פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 157 ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים 05/10/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 7 מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ב (05 באוקטובר 2021), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יוליה מלינובסקי – היו"ר ולדימיר בליאק משה טור פז חברי הכנסת: יעקב אשר אלון טל אבי מעוז אורי מקלב יעקב מרגי יצחק פינדרוס שמחה רוטמן מוזמנים: שמעון מוני מעתוק – מנכ"ל המשרד לשירותי דת יובל דור – נציג לשכת השר, המשרד לשירותי דת יעל לינדנברג – רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר רוני מר – הלשכה המשפטית, משרד האוצר רני נויבואר – ראש אשכול (אזרחי), ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים הראל גולדברג – מ"מ מנכ"ל הרבנות הראשית, הרבנות הראשית לישראל רפאל יוחאי – סגן ראש אגף הכשרות, הרבנות הראשית לישראל אורית משמוש – יועצת משפטית, הרבנות הראשית לישראל תני פרנק – מנהל המרכז ליהדות ומדינה משתתפים באמצעים המקוונים: סטיבן רוזן – רע"ן תוה"מ רבנות צבאית, משרד הביטחון - צה"ל ניר קפלן – עו"ד, אחראי רגולציה, התאחדות המלונות בישראל אביעד הכהן – יועץ משפטי, התאחדות התעשיינים תומר בן צבי – מנהל מחקר, ארגון כושרות שרון בניאן – מנהלת מכון על משמר הכנסת ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שלום לכולם. תודה רבה לכולכם, לצוות המשפטי של הוועדה שעבדו שעות נוספות במשך כל התקופה הזאת, הנוסח המתוקן הונח בפני חברי הכנסת, הושקעו בזה המון שעות עבודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק תגידי על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מדברים על פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), תשפ"א-21'. גם משרדי הממשלה, הדתות, רבנות, אוצר, משפטים, באמת משקיעים פה לאור חשיבות העניין הרבה מאוד שעות והרבה מאוד מחשבה. איך יתנהל הדיון. בגלל שאני אמרתי בדיון הקודם, שהיה דיון פתוח ונתתי לכל מי שרצה להתייחס לחוק כולו, היום אנחנו צוללים ישירות להצעת החוק ולסעיפים, אבל עקב הנוכחות המכובדת של חברי הכנסת סביר להניח שהם ירצו להתייחס לחוק עצמו, לרפורמה עצמה, אני אכבד אתכם למרות שהאפשרות הזאת הייתה על סדר היום בדיון הקודם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור, כשמקריאים סעיף חייבים לפתוח בדיון על כל סעיף או על כל פרק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, חבר הכנסת מרגי, עם כל הכבוד - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, דיון בחוק חייב להיות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה אמרתי עכשיו? סביר להניח שחברי הכנסת ירצו להתייחס לרפורמה באופן כללי, אם אתם רוצים, שלוש דקות לפני שאנחנו צוללים לחוק עצמו, שם כמובן שאנחנו נלך סעיף סעיף, כמובן שההערות של חברי הכנסת זה בדיוק מה שאנחנו צריכים. אם מישהו, לפני שנתחיל לצלול לסעיפי החוק, ירצה להתייחס, תגידו למנהלת הוועדה. הנה, חבר הכנסת אבי מעוז מבקש, חבר הכנסת אשר, ביקשת, נכון? מרגי, אלון טל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לי יש שאלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה ברור? סעיפי החוק זה לפי סדר הדברים הרגיל, מה שמקובל בדיוני הוועדות, כל הוועדות בכנסת, בגלל שהנושא הזה חם וחשוב להרבה מאוד אנשים אני אחרוג ממה שדיברתי בישיבה הקודמת וכל אחד שלוש דקות להתייחסות כללית שלכם. אחר כך צוללים לנוסח, הייעוץ המשפטי מקריא, דיון, הערות, וככה זה יתנהל. בראשית דבריי אני רוצה כמה דברים, מסקנות שהגעתי אליהן במשך התקופה הזאת ומה שקורה עכשיו. כמה שיותר אני צוללת לתחום הזה של הכשרות אני מבינה שאנחנו שם בתיבת פנדורה. כל נקודה, כל דבר שנוגעים מתברר שזה לא מסודר, שזה לא מוסדר, שזה לא קיים, שעדיף לא לדבר על זה וכן הלאה, זה רק מחזק אותי עד כמה הרפורמה הזאת היא חשובה כי התחום הזה הוא פשוט חור אחד שחור שבגדול 73 שנה פחדו לגעת בו. הגיע הזמן, הגיע הזמן שיהיה שם סדר, חוק וסדר, כי עד עכשיו זה מתנהל בצורה מחפירה בעיניי. הנושא של בד"צים פרטיים. קיבלתי הרבה ביקורת שאני לא מבינה שום דבר. זו אגב טענה מאוד יפה, אם מישהו לא מסכים אז דבר מאוד יפה להגיד, נו, מה את רוצה? את לא מבינה בזה שום דבר. אז מודה ומתוודה, אני כן מבינה, אני כן לומדת, אני כן טורחת לצלול בתוך החומרים שאני מתעסקת בהם, אני מבינה היטב את ההבדל בין בד"צים פרטיים ובין תעודת כשרות של רבנות וזה רק מחזק אותי בדעה שהנושא הזה פרוץ ומתנהל שוק מקביל של בד"צים פרטיים שלא ברור על סמך מה, על סמך איזה קריטריונים הם נותנים את התעודות שלהם. יש לנו כפל של כשרויות, של בד"צים, של הרבנים, של הרבנות הראשית וזה מצב שהוא בלתי נסבל וברור שזה דורש הסדרה. בנושא של בד"צים פרטיים אנחנו נוטים להגיע למצב שרק גופים שיקבלו רישיון מהמדינה להתעסק בתחום הכשרות יהיו רשאים לתת תעודות כשרות, אחרת זה יהיה הונאה בכשרות. כן, מאוד פשוט. כמו כל תחום אחר במדינת ישראל, כמו חשמלאי שיש לו רישיון, כמו בית מרקחת שעובד לפי רישיון וכל המקצועות האחרים, גם בד"צים. אני לא אומרת שהם לא יתעסקו בזה, הם פיתחו בזה מומחיות, הם מרוויחים על זה אחלה כסף, שיילכו למדינה, יבקשו רישיון, יעמדו בכל התנאים של החוק, של הממונה, של הגורמים המוסמכים ויעבדו לפי הכללים האלה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חשבתי שאתם רוצים שוק פרטי, אבל שוק חופשי, עכשיו את אומרת בוא נכניס את מה שפועל בשוק חופשי לתוך המדינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה בדיוק הפוך, את מגנה עכשיו על הרבנות הראשית, אנחנו שמחים על כך כי שינית את דעתך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצוין. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבין את התזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הגופים הפרטיים, אנחנו הולכים להקים תאגידים שהם יהיו רשאים על פי חוק לתת תעודות כשרות וגם יישאו באחריות על מה שהם עושים, זה לא יהיה שאפשר להרוויח ולתת תעודות ומצד שני אין שום אחריות. יהיו עיצומים כספיים, תהיה אחריות, אז כל מי שירצה שיבוא למדינה ויקבל רישיון. הנושא של יבוא. נושא היבוא מוזכר בחוק, הנושא הזה סופר חשוב, במיוחד בהקשר של רפורמת היבוא שכרגע דנים עליה בוועדת הכלכלה. אנחנו גם נתייחס לנושא של יבוא, זה לא יישאר פרוץ, הגופים שיהיו רשאים בארץ לתת תעודות כשרות והם מוסמכים לזה יהיו גם מוסמכים לתת את ההכשר והתעודות ולצאת באחריות בנושא של יבוא מחו"ל. זה נושא קריטי לכלכלת ישראל והכסף הגדול נמצא שם. יש עוד נקודה אחת. מנסים פה לתקוף אותי אישית, דובר של יהדות התורה שלח אותי לעשות ניקיון, אפרופו כבוד האישה, למרות שאני מאוד אוהבת את זה. אני חושבת שאין בזה שום פסול. אגב, זה עושה לי סדר בראש, העבודה הזאת מאוד עוזרת לנקות גם את הראש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי הדובר של יהדות התורה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אולי תפרטי, אנחנו מיהדות התורה ואנחנו לא יודעים על מה את מדברת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הדובר שלי תיכף יוציא את זה. התקפות אישיות עליי, שכל אחד ייתן דין לעצמו - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רק דיברנו על כך שאת מעדיפה לקנות בחנות טיב טעם ומפריע לך ההכשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, חבר הכנסת מקלב, אני מאוד מכבדת אותך, אני לא אמרתי - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני אומר מה שיהדות התורה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה שאני אמרתי, דבר מאוד פשוט, בדיוק אני עכשיו נזכרת בציטוט שלי, אני עושה קניות בסופר ואני עושה קניות איפה שאני רוצה, אני לא מחפשת לא לאכול כשר, אבל אני לא מחפשת לאכול רק כשר וזה הבדל מהותי וזו זכותי. אף אחד לא ייכנס אליי ולאזרחי ישראל לצלחת ולמיטה, כפי שאני לא נכנסת לציבורים אחרים לצלחת ולמיטה. האקסיומה מאוד פשוטה, לאזרחי ישראל יש זכות לקנות איפה שהם רוצים, זה לא פשע וזה לא בושה, נקודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה מה שקורה היום, שלא ישתמע שזה לא קורה היום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני שמעתי שחבר הכנסת מקלב דיבר על זה לא פעם ולא פעמיים, אז אני מבהירה את העמדה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אמרת שמפריע לך שאת קונה מוצר עם הכשר. זה מה שאמרת. ראיתי את מה שאת אמרת כאן בוועדה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז הנקודה הזאת, מי שירצה יכול להמשיך לתקוף אותי, להגיד שזה לא מזיז, זה לא מזיז, זה רק מחזק אותי שכנראה שהדרך היא נכונה וזה מה שצריך לקרות. היום היה מאמר יפה ב'יתד נאמן', אני כן קוראת תקשורת חרדית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את קוראת 'יתד נאמן'? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנה, את בדרך לחזרה בתשובה, אין לי ספק, התחלת לאכול כשר, התחלת לקרוא 'יתד נאמן'. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אהבתי את המאמר הזה, גם אהבתי שבחרו לא להזכיר את שמי, לא יודעת אם מתוך כבוד או מתוך זלזול, שכל אחד יעשה את שלו, זה לא בדיוק מזיז לי - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תיפגעי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם את רוצה נדבר איתם שישימו את השם שלך בכותרת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא אקרא את כל הציטוט שהיה שם, אני רק אתייחס: 'בכך האשימה את הרבנות הראשית בהאשמות שווא מגוחכות שהזכירו את הסגנון הבזוי של שונאי ישראל בארצות שמהם הגיעו רוב מצביעי מפלגה'. כל אחד ישפוט ויפרש איך שהוא רוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה אמרת, מריצות? לשים אותם במריצות? אה, זה לא ההתבטאות הזו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תראה, חבר הכנסת יעקב אשר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, כי אם אכפת לך מהתבטאויות לא נכונות אז תגני קודם כל את מה שאמר היושב ראש שלך ואחר כך - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, אתה לא רואה פה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, את יודעת שאני מכבד אותך מאוד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נכון, גם אני. אבל כרגע אנחנו יכולים לצלול להיסטוריה של המשפט הזה ואתם תגלו שמקורו במאה ה-20 במאה הקודמת, מי שאמר את זה הוא יהודי בשם טרוצקי בשם אחר, אז קצת ללמוד היסטוריה והפרשנות ומה עומד שם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו בלי ליבה. לא אינטליגנטים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי תלכו לנקות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז זהו, מי שמעוניין, המאה הקודמת, בחור בשם טרוצקי, במשפט - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא חושבת שזה מיותר כל הפתיח הזה שלך? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> למשפט הזה יש היסטוריה, מי שרוצה שילמד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לצערנו, אבל לצערנו ממש, רוב היהודים שקונים את קניות הטריפה של חזיר הם אנשים שבאו מהמקומות האלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, אני מבקשת ממך, מתוך כבוד הדדי - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לצערנו, אנחנו בוכים על כך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני יהודייה לא פחות ממך ואם אנחנו נעשה בדיקות דנ"א שחלק מהרבנים שולחים את האנשים לעשות אותם אולי נגלה שאני יותר יהודייה ממך, כי מי יודע מה היה שם, אתה יודע, בדורי דורות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוי, גם את על הספין הזה של הדנ"א? את חיה מקטעי עיתונות? נו באמת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כל זמן שאין דנ"א ההתנהלות היא המוכיחה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, תודה רבה לך. אני רוצה להתייחס לציטוט של האדמו"ר מקרעטשניף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ותיקון שלו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא אמר משהו, זה פורסם, כנראה שאחר כך בלחץ של גורמים כאלה ואחרים הוא היה צריך - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגידי, זה דיון - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אז אני מבקש שתיתני לנו את הזמן אחרי כל הנאום הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אתן את הזמן, שלוש דקות לכל אחד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא שלוש דקות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני כיושבת ראש הוועדה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע מה את יכולה לעשות כיושבת ראש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז האדמו"ר מקרעטשניף אמר דברים יפים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כבוד קדושת האדמו"ר מקרעטשניף. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תראה, אני מתייחסת לאדם, אני לא מקדשת אנשים, בסדר? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל ככה זה נהוג, ככה נהוג אצל האדמו"ר, ובתור אחת שרוצה לדעת מה הוא אמר - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 'במשך 70 שנים חרדים יצאו נגד מוסד הרבנות הראשית ועכשיו הם לפתע תומכים, מי יודע, אולי דווקא בעקבות הרפורמה יהודים שעד היום אכלו לא כשר דווקא עכשיו הודות לרפורמה הרבנים יזכו לאכול כן כשר'. הרב הוסיף בבדיחות דעת כי ייתכן שהסיבה להתקפה היא בגלל שצריך להגיד ההיפך ממה שהשלטונות אומרים. הוא אחר כך הוציא הבהרה, לשם הפרוטוקול, אבל איכשהו אני מאמינה לכוונות שלו מלכתחילה כי אנחנו מכירים את ההבהרות האלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את עכשיו פוגעת באדמו"ר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עיצומים כספיים. אנחנו בוועדה, כשעבדנו ביחד עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, ראינו שהחוק כן מתייחס לסנקציות להונאה בכשרות וגם יש שם סנקציות על הגופים שיוקמו פה מכוח החוק וסברנו שזה לא מספיק. אנחנו רוצים, ביקשנו מהממשלה לעשות חושבים ולחשוב איך אפשר להרחיב את הנושא של עיצומים כספיים וסנקציות על גופים שלא יעמדו בתנאים. הממשלה נענתה בחיוב, זו הייתה דרישה של הוועדה, אנחנו התייעצנו פה עם הייעוץ המשפטי, הבנו שזה ניתן, הזמן מאפשר לנו, זה נושא קריטי, זה חשוב, זה בדיוק הכלים שאנחנו רוצים שיהיו בחוק כדי לשים סוף למערב הפרוע הזה. הממשלה עובדת על איזה שהיא תוספת, הבנתי שעד יום חמישי זה אמור להגיע לוועדה, מקסימום ביום ראשון יהיה דיון מעמיק על זה ואני חושבת שלמען שהחוק הזה יימלא בתוכן אנחנו גם חייבים להתייחס ברצינות לנושא של עיצומים כספיים וסנקציות למיניהם. הנושא של הבג"צ, חבר הכנסת אבי מעוז, בהמשך לדיון הקודם, בינתיים בג"צ נתן לנו אפשרות להמשיך עם הדיונים שלנו אז אני חושבת שהנושא הזה ירד מסדר היום ואני באופן אישי רוצה לברך על כך כי אנחנו פה בוועדה נקדיש את כל הזמן הדרוש והראוי לנושא הכול כך חשוב שברפורמה. והדבר האחרון. מבחינתי, אני לא נגועה בשום אינטרסים, לא אישיים, בעלי הוא לא יושב ראש מועצה דתית ואני לא קשורה לחצר כזו או אחרת ואני גם כן לא מאלה הקיצוניים שאומרים שצריך לסגור את הרבנות ובכלל את כל הממסד הדתי, ולכן פניתי לרבנים הראשיים, לרב דוד לאו ולרב יצחק יוסף. חשבתי שהנושא הזה הוא בנפשם, כי אני שומעת הרבה מאוד דיבורים על הרפורמה, ואמרתי שאני אלך אליהם, אני אתייעץ איתם, אני אשמע אותם, אני אשמע את ההערות, אולי איזה שהוא דברי חוכמה, משהו, בואו נפתח שיח. כי הרב הראשי, אני רק מזכירה שהוא גם כן עובד ציבור ומקבל משכורת מהמדינה. מהלשכה של הרב לאו קיבלנו תשובה שהוא לא אחראי על התחום הזה אז הוא לא רואה לנכון להיפגש איתי, למרות שאני חשבתי שבלי שום קשר אם זה בתחום האחריות הפורמלית שלו עדיין כרב ראשי כן יש לו עניין, מהלשכה של הרב יצחק יוסף, למרות שמנהלת הלשכה שלי כל יום מנסה, פונה ומבקשת ומתקשרת, עד עכשיו לא קיבלתי תשובה, אפילו תשובה של 'לא' לא קיבלנו. אז אני רוצה להגיד, אנחנו עכשיו אחרי כל החגים, יום כיפור, סליחות, אז אחרי יום כיפור שעבר יש יום כיפור הבא, שכל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו לא רק פעם בשנה אלא כל יום. אני עדיין פתוחה לפגישות, אני עדיין פתוחה להידברות, אני חושבת שזה נכון, אני חושבת שזה חשוב ואם מהלשכה של הרב יצחק יוסף שומעים אותי הם מוזמנים לפנות ואני אבוא אליו מתי שהוא יקבע איתי פגישה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הזמנת את מנהל אגף הכשרות ברבנות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא צריך להיות חלק מהדיון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר, תן לי לסיים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא צריך שיהיה פה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בנושא הזה יש לי פה מנכ"ל של הרבנות. << דובר >> קריאה: << דובר >> סגנו אמור להשתתף. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סגנו? החוק הזה חשוב לרבנות? אני חושב שמנהל האגף, לפחות מנהל האגף. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מרגי, אנחנו מזמינים עם המוסד והם שולחים לנו נציגים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מוני, החוק - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה לסיים את המשפט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו יודעים, יש אנשים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני פונה לרבנים הראשיים, גם הרב דוד לאו, גם יצחק יוסף, אני חושבת שהתשובה שקיבלתי מהרב לאו זו גם תשובה לא מספיק טובה כי הוא אחראי, יש חשיבות לנושא הזה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תשובה לא טובה או לא תשובה בכלל? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אי אפשר לצעוק געוואלד ולספר פה מייסעס על האוזניים שלנו ולסרב להיפגש, בסדר? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה את מרוגזת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה להיפגש איתם, לשבת איתם ולשמוע את ההערות שלהם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה קרה, יוליה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני סיימתי. לפי הרשימה של חברי הוועדה כל חבר כנסת בהתייחסות כללית, אחר כך נצלול לכיוון של סעיפי החוק. אבי מעוז ראשון, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. התייחסת להחלטת בג"צ ולאור האמירה של בג"צ שהוא אומר עת לחוקק ועת לבקר, וכאן הוא טוען שהעתירה מוקדמת והעת לבקר תגיע מיד לאחר סיום חקיקת חוק ההסדרים אז אני מבקש שוב להעלות להצבעה בוועדה, עכשיו, להעביר את חקיקת הפרק הזה, פרק כ', ייעול מערך הכשרות, להליך חקיקה רגיל. אני מבקש לפצל אותו מחוק ההסדרים, מכיוון שברור שיש פה דברים שבכובד ראש צריכים לדון עליהם, צריכים לשמוע הרבה גופים, צריכים לשמוע הרבה רבנים, צריכים לשמוע הרבה גופים נותני כשרות ולא ניתן לדון בעניין כל כך מורכב ורגיש ברצינות במעט הזמן שנותר. אני מעלה שוב את הבקשה שלי לדון על זה פה בוועדה, זה בסמכות הוועדה ולקבל החלטה האם מפצלים את החוק או לא מפצלים את פרק כ' מחוק ההסדרים. זה דבר ראשון. דבר שני, היום התפרסמו דבריו של השר מתן כהנא, הוא אמר שלאחר שהוא שיפר כביכול את הרפורמה הורם המסך מעל התנגדות הרבנים והוא מאשים את רוב מניין ובניין של רבני ישראל, כולל הרבנות הראשית, כולל מועצת הרבנות הראשית, הוא מאשים אותם שההתנגדות היא מטעמים אחרים שאינם קשורים לכשרות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמו שבנט מאשים את משרד הבריאות בקורונה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני אומר שזו חוצפה, אני מציע לו להתנצל על הדברים שלו, אני מציע לו לסגת מהדברים שלו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא בדרכי הבוס שלו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כי להאשים את רוב מניין ובניין של רבני ישראל, כולל רבנים מהציונות הדתית, כולל רבנים שתמכו בו בעבר, להאשים אותם באינטרסים אחרים וזרים המילה הכי נמוכה שאני יכול לתת לזה זה חוצפה. דבר שלישי, אני רוצה להגיד, כל מי שיזם את הרפורמה הזאת זה לא השר כהנא, זה רבני צהר, רבני צהר זה גוף שיש לו אינטרס לפגוע ברבנות הראשית והוא כבר פועל בעניין הזה הרבה זמן. לרבני צהר יש מערך כשרות והם ניסו להיכנס לשוק הכשרות בדרך של היצע וביקוש. אחרי שהם נכשלו כי לא רוצים את הכשרות שלהם, הציבור לא רוצה את הכשרות שלהם - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמה עסקים יש להם? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 100, אולי פחות כבר. אף אחד לא רוצה ללכת – לא אף אחד, מעט לא רוצים ללכת, ולכן הם באו ובאמצעות השר כהנא הגישו את הרפורמה הזאת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך, שלוש דקות עברו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> דבר אחרון, אני רוצה להתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת טור פז, שמי ש - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא עוד לא אמר שום דבר, הוא עוד לא דיבר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, פורסם בשמו שכאילו מי שלא סומך על הכשרות של הרבנות אין לו מה להשתתף בדיון. אני חושב שגם אתה חושב, משה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם כך אסור ליושבת ראש להשתתף. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> משה, גם אתה, אני חושב שאתה צריך לחזור בך מזה, כולנו יכולים להשתתף והכשרות היא של כולנו והרבנות הראשית היא של כל מדינת ישראל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? אני חושב שצריך לקחת את ההצעה הזאת בשתי ידיים, מי שלא סומך על הרבנות לא יכול להשתתף בדיון, גם היושבת ראש לא יכולה להשתתף בדיון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז גם אתה? מה אתה עושה פה? אני שמעתי שאתם ממש לא – הרבנות בשבילכם זה לא - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מוכן להציע לך קיזוז. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרבנות אצלנו יותר מאשר אצלך. בואי נגיד שאנחנו בזה יותר ממך. אני מוכן להתחרות איתך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא אכנס לוויכוח הזה. הבא בתור, יעקב מרגי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה הבאת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מסיר אבנית כשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פינדרוס, אני רק מבקשת ממך, בלי הצגות. עכשיו מדבר חבר הכנסת מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש מחבריי, יש לי רף רגישות גבוה להפרעות. אני אומר בפתיח, אני משתדל בכל הדיונים שאני נוכח בהם שיהיה שיח מכובד מבחינתי, רק אני דורש את זה גם כיו"ר ועדה עם קצת רקורד, אני בחיים לא אבקר משרד ממשלתי או גוף ממשלתי בצורה בוטה ואומר חור שחור, מערב פרוע. יש לי ביקורת, אני אומר אותה, יש מה לתקן, צריך לתקן, מי שדורש יחס וכבוד בשיח צריך ליזום אותו ולא ללגלג. יש הרבה חוסר ידיעה, כן, יש הרבה דיס אינפורמציה על הכשרות, כן, מה לעשות, זה לא תחום פופולרי, זה תחום שאנשים לא אוהבים, הם אוהבים לקבל שירות בלי לשלם, ואם לשלם אז מעט. רבותיי, כשר הדתות לשעבר אני אומר לכם, האשמה האחת והיחידה שהנושא הזה לא מוסדר בצורה מושלמת היא על ממשלות ישראל לדורותיהם. אני, כראש מועצה דתית בעבר הרחוק, השתתפתי בוועדות לביטול התלות הזו של משגיח-מושגח, לצערי הרב המדינה ברחה משם. אני כראש מועצה דתית הוצאתי את מערך ההשגחה שלי לחברת כוח אדם, שעד היום אני מכה על חטא, כי מסכנה, היא פשטה את הרגל. כשאני החלטתי להסיר כשרות הוא נשא בעלויות של הפיצויים, אותה חברה פשטה את הרגל, חברת פסגות בבאר שבע. כשר דתות אני אומר לכם. אמנם הרבנות באותה תקופה לא הייתה אצלי, ברוך ה', הרבנות הראשית הייתה יחידת סמך במשרד ראש הממשלה, אבל המדינה אף פעם לא רצתה לעסוק בזה. ואנחנו לא אומרים שלא צריך לשנות. אני, אני, אני מדבר רק בשמי, לא אומר שלא צריך לסדר ואין מה לתקן, יש מה לתקן, אבל כשבאים בגישה שעד היום לא היה כלום, עד היום הכול פרטץ', הכול שחיתות, הכול רקוב, בלגלוג, בגלל שיש חוסר – חוסר ידיעה, לפעמים גם בורות, אני לא מאשים אף אחד, לא מייחס את זה לאף אחד, יש בורות. מי שלא מתעסק בתחום הזה זה לא מעניין אותו, הוא לא יודע. לכן אני בא ואומר, אני הייתי מציע שהשיח מרגע זה יהיה יותר מכובד, לא חור שחור, לא מערב פרוע, יש לאקונות, צריך לתקן אותן. עוד משפט אחד. יש לי כבוד גדול ליועצים משפטיים. מי שמכיר אותי, יש לי כבוד גדול, אבל לא יכול להיות, לא היה דיון רפורמה בלי גורמי המקצוע. בתחום הכשרות צריך ידע מקצועי, פרקטיקה של שטח. כשאני לא רואה אנשי מקצוע פה, ואני מכבד מנכ"ל רבנות ואני מכבד יועץ משפטי של רבנות, צריך בפרקטיקה. כיו"ר ועדה ובהליך חקיקה, מי שהליך החקיקה אצלו זה קודש קודשים, צריך לדעת לאפשר לגורמי מקצוע ולאנשי שטח, להזמין לכאן גם את הגופים שהולכים לעסוק בזה, להזמין גופים פרטיים, גופי כשרות, להזמין אותם, שידברו, שיאמרו, אנשי מקצוע של הרבנות שעוסקים בכך ביום יום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מרגי, אני מקבלת פה הערה מהייעוץ המשפטי שאנחנו כן מזמינים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> השאלה אם הם באים או שנותנים להם לבוא. צריך לבדוק במשרד הדתות וברבנות מי אמור להגיע מהאנשים שעוסקים בזה ביום יום, לא רק מנכ"ל וזה. עם כל הכבוד, אנחנו מכבדים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אומר פה לפרוטוקול, וחשוב שייאמר לפרוטוקול, אני בא לדיונים האלה בחרדת קודש. לא רציתי להיות שותף לדיונים האלה, כפו עליי. אני בא בחרדת קודש ואני רוצה שככה ירגישו כולם, כי בסוף בסוף בסוף חלק גדול, גם מי שלא דתי, בכל הסקרים שנעשו על ידי כל מכוני המחקר, חלק גדול, לא באותו יחס של דתי חילוני רוצה שירותי כשרות, רוצה גם לקבל תמורה בעד האגרה, שהוא יודע שזו כשרות אמיתית. כאיש שטח וכמי שעסק בזה, זה שטח קשה מאוד, יש בו יום יום עניין של שוטרים וגנבים, לעתים שיתוף פעולה של הפיצוח במשרד החקלאות והבריאות. יחד עם הרבנות מגלים עוולות, זה לא רק כשרות פר אקסלנס, גם בריאות הציבור, עוד הרבה תחומים נושקים לכך ואני מציע שהדיונים האלה יהיו מעבר לוויכוח הפוליטי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מסכימה איתך לחלוטין ואני גם אשמח להתייעץ איתך לאור הניסיון הרב שלך בכל התפקידים שציינת. אתה יודע, אנחנו תמיד יודעים לחשוב ביחד ואני לא מייחסת לעצמי ולאף אחד אחר חוכמה בלעדית. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. שלוש דקות. אני מבקשת להקפיד על הזמנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אני מבקש שתהיי קצת יותר - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אל תנצל את טוב הלב שלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, לא יותר מדי. קודם כל אני ממשיך את מה שאמר חבר הכנסת מרגי, אנחנו יודעים את הסיבות של ההתכנסות כאן, אנחנו יודעים את כל הדברים הללו, יודעים מה הסיבות, יודעים הרבה מאוד דברים, אבל לא זה הזמן ולא זה המקום ואני גם לא חושב שאני צריך להיות תפאורה של ההפקה הזאת שרוצה מישהו להפיק ולכן אני אתייחס עניינית, אבל אני אתייחס רק כשאת תקשיבי, גברתי יושבת הראש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אתייחס עניינית ואני חושב שצריך למחוק מהפרוטוקול את כל הפתיח שלך היום. אני מציע לך למחוק את זה לפחות ברמה העקרונית. אני לא יודע, הבאת דברים מפה ומשם, מדוברים למיניהם שאני לא מכיר אותם, אבל אני חושב שאם דווקא לקחת מהמקום הזה את הדוגמה אז אני כן אומר משהו אחד לפני שאני אגיע לענייניות עצמה. אני חושב שאם היו דנים עכשיו כאן על נושא שהוא חשוב מאוד לקהילה מסוימת יוצאת מדינות מסוימות והיו שמים שמה אנשים שאו בעבר או בחייהם הפרטיים לא חשבו שיש חשיבות באותם מקומות הייתם אומרים שזה לא המקום המתאים ולכן הייתה ביקורת. בגלל שאף אחד לא נכנס לך לצלחת, אבל ברור דבר אחד, שאדם שהוא לא מקפיד דווקא לאכול כשר, בוא נאמר שהכשרות לא נר לרגליו, שהוא ידאג לה. אבל בזה אני מסיים את החלק הזה ואיך אומרים? את השאר נעשה במקומות אחרים. מה שאני רוצה לומר לך זה דבר אחד. גברתי היושבת ראש, את לא בהאזנה אז אני אחכה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני, הכול טוב לי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הכול טוב לך, אבל לנו לא כל כך טוב כרגע. אוקיי, גברתי היושבת ראש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני איתך, אני שומעת אותך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את נוהגת מנהג בנט במליאה, שכשמדברים אליו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני שומעת אותך מצוין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגידי תיכף שלאישה יש אפשרות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, הכול בסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> במילים אחרות הוא אומר לך: תסתכלי עליי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא רוצה שאני אסתכל עליו, נו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש הקשבה. דיברת על הנושא של הרבנים הראשיים. אני חושב שאם קצת תחשבי, כשאת פונה אליהם היום, מתי את פונה אליהם? אחרי שכבר הוצעה הצעת החוק, החוק כבר נמצא, לא רק שהוא נמצא יש לו כבר סדר יום שתוך כמה ימים את רוצה ואת מאיצה גם את התהליך שהוא יסתיים, אחרי נאום שלם שלך בתחילת הדרך. זה התוספת בנאום היום, שכל הרבנות הראשית ונושא הכשרות הוא חור שחור. אני אומר לך שאם אני הייתי גם הנהג של הרב הראשי הייתי ממליץ לו לא להיפגש, מפני שהמשחק מכור, מה שנקרא, ואם המשחק מכור אף אחד לא רוצה להיות תפאורה בעניין. לכן אני חושב שאם אנחנו באמת רוצים לדון בדברים הללו חייבים לעשות אותם לא במסגרת בהילות כזאת, לא במסגרת כזאת. זה הערה למה שאת אמרת. דבר שני, את שכנעת אותי שאכפת לך באמת שיהיה פה כשר במדינה. אני רוצה שתכריזו כאן את, ולא רק את, אלא גם חברים מהקואליציה האחרים, שברגע שתסיימו לתקן את כל התקלות שיש בכשרות לא יהיה אפשר להביא מוצר לארץ ללא כשרות ולא ייפתחו פה חנויות ממכר של בשר טרף או דברים מהסוג הזה כמו שקיים היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי מה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת לא להפריע, כל אחד שלוש דקות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כי אני לא התערבתי לך בצלחת של טיב טעם, אל תתערב לי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, חבר הכנסת פינדרוס, סליחה, אתה מפריע לחבר שלך, תכבד אותי. אמנם אתה לא מכבד אותי, אבל לפחות את יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר דבר אחד, אי אפשר לתפוס את החבל משני הקצוות, מצד אחד להגיד שצריך שירות כשרותי לכל הארץ ומצד שני אם אנחנו נבוא ונגיש הצעת חוק שאי אפשר יהיה במדינה היהודית לאכול דבר לא כשר בניגוד להלכה אתם תהיו הראשונים שתקפצו. זו הערה שנייה. הערה שלישית, ואני אומר עוד פעם, באמת בענייניות, ואני מבקש, בואו נוריד באמת את הטונים, חבל, זה לא נותן לאף אחד שום דבר. יש דברים שהם ענייני מהות שבנויים על הלכה, על מומחיות, כמו שאמר ידידי חבר הכנסת מרגי, זה גם מומחיות, זה גם הסמכה, זה הרבה מאוד דברים שאנחנו לא יודעים אותם. אולי יש חלק מחברי הכנסת שהם גם רבנים, אבל אני למשל לא בקי ויש נושאים שאנחנו אומרים שיש בעיות טכניות בביצוע. את באה וטוענת, ואגב לא רק את היחידה, גם לנו יש טענות כאלה ואחרות, שיש כשלים במערכות, בהרבה מערכות חשובות, גם במערכת של הרבנות הראשית, כמו במערכת של בתי המשפט למשל. דקה, אם את רוצה דיון ענייני תני לי להשלים את זה, אני לא הולך לעשות פיליבסטר. אני כיושב ראש ועדה, טיפלנו, לא נתנו לנו לטפל הרבה, בנושא של סד"א, סדר דין אזרחי, דבר שנוגע לחיים הפרטיים של כל האנשים פה, דתיים וחילוניים והכול, אבל היו דברים שאנחנו לא יכולנו להתערב להנהלת בתי המשפט, לנשיאות בית המשפט העליון, כי אלה דברים שהם בגוף השיפוט והמשפט ואנחנו לא יכול להתערב בכל דבר וגם לא התערבנו בכל דבר, וקיבלנו על זה גם ביקורת. אז אם אני רוצה לשפר בבתי המשפט, שיהיו פחות תורים, שיהיה פחות עינוי דין והכול, אז אני יכול להיכנס לדברים טכניים ולבדוק אותם, לעשות רפורמה, אבל רפורמה מתקנת של דברים טכניים, אבל אני אכנס עכשיו לתוך פסקי הדין ולהגיד לשופט: פה יכולת לפסוק את הדבר הזה ככה ופה אחרת? יש מומחיות, אי אפשר לשבור היררכיות. עכשיו, הקימו את המדינה הזאת, היו הרבה טעויות בהקמת המדינה הזאת ואולי אחת הטעויות, מה שאתם חושבים, שהקימו מוסד שנקרא רבנות. אפשר לתקן אותו, אפשר לשכלל בו, אפשר להשקיע בו, מה שהמדינה לא עושה עד היום. אם היו נותנים להם כסף למשגיחים ואומרים להם אין מהיום משגיח-מושגח, אתם מממנים את המשכורות של המשגיחים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> גם בסוגיה הזאת אנחנו מטפלים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דקה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, יעקב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד שתי הערות ענייניות קצרות מאוד. היו פה הנחות בוועדה הקודמת שמבחינה טכנית לא יכולנו להגיע אליה. היו שני דברים, שתי הנחות עבודה שהונחו. אחת, אמירה של האוצר, הם דיברו על חיסכון של 550 מיליון ₪. אני צודק? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, זה מה שנאמר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא יהיה, בפרקטיקה לא יהיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שיהיה חיסכון. לא הוצגה שום טבלה, אפילו בסיסית, לכאלה שלא לומדים ליבה, כדי להבין אם זה נכון או לא נכון. זאת אמירה של אצבע זו אפילו מחמאה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אבקש מהאוצר בדיון הבא להציג את הטבלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוודאי, בהמשך הדיונים. לא, אנחנו נצטרך לקיים על זה דיון מעמיק מאוד, כי מישהו לקח פה הנחת עבודה. אחת. דבר שני, הייתה פה עוד הנחת עבודה, שאת אמרת אותה, כנראה שאמרו לך את זה אנשי המקצוע, אבל את יודעת כמוני שלא תמיד אנחנו מאמינים לאנשי מקצוע לגמרי, שזה יוריד את יוקר המחיה. אני אומר לך, מי שמכיר טיפה את התחום, לא מבחינה הלכתית, אם רוצים כשרות בצורה הזאת של ההפרטה הזאת לא רק שזה לא יוזיל את יוקר המחיה, אתם זורים חול בעיני הציבור, זה יעלה את יוקר המחיה, אם רוצים לעשות כשרות. אם רוצים לוותר על הכשרות זה יכול להוזיל הרבה דברים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אשר. משה טור פז, בבקשה תורך, שלוש דקות. אני רק מבקשת, בואו נשמור על תרבות הדיבור. כפי שדאגתי לחבר הכנסת אשר אני אדאג לכל חבר כנסת שלא יהיו פה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תרבות הדיבור, אני דאגתי לשלי, לא את דאגת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא חששה שאני אצעק עליך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי יצעק עליי, קינלי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תראו איזה יופי, כמה גברים ואני שולטת בכם, זה מצוין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם את רוצה להוכיח את הכוח מאיתנו זו אמירה לא במקום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מנסה פשוט שאנחנו נישאר חברים גם בלי שום קשר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני אתחיל בלכבד את דבריו של חבר הכנסת מרגי ואני אומר כאן שהצעת החוק הזאת נולדה כי המצב הוא לא טוב. לא המצב של הרבנות, זה לא הנושא כאן, המצב של הכשרות בישראל, כל אדם שצורך אותה יודע שיש בה הרבה מאוד בעיות. אני אומר כאן בתגובה לדבריו של חבר הכנסת אשר שנכון, באמת כשעוסקים בדבר כזה צריך לגשת בחרדת קודש ולערב אנשי מקצוע. בתגובה לדברי חבר הכנסת מעוז, אני אדייק ואומר שאני חושב שכל אחד יכול להשתתף בדיון, זו מהותה של הכנסת, אבל מי שלא סומך על הרבנות והוא לא חלק מהצריכה שלה אז יש פה עוד שאלה מה הוא בא לעשות כאן. לדון כל אחד יכול להחליט וגם להצביע כל אחד יכול, השאלה מאיזה מקום הוא מגיע. אני מבקש שנקיים דיון ענייני וביחס לחוק הזה שלוש שאלות ענייניות. הראשונה זה האם החוק יגדיל וישפר את הכשרות, ישפר במקומות שהיא כבר קיימת ויגדיל במקומות שהיא איננה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנשי המקצוע, תרשמו את השאלות של חבר הכנסת טור פז ותענו אחר כך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז זו השאלה הראשונה. השאלה השנייה זה האם החוק ישפר את התחרות והוא ייתן לגופים או אנשים שירצו לעסוק בתחום הזה לעסוק בו ביושר. גם להתפרנס זה לא בושה, האם הדבר הזה יעשה את זה. והדבר השלישי זה האם מחירי המזון יירדו בעקבות הרפורמה, ואני כבר אומר שמבחינתי זה גם סדר החשיבות, הגדלת הכשרות בעיניי יותר חשובה מהמחירים. אני מקווה שיוצג לנו כאן שמחירי המזון יירדו, אבל בעיניי זה לא סיבה לעשות רפורמה בכשרות, זו סיבה לעשות רפורמה בתחומים נוספים. אני חוזר ואומר שאחרי שבחנתי ושוחחתי עם כמה ממומחי הכשרות שאני מכיר בישראל, המצב שלה הוא לא טוב ולכן יש צורך בחוק וברפורמה. אני חושב שבמידה שהחוק הזה יגשים את מטרותיו, ואני חושב שיש לכך סיכוי, אבל כמובן שאנחנו נצטרך לראות, אז יהיו מקומות נוספים בישראל שיבחרו להיות כשרים ומקומות שהם כבר כשרים, ניתוק הקשר בין משגיח למושגח בוודאי ישפר את המצב כפי שסיפר שניסה לעשות חבר הכנסת מרגי. אני חושב שזה שאנחנו שמים את הכשרות במרכז, וזה לא משנה אם אנחנו קואליציה או אופוזיציה, כבר בזה יש משהו גדול. ואני לא בעד לכפות על אף אחד, אבל אני בעד שמי שבוחר או רוצה להיות כשר, שיוכל לעשות את זה כמו שצריך. אני מבין את מהות החוק הזה כתחרות שלא קיימת היום, כי הוא מאפשר לגופים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, חבל שאתה יוצא כי אתה ממשיך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אחריו? בסדר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, תישאר בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מהות החוק הזה להבנתי היא תחרות והיא מאפשרת לגופים בישראל להתמודד ולעשות כשרות טובה יותר ובעיניי תחרות בעניין הזה, אם היא תהיה הוגנת, אם היא תהיה של גופים שיכולים לתת כשרות, של אנשים שמבינים בכשרות, יגרמו לכשרות טובה יותר. אני אומר שאם אכן שני הדברים הראשונים יתגשמו כנראה שגם יירדו המחירים, כי מה לעשות, תחרות, אם היא הוגנת, אם היא טובה, היא גם מורידה מחירים. ולכן אחרי שעברתי על פרטי הרפורמה ואחרי שכאמור התייעצתי עם רבנים שגדלתי איתם ושאני מאמין בדרכם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עלול להיות מצב שהתחרות תעשה הפוך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה תמיד יכול להיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, שתהיה תחרות מי פחות משגיח טוב? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא. משה, תסיים בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך, חבר הכנסת אשר, שוב, בהצעת החוק כפי שהיא מונחת לפנינו לדעתי יש עוד נקודות לשיפור ואני גם אעיר עליהן בהמשך, אבל אני חושב שבסך הכול היא רפורמה שהיא בכיוון הנכון. המפתח פה יהיה מי יהיו האנשים שיעניקו את התעודה 'כשר', אני חושב שככל שאנחנו נסמוך עליהם יותר ויהיו יותר כאלה בישראל אז גם מה שאמרה חברת הכנסת יושבת הראש ביחס לכשרות מחו"ל יהיה מאוד משמעותי, ואני אומר שוב, חבר הכנסת אשר, נדמה לי שאנחנו מסכימים ואנחנו נסכים שאם הכשרות תהיה טובה יותר אכן ואם יותר אנשים יצרכו כשרות מרצונם אתה ואני נראה את זה עין בעין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ברגע שהכשרות תהיה טובה יותר הם פורשים מהקואליציה. הם פורשים מהקואליציה בגלל שזה יעלה יותר ויצטרכו להקפיד יותר ולהשגיח יותר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת משה טור פז. הדובר הבא זה חבר הכנסת אורי מקלב. אתם שאלתם מי שלח אותי לניקיונות, בחור בשם יוני אייזנשטיין, שהוא איש הדיגיטל של יהדות התורה, איש דיגיטל של מפלגת יהדות התורה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל אמרת דובר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 'מחפש בדחיפות עוזרת בית, למישהו יש טלפון שלה?' אגב, מקצוע מכובד, אין שום דבר פסול - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי זה בגלל כל חומרי הניקוי שהיו פה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מאמין שבגלל זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצוין, מצוין. אז בואו, חבר'ה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מאמין שבגלל זה. אני לא זוכר, יכול להיות שהוא היה באיזה צוות דיגיטל בתקופת הבחירות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אני הבאתי היום - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז יופי, יש לי הצעה, אנחנו עם חבר הכנסת פינדרוס נעשה את זה ביחד ונראה מי ינצח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את הניקיון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, ניקיון, מי יעשה את זה יותר טוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ומי יעשה במריצה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> את מה ינקו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לי הרגשה שחבר הכנסת פינדרוס - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה יעשו במריצה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם ינקו את המריצה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ומי השופט? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אצלכם זה לא איש הדיגיטל, זה יושב ראש המפלגה אמר את זה. לא איש דיגיטל. יושב ראש המפלגה לוקח אותנו בערימות במריצות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה טרוצקי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טרוצקי, גם יהודי אגב. היו הרבה יהודים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יושב ראש המפלגה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, שלוש דקות לרשותך, בבקשה בלי הפרעות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה. מכיוון שאת גם אמרת בדבר הזה, ואני לא אתווכח איתך, שהתכשירים הכי טובים לניקיון הם דווקא התכשירים שנמצאים עם ההכשר שאת כל כך לא אוהבת אותו וזה כל כך הפריע לך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני לא – << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך התרשמות ממה שהיה. יכול להיות שאת לא שמת לב לזה, אבל זאת הייתה ההתרשמות מהדיון הראשון. שני דברים קרו פה, כשבא השר לענייני דתות ומציג את חוק הכשרות שמבחינתו זה יעשה מהפך וייטיב את הכשרות באים ומציגים תזה שהכשרות היא לא חשובה, שהכשרות היא חלק של מסחרה כלכלית ששמים עכשיו כדי לגבות מאנשים כסף, אז מבזים את זה. יכול להיות שאת מבינה, אבל את לא מאמינה בהכשר ואת אומרת: אני קונה בטיב טעם ואני לא יודעת למה אני צריכה לקנות מוצר שאני רוצה ב-70 – דרך אגב, כל המוצרים שאת הצגת, או רובם, אלה מוצרים שהכשרות היא לא בכדי, אלה מוצרים שיש להם מגע עם אוכל בצורה כזו או אחרת ובפסח ודאי לשם זה מגיע. ואם תביני, אני גם אגיד לך באופן אמיתי שאת לא משלמת על זה אגורה מכיוון שהמחיר שמשלמים על בדיקת המוצרים, אני גם בטוח שהגופים האחרים שנותנים בכל מיני מוצרים, שאין בזה צער בעלי חיים ואין בזה סוכר ואין בזה זה, גם מינימום משלמים להם על בדיקת המוצרים, אני לא מדבר על הערך התזונתי שכל מפעיל צריך לשלם על ערך תזונתי, הוא צריך לשלם למכון שבודק את זה ולא מעבר לזה. לכן להציג את זה שאת צריכה לשלם, שסוחטים אותך בכסף, זה לא נכון. ואני אשאל אותך שאלה אמיתית ודוגרית, מדוע לאותו מפעל שמייצר אותם מוצרים, הוא מפרסם בעיתונות הרוסית ובטלוויזיה הרוסית וזה עולה הרבה הרבה יותר מכשרות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה זה הטלוויזיה הרוסית והעיתונות הרוסית? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא משלם שם לעיתונות בגלל שהוא רוצה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, רגע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, רגע, את לא שומעת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני שומעת. יעקב אשר, סליחה. אני שומעת מצוין, מה זה טלוויזיה רוסית ושפה רוסית? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש ערוץ 9, ערוץ בשפה הרוסית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, אגב, אנחנו דאגנו בוועדות הקודמות שלנו בכנסת להנגשת מידע, לשפות, מה זה, ערוץ רוסי זה ערוצים שיש במדינה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל זו טלוויזיה ישראלית, לא רוסית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לנו טלוויזיה ישראלית בשפות, בערבית, בעברית, באמהרית, בכל השפות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה נראה שבכלל נולדת במרוקו. תקשיבי רגע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני בעד הנגשת השפות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא שמעת מה הוא אמר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני שומעת אותו מצוין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא יודעת מה הוא אמר, רגע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך שאני משלם את זה, אני וכל - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה הבעיה, אסור להגיד שיש טלוויזיה ברוסית בארץ? יוליה, באמת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז תדייק במילים שלך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל זה מה שהוא אומר, שיש - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, זה לא מה שהוא אומר, הכול בסדר עם השמיעה שלי, הוא יודע בדיוק על מה אנחנו מדברים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז אני אבהיר עוד פעם, אז אני אבהיר את הדברים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הרגישות, מה הרגישות הזאת? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בשפה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תגיד שפה רוסית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני לא נגד העיתונות והטלוויזיה הרוסית, אני אפילו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אתה חוזר על אותו דבר, אין לנו טלוויזיה ועיתונות רוסית בארץ. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בשפה הרוסית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בשפה הרוסית. בשפה הרוסית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לנו מגוון תקשורת בשפות שונות, כולל רוסית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם באידיש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> גם באידיש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זהו, עכשיו אנחנו אותו דבר. עכשיו תירגעי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוי ויי, אפשר לחשוב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין באידיש חדשות וזה נורא מרגיז. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> וזה עולה לבעל המפעל הרבה הרבה יותר מהכשרות שהוא משלם ובסופו של דבר אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהוא לא סופג את זה בעצמו, את הכול הוא מטיל על הציבור, אז הנה אני משלם על דבר אחד נוסף. אבל עכשיו, ובדיוק אותו דבר, מיליון וחצי, לא פחות, מאוכלוסייה אחרת במדינה שהם שוחרי כשרות, איך שהוא מדבר אליהם, לא בטלוויזיה, הסמל הזה זה הדיבור אליהם וזה מה שאומר להם שזה מותר. זה תיוג של משהו, זה תיוג של מוצר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> איך אנחנו חיינו בלי הסמלים האלה? איך אנחנו כיהודים שרדנו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, היה, היו את הסמלים האלה תמיד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> איך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה, יש לי חדשות בשבילך, היה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כשרות, אם השאלה אם היה לא היה. זה התפקיד של רב העיר, התפקיד של רב העיר לתת כשרות ואוי ואבוי לשוחט שלא עמד בתנאים ולא היו שום ויתורים על הדבר הזה, גם אם הוא היה בעל משפחה של עשרה ילדים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> למה אתה מדבר כשהיא לא מקשיבה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאלת שאלה, עונים לך תשובה ואת לא מקשיבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אשאל אותך שאלה, אני מבין גם שהעבר מאוד חשוב לך ואני אגיד לך, תשאלי את השאלה המאוד חשובה, למה הרב מול השוחט היה מתנהג מאוד מאוד בקשיחות יתר? שוחט שקצת היה, לא בדק טוב את הסכין היו מפטרים אותו גם אם הוא היה אבא לעשרה ילדים, ולא היו ויתורים, את יודעת למה? כי כשרות מבוססת על נאמנות. בשונה מטסט שאפשר להפריט אותו, לתת אותו למכון לטסטים, הבודק של משרד התחבורה יבוא כשהרכב ייצא מהטסט, תעלה את הרכב עוד פעם, הוא יראה שלא בדקו הוא פוסל את המכון. כשרות זה בתוך התהליך של הייצור, אם לא תהיה לך נאמנות אתה אחרי זה לא יכול לבדוק אותו, אין אפשרות. לכן כשאומרים תחרות, איזה גורם הרתעה יהיה למישהו שרוצה נאמנות כשמישהו אחר יבוא ויחליף כל רגע מישהו אחר? איך אפשר בכלל שרב אחד של העיר, זה יתאפשר בחוק הזה, ייתן כשרות לכל המקומות האלה? אבל אני רוצה להגיד לך שהכשרות מראה, לא רק בארץ, תדעי לך שבחוץ לארץ הכשרויות מחזיקות מעמד מפני שאת המוצרים קונים הרבה אנשים לא יהודים, גויים קונים כשר, למה? הם יודעים ששם צער בעלי חיים – אני מבטיח לך שכל הכשר שיש עליו חותמת צער בעלי חיים לא היה במקום הזה, גם לא הייתה פגיעה בשעות עבודה ומנוחה. זה חלק ממה שזה אומר לי, כשאני רואה את הסמל הזה זה מדבר אליי. זה מה שהוא אומר. יש מפעלים שרוצים להגביר את הצריכה אז הוא עושה את זה. העלות למוצר, כמו שאת הבאת, לא משנה, היא מאית הפרוטה, אם בכלל, כי שם אין גם כשרות צמודה. לא רק זה, אני מוזיל לכם את המוצר. כשאני נותן כשרות המוצר הזה מיוצר להרבה הרבה יותר אנשים וממילא הוא הרבה יותר זול עבורך. את חושבת שהמפעלים הגדולים האלה שלוקחים כשרות יש להם איזה קשרים איתי? את אומרת שבעלך לא במועצה דתית, גם אני, אין לי קשרים, לא עם אסם ולא עם כולם וכולם רצים אחרי זה וכולם רוצים כשרות. עכשיו, באופן אמיתי, תדעי לך שמי שמשלם יותר על הכשרות זה אנחנו. לבוא ולהגיד שמשלמים יותר על כשרות? מה בעל חנות בגאולה, חנות פיצה, שצריך לשלם אגרה שנתית וחודשית לרבנות המקומית בזמן שמי שבא לקנות שם מעניין אותו רק הגוף הפרטי של בד"צ, לא מעניין אותו משהו אחר. ואני אשאל אותך עוד שאלה, את חושבת שאחרי הרפורמה הזאת החותמת הזאת על המוצרים האלה לא תהיה? לא תמנעי את זה. הרפורמה לא מונעת את זה, זה ימשיך להיות מכיוון שכל הכשרות מבוססת על דבר שהוא לא בהכרח, לא חייבים כשרות. כל מפעל לא חייב לעשות כשרות, אין מסעדה שחייבת, אין במדינת ישראל, גם אם היא מדינת היהודים, שמכריחה, יש רק הכרח אחד, אם המילה 'כשר' מופיעה יש גוף מוסמך מטעם המדינה שהוא זה שנותן את הכשרות. דרך אגב, ואני מסיים, את שואלת למה אנחנו לצד הרבנות, אנחנו לאורך כל עשרות השנים האלה עמדנו כדי לחזק את הרבנות, מדוע? כי היא נותנת את הכשרות הסטנדרטית, אני רוצה כשרות יותר מקפידה אז אני משלם יותר. אני דווקא רואה לנגד עיניי את הכלל כשאני אומר שאני לא רוצה את החומרות שלי ואת הדרישות שלי להטיל על כולם. אז אני לא אומר לרבנות שתהיה רבנות מחמירה, לא, שתהיה רבנות שהיא מקלה, שנותנת לרף הכי נמוך שרוצה הכי נמוך, הרף הנמוך הסטנדרטי שרוצים את זה רוב מדינת ישראל. אני, שאני רוצה עוד החמרות, אני משלם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך, חבר הכנסת מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> דרך אגב, המערך הזה, ותראי כמה כנים דברינו, הרפורמה הזאת לגופי הכשרות הפרטיים, שאני גם אוכל את זה וכל גוף משתייך לאיזה זרם, הגופים האלה, ברובם ודאי, לא קמו מסיבות כלכליות. תסתכלי על כל ההכשרים שיש, זה סוג של אוכלוסייה שלהם יש אמון מול הרבנים ואני רוצה לשלם על זה. זה שאנשים רוצים להתהדר בדבר הזה ובאים ומבקשים, בגלל שהם יודעים שזה באמת מראה על מותג מסוים, זה רק אומר שזו זכות ואלה נקודות זהב לגופים האלה איך שהם מתנהלים. אם הם היו סוחטים הם לא היו שורדים. לכן כל מה שעושים עכשיו, כל מה שעכשיו מגיע, אנחנו אומרים, אמר את זה אבי מעוז, אני לא אומר שלא היו לאקונות, על כל הלאקונות שיש היום בהכשרים, אני אומר את זה לכל חבריי, כולל למרגי, יש אפשרות היום דווקא לשר חדש, שלא הגיע ממשרד שהיה עשרות שנים, אנשים אחרים פוליטיים כאלה, היה בסמכותו לשנות כל מה שהוא רוצה לשנות. משגיח-מושגח לא חייבים חוק, הוא יכול בהחלטה שלו, הסטנדרטים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> גם לנושא הזה אני אתייחס, אנחנו נותנים לזה דגש מאוד רציני, גם על זכויות העובדים, המשגיחים וכל התלות הזו שהיא לא בריאה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה ברור, אבל בתוך המסגרת היום - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, סליחה, יש אנשים שמחכים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מסיים, הסטנדרטים שאתם כל כך אומרים, הסטנדרטים של כשרות, היה אפשר גם היום להעביר במועצת הרבנות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, אני לא יכולה. אני אוהבת אותך, נו די, אני לא רוצה זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה, בסדר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אלון טל, בבקשה. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, גברתי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היה נראה לי שאת הקשבת לכן המשכתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני הקשבתי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לכן הוא המשיך. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> אני פרופסור לנושא של אקולוגיה ומדיניות. באקולוגיה יש כלל בסיסי והוא נקרא מגוון ביולוגי. כאשר המערכת האקולוגית מגוונת היא בריאה יותר, היא יציבה יותר והיא מתפקדת יותר טוב וכשמתעלמים מהעיקרון הזה מתחילות הבעיות. ניקח חקלאות, יש מה שנקרא מונוקולטורה, כשמגדלים רק דבר אחד המערכת קורסת, במערכות כלכליות זה נקרא מונופול וזה בדיוק מה שקרה עם נושא הכשרות בארץ. אשתי ואחיה החליטו להקים בית קפה קטן שנקרא 'קפה ג'ו', לימים הסיפור הזה צמח לרשת שלמה ואני יכול לומר לך שמרבית הסניפים של זכיינים עמדו מול הייתי אומר דרישות פליליות, ממש פרוטקשן כדי לשלם כסף מתחת לשולחן על הכשרות שלהם. למרבה הצער חלק ניכר מהסניפים ויתרו על הכשרות מכיוון שהם הבינו שזה פשוט יקר מדי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איזה כשרות יש להם? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, אני מבקשת לא להפריע. כל אחד יגיד מה שיש לו להגיד. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> אני מספר דברים שאני יכול לעמוד מאחוריהם. לכן אני מבקש לברך על כך שיש ממשלה חדשה, ממשלת שינוי שביקשה לשנות את זה, שהבינה שהתחרות היא זאת שתמנע את אותה שחיתות או באמת סחטנות שהייתה נחלת מערכת הכשרות הנוכחית ואני מברך על זה. פה אני מבקש לפנות אלייך מבחינת הנקודה שלי, בתור יהודי שגדל בארה"ב, בקהילה הקונסרבטיבית, עם אוכל כשר, עם מערכת כשרות עצמאית ולדעתי קפדנית, מפריע לי שהרפורמה שהייתה אמורה לפתוח את הדלת לכל הזרמים ביהדות שלוקחים את הכשרות ברצינות, היא סותמת את הגולל, היא לא מאפשרת למרבית יהודי העולם שהם קונסרבטיבים או רפורמים שאכפת להם מהדברים האלה לפתח מערכת כשרות. לכן אני מבקש שנשקול כמה תיקונים קטנים שלפחות יאפשרו לממשלת השינוי לממש את ההבטחה שלה שהיא אמורה בהחלט לאפשר לכל אדם בישראל שאכפת לו מהיהדות לכבד את המסורת כפי שהוא רואה לנכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - - הכשרות היא קונסרבטיבית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא להפריע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שלא יהיה ספק, אני מאוד בעד, אני תומך. אמיתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא להפריע, בבקשה, כל אחד יגיד מה שיש לו להגיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שלא יהיה ספק שהכשרות הזאת היא קונסרבטיבית, אני בעד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ברצינות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ברצינות. עוד מעט אתה תדבר ואני גם אדאג שלא יפריעו לך. אתה לא מפריע לח"כים אחרים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הערת ביניים מותר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל על שחיתות מגישים תלונה במשטרה עד כמה אני יודע. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> אני מצטער, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה לאלה שמתלוננים, לאותן מסעדות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> הסיכום שלי הוא כדלקמן, יש פה ממשלה שהבטיחה שבכותל יהיה מגוון, שיהיה גם מקום לתפילה שוויונית, אותה בשורה צריכה להגיע למערכת הכשרות, לאפשר לכל הזרמים בעצם לממש את האמונה שלהם כפי שהם רואים לנכון. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אלון טל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה מהדור השלישי ממקימי הקהילה שלך בארה"ב נשארו יהודים? ממקימי הקהילה שלך, הדור השלישי והרביעי, כמה נשארו יהודים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, תודה רבה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, תורך, ואני מבקשת לא להפריע לחבר הכנסת רוטמן, כפי שהוא לא הפריע לאחרים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> למרות שאני מרשה הערות ביניים של שורה אחת, מבחינתי. כמובן את יכולה להגביל אחרת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה לעשות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, אז דבר ראשון, אני באמת אומר, זה אולי נשמע ציני, אבל אני בהחלט חושב שאם מישהו רוצה לייצר כשרות קונסרבטיבית ולעצב את זה בצורה מאוד גדולה, זה כשר לשיטה של היהדות הקונסרבטיבית או היהדות הרפורמית, בהנחה שיש דברים כאלה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש, יש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, שנייה. אני יודע שזה קיים, אבל אני חייב לומר לך, לא רק שלא רוב יהדות העולם בוודאי לא קונסרבטיבית, בוודאי ובוודאי שרוב שומרי הכשרות הם לא קונסרבטיביים וודאי ובוודאי שברוב בתי הכנסת הקונסרבטיביים, ואתה יודע בדיוק כמוני, אם תשאל את האנשים שם האם הם שומרים כשרות מחוץ לבית הם יגידו לך לא. ביושר. אז לכן כאשר אנחנו מדברים על מה חשוב לשומרי כשרות, חשוב באמת מה מעניין שומר כשרות. בהקשר הזה אני אומר שיש פה בעיה, יש פה בעיה אמיתית וחבל. בישיבה הקודמת, גברתי יושבת הראש, ישב פה השר מתן כהנא, שאלתי אותו שאלות, תשובות לא קיבלתי, דובר שהוא ייתן בסוף, הוא לא נתן, מספר המפקחים הוא סוגיה קריטית, לא קיבלנו עליו תשובה. זו השאלה המרכזית בגלל שעכשיו את מדברת איתי על שאת הופכת את הרבנות לגוף פיקוח, את נותנת לה פחות מפקחים ממה שיש כיום, את רוצה עכשיו להוסיף לה, שזה דבר שלמדתי לראשונה היום בדיון, אגב מהלך מעניין, יכול להיות שגם בזה אני אתמוך, שאת רוצה שהרבנות עכשיו גם תפקח על הבד"צים. וואלה יופי, איפה כל המפקחים שיעשו את זה? אני חשבתי שבאים למהלך של שוק חופשי. אני, שוק חופשי, חוטף על זה מכות גם במיליה שלי כי אני אומר שעל פניו אני בעד הפרטה, פתאום מספרים לי שגוף שהיום פועל בשוק חופשי, בתחרות כללית, מה שנקרא שוק הפרימיום של הכשרות, עובד יופי בשוק חופשי, אף אחד לא מתערב לו. בוועדה אחרת, בחדר אחר פה בבניין אנחנו מנהלים דיון על איך לצמצם רגולציה ועכשיו יש גוף שפועל בשוק חופשי, לא מכיר תלונות, לא מכיר בעיות, את רוצה גם עליו לשים רגולציה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה שכל גוף שפועל בתחום הכשרות יפעל על פי רישיון ולא לפי רצונו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין מה את רוצה, אז אני אומר, במחילה, שתפסיקו לבלבל את הציבור ותפסיקו לבלבל את עצמכם. אם אתם רוצים שוק חופשי, יש היום שוק שפועל יופי בשוק חופשי, אל תתערבו לו. אם אתם רוצים לשפר את מערך הכשרות של הרבנות יש המון המון צעדים, רפורמות, כולל רפורמה, אגב, שמתן כהנא בעצמו תמך בה אך לא מזמן, רפורמה שכתב עמיחי פילבר שהיה מנהל מחלקה, אני לא זוכר את התפקיד המדויק שלו, במשרד לשירותי דת, מומחה לכשרות. הוא כתב אותה, מתן כהנא תמך בה, פתאום התהפך. אתם, במחילה, מבלבלים את עצמכם, אתם מבלבלים את הציבור. מי שדוחף את הרפורמה הזאת, במחילה, מתנהל היום הליך בבית משפט. לכן אני אומר, שוב, מה שחשוב זה מה אכפת לצרכן כשרות. אני מחזיק ביד דוח מעבדה של מוצר, כשרות מחו"ל, שלא קיבל את אישור הרבנות. הוא לא קיבל את אישור הרבנות כי בבדיקה שנערכה ב-5.10.2018 בכרוב ניצנים קפוא מצאו שם שתי אקריות, מצטער אם אני לא קורא את זה נכון, שני חרקים מסוג אקרית ריזוגליפוס, אחת אקרית התלתן, אחת אקרית טורפת ואחד גולם זבוב. אולי כנראה באמת צריך חומרי ניקוי וניקיון על כמות כזאת. עכשיו, לפי התקן של הרבנות, כך במסמך רשמי של הרבנות הראשית למדינת ישראל, במוצר קפוא, בניגוד למוצר טרי ששם יש נגיעוּת ויש דרכים איך לטפל, במוצר קפוא, בוודאי מיובא, ובלי קשר אם מיובא או מהארץ, מספיק חרק אחד כדי לפסול את האירוע, כי אסור לאכול על פי ההלכה, חוות דעת הלכתית, חרק אחד, מבחינת איסורי תורה זה כמו לאכול חמישה חזירים. עשו בדיקה מדגמים בעוד עשר שקיות כאלה, בכל אחת מהן מצאו שיש חרקים בשקית, בשקית אחת צרכנית מצאו. מה מגיע? מגיע ממך כשרות של מי? של ארגון צהר. הגישו תביעה ייצוגית נגד מי שהביא את זה לארץ עם סמל כשר, הוא אומר שגוף הכשרות שנתן את זה בחו"ל הוא גוף כשרות מוכר. לאכול חרקים זה בסדר. סליחה, אני רוצה לאכול חרקים? עזבי מבחינת כשרות. עכשיו, זה יהיה המרוץ לתחתית. יבואו גופים שיש להם אינטרס עסקי, שיעשו תחרות וייצרו חוות דעת של אנשים מטעמי אינטרס - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז נשאיר כמו שזה עכשיו? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, אני בעד רפורמה. אני בעד רפורמה חיובית. יותר מזה, אני חותם בשתי ידיים על אותה רפורמה שמתן כהנא בעצמו חתם עליה, של עמיחי פילבר. עכשיו באתם, במקום לבנות, במקום לתקן, באים עם רפורמה שכל מה שהיא עושה זה להרוס ולהחריב את הכשרות במדינת ישראל. אני דיברתי עם הרבה אנשים שמעורבים גם בהכנת הרפורמה הזאת, ואני מתחבר גם למה שנאמר, לבוא ולהגיד שרבנים שעוסקים בכשרות כל ימיהם, לבוא ולהגיד שיש להם שיקולים זרים, בושה וחרפה לשר מתן כהנא שכך הוא מדבר. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אה, זה לא ככה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא כך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנשים שלא הרוויחו מימיהם שקל מכשרות, יש פה אנשים מגורמים עסקיים שדוחפים פה רפורמה שרוצים בשביל הג'ובים שלהם ושל החברים שלהם לקדם מטרות מסחריות. רבני ערים שמעולם לא הרוויחו שקל מכשרות הם עם השיקולים הזרים? בושה וחרפה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן. אני מבקשת, חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שלום וברכה. אנחנו בעצם נמצאים פה בדיון צבוע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תוציא תוציא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, אני בסדר. אנחנו נמצאים פה בדיון צבוע, בדיון שקרי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה יודע מה עושים עם זה? איך משתמשים בזה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מסירים אבנית וחלודה, לשימוש כללי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אה, אתם באמצע התחרות ביניכם? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני רק רוצה לדעת אם חבר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה באמצעות הדבר הזה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מנקים מריצות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תגידו מתי מתחילה התחרות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה באמצעות הדבר הזה שיושבת ראש הוועדה הביאה לפה להוכיח את הבוּרות שיש כאן בדיון. אתם יודעים מה? היא הוציאה והראתה שיש לזה כשרות, אבל מה, אני בסך הכול קורא עברית, הורדתי את המשקפיים, אין לזה כשרות. כתוב פה, 'אישור מטעם הבד"צ', העדה החרדית, לא היה כשרות. כל מוצרי הניקיון אין להם כשרות, לא רק שאין להם כשרות אלא בגלל שאין להם כשרות הרבנות לא נותנת לזה כשרות. זאת אומרת זה פעמיים מרמים את הציבור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי מרמה את הציבור? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא כשרות, זה לא קשור לכשרות בכלל. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה אישור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עזבי גוף פרטי, זה לא קשור לכשרות. זאת אומרת גם חוק הכשרות לא יחול על החותמת הזאת, גם אם תחילו אותם על הבד"צים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פשוט לא יהיה חותמת כזו, לא יהיה בד"צ כזה. הוא יכול רק לפי רישיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אין פה כשרות בכלל. את אפילו לא מבינה מה את אומרת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, את יכולה למנוע ממני לתת אישור - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שאני אומר, עברית לא מדברים פה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה אישור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אני אגיד יותר מזה, הבוקר בגלי צה"ל פורסם שמטרנה מהדרין עולה יותר מאשר מטרנה בכשרות רגילה. אז אני אספר לכם סוד. כיוון שעשית פרסום לרמי לוי בדיון הקודם - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> האמת זה היה בטעות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כל הכבוד, אני בעד רמי לוי, הוא איש מרכז ליכוד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני אפילו פעם אחת לא נכנסתי לסופרים שלו. הדובר שלי הביא את השקית הזו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רציתי להביא היום שקית של 'אושר עד' בשביל שיהיה איזון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על הנושא של רמי לוי העירו לי, סליחה, זה יצא במקרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל נכנסתי לכנסת הבוקר, אחרי ששמעתי בגלי צה"ל את הדבר המזעזע הזה, נכנסתי לאינטרנט, בדקתי. רמי לוי זה 47 שקל ו-47 שקל, גם מהדרין וגם לא מהדרין. שופרסל זה 49 שקל, 49 שקל, גם מהדרין וגם לא מהדרין. אבל אולי בסופרפארם, כי שם כנראה בגלי צה"ל בדקו, אז בדקתי, בלי כשרות עולה שלושה שקלים יותר מאשר עם כשרות מהדרין, מה את אומרת על זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני כבר מזמן הפסקתי עם המטרנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סחיטה נוראית. עכשיו אני רוצה להגיד לך את הבלוף הכי גדול, אני רוצה לדבר על השקר הכי גדול. יש לי עוד הרבה מה לומר ברמה המקצועית, אבל אני רוצה לומר ככותרת כללית, האוצר במשך הרבה זמן דיבר על רפורמת הכשרות בגלל שני דברים, רפורמת משגיח-מושגח האחד והורדת יוקר המחיה, רפורמת הקורנפלקס. וראה איזה פלא, בחוק הזה הדבר היחידי שלא שונה זה היבוא, נשאר, מה שהיה הוא שיהיה. לא רק שהוא יהיה, אלא יהיה לרבנות יותר מפקחים יבוא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אתה כנראה פספסת בהתחלה. הנושא של היבוא ייכנס בחוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל הוא יישאר בסמכות הרבנות, שזה מה שהאוצר רצה. זאת אומרת שגם בזה מרמים. עכשיו אני רוצה לשאלתך, את זה לא תכננתי להגיד, לשאלתך איך היינו אלפיים שנה בלי הרבנות, אז אני אגיד לך - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, שאלתי בלי בד"צים פרטיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך איך, ב-1983, כשברית המועצה הייתה סגורה, אבא שלי לקח את האזרחות האמריקאית שלו ונסע עם שתי מזוודות מלאות אוכל עם חותמות בד"צים בשביל להביא ליהודים במוסקבה כי אין רב ראשי במוסקבה, כי הרב הראשי היה מטעם הקג"ב ולא סמכו עליו. אבל בכל עיר ועיר, באירופה, בכל מקום, היה רב עיר. את עכשיו מחזקת את הבד"צים, אבל לוקחת לרבני העיר, מי שהיה 3,000 שנה, בכל מקום, גם היום, בכל מקום בעולם יש רב עיר שאחראי. הרפורמה הזאת עושה רק דבר אחד, לוקחת לרבני העיר את הסמכויות של הכשרות, זה הדבר היחידי שהרפורמה הזאת עושה, היא לא עוזרת לו בקפה ג'ו, מרמים אותו, היא לא עוזרת לו בדרישות המהדרין, כי מדובר על הדרישות המינימליות. מרמים פה את הציבור, זאת הצגת תכלית של רמאות, לא עוזרים ליבוא, לא מורידים רגולציה, לא מורידים עלויות, מוסיפים עלויות. הדבר היחידי שאתם עושים זה לוקחים לרבני העיר, מה שהיה כל השנים, לפני הקמת מדינת ישראל, ואיפה שלא היה היה צריך אנשים עם מסירות נפש כמו אבא שלי להיכנס עם מזוודות עם בד"צים ממקום אחר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס. חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. כפי שאמרתי בדיון הראשון לפעמים צריך פשוט לעשות את הדבר הנכון והרפורמה הזאת היא הרפורמה הנכונה. אחרי הדיון הראשון חבריי מש"ס ומיהדות התורה הוציאו הודעה מיוחדת שבה הם בחרו למקד את הביקורת בשני חברי כנסת שהם יוצאי חבר העמים, מעניין למה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להגיד לך למה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם שיקרתם. לא הפרעתי לך. וגם שיקרתם. עכשיו למה שיקרתם? כי אני מעולם לא טענתי שהכשרות לא חשובה לי ואני מעולם לא טענתי שאני מקפיד לאכול לא כשר. אז מכיוון ששיקרתם שיקרתם אני הייתי מציע לכם גם להתנצל וגם להפסיק להסית, כי הרי רציתם דיון ענייני, נכון? אז תפסיקו לשקר לפחות. תודה. עכשיו ככה, אחרי שאני עברתי על פרטי הרפורמה ואחרי שניהלתי דיון ענייני ומקצועי עם גורמי המקצוע ממשרד האוצר אני חושב שמדובר בהצעת חוק נכונה עם תועלת כלכלית לא קטנה, גם למשק וגם לכלל הציבור. כמובן אם יש צורך לשפר ולדייק אני מוכן לשמוע את כל הדעות, את כל הגורמים, להתייחס לכל ההערות באופן ענייני ומקצועי, כמו שחבר הכנסת אלון טל אמר היום, יכול להיות שאנחנו צריכים לחשוב על לפתוח את האפשרות לכל הזרמים ביהדות והכי חשוב זה לא לצמצם את הרפורמה, להוביל אותה ולהוציא אותה לפועל בהקדם האפשרי. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בליאק. אנחנו נצלול עכשיו ישירות לנוסח. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל, יוליה, אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית. שאלתי כמה בדיון הקודם את השר כהנא והוא הבטיח תשובות בסוף הדיון, לא קיבלנו אותן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא אחראית על השר כהנא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל זה א'-ב' של ההסדרים שאנחנו עושים. אם אין תשובות למספר מפקחם, אם אין מענה, זה בלב ליבה של הרפורמה אני לא מבין איך אנחנו כוועדה ממשיכים בלי לבדוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני יכולה לבקש עכשיו מלשכת השר, הנה יושב פה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ממשיכים בלי עובדות. ישב ורשם, תשובות לא קיבלנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מוני, אני אבקש אחר כך, בהמשך תעבירו לחבר הכנסת רוטמן תשובות, לא עכשיו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> האם אפשר לזמן לדיונים מהתחלה את מומחי הכשרות מטעם הרבנות הראשית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יושב פה מנכ"ל הרבנות הראשית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יושבים יושבים, את לא נותנת להם לענות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא המנכ"ל, הגורם המקצועי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי שהמנכ"ל יחליט להביא לדיון אנחנו נשמע את כולם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, עם כל הכבוד גם חבר כנסת יכול לבקש שגורמים מקצועיים יבואו. זה נתון. בלי לפגוע במנכ"ל, עם כל הכבוד, אני הייתי שר הדתות, ראש מועצה דתית מוערך, סליחה, לא מבין את כל הסוגיות בסוגיות הכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא דנים על הכשרות, אנחנו דנים על רגולציה, זה משהו אחר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה? מה? לא, לא הבנתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסכים, אנחנו לא דנים על כשרות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, אנחנו לא דנים על הכשרות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא צוללת לסוגי כשרות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה רפורמת הכותל? זה רפורמת הכותל עכשיו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא מומחית בכשרות, אני צוללת לתחום הרפורמה ברגולציה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איך כתוב? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היא רפורמה, כמו שעכשיו דנים ברפורמה באלף ואחת רפורמות אחרות, תנתקו את זה מהתחום המקצועי, כשרות, לשם אנחנו לא נכנסים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אי אפשר לנתק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה כשהייתי ברפורמה בוועדת הפנים אף אחד לא הציע שכל מי שרוצה ייתן אישור, רק משרד הבריאות יכול לתת אישור? גם פה זה מה שאני מבקש. מה זה הדבר הזה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי היושבת ראש, ייעול מערך הכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, מאוד פשוט, אנחנו לא אנשי המקצוע, אני לא מבינה בכשרות - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בשביל זה אנחנו מזמינים אותם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שאמרתי מהתחלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הרפורמה היא ניהולית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מדבר על ייעול. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ניהול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ייעול, ייעול של המערכת הקיימת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז תביאו אנשי מקצוע לפה, אני לא רואה פה אנשי מקצוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את מדברת עכשיו על דברים חדשים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יוליה, מספר מפקחים. אני ביקשתי שאת תקבעי בשאלות כשרות? ביקשתי שתקבעי לי מה כשר, מה לא כשר? ביקשתי לדעת מספר משגיחים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא הבנתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> המנכ"ל של משרד הדתות ייתן לך את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי, אבל זה לא הרבנות הראשית, הולכים לרבני ערים, צריך להביא מנהלי מחלקות כשרות. למה את קוראת להם? תביאי מנהלי מחלקות כשרות בערים. למה את מזמינה אותם בכלל? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יוליה, שנייה ,אני ביקשתי - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, סליחה, אנחנו צוללים לחוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא ייתכן שאני שואל ומבטיחים תשובה - - - << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> גברתי, אם רק יורשה לי להשיב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אי אפשר לנהל דיון בלי הגורמים המקצועיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה האנשים שלוקחים להם עכשיו את הסמכות, איפה הם? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו שאלנו שאלות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה הם? מה מעניין אותנו הרבנות הראשית. אם היינו דנים על היבוא הייתי קורא להם, אבל הם לא מעניינים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, פינדרוס, שמענו אותך, תודה רבה. אתם רוצים להתייחס למה שאמרו פה חברי הכנסת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל איפה אנשי המקצוע? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פינדרוס, בבקשה, הם מתייחסים. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> ראש אגף הכשרות הוזמן לדיון, הוא שלח לכאן את סגנו, סגנו פשוט הודיע שהוא נתקע בפקקים, הוא אמור להיות כאן בדקות הקרובות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שעה ורבע פקק? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> למען הסדר הטוב הוא הוזמן לפני הדיון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שעה ורבע פקק. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מציע לחכות לו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את התשובות לשאלות של מתן? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התשובות שביקשו, מנכ"ל משרד הדתות ידאג להעביר לך את התשובות. אני לא אחראית על השר, אני לא יכולה לחייב אותו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא האישי שלי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא תשובות בשבילו. את התשובות האלה גם את צריכה לדעת, את מחוקקת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני הבנתי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את מחוקקת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יוליה, משפט אחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, סיימנו את ה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> משפט אחד. רק משפט, אני מבטיח לך משפט. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, בשעה שתיים אנחנו נעשה הפסקה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רק משפט אחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, רגע, אני באמצע. חבר הכנסת רוטמן, יש כללי דיון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אבל את קוטעת אותי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו שמענו את המשפטים שלך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, היו לי אמירות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בשעה שתיים אנחנו נעשה הפסקה של רבע שעה ונחזור לדיון לטובת כל הנוכחים, אם לא נספיק מה שתכננו היום אני אבקש מיושב ראש הכנסת אישור להמשיך את דיון הוועדה גם בזמן המליאה, לתשומת ליבם של חברי הכנסת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אמור לדבר בכנסת היום ואני אבקש שלא יהיו הצבעות << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הצבעות היום לא יהיו. אני כבר מודיעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שהיושב ראש לא יאשר את זה, כי מאשרים בדיוני מליאה במידה ובמשורה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא מבין למה, אפשר לקבוע עוד דיונים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש לנו זמן עד נובמבר, מה הסיפור? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש, גברתי, שההפסקה תהיה בזמן תפילת מנחה, או באחת וחצי או בשתיים וחצי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה לא קשור. יש אנשים שמתפללים, יש אנשים שלא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אז מה אכפת לך לעשות הפסקה ב - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מוני, רצית להתייחס. מנכ"ל משרד הדתות, רצית להתייחס לדברים של חבר הכנסת רוטמן? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> רק אומר לעניין המפקחים, ברור שהרפורמה לא יכולה לצורך העניין להיות בעלת תוכן משמעותי אם גורמי הפיקוח לא ימונו כנדרש. אנחנו בשיח בנושא הזה מול משרד האוצר. אני מזכיר לכולם, גם כשהחוק יעבור בתחילת נובמבר יש תקופת מה שנקרא הרצה, גם מינוי יחידת ממונה, גם חקיקת משנה, זה לא שהכול נכנס לתוקף יום לאחר החוק והזמן הזה הוא זמן התארגנות כולל הקמת יחידת הממונה כדי לתת מענה לכל מה שכתוב בחוק הזה. אין ויכוח מהותי על זה שיחידת הממונה על כל תקניה הנדרשים היא קריטית ליישום החוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יחידת הממונה היא בקושי - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא פחות מ-300 מפקחים, כמו שאמר השר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 300 תקנים של מפקחים שיודעים לעשות פיקוח כשרות, על הכשרות הפיזית, לא על התיאוריה הטכנית? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> כולל הקצאת מפקחים שנדרשת לטובת יישום החוק הנדרש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמה? כמה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כל זה מופיע בספר התקציב? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, כי הרפורמה, אם תקראו, היא לא מתחילה לצורך העניין מיידית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הרפורמה מתחילה ב-14 בנובמבר 22', האם מופיע בספר התקציב של 22' העלות הכספית של הרפורמה וכמה העלות הכספית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הרפורמה, יש לה זמן התארגנות של שנה ואחר כך הרפורמה פרוסה לחמש שנים, זה לא יקרה מחר בבוקר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה קשור? אני שואל אותך בסוף, כמה מפקחים אמורים להיות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמה מפקחים אמורים להיות? אני שואל. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו בוחנים את זה מול משרד האוצר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מול משרד האוצר? כמה אתם דורשים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מוני, אנחנו יודעים איך היחידה הולכת לעבוד? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> ברור, אנחנו בבחינה בנושא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, תודה רבה, אנחנו ממשיכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל השר אמר שהיום יש 300 וזה לא מספיק. ככה השר אמר בדיון הקודם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הבחינה היא כשרותית? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני לא אומר מספר שלא סגרנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לכולם, אנחנו מתחילים את ההקראה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל, גברתי היושבת ראש, זה נושא מאוד מרכזי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נגיע לזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל שימציאו את המסמכים. הרי הם ישבו עם האוצר, הם היו צריכים להראות, זאת מערכת הכשרות, זאת הרפורמה, זה אומר כך וכך מפקחים, כך וכך תקנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה הם דורשים מהאוצר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הרי צריך איזה מסמך, זה לא הולך ככה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כשאנחנו נגיע לזה בנוסח אתם תפתחו את הדיון על כך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה קורה עם כל המפקחים שקיימים היום? מה קורה עם כל המפקחים שנמצאים היום במועצות הדתיות? מה קורה איתם, האם הם משתלבים בתוך הרבנות הראשית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כפי שאמרתי, הרפורמה הזאת מתחילה עוד שנה, יש זמן התארגנות והיא פרוסה לחמש שנים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> האם היא מתוקצבת בזמן ההתארגנות בתקציב המדינה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנושא הזה עלה, אני ביקשתי ממשרד הדתות לעשות בדיקה על כמה כמות האנשים שמדובר שנמצאים כרגע במערכת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השר אמר 300. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, מפקחים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני מדברת על מפקחים, על משגיחים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר מפקחים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא חושב שזה נתון נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מדבר על משגיחים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השר אמר 300. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> נדון אותו לכף זכות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני ביקשתי לבדוק מה קורה עם האנשים מבחינת דיני העבודה, מה מעמדם, כי הנושא של זכויות העובדים ועתידם ופרנסתם חשוב לי לא פחות מכם. תודה רבה, אנחנו מתחילים את ההקראה, הייעוץ המשפטי בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל לפני ששמענו גופים מקצועיים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו שמענו אותם, פשוט - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדי כשרות? איזה ועד כשרות דיבר כאן? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה לא נוכחת. תודה רבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי? איזה ועד כשרות? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> שום דרג כשרות מקצועי לא שמענו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ירושלים? תל אביב? נתניה? מי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מתחילים את ההקראה, חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את מתחילה הקראה לפני שיש גופי מקצוע שמדברים? זה מקובל בוועדות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על איזה גופי מקצוע אתה מדבר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדי כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי זה ועדי כשרות? הם מוכרים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בטח, מי היום נותן כשרות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, את רוצה להחיל רגולציה על בד"צים, נכון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את שמה לב שאת מנהלת דיון מנותק מהמציאות? מי נותן היום כשרות במדינת ישראל? 140 רבני ערים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מנהל מחלקת כשרות של מועצה דתית, שיספר מה קורה פה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו פרסמנו את הדיון - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איזה דיון? לא היה פה אף אחד. זה טוב לבג"צ, תדע לך. לא היה אף אחד, לא הזמנת אף אחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא לא-באו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא צריכה להזמין אף אחד, מי שנרשם הוא בא ומדבר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא היה פה אף אחד. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל תמיד – אני מבקש, בתור חבר ועדה להזמין את הגופים המקצועיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם הם לא ביקשו לדבר אני לא חייבת להעלות אותם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מבקשים בתור חברי ועדה שיביאו אותו לפני ש - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה שאת לא חייבת, על זה אנחנו מדברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לדעת מי נרשם ומי דיבר ומי לא דיבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הכול פתוח. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שואל את המנהלת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, אני מתחילה את ההקראה. היועץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה נקרא דיון רציני? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם מכירים רבנות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתם לא מפריעים לתומר, הוא לא אשם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שלום לכולם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תעשו תהליך כמה שיותר שקוף, שכולם יידעו איך אתם נראים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנוסח שמונח בפניכם כולל את החלק הראשון של הצעת החוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אחרי זה את שואלת למה לא באים אלייך לדיונים. זה דיון ענייני, אין אף אחד, גוף מקצוע אחד. שמעתי את כל הדיונים וגם היום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פרקים א' עד – תיקונים לחוק הונאה בכשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא שומעים אותו. הוא מדבר, לא שומעים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אולי הוא יכול להוריד את המסכה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא יכול. אתה יכול לפנות אליי ישירות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תומר ידידנו יכול. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מכבד אותך ופונה אליך בגוף שלישי, מה רע? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה בסדר גמור, אני מקבל את זה. תודה. הנוסח שמונח בפניכם כולל את החלק הראשון של הצעת החוק, הצעת החוק הממשלתית כוללת תיקונים למספר חוקים, אנחנו מדברים על תיקון עכשיו לחוק איסור הונאה בכשרות בשנת 1983. אנחנו קיימנו שיח מקדים עם משרדי הממשלה בנושא הצעת החוק וההערות שיש לנו לנוסח המוצע. הנוסח שמופיע בפניכם הוא נוסח ממשלתי עם הערות ותיקונים שלנו לפרקים א' עד ג' לחוק המוצע. אתם יכולים לראות ב'עקוב אחר שינויים' את ההצעות שלנו לשינויים בנוסח הממשלתי ובצד לעתים אנחנו הערנו הערות שלא קשורות לנוסח עצמו אלא הערות מהותיות יותר, הערנו אותן בצד הנוסח, אז אני מפנה את תשומת ליבכם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> קראנו אותן בשקיקה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אין לנו את החלק השני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, הצעת החוק תוצג בשלבים ומן הסתם אם יהיה צורך בשלב מאוחר יותר לחזור אחורנית כדי לעשות תיקונים ושינויים כבר בדברים שכבר נידונו אנחנו נעשה אותם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל אתה מפנה פה, מומחה הלכתי כמשמעותו בסעיף 2יא(א)(5), ואין לנו את החלק הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אני אבהיר את העניין. << אורח >> רוני מר: << אורח >> הנוסח הזה הוא החלק הראשון של הצעת החוק הממשלתית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אבל אתה מפנה לחלק השני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר. מונחים לפניכם, ואמורים להיות מונחים בפני הכנסת תמיד, הנוסח הכחול, מה שנקרא נוסח הצעת החוק הממשלתית, והנוסח שלנו עם התיקונים. תמיד מונחים בפניכם שניהם אחד ליד השני והם משלימים זה את זה, זאת אומרת אם יש פה הפניה לאיזה שהוא סעיף שהוא מופיע בהמשך אתה יכול לראות את זה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני רואה את זה, אבל אני רוצה לדעת מה ההערות שלכם על הסעיף הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עדיין לא גיבשנו את כל מכלול ההערות שלנו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמו שהם לא יודעים איך גוף הפיקוח הולך לעבוד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בצוק העתים, כפי שאתם - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לאט לאט, תוך כדי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בצוק העתים, כפי שאתם מבינים, אנחנו מדברים - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בצוק העתים למה? כי זה מובא בחוק ההסדרים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אחזור ואומר, חבר הכנסת מעוז, אנחנו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תומר לא מפספס, הוא אומר לך 'אכן כן'. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא גם לא מפחד להגיד את זה, זה בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת גם לא הסתירה את דעתה ואנחנו לא מסתירים את דעתנו שהנושא הזה איננו מתאים לדיון במסגרת חוק ההסדרים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא כבד לחקיקה מהירה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יחד עם זאת, אני רק אשלים, משהוחלט על ידי ועדת הכנסת ועל ידי הכנסת להותיר את הפרק הזה במסגרת חוק ההסדרים אנחנו נעמוד על כך שהדיון כאן יהיה דיון ענייני, מעמיק ובכל הסוגיות שנדרשות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מודה ומעריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ונקפיד על כך שהדברים יתנהלו בצורה תקינה. החלטת הכנסת, היא סוברנית להחליט שהנושא הזה כן נשאר בחוק ההסדרים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ואם אני מבקש לקבל עוד פעם החלטה בוועדה הזאת לפצל את זה מחוק ההסדרים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם יושבת ראש הוועדה תרצה לקיים דיון בנושא אז היא יכולה לעשות זאת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> וזה מעקר החלטת כנסת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה יצטרך לבוא לאישור הכנסת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוועדה מוסמכת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הוועדה מוסמכת להמליץ בפני מליאת הכנסת לפצל את הדבר, זו סמכות שלה, הסמכות היא של מליאת הכנסת אם היא תרצה בכך. אבל קודם כל יושבת ראש הוועדה צריכה להחליט אם היא רוצה לקיים על זה דיון בכלל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין לי ספק שהיא רוצה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי, החלטתך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין על מה לדון פה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, יש על מה לדון, אבל את אומרת: אני לא אדון על זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא רוצה לדון. זה בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו סמכותה. זו סמכות של יושבת ראש הוועדה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כן, בסדר גמור, מאה אחוז. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נבקש מרעות, עוזרתי הנאמנה, להקריא לנו את הסעיף הראשון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני מתחילה במה שמצורף נוסח לדיון. פרק כ' ייעול מערך הכשרות תיקון חוק איסור הונאה בכשרות 93. בחוק איסור הונאה בכשרות, התשמ"ג-1983 (בפרק זה – חוק איסור הונאה בכשרות) – (1) לפני סעיף 1 יבוא: "פרק א': הגדרות, מטרה ותחולת הוראות"; (2) בסעיף 1 – (1) אחרי ההגדרה "בית אוכל" יבוא: ""בקרת כשרות" – בקרה תהליכית או בדיקה מדגמית בבית אוכל על מצרך או על ייצור של מצרך, אשר להם תעודת הכשר, לרבות באמצעות נוכחות של משגיח בהתאם לתקן הכשרות, ובלבד שהוראות בתקן הכשרות לעניינים אלה לא יפחתו מהוראות שנקבעו לפי סעיף 17(א1)(1), והכל כדי לוודא שבית העסק עומד בתקן כשרות ובתנאי תעודת הכשר; << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר להסביר את זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההגדרה הזו מתייחסת לחלק מתהליכי ההשגחה והיא מסבירה מה הם הליכי הבקרה המדגמית שנעשים במסגרת שירותי ההשגחה שייתן גוף נותן הכשר. זאת הגדרה שמתייחסת למהות הפעולות שצריך לעשות כחלק מפעולות ההשגחה שמכונה בקרת הכשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ועד היום זה לא היה מוגדר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בחוק איסור הונאה בכשרות היום אין התייחסות לאופן ביצוע ההשגחה ולאופן ה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שאלת תם, תומר. בוא נאמר שאני מסכים לרפורמה, למה צריך לרכוב על חוק איסור הונאה בכשרות? למה זה לא היה צריך לבוא, בכלל, אם כבר עושים סדר, לחוקק את חוק הכשרות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר היה לעשות את זה, זה לא משהו שהוא בלתי אפשרי לעשות אותו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אם כבר רוצים סדר ולא חור שחור ולא פרטץ' ולא זה, בואו נחוקק חוק הכשרות. אני לא מרחיק לכת לחוק יסודות הכשרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר היה לעשות את זה, אבל אני חושב שהממשלה בחרה ללכת על תיקון חוק. אני לא רואה בזה שום פסול לעשות את זה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ההגדרה הזאת היא חדשה, ההגדרה הזאת מבוססת על ההבנה שמה שכתוב פה בקרה תהליכית או בדיקה מדגמית, זה מספק את נותני הכשרות מבחינה הלכתית. אני הייתי רוצה לשמוע את איש המקצוע מבחינת כשרות, מבחינה הלכתית, האם מספיק לכתוב בקרה תהליכית או בדיקה מדגמית כדי לעמוד ביכולת ההלכה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> או משהו יותר רחב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יכולת לספק את דרישת ההלכה המינימלית. כמו שאמר חברי חבר הכנסת אורי מקלב, כל נושא הכשרות מבוסס על נאמנות והשאלה אם זה מספיק. וגם מזה נובע כמה שעות המשגיח צריך להיות בבית העסק, וגם לנקודה הזאת אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> משרד הדתות, תתייחסו בבקשה להערה של חבר הכנסת מעוז. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תציג את עצמך. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> הרגל גולדברג, ממלא מקום מנכ"ל רבנות, לשעבר יועץ משפטי. אני חושב שההגדרה הזו עונה לצורך, עונה לנושא המהותי, יש פה גם בקרה תהליכית ויש פה גם בדיקה מדגמית, שהם נובעים באמת ממאפייני הכשרות. אני חושב שהבקרה הזו מכסה את המאפיינים השונים של התחום. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> את ההלכה? אתה מוסמך לרבנות? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> התשובה היא כן, אני מוסמך לרבנות, אבל אני לא חושב שזה רלוונטי. אני איש הרבנות, אני איש מקצוע, אני לא רב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא איש מקצוע, אתה יועץ משפטי או ממלא מקום מנכ"ל, אני מבקש - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מי הגורם המקצועי שהחליט את גבולות הגזרה של משגיח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> המקצועי. אם זה היה נושא של איכות הסביבה היה בא איש איכות סביבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כאילו מה הוא צריך, מה זה בקרה, בקרה יותר רחבה, יותר צרה. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אני משיב. הצעת החוק נבנתה בשיתוף, כלומר זו החובה שלנו, זה התפקיד שלנו, ברגע שהדרג המדיני החליט על מדיניות מסוימת אז אנחנו נמצאים פה בשביל לתת מענה לשאלות ולגיבושי נוסח. כמובן שאת הנוסח הזה ראו הדרגים המקצועיים של אגף הכשרות הארצי, זה גובש לאחר עיון גם שלהם בנוסח. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני שואל שאלה, אני אשים את הדברים על השולחן. ידוע הוויכוח אם צריך לתת תעודת כשרות רק בסוגיות כשרותיות או בסוגיות נוספות נלוות לכשרות. רוצים דוגמה, מי שלא הבין אותי? מחלל שבת או דברים אחרים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה גם בעיית כשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> והניסוח פה, המוקש הזה מונח כבר בפתיח של התיקון פה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> וזה שינוי מדיניות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שתאמרו לי בכנות, האם הנוסח פה בא לעגן את זה, זה נוגע בסוגיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לעגן את מה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם המשפטנים, אני רוצה לדעת מכם ואני מקווה שתענו לי נכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה השאלה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תומר הבין את השאלה שלי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, השאלה היא מה אתה שואל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני שואל, יש פה נוסח שהוכנס עכשיו שלא היה בהגדרה, הסוגיה של האם צריך לתת תעודת כשרות רק בעילת כשרות ולא בסוגיות נלוות לכשרות, כגון שמירת שבת - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל זה לא פה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, זה לא זה, הנוסח הזה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשמוע משפטנים, מוני. אם תגידו לי שזה לא פה, זה בהמשך, או זה לא הולך להיות, אני גם מקבל, אבל אני רוצה לדעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בהמשך. << אורח >> רוני מר: << אורח >> אדוני, כתוב בצורה מפורשת פה בהגדרה הזאת שהכול כדי לוודא שבית העסק עומד בתקן כשרות ובתנאי תעודת ההכשר. כל התהליכים הספציפיים של הבקרה, ששאלת גם אתה, חבר הכנסת, הם בקרת תהליכים ופעולות שיצטרכו להיעשות שנגזרות מהתקן ההלכתי שהוא תקן דיני הכשרות, הוא התקן ההלכתי שנקבעו בו ההוראות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> דווקא על הנוסח הזה יש לי הערה. הנוסח הזה הוא נוסח מאוד מצמצם, הוא בא ואומר רק על תעודת ההכשר, מה שכתוב תעודת ההכשר וגם על תקן הכשרות. תקן הכשרות לא נותן הרחבה שבעל עסק יכול לבוא כדי למנוע דברים, הוא נותן תקן שצריך להיות, שלא תהיה הפרדה בין בשר וחלב, אבל הוא רוצה לעשות בקרות שלו קודם, הוא רוצה לעשות בקרה בעסק. לא כתוב בפירוש, כדי לוודא את מה שכתוב בפירוש משגיח הוא חצי בלש והוא צריך לעשות דברים עם סמכות. אתה מצמצם לו את הסמכות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, תומר רוזנר רוצה לענות לכל השאלות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> השאלה אם הוא שמע. תומר, שמעת את השאלה שלי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שמעתי את שאלתך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> האם הנוסח הזה הוא דווקא נוסח שמצמצם, במיוחד כשהוא מתבסס על סעיף 17(א), ששם הוא לא נותן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו עוד לא הגענו לשם. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> רק, גברתי, אם יורשה לי להעיר שסגן ראש אגף הכשרות בינתיים הגיע והוא יושב איתנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה מצב הפקקים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ברוך הבא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על כנפי נשרים, אתם לא מגיעים על כנפי נשרים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, בואו נכבד את היועץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי כדאי, גברתי היושבת ראש, הוא לא היה פה בפתיח, האיש שבעצם אחראי על הנושא, בואו נשמע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה לחזור על כל הדיון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, סליחה. אנחנו נכבד את האיש, אבל אנחנו לא נעצור את הדיון, היועץ המשפטי של הוועדה רוצה להתייחס. חברים, די. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל גם היועץ המשפטי רוצה לדעת את עמדת אנשי המקצוע, מה הם אומרים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היועץ המשפטי לוועדה רוצה להתייחס לשאלות שאתם שאלתם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא איש מקצוע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, תכבדו אותו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, מה את חושבת, שאני רוצה להרוויח חמש דקות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יעקב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מה את חושבת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יעקב, אני רוצה שתומר יענה כי הוא הכין פה תשובות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם היה מגיע המדען הראשי של משרד ממשלתי כשעושים רפורמה על הדבר שלו, לא היית נותנת למדען הראשי לדבר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מכבדת את כולם, אני רוצה שתומר יענה לשאלות שלכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא יענה, בסדר. אבל אני מבקש ממך עוד כמה דקות לתת לו לדבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יעקב, די. די כבר, תן לתומר לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין די בדברים הגיוניים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תן לתומר לענות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני את תומר מכבד עוד - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז תן לו לענות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יעקב, עוד לא הבנת את הפרינציפ? היא מבחינתה שתיסגר הרבנות, סתם אנחנו משחקים בנדמה לי פה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אתה לא משחק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מגיע מנהל אגף הכשרות ולא פתח את פיו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, הרי היה צריך לעשות דיון איתו ואחר כך אולי תומר. אז הפכת את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ועוד בחוק שכולו כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת מהייעוץ המשפטי של הוועדה לענות לשאלות ואנחנו נמשיך וכמובן האיש שנכנס עכשיו לחדר ושעמד הרבה מאוד זמן בפקק, אנחנו נכבד אותו והוא גם כן ידבר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את צריכה להבין את הנושא. את לא מבינה על מה את מדברת כי את חושבת שלסבון יש הכשר, את אפילו לא מבינה על מה את דנה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ברור. מאיפה לי, פינדרוס? בוודאי, איך אני יכולה להבין משהו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אל תתעסקי בנושא שאת לא מבינה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בטח, בטח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אל תתעסקי בנושא שאת לא מבינה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> במה אני צריכה להתעסק, לטעמך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תתייעצי עם מומחים. את לא מוכנה אפילו לשמוע אותם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> במה אני צריכה להתעסק, לטעמך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את לא מנסה אפילו לשמוע אותם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לך עצות בשבילי? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, בדברים שמפריעים לך, בדברים שמעניינים אותך. לא דברים שאת מתנגדת להם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז כדאי לך לחשוב לפני שאתה פותח את הפה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה בדיוק כמו שהיית מבקשת ממנסור עבאס להיות יושב ראש ועדה לענייני ההתיישבות הצעירה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך. יש דברים, אתה יודע, אנחנו לא מצטערים על מילים שלא יצאו מהפה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז כדאי לך לחשוב על האמירות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר את זה בגלוי, זה בדיוק כמו שמנסור עבאס יהיה יושב ראש ועדה להתיישבות הצעירה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היועץ המשפטי של הוועדה, תתייחס בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ואת מוכיחה את זה בכל רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אעיר, בקרת הכשרות היא רכיב אחד משירותי ההשגחה שיינתנו על ידי הגוף נותן ההכשר. ההגדרה הזאת היא רכיב אחד מתוך רכיבי שירותי ההשגחה שיינתנו והיא מבוססת על בקרה מדגמית ובדיקה תהליכית, שזה סוג אחד של בדיקות שנעשות במסגרת שירותי ההשגחה. היא מבוססת על תקן הכשרות. תקן הכשרות הוא זה שיקבע בעצם את הפרטים של אותה בקרה מדגמית ותהליכית. אנחנו הערנו ואנחנו חוזרים על ההערה, שלא מופיעה כרגע, אבל אנחנו מעירים אותה, אנחנו לא מבינים מה זה תנאי תעודת ההכשר, אנחנו חושבים שאין מקום למילים האלה, 'תנאי תעודת ההכשר'. תעודת ההכשר מבוססת על תקן, אין בה תנאים נוספים ואחרים. אנחנו חושבים שצריך להשמיט את הסיפה הזאת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על תעודת הכשרות יש תאריך, ממתי עד מתי, לדוגמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, זה בוודאי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז זה גם חלק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה תקף, אבל זה לא תנאי ההכשר. לפי המוצע בהצעת החוק תנאי ההכשר נקבעים בתקן וברמה מינימלית, כפי שמופיע כאן הרמה המינימלית נקבעת בתקנות שהשר יקבע. למשל השר יכול לקבוע שירותי השגחה של פעם בשבוע שלוש שעות לצורך העניין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי קובע את זה? מי יכול לקבוע את זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השר יכול לקבוע את זה בתקנות. אם השר יקבע כזה דבר יכול תקן כשרות מסוים, שאו מועצת הרבנות תקבע, או ועדת רבנים תקבע, לקבוע שהיקף שעות השגחה ונוכחות משגיח, למשל, שהוא היקף גדול יותר. המינימום זה מה שהשר יקבע בתקנות, תקני הכשרות יכולים לקבוע רמות מחמירות יותר של נוכחות משגיח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> התקן יקבע גם שעות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם מי שקובע את התקן מוצא לנכון לכלול את זה הוא יכול לעשות את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שאנחנו צריכים לדרוש את זה, שיהיה כתוב את השעות. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> חבר הכנסת מקלב, בסעיף האחרון, השר מוסמך לקבוע תקנות, בין השאר לעניין היקף ההשגחה של משגיח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה צריך להיות סטנדרטים של הכשרות, של מועצת הרבנות. הדבר המרכזי שיהיה בתחרות בין גופי הכשרות זה שעות הכשרות. זה גם היום בעצם הדבר המרכזי, שעות הכשרות שיש בכל עסק. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> בדיוק, כדי למנוע את המרוץ לתחתית הזה השר מוסמך לקבוע היקף שעות השגחה כדי להבטיח תקן מינימלי של השגחה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> השר הוא איש רבנות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך השר קובע? << אורח >> רוני מר: << אורח >> האיש הזה נסמך על הדרגים המקצועיים, על אגף הכשרות, על הרבנות הראשית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה צריך להיות כתוב שהשר חייב - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, אתם ביקשתם את הגוף ה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר דבר שהוא מהותי, הם מבינים שזה דבר מהותי, זאת ליבת הכשרות בסופו של דבר. אחרי שאתה קובע תקן השעות שאתה מפקח שמה, הסטנדרטים האלה, זו גם תהיה התחרות בין גופי הכשרות. כך שאם לא תקבע את זה גוף כשרות יגיד שהוא עומד בתקן, אבל הוא מגיע והוא יתחרה על מחיר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה צודק, חבר הכנסת מקלב, בגלל זה שר יהיה רשאי לקבוע - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אם שר הבריאות מתייעץ עם אלרעי, אז גם - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל שר לא יעשה את זה על דעת עצמו, הוא בטח יעשה את זה עם אנשי מקצוע שהם מבינים בדבר הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא בטוח, אחרי ששמעתי את ראש הממשלה באו"ם יכול להיות שהוא לא מרשה להתייעץ. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כדי לסבר את האוזן, מחר יהיה השר יהיה חרדי מאוד ואז הוא יחמיר מאוד את זה, מה אז תגידי? תגידי חבל שלא קבענו את זה שלא השר הפוליטי יעשה את זה, יעשה את זה הגוף המקצועי של הרבנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יפה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בואו תשבו. אני לפעמים יורה לעצמי ברגליים, אבל אני הולך על האמת פה בעניין הזה. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> חבר הכנסת מקלב, אני חושב שכתוב כששר הבריאות קובע תקנות ודאי שיש לו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל שנינו יודעים שזה תלוי מי יהיה השר. זה לא כמו במשרד הבריאות, אנחנו מיתממים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שר הבריאות קובע בדברים שקשה לך היום לקבוע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם השר יהיה מימינה אז לא צריך בכלל, אם הוא מיש עתיד אז צריך קצת, אם יהיה מזה אז - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא חייבים על כל חנות, אבל יש חנות סטנדרטית, של גודל חנות, הספק. אני לא איש מקצוע, אבל יש סטנדרטים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, הגיע אלינו איש מקצוע, רק תציג את עצמך ובבקשה תתייחס, לא לסעיף הזה ספציפית, אלא לנושא הכשרות. חברים, אתם ביקשתם, ובצדק, שיבוא לפה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל, יוליה, תחשבי על מה שהוא אמר לך, יום אחד יהיה שר חרדי ועוד יעשו לכם תקנות מפה עד אפריקה. תיזהרו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש מי שכעס עליי שאמרתי. כבר קיבלתי הודעות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האוצר צריך להתנגד לזה. עוד שנתיים אנחנו בקואליציה, השם ישמור מה שיילך פה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תאיים עליהם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יהיה 100 שעות על כל פיצה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למה אתה הורס להם? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ומוני ייצג אותנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, תודה רבה. בבקשה, אדוני, תציג את עצמך ותתייחס בצורה מקצועית לשאלות שעלו פה, חלק שמעת, חלק בטח עכשיו יהיו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד שאלות? אנחנו רוצים לשמוע ממנו את דעתם. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> שמי רפאל יוחאי ואני סגן ראש אגף הכשרות הארצי ומנהל תחום אכיפת חוק איסור הונאה בכשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא חתום על הרבה קנסות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לוועדה הוא אומר את כל האמת, בלי לחצים פוליטיים, בלי שום דבר. אתה יכול להגיד את זה. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> עוד לא זכיתי ללחצים פוליטיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, מה אתה חשבת, שאני ישבתי ולחצתי עליו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מי דיבר עלייך, יוליה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי דיבר עלייך? יש מנכ"ל שיושב לו מול העיניים, יש לו שר שיושב לו מול העיניים, והמנכ"ל הוא גם יועץ משפטי, זה לא פשוט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המנכ"ל של המשרד, חלום חייו לטפל בכשרות. עכשיו בטבריה, הוא אמר, מה יהיה, איך אני אטפל בכשרות? - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מקובל בבתי משפט, אני אומר לך, אתה כנראה לא היית בבית במשפט, בבתי משפט מקובל שכשאיש מקצוע מגיע לבית משפט והוא נותן חוות דעת מקצועית, ואת באמת ככה הצגת אותו, אז הוא אומר: אני אומר את זה מרצוני החופשי. יש איזה נוסח, נכון? אתה משפטן. אז אני שאלתי אותו אם הוא יכול להגיד את הנוסח הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, חברים, ברור. כן, אדוני. תביא את העמדה המקצועית שלך, איך אתה רואה את הדברים, איפה הכשלים בעיניך, איפה היתרונות, מה המצב של היום, בבקשה. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> אני אתחיל מהסוף. נכנסתי בסוף, באיחור, ואני מתנצל. פעילות ההשגחה, במשך שנים אחת מהדרישות שניסינו לעמוד בהן זה לכמת שעות השגחה, זה קשור לשאלה שנשאלה פה. זאת אומרת האם ניתן כמדינה להגיד לכל בעל עסק מראש כמה שעות השגחה יהיו מצופות ממנו באתר האינטרנט. זאת אומרת שבעל עסק פיצה, מסעדה וכדומה, מלכתחילה הוא יידע מה סדרי התשלומים, וזו נגזרת של שעות השגחה בין היתר. הניסיון לא צלח עד היום הזה. הסיבה שלא הצלחנו כיוון שבאמת הנוכחות של המשגיח, שזה חלק ממתן השירות, זה תלוי מאוד באופי המקום. ייתכן שיהיו שתי מסעדות, אותה תפוסה, כמעט אותו מיקום, אבל בגלל שבמקום יש נוכחות של יין או של בשר, או נוכחות של כל מיני חומרי גלם או תהליכי ייצור שונים, למרות שזו אותה כותרת, ייתכן מאוד שנותן ההכשר יחליט שפה צריך שעתיים ופה צריך ארבע שנים. לא הצלחנו כמעט לגרום לכימות שעות, למעט בתחום מאוד מסוים שזה מרכולים, שבאמת זה משהו מאוד מאוד שבלוני, אותם מרכולים ענקיים שיש להם בדרך כלל גדלים שונים של נפח פעילות, מכולת רגילה או מכולת שיש בה אטליז, שיש בה ירקות וכדומה, איכשהו ניסו לעשות כימות שעות, וזאת כהמלצה. למעט התחום הזה לא הצלחנו, והסיבה היא פשוטה מאוד, כי באמת נותן ההכשר המקומי היה חייב להתחשב במכלול, מיקום בית העסק, האם הוא ניצב במקום שיש בו סביבה של בתי עסקים וממילא יותר משגיחים באותו מקום, או שזה מקום מבודד, באיזה צומת דרכים וכדומה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מפעלים? מה הבעיה לתת למפעלים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, תן לו לדבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אל תפריעו, זה מאוד חשוב. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> למעשה הנוכחות של המשגיח בבית העסק זה פונקציה של – מה הוא עושה למעשה? האינפוט, מה שנכנס לבית העסק, א', זה אך ורק רכיבים כשרים ונושאי תעודת כשרות כחוק, ב', הוא מפקח על תהליכי הייצור, גם אם הבשר כשר והחלב כשר, לוודא שלא ערבבו אותם וכדומה, ואחרי כל זאת, גם אחרי שאתה עושה את כל הפעילות הנחוצה עדיין לוודא שמה שהציבור יקבל לפה, דהיינו הבטחת המוצר, זה מה שהוא מקבל, כי יכול להיות שיש קייטרינג שהוא כשר, אבל החתונה נערכת 100 קילומטרים משם ואין כל הקשר בין התעודה שמוצגת בקצה לבין מה שיצא מהמטבח. אנחנו צריכים לוודא שבמכלול של המוצר שנעשה במקום כשר זה מה שהגיע לפיו של הצרכן שעליו אנחנו מגנים. גם בתחום היבוא זה אותו דבר. בתחום היבוא יש אלפי מוצרים שמגיעים לארץ עם מותגים מאוד דומים, ייתכן שבאותו מפעל, או שני מפעלים עם אותו מותג, באותה עיר, אחד כשר ואחד לא כשר, וקל מאוד לשחק באחיזת עיניים כלפי הצרכן שרואה את אותו מותג והוא יחשוב שזה כשר. לכן כל תהליכי הפיקוח ביבוא, או גם בארץ, מצריך התערבות של גורמי השגחה. עכשיו נחזור לעניין שלנו, מדובר פה, אם אני שמעתי נכון, האם זה נכון שהשר הוא זה שיחליט, או לא יחליט, אלא הוא זה שבסמכותו יהיה לתקן תקנות כמה שעות השגחה. ככל שהוא יעשה את זה, אני מניח שהוא ינסה למצוא איזה שהן טבלאות, איזה שהיא נוסחה מנצחת, שעד לרגע זה לא מצאנו, באמת בגלל קושי ש - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז לפי מה שאתה אומר, במומחיות שלך, אי אפשר לכמת את זה מראש. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> לא, אני אומר, עוד פעם, אני לא בקי בחקיקה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא בחקיקה, במומחיות שלך בכשרות. בחקיקה יש פה הרבה מומחים. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> כן, אז בסופו של דבר ודאי שהחפיפה לכמות הנצרכת ודאי שצריך גורם רבני שהוא בקי במכלול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא בטוח שזה יועיל. סליחה, בוא נאמר שהוא יצליח לתקן, לאחרונה הונהג במרכזי קניות גדולים משגיח נודד וזה בא לייעל, סך הכול זה אותו משגיח שנודד בין כמה. אם אתה תכמת לפיצה ולפלאפל את שעת ההשגחה ואותו משגיח נודד יעבוד לפי הכמות שהשר יקבע הוא, תאמין לי, יצחק כל הדרך אל הבנק ויוקר המחיה יאמיר והכול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> והשר יצטרך לקחת שלייקס. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לכן יש שונות, השאלה המתבקשת היא, מי שמתקן תקנות זה רק השר, מבחינה חוקית, אין מה לעשות, השר מתקן תקנות, השאלה אם התקנות שיתוקנו בחקיקת המשנה הן על סמך מה שיוחלט במועצת הרבנות או לא. זה מה שאנחנו רוצים לדעת. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> להבנתי הרבנות היא זו שצריכה בסופו של דבר להכריע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא מה שמוצע כאן. << אורח >> רפאל יוחאי: << אורח >> שאלתם אותי, האם מישהו מנסה - - - אני אומר מה שאני חושב ואם אני - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה אומר על זה שלוקחים לרבנים המקומיים בעצם את הסמכות? האם זה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם מועצת הרבנות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, סליחה, מנכ"ל משרד הדתות, תענה בבקשה לשאלה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל רק בעניין הזה, אני רוצה לגעת בציר הזמן ולחשוב שכבר השר רוצה לתקן תקנות בעוד חצי שנה, עם מי הוא יתייעץ? בואו נעשה את זה עכשיו, שיעשה את זה, שיכניסו. אותם הכלים שהוא יצטרך אז לעשות, בואו נקדים את זה, הרי מישהו יצטרך לעשות את זה. ומה שהייתי עושה, שבסמכותו של השר לשנות. להגיד שאי אפשר היום לקבוע סטנדרטים, תשאל את האוצר כמה דברים עשינו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מנכ"ל משרד הדתות, בבקשה. חבר הכנסת אורי מקלב, הייתה פה שאלה, שאלה במקום, הנה אני מבקשת תשובה, אל תפריע. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני חושב שאין חולק שחייבים סוף סוף, אחרי הרבה מאוד שנים, לקבוע סטנדרטים בכשרות, הן שלוש רמות, כמו שכתוב בהמשך החוק, על ידי מועצת הרבנות הראשית, והן סטנדרטים בעניין שעות השגחה שיחולו באופן רוחבי לפחות סטנדרטים מינימליים. מה שלא כתוב היום - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על ידי מועצת הרבנות הראשית ובאישור השר. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> רגע, מה שלא כתוב היום ומומלץ והצליחו או לא הצליחו, אז צריך להצליח. אני לרגע מתחמק שנייה, אני בכוונה אומר את זה ככה, מהשאלה מי קובע וגם אם זה קשה לקבוע צריך לקבוע את זה, צריך להתאמץ ולקבוע את זה הרבה מאוד שנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם נשיג את התכלית. אין ספק שצריך לקבוע, הכי טוב זה שקיפות, השאלה אם זה ישיג את התכלית. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> על מנת להשיג את התכלית, זה נכון. ברור לי ששר, כמו שאמר גם מקודם הראל חברי, מנכ"ל הרבנות הראשית, ברור ששר לא יקבע את זה ככה, הוא יצטרך להתייעץ עם גורמי המקצוע ברבנות, כדי לקבוע את הדבר הזה והדבר הזה ייקבע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> צריך שייאמר, צריך שייכתב. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בסדר, יכול להיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שייכתב שהתקנות יבואו באישור הרבנות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל כשאנחנו מתקינים תקנות אנחנו לא כותבים - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני חושב שלא יכולה להיות התנגדות עקרונית לקביעת כללים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כותבים בהיוועצות, בתיאום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, באישור. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כותבים זאת, בוודאי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה, עם אנשי מקצוע במשרד שלו? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בוודאי, הממונה ייוועץ עם זה. מה, פעם ראשונה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו נגיע לסעיף של התקנות ואנחנו נעלה את זה שם איך אנחנו בדיוק עושים את זה, זה לא רלוונטי לסעיף הזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אוקיי, זו גם תשובה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל הגוף שנקרא רבנות הוא גוף סטטוטורי במדינה. אי אפשר ל – רוצים להוריד את זה? תורידו את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לשאול אותו שאלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו עכשיו בהתייחסות לסעיף ראשון, חברים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לשאול שאלה את המומחה. המהות של הרפורמה הזאת היא בעצם לקחת מהרבנים המקומיים ולהעביר את זה לרבנות הראשית, איפה אתה רואה את הבעייתיות של זה. זו הרי המהות של הדיון הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פינדרוס, תשאל את השאלה ויש לנו אנשים בזום שמחכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל, המהות של הרפורמה הזאת היא בעצם לקחת את זה מהרבנים המקומיים ולהעביר את זה או לרבנות הראשית או לוועדת רבנים לשעבר, לעתיד, בעלי תואר בהנדסה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, המהות של הרפורמה היא לא מה שאמרת, לא לקחת לרבנות הראשית, הרבנות הראשית קובעת ברפורמה הזאת שלוש רמות של - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל לקחת לרבנות המקומית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תקדים את המאוחר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי הרבנות המקומית, סליחה, אדוני המנכ"ל. לפחות תדבר אמת. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני שמעתי משהו אחר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לקחו לרבנות המקומית והעבירו לרבנות הראשית. אני רוצה לדעת מאיש הכשרות האם אתה כרבנות ראשית חושב שתוכל לעשות את זה יותר טוב מהרבנים המקומיים, פחות טוב, איפה הבעיות פה? זאת השאלה האמיתית, למה אתה בורח מהשאלה? זאת השאלה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא ברחתי משום שאלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תשאל את איש המקצוע, אבל תנסח את השאלה שלך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא ניסח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל שוב, האם זה שלוקחים את זה מהרבנים המקומיים ומעבירים את זה לרבנות הראשית או לוועדת שלושה רבנים, רב עיר לשעבר, מה זה יעשה לכשרות? זה יועיל, זה יזיק, זה יתרום, מה זה יתרום? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הכוונה קביעת הסטנדרטים כמובן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, בפועל, בשטח, לא מעניין אותי הסטנדרטים. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, אני רק מבין את השאלה שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה מעניין אותך הסטנדרטים. לא הבנתי, אני חבר כנסת או אני מנכ"ל משרד? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> מה שמעבירים מהרבנות המקומית זה את קביעת הסטנדרטים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, גם את נטילת והורדת הכשרות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אלה שתי שאלות שונות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני קראתי, גם את נטילת והורדת הכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, זה חשוב, זה בהתייחסות לסעיף שאנחנו הקראנו עכשיו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שואל על הרפורמה, אני שואל אותו מה הוא אומר עליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל הוא לא מבין אותך, מה הוא צריך לענות לך, מאיפה הוא יודע? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מבין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תאמיני לי, הם הבינו לפני שהוא הבין. תאמיני לי, לא לחינם הביאו אותו. אמרתי, כל הדיון הזה הוא שקר, אף אחד לא מוכן להגיד את האמת, כולם משקרים, כולל האנשים הנכבדים פה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הרב פינדרוס, אני רק מחדד - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם משקרים. אל תשקר לי, לא רוצה לשמוע אותך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זהו, די. אני מבקשת להעלות בזום - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שהוא יענה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה שהוא יענה לי תשובה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תני לו לענות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הבנתי אותך, זה לא קשור לסעיף שאנחנו הקראנו עכשיו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זאת אומרת? זה משהו על הרפורמה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת עכשיו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שהביאו מומחה כשרות לרפורמה ומנכ"ל המשרד והיועץ המשפטי של הרבנות לא רצו לתת לו לענות, כולל אנשי האוצר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה לא קשור. אני מבקשת - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אבל זה לא נכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, תודה רבה לך. אני מבקשת, יש לנו הרבה מאוד אנשים בזום. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אבל זה לא נכון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לנו הרבה מאוד אנשים בזום, היועץ המשפטי של הוועדה דורש ממני להעלות אותם, הם לא יושבים שם לחינם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל רק רגע, אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, דקה. יש לנו אנשים בזום שמחכים שעתיים כדי לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש כאלה שמחכים מהישיבה הקודמת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היא תשמע את כולם חוץ ממי שמתעסק בכשרות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הראשון שיעלה, תיכף אני אגיד לך מי זה, זה הארגון הרפורמי, רק שנייה, 'על משמר הכנסת'. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שמקפיד על כשרות, יחד עם חבר הכנסת בליאק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי שאני מבקשת להעלות לזום זה ניר קפלן, התאחדות המלונות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל ספציפית לסעיפים האלה, כן? שידבר ספציפית לסעיפים, לא באופן כללי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. כפי שהחברים פה דיברו על הסעיף הזה אז גם הוא ידבר בדיוק באותה צורה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא כבר דיבר בפעם הקודמת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלנו אותו על הכשרות, את מתעלמת מהדיון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ניר קפלן, בתי מלון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא גם דיבר בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא לא דיבר בדיון הקודם. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> שלום ליוליה ולכל שאר הנוכחים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לך שלוש דקות להתייחס לנושא הרפורמה בכשרות, בבקשה. בתי מלון, כולנו מבינים מה ההשלכות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כולם שקרנים. צבועים ושקרנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תכבד, פינדרוס, תכבד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מכבד - - - << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> שמי ניר קפלן, אני מהתאחדות המלונות, אני מנהל מחלקת הרגולציה, התאחדות המלונות. 436 בתי מלון, גוף שמאבד 42,000 עובדים ותורמים למשק עשרות מיליארדים במסים ובתוצר. אנחנו צרכני כשרות כבדים, הוצאות הכשרות אצלנו הן כ-370 מיליון ₪ בשנה. אנחנו עובדים מאוד יפה עם הרבנות ועם המועצות הדתיות, אנחנו מאוד מעריכים אותם, גם את המועצות וגם את הרבנות הראשית. אנחנו בעד הצעת החוק הזאת כי אנחנו מאמינים שהיא תאפשר פתיחה ותחרות, כך למשל מועצה דתית טובה, למשל באילת יש לנו ניסיון טוב עם המועצה הדתית המקומית, יש שם שיטה ייחודית, מועצה דתית טובה תוכל לספק שירותי כשרות גם מחוץ לתחום השיפוט של המועצה וככה זה ייטיב, לדעתנו, גם עם הצרכנים וגם עם העסקים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יהיה יותר קל לכם להתחמק. כשרב באילת יצטרך להיות בנהריה אני מבין למה זה יהיה לכם יותר קל. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> רגע, אנחנו בעד הרפורמה, רק אנחנו חושבים שהיא תאפשר לעסק לבחור מי ישגיח עליו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ואיך יהיה המשגיח? איך הוא יישן בשבת? הרב באילת באמת ישגיח על המלון בנהריה בשבת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל אם הוא לא רוצה הוא לא ייתן כשרות. מה זאת אומרת, אתה לא סומך על הרב שאם הוא חושב שהוא לא יכול לתת את השירות כמו שצריך אז הוא לא ייתן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא אומר תחרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, המלון בנהריה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא ימצא מישהו שירצה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, רב העיר מבחינתך, מה, הוא שקרן ורמאי מלכתחילה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לך מקודם היו הרבה תלונות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה אני לא יכול שפקיד השומה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לשאול, תן לו לשאול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה את מר ניר קפלן. מטעם משרד התיירות יש לכם איזה פיקוח מחוזי כזה או אחר על בתי המלון או מטעם משרד הבריאות? אני שואל שאלה, אני אעשה לך את זה קצר, האם אתה יכול לבוא ולהגיד למחוז שלך, בעיר מסוימת, ששם יש ד"ר שאחראית על שירותי הבריאות ובדיקת המטבח וכו', ששם יש מישהי עם שיטה ייחודית יותר, שאתה רוצה בבית מלון שלך באילת שתבוא לבדוק את זה הרופאה המחוזית בחיפה כי היא יותר נחמדה או יש לה שיטה יותר טובה? האם המדינה מאפשרת לך את זה? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> התשובה היא כן. בכבאות היה לי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, שאלתי אותך בבריאות, משרד הבריאות שמאשר לך את המטבח, שמאשר לך את כל הדברים הללו, האם אתה יכול לבוא ולהגיד: אני לא רוצה את הבודק הזה, אני רוצה את ההוא מחיפה. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אז אני חייב לומר על משרד הבריאות, ואני חלילה לא נכנס פה לוויכוח הפוליטי שביניכם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איזה פוליטי? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> כי אנחנו עובדים ותנו לנו לעבוד עם הרבנות. אנחנו לא נגד אף אחד ואני לא נכנס לוויכוח. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאה אחוז, זה גם לא נגדך << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אבל רק בתשובה לאדוני, במשרד הבריאות אין את הבעיה הזאת כי הדרישות הן אחידות בכל הארץ. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם פה יהיה אחידות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא שמעתם מה שאני אמרתי. גברתי, את היית ברשות מקומית ואת יודעת טוב מאוד שיש רישוי עסקים – הוא צוחק, תומר, והוא יודע למה הוא צוחק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אזמין את מר קפלן לדיון בוועדת הפנים ברפורמה ברישוי עסקים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק, בוא נדבר על אחידות בחוקי תכנון ובנייה, בוא נדבר על אחידות בחוקי משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו נתחיל מכשרות וניקח את זה ל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, נתחיל מכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ותהיה לנו פה תחרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני את שלי סיימתי להגיד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה להעלות מפקח כשרות. אני רוצה לראות אנשים אמיתיים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אשאל גם אם את פקיד השומה במס הכנסה אתה גם יכול להחליף, למחוז אחר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מרגי מבקש פה שאלה מהותית לניר קפלן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> להתאחדות המלונות. שאלה אינפורמטיבית, היום המשגיחים באילת מועסקים על ידי המלונות? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> לא, באילת זה המקום היחידי בארץ שבו המשגיחים מועסקים על ידי המועצה הדתית והיא מספקת את שירותי ההשגחה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ומשרד הדתות אישר להם זאת? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> כן. בשאר המקומות בארץ המשגיחים הם עובדי המלונות, יש לנו הסכם עבודה קיבוצי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה בעצם הכפילות פה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שהרפורמה הזו הולכת לנתק אותך מהזיקה של המשגיח למושגח, הוא לא יהיה עובד שלך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצוין, שייתן עבודה יותר טובה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו בעד. אבל מי ישלם לו את זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להעלות לזום מפקח כשרות, רון חדד, אם אפשר, בבקשה. נשמע בן אדם מהשטח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה מפקח כשרות? מטעם מי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בוא נשמע, הוא רשום לדיון, אמרו לי שהוא נרשם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רן, אומרים. שיציג את עצמו, שמו ותפקידו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, אנחנו ממשיכים את ההקראה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה את הרב יוחאי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זהו, אנחנו ממשיכים. הוא פה, הוא לא הולך לשום מקום. שאלות בהמשך, אני ממשיכה את ההקראה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל על הסעיף הזה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זו שאלה על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על הסעיף הזה כבר נשאלו כל השאלות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי עוד שאלה, מה זה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת להמשיך את ההקראה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הגיעה שעה שתיים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תומר, תקן הכשרות שכתוב פה, מי קובע את תקן הכשרות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה תראה בהמשך, הצעת החוק מציעה שני מסלולים אפשריים לקביעת תקן הכשרות, מסלול אחד הוא מסלול שקובעת מועצת הרבנות הראשית לישראל, המסלול השני הוא באמצעות ועדת רבנים שיכולה לקבוע - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שאני מקווה שהיא לא תקום. כהצהרת שר הדתות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי? מועצת הרבנות הראשית? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שני מסלולים אתה עושה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה מיותר, זה מלכתחילה עז שצריכה לצאת והיא תצא. אני מקווה שהוא ייצא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת מרגי, רק שנייה. אני רוצה להבין, תומר, כשאתה קובע תקן אז אתה עושה תחרות בתקן, כלומר באופן אינהרנטי מה שכתוב פה שאם את תקן הכשרות יקבעו שני גופים יש תחרות, אני עושה תקן יותר נמוך או יותר גבוה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מפרש את זה אחרת, אם מועצת הרבנות תתנהג לא יפה ועדת הרבנים תייצר תקן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי, זו הכוונה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה נקרא תחרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הצעת החוק מציעה שתהיה אפשרות לתקן של מועצת הרבנות הראשית ולתקן של ועדת הרבנים, אין הגבלה על מספר - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, כי הרבנות הראשית חייבת לקבוע תקנים, ועדת השלושה לא חייבת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין הגבלה על מספר התקנים שיכולים להיקבע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי גובר על מי אם תהיה מחלוקת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא גובר. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בין התקנים עצמם אין תחרות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> עשית תחרות וכל תאגיד כשרות שהוא נותן כשרות, הוא נותן תעודות הכשר, הוא יוכל לבחור איזה תקן שהוא רוצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הבנתי. תגיד לי אם זה הגיוני, אני שואל, נגיד שאתה במשרד הבריאות, תקן של תרופות, אתה עושה עכשיו תחרות, אתה אומר כל שלושה רוקחים או רוקחים לשעבר יכולים לקבוע תקן - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל אנחנו לא בתחום הרפואה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק שנייה, אני שואל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא פחות מסובך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא דנים עכשיו על התקן עצמו. אני מבקשת מכם, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מוזכרות המילים האלה פה בסעיף. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אנחנו נגיע לסעיפים הרלוונטיים שדנים על התקן, שם בבקשה תתייחסו, עכשיו ההתייחסות הייתה לסעיף הזה ספציפית. תודה רבה, נגיע בהמשך לנושא התקן, מי קובע את התקן, מה גובר על מה, מי הגוף המוסמך, זה בהמשך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עדיין לא קיבלת תשובה האם זה לא ניסוח מצמצם, אתה אמרת שאתה לא יודע מה הניסוח של תעודת כשרות, אבל יש בזה גם תוכן, נקודת ההנחה שיש גם בנושא הזה תוכן אז זה חשוב. באותה מידה גם חשוב, יש דברים שזה לא כתוב דווקא, יש דברים שלא כתובים בתוך תקן הכשרות, דברים שכתובים, שכדי להגיע לתקן הכשרות המשגיח צריך סמכות ואתה לא נותן לו את זה. אתה צריך בניסוח להוסיף איזה מילה שהוא יכול גם כדי להגיע לתקן הכשרות או את כל תעודת ההכשר. כמו שאמרתי בהתחלה, למשגיח יש דרכים כדי להשגיח אם יש בשר וחלב בפנים, שתהיה הקפדה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא דנים על תקן הכשרות ככשרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, על הסמכות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא ניכנס לשיקול הדעת המקצועי של המשגיח, זה מקצוע שלו. אני אין לי את היכולת המקצועית לדעת על סמך מה הוא מחליט, כמו שאין לי יכולת מקצועית על רופא או רוקח או חשמלאי, זה בדיוק זה, בשביל זה יש גורמי מקצוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי נותן לו את הרישיון להיות רופא? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יופי, אני מבקשת להמשיך, אני רוצה לסיים את הסעיף הזה. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אנחנו רק בהגדרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו עושים הפסקה, סיימנו עם סעיף (א). << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא סיימנו את כל ההקראה של (א). << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, את ההגדרה הראשונה ב-(א). << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רבע שעה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:02 ונתחדשה בשעה 14:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שלום לכולכם. אני מקווה מאוד שאכלתם קצת, עכשיו המזגן פה בחדר יותר טוב, אפשר לנשום, אני מקווה שאנחנו פה לא נמות מקור עכשיו. הייעוץ המשפטי, תמשיכי בבקשה עם ההקראה של החוק. אנחנו דיברנו על סעיף 2(א). << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אנחנו בסעיף ההגדרות. "בשר מיובא" – בשר, כהגדרתו בחוק בשר ומוצריו, התשנ"ד-1994, שיובא לישראל; "גוף נותן הכשר" – בעל רישיון לפי סימן א' לפרק ד'; "ועדת רבנים" – ועדה להסדרת תקן כשרות ועדת רבנים, המורכבת משלושה רבנים אשר – (1) לפחות אחד מהם הוא בעל כשירות לכהן כרב עיר וכיהן בעבר או מכהן ביום קביעת תקן הכשרות כרב עיר; (2) כל אחד מהאחרים הוא בעל כשירות לכהן כרב מקומי או כרב עיר, ומכהן או כיהן בעבר כרב מקומי או כרב עיר; << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתם שיניתם פה? מה השתנה מהצעת החוק שהגיעה לפנינו לעכשיו? יש שינוי בהצעת החוק הממשלתית? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> יש שינוי נוסח בהגדרה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, בדרישות. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> בדרישות אין הבדל. בהצעת החוק הממשלתית היה כתוב 'היום' והבהרנו מה זה היום, שהיום זה ביום קביעת התקן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז בעצם שלושה הרבנים האלה, ממה הם צריכים להיות מורכבים, מאחד שמכהן? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זה בהמשך. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא, זה כתוב פה. אחד מהם מכהן כבר כיהן כרב עיר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם אם הוא היה בעבר? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אחד יש לו כושר והוא מכהן או כיהן בעבר והשניים האחרים יכולים להיות או רבני ערים כמוהו, בעבר או בהווה עם כשירות, או רבנים אזוריים עם כשירות בעבר או בהווה שהם כיהנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם כמוהו אז אין ספק, במה השניים האחרים הם פחות ממנו? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> רבנים אזוריים, כושר לרב אזורי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> הם לא חייבים לכהן בפועל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל לא חייבים בכלל לכהן. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זה שלושת הרבנים. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא, אחד כיהן בעבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, הרב הראשון, חייב להיות שהוא כיהן, או מכהן או כיהן? << דובר >> קריאה: << דובר >> נכון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כרב עיר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בשניים אנחנו יורדים שתי דרגות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> דרגה אחת. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> הם לא חייבים להיות רבני עיר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא חייבים להיות רבני עיר, גם לא חייבים שכיהנו. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא, לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז זה שניים, מהותי. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, אנחנו סך הכול קובעים שהוא לא חייב להיות אחד שכיהן או מכהן, בניגוד לראשון, לגבי האם זה רב עיר או לא רב עיר, הוא חייב להיות רב עיר, הוספנו פה שגם רב מקומי, והגדרנו את זה בהמשך, קרי רב מקומי רב אזורי, לא רב יישוב לצורך העניין. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז הכושר שלו יכול להיות מופחת. אז אתה מוריד פעמיים. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני לא יודע אם אפשר לומר שכושר לרב מקומי הוא נמוך מרב עיר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתם קבעתם את זה, לא אני. מי קבע שמה יותר? לפי המבחנים. המבחנים לרב אזורי הם פחותים, הם קטנים יותר, מצומצמים יותר נגיד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בגלל זה אנחנו שמים שחייב להיות רב עיר, או שכיהן או שמכהן כרגע, זו הסמכות העליונה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש אי בהירות. הראשון, ראש ועדת הרבנים צריך להיות אחד שיש לו כושר לרב עיר וצריך שהוא כיהן כבר כרב עיר. יכול להיות שהוא לא מכהן כרגע, אבל הוא צריך להיות כבר שכיהן כרב עיר. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> נכון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שני הרבנים האחרים, פעם אחת לא צריך להיות להם כושר לרב עיר, מספיק שהוא רב מקומי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> כושר לרב אזורי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כושר לרב אזורי, אבל לא כושר לרב עיר. אתה אומר לי לא מוריד, אתם מורידים את זה. זה נקרא שהורידו או לא מורידים? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> תרשה לי להסביר לך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה נקרא מורידים? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> מוריד ממה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מהדרישות האחרות לרבנים. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אדוני, אני חושב שמנקודת מבט אחרת אנחנו מעלים. נקודת המוצא היא שוועדת הרבנים הזו - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לעומת מה מורידים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מול הדרישה לרב הראשון, רב ועדת הרבנים, זו אחת מדרישות של רבנות. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> תרשה לי להסביר לך. נקודת המוצא היא שוועדת הרבנים צריכה להיות מורכבת מאנשים שיש להם ותק וניסיון בתחום הכשרות. נקודת המוצא היא שאדם שכיהן כרב אזורי עסק בכשרות ויש לו ניסיון רב בעולם הכשרות. לצד הוותק והניסיון דרשנו גם כשירות. קובעי המדיניות לא הסתפקו בזה וקבעו שאחד מתוך השלושה האלה, לא מספיק שהוא כיהן כרב אזורי ולא מספיק שיש לו כשירות לרב אזורי אלא הוא צריך להיות בעל כשירות לרב עיר, שזה גבוה יותר, וכהונה בפועל בהווה או בעבר כרב עיר. כלומר העלינו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אתה העלית בדיונים הפנימיים כי הדרג המדיני רצה שלושה, או אתם הצעתם ששלושה רבנים אזוריים מספיק, כי הם עסקו בכשרות, רבנים אזוריים או רבנים מקומיים, לא משנה, כי הם עסקו בכשרות, זו הייתה הנחת היסוד, ובאו וביקשו להעלות את זה ואז אתם העליתם אחד. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> מי אמר לך את הדבר הזה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שהוא אמר. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> היו כל מיני ורסיות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, היו דיונים על מה נכון. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> חבר הכנסת מקלב אמר: לקחתם רב עיר והנה הורדתם שניים, ואני אומר שבאותה נקודת מוצא אפשר להסתכל בדיוק הפוך. לא, לקחנו רבנים, כלומר אנשים שיש להם ותק וניסיון כרבנים אזוריים, לא הסתפקנו בהם, אמרנו שניים כאלה, אבל אחד יותר מהם. זה כל מה שאמרנו. לא היה שינוי בזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל היה כאן שינוי? מה הביא אותם לשינוי הזה? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא היה שינוי בזה, זה מה שהוצע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בהצעת החוק שיצאה, שהגיעה, בכל אופן מה שפורסם, הדרישה הייתה לשלושה רבנים שכיהנו כרב עיר. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא, אף פעם זה לא היה. לא היה אף פעם, זה לא שונמך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, מרגי, רצית להתייחס. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רגע, סתיו וריסקין. ריסקין היה רב עיר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, חבר הכנסת מקלב, בבקשה בלי שמות. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> הם היו רבני עיר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מדברים על רבני ערים. בלי העדפה אישית כזו או אחרת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שתי שאלות, ברשותך. נדייק, שאלה אחת והשני אמירה לפרוטוקול. השאלה, מה הרציונל, למה? אם הרציונל בהתחלה, זה חוזר כחוט השני בכל הסעיפים, שמועצת הרבנות תקבע, למה אנחנו צריכים את הוועדה? מה היה הצורך להקים גם – מה הייתה כוונת המחוקק, מה הייתה השאיפה שלו, כדי להשיג את התכלית, להקים את ועדת הרבנים? זה דבר אחד. ולאמירה, לפני שתשיב, אמירה לפרוטוקול, ופה שהאוזניים של כלל היועצים המשפטיים תהיה כרויה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, יש לנו פה ויכוח. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תמשיכו, אני לא מאלה שקנאים שהיושב ראש יקשיב, אני חסיד של הפרוטוקול, אני מדבר לפרוטוקול, אני שואל שאלות לפרוטוקול. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הפרוטוקול תמיד שומע אותך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן. ואני אומר, מאחר שהשר ברוב כנותו הצהיר שאם הרבנים הראשיים ישתפו פעולה איתו הוא מוכן להסיר את זה. זאת אומרת זה לא נדרש לתכלית הראויה של הרבנות. אם זה היה קריטי לתכלית הראויה של להשיג את הרפורמה הזו הוא לא מצהיר את ההצהרה. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> יש פה שתי תכליות שגם השר דיבר עליהן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, תן לי רק להשלים כדי לא להכשיל אותך, אני רוצה שתענה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה הוא אמר הצעה לפרוטוקול, זה לא שאלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה יכול לענות, אדרבא. תומר, אתה איתי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> האמת שלא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני רק אבהיר. אמרתי שאנחנו נכנס את הוועדה עשר דקות אחרי המליאה, רציתי להמשיך היום את הדיון הזה, אבל עכשיו הייעוץ המשפטי אמר לי שמסיבות אישיות הוא לא יכול להישאר אחרי המליאה, זו הייתה השיחה בינינו. ביום חמישי הוועדה תהיה פה בלי הגבלת זמן. ביום חמישי נתחיל ב-11 בלי הגבלת זמן, עד שבת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש, כשאתם מודיעים על ישיבות, בהקשר הזה, תודיעו אם יש הגבלת זמן או אין הגבלת זמן. בדרך כלל ביום של מליאה הגבלת הזמן זה פתיחת המליאה. אם אתם רוצים להמשיך אחרי המליאה אז תודיעו, תכתבו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה די נהוג, זה מה שרציתי לעשות, להודיע עכשיו שעשר דקות אחרי המליאה אנחנו מתכנסים, אבל הייעוץ המשפטי הבהיר לי שמסיבות אישיות הוא לא יכול. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אז תכתבו בזימון שהישיבה מתחילה ב-11, היא תימשך אחרי שהמליאה תיסגר או שהיא תימשך ללא הגבלת זמן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אי אפשר לדעת את זה. יושב לי פה מרגי, הוא לא ייתן לי לעשות טעויות, יש בכנסת כללים, במיוחד בתקופה הזו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, במקרה הזה אני אתן לך לעשות טעויות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איזה טעויות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, סתם, אני צוחק. בהומור. חס ושלום, אני לא אכשיל לעולם. בפני עיוור לא תיתן מכשול, זה מושג הלכתי. אני אשתדל לא להכשיל אף אחד. עכשיו, תומר, חשוב לי, בשלב הזה, באמירה לפרוטוקול, חשוב לי שאתה תקשיב. השר הצהיר ברוב כנותו שאם הרבנים הראשיים ישתפו איתו פעולה הוא מוכן להוריד את הפרק הזה של ועדת הרבנים. אני אומר, אם הוא כבר הצהיר את זה וזה באמת לא קריטי ליישום ולתכלית הראויה של התיקון הזה, שאתם קוראים לו רפורמה, אני לא יודע איזה רפורמה, תיקון החקיקה שיש פה, אני חושב שברוב נדיבותו, ותפנו אליו, ואני מבקש את זה ממנו, זה גם יהיה צעד בונה אמון וגם מרגיע, מוריד את הטונים, שהוא יאמר את זה. אנחנו מחוקקים, אנחנו לא משחקים במשחקי כוח, אנחנו מחוקקים ורוצים להתייחס לחקיקה באמת בחרדת קודש. זה אני אומר בקטע הזה. לכן שאלתי קודם, בשאלה, ועל זה מי שרוצה להשיב לי, מה הכוונה, למה היה צורך, ברגע שזה עובר כחוט השני, אני חוזר לטובת תומר, שמועצת הרבנות תקבע כללים ותקנים, למה היה צורך להכניס גם את האופציה הזו? זה נראה כאילו אם – אני אומר את זה, אני לא מסתיר, השיניים שלי קטנות, הכול יוצא, אני אומר כך, לפעמים חוטף על זה, לפעמים מקבל מחמאות, אבל עד היום זה הצליח לי, דוגמה, בנושא הממ"ח חטפתי. נכון, אורי? חיממת עליי את כל הגזרה על הממ"ח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך, הוא עשה תנאי כפול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בקטע הזה אני אומר, מה הייתה התכלית? תשמעו, אם מועצת הרבנות הראשית תתחכם איתנו, מוני, ותקבע איזה תקינה מחמירה שלא תשרת X ו-Y שאנחנו רוצים להכניס אותו, אז יש לי את הוועדה הרבנית, וזה הולך לשם כי אנחנו יכולים לבחור מתוך השלושה אחד מפה, מהרשות הזו, שניים מהמועצות האזוריות האלה והחליפה מותאמת ל – כמו שאני כן וגלוי, דברו איתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה העצה שלך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לשמוע. אני אדם לא מבין כלום, אני באתי ללמוד היום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני חושבת שהשר דיבר על זה בהרחבה, אני חושבת שהכוונות פה ברורות. אני לא חושבת שמנכ"ל משרד הדתות צריך לענות על זה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אולי את יכולה לחזור לטובתי, אם את רוצה, את לא חייבת, כי אני לא הייתי בישיבה הראשונה, מה אמר השר בנושא? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> השר אמר ש – האמת, אני לא יכולה לצטט אותו, אתה רוצה לצטט את השר? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני אומר את זה ככה, קודם כל כבר היום יש לא מעט גופי כשרות, אמנם לא מונופולים, לא על פי חוק, בד"צים למיניהם, שפועלים לפי הנחיה של רב כזה או אחר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נכון. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא שלושת רבנים, לאו דווקא מוסמכי רבנות, אז אני אומר - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל לא דומה כי יש לנו היום חובת רבנות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> תן לי, אני אענה לשאלה שלך. קודם כל זה קיים היום וציבור דתי מאוד גדול רואה את זה ככשרות היותר מה שנקרא מהודרת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא תמיד. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בסדר, לא תמיד, אבל מחפשים גם את זה, לא סתם בעלי עסקים לוקחים היום לא מעט תעודות כשרות מעבר לרבנות הראשית, כי הציבור מבקש, וזה בסדר וזה לגיטימי לחלוטין. דבר שני, שהשר כבר אמר בדיון הקודם, יש פה שתי תכליות. תכלית אחת היא באמת לוודא שייווצר שיתוף פעולה של הרבנות בקביעת הסטנדרטים, כי אם לא נקבעים סטנדרטים אז אנחנו בעצם משאירים את הסעיף - - - ואי אפשר להתקדם. סעיף אחד שהוא משמעותי, זה לא עז כמו שמנסים לצייר, אלא זו באמת אמירה מהותית שאנחנו רוצים לקדם את הרפורמה הזאת וחייבים להיקבע כללים. בינתיים מה שאנחנו רואים, שיתוף הפעולה הוא לא משמעותי, לפחות מצד הרבנים הראשיים. אני לא נכנס למה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ככה השר אמר. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו צריכים שיתוף פעולה. התכלית השנייה, שאני מציין אותה פה, יש סוגיות שהן סוגיות, כמו ניקח לדוגמה את שנת השמיטה, שנת השמיטה היא סוגיה שיש בה פערים תפיסתיים לפעמים, גם בתפיסה ההלכתית, יש משמעות גם לתפיסה ציונית בשמיטה והרבה דברים, ובסוגיה הזו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רק למי שלא יודע, התפיסה הציונית מחמירה על הרבנות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בסדר, אני אומר, יש כל מיני תפיסות. בסוגיה הזאת השר חשב שנכון שתהיה אפשרות במקרים קיצוניים שיהיו שלושה רבנים, מוסמכי רבנות, מוסדרים בחקיקה, שיקבעו סטנדרטים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שיקול דעת של שר, זכותו. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני חושב שזה סביר. עכשיו, אם זה יישאר או לא יישאר בסופו של יום, כמו מה שאתה אומר - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שאלה משלימה, מוני. אני לא רוצה הרצאות, אני באמת שואל שאלה משלימה. האם גופי הכשרות, ביניהם אני מאמין שהבד"צים יתמודדו על הזכות, אני לא יודע מה תעשה העדה החרדית, שהיא הגוף המרכזי הגדול והכי דומיננטי בכשרות, והכי מבוקש, העדה החרדית, אני לא יודע אם היא תשתמש, יכול להיות, בקדנציה הזו ראינו עולמות הפוכים, יכול להיות שהם ישתמשו ב'ציויניים', יכול להיות, השאלה היא כזו - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ויש לך בית יוסף. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא משתמש. אין לו בעיה, הוא משתמש. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה ה'ציוינים'? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 'ציוינים', ככה קוראים לזה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם קוראים לנו 'הציויניים'. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מי? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> העדה החרדית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> נעלבתי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא נעלב מאף אחד, אני הפסקתי להיעלב. בגיל 60 הפסקתי להיעלב, החלטתי שאני לא נעלב. השאלה היא כזו, שאלה משלימה באמת, אותם בד"צים יחויבו לקריטריון הזה של ועדת הרבנים, שבגוף שלהם יהיה רב מנוסה, רב עיר? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> כל מי שיקבל רישיון חייב או לעמוד בסטנדרטים של הרבנות הראשית, או שלושה רבנים. זה מה שכתוב היום, בהחלט. אם הבד"צים יהיו חייבים לקבל רישיון, אם הבד"צים יחויבו לקבל רישיון - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם יעדיפו את המסלול של ועדת הרבנים, במידה שזה יישאר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למה שהם יעדיפו? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה אם? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> כל מי שעל פי דין - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, מוני, די. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני עכשיו קיבלתי ציוץ מהפרוטוקול שהוא הודה לי על השאלות והודה על התשובות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. תמשיכי, רעות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, יש לי שאלות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בואו נסיים את הפרק הזה, אחר כך תשאלו שאלות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה? על הפרק הזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הנה, אנחנו מדברים כבר על זה, התקדמנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה להמשיך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> דיברנו על ועדת הרבנים, שזה אחד הדברים המרכזיים בתוך ההגדרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> משרד הביטחון. הנה, נושא הכשרות מאוד חשוב למשרד הביטחון. אחרי שנסיים את הסעיף הזה אני אבקש - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא אחד הספקים הגדולים של הכשרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק רוצה להעיר פה, בעקבות הערתו של חבר הכנסת טל, שנשמעה בחלק הראשון של הדיון, שההגדרה של ועדת הרבנים עלולה לחסום את הזרמים הלא אורתודוקסיים להיכנס לעניין כיוון שמדובר כאן על כשירות לרבנות במובן האורתודוקסי של הדבר. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו מדברים על כשרות אורתודוקסית, למען הסר ספק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אני רק אומר, הוא העיר את העניין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, תמשיכי, רעות. סליחה, אנחנו חייבים להתקדם, חברים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מדברים על ההתקדמות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת טל מקודם ביקש שממשלת השינוי יוסיפו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו ענינו, אנחנו נשארים בגבולות הגזרה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, מה, אני לא יכול לשאול לסעיף הזה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, אתה תוכל, אנחנו עדיין בסעיף הזה, אנחנו לא התקדמנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אני מדבר על זה. אנחנו מדברים על ועדת הרבנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עכשיו אנחנו בסעיף מאוד מעניין שאני חושבת שגם יעורר הרבה מאוד שאלות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל ועדת הרבנים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עם ועדת הרבנים סיימת? הקראת? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הקראנו את ההגדרה של ועדת הרבנים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז אני רוצה לקבל תשובות על זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה קיבלת תשובות ממנכ"ל משרד הדתות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני עוד לא שאלתי את השאלה איך קיבלתי תשובות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יעקב מרגי שאל את כל השאלות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא כל השאלות. שאלתי שאלות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא את השאלה שלי, מה זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רעות, בבקשה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "מומחה הלכתי" – כמשמעותו בסעיף 2יא(א)(5); << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה זה? אפשר להסביר את הסעיף הזה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו נגיע לשם ואנחנו נתייחס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו רק הפניה, היא מפנה להגדרה שמופיעה בגוף הסעיפים. פשוט יש פה הפניה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל כדאי להקריא אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, כשנגיע אליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כשנגיע אליה. אתה לא יכול לקפוץ, אתה חייב אחר כך להגיע לסעיף הרלוונטי, ששם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתם מהנדסים אותנו לתוך משהו ש - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה לראות אותך פה כל הזמן, תשב איתי בדיון, תתייחס לכל סעיף וסעיף. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל את לא נותנת להתייחס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המורה, אין אישור מהמנהל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, תקשיבו, אני מבינה את הצורך של פיליבסטרים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, שום פיליבסטר, אני רוצה לשאול שאלה ואת לא נותנת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איזה פיליבסטרים? אני הודעתי לאשתי שאנחנו שבת בכנסת כי את אמרת שזה עד שבת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יופי, אני אכין לך ארוחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא, את תתחילי עם ועדת הרבנים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו בסעיף ההגדרות. רעות, תמשיכי. אולי אתם רוצים להתווכח על הסעיף הבא? אז בהגדרה הבאה אתם מוזמנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, הגדרה אחת כן הגדרה אחת לא? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה עם ועדת הרבנים? לא הבנתי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "מועצת הרבנות הראשית" – מועצת הרבנות הראשית לישראל, לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם-1980; "הממונה" – אדם שמינה השר בהתאם לסעיף 2כג;"; << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשאול כאן את השאלה על הממונה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זו ההגדרה, בסעיף כג, נגיע לסעיף כג ואתם תוכלו לשאול שאלות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה זאת אומרת השר ולמה לא מועצת הרבנות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כי הממונה זה תפקיד ניהולי. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זה כמו שמנכ"ל הרבנות לא ממונה על ידי הרבנים הראשיים. יש ועדת איתור וממנים, בהמשך ייקבע התהליך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל ממונה הרי זה מישהו שצריך להיות נאמן כשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כשאומרים סעיף כג, לטובת העניין, אני באמת רוצה לדעת - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה רוצה שאנחנו נלך לשם עכשיו? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, רק לדעת, לומר מה הוא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל אחר כך אנחנו נצטרך להקריא אותו עוד פעם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא לדון, לא, לומר מה אומר 2כג. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה, זה הכול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מצדי שתומר יאמר מה זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי. קיבלתי. יש פה הצעה, אבל אם זה יתנהל בצורה נורמלית, חברים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ודאי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהצעתי לך לפני ארבע דקות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נו, לקח לי זמן, בסדר. יש פה הצעה של חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת מרגי, כשאנחנו דנים על ההגדרות, בעצם זה סעיף ההגדרות כשהסעיפים הרלוונטיים נמצאים בהמשך החוק, שהם מסבירים מה זה ממונה, מה זה מומחה וכן הלאה. עלתה פה הצעה של חבריי שהייעוץ המשפטי בקצרה, אנחנו לא פותחים את זה לדיון, יגיד על מה מדובר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תקציר, בקליפת אגוז. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כי הדיון עצמו על הסעיפים הרלוונטיים יהיה בהמשך. אז בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, אני אבקש מרעות שתסביר בקצרה את הסעיף וגם מהו מומחה הלכתי שדיברנו ו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היועצת המשפטית עכשיו תתייחס בקצרה להגדרה. היא רק מסבירה מה זה, אנחנו לא פותחים את זה לדיון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מומחה הלכתי לפי הסעיף שאליו מפנים זה מי שמשמש כבעל סמכות הלכתית במבקש הרישיון, כלומר בגוף נותן ההכשר, והוא בעל מומחיות בדיני כשרות. זה המומחה ההלכתי. הממונה זה מי שהשר ממנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש תנאי כשירות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה השר ממנה? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הסעיף שאליו מפנים מתייחס בעיקר לתפקידים של אותו ממונה. בסעיף 2כג יש פירוט. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה הסעיף שמדבר על תנאי הכשירות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין שם תנאי כשירות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> מתייחסים לסמכויות שלו ולתפקידים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> תנאי הכשירות הם בסעיף 2כד, מתייחסים לתנאי הכשירות של הממונה וסעיף 2כג בעצם מונה את התפקידים של אותו ממונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איך הוא ממונה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נגיע ל-2כג. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כג ו-כד. השר ממנה את - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> השר ממנה זה ועדת איתור? זה ועדה ממשלתית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אבל אנחנו סיכמנו כרגע, כשנגיע לשם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הבטחנו לה, כשנגיע לשם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כשנגיע לשם כן, אבל מה זה נקרא מומחה הלכתי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עכשיו דיברנו על זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שמעתי, אבל אני גם מסתכל, בעל סמכות, צריך להגיד מאיפה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כשנגיע לשם נדבר על זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, אני אמרתי שאתם צודקים, הסעיף שולח אותנו ל - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עומדים בזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אבל חבר הכנסת מקלב רוצה לפתוח על זה דיון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא לפתוח, מה זה בעל סמכות הלכתית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יופי, אז אנחנו הפנינו אותך ואת כל שאר החברים לסעיף הרלוונטי, שם מוסבר מה זה מומחה הלכתי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כשנגיע לשם תשאל את כל השאלות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שם אנחנו נדון על הסעיף הזה ודרישות הסף לתפקיד הזה, גם לממונה. תמשיכי, רעות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה עם השאלות שלי? מה עם השאלות שלי לגבי ועדות הרבנים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה השאלה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה הייתה השאלה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אוה, את לא נתת לי לשאול אותה, עכשיו אני אשאל אותה. אני הצבעתי, את אמרת לי שאני אשאל, אבל לא נתת לי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, תהיי ערנית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ועדת הרבנים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, דקה, אני מציעה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, עברנו את זה, יוליה, את לא נתת לי לדבר. תני לי לשאול את השאלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תראה, אפשר לבקש ואפשר לא לקבל, זה גם כן קורה, אבל במקרה הזה אתה רוצה לשאול על - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול, בהמשך לשאלה של חבר הכנסת מרגי, אני רוצה לשאול את המומחים פה לגבי הוועדה, האם הייתה תכלית להכניס את נושא הוועדה, מעבר למה שאמר חבר הכנסת מרגי והשר התייחס לזה במפורש, והשר אמר בישיבה הקודמת שזה שוט שהוא הכניס, הוא לא קורא לזה עז, הוא קורא לזה שוט, זה איום על הרבנות הראשית: אם תשתפי פעולה מוטב, ואם לא – ולכן הוא גם מוכן לוותר על זה במידה שהרבנות הראשית תשתף פעולה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זה לא המילים שהוא אמר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה המילים שלו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא מפרשים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק שנייה, פתיח לשאלה, עכשיו בהקשר של זה אני רוצה להגיד, זאת לא תכלית ראויה לחקיקה. אנחנו עוסקים פה בחקיקה עכשיו, בחקיקה אתה צריך לתת תכלית ראויה. אני יכול לחשוב על תכלית ראויה ותגיד לי אם זה גם היה בגדר המחשבות שלכם בתכלית הזאת כשהכנסתם את ועדת הרבנים או לא, מה התכלית הראויה. התכלית הראויה שאתם עושים הפרטה לא רק למערך הכשרות מבחינה טכנית, אלא אתם עושים גם הפרטה של הסטנדרטים של הרבנות הראשית, של הגוף המקצועי מבחינת כשרות, מבחינה הלכתית, הגוף המקצועי שמוסמך לכתוב את הסטנדרטים, אתם אומרים: תשמע, אני עושה הפרטה. למה הדבר דומה? הדבר דומה לדוגמה שאני הבאתי מקודם בהערת אגב, תיקח את תחום הבריאות. מי שקובע היום תקן של תרופות אז יש בכל מדינה, יש את ה-FDA, כולם מכירים את זה, זה משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תקצר בבקשה בדברים שלך, אנחנו לא בהרצאות פה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק רגע, גברתי, תני לי להשלים את השאלה. אני מנסה להגיד את התכלית הראויה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר, אין לי סבלנות ל – כולנו שמענו כבר את זה, זה לא חדש. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אם יגידו לי שזאת התכלית הראויה, בסדר, אז יש תכלית ראויה שאנחנו יכולים לדון עליה, אבל שנייה אחת. אם שלושה רוקחים בעלי כשירות להיות רוקח אזורי יקבעו סטנדרט של תרופות אז לא עולה על דעתנו להפריט את מה שמצוי בידי משרד הבריאות בתור גורם מקצועי רגולטורי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, הממשלה מורכבת אחרת, הממשלה חושבת אחרת, שזו תכלית ראויה, חבר הכנסת מעוז. שר הדתות, יחד עם הממשלה, חושבים שזו תכלית ראויה, בגלל זה זה נכתב בחוק. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הממשלה חושבת שזו תכלית ראויה, הבנתי. אז זאת אומרת שזאת התכלית פה, להפריט את הרגולציה של הרבנות הראשית? אני רשמתי לפניי - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לגבי דברי השר - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זה לא מה שאמרתי, אבל סבבה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה יושבת ראש הוועדה אמרה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני אומר מה אני אמרתי ומה השר אמר, מה התכוון השר, אבל אל תכניס לי מילים לפה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה רגע, אני אתן לך לדבר - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני לא צריך לדבר, אמרתי את תשובתי. כל מה שאמרתי זה אני עומד מאחוריו, מה שלא אמרתי אני לא עומד. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה אחת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מעוז, אני שמעתי פה הרצאה עם התקפות אישיות על שר הדתות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא הרצאה, אני שואל שאלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו כבר דנו על זה, זה מה שהממשלה חושבת לנכון, אם אחר כך שר הדתות – מוני, די, סיימנו את הנושא הזה, שר הדתות אמר מה שהוא אמר, כולנו שמענו, תפרשו איך שאתם רוצים, תם הטקס. אם הממשלה אחר כך תרצה להוציא את זה או לשנות הם יגישו הצעת חוק מסודרת להכניס, תודה רבה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה נקרא תם הטקס? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאלה ליועץ המשפטי. האם בהסתכלות שלך על מכלול החוק, שאנחנו עוד לא מכירים אותו, האם התוספת הזאת היא הכרחית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שלושת הרבנים אתה מדבר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ועדת הרבנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, האם ועדת הרבנים הזאת היא הכרחית מאיזה שהוא עניין חוקתי, שוויוני, או משהו כזה, או שזו סתם תוספת שהממשלה רוצה? את אומרת את האמת, זה בסדר, יוליה, את אומרת שזה מה שהממשלה רצתה. השאלה האם כל הרפורמה, שאנחנו לא מסכימים לה, אגב, אבל כל הרפורמה יכולה לחיות ולהיות כשיש גוף אחד ולא בונים לו חליפי? מבחינה משפטית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מבחינה משפטית זו לא שאלה משפטית, זאת שאלה של מדיניות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זו התשובה שאני מחכה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להסדרת תחום כזה או אחר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, האם זה פוגע בתחרות, האם זה פוגע בשוויוניות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם שאלת הפגיעה בתחרות איננה שאלה משפטית. השאלה שאתה שואל, במישור המשפטי יש אפשרויות רבות לבחור איזה מודל או איזה דגם של טיפול הסדרתי בנושא הכשרות אפשר, מבחירה, כמו שקיימת במדינת אחרות, שבהן המדינה לא מתערבת בנושא כשרות וכל אחד עושה כאוות נפשו, אלא רק הוא צריך לעמוד בכך שהוא מצהיר הצהרות אמת ועד המודל שקיים היום בישראל, שהוא מודל של גוף מרכזי של רבנים מקומיים שהוא מונופוליסטי בתחום, זאת אומרת בכל עיר את הרב שלה. בין זה לבין זה אפשר לבחור הרבה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה המעמד החוקתי של הרבנות בעניין הזה? בכלל. הרי יש חקיקה בעניין הזה, יש מוסד שנקרא רבנות מיום היווסדה של המדינה, אין לו סטנדינג בשום דבר? כל דבר יכולים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חוק הרבנות הראשית מגדיר את סמכויותיה של מועצת הרבנות הראשית בתחומים הציבוריים, בין היתר בנושא של מתן מענה לשאלות הפונים אליה וגם מתן תעודות הכשר. בהצעת החוק הזו מבקשים להבהיר שהסמכות של מועצת הרבנות הראשית בנושא של מתן תעודות הכשר תהיה בתחום של הבשר המיובא ובכל הנושא של הסדרת תקן הכשרות מטעם מועצת הרבנות הראשית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ובשאר הדברים פשוט מזיזים אותה הצדה, במילים אחרות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הגדירו והבהירו את הסמכויות שלה בנושא הזה, בנושא הכשרות, במדיניות החדשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> שוברים את המונופול. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שאלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, סליחה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל שאלה, אם אני לא שואל שאלה מקצועית תענישי אותי בעוד שאלה שלא תיתני לי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני פשוט מכבדת אותך ואתה מנצל את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו גם מכבדים אותך, יוליה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז תגידי לי אחר כך אם שאלתי שאלה נכונה או לא נכונה. האם יש אחידות חקיקתית בהגדרה של ממונה? הממונה ממונה כאן על ידי השר, הממונה כאן, בסעיף שאתם קראתם מקודם, בסעיף 2יא(א(5) - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אבל אנחנו לא יכולים ככה לעבוד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מדובר שהוא אחראי על המומחה ההלכתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה הבטחת, מרגי. עכשיו מקלב גורר אותי ל - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני על מקלב כשהייתי יושב ראש ועדה לא השתלטתי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל תגידי אם אני לא שואל שאלה מקצועית שקשורה להגדרה. גם היועצת המשפטית מהנהנת בראש, זאת שאלה נכונה. אותו ממונה הוא זה שאחראי על המומחה ההלכתי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא, אין שום קשר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כתוב ב-2יא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, סליחה, אתה לא מתייחס. אנחנו נגיע לסעיף הרלוונטי - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תענו לי רק על זה. האם יש פה אחידות הלכתית שיכול להיות שממונה שיש לו סמכות מקצועית - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, על יד הממונה תהיה סמכות מקצועית הלכתית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> והשר ימנה אותו? מחר יכול להיות שר שהוא לא דתי בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין התייחסות לזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין התייחסות לזה בכלל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אין התייחסות של מה? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אין קשר בין הממונה לבין המומחה ההלכתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, סליחה, די. אתם הבטחתם ואתם לא מקיימים. לנושא הזה אני אתייחס בסעיף כשאנחנו נגיע אליו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל מומחה הלכתי הוא בעל מומחיות בדיני כשרות להנחת דעתו של הממונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כשנגיע לשם תדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם נגיע, בלי נדר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 'להנחת דעתו של הממונה', כתוב שהממונה הוא שקובע - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, אני מבקשת להמשיך את ההקראה של ההגדרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בבקשה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (2) אחרי ההגדרה "מצרך" יבוא: "משגיח" – מי שנותן שירותי השגחה מטעם גוף נותן הכשר לפי סעיף 2ו; << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה אומר סעיף 2ו? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> סעיף 2ו מתייחס לשירותי השגחה ומסביר מה הם כוללים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ואם זה מוועדת הרבנים אז זה לא יכלול משגיח? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה לא קשור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, זה כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז לא כתוב את זה, כתוב מטעם גוף נותן הכשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אבהיר, זו שאלה של המבנה של הצעת החוק. הצעת החוק אומרת, מבנה השוק המוצע, אני לא אוהב לקרוא לזה שוק, אבל מבנה ההסדר המוצע הוא מבנה תלת קומתי. יש גוף שהוא נותן את שירותי ההכשר, הוא למטה, יש לו משגיחים, הוא עובד מול העסקים בשטח. מעליו יש את מי שקובע את התקן שזה יכול להיות אחד משניים, או מועצת הרבנות הראשית, או ועדת רבנים ויכול להיות שהם יהיו במקביל ויכול להיות שהם יהיו גם יותר מוועדת רבנים אחת ולכן יכול להיות שיהיו הרבה מאוד תקנים. זו הקומה השנייה. הקומה השלישית היא קומת הפיקוח והיא הקומה שבה מוקם מערך כשרות שמופעל במסגרת הרבנות הראשית ובראשו עומד ממונה. זאת הפירמידה בהצעה המוצעת כאן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת שוועדת הרבנים היא גם נקראת גוף נותן הכשר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, ועדת הרבנים, תסתכל על זה כגוף מעל - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> היא מקבילה למועצת הרבנות הראשית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא מקבילה למועצת הרבנות הראשית, בדיוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מועצת רבנות ראשית חדשה. מזל טוב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, ההגדרה הבאה, חברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני רוצה לאחל מזל טוב למדינה שהקימו מועצת רבנות חדשה, כל הכבוד. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> שאלה לתומר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> השאלה שלך מתייחסת להגדרה של משגיח? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, למה שהוא אמר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, השאלה שלך מתייחסת להגדרה של משגיח? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כן, למה הוא אמר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> האם לוועדת הרבנים יהיו גם מפקחים או משגיחים מטעמה כדי לפקח שהסטנדרטים שלה ייאכפו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אענה לך על זה. מה שאנחנו רוצים לעשות בהצעת החוק הזו זה להסדיר את מקצוע המשגיח, לתת כבוד למקצוע של המשגיח ואנחנו גם רוצים שהאנשים שאחראים על האוכל שלנו ועל המוצרים שלנו יהיו אנשים מוכשרים עם השכלה ותעודות וגם כן - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק, שיחמירו ככל האפשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ואני ביקשתי ממשרד הדתות אפילו, בדומה למקצועות האחרים, בהמשך לבנות תכנית קורסים למשגיחים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש עכשיו קורס. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא קורס מקצועי שאתה מקבל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הכשרה מקצועית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו גם ניתן מענה למשגיחים שהם אנשים אולי בגיל כבר יותר מתקדם, עדיין לא למדו והרבה שנות ותק במקצוע כדי לא לזרוק אותם מהמקצוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל המשגיח חייב להיות אדם דתי? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זו אפליה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טוב, מאה אחוז. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא צריך לדעת הלכות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא צריך לעמוד במבחן ולקבל הסמכה. ומה זאת אומרת אדם דתי? הוא חייב להיות גבר או אישה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אם הוא שומר תורה ומצוות, כי הוא הולך לשמור את התורה ואת המצוות שם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת, רגע - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אם כבר פותחים, חבר'ה, תפתחו את זה עד הסוף. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> משגיח צריך לעבור - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת להמשיך בהגדרות, אנחנו בסעיף ההגדרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה לא רעיון טוב שלי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצוין. הגדרות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק שנייה, השר אמר שיהיו שיניים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא מפרשת את השר. השר לא נמצא פה, אם יש לך לשאול את השר תשאל את השר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, משפטית, להבין את מבנה החוק, מה שתומר אמר. אני מבין שהולכים להקים לרבנות מערך של שיניים כדי שיוכלו לפקח על קיום הסטנדרטים שהם יקבעו. האם במקביל יהיה לוועדת הרבנים אותו מערך שיניים בשביל לכפות את הסטנדרטים שהם גם יקבעו? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> המערך של הרבנות אמור לתת, אמור לאכוף את הסטנדרטים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> השיניים, ההחלטות של ועדת הרבנים ששמו להם מעל הראש. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תן לו לענות. חבר הכנסת אשר, אתה גם עונה, גם שואל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני ניסיתי להסביר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, אני יכולה להמשיך עם ההגדרה? הוא ענה לך. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> הממונה אמור לאכוף את הסטנדרטים של מועצת הרבנות על גופי הכשרות שפועלים לפי התקן של הרבנות והוא אמור גם לאכוף את הסטנדרטים של ועדת רבנים על עסקים שפועלים לפי אותו תקן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כלומר כל מערכת השיניים הזאת היא תחת הממונה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, אני שואלת עכשיו שאלה. סליחה, חברים, זה לא יילך ככה. כל הוויכוח הזה קשור להגדרה של משגיח במקרה? אני לא רואה קשר. אני מצטערת, אני ממשיכה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה לא הולך ככה, אנחנו נלך סעיף סעיף ולפי הסעיף נתייחס כי אחרת אני – אני לא אתן לזה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ועדת הרבנים תחליט שהעסק יכול לעבוד בשבת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, תודה. זה לא קשור, חבר הכנסת מקלב. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> בעלי כשירות לרבנות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, אתה לא עונה לו. רעות ממשיכה את ההקראה, אנחנו בהגדרה של משרד הדתות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל תומר הסביר לנו את מבנה החוק, אנחנו מנסים להבין את מבנה החוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "המשרד" – המשרד לשירותי דת; "סמל תאגיד" – סמל של גוף נותן הכשר שמתקיימים בו המאפיינים שקבע השר בתקנות; "סמל תקן" – סמל של תקן כשרות שמתקיימים בו המאפיינים שקבע השר בתקנות; "סמלי כשרות" – סמל תאגיד וסמל תקן; "עוסק" – מי שמבקש תעודת הכשר לבית אוכל, למצרך או לייצור של מצרך, או מי שבידיו תעודת הכשר לבית אוכל, למצרך או לייצור של מצרך; "צה"ל" – צבא ההגנה לישראל וכל שלוחות מערכת הביטחון וכן בעל בית אוכל או יצרן העוסק בעבור צבא ההגנה לישראל או בעבור שלוחה של מערכת הביטחון; << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תעצרי רגע פה. משרד הביטחון רוצה להתייחס. סטיבן רוזן, משרד הביטחון. << אורח >> סטיבן רוזן: << אורח >> תודה רבה, גברתי. לגבי ההגדרה של ועדת הרבנים בסעיף קטן (2), מצוין שם, כמו שציין ממלא מקום מנכ"ל משרד הדתות, יש שם שתי הגדרות, למעשה יש גם תנאי של כהונה ויש גם תנאי של ותק וניסיון. הרבנים הצבאיים שקיימים, אנחנו רוצים לעודד רבנים אזרחיים להתגייס לשרת בצבא ההגנה לישראל, ברבנות הצבאית, ולכן אנחנו מבקשים בנושא הדרישה של הכהונה בעבר שגם רבנים צבאיים בכירים יוכרו לטובת ההגדרה הזאת. לא לעניין הכשירות, אנחנו בסדר עם תנאי הכשירות, אנחנו מבקשים שלעניין הניסיון, הכהונה בעבר, שגם רבנים צבאיים בכירים יעמדו בזה על מנת לעודד רבנים להתגייס לצבא ההגנה לישראל ולשרת. מה עוד שבפועל הניסיון שיש להרבה מהרבנים הצבאיים לא פוחת מהניסיון שיש לרב מקומי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני חושבת שזו הערה במקום. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש התייחסות לזה, הקבלה כלשהי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת מאנשי המקצוע לתת על זה את הדעת בהגדרה של שלושת הרבנים, האם רב צבאי לשעבר ראשי יכול? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא כל רב צבאי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אין לנו התנגדות שרבנים שעסקו בפועל בעולם הכשרות בצבא יעסקו בכפוף לכשירות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אני מבקשת דבר כזה - - - << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> רגע, שנייה. קיימנו התדיינות מוקדמת עם משרד הביטחון, הם העלו את הנושא הזה, מבחינתנו אין התנגדות שמי שכיהן בעבר כרבצ"ר, רב צבאי ראשי, סגן רבצ"ר לענייני הלכה, רב פיקודי או רב זרוע, זה מכנה משותף של רבנים שעסקו בפועל בתחום הכשרות בהיקף משמעותי, שגם הם בכפוף לתעודת כשירות ישמשו בוועדת רבנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצוין. אז אנחנו מבקשים לעדכן את הנוסח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הרבצ"ר יכול גם לעמוד בראש ועדת רבנים? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> על פי התקנות רבצ"ר באופן אוטומטי יש לו כשירות כרב עיר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שגם רב פיקודי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> רב פיקודי צריך לקבל אישור, אבל רבצ"ר - - - << אורח >> סטיבן רוזן: << אורח >> גברתי, אנחנו נשמח אם ההגדרה המדויקת תידון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תאמיני שאנחנו לא מדברים דברים בטלים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כולם מדברים עכשיו ביחד, דקה. הנושא חשוב, רב צבאי ראשי, יש לו תפקיד מהותי, הוא גם חלק ממועצת הרבנות הראשית, אם אני לא טועה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אם הוא מקובל שם אז הוא מקובל גם בוועדת השלושה, תעשו הגדרה מדויקת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תגידי ועדת השלושה, הייתה לנו ועדת חמישה והגענו לוועדת חקירה ממלכתית. תגידי ועדת רבנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ועדת הרבנים. תעשו את הנוסח המתאים, נכניס את זה לחוק, אני חושבת שזה מבורך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל לעשות את זה ברף גבוה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו בשמחה רבה ניתן את הכבוד הראוי לרבנים שלנו בכוחות הביטחון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמובן אנחנו מדברים על כאלה שכיהנו בעבר ולא בכהונתם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנשי משרד הדתות וגם הצבא, רק מי שכבר יצא מהכהונה, רק אלו שכבר לא מכהנים, כי לרב צבאי יש דרגות וזה לא רלוונטי. << אורח >> סטיבן רוזן: << אורח >> נכון, מקובל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז יופי, תעשו שיחה קצרה על הנוסח וביום חמישי אני כבר רוצה לראות את התיקון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ומי שהיה רב ראשי בחוץ לארץ, אולי גם? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל הוא לא קיבל הסמכה בארץ. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תהיה לו הסמכה, הוא יקבל הסמכה, עבר מבחנים ואנחנו נגיד שהוא היה רב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא אחראית על חו"ל, אני אחראית על פנים הארץ. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתם הולכים כאן על החלטה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, הגדרה של רב מקומי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רק שתביני, המשמעות של רב צבאי ראשי, את מחשיבה אותו כאילו שהוא היה רב עיר בפועל, לא בכשירות. כשירות זה משהו אחד, יש לו היום, את רוצה להכשיר אותו שלא צריך בפועל ממש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם את נותנת לרבצ"ר, הרב הצבאי הראשי, אפשרות לעמוד בראש ועדת השלושה, שאת קוראת לה, ראש ועדת הרבנים אז זה כאילו הוא רב עיר ששימש בפועל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה היית רוצה לתת לכל רב קהילה מחו"ל מעמד של רב ועדה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי רב קהילה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רב ראשי צבאי הוא מספיק מקובל על כולנו כדי לתת את הכבוד הראוי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה עד כמה הוא עסק בכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם הוא מספיק טוב כדי להיות רב צבאי ראשי, הוא עסק בכשרות ויש לו גם את החברות במועצת הרבנות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא עובד ככה, מה פתאום? אם הוא עסק בכשרות אז זה בסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רב צבאי ראשי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הוא עסק בכשרות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא קבע את כל הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, די. רב מקומי, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "רב מקומי" – מי שבידו אישור בכתב מאת מועצת הרבנות הראשית לישראל שהוא רב בישראל, והוא מכהן כרב מועצה אזורית או מכהן כרב אזורי שמשמש כרב של מקבץ יישובים; << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו הערנו כאן את ההערה שבמצב הקיים היום גם רבני יישובים נחשבים רבנים מקומיים, כלומר רבנים של מושבים וקיבוצים וההצעה כאן היא שהם לא יהיו. אנחנו מפנים את תשומת לב הוועדה שזו ההצעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לרב מושב אין פרקטיקה גדולה. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> נכון, ברוב המקרים רב מושב לא – הלכנו על הכלל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תמשיכי, רעות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז מה התשובה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא צריך להרחיב את ההגדרה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "רב עיר" – מי שבידו אישור בכתב מאת מועצת הרבנות הראשית לישראל שהוא רב בישראל, והוא מכהן כרב עירייה או מועצה מקומית שאינה מועצה אזורית; "רישיון" – רישיון שנתן הממונה לפי סימן א' לפרק ד'; << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה זה סימן א' לפרק ד'? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה הפרק שמסדיר את מתן הרישיונות לגופים נותני הכשר. זה פרק שלם שאנחנו נגיע אליו כמובן שהוא מסדיר את כל התהליך, מה תנאי הסף ומה הממונה בודק ואיך הוא נותן את הרישיון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רב עיר, אני רוצה להבין מה כתוב פה. את אומרת שהוא מכהן כרב עירייה, או מועצה מקומית. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זה גם היום ככה. זה לא סותר את המצב היום. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לצורך העניין הספציפי של החוק הזה, אתה אומר שרב מועצה מקומית קטנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שוהם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא שום שוהם. פרדסיה, בסדר? אני לא יודע כמה תושבים יש שם, אני לא יודע אם יש שם מפעל אחד שהוא נותן לו כשרות, אולי יש שם חנות מכולת אחת שהוא נותן לה כשרות והיא מוגדרת מועצה מקומית, בגלל שהיא מוגדרת מועצה מקומית אתה אומר שהרב של פרדסיה, שאני לא יודע מי זה ואני מדבר באופן תיאורטי, אתה אומר שהוא ראוי להיות נותן ההכשר לוועדת רבנים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא עומד בראש, הוא יכול. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כן, זה משהו מעוות פה. עירייה אני מבין, רב של עיר בסדר גמור, שתהיה עיר, שתהיה הגדרה של עיר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שצריך להיות 'ובלבד ש-', כמו שעשינו ברב צבאי, בגלל שהוא מתעסק – רב מקומי, הוא צודק, יכול להיות שיש לו מכולת ואטליז ביישוב שלו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם זה לא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ופלאפל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה זה הגדרה של מועצה מקומית? יש מגוון, הוא הביא לך דוגמאות, אם לא תתחם את זה, ובלבד שהוא היה אחראי על גוף של כך וכך עסקים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה דוגמה? רכסים, קח את רכסים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> קחו את הסבירות, אתם קחו את הסבירות ושימו את זה. ההגדרה פה רחבה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני חושב שמדובר על שלושה רבנים שצריכים בסוף ביחד לקבוע כללים, תהיה לזה איזה שהיא מסגרת של כללים בדומה למה שקובעת הרבנות הראשית. אני חושב שבסופו של יום שהפחד שאיזה רב פתאום יקום ויעשה מה שהוא רוצה, למרות שהוא לא מכיר שום דבר, למרות שהוא הוסמך לרבנות בעבר, נראה לי קצת - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל כל שלושה הרבנים האלה יהיו רבני מועצה מקומית, מה אתה אומר אחד מהם? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הרב של שוהם פלוס הרב ההוא מהאזורית שאני מכיר אותו והרב המקומי, זה יכול ליצור משהו – << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת מכם, אל תתייחסו ספציפית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מתייחס, אני רק אומר, אם יבואו שלושה רבנים מקומיים של מקומות קטנים שאין שם אפילו 7,000 תושבים, יש שם בקושי חנות מכולת, בקושי איזה חנות פלאפל ופיצרייה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אל תזלזלו בפלאפל. לא צריך לזלזל בהשגחה על מוסדות אוכל, פלאפל או מסעדה, זה יותר מסובך ממפעלים גדולים. אז אל תזלזלו בזה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מזלזל בשום דבר, אני דן כרגע על מה שמגדירים פה. אני חושב שזה משהו רחב מדי, מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, אבל זה מה שאנחנו סבורים שזה נכון. תמשיכי עם ההקראה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא הבנתי, מה התשובה, גברתי? את לא נותנת למצות את הדיון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה יכול למצות את הדיון, אתה אמרת את דעתך, אנחנו ממשיכים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מחכה לתשובה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה לא תסכים? יש לך כלים פרלמנטריים, הסתייגויות ועניינים. אני לא חייבת להסכים עם כל מה שאתה אומר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, ודאי, אני לא מתכוון לכפות עלייך שום דבר, את לא חייבת להסכים, זה פשוט, אבל לקבל תשובה מה ההיגיון בזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא אמר לך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא אמר. הם מתייעצים ביניהם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יוליה, דרך אגב, אבי מעוז היה המנכ"ל של נתן שרנסקי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, אני יודעת, הוא התקלקל מאז. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מי, נתן או הוא? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, סתם, זה בינינו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> באופן הפרקטי רב אזורי, חבר הכנסת מרגי, הוא היום הרבה יותר בהיקף שלו, במיוחד בנושא כשרות, ממועצה מקומית. אז אנחנו נותנים עדיפות לרב מועצה מקומית יותר מרב אזורי. רב אזורי הוא רב של מקבץ של דברים ורב אזורי על פי רוב זה גם עם בתי חרושת, מפעלים וכשרויות ואנחנו אומרים ככה, ששני הרבנים צריכים להיות מועצה מקומית, רבני אזורים, הרב שמעליהם, שהוא עומד בראש ועדת הרבנים הזאת, שלושת הרבנים, הוא יכול להיות גם רב של מועצה מקומית. רב של מועצה מקומית, כמו שאמר קודמי כשהוא דיבר, יכול להיות רב של מועצה מקומית מאוד קטנה שאין שם אפילו חנות אחת להכשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה יודע מה? אני נוטה להסכים איתך, אני גם העליתי שאלה לגבי הרבנים מהמועצות האזוריות. יכול להיות שכדאי לבדוק את הנושא הזה, תחזרו עם תשובה בדיון הבא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא מופיע פה, רב אזורי הוא בכלל ההגדרה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל רב אזורי לא יכול לעמוד בראש הגוף, רב של מועצה מקומית כן. זה בדיוק הפוך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני שאלתי את השאלות האלה, משרדי הממשלה יחזרו עם התשובה, משרד הדתות והרבנות, מה קורה עם הרבנים האזוריים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יוליה, אני שמח שבסוף את מודה לי על השאלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. אני חייבת להגיד לכם, שלא יהיה ספק, הרבה מאוד מהשאלות שאתם שואלים נשאלו גם קודם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כל הכבוד, אז אנחנו מיותרים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה רק אומר, שהחוכמה, הדברים הנכונים, בדרך כלל הרבה מאוד מהאנשים מגיעים לאותן מסקנות. גם על הנושא של רב אזורי שאלתי כי מבחינתי אף אחד לא פסול. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את אמרת בישיבה הראשונה, כשפתחת, אמרת שאת רוצה לשמוע דברי חוכמה ואת קשובה לדברי חוכמה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נכון, אין לי בעיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ואני חשבתי שאתה החרמת את הישיבה הראשונה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להראות לה שהקשבתי לכל מה שהיא דיברה בישיבה הראשונה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנה איזה יופי, מצד אחד הם מחרימים אותי - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא משתתף בישיבות של גלעד קריב, לא כמו גפני, מה את חושבת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, אנחנו עם חבר הכנסת מקלב עשינו כמה וכמה דברים בכנסת הקודמת ביחד, יודעים לעבוד ביחד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל העולם התהפך. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "שירותי השגחה" פעולות, ובכלל זה בקרת כשרות, על מבקש לקבל תעודת הכשר או על מי שבידיו תעודת הכשר שנועדו לוודא כי עסק עומד בתקן כשרות ובהוראות לפי סעיף 17(א1)(1), ולעניין עסק שבידיו תעודת הכשר – נוסף על כך, גם כדי לוודא כי העסק עומד בתנאי תעודת ההכשר; << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פה יש הגדרה של שירותי השגחה, זאת ההגדרה של סל השירותים כביכול שנותן הגוף נותן ההכשר במסגרת מתן תעודת ההכשר. כפי שאמרתי קודם, בקרת הכשרות, שהיא ההגדרה הראשונה שקראנו, אם אתם זוכרים, היא חלק מאותם שירותי השגחה, כפי שמופיע כאן. ההפניה להוראות, אנחנו חושבים שהיא מיותרת, אבל הממשלה עוד צריכה לבדוק את זה, אנחנו חושבים שזו הפניה מיותרת, כי התקנות האלה הן המינימום שצריכות לבוא לידי ביטוי בתקן. ואני חוזר ואומר, גם כאן ההפניה לתנאי תעודת ההכשר, אנחנו לא מבינים אותה, אנחנו חושבים שהיא מיותרת, אנחנו לא מבינים איזה תנאים יש בתעודה שהם לא בתקן. עדיין לא קיבלנו על זה תשובה, אני מקווה שהממשלה תבוא אלינו עם תשובה בנושא הזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש הגדרה לתעודת כשרות? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> יש בהמשך תעודת הכשר, עוד שנייה אנחנו מגיעים אליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה בשורה הבאה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "השר" – השר לשירותי דת; עכשיו אנחנו מגיעים לתעודת הכשר. "תעודת הכשר" – תעודה שניתנה לעסק שהיא אחת מאלה: (1) תעודה שנתן מוסמך לתת תעודת הכשר, שאינו גוף נותן הכשר, לבשר מיובא, למצרך מיובא או לצה"ל, לפי סעיף 2(א) פסקאות (1), (2א) או (3); (2) תעודה שנתן גוף נותן הכשר לפי סעיף 2(א) פסקאות (2) או (2א), בהתאם לתקן כשרות, ולפי סימן ג' לפרק ג'; << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר. ההגדרה פה מונה את סוגי תעודות ההכשר שישנן. פסקה (2) היא הפסקה היותר חשובה, בעצם מרבית התעודות יינתנו על ידי גופים נותני הכשר שהם כרגע נותנים בארץ ולגבי היבוא אנחנו משאירים את זה כרגע פתוח. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל (1) יותר מפחידה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פסקה (1) מדברת על אלה שהם לא גופים נותני הכשר. כפי שאנחנו נראה בהמשך, החוק משמר את האפשרות של מועצת הרבנות הראשית לתת תעודות הכשר בכל הנוגע לבשר מיובא. כרגע ההצעה, בנושא היבוא, שוב, שאפשר יהיה לתת תעודות הכשר על ידי גופים מוכרים מחו"ל ובצה"ל על ידי צה"ל או מי שעובד עבור צה"ל. אלה שלושת הגופים שאינם גופים נותני הכשר שיכולים להמשיך ולתת תעודות הכשר במסגרת החוק המוצע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גם גוף כשרות של חו"ל נקרא שאינו גוף נותן הכשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא לא נכלל בהגדרה של גוף נותן הכשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנושא של היבוא, כרגע אנחנו דנים עליו כי אנחנו רוצים לחזק גופים שיקבלו רישיון פה בארץ. זה מאוד חשוב, אני רוצה שהגופים שיעמדו פה בכל התנאים שהממונה יקבע ואנחנו נקבע בחוק ויהיו מספיק טובים לתת את הכשרות פה בארץ וגם כן יהיו רשאים להביא מוצרים מחו"ל. זאת אומרת שלא יהיו כפילויות ואנחנו גם חושבים איך לשמר גופים שכרגע עובדים בחו"ל, במיוחד הגופים היהודיים בתפוצות מאוד גדולות שמתעסקים בכשרות, איך לשמר אותם ולהכשיר אותם פה, בדגש על תחרות ובייחוד על כשרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ומי קובע איזה גופים יכולים להביא מחוץ לארץ, הסטנדרטים, זה הרבנות תקבע? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי גופים מוכרים מחו"ל, אתה מדבר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו כרגע עוד נמצאים בשלב של – היבוא עוד לא פה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> האם ועדת הרבנים תוכל לקבוע גם סטנדרטים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע ההצעה, אני אומר שוב, הנושא הזה עדיין פתוח, לפי מה שאני מבין, אבל כרגע בהצעה כפי שהיא מונחת בפניכם מדובר רק על גופים שיוכרו על ידי מועצת הרבנות הראשית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה שכתוב בצד, ההערה באדום, זה שלכם, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 'יש להסדיר את היחס בין התקנות לבין תקן הכשרות', אתה יכול להסביר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל הוא דיבר על זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הסברתי את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא דיבר על זה לפני שתי דקות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אולי תסביר, תומר, לא כל כך הבנו, עכשיו אחרי שקראנו מה זה תעודת הכשר, שבעצם התעודה לא מכילה שום דבר של תוכן, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא אמורה, לפחות לטעמנו, לא להכיל שום דבר כי היא מבוססת על תקן כשרות שהוא קובע את הסטנדרטים. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> מה יהיה כתוב על התעודה מופיע בהמשך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן, בסדר, ולכן ההערה שלך, מה המשמעות שלה? שאין שום משמעות לתעודת הכשר. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> כתוב מה היא מכילה בהמשך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמו שהיום בתעודת הכשר, כשאתה מסתכל, היום תעודות ההכשר כוללות דברים מאוד ברורים שכתובים בתקנות, איך נראית תעודת הכשר. יש תקנות שקובעות איך נראית תעודת הכשר. תעודת הכשר כוללת את שם העסק, את שם המקום, את התוקף של התעודה, את מי נתן את התעודה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בשר, חלב? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> היא אמורה להעיד על קיום התקנות ולא לקבוע בעצמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולא לקבוע בעצמה דברים. התעודה אמורה להעיד על זה שאתה עומד בסטנדרט מסוים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שאתה עומד בתנאים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לכן אתה רוצה להגיד שלמשגיח אין שום סיי לגבי תעודת הכשרות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לכן אתה לא מבין מה הקשר גם תנאים וגם תקן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. מה שאני אומר הוא שהתעודה לא צריכה לקבוע תנאים, התעודה מעידה על כך שאתה עומד בתנאים שנקבעו בתקן. המשגיח, התפקיד שלו, לשאלתך, חבר הכנסת מקלב, הוא ליישם את אותם תנאים שנקבעו בתקן, שאותם צריכים למלא כדי שהתעודה באמת תהיה שאתה עומד בתנאים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שתתאים לסטנדרטים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התעודה זה בעצם רק מראה שאתה עומד בסטנדרט, אבל התעודה עצמה זה מסמך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> המשגיח הוא המתווך בין הסטנדרטים לבין - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בדיוק כמו שאמרת. כמו שתעודת סיום לימודים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, חברים. סליחה, חבר הכנסת מקלב, אתה סיימת תואר, יש לך תעודה שסיימת תואר, נכון? אבל אין שם מה למדת, זה תקן שאתה למדת שם, שאתה סיימת תואר, שהתואר הזה מוכר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ומה עושה המשגיח? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כמו כל עובד אחר בכל מוסד אחר שעובד לפי תנאים וכללים. תנתקו בראש את הרגש - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש לך רישיון נהיגה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בדיוק. תנתקו בראש קשר רגשי, למרות שאני מבינה שזה קשה, בין הכשרות לבין המקצוע. כמו בכל תחום אחר במדינה. נכון, יש תעודה, יש תקן, יש עובד שעובד לפי התקן הזה, הוא נקרא רוקח, רופא, מורה, חשמלאי, לא משנה, אם אנחנו נעשה את התיקון הזה בראש הכול יהיה הרבה יותר פשוט, משגיח זה מקצוע, מישהו שיודע להגיד לי זה כשר לפי סטנדרטים שנקבעו. זהו. זה יכול להיות חשמלאי שיגיד לי: גברת, זה מסוכן לך לפי הסטנדרטים האלה, או מותר לך לעשות ככה או ככה. אם אנחנו נעשה את התיקון הזה בראש - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל אין מקצוע מקביל למשגיח. הרוקח, יש לו מה שהוא למד, יש לו את התעודה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אני אמרתי לך כבר קודם, אנחנו רוצים ליצור, אני רוצה שמשגיח כשרות יהיה מקצוע לכל דבר ועניין, מקצוע מכובד שאנשים ירוויחו שם משכורות נורמליות, לא בשחור ולא באפור, יקבלו תנאים סוציאליים כמו כל עובד אחר, אתה מבין את זה? זה ייתן כבוד למקצוע וביטחון תעסוקתי לאותם עובדים והמשגיח ירצה לעבוד לפי סטנדרטים טובים, שלא יפטרו אותו ושהעסקים – הוא לא ירצה את החאפ לאפ הזה. אנחנו נותנים כבוד למקצוע, אבל יחד עם הכבוד תבוא גם האחריות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> איך הדבר הזה יוזיל את הכשרות, זה אני לא יודע. כל מה שאת אומרת זה רק ייקר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> המטרה של הרפורמה זה שתי מטרות, אנחנו רוצים גם כשרות יותר טובה, כי כולנו ראינו, ואני מאמינה שגם אתם מכירים את הדוגמאות האלה ואני לא מחדשת, וכמובן אנחנו לא רוצים כפל חותמות, אני לא רוצה גופים לא מוסדרים שלא ברור על סמך מה הם עושים ומה יחסי הכוחות שם, אני רוצה שהם ייגשו למדינה, יקבלו רישיון, יעבדו לפי הסטנדרט ויתחרו בשוק חופשי. וזהו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה שאת אמרת עכשיו, אין לו שום קשר לכשרות, שום קשר להלכה, שום קשר על בסיס מה קובעים אם אוכל כשר או לא כשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל אני אמרתי לך, תנתק את הקשר הזה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא קשר רגשי, זה קשר של חיים, אני רוצה לאכול רק כשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, חבר הכנסת מעוז, בשביל זה יש אנשי מקצוע, מומחה הלכתי, שיקבע לי איך זה צריך להיראות. אני לא מתכוונת לקבוע לו מה כשר ומה לא כשר, אבל אני כן כמדינה מתכוונת לשים גבולות גזרה לכל העניין הזה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איזה גבולות ואיזה גזרה ואיזה עניין? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היית מסכימה שמנהל בית חולים בארץ יקבע סטנדרטים חדשים בבריאות? מישהו ייתן לו פה? מנהל בית חולים יקבע עכשיו לבית החולים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> המדינה קובעת למנהלי בתי חולים איך בית החולים צריך להתנהל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל היית מסכימה או מוכנה או מוכנים במדינה שהוא יפתח בית חולים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ואתה יודע מה? חבר הכנסת מקלב, אם אתה כבר פתחת בנושא של בתי חולים אני אגלה לך משהו שאתה בחיים לא חשבת על זה, בושה וחרפה, לכמה בתי חולים בארץ יש תעודת כשרות? אתה יודע? האם יש בכלל דבר כזה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא לא שואל על הכשרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא דיברתי על הכשרות, אבל אני חושב שלכולם יש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מישהו מפקח עליהם? מישהו יודע מה קורה שם? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בטוח שכן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אחרי שהבג"צ התיר להכניס חמץ בפסח זה בעיה לפקח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בטוח שכן. אני מכיר את בתי החולים בירושלים. לא רק, יש רב לבית חולים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ולמי הוא כפוף? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לרשות המקומית באותה עיר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה אתה אומר? יש לי חדשות בשבילך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> או של הנהלת בית החולים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנהלת בית החולים הם מומחים בכשרות? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל הם לקחו אישיות הלכתית כמו הרב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, זה בדיוק זה, אז רב בית החולים, שהוא אישיות הלכתית, הוא בסדר, הוא לא כפוף לאף אחד ואף אחד לא מפקח עליו ומי שאחראי עליו זה הנהלת בית החולים. ופה, שאנחנו מנסים לעשות סדר, אתה אומר געוואלד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני אומר שחייבים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אני אגלה לך משהו שאתה לא חשבת על זה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תגלי לו הכול בדיון אחד, לאט לאט. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין כלום, אין לבתי חולים שום פיקוח, שום בקרה, כל בית החולים מתנהל לרוחו ותיקח בחשבון שיש פרטיים, יש של קופות חולים, יש של מדינה, פרוץ. כל אחד עושה שם מה שהוא רוצה. תמשיכו בהקראה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שאבא שלי היה במשך 50 שנה רב של בית אבות, לא בעיר חרדית, בעיר חילונית לגמרי, עם ההכשר של הרבנות המקומית, והוא היה רב 50 שנה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת, זהו, די. תודה. תמשיכו עם ההקראה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל אותך, היית מסכימה שמנהל בית חולים בעבר יפתח בית חולים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, לך תעשה שיעורי בית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עשיתי, זו התוצאה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הוא עשה המון שיעורי בית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זו התוצאה, שמנהל בית חולים בעבר יוכל לפתוח בית חולים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, אני מצטערת, זה לא יילך ככה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק יש לי שאלה, אם אפשר לשאול. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "תקן כשרות" – תקן כשרות מועצה או תקן כשרות ועדת רבנים, שהוסדר לפי סעיף 2א'; "תקן כשרות מועצה" – תקן כשרות שהסדירה מועצת הרבנות הראשית לפי סעיף 2א(ג)(1); "תקן כשרות ועדת רבנים" – תקן כשרות שהסדירה ועדת רבנים לפי סעיף 2א(ג)(2); << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מועצה שכתוב פה זה מועצת הרבנות הראשית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה זה מופיע פעמיים, תומר, לגבי ועדת רבנים שהוסדר לפי סעיף 2. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פה אנחנו מגדירים את מה ועדת הרבנים עושה, שזה התקן שהיא מגדירה, את התקן של הכשרות שהיא חושבת שהוא התקן הנכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, תמשיכי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו גמרנו את הסעיף של ההגדרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני רוצה לסיים את פרק א' עד הסוף. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (3) אחרי סעיף 1 יבוא: "מטרה 1א. חוק זה מטרתו לאפשר לצרכן של מצרכים שמבקשים לשמור על דיני הכשרות ומנהגיה, להסתמך על תעודת הכשר ולמנוע הטעיה. תחולת הוראות 1ב. פרקים ג' ו-ד' יחולו על גוף נותן הכשר ועל פעילותו ועל שירותי ההשגחה של גוף נותן הכשר על עסק ובכלל זה על תעודת הכשר שנתן גוף נותן הכשר לעסק ויישום תקן הכשרות." << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יופי, תודה רבה, רעות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הסבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש הערה פה של תומר, תסביר לנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בקצרה. סעיף המטרה לדעתי הוא סעיף מאוד ברור, הוא משקף את המטרה של החוק כפי שהייתה גם לפני שנוסף סעיף המטרה. סעיף המטרה בא בעצם להבהיר את המטרה שעיקרה מניעת הונאה וכשרות, גם שם החוק הוא איסור הונאה בכשרות ולכן המטרה פה מבטאת את התכלית המרכזית של החוק הזה, שהיא תכלית צרכנית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה עם המטרות הסמויות? אם יש מטרות סמויות, למה הן לא מופיעות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי כפי שאתה אמרת, הן סמויות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לפחות שהפרוטוקול ישמע, שגם הוא יצחק, גם הוא יחייך. שלא יחשבו שאנחנו באמת טמבלים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי הסעיף השני, הסעיף של תחולת ההוראות, לטעמנו הוא מנוסח לא טוב. כוונת הממשלה היא להבהיר שכל ההסדרים שנוגעים לגופים נותני הכשר לא חלים על אלה שאינם גופים נותני הכשר. הניסוח הוא פחות טוב, אנחנו ננסה לסכם עם הממשלה ניסוח שהוא מבהיר בצורה טובה יותר, שלמשל הרבנים של צה"ל לא כפופים לכל ההסדרים של מתן רישיון על ידי הממונה וגוף נותן הכשר ואיך הם עובדים וכו'. זה עניין של ניסוח, אבל הכוונה שמאחורי הסעיף של התחולה שכל ההסדרים שנוגעים לגופים נותני הכשר לא חלים על נותני תעודת הכשר שאינם גופים נותני הכשר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> וגם לסטנדרטים הם לא מחויבים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז איך אנחנו רוצים להגיד שאחד שהיה רב בצה"ל וגם יכול להיות עכשיו, יש לו ניסיון כשרותי, כשבכלל לא היו לו את הסטנדרטים? אין הלימה בין אחד שאתה רוצה אותו כאחד שמומחה בסטנדרטים כשרותיים כשהוא בכלל חי בעולם אחר. אני לא עכשיו שיפוטי, אני - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא אמרנו שהוא מומחה לפי החוק החדש, אמרנו שהוא מומחה לכשרות נכון להיום. החוק החדש קובע כללים חדשים, סטנדרטים, צריך ללמוד אותם, כולם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איך הוא מומחה לכשרות? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל, מוני, גם בעוד שלוש שנים אתם תמנו לפי החוק הזה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו דיברנו על רבנים מקומיים שבדרך כלל ברוב מוחלט של המקרים עוסקים בכשרות לאורך שנים, מוסמכי רבנות, אני חושב שזה בהחלט סביר. עלתה פה הערה אם לא נכון לצמצם את זה קצת יותר כדי לוודא שרב שהיה רב מקומי במקום קטן שאין בו כמעט בתי עסק, האם לא נכון לצמצם שהוא לא יוכל, בסדר, נכון לחשוב על זה, אבל בגדול זה לא קשור לפרוצדורה החדשה שקובעת סטנדרטים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא שאל על הרבנים הצבאיים. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> גם רב צבאי עסק בכשרות, לא אמרנו כל רב צבאי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא לפי הסטנדרטים שאתה קובע. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אבל את הסטנדרטים אף אחד לא יודע נכון להיום, את הסטנדרטים זה מה שקובעים מחר בבוקר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל גם כשיהיה בעתיד זה לא יהיה, לא משנה, הסטנדרטים בעוד שלוש שנים, בעוד ארבע שנים, החוק הזה, יהיו סטנדרטים של הרבנות ועכשיו רב שהיה - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בסדר, אבל אנחנו מתייחסים למה שהיה עד היום. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רב שהיה ברבנות הצבאית, אתה אומר שמבחינתך גם בעוד ארבע שנים, אחרי ש - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא אמרנו כל רב ברבנות הצבאית, רב שעסק בכשרות ברבנות הצבאית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל זו כשרות אחרת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, סליחה. במחשוב, תהיו איתי רגע, תפתחו בבקשה זום לאנשים. השאלה היא מאוד פשוטה, האם מישהו שיושב בזום רוצה להתייחס לסעיפים ספציפיים שאנחנו הקראנו. לא כללי, סעיפים ספציפיים שאנחנו הקראנו, בדומה לבחור מצה"ל שהתייחס לסעיף ספציפי. האם מישהו שיושב בזום יש לו הערות ספציפיות לסעיפים שאנחנו הקראנו עכשיו בפרק א', בפרק ההגדרות. לא הערות כלליות. << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> שתי הערות טכניות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מאיפה אתה? << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> מהתאחדות התעשיינים, אני יועץ משפטי להתאחדות התעשיינים בנושא של כשרות. הערה אחת לגבי הגדרת עסק שתוקנה פה לעוסק. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אמרתי שפרופ' אביעד הכהן הוא אושיה משפטית חשובה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נאמני תורה ועבודה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ידידי בית המשפט. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, פרופסור. << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> טוב, תודה רבה ליושבת הראש. שתי הערות. הערה אחת הערה טכנית, תיקנתם פה עסק לעוסק, הוסיפו שם את האות ו', אבל בהמשך החוק בכל החוק זה ממשיך להיות עסק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן, אנחנו נצטרך לתקן. הערה נכונה, אנחנו נתקן לכל אורך החוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנה, אתה רואה? אנחנו על קוצו של יו"ד פה דנים. << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> כן, במקרה הזה על קוצו של ו"ו. ההערה השנייה שכבר הוערה, אבל אני חושב שהיא משמעותית, לגבי ההגדרה של רב מקומי. בהגדרת החוק הקיימת היום, משנת 1983, במשך 40 שנה כמעט, גם רב יישוב שנותן הכשר למקום עסק שנמצא בתחומו יכול לתת תעודת הכשר. גם לגבי ועדת הרבנים וגם לפי החוק החדש בעצם גרעו מהמצב הקיים, אני חושב שזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת כי הוא לא הגיוני. אני אתן לכם רק דוגמה אחת, קיבוץ כמו קיבוץ טירת צבי או ניר עציון, שהוא מושב שיתופי, במקום אחד יש מלון, במקום אחד יש מפעל טיפ שהוא מפעל ענק, הרב שם מבין בכשרות הרבה יותר מאשר רב מקומי ב-, כמו שקראת לזה, בפרדסיה. יש פה איזה חוסר היגיון, כפי שאמרתי, גם שינוי לרעה מהמצב הקיים שהרבנים האלה לא יוכלו להמשיך לתת, לא תעודת הכשר וגם לא יוכלו להיות חלק מוועדת הרבנים. אני חושב שזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת, אולי להכליל אותם, אותם אנשים שיש להם ניסיון, וכפי שאמרתי, ניסיון הרבה יותר גדול מאשר רבנים במקומות אחרים שאולי הם רבנים במקומות קצת יותר גדולים אבל אין להם שום ניסיון בכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הערה ראשונה, הבנתי שתומר מודע לכך, הנושא של הו"ו. זה מאוד חשוב. הנושא השני, ההגדרה של הרב המקומי. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> התייחסנו לזה מקודם. אנחנו ניסינו להגיע בהגדרה מתוך ראייה רוחבית, בראייה הרוחבית מי שעוסק בכשרות בדרך כלל זה רבני העיר והרבנים המקומיים או רב אזורי, זה בדרך כלל מה שקורה. נכון שיכולים להיות פרטים, כמו הדוגמה שעכשיו הביא פרופ' אביעד הכהן, שבהם רב יישוב עוסק בכשרות באופן משמעותי, נכון, אבל זה בגדר יוצא מהכלל ולא נכון לקחת את היוצא מהכלל ולהפוך אותו לכלל. זה בדיוק האירוע. ההערות שניתנו פה על ידי חברי הכנסת הן יותר בכיוון של גם כשאתה מדבר על רב מקומי, רב אזורי, נכון שלא כל אחד ייכנס כי לא כולם עוסקים בכשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ועד רבנים, שאחד מהוועד יהיה נותן כשרות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> שזה אנשים שעוסקים בכשרות. אני חושבת שההגדרה שלנו היא יותר מתאימה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא קובע קריטריונים לכשרות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לכן אני חושב שלא נכון לפתוח את זה לכל רב יישוב, למרות שיש בהחלט כאלה שעוסקים בכשרות, כי זה רחב מדי. אם לא נכון גם לצמצם את זה? נצטרך לחשוב, אני לא יודע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אנחנו חושבים רק שזו בהחלט נקודה שצריך לחשוב עליה היטב, האם יש פה הבחנה רלוונטית כי מצד שני יש גם רבני עיר, מכובדים ורמי מעלה, שלא עסקו ולא עוסקים בכשרות. אנחנו יודעים גם את זה. אז צריך לחשוב על - - - << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> על הגדרה מהותית ולא על הגדרה טכנית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריך לחשוב על זה היטב כי זו צריכה להיות הבחנה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת לעשות על זה חושבים, הנושא הזה עלה, גם תומר העלה, מומחים העלו, חברי הכנסת מדברים על זה. זה לא זבנג וגמרנו, ואם יש רב אזורי שהוא מומחה כשרות למה לא? יכול להיות שצריך למצוא מנגנון שגם יסמיך, אם זה דרגה יותר נמוכה, אני אפילו לא אוהבת להגיד, שזה לא בהגדרה, אבל זה מתאים מקצועית, תחשבו, תעשו שיעורי בית. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו נבחן את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פרופ', אתה מייצג תעשיית מזון, נכון? אני שמעתי לאחרונה שלאסם ולתנובה יש חברות פרטיות בנושא כשרות, כן או לא? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש להם רב קונצרן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז קחו בחשבון שהרפורמה גם - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היום הרב הזה לא נותן כשרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז מה הוא עושה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא בתפקיד, הוא מייעץ. הם עשו את זה מבחירה, לא מכפייה. << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> אני אומר שהיד הארוכה של הרבנות הראשית בישראל היום, היה שינוי בעניין הזה בעקבות שינוי מדיניות של הרבנות הראשית. רבני הקונצרנים הם היום בעצם, או בנוסף לרבנות המקומית או כידה הארוכה של הרבנות הראשית לישראל, אותו דבר גם הרב של אל-על אגב. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> זה רק ביחס לרב דירקטוריון, רב קונצרן שמגיש בקשה לאישור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה שלכל הגופים הגדולים במשק יהיה ברור, גם לאסם ולתנובה ולמי שלא, שוב פעם, אין לי שם מניות, אני לא - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם לא הולכים לקבל סמכות פה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כלום. החוק מסדיר בצורה מאוד ברורה, כל בית עסק או בית אוכל יהיה מחויב לקחת תאגיד כשרות שיעשה לו את כל הנושא של השגחת כשרות, כולל בתי חולים, כולל תנובה, אסם וכן הלאה. << אורח >> אביעד הכהן: << אורח >> הם יקימו גופי כשרות משלהם, זה מה שיקרה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אסביר. אני שמעתי את זה כבר, לא יהיה מצב שהם יקימו לעצמם מין כזה חברות בת שיתעסקו בכשרות שלהם, יד רוחצת יד, לא יקרה דבר כזה. אנחנו גם דנים על הנושא, דיברנו על זה עם הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסעיף של אי תלות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אי תלות, ניגוד עניינים, ניגוד אינטרסים, לא יקרה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה בדיוק הפוך, דווקא עכשיו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, את מתקדמת, את הולכת להיות נטורי קרתא תיכף, את עולה כל הזמן במדרגות. אני הייתי לוקח אותה ליועצת הבד"צ. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אולי אני אפתח בד"צ על שמי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, יש לי הרגשה שאיווט יזרוק אותך בגלל מה שאת הולכת להביא לו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר, הכול טוב. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> גברתי יושבת הראש, רק בשביל הדיוק, רב קונצרן, ידה הארוכה של הרבנות, זה רק מי שמגיש בקשה לפי נוהל חדש שאושר, עדיין שום בקשה לא הוגשה ואף אחד לא הוכר ככזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, שלא יהיו פה אי הבנות לגבי – כי, חבר הכנסת מקלב, כשנגעתי בנושא של בתי חולים, אני חייבת להגיד לך, הייתי בשוק טוטאלי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על מה שגיליתי שם. טוב, אנחנו ממשיכים. יש עוד בזום שרוצים להתייחס? << אורח >> תומר בן צבי: << אורח >> אני תומר בן צבי מארגון כושרות. רציתי להתייחס לשתי נקודות. אחת זה בנושא של הנהלים של ועדת רבנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה זה הארגון הזה? << אורח >> תומר בן צבי: << אורח >> הנהלים יכולים להיות נהלים מאוד מאוד כלליים כמו ועדת הרבנים פוסקת לפי ההלכה ולפי הפוסקים, בלי לרדת לסעיפים הספציפיים. אני אתן דוגמה, ב - - - נמצאו נותנים כשרות רטרואקטיבית כשלא היה משגיח על סמך כל מיני תירוצים כאלה ואחרים. לכאורה לפי החוק זה עובר, אבל אין לזה שום היגיון, צריך שיהיה איזה שהוא צ'ק ליסט שנדע אם הוועד הזה מתיר אבקת חלב גוי, חלב, איסור חדש, כל מה שקשור בנושאים הלכתיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא הבנתי. זה קשור לסעיפי החוק שאנחנו הקראנו עכשיו? << אורח >> תומר בן צבי: << אורח >> זה קשור לנהלים של ועדת הרבנים, שלושת הרבנים. הוועדה תיתן מידע מאוד כללי, הרבנים ייתנו רשימה מאוד כללית ואי אפשר יהיה לכמת את זה. ברגע שיהיה כתוב בנוהל על פי ההלכה, על פי הלכות הכשרות, בעצם אף אחד לא יידע האם זה מותר, האם זה אסור, איזה הלכות כשרות כן ואיזה הלכות כשרות לא. צריך שיהיה משהו כמו צ'ק ליסט שנדע, שתהיה שקיפות כלפי הציבור. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> עוד לא קבענו איך זה עובד בכלל, לא דיברנו על זה עדיין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא בפרק הזה, בגלל זה אנחנו לא מבינים אותך. << אורח >> תומר בן צבי: << אורח >> ודבר שני, כמו שאביעד העיר, יש מקומות שמאוד לא כלכלי לפתוח כשרות. מדובר פה בעסקים כרגע שהולכים לתת כשרות, כל המקומות של רבני יישובים, רבני מושבים, בערבה, במקומות ש - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא בפרק הזה, אדוני. אני ביקשתי התייחסות למה שאנחנו הקראנו עכשיו. הנושא הזה שאתה מעלה, אתה העלית את הנושא של הפריפריה ושל כשרות לא כלכלית, כמובן שאנחנו יודעים, אנחנו מכירים את זה, אתה לא מחדש לנו פה בנושא הזה, אנחנו מכירים את הסוגיות האלה, גם הייעוץ המשפטי העלה את זה וגם אנחנו מכירים את זה. מחפשים לזה פתרונות כך שלא יהיה מצב שעסק שרוצה לקבל כשרות ומטעמים כלכליים הוא לא יכול לקבל כשרות. אבל זה לא בפרק, אני ביקשתי התייחסות ספציפית לסעיפים שאנחנו הקראנו, בדומה למה שהיה פה קודם. יש לך התייחסות ספציפית? << אורח >> תומר בן צבי: << אורח >> כן, אני אומר עוד הפעם, ועדת הרבנים צריכה להתייחס לצ'ק ליסט של נוהלי כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל זה לא התוכן. אנחנו היינו בהגדרות. תודה רבה, אוקיי, הבנתי. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לסעיפי החוק? << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> כן, אנחנו מבקשים להתייחס להגדרה של רב מקומי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי את? << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> שרון בניאן, מנהלת מכון על המשמר, מיסודה של התנועה המסורתית, לא הרפורמית, כמו שחבר הכנסת ציין קודם. אנחנו מבקשים להתייחס להגדרה של רב מקומי ואנחנו רוצים לציין שיש היום רבני מועצות אזוריות שאינם מוסמכים על ידי הרבנות הראשית, אבל הם מכהנים כרבני מועצות אזוריות ואנחנו סבורים שהדבר הזה מייצר שוני שאינו רלוונטי ועלול להפלות רבות ורבנים כאלה רק בשל הפרקטיקה הדתית שלהם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> והם גם נותנים כשרות, אותם רבנים? << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> הם יכולים לתת כשרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז הם גם עבריינים על החוק, בנוסף לזה, ואת מייצגת אותם? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה יכולים, היא לא אמרה נותנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זאת אומרת? אני לא מבין. אני מבקש הסבר מהמשרד לשירותי דת. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא הבנתי את ההערה שלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תשמע את ההערה כי ההערה היא חשובה. << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> אני אחזור על ההערה. בהגדרה של רב מקומי, ההגדרה כוללת התייחסות למי שמכהן כרב מועצה אזורית. הדרישה לאישור בכתב מאת מועצת הרבנות הראשית לישראל תחריג רבות ורבנים שמכהנים כרבני מועצות אזוריות שאינם מוסמכים על ידי הרבנות הראשית, אבל כן מכהנים כרבני מועצות אזוריות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מטעם מי הם מכהנים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מטעם עצמם. << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> למשל יש רבה קונסרבטיבית שמכהנת כרבה של המועצה האזורית חבל אילות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בסדר, מטעם מי היא מכהנת? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מי הכתיר אותה? << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> היא מוסמכת מטעם התנועה הקונסרבטיבית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, מכהנת, אבל שאלתי אם היא נותנת כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, אני עדיין נשארת בגבולות הגזרה של מדינת ישראל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, היא אומרת שיש בפועל. << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> היא רבה ישראלית, היא מוסמכת על ידי התנועה הקונסרבטיבית בישראל. היא רבה ישראלית, היא מכהנת כרבת מועצה אזורית בישראל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה לא מותר על פי חוק. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> דיני השלטון המקומי מתייחסים לאופן בחירתו של רב אזורי על פי צווי המועצות המקומיות ושמה מופיעה הפרוצדורה ותנאי הסף לכהונה כרב אזורי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יפה, נו? אז היא אומרת שהיא נבחרה כרבה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> היא נבחרה לפי הצו הזה? << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> כן, ודאי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> היא נבחרה לפי צו המועצות המקומיות? << אורח >> שרון בניאן: << אורח >> בוודאי, היא מכהנת כרבת מועצה אזורית. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> היא לא יכולה, היא צריכה לעמוד בצו שהיא מוסמכת רבנות, יש ועדה שכוללת נציגים של המשרד לשירותי דת. אני לא חושבת שזה נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תבדוק את העניין הזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מאוד שמח שהיא עלתה לפה, ורק המנכ"ל שיעביר לשר שלו. אלה בדיוק האנשים האלה שרואים את החוק הזה שהוא מתאים להם, שהם יכולים להתכנס לזה, וזה מה שאנחנו דורשים לעשות, קחו את כל האחריות על זה. זה בדיוק מה שאתם הולכים לעשות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו נבקש ממנכ"ל משרד הדתות לעשות בדיקה כי אני מבחינתי - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הגברת המכובדת הזאת - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, מקלב, אנחנו נשארים בחוק הזה בגבולות הגזרה של מדינת ישראל וחוקיה. מה שחוקי כשר, מה שלא, אם זה אפילו מבורך וכן, לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הם כולם מפרשנים את זה אחרת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, זה עוד התייחסות? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה הפרצה הגדולה, זה חלק מהפרצה, זה מה שהשר רוצה לעשות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש התייחסויות ספציפיות? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, זה לא כתוב ככה בחוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היא כבר באה בטענות על הסעיפים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מקלב, נו, די. יש עוד התייחסויות ספציפיות לסעיפי החוק שאנחנו הקראנו? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> כן, גברתי, התייחסות קצרה לגבי הרכב ועדת הרבנים, ועדת השלושה. בנוסח המקורי הוצע שרב אחד הוא רב עיר מכהן או שכיהן, ויש שניים שמוסמכים לכהן אך לא בהכרח כיהנו עדיין או מכהנים. היום הנוסח מדבר על כך שכל השלושה חייבים להיות או כאלה שמכהנים או כאלה שכיהנו בעבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הם אומרים שלא היה נוסח כזה. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אנחנו סבורים שזו החמרה מיותרת, אני רק אסביר במשפט. כבר היום הרבנות הראשית מסמיכה את הרבנים ויש עוד הסמכה לרב עיר, זו עוד הסמכה. זאת אומרת זה מישהו שעבר הסמכה רבה והוא עם ידע וניסיון רב שנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אנחנו סבורים שיש לאפשר גם למי שהוא רק הוסמך לכהן כרב עיר, אך טרם כיהן כרב עיר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה ממש לא. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> רק הכהונה יוצרת את הפרקטיקה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, תודה. להבא, כדי למנוע את זה אנחנו נקריא פרק שלם, פרק ב', הוא קצר, אנחנו נקריא אותו, חברי הכנסת יתייחסו, מי שבזום, יש צ'ט של הזום, מי שרוצה להתייחס לפרק הזה, לסעיפים של הפרק הזה, תציינו לאיזה סעיף אתם רוצים להתייחס כי אחרת זה מתפזר ללא סוף. היועצת המשפטית של הוועדה, אנחנו קיבלנו מיושב ראש הכנסת עד רבע לחמש. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם בין כך ובין כך ביום חמישי את מתכוננת לעשות דיונים אינסופיים, אז למה אנחנו צריכים עכשיו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כי אני ביקשתי אישור וקיבלתי אותו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן, בסדר, אבל את מונעת מאיתנו ללכת לאולם המליאה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ומה יש לך בדיוק לעשות באולם המליאה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש לי, אני דובר, אני צריך לדבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אני אשמור לך זכות דיבור. אני לא מונעת ממך שום דבר, אם אתה רוצה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מצר על כך בכלל שאני פה, לא רק עכשיו, תמיד, אני קנאי לכבודה של הכנסת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר. אני מבקשת מהיועצת המשפטית, ולא להפריע, כי אתם עשיתם את זה, להקריא עכשיו את פרק ב' מהתחלה עד הסוף פתוח להתייחסויות ואחר כך את הזומים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אומר, כפי שאמרתי קודם, הפרק הזה עוסק גם בענייני היבוא, הוא מסדיר את המוסמכים לתת תעודת הכשר בכל אחד מהתחומים, ולגבי נושא היבוא יש הסדר שמוצע, אבל יכול להיות שיחול בו שינוי, לפי מה שאנחנו מבינים הממשלה שוקלת שינויים בהקשר הזה. אנחנו נקריא את ההסדר שכרגע מוצע, אבל ייתכן שיחולו בו שינויים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> פרק ב': מוסמכים לתת תעודת הכשר"; (4) בסעיף 2 – (1) בסעיף קטן (א) – (1) במקום פסקה (1) יבוא : "(1) לעניין תעודת הכשר לבשר מיובא – מועצת הרבנות הראשית או רב שהסמיכה לכך;"; (2) במקום פסקה (2) יבוא: "(2) גוף נותן הכשר; (2א) לעניין תעודת הכשר למצרך מיובא – (1) הממונה, ולעניין זה רשאי הוא להסתמך במתן תעודת הכשר על תאגיד שהתאגד מחוץ לישראל שעוסק בהשגחה על הכשרות; (2) אם קבע השר תקנות לפי סעיף 17(א1)(3) – גם מי שבהתאם לתקנות אלה רשאי לתת תעודת הכשר למצרך מיובא, אשר פועל בהתאם לתקנות, ובכלל זה בהתאם להוראות שקבעה מועצת הרבנות הראשית מכוח התקנות בנושאים שנוגעים לדיני כשרות, שהוא אחד מאלה: (1) גוף נותן הכשר שברישיון שלו נקבע כי הוא רשאי לאשר כשרות של מצרך מיובא; (2) תאגיד שהתאגד מחוץ לישראל שעוסק בהשגחה על הכשרות, שאושר בהתאם לתקנות כגוף מוכר לעניין כשרות מצריך מיובא;"; << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אושר על ידי מי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה. עד הסוף. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (2) סעיף קטן (ב) – בטל; << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אסביר. בחוק הקיים, כפי שאתם בוודאי יודעים, יש לנו שלושה גורמים שמוסמכים לתת תעודות הכשר, זה מועצת הרבנות הראשית או רב שהיא הסמיכה לכך, רב מקומי וצה"ל. נושא צה"ל נשאר כפי שהיה וסעיף קטן (ב) שהגדיר את ההגדרות הרלוונטיות פשוט הועבר לסעיף ההגדרות, זה עניין טכני שלא משתנה. לגבי הסעיף הראשון, סמכותה של הרבנות הראשית לתת תעודות הכשר מצטמצמת לנושא של בשר מיובא. אני לא אתייחס כרגע לנושא היבוא, כפי שאמרתי, ולגבי השוק המקומי אנחנו מדברים על הגופים נותני ההכשר כשלא מדובר בצה"ל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, בבקשה, חברי הכנסת. איך אתם רואים את הנושא של היבוא? מה ההמלצות שלכם? ברור שאנחנו חייבים גם להתייחס בנושא של יבוא כי זה גם שוק ש - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אי אפשר לדבר על כשרות בלי היבוא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין שכל איזה גוף שיתאגד, שאנחנו לא יודעים מיהו, מהו ואיך הוא, זאת אומרת אין קריטריונים שפה מישהו – מישהו מבחינתי זה הרבנות, אני כופר כל הזמן בעניין הזה של להקים מוסד אחר מהמוסד הקיים, אני בעד לשפר אותו, לעשות אותו בצורה אחרת טובה, לעשות לו רפורמה, אבל בעצם זה אומר שכל איזה תאגיד כזה או אחר בחוץ לארץ, מיהו, מהו, איך הוא, למה הוא, איך אומרים? זה מבוא לכניסה לארץ וזה כשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ממש לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק אם הוא גוף מוכר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה מוכר? מוכר איפה? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> מוכר על ידי הרבנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מוכר על ידי הרבנות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע זאת ההצעה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן? אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למיטב הבנתי לגבי הנושא של היבוא - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, כי בנוסח זה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה שניסו לייצר כאן בחוק זה שימור של המצב הקיים כפי שהוא היום, שזה גופים מוכרים שהם מוכרים על ידי הרבנות הראשית, ולהוסיף להם את האפשרות של גופים נותני הכשר אם הם יקבלו אישור מיוחד לכך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו ננסה במצב הזה לעשות שני מסלולים. שוב פעם, אני פותחת את זה לדיון, הממשלה מגבשת הצעה, זה סופר חשוב וזה גם כשר וגם משפיע על יוקר המחיה, מצד אחד אנחנו רוצים שהגופים שיוקמו מכוח החוק יעמדו בתנאים ובסטנדרטים שיקבע הממונה. אם הם היו מספיק טובים להתעסק בכשרות בארץ אני לא רואה שום פסול שהם יהיו אחראים על נושא יבוא, על המוצרים שהם מביאים. משרד הדתות והרבנות יקבעו סטנדרטים, אולי תקופת מבחן, תקופת ניסיון, לא שזה זבנג וגמרנו, ברור שצריך לתת לזה זמן להתבשל. מצד שני יש גופים מוכרים בחו"ל שהם כבר מתעסקים בכשרות והם כבר נמצאים בהתקשרות עם הרבנות, זאת אומרת הרבנות כבר מכירה בהם, גם את המסלול הזה אנחנו משאירים. אם הם ירצו להיות תחת הרבנות בסדר. אני המלצתי מן כזו אופציה, זה כבר בדיני חוזים, גוף בחו"ל יוכל להתקשר עם גוף מוכר בארץ - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שליח שלו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מן שליח, שליחת יד זה נקרא, שזה גם אופציה. אני שמה את זה על השולחן. זה כרגע נמצא בדיונים, משרדי הממשלה הרלוונטיים, אוצר, דתות ומנכ"ל הרבנות הראשית חייבים להתייחס כי לכולנו ברור – אגב, שימו לב לטוב הלב שלנו, אנחנו לא נוגעים בנושא הבשר, משאירים את זה כפי שזה, הבשר נשאר באחריות בלעדית - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, לא, בחוק היבוא יש פרק רציני על - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זאת אומרת נושא הבשר כולו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל בדלת השנייה של חוק היבוא, כדאי שתהיו ערניים כי לא הייתם בדיון, בחוק היבוא שנדון בימים אלה, עלה בוועדת הכלכלה השבוע, לגבי סוגיה של תנאים ליבוא בשר טרי, כדאי שתהיו ערניים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, כי לי נאמר בוועדה ביום ראשון שזה לא נוגע בכשרות. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> בהצעה המקורית זה אכן לא נוגע בכשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> של חוק היבוא? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני יודעת. אני לא הייתי בדיונים כי אני לא מטפלת בזה, אז אני - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני צפיתי והיה פרק מיוחד ליבוא בשר טרי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לפחות מבחינתי אמרתי, למרות שיכול להיות שבשר זה גם יוקר מחיה, אמרנו שעד עכשיו רבין חוקק לנו את החוק הזה, נשאיר את זה כפי שזה, לא נוגעים בזה, האחריות הבלעדית של הרבנות על נושא יבוא בשר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם בוכים על החקיקה של החוק הזה. אהרון ברק רכב עליו לרוחב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת להמשיך, יש לנו זמן, ננצל את הזמן הזה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא הבנתי, מה כתוב ב-2(א)(1), אתה יכול להסביר, תומר? הממונה, ולעניין זה רשאי הוא להסתמך בקביעתו על תאגיד שהתאגד מחוץ לישראל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כפי שאמרתי, זה משהו שקשור ליבוא. ההסדר הזה הוא קצת מוקשה, שהממונה עצמו נותן את תעודות ההכשר ספציפיות. זה קצת הסדר מוקשה, אנחנו הערנו לגבי זה לממשלה והם צריכים לגבש עמדה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל אני בדיוק אמרתי, תראו את הפרק הזה, אנחנו נחזור לדיון הזה, הנושא של היבוא יחזור, דנים על זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו יכולים לעשות את כל העסק יותר קל. יש פה שאלה אחת שהיא שאלת רוחב, המנכ"ל, שהיא השאלה המרכזית כרגע, מעבר לדברים הנוספים שיהיו, יש סמכויות מועצת הרבנות או הרבנות הראשית ויש את הגוף החדש שרוצים, אם הוא יהיה בסופו של דבר. עכשיו בעצם מה שצריך לעשות לאורך כל הדרך, למשל ביבוא, כמו שהיה עד היום, אם הרבנות אישרה אז ייבאו את אותו מוצר. למה צריך להכניס פה את העניין של ממונה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה מה שאני אמרתי, זה המודל שאני חשבתי עליו, הממשלה יושבת ובודקת עכשיו, חכו. אני לא הולכת לסבך דברים, להיפך, אני חושבת שכמה שיותר פשוט יותר טוב. בדרך כלל זה עובד. אתה מכיר את החוק, זה דינמי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאני לא אשכח, לפני שאנחנו מסיימים את הישיבה. אני העליתי את הנושא זה כשהאוצר דיבר בישיבה הראשונה, שזה מביא חיסכון בכללי, לא בסעיף, אני מבקש, אם אפשר לראות נייר מסודר, לא בנוי על הערכות אצבע, נייר מסודר שיוגש לחברי הוועדה עוד לפני הדיון ביום חמישי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, יעל, תעבירי בבקשה למנהלת הוועדה והיא תפרסם את זה בקבוצות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מסמך, אני רוצה לראות איך המדינה חוסכת 550 מיליון ₪, שוב, בהתאם לתכנית העבודה שלהם ברפורמה החדשה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דרישה לגיטימית ואני לגמרי איתך. יעל, תעבירי למנהלת הוועדה, היא תפרסם את זה. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הדיון הבא ביום חמישי, קרי מחר. היא תעביר מחר, הדיון ביום חמישי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אם אפשר גם להעביר כמה עולה כל החוק הזה ואם הוא מתוקצב בתקציב של 2022. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, רעות, בואו נתקדם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (5) אחרי סעיף 2 יבוא: פרק ג': תקן כשרות ופעילות גוף נותן נותן הכשר סימון א': תקן כשרות תקן כשרות 2א. (1) שירותי השגחה ותעודת הכשר יהיו בהתאם לתקן כשרות. (2) בתקן כשרות יפורטו התנאים ההלכתיים לקליטת חומרי גלם, לייצור, לעיבוד, לשינוע ולשיווק של מצרך ותנאים להפעלת בית אוכל לפי העניין, ואפשר לכלול בו, לעניין היקף נוכחות משגיח בעסק, הוראות מחמירות יותר מאלה שבתקנות לפי סעיף 17(א1)(1). (3) תקן כשרות יהיה אחד מאלה: (1) תקן כשרות שהסדירה מועצת הרבנות הראשית, שהוא באחד מהדירוגים האלה: (1) תקן כשרות בסיסי; (2) תקן כשרות מורחב, שיכלול תנאים נוספים על תנאי תקן הכשרות הבסיסי; (3) תקן כשרות מהדרין, שיכלול תנאים נוספים על תנאי תקן הכשרות המורחב; (2) תקן כשרות שהסדירה ועדת רבנים. (4) מועצת הרבנות הראשית או ועדת רבנים יסדירו תקן כשרות המבוסס על דיני כשרות בלבד. (ד1) על אף האמור בכל דין, בקביעת תקן הכשרות רשאית ועדת הרבנים להחמיר או להקל מתקן כשרות מועצת הרבנות הראשית. (5) מועצת הרבנות הראשית או ועדת רבנים יבחנו לפחות אחת לחמש שנים את הצורך לבטל, לעדכן או לשנות תקן כשרות שהסדירו. (6) מועצת הרבנות הראשית או ועדת רבנים יודיעו לממונה על כוונתם לבטל, לעדכן או לשנות תקן כשרות שהסדירו 60 ימים לפני יום הביטול, העדכון או השינוי של תקן כשרות. (7) הממונה יפרסם ברשומות הודעה על תקן כשרות שהוסדר לפי סעיף זה, וכן על ביטול, עדכון או שינוי של תקן כשרות שהוסדר כאמור. (8) הרבנות הראשית תפרסם באתר האינטרנט שלה את תקני הכשרות שהוסדרו, וכל ביטול, עדכון או שינוי של תקן כשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מציע לעצור פה, זה רחב מדי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. יש לכם התייחסויות? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> שאלה טכנית, בסעיף האחרון, ב-(ח), הרבנות הראשית תפרסם באתר האינטרנט שלה את תקני הכשרות, מה זה תקני הכשרות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה מה שקיים גם עכשיו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק של הרבנות הראשית או גם של ועדת הרבנות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, את כולם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גם של ועדת הרבנים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אצלם זה הולך כל הזמן ביחד, יש פה שתי רבנויות ראשיות, תלמדו את זה. המיזרוחניקים, תלמדו, יש שתי רבנות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע מי זה המיזרוחניקים שאתה מדבר עליהם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מיזרוחניק? אני יליד המגרב, אני לא יכול להיות מזרחי, אני מערבי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למה הרבנות הראשית צריכה לפרסם באתר האינטרנט שלה את תקן הכשרות של ועדת הרבנים? אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שהציבור יידע על איזה תקן להסתמך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז שוועדת הרבנים באתר האינטרנט שלה תפרסם את התקן שלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התקן במקום אחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז כל אחד יעשה לרוחו, אנחנו רוצים שזה יהיה מרוכז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, אני לא מבין. << אורח >> רוני מר: << אורח >> הסברנו שמטרת החוק, כמו שקראנו בתכליות, התכלית היא צרכנית. כמו שהקראנו והסברנו קודם. חלק משמעותי מהדבר הזה זה שקיפות ויידוע של הציבור לגבי כלל התקנים, תקני הכשרות שיקבעו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אל תבלבלו את הציבור ותשאירו רק רבנות, בלי ועדה נוספת. זה נורא מבלבל צרכנית. << אורח >> רוני מר: << אורח >> מאחר שהממונה זה הרבנות, הם הרגולטור שאמון על התחום הזה, אז הם הגורם שאחראי מטעם המדינה לפרסם את התקנים ולהנגיש אותם לציבור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, ממונים, מה זה ממונים? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה נקרא הונאה בכשרות, כי הרבנות קבעה תקן וועדת הרבנים קבעה תקן אחר, ניקח לצורך הדוגמה הזאת שהוא מקל, בסדר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דוגמת שבת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> דוגמה, תקן מקל, ואתה דורש מהרבנות לפרסם גם את התקן המקל למרות שהוא לא התקן שהיא קבעה וזה תחת אתר הרבנות, אז זה הונאה בכשרות כי כולם יחשבו שזה הרבנות קבעה את התקן הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, אבל יהיה ברור שזה - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איך יהיה ברור? << אורח >> רוני מר: << אורח >> כי הפרסום מחויב, זה כתוב קצת בהמשך, לגבי התקנים והפירוט של מה צריך להיות מפורט בכל תקן, אבל כל תקן כולל גם את השמות של ועדת הרבנים שקבעה אותו, גם המועצה כמובן, כתוב על זה תקן מועצה, לכל אחת מדרגות תקני המועצה שנקבעו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איפה כתוב צורת הפרסום? חוץ ממה שאתה אומר לי בעל פה, איפה זה כתוב? << אורח >> רוני מר: << אורח >> מה מהדברים, אדוני? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה הם מחויבים לפרסם ואיך יפרסמו. << אורח >> רוני מר: << אורח >> זה כתוב בסעיף הבא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למה אתה מכניס את זה לרבנות הראשית? תכניס את זה למשרד לענייני דת, מאה אחוז, אני מבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תראה, אתה עכשיו אומר משהו שאני דרשתי, אבל הם אמרו לי שהלכתי רחוק מדי. אתה יודע מה? אני הולכת איתך. אני רציתי שהממונה על הכשרות יהיה במשרד הדתות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תיתן לגיטימציה שזה לא יהיה בשליטה בכלל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין לך שליטה, אתה רק שם אצלך, נותן כותרת רבנות ראשית. << אורח >> רוני מר: << אורח >> אנחנו לא נשים כותרת רבנות ראשית, זה לא נכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לי הצעה בשבילכם, שהממונה על הכשרות לא יהיה ברבנות הראשית אלא במשרד הדתות, אתם מסכימים? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, בואי נדון על זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא, אתה מסכים? << אורח >> רוני מר: << אורח >> לא, יוליה, זה לא הסיפור. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למה לא? כשאת מגיעה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יופי, אז אתה רוצה לשבת בשני כיסאות ביחד. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, יוליה, את אמרת לי שכשנגיע לסעיף של הממונה על הכשרות נדבר עליו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, כי אתה עכשיו אמרת פה מה - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אני מדבר על חיוב פה בחוק של הרבנות הראשית לפרסם תקן שהוא לא שלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל הרבנות הראשית תפרסם תקן שהוא לא שלה, אתה יודע מה? אפשר לחשוב שזה יהיה באתר תקן של רבנות, תקן של ועדת השלושה, כך שלא ליצור מצב שיבלבל את הציבור. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני אומר למה לרבנות? תגידו שהמשרד לענייני דת יפרסם את התקנים. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הרבנות מטפלת באופן הוליסטי בנושא הכשרות לאחר מעבר החוק הזה, סוף סוף אחרי שנים של ויכוחים בין המשרד לרבנות מי מטפל בה. אנחנו, לצורך העניין - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יהיה מותר לה לכתוב באתר שלה: הנ"ל מחללים שבת? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, היא לא נותנת ציון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אם ועדת הרבנים החליטה - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> היא מפרסמת את התקן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, אני אוציא עכשיו נייר של - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה אתה מפריע לי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אל תפריע למרגי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא ראיתי שדיברת. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אבל תן לי שנייה, משפט. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, תענה לי פעם אחת, לא רוצה לעייף אותך. הרי קראנו את הסעיף וחזרנו לשאלה המקורית שלי, יש פה סעיף שמאפשר לגוף, לוועד רבני, לשקול שיקולים רק של כשרות, של המוצרים, של הפרודוקטים, אני ברבנות הראשית, בהשקפת העולם של הרבנות הראשית, עסק שמחלל שבת יש לו פגם בכשרות. אם הוא יציין את זה באתר שלו הוא יהיה חייב לציין שלפי תקן זה - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הוא יוכל לכתוב: תקן זה לא אושר על ידי מועצת הרבנות הראשית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מחלל שבת ולא מוסכם על ידי הרבנות הראשית. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הוא כותב שהתקן לא אושר על ידי מועצת הרבנות הראשית. הוא כותב בפירוש שזה תקן של ועדת השלושה, הוא לא אושר על ידי מועצת הרבנות הראשית, אבל אם זה חילול שבת או לא - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה לא? תשמע, אתה אומר לו: תציין אם זה בסיסי או ביניים או מהדרין. אני חייב לציין מה כלול הבסיסי. שקיפות לציבור זה לציין - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תראו, חברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, אני רוצה להסביר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שקיפות לציבור זה לציין, אל תתביישו בזה, מי שרוצה לחלל שבת ולאכול כשר והוא הולך על מסלול כזה למה שנסתיר את זה? למה צריך להסתיר את זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מוני, אל תענה רגע. חבר הכנסת מרגי, תשמע את יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה כמו שאני אבוא אלייך ואני אגיד לך, את חברת כנסת ואני חבר כנסת, אני רוצה להוציא עכשיו גילוי דעת על נושא מסוים, אין לי פייסבוק, אני רוצה לשים אצלך בפייסבוק שלך, של חברת הכנסת מלינובסקי, איזה שהוא תור דעה שלי שמסביר למה מפלגת ישראל ביתנו לא זה, מה הבעיה? מה הבעיה? יידעו שזה זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני חושבת שאני נוטה להסכים איתך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יופי, אבל אני רוצה להסביר גם להם. אתם מדברים על שקיפות ולא לבלבל את הציבור, אתם צריכים להבין דבר אחד, יש השקפת עולם מאחורי הדברים האלה. זה נכון שאוהבים להפוך את זה כאילו זה פוליטי, כאילו זה רק כסף, יש פה אלפי אנשים, ברבנות ולא ברבנות, שמוסרים את נפשם על הנושא הזה של כשרות באמת ובתמים, הם יכלו לעבוד בדברים אחרים. חבל שאת לא שומעת אותי, יוליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני פשוט חושבת שאתה צודק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל אני רוצה שתשמעי גם את ההמשך. אכפת לך? לא אכפת לך. אני רוצה להסביר, זה שדיברו בהתחלה על חור שחור ופה ושם, יש מאות ואלפי אנשים בתחום הזה של הכשרות, ולא משנה כרגע איפה, שעושים את מלאכתם נאמנה, באמת בדחילו ורחימו מתוך תחושת שליחות. יש פה השקפת עולם, יש פה אמונה. יש אנשים, את יודעת, בימי הצרות של עם ישראל הם היו אוכלים רק קליפות של תפוחי אדמה כי לא רצו לגעת באוכל אחר למרות שיכול להיות שאפשר היה להתיר להם את זה. אלה דברים שהם ציפור הנפש. כשאתה בא, בכלל אני נגד כל הסיפור הזה, אבל כשאתה שם תחת הכותרת של הרבנות, עם הלוגו של הרבנות, אתה שם את אלה שבאו בשביל מה שנקרא להזיק - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מסכימה איתך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רציתי שהפרוטוקול יבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנשי המקצוע, תהיו איתנו. יש דברי חוכמה במה שהחברים פה אומרים, צריך למצוא לזה פתרון. יש כשרות של הרבנות שזה תקן שלהם, תהיה כשרות של ועדת הרבנים, כזו או אחרת, אנחנו צריכים למצוא פתרון איך זה יפורסם לציבור. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אם אנחנו נשים הפניה באתר הרבנות לאתר המשרד לשירותי דת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בשום אופן לא. בשום פנים ואופן לא. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הפניה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מוני, דקה, אל תענה. חברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני עוזר לך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אתם שמתם לב שאני אומרת שאתם צודקים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני עוזר לך, ראית, אמרתי לו לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לנו פה סוגיה שיש לציבור זכות לדעת, שקיפות ואמינות, הייתי אומרת. אני רוצה לדעת בוודאות איזה הנחיות. אם אני מסכימה עם ועדת הרבנים, אדרבא ואדרבא, אבל אני צריכה לדעת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשים את חבר הכנסת טל בתור יושב ראש ועדת הרבנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עכשיו דיברנו פה עם תומר, יכול להיות שהפתרון, תחשבו על זה, תחזרו עם תשובה, שהממונה יפרסם, שלממונה על הכשרות יהיה אתר נפרד. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, הממונה על הכשרות הוא חלק מהרבנות הראשית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זהו, זו בדיוק הבעיה, שהממונה על הכשרות הוא חלק. תמצאו פתרון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אם הוא חלק מהרבנות הראשית איך השר ממנה אותו? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> גברתי, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אני חושבת שצריך להתמודד עם זה שיש כאן שינוי בתפקיד של הרבנות הראשית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מי כבודה? סליחה. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> רני נויבואר, משרד המשפטים. אם הרבנות הייתה גורם שעשה תפקיד מאוד מסוים והרבנים המקומיים עשו תפקיד אחר, לפי המצב הקיים, כי הם אלה שנתנו את הכשרות ברוב הדברים למעט גזרה מאוד מסוימת שהרבנות הראשית ממש נתנה את השירות בשטח, אז המשמעות היא שהתפקיד של הרבנות הראשית הולך להשתנות, גם ביחס, לצורך העניין, לפרקטיקה של הרבנים המקומיים וגם ביחס לזה שהיא הופכת להיות רגולטור של מגוון של גופים לגבי תקן שלא בהכרח היא יצרה אותו. לכן אי אפשר לומר שהרבנות הראשית עם הכובע שלה, האמונות שלה והדעות שלה ממשיכות לחול לגבי כלל התפקידים שלה. אתם צריכים להיות ערים לזה שבעצם היא בעלת התפקיד גם כרגולטור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה האבסורד של החוק הזה. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> זה לא אבסורד, אדוני, פשוט זו החלטה של הממשלה, של מדיניות, שצריך להיערך פה דיון לגביה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מדיניות. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> כן, זו מדיניות שצריכה להיקבע וצריך להחליט שהיא המדיניות הראויה וזה הדיון של הכנסת, זה הממשלה מציעה והכנסת החליטה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה את אומרת לגבי השקיפות? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אי אפשר לומר שדווקא הרבנות הראשית תאכוף את התקן, תאכוף שהגופים נותני ההכשר מיישמים את התקן כמו שצריך, אבל מהצד השני את התקן לא יפרסמו באתר הרבנות הראשית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם שהיא תאכוף תקן שלא שלה, זה גם בעיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם זו בעיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תחשבו על זה, תמצאו דרך טובה כך שזה יהיה גם שקוף וגם ברור. אני לא רוצה להטעות את הציבור. כשזה יפורסם אחר כך באתר הרבנות הבן אדם יכול לחשוב שזה התקן של הרבנות, אנשים לא רואים את האותיות הקטנות בדרך כלל. כמו שאני דוגלת בזה בשאר התחומים גם פה אני רוצה שהכול יהיה מאוד מאוד מאוד מוסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, מאחר שאת סומכת עליי לפעמים בנושאים של שלטון מקומי והכול אני אומר דבר אחד, שיקשיבו אנשי המקצוע, חברים, מוני, אי אפשר לרבע את המעגל. יש פה בעיה שתצוץ כל הזמן כי היא אומרת, בצדק, היא אומרת שגם אם נמצא פתרון לדבר הזה, אבל מחר מועצת הרבנות צריכה לאכוף. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הממונה אוכף, ברור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הממונה, שהוא כפוף לרבנות, הוא אמור לאכוף את התנאים המקלים, או הלא מקלים, לא משנה, של החבר'ה השניים. אנחנו היינו בהרבה הפרטות, תומר, הפרטנו דברים, היינו בזה, יש בסיס מידע אחד ובסיס ביצוע שיכול להתפצל לכל מיני דברים, אבל בסיס המידע או החוק או התקנות, או איך שתקראו לזה, כל מה שהוא אקוויוולנטי להלכה, איך שתקראו לזה, לא יכולים לקבוע שני מלכים. אין שני מלכים בכתר אחד, זה לא עובד. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> היום יש 130. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש 130 תחת מעטפת בסיסית של הרבנות. עוד פעם, אתה יכול להגיד הרבה דברים שאפשר לתקן, אני לא אומר שלא. מוני, אתה מכיר אותי כמה ימים, בניהול אני מבין, נכון? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לגמרי. קטונתי מלתת לך ציונים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קצת, בלי ליבה הבנתי בדיוק. אני אומר לך, יוליה, ואני אומר את זה לתומר ואני אומר את זה גם לכם - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איך זה יכול להיות בלי ליבה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לכם עוד פעם, זה יתנגש לאורך כל הזמן כי זה לא יכול לחיות ביחד. חייבים פה לקבל החלטה שהמוסד, ולא משנה, יכול שתחליטו שלא צריך את הרבנות הראשית, אז באומץ שיגידו: שתלך הרבנות הראשית, לא צריך אותה, ונקים ועדת רבנים, אולי גם ועדת רבניות גם כן. אני נותן לכם רעיונות, למה לא? חבר הכנסת טל ביקש ממני שאני אעזור לו. אני אומר דבר אחד, הגוף הסטטוטורי מבחינה עיונית, מבחינת חקיקת התנאים והכול, צריך להיות אחד, אתה יכול לבוא ולהגיד ששאר הדברים אני מפריט ואני נותן את ה – לא יכול להיות אחרת. בוודאי שלא יכול להיות שהוא ישגיח עליו והוא יפרסם אותו, הרי מה יבואו אנשים ויגידו? אתה אומר לי שכדי שזה יהיה כשר זה חייב להיות בתנאים שלך ואתה בעצמך מפנה אותי מהאתר שלך לאכול משהו שאתה חושב שזה טרף. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בסדר, אתה אומר שזה יכול להטעות את הציבור, הבנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, יש דברי חוכמה בדברים של יעקב אשר, תקבלו החלטה מה עושים. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני רק רוצה להבהיר שמלכתחילה המטרה הייתה כדי להביא את המידע בצורה הכי ברורה לציבור. אנחנו מבינים שזה יכול להטעות. מבין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתם יושבים מחר, הנושא הזה של הפרסום זה נושא חשוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא רק הפרסום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה הפרסום, זה הרבה יותר עמוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא רק פרסום, אני מבינה אותך. תקבלו החלטות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמו שאין שני יושבי ראש ועדה בוועדה הזאת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא יהיה גם? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז זהו, גם פה לא יכול להיות. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו מתייחסים פה לנושא הפרסום של תקן הכשרות של שלושת הרבנים. הממונה, אני לא חושב שאנחנו בכלל בדיון האם הממונה יבדוק ויפקח גם על גופים שפועלים לפי תקן שלושת הרבנים או לא. ברור לי שיהיה ממונה אחד שפועל ומפקח על כל המערכת. אנחנו לא נקים יחידות ממונות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, הוא לא יפקח על זה? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא, אני אומר שהייתה פה איזה שהיא אמירה. על הפרסום, אני מבין שזה לא יהיה באתר הרבנות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פרסום, צריך לחשוב איך עושים את זה בצורה - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> בסדר, אבל אנחנו לא מדברים מעבר לפרסום כרגע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מדבר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו חבר הכנסת אשר דיבר מעבר לפרסום, אבל אני רוצה לשאול על מה שקראנו בסעיף (1)(א), יש שלושה תקני כשרות, שלושה דירוגים של תקן הכשרות, תקן כשרות בסיסי, תקן כשרות מורחב ותקן כשרות מהדרין. אתה יכול להסביר לי מה ההבדל בין תקן כשרות בסיסי לבין תקן כשרות מורחב? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא לא מומחה הלכתי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה מומחה? אז מישהו, תביאי מומחה שיסביר לנו, אני רוצה להבין. אני יודע היום יש כשרות רגילה ויש כשרות מהדרין. יש כאלה למהדרין מן המהדרין, בסדר, זה מהדרין. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> זו הכוונה, שיש למהדרין מן המהדרין, יש מהדרין ויש בסיסי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה זה המורחב? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> תקרא לזה מהדרין. זה עניין של שם, אבל הכוונה היא שיש פה רמות של כשרות. זה נראה לי די מובן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא מובן לי בכלל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אני רוצה רביעי, למהדרין מן המהדרין מן המהדרין. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> יש גבול. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא מובן לי, מה ההבדל בין בסיסי ומורחב? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> חבר הכנסת מעוז, בעבר כבר עלו גם בגלגולים קודמים רעיונות לייצר שלוש רמות כשרות מטעם מועצת הרבנות הראשית, בתקופת הרבנים הראשיים הקודמים קראו לזה מגני דוד, מגן דוד 1, 2, 3, כל מיני ורסיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אז תסבירו מה הרציונל, לא אמרנו שזה לא טוב. מה זה מורחב? המילה מורחב לא ברורה לנו. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> תראה, על סמנטיקה אפשר להתווכח, אבל מבחינת מהות, מכיוון שיש כל מיני צרכים, תפיסות, אמונות, השקפות עולם של צרכני כשרות, הרעיון הוא להתאים לכל אחד, עד כמה שניתן, להתאים לאנשים, בשר חלק, לא בשר חלק - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל זה מכניס אותנו – זה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים, זה בדיוק כבר תחום של מומחה הלכתי שצריך לתת לזה הסברים. אנחנו לא יכולים להכניס לחוק תנאים על בסיס כשרות כזו או אחרת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל, יוליה, פה כתוב תנאים הלכתיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא הולכים לקבוע אותם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, כתוב פה שתקן הכשרות - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני יכולה להגיד, סליחה, חבר הכנסת מעוז, אני אומרת במכרז שמי שלמד תואר ראשון יכול להתמודד במכרז, בתפקיד הבא אני יכולה לכתוב שמי שרשאי להתמודד במכרז זה תואר ראשון ושני במקצועות כאלה, אבל אני לא קובעת מה הבן אדם שם למד. אם יש לו תעודה הוא מוסמך להתמודד במכרז. אותו דבר פה, קובעים את המדרגות, מה יהיה במדרגות האלה, איזו כשרות זו תהיה, איזה תנאים שם, בשר חלב, חלב בשר, אין לנו מושג ואנחנו לא צריכים להיכנס לזה. בשביל זה יהיה לנו מומחה הלכתי שיקבע את המדרגות האלה, זו לא מומחיות שלנו ולא שלך ולא שלו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל אני מכיר היום שתי דרגות של כשרות, הם רוצים לשים פה שלוש דרגות של כשרות, אני שואל, תסבירו לי מה זה הדרג השלישי הזה. כתוב פה תקן כשרות מורחב שיכלול תנאים נוספים על תנאי תקן הכשרות הבסיסי. מה זה? תסבירו לי. מה, אני לא יכול לקבל הסבר על זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הראל, יש לך תשובה? בלי להיכנס לטכניקה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה מופיע בספר החוקים, אני צריך להצביע על זה, אני רוצה להבין מה זה. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> בלי להיכנס לטכניקה ובלי להיכנס לדוגמאות, מכיוון שזה באמת שיח הלכתי, הרעיון היה לבקש ממועצת הרבנות לייצר שלוש רמות של סטנדרטים דווקא כדי להתייחס לשונות של הצרכים של הצרכנים. זו בדיוק הייתה המטרה, בלי להיכנס לטכניקה. כלומר גם היום ברמה ההלכתית, אתם דיברתם על כשר מהדרין ולמהדרין מן המהדרין, אפשר לכנות את זה בכל מיני שמות, אפשר לקרוא לזה 'יש על מי לסמוך', עיקר הדין ולמהדרין, כל מיני ורסיות. הרעיון היה לומר למועצת הרבנות שיש מנעד של תפיסות הלכתיות כאלה שנמצאות, נקרא לזה בסולם, למטה, באמצע, למעלה, בואו תתייחסו למגוון האפשרויות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כלומר הרבנות לא מחויבת לייצר תקני כשרות בשלושת הדברים האלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא מחויבת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> היא יכולה לייצר רק באחד, היא יכולה לייצר רק בשניים. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא. להבנתי היא מחויבת. להבנתי המחוקק מבקש לחייב אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההצעה היא לבקש לחייב, כן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כלומר אתה קובע לרבנות תקן עכשיו שלא קיים? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא קובע, אתה מכיר אותו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מכיר אותו. אולי אני לא מכיר את כל התקנים, אני לא יודע. אז תביאו לפה את המומחה ההלכתי שאומר מה אומר תקן (ב), מה זה (1)(ב) בסימן הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הלשכה המשפטית של הכנסת מבקשת להתייחס לפרק. תקן כשרות ופעילות גוף נותן כשרות, אנחנו בסימן א'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פרק ג', סימן א'. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה שכל כשרות נוספת זה עלויות יותר גבוהות לבעל העסק. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> לא מחויבים להשתמש בזה. בית העסק יכול להחליט באיזה רמה הוא רוצה לתת כשרות. הרבנות קובעת שלוש רמות ובית העסק - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא יכול להיות, כשרות ברמה יותר גבוהה יהיה לה עלויות יותר גבוהות. אתה יכול להתחייב פה שרמת הכשרות, כל הרמות האלה יהיו באותו מחיר? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> מה זאת אומרת? בית עסק מחליט אם הוא רוצה לתת כשרות כזאת או אחרת. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אבל בית העסק מקבל החלטה לפי ציבור הצרכנים ועל פי הביקוש שהוא רואה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, בואו נלך עם זה עד הסוף. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אבל דקה, סליחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, סימולציה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. יש לנו עשר דקות, קודם כל הייעוץ המשפטי של הוועדה יתייחס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני אשכח. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תרשום. היועץ המשפטי, בוא ניתן כבוד ליועץ המשפטי. תומר, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שלוש התייחסויות, בעיקר בהיבטי השקיפות ומניעת הטעיית הצרכנים. אחת, לגבי החובה של מסירת תקן ועדת רבנים שיוסדר ותקן הרבנות הראשית. לממונה, כדי שהוא יוכל למלא את חובתו לפרסם אותם ברשומות ובאינטרנט, נדרשת חובה, שנראית לי מובנת מאליה ובסיסית ביותר, שכל אימת שנקבע תקן כזה תימסר עליו הודעה על ידי מי שקבע אותה לממונה כדי שהוא יוכל למלא את חובתו ולפרסם אותו באתר האינטרנט וברשומות. זה נראה לי בסיסי. לגבי הפרסום באינטרנט, אנחנו חושבים שצריך להבהיר פה שהפרסומים יהיו פרסומים נגישים, זמינים, שניתן לאחזר אותם ושניתנים לתיעוד ולמעקב. זה חשוב גם בהיבטים של שקיפות וגם בהיבטים של האחריות האזרחית והפלילית גם של מקבלי ההכשר וגם של הגופים נותני ההכשר. יש צורך לוודא שהפרסום הזה עומד בכל הכללים האלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מסכימה לחלוטין, תעשו על זה עבודה. הנושא של השקיפות וההנגשה לציבור זה נושא קריטי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מסכים, אבל שהשקיפות תייצג את אותו הגוף ולא שהגוף ייצג משהו אחר שהוא לא מייצג אותו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן, אכן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש בזה, נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש בזה הרבה ממש, במה שאתה אומר. הדבר השלישי הוא שיש צורך, ועל זה אני מודה שלא דיברנו עם הממשלה קודם, אבל בעקבות ההערות שנשמעו כאן בוועדה, יש צורך לתת פירוט נוסף של איך התקן הזה נראה. יש פה התייחסות לא רק לפרסום, אלא גם למסמך עצמו, איך הוא נראה. אנחנו צריכים לדרוש דרישות תוכניות וצורניות שהן מעבר לקביעה המהותית של מה המהות שנכללת באותו תקן, אלא ברמה שיפורטו בו ה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 20 שנה רק לכתוב אותו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיפורטו בו הרבנים שנתנו אותו, המועדים שבהם הוא ניתן, כל מיני דברים שקוראים לשקיפות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, עכשיו הם צריכים לעשות שלושה תקנים. עכשיו הם צריכים בעצם לפרט שלושה סוגי תקנים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה בסיסי, מה זה מורחב ומה זה מהדרין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולכל אחד מזה, זו הסימולציה שרציתי להגיד קודם, יש עלויות אחרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שמענו, היועץ המשפטי לוועדה, יש הרבה דברי חוכמה, קחו את זה בחשבון. אני יודעת שגם היום אתם יושבים בישיבה, נכון? גם מחר יש לכם? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש ניסיון כבר בעיר ירושלים, המועצה הדתית נתנה כאן שלוש אפשרויות של כשרות, מהודרת, מהדרין, וזה רק יצר בלבול גדול מאוד בציבור. גם אין כאן תוכן, תקן כשרות מורחב שיכלול תנאים נוספים ותקן מהדרין - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא היית פה, אני שאלתי מה זה. אתה יכול להסביר לי מה זה? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> חבר הכנסת מקלב, נתת דוגמה מצוינת. אם המועצה הדתית ירושלים הייתה בוחרת בשמות אחרים כדי לשקף, לבטא - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא עניין סמנטי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> לא, יש למועצה הדתית ירושלים שלוש רמות כשרות, רגילה, מהודרת - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא סמנטי. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אצל המועצה הדתית ירושלים זה לא סמנטי. מה שסמנטי זה השמות שבהם מכנים כל דרגה. יש להם רגילה, מהודרת ולמהדרין. התלונות שאנחנו מקבלים זה בן אדם לא מבין, ריבון העולמים, מה ההבדל בין מהודרת לבין מהדרין. אני חושב שההערה נכונה. אם במקום מהודרת היו כותבים שם אחרת, מורחב, משהו אחר, והיו מפנים לאתר האינטרנט של הרבנות ירושלים זה היה מובן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה לא משנה, עצם הדרגות זה מה שמבלבל וזה מה שלא נותן שום דבר. מעבר לזה, אתם באים בטענה שהיום צריכים עוד כשרות והכשרות רק מאתגרת, אתם רק רוצים לעשות מהודרות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם עושים בד"צים חבל על הזמן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> להכניס את הכול באותה מערבולת. הרי מה הרבנות צריכה לתת? הכשר אחד. אתה מכיר כמה סוגים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז מה אתה ממליץ, שיהיה רק את ההכשר הבסיסי של הרבנות? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שצריך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אשר, מה אתה אומר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז שיחליטו עכשיו האם הגוף הזה הוא מהדרין או לא מהדרין וכבר יחליטו לבד מה זה - - - << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> איזה כלים יש לאנשים לחשוב על זה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הרי מה הטענה שלנו הייתה? הקשר שלנו עם הרבנות, אנחנו לא נגד זה, היא נותנת את ההכשר הבסיסי, אנחנו מחמירים כשרויות יותר חזקות, מהדרין, משגיח יותר שעות, אנחנו נשלם על זה ואנחנו לא דורשים את זה מ - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ופה הסימולציה שלי שרציתי להגיד, מי ישלם את זה? זאת אומרת אם אתה בא ואומר שיש מהדרין, מורחב ויש עוד יותר וזה, זה לא רק בסוג העלה, זה גם בסוג ההשגחה, שאתה צריך 24 שעות של משגיח נגיד או 15 שעות. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> אז העסק גם יבחר לפי התקן הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אני מדבר לאוצר, אתה הולך עם זה, עכשיו אנחנו לא רוצים יחסי משגיח-מושגח, נכון? איך אתה עושה את זה? מי מביא הכסף? << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> בית העסק מחליט במקרה הזה אם הוא רוצה או לא רוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז בית העסק מחליט אם הוא משלם לזה או משלם להוא, היום הוא משלם אותו דבר. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אבל, יעקב אשר, גם היום בירושלים בתי עסק שלא מחויבים קונים כשרות בד"צ און טופ תעודת הרבנות הראשית ומשלמים על זה כסף, נכון? משלמים, הוא בוחר, למה? כי הציבור רוצה דווקא תעודת מהדרין שהיא רבנות ירושלים או בד"צ אחר. מחר בבוקר הוא יוכל לבחור אם הוא רוצה תעודה אחת לצורך העניין ברמת כשרות בסיסי או תעודה מלכתחילה אחת של כשרות מהדרין. מה ההבדל? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למה מהרבנות אתה דורש שלושה תקנים? למה מהרבנות אתה דורש שלוש דרגות של תקן ומוועדת הרבנים אתה לא דורש שלוש דרגות? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אוקיי, יכול להיות שצריך לדרוש גם מהם. יכול להיות, אני לא יודע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה יכול להיות? מה העמדה שלך? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יכול להיות, מה. אנחנו בשלב החקיקה, יכול להיות. << אורח >> הראל גולדברג: << אורח >> רק שיש הבדל בין הרבנות המיינסטרים לבין שלושת הרבנים שאולי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מיינסטרים, מזמן הזזתם אותם הצדה. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הם מיינסטרים לחלוטין, מקווים ומאמינים שהם יהיו עדיין המיינסטרים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא כבר רוצה להיות מנכ"ל ועדת הרבנים, הוא רואה שהמילה רבנות כבר לא משהו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, אני רוצה לסיים את הדיון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק אני אומר עוד משהו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אין הבדל בין כשרות בסיסית וכשרות מהדרין בשני גופי כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יום חמישי, חבר הכנסת מקלב, מ-11 בבוקר עד שבת אני איתך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> עד שעה לפני כניסת שבת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יהיה לך פה זמן לכל השיחות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את יודעת שקשה לאתגר אותי בעניין הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נשארו ארבע דקות, תומר רוצה להתייחס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אומר שבנוסף הערנו לממשלה לגבי אופן עבודתה של ועדת הרבנים, שיש צורך להסדיר בצורה קצת יותר מפורטת את האופן שבו היא פועלת, מה קורה אם יש חילוקי דעות וכו' וכו'. אני לא אכנס לזה עכשיו, אני יודע שהממשלה עובדת על איזה שהוא הסדר בעניין הזה שצריך להשלים פה את ההסדרים שיש בתוך ההצעה ואני מקווה שלקראת הדיון הבא הם יוכלו להביא לנו איזה שהוא הסדר יותר מפורט בעניין הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה הצעת חוק לעשות ועדת שופטים, לא שופטי בית המשפט. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תומר, האם יש בעיה שהממשלה עצמה מקימה שלוש רמות של כשרות, כשהיא צריכה לתת את הרמה הסטנדרטית, היא מתחרה עם מישהו? אם צריך אז המהדרין, זה או הבסיס, תחליטו. << אורח >> רוני מר: << אורח >> מה רע בזה? גם היום יש רמות כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה מכניס את היועץ המשפטי, זה לא שאלה רלוונטית אליו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה מכיר קופת חולים. אני יודע, הוא מכיר את זה. << אורח >> רוני מר: << אורח >> הטעיה יכולה להיות גם ברמת כשרות ולא רק בשאלה האם כשר או לא כשר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז אני יכול לשאול את היועצים המשפטיים של משרד האוצר באותה רמה. אנחנו מכירים שקופת חולים תיתן הערכות טיפולים, יש כמה מערכות של טיפולים, יותר טובים, פחות טובים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש שב"ן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שב"ן זה משהו אחר, זה קנייה. << אורח >> רוני מר: << אורח >> גם פה זה קנייה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא יכול בסטנדרט לעשות כמה רמות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש דוגמאות. << אורח >> רוני מר: << אורח >> כמו שאמר מנכ"ל המשרד, זה בדיוק העניין, גופים יכולים לבחור לקחת לעצמם את התקנים, לבחור לפי התקנים. כמו שאמר השר וכמו שציין גם המנכ"ל היום בבוקר, הרעיון הוא שתקני המועצה ייתנו את המענה המרכזי לציבור הצרכנים ולכן הרעיון היה לפרט כמה תקנים כדי שציבור רחב יותר יוכל להשתמש בהם ויוכל לבחור לעצמו את התקן שמתאים לדרישות שלו למטרת החוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל אתה היית מסכים, זה נראה לך הגיוני? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הרבנות, הגוף יכול להחליט. << אורח >> רוני מר: << אורח >> ואני אגיד מילה אחת לגבי מה שאמרנו, ועוד פעם, יוכלו גורמי המקצוע להרחיב בנושא הזה יותר, הרעיון של תקן ועדת רבנים לא צריך להיקבע בשלוש רמות מאחר שההנחה היא שהוא ייעודי והוא מותאם ברמת דיני הכשרות ואז אם יש ועדת רבנים שרוצה לקבוע תקן היא קובעת תקן בהתאם לעמדה המקצועית בדיני הכשרות של ועדת הרבנים שקבעה את התקן הזה. אין לגוף הזה תפקיד ממלכתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התקן של צהר. << אורח >> רוני מר: << אורח >> יש כמה רמות וכל ועדה יכולה לקבוע לה בהתאם לדיני הכשרות שבהם - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היא רוצה לקבוע לעצמה שלושה סטנדרטים, סטנדרט של בסיס, סטנדרט של - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, סליחה, אני חייבת לסיים את הדיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נגיד בתרופות, אם אני מכבי מגן אז אני מקבל תרופה יותר טובה מאשר ההוא בלי מכבי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, התשובה היא כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, תודה רבה לכולכם, אני מודה לכל גורמי המקצוע, הדיון מסתיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:48. << סיום >>