול נתונים, דבר שני שהוא ניסה כל דבר אחר, אפשרי, אדוני יסכים איתי, לפני שאתה סוגר לי את האפשרות להתפרנס ופוגע לי בחופש העיסוק ולהתפרנס בכבוד.

לא רק שהם לא עשו הכול, הם לא עשו כלום, כי יש להם תקנות, יש להם נהלים, והם לא אוכפים את הקיים. תגיד לי: עשיתי כל מה שאני יכול במסגרת הקיים, אני לא מצליח לאכוף, יש לי 40 מקרי ירי מאיירסופט, אני אגיד לך בסדר, אבל גם אין לך מקרי ירי להציג לי וגם לא עשית שום דבר לאכוף את התקנות הקיימות. ואני סבור, שאם היו אוכפים אותן כמו שצריך, ולו ב-50%, אז הדברים האלה בכלל לא היו באים לשולחן הוועדה היום, ולא היה מתבזבז פה הזמן היקר הזה.

אני אסיים, אדוני, בנקודה ששמעתי ומאוד מאוד חורה לי. אני חושב שמי שמדבר ככה מעולם לא הוציא חשבונית. מעולם לא הוציא חשבונית. להגיד שלסגור עסק לשלושה חודשים, לסגור לו את החמצן, שזה מידתי, אני לא יודע איך לתאר את זה. בואו נוריד למישהו את השלטר שלו, את החמצן שלו, נשאיר אותו רק עם הוצאות במשך שלושה חודשים. אני מזכיר לכם, זה אחרי תקופה של קורונה. אלה עסקים שהם גם ככה בשלב שהם מנסים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה עסקים לדעתך ייפגעו בגלל הקפאת היבוא בשלושה החודשים הללו?

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

העסקים שאני מכיר יתרסקו לחלוטין. כבר עכשיו הם על האדים של החמצן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תנמק את זה. תנמק.

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

אני אסביר, אדוני. בשביל לקבל את הרישיון, את האפשרות לייבא נשק, אתה צריך להראות שיש לך מועדון מאוד מכובד, מאוד גדול. לפי הגודל שלך והקריטריונים, ככה מסתכלים עליך במשרד הכלכלה. אם יש לך מועדון עם ארבעה מטווחים ושטח לוחמה של 400 מטר, אדוני יכול לתאר לעצמו שאתה מגיע לכמעט 1,000 מטר שכירות. 1,000 מטר שכירות במקרה הטוב זה 80-70 שקל למטר. אדוני יכול לעשות את החשבון של השכירות, וזה רק השכירות. יש לך עובדים, יש לך המון הוצאות שוטפות של עסק שאתה חייב לתחזק. יש גם חברי מועדון שנרשמו, קנו כלים, הכלים מתקלקלים. 

היבואנית שדיברה – הכלים מתקלקלים המון, אז הם היו מביאים חלקים ומנסים לתקן, פה כלי, שם כלי. אמרו להם: הבאתם חלקים שביחד אפשר להרכיב מהם כלי, עברתם על החוק, השעו להם את הרישיון לתקופה של חצי שנה בערך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איתמר, אתה צריך לסיים.

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

הם כבר לא מביאים חלקים, אדוני, הכלים מתקלקלים, אין לך במה לתת לאנשים להשתמש. גם ככה מקשים עליהם היום. מדברת איתך אישה ואומרת שיש 300 כלים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איתמר, תסיים. תסיים את דבריך.

 << אורח >> איתמר אמר: << אורח >>   

אדוני, אני חושב שזה לא חוקי, לא מידתי בעליל, בטח בלי נתונים, בטח בלי שאכפו אפילו לא 10% מהתקנות הקיימות. 

אני אסיים גם בשאלה. אדוני, אני מכיר את הפן הפלילי, גם מהצד של התביעה וגם מהצד של הסנגוריה. הייתי רוצה שנציגי המשטרה יספרו לאדוני כמה אנשים נפגעו בשנה החולפת מירי ברובי דיג. רק ירי ברובי דיג, כמה תיקים נפתחו לנאשמים על ירי ברובי דיג, שזה חץ, מתים מזה בטוח, לא אולי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אדוני, רצית להגיד משפט. בבקשה.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

תודה, אדוני. בנושא הקודם, בנוגע לצו, כמובן, כמו שאמרתי, הפגיעה היא פשוט קטסטרופלית. יש שם עלויות שמצטברות, מטענים שתקועים ביעדי ביניים. אנחנו גם התרענו ודיברנו על המטענים האלה. אלה מטענים שהתעכבו עוד מתקופת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שמעתי את ההערה הזאת, ידידי. ננסה לתת לה מענה. מה עוד? משהו חדש תגיד.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

אני רוצה להוסיף ברשותך, בנושא ההסבות. יש כל מיני טענות שיש הסבות סביב נושא האיירסופט ואיירסופט מוסב. ייתכן, אני לא מקצוען, אבל אני אומר דבר אחר: צריך לאכוף את הנושא של גניבות של חלקי נשק תקניים מבסיסים: מכלולים, קנים, הדקים – כל החלקים האלה מהווים את הבעיה, ולא כלי איירסופט צעצוע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זו כבר תהיה חובתה של ועדת הפנים, שתאשר את החוק הזה, והמשרד לביטחון פנים שיגישו את החוק המתוקן.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

תודה לך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו מסיימים את הדיון. אני רוצה להגיד מה הכיוון. הכיוון הוא שאנחנו עוצרים את היבוא לחודשיים. אם יידרש עוד חודש, תוגש בקשה לוועדה, היא תתכנס ותאשר לכם חודש נוסף, ובלבד שבחודשיים הראשונים נראה עבודה אינטנסיבית של הממשלה בניסוח החוקים, העברתם לוועדה לביטחון פנים ומוכנותם לחקיקה. אם אתם הולכים לעבוד מולם, נדע שהתקדמתם ועשיתם. כמובן ככל שתוכלו להיות בדיאלוג עם הגופים, שלא ייפגעו בעתיד, זה יהיה מבורך. בחודשיים הללו כל הזמנה חוקית של איירסופט שהתקבלה ואושרה והיא בדרכה לכאן, תכובד. למעט חשד לעבירות או מישהו שפעל שלא כדין, והוא יטופל במסלול - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

האם אפשר לתת להם שבוע אחד לדברים שהם עוד לא החליפו? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, כי אז יהיו לי עוד הזמנות.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לתת להם עוד שבוע אחד. זה אנשים שהם מכירים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אי-אפשר.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

הם מכירים את האנשים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם הארגונים שעושים מהנשק הזה נשק חי, יקבלו שבוע. עזוב, היושב-ראש החליט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה צודק שצריך זמן היערכות, אבל אם אני אתן שבוע - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

שבעה ימים. הם הגישו בקשות, החבר'ה פה יאשרו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי שהם יאשרו לו, בבקשה, אין לי בעיה. 

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אין דבר כזה בלי אישור היום. אי-אפשר להביא את הכלי הזה בלי אישור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איזה תאריך?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע הצו הזה אמור להיכנס לתוקף עם הפרסום ברשומות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו לא יודעים מתי הוא יפורסם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כמה זמן לוקח לפרסם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה יכול לקחת יומיים ויכול לקחת שבוע - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו יכולים לקבוע מועד שאנחנו כוועדה מבקשים שהוא יהיה המועד הקובע - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מועד תחילה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

- - לסוגיית ההזמנות שבקנה, וכן לתת לצוות של ריקי מימון, לפי שיקול דעתה, נניח שבוע מהיום לבחון האם בתקופת הביניים הם רוצים לאשר לעוד יבואן או שיש בעיה שפוגעת בו כלכלית. זה לשיקול דעתם. הם יכבדו כל הזמנה ויבוא שנמצא בקנה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכים עם הדברים של היושב-ראש, אלה דברים חכמים ומאוזנים, וזה הכיוון שאנחנו רוצים ללכת. אני כן חושב, קודם כול, משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים, שימו לב, אנחנו לא רוצים לפגוע בשום יבואן, אנחנו רוצים שהחקיקה תהיה מהירה, טובה, ושנעשה הבחנה בין מקומות טובים למקומות שהנשק מתגלגל למקום לא טוב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עדי, כשלא היית פה נאמר שאומנם מחמירים את הנהלים על אקדחים, אבל עיקר האתגר שלך היה עם אקדחים, ויחסית הדבר הזה פתיר גם בחודשיים האלה. תעבדי מול האנשים על העניין הספציפי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף על האישור של הגב' מימון גם את משרד הכלכלה שצריכים לפקח ולהיות הרגולטור של הדבר הזה עד שיעבור למשרד לביטחון פנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היא ממשרד הכלכלה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, את המשרד לביטחון פנים. האישור יהיה משני גורמים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נקרא את התיקון עם התאריכים והעדכון שאמרנו.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

נתת עוד שבוע?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שבוע לשיקול דעתם, אם הם ירצו להכניס.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אם זה שיקול דעתם, יבואנים לא יכולים להביא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני לא יכול שיהיה היצף יבוא, פתאום 100 הזמנות השבוע.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

שיהיו 100 הזמנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. זאת לא הכוונה. הכוונה רק מה שדחוף.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

איפה ההיגיון פה? קודם כול, הם לא הביאו נתונים - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להבין, אתה נתת שבוע זמן לגב' ריקי מימון להפעיל שיקול דעת על בקשות שנמצאות כבר בקנה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בקשות. מה שכבר אושר וביבוא בדרך, יגיע, למעט לעבריינים ומפרי חוק, שיטופלו על ידי המשטרה והפיקוח של המשרד.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

העבריינים לא יטופלו, מי שיטופל זה רק בעלי העסקים והיבואנים. רק הם מטופלים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם אצל ריקי יש חמש-עשר בקשות, שהיא יודעת שזה אנשים ישרים, והיא יודעת שהבקשות יושבות ארבעה חודשים - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, גם אצלה צריך את העין של ביטחון פנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

- - אם היא חושבת שנכון לאשר גם להם, יש לה שבוע לאשר, אבל לא ייכנסו בקשות חדשות.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, היא לא יודעת מאיפה זה יכול לזלוג.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז היא לא תאשר.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה לא יזלוג אצלה. עובדתית זה לא יזלוג אצלה.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אני לא חושב שיהיה נכון לתת לעובד מדינה לקחת אחריות כזאת. היא לא יודעת מאיפה זה יזלוג.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

היבוא מגיע לפה בהברחה. יש בעיה להבריח? אנשים מבריחים את הכלים, זה לא מגיע מאיירסופט.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז היא לא תאשר שום דבר. מוקנית לה סמכות, היא לא חייבת להפעיל אותה.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

לא הבנתי. אתם רואים בכל בעלי האיירסופט, אתם רואים בהם עבריינים? תגידו שאתם רואים ביבואנים עבריינים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זאת הסמכות שלה. היא מאשרת יבוא.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אם מישהו עומד בכללים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, פשרה פשוטה.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

- - - אם אחד כזה יזלוג וייהרג מישהו, מי שקיבל את האחריות - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

היו לכם עשר שנים. מה עשיתם עשר שנים?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא סמכות של פקיד, הוא צודק המנכ"ל, של שרת הכלכלה. הסמכות של שרת הכלכלה, אם תרצה לאשר או לא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה רק שבוע מהיום.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

הרק שבוע הזה הוא מאוד משמעותי.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין. אתם רוצים להגביל את היבוא, בקיצור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אביר, זה כלי נשק.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

תגידו להם: תסגרו את העסק. תגידו להם לסגור את העסק. אל תגידו סתם, תגידו להם: לכו תסגרו את העסקים שלכם, כי בעוד שלושה חודשים החוק שתקבלו - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בוא, תהרוג אנשים.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

מה זה "תהרוג אנשים"? זה ממש לא נכון. היא קבעה שההסדרה שהם עושים תפחית את מספר המקרים, כשאין לכם בכלל נתון על מספר המקרים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר קארה, בגללך הסתבכתי עם בני גנץ, אני לא מגיע לישיבת סיעה.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אי-אפשר להגביל רק יבואן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה צועק לי באוזן, ואני לא מגיע לישיבת סיעה בגללך, אתה תשלם על זה... ועכשיו תירגע.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אנחנו מתנגדים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם לא רוצים את השבוע הזה?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

ממש לא. אנחנו חושבים שזאת תהיה טעות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רון, אתה חושב שצריך את השבוע הזה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכים עם המנכ"ל.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

לא רק שאנחנו לא רוצים, אנחנו חושבים שזאת תהיה טעות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכים עם מנכ"ל משרד הכלכלה, אני חושב שהשבוע הזה הוא לא רק שבוע לאנשים טובים, זה גם שבוע לגורמים פחות טובים.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

הגורמים הפחות טובים לא יכולים - - - 

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

- - - אני יכולה לעבוד או לא?

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

הגורם הפחות טוב לא יכול להביא, אין לו אישור, צריך רישיון לזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אוהב לעשות את זה, בטח בתוך הקואליציה, זה עושה להם נזק, כי הבקשה הייתה למנוע את זה לתקופה הרבה יותר ארוכה, והיושב-ראש פה עוזר להם - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

- - - לסגור את העסק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יש סכנה לביטחון המדינה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר קארה, אתה על 2,9 - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה לא יכול לעבוד ככה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

המשרד לביטחון פנים והפרויקטור על הפשיעה אומר לך - - -

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

- - - יש פה אנשים שזה האוכל שלהם - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אביר. אביר.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה לא הגיוני, אחי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אביר, נא לצאת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לך לראש הממשלה ותגיד לו את זה.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

אני עכשיו הולך אליו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נא לצאת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד לו את זה.

 << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >>   

זה לא הגיוני - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בפעם הבאה תעשה את המלחמה בממשלה.

(חבר הכנסת אביר קארה יוצא מחדר הוועדה)

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

המלחמה היא שם, לא פה. אנחנו מנסים לעזור.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אני רוצה רק להבין, אם יש רישום מאוד מסודר, וביקורת מאוד מאוד מסודרת על מועדונים, ביקורת שנעשתה לפני חודשיים וקיבלה חתימה על ידי שני גורמים מאוד בכירים במשרד הכלכלה לגבי המועדון שלי, ויש בקשה בקנה, למה לא לאשר לי אותה? האם אני נחשדת כעבריינית?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, תן לשרה אפשרות לאשר.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

האם אני נחשדת כמישהי שגורמת לכלים לזלוג?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את צודקת. אנחנו הולכים איתך. 

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אני עבריינית? שיגידו לי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הולכים איתך. מיכאל, אני מציע פשרה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני אתן לשני שרים. שרת הכלכלה והשר לביטחון פנים בשבוע הזה מוסמכים לאשר עוד יבוא לבעלי רישיון שהתנהלו כחוק ושזה יפגע בפרנסתם.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

הבקשה שלי יושבת כבר שבועיים וחצי בגלל הוועדה הזאת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

יש לך כתובת. ואם את צריכה עזרה, נעזור לך. 

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

למי אני אפנה לקבלת עזרה? במשרד הכלכלה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו יש לך שתי כתובות: משרד הכלכלה והמשרד לביטחון פנים. אני אדאג שיענו על זה.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

תודה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

החתימה של השר - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, אנחנו לא צריכים חתימה שלו, אנחנו צריכים המלצה שלו.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אותו דבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נדע לפתור את זה.

 << אורח >> דני טל: << אורח >>   

עדי, הבקשה שלך בכלל לא בצו.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

הבקשה שלי שבועיים במערכת מסלול - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עדי. עדי. אני רוצה להבין משהו, היבוא הזה, או התהליך הזה שלך, ריקי. מגיעה אלייך בקשה ליבוא, את אומרת שנראה לך שזה סביר, ואת מכירה בזה, האם יש שני שלבים, שלב אחד? איך פועל הדבר הזה?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

קודם כול, מגיעה בקשה לרישיון יבוא, היא נבחנת, היא נבדקת, על פי ההיסטוריה של אותו יבואן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רישיון יבוא בכל פעם מחדש? זה לא רישיון קבוע?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

נכון. אנחנו עובדים כמובן בשיתוף פעולה עם עוד גורמים ממשרדי ממשלה נוספים, ואם נמצא איזה הליך או הפרה לכאורה של הנוהל, אנחנו מחויבים לבצע הליך בירור ובדיקה לפני שאני נותנת רישיון יבוא או לא, ואז אני מבצעת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הסטטוס של עדי מולך, יש לה איזה אישור ממך?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, בקשת היבוא של עדי בכלל לא נכללת בצו. אנחנו מנסים להסביר לה שהבקשה שלה לאקדחים בכלל לא נכללת בצו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בחובת המכס הוא מדבר על כלים בכלל, לא על רובים ואקדחים - - -

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אני אומר לך, אני אומר לטובתך.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

לי נאמר על ידי משרד הכלכלה, שהבקשה שלי לא תידון בכלל ולא תעבור למצב של סטטוס בירור עד אחרי הוועדה הזאת. זה לא נכון. אתה מטעה.

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

אז יש פה אי-הבנה.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

מה זה "אי-הבנה"? אתה רוצה לשמוע שיחה מוקלטת?

 << אורח >> רון מלכא: << אורח >>   

האקדחים שאת ביקשת לא קשורים לצו.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

למה הם מעכבים לי את הבקשה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא כבר אמר פה, הוא אמר שהוא יכול לפתור את הבעיה עם האקדחים. 

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

סבבה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז למה לצעוק?

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

אדוני, זה לא רק זה, יש בקשות אחרות שמעוכבות. לי אישית יש בקשה מעל שלושה חודשים במערכת, ואני לא מקבל מענה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה שהוזמן ובמערכת יגיע.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

חשוב להבהיר את זה, כי לא בטוח שהם הבינו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הבהרתי.

 << אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, צריך להגיד פה שפרט המכס לכלים הוא לרובים ולאקדחים כאחד. משרד הכלכלה אומר שהאקדחים כן ייכנסו וכן יאושרו, זה לא נכון. הם יאשרו את זה בפרט מכס של כלים ככלל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש להם שיקול דעת, ואם הם אמרו שהם יודעים לפתור את זה, אני סומך עליהם. היועצת המשפטית, אני רוצה לעבור להקראה לפי שני העקרונות שאמרנו: עיקרון אחד, היבוא נעצר לחודשיים, ואם נדרשת הארכה לעוד חודש, זה יגיע אלינו, ונאריך בעוד חודש, ובלבד שבחודשיים האלה נעשתה עבודה מואצת של המשרד לביטחון פנים ומשרד הכלכלה מול הוועדה לביטחון פנים בכנסת והוחלפו טיוטות של החוק ושל הנהלים, וככל הניתן בשיתוף והתייעצות ציבורית והקשבה לגופים שזה עיקר פרנסתם. זה לגבי דחיית היבוא. עיקרון שני, עצירת היבוא לא תחול על כל הכלים שהוזמנו, אושרו והם בדרך לישראל בכל תחנה שהיא, למעט מקרים שבהם משרד הכלכלה והמשרד לביטחון פנים חושדים שנעשתה עבירה או שיש פה פוטנציאל לעבירה על החוק ופגיעה בציבור, לפי סמכויות שמוקנות להם בחוק לאכוף מול האנשים הללו. אני מבקש שתקראו את החוק לפי מה שאמרתי. תתקנו את זה בהקראה בבקשה.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

אני אתחיל להקריא, אני כבר אומרת שהסעיף השני, אין לי מושג איך להכניס את זה לצו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איתי יעזור לך. בשביל זה יש לנו את איתי. בבקשה.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   
טיוטת צו היבוא והיצוא (איסור ייבוא כלי איירסופט) (הוראת שעה), התשפ"ב–2021
	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לפקודת היבוא והיצוא [נוסח חדש], התשל"ט–1979, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז–1977, אני מצווה לאמור:

	
	
	

	הגדרות
	1. 
	בצו זה –

	
	
	"כלי איירסופט" – כלי המופעל בלחץ אוויר או חשמל לדריכה וקפיץ לירי של כדורי חרס או פלסטי בקוטר של כ-6 מ''מ, כהגדרתו בפרט מכס 93.04.002000/5 לצו תעריף המכס, לרבות אביזרים לכלי כאמור המסווגים בפרט מכס 93.05.990000/6 לצו תעריף המכס, שהוא אחד מאלה:

	
	
	(1)
	דמוי רובה מסוג M-16, M-4, AR-15 ובעלי מראה דומה;

	
	
	(2)
	דמוי רובה תבור TAR-23, X-95 ובעלי מראה דומה;

	
	
	(3)
	קנה, גוף עליון, גוף תחתון, מכלול ובריח של הכלי המפורט בפסקאות  (1) ו-(2);



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בנוסח המקורי היה כתוב "כלי האיירסופט המפורט בפסקאות (1) ו-(2)". כאן הצענו למחוק, מכיוון שאי-אפשר להגדיר את כלי האיירסופט באמצעות שימוש באותו מונח.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

נכון. מקובל.

	
	
	"ייבוא אישי" – כמשמעותו בסעיף 3 לצו ייבוא אישי, התשע"ט – 2019;
"צו תעריף המכס" – צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז–2017.

	איסור ייבוא כלי איירסופט
	1. 
	(א)
	לא ייבא אדם, לרבות בייבוא אישי, כלי איירסופט.

	
	
	(ב)
	על אף האמור בסעיף קטן (א), הרשות המוסמכת לעניין יבוא כלי איירסופט, רשאית לתת רישיון יבוא לייבוא של כלי איירסופט המיועדים למערכת הביטחון לצורך מילוי תפקידיה; לעניין סעיף זה, "מערכת הביטחון" – כל אחד מאלה:

	
	
	
	(1)
	משרד הביטחון ויחידות הסמך שלו;

	
	
	
	(2)
	יחידות ויחידות הסמך של משרד ראש הממשלה שעיקר פעילותן בתחומי ביטחון המדינה;

	
	
	
	(3)
	צבא ההגנה לישראל;

	
	
	
	(4)
	משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר והרשות להגנת עדים.

	תוקף
	3.
	תוקפו של צו זה למשך חודשיים מיום פרסומו.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כאן אנחנו צריכים לחדד את הנוסח לעניין מעמדם של רישיונות יבוא שניתנו למעשה לפני יום התחילה של הצו. אם אני מבין נכון, הוראות הצו לא יחולו על רישיונות ליבוא כלי איירסופט שניתנו לפני יום פרסום הצו, כלומר, רישיונות קיימים – זה כמובן נוסח ראשוני שגיבשתי עכשיו – ואולם הרשות המוסמכת ליבוא רשאית בהחלטה מנומקת בכתב שלא לאפשר יבוא של כלים, שניתן לגביהם רישיון יבוא כאמור – כלומר, רישיונות קיימים – אם היה לה יסוד סביר להניח שייעשה שימוש בכלים באופן שעלול לסכן את ביטחון הציבור, את שלום הציבור.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

במקום "יסוד" – "חשש".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם היה לה חשש כי ייעשה שימוש בכלים באופן שעלול לסכן את שלום הציבור?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

או להפר את הדין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

איזה דין?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הדין החל על מוצר זה.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

"חשש" ו"יסוד" זה לא אותו דבר בכלל.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

אני רוצה להבין. היושב-ראש דיבר על כלים שכבר הסתמכו עליהם והם בדרך, אבל יכול להיות שניתנו רישיונות ועדיין לא נעשתה שום הזמנה ולא עשו עם זה שום פעולה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רישיון מבחינתי נחשב התחלת תהליך. מי שקיבל רישיון, הוא כבר התחיל תהליך.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

אדוני, יש גם אסמכתאות על הזמנה. לא תמיד מקבלים רישיון לפני.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

פתרתי לך את הבעיה, ידידי.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

זה יכול ליפול בצורה הזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רישיון.

 << אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>   

רישיון ניתן הרבה פעמים לפני הזמנות, לכן זה בעייתי. אפשר להראות תאריך של הזמנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מיום הרישיון זה בתוקף כיבוא, ידידי.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

אנחנו רק חוששים בנושא של "חשש" ו"יסוד". יכול להיות שהיא תחליט שלגבי כל מי שקיבל אישור יש חשש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חשש סביר, מנומק.

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

אחרי התייעצות עם המשטרה אנחנו מעדיפים "יסוד להניח".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"יסוד סביר".

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

"יסוד סביר להניח".

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

אין כדורי חרס.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

אין דבר כזה כדורי חרס.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

זה לא קיים.

 << אורח >> עדינה איפרח: << אורח >>   

יש רק כדורי פלסטיק.

 << אורח >> ערן טל: << אורח >>   

לגבי האביזרים אנחנו מבקשים שישבו איתנו על רשימה יותר מסודרת, כי אביזרים לפעמים זה רצועה, לפעמים זה מדבקות. למה להכניס אותם? צריך להיות משהו יותר מפורט לגבי אביזרים. זה אותו פרט מכס לגבי כל האביזרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה עמדתכם לגבי ההערה לעניין כדורי חרס? יש כאלה? זו שאלה מקצועית שאנשי המקצוע צריכים לתת תשובה.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

סליחה. עוד פעם, לא שמעתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נשמעה כאן הערה לגבי הגדרת כלי איירסופט, שלפיה אין כדורי חרס.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>   

יש כדורי חרס.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה לגבי המועד שבו הצו ייכנס לתוקף? עם הפרסום ברשומות?

 << אורח >> תהילה ורון: << אורח >>   

מרגע הפרסום ברשומות.

 << אורח >> דני טל: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, ציינת שאחרי חודשיים ניתן יהיה לבוא - - -

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

להאריך בחודש נוסף, ובלבד שפעלתם בחודשיים האלה באופן נמרץ לנוסח חוק של ביטחון פנים וכלכלה, ושהתחלתם לעבוד מול הוועדה לביטחון פנים וועדת הכלכלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה תצטרכו להביא לכאן, אם תביאו הארכה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו לא רוצים לראות שדוחים יבוא ואחרי חודשיים שום דבר לא זז, ואמרתם: דחוף, דחוף, ואין שום דבר כתוב. זאת הסיבה שאנחנו מחלקים את הזמנים, לראות שכולם עובדים באותו לחץ שהדיון הזה נקבע. סיימנו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני רוצה להגיד לכם עוד משהו שהוא לפרוטוקול. הדבר החמור ביותר בחקיקה זה שמחמירים את החוק ומכבידים את העול על האנשים ההגונים ביותר, בזמן שעבריינים וטרוריסטים אולי ישתמשו בנשקים האלה, והולכים לנקודה של הממושמעים ושל שומרי החוק ומכבידים עליהם. התעשייה הזאת קיימת, והתעשייה הזאת מפרנסת אנשים, ובאופן עקיף היא גם תורמת לביטחון, כי אנשים מתאמנים, וחלקם גם מחזיקים אקדחים ברישיון. יש עשרות אלפי בעלי רישיון לאקדחים, וזאת דרך נוספת בשבילם להתאמן, ולכן כשמנסחים את התקנות ואת החוק החדש, אני מבקש מכם להקשיב לעסקים ולשבת איתם לדיאלוג, במיוחד עם אלה ששמרו חוק, לנוכלים ולרמאים אל תקשיבו. מי שעובד מולכם באופן סדור, קשוב לנהלים, התייחס אליכם ברצינות, תנסו לראות שאתם לא פוגעים בפרנסה העתידית שלהם ועושים את זה כמה שיותר בהסכמה. כמובן הממשלה היא הריבון, והכנסת תיתן תוקף לדברים שהממשלה מבקשת, אבל לא לפגוע בענף הזה, ובמיוחד בהגונים ובישרים שפועלים בו.

מי בעד? 

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני בעד. אני נועל את הישיבה. הצו יאושר עם התיקונים שנוסחו. תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:12. << סיום >>