עותק 2 מתוך 2
PAGE  
עמוד 2 מתוך 5

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 3
מישיבת ועדת משנה של הוועדה המשותפת 
של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, החוק ומשפט 

לעניין הכרזה על מצב חירום 
יום שלישי, כ' בשבט התשע"ד (21 בינואר 2014), שעה 14:00
סדר-היום:
ועדת משנה של הוועדה המשותפת לעניין הכרזה על מצב חירום - בנושא פעולות משרדי הממשלה לניתוק זיקתם של דברי חקיקה שונים מההכרזה על מצב חירום.
נכחו:

חברי הוועדה: 
אברהם מיכאלי – היו"ר
אורי מקלב
מוזמנים: 
	עמי ברקוביץ
	–
	עו"ד, משרד המשפטים


ייעוץ משפטי: 

עידו בן יצחק
יפתח שבת (מתמחה)

 << דובר >> ראש תחום בכיר לביטחון: << דובר >>  

 אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
רונית יצחק
ועדת משנה של הוועדה המשותפת לעניין הכרזה על מצב חירום - בנושא פעולות משרדי הממשלה לניתוק זיקתם של דברי חקיקה שונים מההכרזה על מצב חירום.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>   

צהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת המשנה, הוועדה המשותפת לעניין הכרזת מצב חירום של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון. תראו, רבותי, היום הישיבה הזאת תוכננה בפורמט מסוים, זימנו היום שישה מנכ"לים של משרדי ממשלה: מנכ"ל משרד הבריאות פרופ' רוני גמזו; אלוף דן הראל מנכ"ל משרד הביטחון; מר עוזי יצחקי מנכ"ל משרד התחבורה; מר עמית לנג מנכ"ל משרד הכלכלה; מר דוד לפלר מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה; ועורך-דין גיא רוטקופף המנכ"ל הנוכחי של משרד המשפטים, ויצוין שבעקבות הפניות הישירות שלנו למנכ"לים קרה משהו - פתאום המשרדים התחילו להבין שמצד אחד פתרונות אין להם, אבל לו"ז יותר מוגדר ויותר ספציפי לפחות התחלנו לקבל מהם.

החלטתי היום בשלב הזה, יחד עם צוות הוועדה, לשחרר חלק גדול מהמנכ"לים שביקשו להשתחרר כי הם הרגישו, כך חשתי, שהם לא מוכנים לישיבה הזאת. חלילה, אין לי שום כוונה להביך ואין לי שום כוונה לגרום להם לשבת פה אצלי בחדר הוועדה ולחוש אי-נוחות. אבל מכיוון שהנושא חשוב, חשוב מאוד ולא סובל הרבה דיחוי, עורך-דין ברקוביץ, אתה כוותיק פה במערכת, יחד עם גברת גאל, עורכת-דין גאל, שבאמת מלווה אותנו כבר כמה שנים, אמרנו: נתייחס למכתבים שהם העבירו, כל אחד מהם העביר מכתב – מעבר לזה שגם מנכ"ל משרד המשפטים העביר מכתב, אבל אני רוצה כרגע כשאתה יושב אתנו כנציג משרד המשפטים להתקדם שלב בעקבות המכתבים שלהם, ובעקבות לוח הזמנים הצפוף שיש לנו עד ההכרזה הבאה. ההכרזה הבאה שתבוא מהממשלה – ואתם כמשרד המשפטים שותפים בוודאי בתיאומים המתאימים לזה – תבוא עוד חודש-חודשיים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>   

לא, במאי.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, אבל הבקשה תגיע כבר.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הבקשה כן, הבקשה צריכה להגיע. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מדבר כרגע על זה שההליכים הרי יתחילו - - -

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

תוך חודש וחצי תהיה פנייה של הממשלה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה. אסף צודק בכך שאנחנו נכנסים פה לסיטואציה שבעוד חודש וחצי-חודשיים נצטרך לעמוד מול משרדי הממשלה ולשאול: טוב, בסדר, מה עשינו מאז ההכרזה הקודמת? אני חושב שהמצב המגוחך הזה שאני או יושב-ראש ועדה משותפת עולה לבמה ומתחיל לנמק עוד פעם למה – מי שיצלם את זה ברצף של כמה שנים אחרונות - אפשר לעשות מזה "ארץ נהדרת". 

נכון שהכנסת מתקדמת, נכון שהכנסת עשתה מהלכים בשנים האחרונות, אבל הכנסת נראית הכי מגוחכת בכל הסיפור הזה, כי אנחנו אומרים למשרדי הממשלה: תתקדמו, כל אחד מביא הסברים כאלה או אחרים, לא אקרא לזה חלילה "תירוצים", אבל התוצאה שמצב החירום היום במדינה מוכרז כתוצאה מכך שהפקידות לא מתקדמת בקצב הנאות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

יש טעמים ביטחוניים להכרזה על מצב – יש לך תשתית חקיקתית ביטחונית שאתה חייב - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מודיע לך שבניתוחים שלנו, עורך-דין ברקוביץ, אנחנו יודעים בדיוק איזה חוקים ביטחוניים יש.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

והם מתקיימים בוועדת החוקה עכשיו - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

דקה, תקשיב רגע, עוד מעט נגיע לוועדת החוקה. ועדת החוקה היא בסוף השעיר לעזאזל של כל הטיעון הזה, ואנחנו ככנסת מטפלים בזה מול יושב-ראש ועדת החוקה, מול הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה, אבל דוד לא רוצה שימצאו את זה כתירוץ. זה לא התירוץ. בשביל זה אנחנו לא מכריזים היום על מצב חירום במדינה, כי אם נניח היינו מחר בבוקר פותרים את בעיית הפקודה למניעת טרור, ששם זה מעוכב, יש פה רשימת חוקים שעורך-דין עידו מטפל בהם, נראה לי שהוא יודע כבר בעל-פה את הרשימה - אלה כולם יפלו לפי ההיגיון הזה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אז זה יחדד את הבעיה, אבל כרגע ההכרזה היא בעיקר על הסעיף הביטחוני.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לדעתי זה טיעון בשביל לבוא להתריס כלפי הכנסת, שהיא לא עושה כביכול את מה שהיא צריכה לעשות. את הקטע של הכנסת אני לוקח על עצמי כחבר כנסת, כיושב-ראש ועדת משנה, כחבר ועדת החוקה, שאת העניין הזה נפתור, אני כבר אומר לך שכנראה בימים הקרובים – עקב הלחץ שאנחנו מפעילים על המחלקה המשפטית, על הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה – נתחיל לדון כבר בחוק הזה. החוק הזה קשה, מורכב, מסובך, אבל נפתור אותו. 

אבל אני עדיין רוצה לגרום לאותם משרדי ממשלה אחרים, שהם את שלהם לא עושים, אתה מבין, אם היו מדברים אתי במשהו, אני יודע מה, כוח עליון, לא ניתן להתגבר, לא יכולתי לבוא בטענות לבני-אדם כי הם בני-אדם.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבל פה אנחנו כבר שומעים את אותם הסברים ותירוצים שנים, זה לא בקדנציה הזאת, זה כבר התחיל בקדנציה הקודמת, ואני מנסה להיעזר בכם כמשרד המשפטים, כיועץ המשפטי לממשלה. מחלקת ייעוץ וחקיקה, שאתם באמת עושים עבודה גדולה וחשובה, איך נגרום לזה, ליועצים המשפטיים במשרדי הממשלה השונים שיזוזו, שיתקדמו. 
עד לפני כמה זמן שלחנו מכתבים לשרים, הם בקושי הגיבו. עכשיו אני לא יכול לשלוט בשרים בדרך המקובלת כי זה תפקידו של ראש הממשלה. רציתי להחזיר את הכדור חזרה למזכיר הממשלה, ולהגיד לו: אדוני מזכיר הממשלה, אדוני ראש הממשלה, טפל בשרים שלך אתה. אנחנו ככנסת לא משחקים פה בהענשות, אבל זה לא זז, הם לא מגלים נכונות אפילו להתערב בזה. לא ראיתי מהיועץ המשפטי לממשלה איזו תגובה ויחס מיוחד בקטע הזה של נכונות לעזור, והליועץ המשפטי לממשלה יש כלים מאוד חשובים לבוא ולנער את המשרדים השונים להתקדם. 
עוד מעט נשמע גם את ההסתייגויות שלך ושל משרד המשפטים - מה יכולים לעשות, אבל עכשיו כשפניתי פתאום למנכ"לים, המנכ"לים הבינו שאם הם נקראים פה לישיבה, לא נעים להם להופיע פה. ואני אומר לך עכשיו, התקשרו אלי אישית כמה שרים וכמה מנכ"לים, ואמרו: תשמע, אנחנו מתביישים שזה המצב. אז אני רוצה שנעבוד על איזו תוכנית. עכשיו לא ארפה, מעכשיו עד הבקשה הבאה נכנס ישיבות פה מדי שבועיים ומדי חודש כדי שבסוף לא אשמע את ההסברים שעוד מעט נקרא במכתבים - איך היום לא הספיקו, וזה לא התחיל הרי מהבקשה האחרונה של לפני חודש-חודשיים, זה שלוש שנים-ארבע שנים. 
תשמע, כוותיק במערכת אתה יודע שלהליכי חקיקה יש, בוא נגיד כך, מסלולים, אבל אי-אפשר כשמישהו בא ומסביר לי שתזכיר החוק מסתובב כבר ארבע שנים, כל הכבוד, אם זה משהו לא פתיר אז תחליטו באיזו דרך אתם רוצים לפתור אותו כמחלקת הייעוץ של החקיקה, וכנראה שצריך להדריך את היועצים המשפטיים במשרדים הממשלתיים השונים איך מגיעים לתוצאות טובות. לא יודעים להגיע לתוצאות? אז מצדי מצב חירום לא יוכרז ושיעבדו בזמן החופשי שלהם, שלא יהיה להם שום כלי במשרד לתפקד אתו, שיעבדו בקצב שלהם, ואז אולי יחפשו את הפתרונות יותר מהר. 
תראה, הכנסת עומדת פה במצב מביך. הכנסת מבקשת מחברי הכנסת להצביע על משהו שמשרדי הממשלה לא עושים מספיק. בישיבה הקודמת התבטאתי במילה יותר חריפה אפילו, שכל אחד כנראה חושב שהוא עובד עד שעה מסוימת והולך הביתה. אז אני חוזר בי מהמשפט הזה, אני יודע שהעבודה קשה ויש להם הרבה עומסים, אבל מכיוון שהחלטנו גם בגלל נזיפת בג"ץ וגם בגלל זה שהכנסת לא מתפקדת שהכנסת לא יכולה לעבור על זה לסדר-היום. מבחינתנו באנו גם ליושב-ראש הכנסת, ואמרנו: כבוד הכנסת חשובה לנו. חבר הכנסת מקלב, בבקשה. לכן, אני עושה היום את ההקדמה הזאת דווקא אתך, כי עורכת-דין גאל באמת יושבת פה בכל ישיבה, והיא חוטפת את הנזיפות, והיא לא אשמה בזה. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אני יודע.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני יודע שהיא מנסה, כוותיקה פה, בכל משרדי הממשלה היא מכירה כבר את כל הצוות שמופיע פה, גם ביקשתי היום לא להזמין אפילו את הצוות, כי אין לי מה לשבת כבר עם הצוות.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

איזה צוות?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

צוות של משרדי הממשלה. כי אמרו: המנכ"ל לא יגיע, אז יגיע הצוות. אמרתי לחברים פה בוועדה: אם המנכ"ל כבר כותב לי את התשובות, ונקרא כל תשובה של כל מנכ"ל, אז בעצם אני מבין מזה שהוא לוקח אחריות על עצמו וניתן לו מהיום לו"ז מוגדר לא כפי שהם מבקשים, שאם לא מתקדמים, נצטרך אולי בעוד חודש לקבל החלטה מה עושים לקראת ההכרזה הבאה. 

ופה אני רוצה את הייעוץ שלך, של ותיק במערכת, איך נפתור את העניין הזה. לא מדובר פה במשהו בלתי אפשרי, מדובר פה או בתזכיר חוק או בתקנות, שלדעתי זה הרבה יותר קל. אם זה עניינים מקצועיים שהם – פעם באו אלינו, ואמרו לנו לדוגמה: תחום של בורסת היהלומים זה תחום מאוד רגיש למדינת ישראל, ואם נשנה את התקנות – תקנות יש שם, נכון? 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

שם זה צו שהם הולכים להפוך אותו לחוק.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עכשיו הופכים אותו לחוק. אמרו: אם נחליף את זה ונשנה את זה יהיה פה זעזוע בין-לאומי, ככה הגדירו לי את זה ראשי הענף, אז אמרתי: רבותי, אנחנו מתחשבים בזה כמו שמתחשבים בחוקים ביטחוניים, כלכלה במדינת ישראל - הם היצואנים הכי גדולים של המדינה. בסוף פתאום ראיתי שהם כן מתקדמים, יש פתרונות. 

בעיני זה בסדר העדיפות הראשון להושיב את כולם עד שיצא העשן הלבן, ואז אם השר או המנכ"ל במשרד יודע שעכשיו יש לו שבועיים במשרד שכל המשרד, שכל הייעוץ המשפטי בעזרת כל מי שקשור בזה עובד על הדברים האלה, אני חושב שאפשר לפתור את זה. איפה שנגיע לפלונטר הגדול, כמו הפקודה למניעת טרור, ששוכב בכנסת כבר שנתיים-שלוש - - -

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

זאת אומרת, ברמה הפרטנית אני מבין שיש גם עוד כמה תקנות שנמצאות בוועדות השונות של הכנסת.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

מה שכבר הגיע, על זה אתה לא מדבר, נכון? תקנות שכבר הגיעו לוועדות. זו ישיבה מיוחדת.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אנחנו חייבים לדבר, חבר הכנסת מקלב, זהו, אתנו ועם הכנסת ועם ראשי הוועדות. לכן, האמן לי שלנו מפריע בלי שמישהו יגיד לנו, אבל הכנסת מתקדמת עכשיו, אני לא רוצה שמישהו ישתמש בזה כתירוץ כל הזמן, ויגיד: מכיוון שבכנסת לא מספיק התקדמו בקצב – אגב, פקידי ממשלה לא תלויים כמו הכנסת בבחירות. פה היו בחירות ובגלל שנת בחירות - שנה הלכה פה בכנסת, אבל אני לא מסביר את זה כתירוץ, צריך להתקדם, כי כולנו בסוף מגיעים לאותה מטרה.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

בוודאי, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם עוד חודשיים-שלושה עוד פעם נצטרך לעלות על הבמה, ולהגיד: רבותי, מבקשים עוד פעם, כי אגב, בפעם האחרונה הארכנו את זה לחצי שנה.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אני יודע.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הייתה פה הצעה בוועדה שרצו להאריך את זה לשלושה חודשים, פה התקבלה בסוף שבשלושה חודשים לא יספיקו כלום. רק להגיש בקשה זה חודשיים מראש, אז שכנענו את חברי הוועדה שיסכימו להצביע לחצי שנה, אבל חצי השנה הזאת, הנה, או-טו-טו. אני רוצה היום - - -
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

חצי שנה זה באמת גם זמן קצר במובן הזה שכמו שנאמר קודם - הפער בין ההכרזות, אבל כל הליכי ההכנה ועד שההצעה מגיעה היא כבר קודם, אז זה גם מצמצם את טווח הזמן ומצד אחד מאפשר לך להיות עם יד על הדופק ועם מעקב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עורך-דין ברקוביץ, אם הם היו מתחילים היום את ההכנות, הייתי מבין, הם התחילו את ההכנות האלה לפני שלוש שנים או ארבע שנים.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

זה נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

ואגב, אותו תירוץ שחוזר לנו כבר בכמה וכמה ישיבות מאותם אנשים, אני חושב שהם בעצמם מתביישים בעצמם. מה הסיבה האמיתית? אני כבר לא יודע. 
 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

הסיבות שונות בכל משרד ומשרד?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אגב, התירוץ הוא אותו תירוץ כל הזמן: החזרנו וקידמנו.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

יש חלק סחבת וחוסר תשומת לב, יש חלק שבאמת נתקלים באיזו חומה, איפה שהוא יכול להיכנס זה בעצם איפה שיש להם חומה משפטית, ואז עושים להם את האיגוף ומלמדים אותם. מי שעצלן אז צריך להיות טיפול אחר - סדר עדיפויות.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

סדר עדיפויות, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

חבר הכנסת מקלב, בהקדמה שלי שלא שמעת אמרתי שהיום שישה מנכ"לים היו מוזמנים לפה, - -

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אולי זו השיטה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

- - בסוף אחד אחד שחררתי אותם, כי הרגשתי שהם באים לפה בבושת פנים, הם אמרו: אנחנו מתביישים לבוא לפה. מצד שני שלחו תשובות.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אולי זה הקטליזטור.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

זו אזהרה. כשהוא מסתכל על העתיד באמת אין לו זמן, כשהוא מסתכל אחורנית, אתה אומר לו: תשמע, מה קידמת? כמה דברים עברו את כבר את התקנות והחוקים? יש כאן חומר מאוד מאוד גדול. בתלמוד כתוב: אין אדם מעיז בפני בעל חובו. דווקא ראיתי את הישיבות האלה ובאתי לכאן לא בגלל שהייתי כאן יכול להשפיע הרבה, רק כדי לומר לו: איפה היית? האי-נעימות הזאת מביאה אותך - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

חבר הכנסת מקלב, אני לא פותר את זה היום מכיוון שהם כתבו תשובות בכתב, אמרתי: אני רוצה לשבת עם משרד המשפטים שנבין, הרי פה בסוף כולנו שואפים לאותה מטרה, והיועץ המשפטי לממשלה צריך להיות הראשון שיהיה יחד אתנו בזה. דוקטור רוטקופף ביקש היום לא להגיע כי הבנתי שהוא או-טו-טו עוזב את התפקיד, אז למה אזמין אותו? אבל גם אותו חשבתי להזמין לפה היום.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

ב-1 בפברואר הוא מסיים את התפקיד. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מעריך אותו ואנחנו מוקירים אותו, אני רוצה פה לקבל משהו מתואם בינינו. משרד המשפטים הוא הבכיר במשרדים בדברים האלה, ולכן ביקשתי שהם דווקא ישבו אתי, ולשאר אמרתי: היום נשחרר אתכם, בעזרת השם בעוד שבועיים-שלושה נזמן אותם, אני לא הולך לוותר למנכ"לים. יכול להיות שצריך לזמן גם את השרים כדי לגרור את בושת הפנים הזאת, כמו שאתה אומר, שהמשרד שלהם נראה לא טוב. אם יש להם בעיה אמיתית, בואו נבדוק כולנו ביחד איפה הבעיה האמיתית. אבל אני חושב שהבעיה האמיתית היא שהם לא מתפנים לזה, שהם לא נותנים לזה את סדר העדיפות הנכון ואת תשומת הלב הנכונה. 
אשמע אותך לפני שנתחיל לקרוא את מכתבי המשרדים השונים, איך אתה חושב שתוכל לסייע לנו בזה, כי אמרתי לך, ראיתי כל פעם שעורכת-דין גאל באמת עשתה פה מאמצים גדולים, והיא ממש בקיאה כבר כמעט בכל משרד - איפה התקנות עומדות, איפה החוק עומד, אבל זה לא עוזר לי.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אם זה תיאומים בין המשרדים ושם נתקעים – יש הרבה תקנות של תיאומים, נכון שזה גם שם, זה אחד - - -
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

רוב הדברים שמתעכבים זה בגלל שכל מיני גורמים - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

חבר הכנסת מקלב, אבל בסוף הם המתאמים הכי גדולים, הם יודעים איפה בדיוק כל דבר עומד במשרדים עד שהוא מגיע אליהם. לשבחם ייאמר, כל מה שמגיע אליהם לא מתעכב שבוע-שבועיים, אז אם אצלם לא מתעכב כשיש להם פי אלף עומס - - -
 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

היועצים המשפטיים במשרדים כן המעכבים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הם טוענים כל מיני הסברים.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

הרבה פעמים זה גם גורמים מקצועיים, זה לא - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, גם גורמים מקצועיים, בואו, חברים.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

יש גם דברים בעייתיים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני משווה את זה לזה, אנחנו לא במערכת צבאית, אבל אם ראש הממשלה היה אומר על השולחן: רבותי, אני רוצה שתוך חודש תפתרו את הסוגיה הזאת, אני לא רוצה לראות שר אחד פה – - -
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

- - תראה איך לשרים פתאום יש גב, זה מה שחשבתי שיגרום לזה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

יש החלטות ממשלה כאלה, אומנם לא מדברות ברמה של – זה נכון, אתה צודק.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

נכון, יש החלטה, זה לא שוטף, זה דברים שמתקיימים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לכן בקטע הזה אני מוכן גם לשמוע את ניסיונך, ואחר כך אני רוצה להתייחס ספציפית לכל שר ושר, לכל מנכ"ל ומנכ"ל מה הוא כתב לי, ולפי זה נגיב לו.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

ברמת העיקרון אני באמת מחליף היום את גאל כי היא נמצאת בחופשה, אבל אני חושב שבאמת כמו שאמרת בצדק, גאל עושה באמת מאמץ רב. אני חושב שהתהליך הזה שאתה מבצע את המעקבים אחרי משרדי הממשלה – ועכשיו העלית את הדרג באמצעות המנכ"לים – בהחלט נראה לי מהלך נכון, מפני שהוא באמת צריך לשמש קטליזטור ותמריץ לגרום לכך שבאמת ישנסו מותניים ויתנו – באמת זה עניין של סדרי עדיפויות, והמטרה להביא את הדברים לראש סדר העדיפויות. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

השאלה מה עוד, איזה כלים קיימים מניסיונך – כל זה חקיקה, כל זה דברים לא ליצור יש מאין.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אולי באמת תקרא את זה ואז נוכל להחליט לפי זה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אין לי בעיה. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כן, אולי נתקדם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אגיד לך למה אני חותר - נתייחס למה שכל משרד ומשרד כתבו וסעיף סעיף נגיב להם, אין לי שום כוונה לוותר להם, אבל ציפיתי ממשרד המשפטים, דווקא את הכלים שיש לכם - היועץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לאיזה כלים אתה מתכוון?
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

היועץ המשפטי לממשלה, רבותי, לקרוא להם, לא נסבול יותר שבמשרדים השונים הדבר הזה לא מסתיים. זה לא משהו שהתחיל אתמול-שלשום, זה כבר שנים, שנים לפני שהתחלנו לטפל בזה, עשרות שנים. 
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לא, זה התחיל ב-2000.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

השאלה אם יש כלי של היועץ המשפטי לממשלה, מעבר לזה שאני לא פוטר את ראש הממשלה ואת משרד ראש הממשלה על האחריות הכוללנית על משרדי הממשלה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

זה בעיקר עניין של סדרי עדיפויות, ולכן מהבחינה הזאת באמת זה יותר ברמה של עבודה ממשלתית כוללת. יחד עם זאת, אני יודע שכמו שאתה אומר, גם בעבר הוצאו פניות של היועץ המשפטי לממשלה, של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עוד כשמר שופמן היה בתפקידו וגם הגב' קורן כינסה את היועצים המשפטיים, אז זה גם בהחלט מסלול אפשרי. אבל נראה לי שגם לפי התגובות שאנחנו מקבלים עכשיו – אני חושב שזו עובדה שיש לזה אימפקט, עובדה - - -
 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אתה צודק, אבל צריך לראות גם וגם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בוא נראה, התגובות עדיין לא נותנות לי תחזית לעוד חודש-חודשיים, זו בדיוק הנקודה. בוא נעבור משרד משרד ונראה את ההתייחסות לזה, מה הגיוני ומה לא הגיוני.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

המשרד הראשון זה משרד התחבורה?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

יהיה אפשר לקבל אחר כך את המכתבים האלה?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בוודאי. אני חושב שכן כי זה לא משהו חסוי, יש לנו עותקים שנוכל גם לתת.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

יש מכתב ויש מכתב המשך.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה מכתב השלמה, יש לנו את המכתב הראשוני?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה המכתב הראשון וזה מכתב ההשלמה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בוא נתחיל לראות את המכתב הראשוני. כמה סעיפים שעדיין פתוחים יש לנו במשרד התחבורה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

למשרד התחבורה יש כרגע חוק אחד וחמישה צווים. כמובן שאני שם בצד את מה שבכנסת, מה שאצלו ביד זה כרגע - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לכנסת כרגע אני לא מתייחס.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

- - זה חוק אחד וחמישה צווים שאמורים להיות מוסדרים. החוק זה חוק להארכת תוקף של תקנות שעת חירום פיקוח על כלי שייט, אמור להיות מוסדר בחוק חדש. 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה היה בפעם הקודמת שנפגשנו?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

תזכיר החוק של הנושא הזה הופץ כבר ב-2007. מאז - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

2007, פשש, יש תוצאות מאז התזכיר?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן, בדיון הקודם הם אמרו שאולי הם בכלל יצטרכו להוציא תזכיר חדש בגלל כל הזמן שעבר. בדיון הקודם הם אמרו שהם עדיין עוברים על הערות של משרדים וכל מיני דברים כאלה, ולא ידעו להגיד מתי הם מסיימים.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אני חושב שהם עורכים איזשהו מיפוי של הסוגיות.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. העמדה שהציג מנכ"ל משרד התחבורה, שהם יסיימו את העבודה בנושא הזה עד סוף חודש פברואר, ואז יראו איך מתקדמים הלאה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה הוא מבטיח לנו עד סוף פברואר?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

שהוא יסיים את העבודה הפנימית במשרד.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

שעד סוף אפריל הוא יגיש הצעת חוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא, זה נושא אחר.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אה, זה לא זה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה נושא אחר. אני מסתכל במכתב הראשון.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

על זה הוא מדבר אתנו בסעיף 1. אז הוא רוצה שניתן לו ארכה עד סוף פברואר כדי להציג - - -
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כדי לסיים את עבודת המטה המחודשת, אפשר לקרוא לזה ככה, בעקבות הערות המשרדים וחלוף הזמן.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז זה עדיין לא תזכיר.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

זה כן, כי זה בעצם בא בעקבות התזכיר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

השאלה אם הוא יכול להגיש את זה לוועדת שרים, זה מה שאני שואל עכשיו. אני רוצה לוח זמנים בשביל לדעת לאן אני מתקדם, כי לפי מה שהוא אומר, הוא רוצה חשיבה חדשה, הוא רוצה חודש וחצי.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אם יהיה מדובר בהצעה חדשה לגמרי, אני חושב שיהיה נכון להפיץ תזכיר, אבל ככל שההצעה תהיה בשלה - 21 יום שיהיו לתזכיר זה כבר יהיה פחות קריטי בהנחה שזה יהיה משהו בשל ומגובש. אני לא בטוח שזה מה שיהיה, אבל - - -
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה תלוי עד כמה הם יהיו רחוקים ממה שהם הציעו בהתחלה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כן, כי אני מבין שזה באמת מורכב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עם כל הכבוד לתשובה הזאת, מבחינתי אני רוצה לקבל תוך שבועיים הערכת מצב – אני לא מסכים שיהיה חודש וחצי הערכת מצב – ואחר כך לארגן, להגיש את זה כתזכיר חוק, אתן לו עד סוף פברואר. הוועדה תקבל תשובת מנכ"ל משרד התחבורה - האם הבדיקה שהוא רוצה לערוך לגבי המשך הדרך – אין שום סיבה שזה לא יהיה תוך שבועיים, אין שום סיבה. אני רוצה עד נניח 10 בפברואר, בסדר? ב-10 בפברואר אני רוצה לדעת מה הקו שהם החליטו ללכת עליו, ובעקבות זה יחליטו אולי הם בכלל רוצים חוק חדש אחר, אני לא יודע מה. עד 10 בפברואר תשובת מנכ"ל לוועדה – הפעם לא סתם – שאכן הוחלט מה שהוחלט בעקבות התשובה הזאת, בסדר?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אוקיי, בסדר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה החלק השני לתשובה? זה הכול בסעיף 1?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הראשון זה חוק.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עד 10 בפברואר עמדה, ולאחר מכן נחליט האם אנחנו מקבלים את מה שהם החליטו, ואז לראות איך מתקדמים לתזכיר חוק, זה מה שאני רוצה לדעת.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נושא שני זה שלושה צווים שאמורים להיות מוסדרים בתיקון חקיקה של פקודת התעבורה. פה הם התחייבו להביא לממשלה את הצעת החוק עד סוף חודש אפריל.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתמול הביאו פה במליאה הצעת חוק די מקיפה בנושא של תיקוני תעבורה, השאלה היא אם זה לא זה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא זה. 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה לא זה, נכון?

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

הצעות לחירום היו אתמול? היו כל מיני החמרות בענישה. החמרות בנהיגה - - -
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא, זה לא קשור לזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה לא קשור לזה? הנה, תבין, מה שהם רוצים להביא הם מביאים.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

הופץ תזכיר?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הופץ תזכיר ב-2010.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה מבין?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אבל פה הם אומרים שעד סוף אפריל 2014 יביאו הצעת חוק.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא נותן, לא מאשר. חבר הכנסת מקלב, מה אתה אומר? אני רוצה לדעת את העמדה שלהם עד 10 בפברואר, גם מה הסיבה שזה מתעכב מ-2010 עד היום. לא נותנים לי הסברים. ההסברים שלהם לא מקובלים. הוא מסביר מה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

סיבה אפשר לבקש מהם עוד לפני 10 בפברואר.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתן לו להתארגן. אני מבין שהמנכ"ל כרגע נכנס לתמונה, אני רוצה תשובת מנכ"ל - למה עד 10 בפברואר לא יינתן לנו הסבר מלא שהתזכיר הזה יקודם.
 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

עוזי יצחקי?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, עוזי יצחקי.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אתה מדבר על הצווים של המוניות ואלה, נכון?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

מוניות, רכבלים והכול.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עד 10 בפברואר אני רוצה פה תשובה, ואחר כך נחליט לפי זה אם אני מזמן אותו עוד פעם. בסוף כל מכתב נכתוב: לפי התשובות שלהם תישקל זימונם מחדש לוועדה. אין לי פה כלי אחר, אלא אם כן נחשוב על איזה משהו חדש.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא השלישי זה שני צווים שאמורים להיות מוחלפים - - -

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

נעשה ישיבה עם המנכ"לים או שנביא את מנכ"ל ראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

נעשה את זה, חכה, בשביל זה אני רוצה עכשיו תגובה לזה, נתתי להם עוד עשרה ימים-שבועיים להתארגן, אם לא, תהיה ישיבה נוספת, אני לא מוותר לאף אחד.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא השלישי זה שני צווים גם בתחום השייט, שאמורים להיות מוחלפים בתקנות. הם הפיצו להערות הציבור טיוטת תקנות בנובמבר וההתחייבות שלהם - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

נובמבר האחרון?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבל כבר שנים הם עובדים על זה.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אבל עכשיו הם מתחייבים.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

וההתחייבות של המנכ"ל כעת היא להעביר את הנוסח הסופי שלהם למשרד המשפטים עד סוף פברואר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה הרבה זמן, כי הם כבר עובדים על זה מזמן, הם עובדים על זה שנים. אני זוכר את התשובות שהם נתנו לי, לפני שנים גיבשו משהו, למה לא העבירו עד עכשיו למשרד המשפטים אני לא יודע. אין שום סיבה שזה יידחה לסוף פברואר. גם פה 10 בפברואר, בדברים האלה אני כרגע קצר, אין מה לעשות.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

כתוב אצלנו גם כן: מר כדאתרא ומר כדאתרא ולא פליגי - אני רואה את חבר הכנסת מיכאלי מגיע לכל מקום עם התיק הגדול שלו, כותב מכתבים, אצלו סוף פברואר, אצלי עד שאני רואה את המכתבים כי אני הולך בלי זה, אז כל אחד - - - 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא, זה הצוות הנפלא פה כותב מכתבים.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

מבחינתך סוף פברואר זה הרבה זמן, מבחינתי זה לא כל כך.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אגיד לך למה, חבר הכנסת מקלב, כי אם לא ניכנס בחשיבה של עוד חודשיים, - - 

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אתה צודק בזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

- - מאריכים מחדש את זה, תשמע, אתה לפעמים גם – איך צעק לי כמה פעמים - - -
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אתה מצפה, אתה רוצה לדרוש ממני עדכון עד 10 בפברואר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא רק עדכון, מצדי אני אומר לך, פה התקנות מוכנות, רוצים להעביר אליכם בסוף פברואר, למה שלא יניחו - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אני לא יודע אם הן מוכנות, הם קיבלו כל מיני הערות שהם צריכים להטמיע.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

לגבש על זה נוסח.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אני רואה שזה אמור לעבור עוד לאישור משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, מצדי שיגיע אליך עד 10 בפברואר. ואגיד לך, גם לך יש עבודה, אולי גם תעיר ותחזיר לו חזרה. תבין, צעק לי מלמטה – לא פעם ראשונה אלא פעם שלישית שאני עולה עם הדבר הזה – חבר הכנסת ברכה, ואמר: תגיד, אתה לא מתבייש לעמוד פה עם התירוצים? אני לא מתבייש כי אני לא עושה שום דבר רע, אבל הכנסת נראית מגוחכת. אמרתי לך, תחבר את כל זה, יש לך פה משהו לפורים.
 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

זה משהו שמדליק את כולם, כשמגיעות הערכות תוקף של מצבי חירום, הכנסת היום לא ערוכה לקיים אותן, במיוחד האופוזיציה, והשמאל עוד יותר, רואים את זה בהקשר אחר, אבל זה מקבל קונוטציה של הארכת תוקף של שעת חירום לגבי ערבים, לגבי אחרים, אבל גם שהחלק הזה לא מעניין אותנו. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, הקשר אחר, נכון.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

הוועדה בעצם תבקש לזרז, זאת אומרת, אם המנכ"ל מודיע שעד תאריך מסוים, אז למה - - - 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה לקצר את לוח הזמנים כדי שהם ישבו מהיום בדחיפות יותר גדולה עד 10 בפברואר, מצדי שיעבירו לך את הנוסח ב-10 בפברואר, ואז אני מרוויח את 20 היום הנוספים שאתם תעירו, אז אולי סוף סוף בתחילת מרץ יניחו את זה לשר לחתימה.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אתה גם נוסע לפולין בשבוע הבא?
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

כל הכנסת, ואני שומע שגם מנכ"לים נוסעים. זה נקרא "שבוע שלא נספר", נמחק מהלוח.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

תאמין לי שהמנכ"ל לא יושב על הנוסח של תקנות השעה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

משרדי הממשלה עובדים בלי הפסקות, חוץ משבת וחג הם עובדים כל הזמן. בסדר, אז גם פה אני רוצה לקצר את לוח הזמנים שהוא מבקש, במקום זה ייכתב 10 בפברואר, ואז את כל מה שהוא רצה לקדם לסוף פברואר, שיקדם ל-10 בפברואר. מה עוד יש לו?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זהו, סיימנו עם משרד התחבורה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אבל הייתה תוספת, לא?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זו הבהרה, כי במכתב הראשון הוא לא התחייב על מועד מדויק לגבי התקנות האלה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אה, הבהרה.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

משרד הבריאות הם הצרכנים ולא - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

דקה, נגיע, חכה, גם הם מתקדמים. בסוף כל מכתב נעשה את הנוסח הזה, לפי התשובות תישקל המשך הישיבה שבה הוא היה צריך להיות נוכח, שלא יחשוב שאני פוטר אותו.
 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הלאה, משרד אחד זה משרד התחבורה. עמי, יש לך משהו להוסיף על הזירוזים האלה?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לא, אני בעד.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

נשקול שוב את הקטע של פגישה משותפת עם היועץ המשפטי לממשלה או המשנה. מי מטפל בזה היום? אורית קורן?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אורית קורן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

המשרד השני?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

משרד הביטחון. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כמה דברים יש לנו במשרד הביטחון?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

במשרד הביטחון יש כרגע חוק ושני צווים. הצו הראשון הוא הנושא האקוטי של מכירת כרטיסי עינוג, פה המנכ"ל התחייב שבחודש הקרוב הוא יביא את הנושא להחלטה של שר הביטחון.

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

האם נבטל את החוק הזה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

העמדה שלהם היא שצריך לבטל אותו, האם לבטל אותו אקטיבית או לחכות שהוא יפקע מעצמו.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

הם מפחדים להתעסק עם ארגון נכי צה"ל.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

גם פה אני רוצה שהתשובה תתקבל - - - 

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

החודש הקרוב זה אומר עד סוף ינואר, לא?

 << דובר >> אורי מקלב: << דובר >>  

אבל אז זה אומר שזה אקטיבי.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, אני רוצה תשובת מנכ"ל בעניין מה שהוחלט ב-1 בפברואר - תאריכים מוגדרים, לא משהו עם ספק. שהיועצים המשפטיים – שלא היו מעזים בבית-משפט לאחר יום אחד בלי רשות – יתרגלו.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא השני: עיסוק באמצעי הצפנה, זה צו שאמור להיות מוחלף בחוק - היה קצת קשה להבין מהנוסח הזה. עמי, אולי תדע אם הטיוטה כבר הועברה אליכם או עוד לא.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

למיטב בדיקתי עם אריאלה קלעי היום, עדיין לא הועבר. נאמר שיועבר, לא עבר, ואנחנו מדברים על טיוטת קדם תזכיר, כמו שהוא כתב כאן, זה לא עבר.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

עוד לא הועבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

קדם תזכיר מבחינתך אומר שאתה כרגע אפילו עוד לומד את כל ההערות שלך, כי בשלב ב' עוד תצטרך להעיר הערות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

בעצם רוצים אישור עקרוני לפני הפצת התזכיר, זה גם יחייב בחינה משפטית.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הם כותבים לוח זמנים? לא כותבים. מה זה "שלב ראשון"?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הם כתבו: נעשה ככל האפשר כדי להניחה על שולחן הכנסת כבר במושב זה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

קודם כול נעבור את השלב הראשון של - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה מהם תשובה שנוסח התזכיר שהם מתכוונים להעביר – למה "קדם"? לא הבנתי. למה לא מעבירים?
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כי הם עוד רוצים להתייעץ עם משרד המשפטים, ככה אני מבין.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה תשובה ב-1 בפברואר שהנוסח כבר נמצא במשרד המשפטים. תשובת מנכ"ל לגבי נוסח השלב הראשון שהוא כותב פה, שזה נמצא במשרד המשפטים, ואחר כך לפי ההתקדמות נחליט הלאה מה אני עושה אתו, כי משרד המשפטים לא יעכבו את זה. הנקודה אם זה ניתן או לא ניתן - הנוסח שהם יציעו.
אגב, אתם במקדמי כבר כותבים אם זה בכלל בא בחשבון ללכת לכיוונים האלה או משהו כזה או לא?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אני חושב שכן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. אז 1 בפברואר. אין לי כרגע כבר מה לבקש לגבי המשך, כל עוד אני לא יודע שהנוסח הועבר. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא האחרון זה חוק להסדר תפיסת מקרקעין בשעת חירום. פה הם הפיצו תזכיר חוק בנובמבר, אני יודע שקיבלו הערות ממשרדי הממשלה, הם גם כותבים את זה פה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כולל משרד המשפטים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה אומר שאפשר להגיש את זה כבר לוועדת שרים?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

זה בשלבים של ליבון ההערות לקראת ועדת שרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבל גם פה הם לא מתחייבים לתאריך, אני רוצה לו"ז.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הם אמרו: להביא לאישור לוועדת שרים לחקיקה לאחר ליבון ההערות במהלך מושב הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

"במהלך מושב הכנסת" זה לא מתאים לי. אני רוצה לקבל מהם תשובה גם כן ב-1 בפברואר - מה מעכב שזה יונח בוועדת השרים לקראת תחילת חודש פברואר, זה הכול - זה בין 1 ל-5 בפברואר. אין שום סיבה, אלא אם כן יש בעיות וצריך – אני רוצה לקבל - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה לא פשוט.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שום דבר לא פשוט, גם את הפקודה למניעת טרור לא היה פשוט להכין. עמי, הדוגמה של הפקודה למניעת טרור שבזמנו התחלנו והפחידו אותנו: חבר'ה, זה – ופתאום הניחו נוסח, ופתאום הניחו במליאה אשרור קריאה ראשוני עם כל ההתנגדות שהייתה, אז מבחינתי אין יותר מפחיד מזה. אני רוצה פה דיווח עד 1 בפברואר בדיוק מה עשו עם זה. 

לגבי החוק הרביעי שהם כותבים פה, תכתוב להם שהכנסת סוף סוף אישרה את זה כידוע לכם, שידעו שהכנסת לא מעכבת פה. חוק הפיקוח אושר בשבוע שעבר בוועדה וזה הועלה כבר?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא, זה אתמול אושר בוועדה.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

אתמול.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מצוין, דווח: הוועדה אישרה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הוא גם כותב את זה שאנחנו מאשרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה, מצוין, אז שיגידו שהכנסת גם מזרזת ככל שניתן. 
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן, כשיש לנו איך לכנס את הוועדה. משרד הבריאות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אפשר לקבל את המכתב? פשוט שנוכל לראות. אה, אין לך עותק?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אחר כך נעשה פה סדר ואביא לך.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הוא יצלם לך את הכול וייתן לך.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אין בעיה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

משרד הבריאות - נושא ראשון, שלושה צווים: איכות מזון, הסחר במזון, סימון מוצרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא הבנתי. שירות המזון הארצי? למה? אין פה מכתב מנכ"ל? הוא לא כתב לנו מכתב?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

המנכ"ל צירף את המכתבים שקיבל.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יש עוד מכתב? אני רוצה לדעת שהוא בעניינים, לא שהוא מעביר לי דרך שליח.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הוא העביר מכתב, שהוא צירף את זה. אין לנו את המכתב של המנכ"ל עצמו? 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יש לנו מכתב של המנכ"ל? תסדר לי את זה גם, אני רוצה בסוף לראות את כל המכלול יחד. היא כותבת לפרופ' גמזו, והוא שלח לנו את תגובתה. בסדר, היא מופיעה אצלנו כל הזמן, אז אותה כבר ראיתי ושמעתי.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושאים של איכות מזון, הסחר במזון וסימון מוצרים, אלה שלושה צווים שאמורים להיות מוסדרים בחוק. יש החלטת ממשלה משבוע שעבר שאומרת שהמשרד יסיים את הכנת הצעת החוק הזאת, ויביא אותה לאישור הממשלה עד 16 בפברואר, זה בעניין הזה.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

ב-16 בפברואר זה מוגש לוועדת שרים?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אגב, באיזה פורום של ממשלה זה הוחלט?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

הוא אמר שזו החלטת ממשלה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

ממשלה כללית, זו לא ועדת שרים לחקיקה. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. אגב, שים לב פה, מה שהיא כותבת זה סגנון שמישהו הלחיץ אותם: "לצורך יישום החלטת הממשלה נקבעו מועדים צפופים לגיבוש סופי של תזכיר החוק בזמן, ונקבעו מספר ימים לתגובת כל משרד". זה לא מקובל "מספר ימים", נכון? אז כשמישהו רוצה להלחיץ מישהו זה עובד. אז למה פתאום פה עושים ובדברים אחרים לא עושים? לכן פה זאת דוגמה בדיוק לכך שאני טוען שהכול עניין של סדרי עדיפות, וכשיש לחץ במשרד אז מזיזים מימין לשמאל תיקים ומטפלים במה שדחוף יותר. אגב, הבעיה של תקנים שכל פעם שמעתי, בדקתי, זו לא בעיה של תקנים, זו בעיה של סדרי עדיפות, ממש כך אמר לי השר.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

אני מניח שעוד תקנים יכלו לעזור, אבל זו בעיה של סדרי עדיפויות.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, זה בכל משרד.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אגב, החוק הזה הוא די חוק מפתח כי מלבד הצווים שיוסדרו בו עצמו, אחרי שהוא ייחקק יהיה אפשר להתקין תקנות שיחליפו עוד עשרה צווים אחרים, ולכן יש חשיבות גדולה בחוק הזה, וטוב שיש בו את החלטת הממשלה.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מכיוון שיש פה החלטת ממשלה ותאריך לדיון, בואו נקבע שנקבל דיווח מלא ועדכון מדויק עד 20 בפברואר מה בדיוק קרה. אם ועדת שרים אישרה את זה אז בטח יביאו את זה כבר לכנסת, זה סעיף אחד.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נושא נוסף: סימון קוד של מזון ארוז מראש, פה הם היו צריכים לשבת עם משרד הכלכלה ולהחליט באיזה פורמט הם מביאים את זה, והם החליטו להטמיע את זה בתוך אותה הצעת חוק.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שהיא למעלה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה אומר שגם הבעיה הזאת תיפתר. 
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

על דעת משרד המשפטים, כך כתוב פה. עמי, סעיף 4ב, לא ראית את זה? בסעיף 4ב הם כותבים שהחליטו להסדיר נושא זה בתוך תזכיר החוק ההוא. אם ככה אז גם פה נוכל ב-20 בפברואר לדעת שזה אושר במסגרת האישור של ועדת שרים.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

4ב מתייחס למכתב שלכם.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה מתייחס למכתב שאנחנו כתבנו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

זה מדבר על צו סימון קוד.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. הנושא הנוסף שמוזכר פה: הובלת לחם, בעניין הזה הם החליטו גם לחכות לחוק ההוא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה נקרא "הובלת לחם", סעיף 4ג?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. אחרי שייחקק החוק הגדול - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הגדול זה למעלה, בריאות הציבור מזון.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. - - אז תהיה להם סמכות להתקין תקנות יותר מקיפות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. אז בעצם גם פה אני לא יכול להתקדם בלי אישור החוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז החוק הזה פותר לנו פה הרבה דברים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

יש עוד עשרה צווים שהוא פותר לנו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מצוין. אז 4ג מתייחס שוב לאותו חוק שנקרא "פקודת בריאות הציבור מזון" והתקנות שיותקנו, מה שכתוב אצלנו ב-4ג במכתב שלנו, שהפרוטוקול גם יבין, בעצם התקנות יותקנו אם החוק ההוא יאושר. יאושר זה אחרי הכנסת, כפי שנעשה לגבי צווים אחרים, כגון בשר טחון וגלידה, בסדר, זו דוגמה. זה חלק אחד של המכתב של משרד הבריאות?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. עכשיו יש לו חלק אחר כי זה אגף אחר. נושא של תכשירים להדברת מזיקים לאדם, פה הם אומרים שהכנת התקנות תסתיים עד סוף יוני 2014.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה לא מקובל עלי. יש פה תקנות?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה הסיבה שזה לא יאושר? ממתי הם כבר מטפלים בזה? שנים. אין שום סיבה שזה יידחה ליוני.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

תקנות שמחליפות את הצו. 
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הם אומרים שיש פה איזושהי תקינה אירופית שנכנסה לתוקף רק לאחרונה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה פורסם לאחרונה לפני שנה וחצי, במאי 2012, סליחה, זה עוד מעט שנתיים, אין שום סיבה שזה יידחה. אני רוצה גם פה לקבל ב-20 בפברואר הודעה שלהם שהם הולכים להגיש את התקנות האלה מיידית. אין שום סיבה שתקנות שאושרו באירופה כמעט לפני שנתיים, במאי 2012, שזה יעכב אותם היום לגבש תקנות. אני רוצה לשמוע את עמדת המנכ"ל בעניין הזה, שהמנכ"ל יגיד לי למה לא ניתן להסדיר את זה לפני כן.
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

עד מתי? עד 1?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הם ביקשו את זה עד יוני, לא אתן כי יוני זה אחרי ההכרזה. אנחנו רוצים לשמוע שזה הוגש לכנסת, עד 20 בפברואר אני רוצה לשמוע את עמדתם, אם הם יצטרכו אחרי זה איזה שבוע-שבועיים ניתן להם עוד, אבל לא מעבר לזה. זה המכתב השני?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה עוד יש?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אני יכול רק לעדכן מדברים שהיו בכנסת, תקנות - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לפני כן, במכתבים האחרונים ששלחנו להם זה מכסה את הכול?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן, זה מכסה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מבחינת המכתב שלנו זה מכסה את הכול, ועל זה אני מחכה ממנו לתשובות.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה שקשור לכנסת לא קשור אליו.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אבל אני רוצה לעדכן את הוועדה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. אז בוא נפריד מבחינת הבנה - המכתב שנשלח אליו הוא על מה שדיברנו עכשיו, אתה יכול לעדכן אותו שגם בכנסת התקדמו דברים, אני מתאר לעצמי שהוא יודע - אבל מה התקדם?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הוא יודע, פשוט שיהיה לנו לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

איזו ועדה זו? ועדת הכלכלה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אושרו תקנות שיחליפו את הצו של שמן מינרלי בייצור מזון, על התקנות של תחליף דבש התחילו לדון, אבל עוד לא אישרו אותן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, אבל בכנסת מתקדמים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כי אנחנו במקביל שוב נפעל בכיוון של ראשי ועדות, יושבי-ראש ועדות עם יושב-ראש הכנסת, שהם יזרזו את הטיפול בכל מה שנמצא אצלם על השולחן. אני חושב שרוב יושבי-ראש הוועדות שמחים לשתף פעולה ומתקדמים. עם משרד הבריאות סיימנו?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. משרד הכלכלה. 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כמה דברים יש לנו במשרד הכלכלה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

יש להם חוק אחד, ותלוי איך סופרים, בערך ארבעה או חמישה צווים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

חוק אחד של תזכיר חוק.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא, חלק מהצווים יוחלפו בחוקים. מה שמלכתחילה חוק זה רק הנושא של חוק שעות עבודה ומנוחה, היתר זה צווים שחלקם הוחלפו בחוקים וחלקם בתקנות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. נתחיל מהקל.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בוא נלך לפי הסדר שלו - נושא של צעצועים מסוכנים, מה שהוא כותב: "טיוטת החוק תובא לאישור ועדת השרים לחקיקה תוך שבועיים לאחר שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה יסמוך ידו על טיוטת החוק". 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בוא נבין, קודם כול התזכיר הופץ ביולי 2013. למה הוא קורא לזה "טיוטת החוק"? 

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כי זה מה שמובא לאישור ועדת השרים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה מה שמובא לאישור ועדת השרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. הוא קורא לזה "טיוטת חוק", בסדר. ועדת שרים בעצם מקבלת כבר תזכיר מגובש, כך אני קורא לזה. המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, למי מתכוונים פה? עמי, פה תוכל לעזור לנו. אורית קורן?
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לא, אני חושב שזה דווקא אבי ליכט.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבי ליכט?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז פה אני רוצה שתי כתובות, אחר כך נוציא מכתב גם למנכ"ל משרד המשפטים, או שלא צריך?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

מהדיווח האחרון שנמסר לי מהרפרנט שמטפל אצלנו, היו דברים שבאמת חלה בהם עוד התקדמות, הייתה גם איזו בעיה עם האוצר שנפתרה, אז עכשיו כנראה שיש דברים שהועברו בתוך משרד המשפטים לעוד מחלקה, אני מקווה שזה באמת – זו כנראה ההערכה שלי. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם הוא מבטיח לי שתוך שבועיים, אין לי בעיה, אבל אני רוצה במקביל שנוכל לבדוק שאין תקלה ושעוד שבועיים זה לא יידחה לעוד שבועיים, אם אפשר לבדוק מי מטפל בזה כמשנה - אם זה אבי ליכט אז לבדוק דרכך. אני יכול דרכך?

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

הרפרנט - - - , הוא ידע טוב.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני לא רוצה פה עיכוב, אם זה תוך שבועיים זו בשורה טובה. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם זה מגיע לוועדת שרים, התקדמנו - זה סעיף אחד. אגב, גם פה אני רוצה שיהיה לו ברור שאני רוצה דיווח עוד שבועיים פלוס כמה ימים, שזה הוגש וכו', כי אתה צריך לקבל עדכונים, אתה לא עוקב אחרי כל ועדת שרים - מה אישרו שם, מה לא אישרו. תעדכן לך שתוך שבועיים הוא מדווח, נניח עד 10 בפברואר.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

ב-10 בפברואר אבדוק אתו שידווח לי שזה הועבר.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

נכון. אני מקווה שזה יאושר גם שם, אלא אם כן תהיה שם דחייה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא השני: מעליות, זה צו שאמור להפוך לחוק, הם החליטו לפצל את החוק לשניים: חוק אחד בהיבט הבטיחותי וחוק אחד בהיבט הצרכני. בהיבט הבטיחותי הוא מתחייב פה תוך חודש להפיץ תזכיר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

להפיץ, זה אומר שזה ייקח חודשים עד שיחזירו לו חזרה. מה הסיבה שהוא לא מפיץ?
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

עוד 21 יום.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הוא עוד לא הפיץ בכלל.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

נכון. תוך חודש הוא מפיץ ואז הוא נותן 21 יום ללמוד.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבל אתה יודע שזה לא יהיה 21 יום. אני רוצה לדעת מה הסיבה שהוא לא יכול להפיץ את זה מיידית. אם תוך חודש זה יופץ, זה אומר שהוא לא עשה כלום מהישיבה הקודמת, הרי כבר דיברנו על זה בישיבה הקודמת.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בישיבה הקודמת היו להם די הרבה בעיות בתוך המשרד שהם הציגו, וכנראה שחלק מהם הם לפחות פתרו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

תקשיב, אני רוצה פה דיווח – לא לתת את התאריך שהם מבקשים בעוד חודש – אני רוצה לתת להם גם עד 10 בפברואר, 20 יום זה מספיק, 20 יום שהתזכיר יופץ וידווחו לנו שהתזכיר הופץ. אם מישהו יכול להספיק את זה בחודש, הוא יכול להספיק גם ב-20 יום, אין שום סיבה. עכשיו, מה זה בכל הנוגע להיבטים צרכניים? 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

ההיבטים הצרכניים - הם החליטו להעביר את זה לרשות להגנת הצרכן, פשוט קיבלנו את המכתב הזה היום, אנחנו צריכים לפנות לרשות להגנת הצרכן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

למי יש שליטה ברשות להגנת הצרכן?
 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לשר.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הרשות כפופה לשר הכלכלה, אבל היא עצמאית.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

היא עצמאית מבחינת הכפיפות למנכ"ל. אני חושב שיש לה מנכ"ל משלה, והיא בעצם כפופה במישרין לשר הכלכלה, אז זה בשלב ראשון דרך האחראי על הרשות הזאת.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מציע ככה - קודם כול אם הם מעבירים את הכדור אליהם, אני רוצה ממנה גם לשמוע עד 10 בפברואר שמה שהעבירו אליהם נפתר, לא להתחיל לנהל אתם משא-ומתן. מכיוון שכבר עבדו על זה ו- ו-, אני רוצה תשובה עד 10 בפברואר שהיא עשתה כל מה שנדרש ממנה, והעתק מהמכתב הזה לשר הממונה עליה, יש לזה רשות, זה שר הכלכלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן, זה שר הכלכלה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז גם פה עד 10 בפברואר גג. הנה, יהלומים.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הם התחייבו להעביר טיוטת תזכיר למשרד המשפטים בשבוע הקרוב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה. זה אומר שאנחנו יכולים כבר לקבל מהם עדכון גם כן עוד עשרה ימים-שבועיים? קודם כול כשהם יעבירו שידווחו לנו.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

קודם כול שיהיה עדכון שהעבירו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עדכון ראשון שהם העבירו למשרד המשפטים, אחר כך נעקוב כמובן שמשרד המשפטים יעברו על זה בזמן סביר, עד 10 בפברואר ניתן להם לעדכן גם פה. כמובן שגם משרד המשפטים ידווחו.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אבל אפשר להתחייב על - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

איך נוכל לפני?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

שהם ידווחו שהעבירו למשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה שבוע. אני מדבר על אחרי. בנוסף לזה, עד 10 בפברואר לדווח לנו אם הם כבר קיבלו חזרה ממשרד המשפטים את ההערות ואם אפשר להגיש את התזכיר, זה תזכיר חוק כבר. אגב, פה אני לא יודע, לאחרונה אין את הלחצים כבר מראשי הענף, הם באו לכנסת כמה פעמים והזהירו שזה הולך להיות חורבן. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

ישבו אתם בכנסת ובנו את זה ביחד אתם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כנראה ישבו אתם ופתרו את כל הבעיות הבין-לאומיות, אז מה הבעיה לפתור את העניין של הובלת לחם? לא הבנתי. אתה מבין?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

גם עם הדבש היו פה איזה סיפורים, עם העוקץ ועם האבוקדו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז פה שני שלבים: אחד משרד המשפטים, ואחר כך לשמוע מהם איך התקדם עם זה, עד 10 בפברואר לדעת אם הם מגישים תזכיר חוק לוועדת שרים.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא הרביעי שהוא כותב פה זה מה שדיברנו קודם על משרד הבריאות בנושא של סימון קוד של מזון שהם החליטו להעביר את - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לשלב.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לשלב את זה בתוך החוק של משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

ושמשרד הבריאות כרגע מביא את מה שמשרד הכלכלה עושה. איך הוא יכול להכין תקנות? עד אחרי החוק לא יהיו תקנות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

לפי מה שאני מבין, החוק אמור לתת את ההסמכה שמכוחה יותקנו התקנות. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה, אז מתי מכינים את התקנות? כבר בשלב הזה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הם כבר התחילו לעבוד על תקנות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

כבר מכינים טיוטה, לכשתעבור ההסמכה - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את החקיקה יכול להיות שיביאו כבר עם החוק.

 << דובר >> עמי ברקוביץ: << דובר >>  

או מייד לאחר מכן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז יש לנו משהו לבקש מהם כרגע?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יש טעם עכשיו לבקש מהם את הנוסח של התקנות תוך כך וכך זמן? 
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא, כי אם החוק ישתנה אז הם גם יצטרכו לעשות תקנות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה מה שאני אומר. אז בנוגע - - - טיוטת תקנות על בסיס הצעת החוק האמורה, אז בעצם מכינים כבר שיעורי-בית לקדימה. אז פה גם נשים את זה במעקב, כשנראה במשרד הכלכלה את סעיף 4 נדע שהם קשורים לזה, שלא נפספס בסוף. תגיד להם, לגבי התקנות אנחנו רוצים לקבל עדכון מכם, תן להם חודשיים עד 10 במרס - איך אתם מתקדמים עם טיוטת התקנות, כי עד אז אני כבר בטוח שאם זה יוגש לכנסת לקריאה ראשונה, זה יאושר פה תוך שבוע, כמה זמן ייקח? במליאה לא צריכה להיות בעיה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בקריאה ראשונה, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אחרי זה בקריאה שנייה ושלישית זה בטח בוועדת הכלכלה, לא?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אולי לא, אולי בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בעצם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא יודע, עכשיו אנחנו עושים סדר בוועדות, מחלקים את הוועדות מחדש. היום היינו צריכים לקיים דיון עקרוני, בסוף דחינו את זה לעוד כמה ימים.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לשנות נושאים, תחומים?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בנושא הזה אנחנו הולכים לעשות רוויזיה בכל הסוגיה של חלוקת תפקידי ועדות. לחוץ והביטחון, לדוגמה, ניקח את החוץ.

 << דובר >> אסף פרידמן:  

או, כבר מדברים על זה - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני צוחק. הולכים לדון בכל הוועדות.

 << דובר >> אסף פרידמן:  

מדברים על זה כבר. יש ועדות שזה טירוף מבחינת גודל.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מכיוון שהן יעבירו את זה לכנסת, לאחר מכן יחליטו על הארגון. זה סעיף 4, וסעיף 5?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הנושא האחרון: חוק שעות עבודה ומנוחה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

פה יש עכשיו את הברוך הזה שדיברנו עליו. עמי, אתה חייב להיות פה גם בתמונה, כי את גאל שאלנו בזמנו מה עמדת משרד המשפטים. עידו, תתאר לנו כרגע מי הגורמים שקשורים בזה.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

משרד הכלכלה כמובן, משרד האוצר, משרד המשפטים, - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ההסתדרות.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

- - ומולם ההסתדרות וארגוני המעסיקים. כמו שדווח לנו בפעמים הקודמות הוקם צוות בין-משרדי לבחינה של כל הסוגיה של שעות עבודה ומנוחה, פה מדווח לנו המנכ"ל שהישיבה הראשונה התקיימה בשבוע שעבר, ושהם צריכים להגיש את ההמלצות שלהם תוך שישה חודשים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

עכשיו השאלה היא - שישה חודשים זה בטוח אחרי ההכרזה.
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

השאלה היא איך אני יכול לזרז את הוועדה הבין-משרדית הזאת, את הצוות הבין-משרדי לשבת לפני כן. אני צריך להגיד להם: הכנסת דורשת מכם לשבת תוך שלושה חודשים? תבין, פה זו כבר סוגיה, שוב, זה יחסי עובד-מעביד ומשק וסכסוכים עם ההסתדרות, אני לא רוצה לעשות בלגן. אבל מצד שני, הם לקחו שישה חודשים כי הם יודעים שזה לא בוער לאף אחד, כי הרי הם מנהלים כבר שנים דיונים על הקמת צוות כזה - עד שהקימו סוף סוף צוות דחו את זה לעוד שישה חודשים. מי ממונה על הצוות הבין-משרדי הזה?
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

מי עומד בראש הצוות?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אני יודע שדן אורן חבר בו, אני חושב שזה ממשרד הכלכלה, אודיע לך.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בוא נבדוק את זה, כי אני רוצה שמי שאחראי על הצוות הזה, על הפעלתו - - -

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אולי שהוא יעדכן אותך.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

לא רק שיעדכן אותנו, מי שאמור לעדכן אותנו זה עמית לנג בעצם, הוא הישיר, אבל אני רוצה לצמצם שם את לוח הזמנים בשל דחיפות הדברים. כרגע אנחנו רואים שזה יכול להימרח שנים לפי הקצב הזה, אלא אם כן מישהו ייקח את הסוגיה הזאת בידיים בצורה אינטנסיבית ויאשר. בוא נבדוק את זה, ואז להודיע לעמית לנג. אנחנו רוצים שהוא יגרום לכך שהדיונים האלה יוקדמו ככל האפשר, לא פעם בשישה חודשים דיון, כי זה לא יגמר.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לפי מה שאני מתרשם העבודה כן אמורה להיות – כך הבנתי מדן אורן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הלוואי, אם אנחנו יודעים שזה מתקדם לכיוון של הסכמות, לא יודע מה אמור להיות שם. הלאה, מה המשרד הבא?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

המשרד להגנת הסביבה, פה אין לנו מכתב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

פה אין לנו מכתב, השר ביקש היום לשחרר את המנכ"ל מהישיבה הזאת כי הוא חייב אותו לאיזה עניין אליו הוא כבר התחייב מזמן. יחד עם זאת, השר לקח את זה על עצמו שתוך חודש יוגשו לנו כל התשובות עם לוח הזמנים המוגדר. תגדיר לנו רק מה נשאר למשרד להגנת הסביבה כדי שתוציא להם את הסיכום.
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נשאר להם הנושא של הדברת מזיקים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מה הם התחייבו לנו בפעם הקודמת?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הם כבר הפיצו תזכיר. פעם שעברה הם התחייבו להביא את הצעת החוק לאישור ועדת השרים עד ינואר.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ינואר הזה?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ינואר עבר.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נכון, זה לא יקרה. בשיחה שקיימתי אתם הם העריכו שייקח להם עוד חודשיים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני לא נותן להם עוד חודשיים, אני לא מאשר להם. ואני אומר לך, אם תוך חודש זה לא יוגש לוועדת שרים - - -

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אבל השר התחייב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

השר התחייב תוך חודש לתת לי לו"ז, אבל השר לא יודע את מה שקורה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אה, לתת לו"ז.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני לא רוצה פה לפרוטוקול הרשמי להגיד מה שהשר אמר לי על שיטת העבודה, גם לא מקובל עליו שככה הדברים נמרחים ונדחים. אמרתי לו שזו כבר הרבה יותר מהפעם העשירית שהם דוחים אותנו בעניין הזה, הם כבר דחו אותנו שנתיים-שלוש בעניין הזה. אני רוצה תוך חודש להודיע לוועדה שתזכיר החוק כבר הונח לוועדת השרים לחקיקה. משרד המשפטים, ראיתם את זה כבר?
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

כן, אני יודע שהם נעזרים במשרד המשפטים בהצעה הלא פורמלית, זה כבר כמעט - - -
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הבנתי שמבחינת משרד המשפטים יש להם מחלוקת עם שני גורמים שמעכבים את הדברים האלה כרגע: משרד החקלאות והשב"כ. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

הבנת את זה מאורן תמיר?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

מיואל בן עמוס.
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

הבנתי שמבחינת משרד המשפטים זה מתקדם, זאת אומרת שאין - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

מה שהם אמרו לי, שיש להם שני גורמים שמעכבים אותם. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

תראה, גם להגיד לי "שב"כ" ולכן הם לא מתקדמים, לא מקובל עלי. גם עם אנשי השב"כ אפשר להגיע להבנות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הכול נדחה בגלל שלא נוח להם כנראה להתמקח. אני רוצה שהמכתב הזה יצא גם הפעם לשר ולמנכ"ל בעקבות ההסכמה שלי לפתור אותם מלהופיע פה היום, וגם לא הגישו מכתב כי, בינינו, הם לא היו מוכנים להגיש, מבחינת תוכן הם לא ידעו מה לכתוב והתביישו לכתוב את הדברים האלה, אז השר אמר לי את זה. אני מצפה מהם שבדבר הזה עקב הדחיות החוזרות ונשנות – ואתה יכול לתאר להם את זה כמה פעמים כבר – אני רוצה שתוך חודש תזכיר החוק יונח בוועדת שרים לחקיקה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אבל עוד לא הופץ תזכיר.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

תזכיר הופץ.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

יונח לוועדת שרים. איזו סיבה יש?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

תזכיר הופץ?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן, לפי מה שכתוב לי פה. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

מתי הופץ?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

ב-2011 או 2012.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אתה מדבר על תקנות רישוי עסקים להדברת מזיקים.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אז יכול להיות שהם צריכים להפיץ תזכיר מחדש.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

תקנות או חוק? לא הבנתי.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

חוק.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

בעדכון שקיבלתי רשום לי שמדובר על הפצת תזכיר.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז בוא נוודא את זה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אברר גם את זה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בכל אופן, אם התזכיר כבר אחרי ואם יש מחלוקות, שיפתרו את המחלוקות, ונוסח החוק המוצע על-ידי הממשלה יונח על-ידי המשרד לוועדת שרים עד 22 בפברואר, זה חודש בדיוק.
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

ואם התזכיר עוד לא הופץ?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אם הוא לא הופץ אז זה בכלל סיפור.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הוא הופץ, בטוח.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

עידו באמת בקטע הזה עוקב אחריהם, אבל תבדוק גם אתה כדי שלא יהיו פספוסים, זה דבר ראשון. מה הדבר השני שהמשרד לאיכות הסביבה חייב לנו?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הנושא השני הוא יסודות רדיואקטיביים, נושא שאמור להיות מוסדר בחוק הקרינה.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

קרינה מייננת.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

המייננת, כן. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ואיפה החוק הזה מונח היום?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

פה הדיווח שלהם מהישיבה הקודמת, שלא השתנה, הוא שעבודת המטה שלהם תסתיים בחודש יוני.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

איזה יוני?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

2014.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז אין להם. אני לא נותן להם יוני 2014, אני רוצה שיגישו תוך חודש לוח זמנים קרוב עם דיווח מפורט איך הם מספיקים בתקופה הקרובה את תזכיר החוק. איפה זה חוק הקרינה המייננת? יש לנו נוסח של חוק קרינה מייננת שכבר עבר בכנסת?
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא, יש חוק קרינה בלתי מייננת.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הבנתי.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

זה יותר האנטנות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז הדחייה הזאת כבר נעשתה, במשך שנתיים-שלוש כבר שומעים על זה, נכון? כל פעם ביקשו חצי שנה. אז נכתוב לשר: עקב כל הדחיות החוזרות ונשנות, הוועדה קובעת שתוך חודש יוגש לוח הזמנים המוגדר להגשת תזכיר חוק, זה הכול. אם לא, מצדי שיישארו בלי חוק. איך הסתדרו פעם כשלא היו להם צווים? או שתמיד היה להם צו.
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

תמיד היה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ידוע לך משהו אצלך בחוק הזה?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

כתוב לי גם שמדובר על הפצת תזכיר חוק, שהכדור בידי המשרד.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בסדר? זה ברור? עם כל ההדגשות, לכל משרד מה שצריך להדגיש.
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מה המשרד האחרון? זה משרד המשפטים שמוזמן להיום? מה יש לנו במשרד המשפטים חוץ משיתוף הפעולה המבורך שלהם בכל החוק?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

יש את חוק הסדרי משפט ומינהל, אתה רוצה?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

איפה זה עומד?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

עד כמה שאני מבין זה עדיין נבחן, זה אומנם תיקון לא מורכב באופן מיוחד מבחינה משפטית, אבל יש לו גם הרבה מאוד היבטים אחרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

השאלה, לא בגלל שאתה יושב פה מולי, הבנתי כמה פעמים בהצהרה כללית כזאת, בואו תקדמו לנו את הפקודה למניעת טרור, מבטיח לכם – כך גם גאל חזרה על זה וגם כמה משרדי ממשלה, במיוחד משרד הביטחון – לא נהווה מכשול אחרי אישור הפקודה למניעת טרור, בוועדת החוקה לא נהווה מכשול להכרזה. השאלה אם חוק כזה שאתם רוצים להביא, אם יקרה מצב תיאורטי שתוך חודש-חודשיים הכנסת תאשר אותו, תישארו בלי החוק הזה? 

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

מבחינה משפטית החוק הזה פוקע. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

זאת בדיוק השאלה, איזה נזק יכול להיגרם בכך שהחוק הזה לא יהיה קיים.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אבל אני מתאר לעצמי שככל שהמהלכים האלה יתקדמו, באמת אז אפשר יהיה לגבש עמדה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

במי תלוי היום גיבוש העמדה - בגורם במשרד המשפטים או שזה בכלל משרדי הממשלה?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

עד כמה שהבנתי זה תלוי בשרה בעצם.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

בשלב זה כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מה מונח אצל השרה שזה לא נכתב עד היום?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

מדובר על תיקון החוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

תזכיר החוק.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

התזכיר, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

השרה צריכה להחליט אם היא רוצה לקדם את זה?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

איך השרה תקדם אם מישהו לא יושב אתה ומראה לה מה, מו, מי? דבר עם הושע גוטליב על זה, צריך לדבר אתו על זה, כי הוא זה שיושב עם השרה ואומר לה. זה חשוב לכם או לא? זה מה שאני רוצה להבין. אם למשרד זה פחות חשוב ולשרה לא חשוב, אז מבחינתי שזה יפקע, ואז לא יהיה להם חוק, לא יהיה לכם כלום.
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

עד כמה שאני מבין זה תיקון שאי-שאפשר לומר שניתן לוותר עליו, לוויתור עליו עלול להיות מחיר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

יפה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

מצד שני גם לקידום החקיקה בעניין יש רגישויות ומורכבויות שמחייבים שיקול. בכל מקרה, מאחר שמדובר בתיקון שהוא לא תיקון ארוך, אלא בעצם תיקון די נקודתי, אני חושב שיוחלט ככל שתהיה התקדמות במישורים האחרים. ולכן כבר נראה באופק בעצם את סיום מצב החירום, אני לא חושב שיהיה קושי להביא אז את הדברים. אם נביא דוגמה מזה אנחנו - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מישהו צריך לקחת את כל השיקולים האלה ולהחליט לאיזה כיוון זה מתקדם. 
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מישהו בא לשרה, ואומר לה: גברתי השרה, ועדה משותפת דורשת תשובה?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אני חושב שכתבת בעצמך מכתב לשרה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

כתבנו, נכון?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

נכתוב עוד מכתב. מה ענה על זה המנכ"ל?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

המנכ"ל לא ענה על זה, הוא רק ביקש לא להגיע. הוא לא התייחס לעניין.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הבנתי. מסיבות שלו אני מבין, אבל נוציא עוד מכתב למשרד המשפטים בעניין הזה כדי לדעת ולקבל עמדה תוך חודש, אין שום סיבה לא לקבל עמדה. מותר לשרה לקבל איזו עמדה שהיא רוצה, אני לא מתערב לה. בקטע הזה אני רוצה את עמדת השרה. אתה יודע מה, להוציא מכתב גם למנכ"לית הנכנסת ולמנכ"ל היוצא, אני רוצה שאחד יעביר לשני.
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אני לא חושב שיש טעם למנכ"ל היוצא כי ב-1 בפברואר הוא מסיים, הוא כבר יקבל אותו בבית.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

עד שהוא יקבל מכתב הוא כבר לא יהיה. אבל מצד שני מותר לנו להוציא מכתב שהמנכ"לית - - -
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לכן הייתי כותב: למנכ"ל משרד המשפטים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

למנכ"ל משרד המשפטים ולשרה כדי לדעת. זה הדבר היחיד שנותר לנו במשרד המשפטים מבחינת צווים?
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

יש בכנסת דברים שקשורים?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

זה לא צווים, זה תיקון לחוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

זה תיקון חוק.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

תזכיר חוק, כן. מבחינת דברים אחרים שיש פה בוועדות, יש לנו דברים שמשרד המשפטים מצפה לקבל?
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

חוק מניעת טרור.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

את זה כבר יודעים. כרגע כיסינו פחות או יותר?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן, אני רק רוצה לעדכן לגבי משרדים שלא הזמנו לפה מלכתחילה, כי הם מתקדמים יותר.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

איזה משרדים?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

אחד, משרד האנרגיה, הצעת חוק הגז (בטיחות ורישוי) (תיקון מס' 4), הוחל עליו דין רציפות והוא הועבר לוועדת הכלכלה; הצעת חוק משק הדלק עדיין לא הוחל עליה דין רציפות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הנה, זה דברים טכניים, למה? כי עוד לא עברו שבועיים פה או שלא העבירו? 

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא, זה כבר הרבה זמן מונח בכנסת. עד כמה שהבנתי ממשרד האנרגיה - כל מיני בעיות צצו פתאום מכיוון של משרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

משרד הביטחון מנסה כרגע לעצור מה שאישרו בקדנציה הקודמת? זה מה שיוצא?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הם רוצים להביע אתם להבנה לפני שהם ממשיכים לקדם את זה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני חושב שזה כבר, לא רוצה להגדיר פה מילה לא יפה, משחקים של משרדי ממשלה. אני רוצה שתוציא שוב מכתב למנכ"ל, אני לא רוצה לחכות פה יותר, מה שתלוי בהם שיעשו, שיגישו את זה לכנסת. מונח פה בכנסת?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

זה מונח לדעתי כמעט חודשיים בכנסת.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

רק לא מוצבע.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

רק לא הצביעו עדיין.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

איך מוצבע אם לא הציגו את זה?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הציגו. הממשלה הודיעה שהיא רוצה להחיל דין רציפות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

רק הודיעה, לא עשו הצבעה.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

רק לא הצביעו.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לא התקיימה הצבעה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז תכתוב להם שאני רוצה לקבל מהם תשובה תוך שבועיים, לא תוך חודש, עד 5 בפברואר אני רוצה לקבל תשובה. אם במשרד הביטחון זה לא פורמלי, אז אני לא יכול לפנות למשרד הביטחון בקטע הזה, שמשרד האנרגיה ייתן לנו תשובה.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

זו אחריות שלו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ואז אם יש צורך, אדבר עם יושב-ראש הקואליציה להוות קטליזטור לפתור סכסוכים ונרכז בסוף. אם יש בעיות בתוך הקואליציה, כי הקואליציה מביאה את החוקים לנשיאות וכו', אז נרכז מכתב כזה, אוציא את זה ליושב-ראש הקואליציה ואגיד לו שישב עם כל מי שצריך כדי לפתור את אי-ההבנות ביניהם.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

ונושא נוסף: צו הגז (בטיחות ורישוי), שזה צו שאמור להחליף שני צווים אחרים. השר חתם עליו השבוע, וזה צריך לעבור לוועדת הכלכלה במהלך השבוע.
 << דובר >> אסף פרידמן:  

לך תדע, עם האסון שקרה עכשיו לא - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

יכול להיות שיפחיד אותם. בסדר, שבוועדת הכלכלה ידונו בזה.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

אולי הם יגידו: הנה, תראו, רציתם משהו – זה על מכלי גז.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ועדת הכלכלה תחמיר עם זה. תגיד להם שגם על זה יעדכנו אותנו תוך שבועיים גג, שזה הונח כבר בכנסת.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

הייתי נותן להם אפילו פחות מזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז תן פחות. כמה?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נראה לי שאפשר שבוע.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

שבוע, מצוין.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

גורם נוסף: הרשות להגנת הצרכן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

שזה שייך ל?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

זה שייך למשרד הכלכלה, הם היו צריכים להעביר תקנות לגבי ההיבטים הצרכניים של צו הסחר במזון, שהוא צו שבגדול באחריות של משרד הבריאות. הם העבירו את התקנות האלה לוועדת הכלכלה לפני כשבועיים. 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

העבירו?
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

יש עוד משהו שתקוע אצל הרשות להגנת הצרכן?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא. אנחנו צריכים לברר אתם לגבי הסיפור של המעליות שנודע לנו רק היום, ומעבר לזה אין לנו יותר. 
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

נוציא להם עכשיו מכתב יחד עם השר שממונה עליהם. מי עוד?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

משרד החקלאות – הצעת חוק פיקוח על מזון לבעלי-חיים, התחילו דיונים בוועדת העבודה והרווחה, עוד לא סיימו. 

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אבל אצלם יש משהו תקוע?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

יש אצלם עוד חוק של הדבש שהם התחייבו להעביר אותו לממשלה עד 31 בדצמבר, זה לא קרה עדיין.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז אני רוצה דחוף תזכורת על זה, תוך שבוע אפילו, לא רוצה יותר, כי השר פגש אותי קודם, אמר לי: אני חייב לך משהו? אמרתי לו: לא יודע.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

פטרנו אותם מפה, כי סך הכול רוב הדברים שלהם התקדמו, אבל יש את הסיפור הזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בסדר, צריך להכניס אותם למעגל של המעקב, בוודאי.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נושא שני, יש להם שני סטים של תקנות בנושא של החלב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אגב, אתם בכל הדברים האלה, אתה במקביל מעודכן בכל?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בסדר גמור.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

יש להם שני סטים של תקנות בנושא של חלב, אחד התחילו לדון בוועדת הכלכלה, עדיין לא סיימו את הדיונים; את הסט השני של התקנות הם בזמנו התחייבו להעביר עד סוף פברואר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ועדת הכלכלה, שוב, אין לי מה לבוא אליה בטענה כי זו ועדת הכלכלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נכון. הסט השני בזמנו התחייבו להעביר עד סוף פברואר לוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מה זה? תקנות? 

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מתי התחייבו?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

עכשיו אני רוצה לקבל מהם דיווח איפה זה עומד. תגיד להם לתת לי דיווח עד 10 בפברואר. מפברואר זה יכול להידחות לעוד חודש, ואחרי זה נכנס פסח.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

בסדר. נושא אחרון - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

עדיין חקלאות?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא, סיימנו חקלאות. נושא אחרון, יש את הצעת החוק של משרד הפנים בנושא של יציאה לחוץ-לארץ, הנושא הזה למיטב ידיעתי עדיין לא הועלה לוועדת שרים - אולי אתה יכול לעדכן, עמי?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

זה לא עלה לוועדת שרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

למה?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

גם בגלל אותן מחלוקות.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

בגלל מחלוקת, אני מבין שנבחנות עכשיו הצעות למציאת איזשהו פתרון שיוכל בכל זאת לגבש הסכמה בנושא, אני מבין שזה נמצא במשרד הפנים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז תן לי להבין, על המחלוקת הזאת גם מדברים פה שנים.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא שנים, אבל חודשים.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לא, היא דווקא התעוררה בעקבות חילופי השרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

חוק המסתננים?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

לא קשור?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

לא, זה בעצם בעקבות חילופי השרים. דווקא אני חושב שזה התעורר יותר בממשלה החדשה, עד כמה שאני מבין.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

המחלוקת היא מול מי? משרד הפנים מול?

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

משרד הפנים מול משרד המשפטים בעיקר, אבל יכול להיות שגם משרד הביטחון, אבל בעיקר הייתה שאלה של קיום סמכויות מקבילות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז מי תופס את כולם במעגל ומושיב אותם? כי אם לא, הם לא ישבו.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אני חושב שיש כוונה ורצון לסיים את זה כדי להביא את זה לוועדת שרים - יושבים וכדומה, אבל אוכל לעדכן אותך.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני מציע שתוציא מכתב למי שאחראי קודם כול כלפינו, זה שר הפנים, נכון?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מנכ"ל משרד הפנים, אני רוצה ממנו תשובה - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

מנכ"ל רשות האוכלוסין אני חושב שיותר - - -

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז אותו גם תביא הנה, אם לא, תגיד לו שאני לא מאשר לו ביומטרי. הוא צריך לחזור אלינו עוד בעניין הביומטרי, הרי זה ניסיון. אני יושב-ראש הוועדה המשותפת של הביומטרי, אבל עוד לא בחרנו עכשיו מחדש, אז נביא אותו אם צריך להביא אותו. קודם כול מנכ"ל, יש מנכ"ל היום, יש ממלא-מקום.
 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אבל יכול להיות שזה יסתיים עוד קודם, כנראה זה משהו נקודתי, אם אתה רוצה אוכל לברר לך את זה, אין בעיה, אתה יכול לפנות.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני רוצה תשובות מהמנכ"ל כדי שירגיש שאני רוצה אותן ממנו. איפה שזה לא נפתר אז תעזרו לי.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

מאה אחוז, אבל אנחנו רואים שזה כבר – יכול להיות שאין צורך. בקיצור, אברר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אין בעיה, תעדכן את עידו, תגיד לי. 

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

אעדכן את עידו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אני רוצה שהוא ידע שאני עדיין מצפה ממנו לתשובה. יש שם ממלא-מקום מנכ"ל היום שהוא מנכ"ל בפועל. איך קוראים לו? שוקי?
 << דובר >> אסף פרידמן:  

באיזה משרד?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

משרד הפנים, שוקי עמרני הוא המנכ"ל היום.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הוא עזב.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

רשות האוכלוסין היא - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

רשות האוכלוסין מטפלת בזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

מנכ"ל רשות האוכלוסין זה אמנון בן עמי. לדעתי, תוציא למי שאתה מתכתב מולו, אבל ברמה הביצועית הפעם שהמנכ"ל יהיה אחראי כלפינו, וגם אם הוא רשות או רשות להגירה תוציא גם לו. תוציא העתק לשר.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

את התשובה תדע לתת לך אודליה אדרי.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן, היא הייתה אצלנו בוועדה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז משרד הפנים כרגע חייב לנו את זה חוץ ממה שיש פה בוועדות. יש בוועדות עוד משהו שלהם?
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אין לנו. תראה, אנחנו מתחילים כבר לרכז את כל הדברים האלה. אני רוצה את כל רשימת הדברים שבוועדות, יש לנו הרי סימונים, יודעים בדיוק, נכון?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

ואז נעשה שוב סבב חדש. מתי שלחנו בפעם האחרונה מכתב? לפני חודש וחצי? מאיזה הכרזה? לקראת ההכרזה?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

נדמה לי שבנובמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

אז אם אפשר בבקשה לשחזר לי את המכתבים האלה, נוציא להם מחדש - ליושב-ראש הכנסת מחדש, הוא כבר לא בעניינים, הוא ביקש מאתנו משהו, הוא אמר: תנו לי, איך הוא קרא לזה בזמנו? מתווה קלינטון, לא יודע מה הוא אמר על זה. הוא אמר: תנו לי - - -
 << דובר >> עידו בן יצחק:  

מפת דרכים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

הוא רצה מפת דרכים. אז נגיד מפת דרכים שהוא יקרא לכל יושבי-ראש הוועדות, ויגידו: אחת, שתיים, שלוש. בסדר?

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

בסדר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

זה לגבי ועדות. לגבי ועדת החוקה, אני מבקש דחוף לשבת שוב עם איל ועם סיגל ועם מי שצריך. בפעם הקודמת נתתי לכם לשבת במשפחה, עכשיו אני חודר למשפחה. אני רוצה לבוא לשם, אני רוצה להבהיר שלא יכול להיות שאנחנו כל שבוע נשמע - כי דודו רותם הבטיח לי שזה נכנס כבר לסדר-היום, אז כנראה מונעים ממנו, כי אומרים לו: לא מוכנים. אני רוצה פגישה הכי דחופה עם איל כדי שנשב ביחד ונשמע איך אנחנו מתחילים כבר לדון. תבין, יש גם איזו השפעה פסיכולוגית אפילו כשמתחילים לדון בחוק הזה, אז תוך כדי תנועה.

 << דובר >> אסף פרידמן:  

זה הדבר הכי אפקטיבי במשרדים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

לכן אני אומר לך, אני כרגע יכול לשבת עם איל ואתכם ביחד, הצוות שלנו, הצוות של ועדת החוקה, ושם נקבל החלטות. משרד הביטחון טען ש-14 ישיבות תיאום, אני לא יודע על מה הם מדברים, אני לא נכנס לכל ישיבות התיאום, אני רוצה שהדבר הזה יובא כבר, הרי הנוסח כבר קיים, אני לא בא כרגע לכתוב נוסח. המליאה כבר אישרה קריאה ראשונה.

 << דובר >> עמי ברקוביץ:  

כן.

 << דובר >> עידו בן יצחק:  

אתה יודע, הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי:  

בסדר, הכנסת לא כותבת את החוק מחדש, עם כל הכבוד, הכנסת באה לדון במה שהממשלה מבקשת. יכול להיות שהממשלה תמשוך את החוק, זה משהו אחר, אבל כרגע אני לא רואה שהולכים למשוך את החוק. אז את זה נעשה בלי קשר לזה, נעשה לאיל פגישה הכי דחופה, תגיד לכל הצוות שלכם, למירי, עם כולם נשב, גם שסיגל מצדי תבוא עם הצוות שלה. אני רוצה לוח זמנים איך ועדת החוקה מתקדמת. עם דודו אני מדבר כל הזמן, אבל דודו אומר לי: תעזור לי עם הייעוץ המשפטי. עוד משהו להיום? תודה רבה. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:20.  

18/02/2021

17:19