2
עמוד 3 מתוך 7
ועדת החוץ והביטחון
04/08/2014                                                                                                                 עותק 2 מתוך 2 עותקים

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני







          עותק 2 מתוך 2 עותקים
פרוטוקול מס' 5
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שני, ח' באב התשע"ד (04 באוגוסט 2014), שעה 13:00
סדר היום:
ועדת המשנה של הוועדה המשותפת לעניין הכרזה על מצב חירום - מעקב אחר הפעילות לניתוק זיקתה של חקיקה ממצב החירום
נכחו:

חברי הוועדה: 
אברהם מיכאלי – היו"ר
מוזמנים: 
	מיכאל אטלן
	–
	יועמ"ש משרד הכלכלה

	דנה יפה
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	רוני מר
	–
	לשכה משפטית, משרד האוצר

	אפרת רחלי מאיר
	–
	ראש תחום ייעוץ וחקיקה, הרשות לסחר הוגן


	נילי חיון דיקמן
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	אלי מרום
	–
	סגן מנהל אגף הרוקחות, משרד הבריאות


ייעוץ משפטי: 

עידו בן יצחק

רישום פרלמנטרי:
רמי בן שמעון
 << נושא >> ועדת המשנה של הוועדה המשותפת לעניין הכרזה על מצב חירום - מעקב אחר הפעילות לניתוק זיקתה של חקיקה ממצב החירום << נושא >>  

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>   

שלום לכולם. ראשית כל, אנחנו מתכנסים בימים הלא בדיוק פשוטים במובן של המצב הכללי במדינה, אבל אנחנו ככנסת וכממשלה צריכים להתקדם כי יש דברים ולו"ז שצריכים לעמוד בו ולהתכנס אליו כי לא יהיו בדברים האלה שינויים.
הפעם האחרונה שהתכנסנו הייתה בחודש מאי, לפני ההכרזה על הארכה נוספת של מצב החירום במדינה. התוקף של ההכרזה הזאת הוא עד סוף דצמבר 2014. המועד הזה קרוב מאוד, אנחנו בסוף יולי, תחילת אוגוסט כבר. אני רוצה לקבל פה דיווחים מהמשרדים שקשורים להכרזה בפעם הבאה כדי לדעת איך התקדמנו ואיפה אנחנו עומדים.
מי שהתקדם, אני מברך אותו. אבל ממי שלא התקדם אני רוצה לשמוע הסברים למה אנחנו עדיין נמצאים במקום שנמצאים. אני רוצה לעבור כל משרד כדי לדעת מה הדיווחים שיש לנו מהמשרדים שעסקו בעניינים האלה. ברשותכם, נתחיל ממשרד כלכלה.
עורך הדין אטלן, יש לנו לפי הטבלה שלי שלושה או ארבעה נושאים שאנחנו צריכים עדיין לקבל מכם דיווח.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

שלושה נושאים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שלושה. תקנות מעלית ומתן שירות למעליות. זה תזכיר חוק.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

בישיבה הקודמת אמרנו שנפיץ תזכיר. הפצנו תזכיר. המתנו להערות של משרד המשפטים. אלה הגיעו אתמול.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

ממשרד המשפטים או גם ממשרדים אחרים?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

משרדים אחרים לא הגיבו בצורה משמעותית.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה אומר שהם בסדר עם זה.

 << אורח >> 
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>   

משרד המשפטים נתן הערות שניות אתמול. ייקח לנו שבועיים-שלושה לעבד אותן ולהתקדם לוועדת שרים. חלק מההערות לא תלויות בנו. כלומר, יש היבט מסוים שהתזכיר שלנו מכסה את הפן הבטיחותי שבצד הפיקוח. החלטנו שהפן של הגנת הצרכן שהיה בצו הפיקוח לא מוכח שיש צורך להמשיך להסדיר אותו ובכל מקרה זה עניין לאחריות של הרשות להגנת הצרכן.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אנחנו נשמע מהם עוד מעט בעניין הזה. יש תקנות נפרדות, אני מבין, שמתקינים בסוגיה הזו.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כן. זה לעניין המעליות

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה מעריך שאחרי ההערות האחרונות של משרד המשפטים תוכלו כבר לגבש את הנוסח לוועדת שרים?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

טוב. אם כך, נהיה חכמים בפתיחת המושב, כשזה יונח שם. כן?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

סוף אוגוסט זה בסדר שגמרתם עם זה? אני רוצה שתדווח לנו שזה גמור.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

בסדר, תאריך יעד. אבל ממילא חקיקה ראשית לא תהיה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה לקבל הודעה מכם שזה מוכן להגשה לוועדת שרים.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

חוק ההסדרים יבלע כל חלקה טובה. אז נהיה מציאותיים: זה צריך להיות בתחילת המושב, בשבוע הראשון של המושב, לקריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא הבנתי את ההערה שלך. מה זה קשור לחוק ההסדרים?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

מבחינת סדרי העדיפויות של משרדי הממשלה, הוא בולע את כולם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה מתכוון שלא ידונו בזה?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אם יצטרכו ישיבות ארוכות, זה לא יקרה בתקופה הקרובה של חוק ההסדרים. כיוון שממילא אין כנסת, אז זה יידחק לאחר כך. לכן, ההתחייבות שלי היא - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מבין את ההערה שלך אבל - - -
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

היא לא דוחה שום דבר ממילא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה שתסיימו את הטיפול שלכם.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אבל אנחנו לא לבד: יש הערות של משרד המשפטים - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

משרד המשפטים מיוצג פה. מי ממשרד המשפטים?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שלום. יש לך בעיה שהנוסח הזה יונח כבר? אני רוצה לקבל מכם הודעה. אם בוועדת שרים לא יכניסו את זה בסדר-היום בגלל לחץ כזה או אחר, זה כבר טיפול אחר.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

ועדת שרים לא מתכנסת בכלל.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

היא תתכנס בתחילת המושב.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לכן אני אומר - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עזוב עכשיו את חוק ההסדרים, שלא יטריד אותך חוק ההסדרים.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

תאריך היעד המעשי, הנכון, המוקדם ככל היותר גם אם היינו מוכנים היום, זה תחילת המושב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז מבחינתך אין שום סיבה לדחות את זה. אם אתה כבר מוכן, תגמור את זה בחודש אוגוסט, מה הסיבה? תדווח לי מה הסיבה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אנחנו עוד לא למדנו את ההערות. אם ההערות מחייבות כניסה לעומק - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אמרת שבועיים-שלושה. נתתי לך עד סוף אוגוסט. מה הבעיה? לא הבנתי כרגע. על מה אנחנו מתווכחים?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כי אני רואה שעד סוף אוגוסט כולם עובדים על חוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני לא מתערב בסדרי העדיפות שלכם בחוק ההסדרים. את החוק הזה כבר צריך לסיים. למי שיגיד לך על חוק ההסדרים, תגיד: רבותי, את החוק הזה אני צריך לסיים כי כך התחייבתי לוועדת כנסת. 
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

מכיוון שאני לא אגיע לוועדת כנסת לפני סוף הפגרה, אז מה ההיגיון? אני צריך להתחייב שבתחילת המושב יש קריאה ראשונה. זאת ההתחייבות המעשית הלא פשוטה, המשמעותית, נראה לי. אם אתה רוצה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני לא רוצה כלום. אני רוצה שהחוק הזה יגיע לוועדת שרים ואני כבר מחכה לזה המון זמן. מה הוויכוח פה, אני לא מבין. אם אתה אומר לי שבפתיחת המושב זה לא יונח כי לחצו אותך על חוק ההסדרים – זה לא מקובל עלי. זה הכול.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

זה לא מה שאני אומר. אני אומר שבחודש יולי ואוגוסט, כולם עובדים כמו מטורפים על הכנת התשתית לחוק ההסדרים ועכשיו עוד יעבדו על הנגזרות של התיקונים בגלל המצב. זה מגייס את כולם. כשיש צורך בהכרעות קרדינליות, להגיע לאבי ליכט, אז לא יהיה לו זמן לזה.

אני עוד לא ראיתי את ההערות. יכול להיות שההערות שקיבלנו אתמול הן בסדר וזה טכני, אז אנחנו גומרים את זה ככה. אבל אם תידרש ישיבת הכרעה במחלוקות – זה לא יקרה עכשיו. מילא אם הכנסת לא הייתה בפגרה אז היינו אומרים שאין ברירה וצריך לפנות לזה את השעתיים שצריך. אבל אם אין – מה זה מועיל? אבל תעשה מה שאתה מבין.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לי מועיל אם אני אדע שאני אקבל ממך הודעה שהחוק הזה כבר גמור מבחינתך ומחכה רק לוועדת שרים בפתיחת המושב.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אני אודיע כשאהיה מוכן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה תודיע לי איפה זה עומד בסוף אוגוסט, בסדר?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם יש צורך לדבר עם אבי ליכט, בכל הכבוד אבי ליכט גם כפוף לנו פה, מה לעשות.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בגלל חוק ההסדרים יכולים לנטרל אתכם מהרבה דברים בחצי שנה הקרובה. אני רוצה דיווח בסוף אוגוסט כי החוק הזה כבר מחכה המון זמן, בסדר? זה הלו"ז שאני מצפה ממנו. בסוף אוגוסט דיווח שהחוק הזה התקדם והגיע לשלב שהגיע.
משרד המשפטים, תוכלו אתם לשתף פעולה בדבר הזה, כדי שהחוק הזה יסתיים סוף-סוף?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אנחנו כמובן נשתף פעולה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא, לא. לא לשתף פעולה במובן סמלי.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אנחנו עובדים בצמוד.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם הגשתם הערות שהן לא קריטיות, אני רוצה מבחינת י לדעת שמשרד הכלכלה כבר שם את החוק הזה בצד כדי להגיש אותו לוועדת שרים. זה הכול.
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אני לא מכירה את ההערות לפרטיהן - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז תכירי. אני רוצה שאתם ביחד תדווחו לי עד סוף אוגוסט שגמרתם עם ההערות.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אני מקווה שאנחנו נוכל לעמוד בזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה זה מקווה? אתם לא עובדים במדינות שונות, אתם פה במדינת ישראל.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כמובן, כמובן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יש למשרדי ממשלה טלפון, מייל. אם אני לא מכנס אתכם פה, אתם כמו גן ילדים, אתם צריכים גננת. הגננת לא יכולה כל הזמן לתת לכם עוד אורכה ועוד אורכה. משרד המשפטים, מבחינתי, אחראי על הכול, כל משרדי הממשלה.
לכן אל תגידי לי: אני מקווה. תיקחי את זה על עצמך שאחרי שהגשתם את ההערות האלה, תוודאו שההערות האלה מבוצעות, או אם יש מחלוקת אז תפתרו אותה. אני רוצה עד סוף אוגוסט דיווח שסיימתם עם זה, בסדר?
הנושא הבא הוא פיקוח על יהלומים. איפה זה עומד?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

הפצנו טרום תזכיר וגם על זה קיבלנו הערות. חלק מהן הוטמעו אבל חלק מחייב עדיין עבודה רבה. אנחנו לא מופתעים, אי אפשר לעגן את המצב הקיים בצורה פשוטה. התפיסות החוקתיות לא מאפשרות לעשות את זה.

המעמד שהיה למכון היהלומים, לעגן אותו כפי שהוא; ההיטל שעל פיו הוא חי, לעגן אותו כמו שהוא – זה לא קל.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה אתה מציע? עכשיו תגיד לי מה אתה מציע לי? שנחכה עד שהפתרון החוקתי שאתם כבר מדברים עליו שנתיים-שלוש-ארבע לפחות, מאז שאני מטפל בסוגיה הזאת – אני רוצה לדעת מתי זה מסתיים?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

גם על זה ניתן דיווח בסוף אוגוסט.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבל אנחנו מקבלים דיווחים מכם כבר שנה-שנתיים-שלוש על זה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אבל התקדמנו כל פעם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

איפה התקדמנו? אמרתם שעד אמצע יולי יופץ תזכיר.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

הופץ טרום תזכיר. מהבחינה הזאת התקדמנו: יש נוסח משפטי שמדברים עליו, קודם לא היה.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מי הגורמים שאתה משתף אותם לצורך גיבוש התזכיר? אני מדבר מבחינה חוקתית, לא מבחינת מכון היהלומים או מישהו אחר.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

בוודאי שגם הם. אנחנו מסדירים ענף, אז אנחנו מדברים עם הענף. ענף זה אומר: הבורסה ליהלומים, מכון היהלומים - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם הם מביעים התנגדות, אתה דוחה את זה בלי סוף? תן לי הבין.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לא. לא דוחה את זה בלי סוף.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אנחנו מדברים כבר 3 שנים.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לא 3 שנים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עורך הדין אטלן, עם כל הכבוד, 3 שנים אנחנו מדברים על הסוגיה הזאת.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אנחנו מדברים, אבל לא 3 שנים על - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה שאנחנו יושבים פה זה בשביל שיחות חברתיות? אני לא מבין.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לא. אתה רואה התקדמות. לא היה במשך 3 שנים נוסח משפטי על השולחן. לא היו מחלוקות - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מי אמור להכריע בזה?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כמו שבכל חקיקה, בסופו של דבר - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מי? אתם? עוד לא הבאתם את זה לשרים, זאת בדיוק הנקודה. אם השרים עוד לא קיבלו את הנוסח - - -

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

המנכ"ל מעורב ועוקב ואנחנו נביא את זה להכרעה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

משרד המשפטים, אתם כבר מכירים את הסוגיה הזאת?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כן, אנחנו מכירים את הסוגיה. הגיע אלינו טרום-תזכיר. זה נושא מאוד סבוך שמצריך הסדרה ראשונית שלא הייתה קיימת קודם באופן הזה. העברנו הערות למשרד הכלכלה ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

חברים, אני רוצה לקבל מכם לו"ז סביר. הלו"ז הסביר שלי כבר מעל ומעבר. אני כבר שנתיים-שלוש מדבר אתכם ומבקש שתגידו לי מה קורה. התחשבתי בכם ופנו אלי ואמרו לי שזאת סוגיה כלכלית למדינת ישראל. אני מתחשב בכל. אבל אתם רוצים לסיים את הסאגה הזאת של הכרזת מצב חירום או לא? תחליטו.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כן, כמובן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם מכון היהלומים לא יוסדר בחצי השנה הקרובה, לא נאריך או כן נאריך? תחליטו אתם, משרד המשפטים. אני רוצה לשמוע מכם תשובה, לא משרד הכלכלה קובע בזה, עם כל הכבוד להם.
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כמובן שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה זה כמובן? אתם לא מתקדמים, אתם עומדים במקום.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אנחנו עובדים בשיתוף עם משרד הכלכלה בנושא הזה, וכל לו"ז שהם יתחייבו לו – אנחנו ניישר אתו קו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתם לא יכולים ליישר קו אתו כי הכנסת רוצה שתסיימו את הסיפור הזה של הכרזת מצב חירום. כרגע חוק היהלומים עומד באמצע, מפריע לנו. מה עושים? נחכה עם זה עוד שנה ועוד שנה עד שתגיעו להבנות? אני רוצה לשמוע את ההצהרה הזאת מכם, משרד המשפטים, אתם מבקשים מאתנו להסדיר את הסוגיה.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הממונים עלייך פונים אלינו כל הזמן כדי שנסדיר. מה אתם עושים בשביל לעזור להם לסיים את הפרשה הזאת? חוקתי, בעיות כבדות – הכול יש. פותרים דברים, יושבים יומם ולילה בשביל לפתור דברים. לא דוחים את זה עד שאני קורא לכם לדיון פה.
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

לא, לא. חלילה. אנחנו לא דוחים - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז איפה הייתם חצי שנה כמעט, מאז שישבנו פה?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

זאת סוגיה שמתנהלים עליה דיונים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את יודעת שכשמנהלים דיונים על הסוגיה הכי קשה, יושבים יום-יומיים, שבוע-שבועיים, ומגיעים לאיזשהו כיוון ופותרים. חברים, אני לא סתם מדבר בסגנון הזה, יש פה דברי שמישהו יכול להגיד לי שהם כוח עליון. פה זה לא כוח עליון. פה זה עניין של לשבת.

עם ההערכה הרבה שיש לי כלפי בורסת היהלומים והיהלומנים שעושים עבודה נפלאה למשק, הם רמזו לנו בישיבות הקודמות שזה בלתי אפשרי לפתור את זה מהר מאוד, אז נתנו זמן. כמה שנים אנחנו מדברים על זה, עידו? כמה שנים?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כבר 5 שנים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

חברים, אתם לא יכולים להגיד לנו, אחרי פעילות של 5-4 שנים, שצריך עוד זמן. גם את הניתוח הכי לא נעים, עושים אותו. ניתוחים עושים. כי אחרת אנחנו מדברים ומדברים ומשלים אותם שיש פה זמן. לוועדה אין כבר זמן. הוועדה רוצה להגיע באוקטובר עם דיווחים אחרונים שלכם על ההתקדמות כדי שנוכל לעלות לכנסת ולהגיד: רבותי, הבטיחו לנו דברים, התקדמנו.
כרגע לא התקדמנו כלום. אתם מדברים על טרום-תזכיר. מבחינתי זה כלום. אני רוצה שתזכיר יונח בפני ועדת שרים. אם ועדת שרים תחליט שלא – הממשלה תצטרך לתת לנו תשובה. אבל לא להסתובב עדיין במשרדים.
עורך הדין אטלן, אני מכבד אותך מאוד ואני מכיר את היסודיות שלך אבל אנחנו לא יכולים 5-4 שנים לדרוך במקום. לא יכולים. אני יודע שזה לא נעים לשבת מול גוף חשוב כזה, כמו בורסת היהלומים, וללחוץ עליהם, אבל צריך להגיד: רבותי, אנחנו לא נוכל להישאר עם הצו, זו אקסיומה.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אני לא רואה דריכה במקום, אני רואה תהליך איטי. אני מסכים אתך שתהליך איטי תמיד אפשר לזרז - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

האיטי שלכם לא מתאים לנו, בכל הכבוד. יש סוגיות ביטחוניות שפנו אלי ואמרו לי שיש שם סוגיות הכי רגישות – אני לא רוצה להרחיב – ושם הם התגברו על זה והתקדמו קדימה.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

הלשכות המשפטיות לא קובעות את סדרי העדיפויות של המשרדים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז אתה רוצה שנזמין את השר? בבקשה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כן, זה נכון. אם תהיה הנחתה שנשב 3 ימים ברציפות על כל המעורבים באיזה בית מלון, אני מניח שנגמור את זה.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה. אתה אומר שזה עניין של סדר עדיפות וזה עניין של זמן להקדיש לזה. לכן אני מבקש להוציא מכתב לשר הכלכלה - -
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

וגם למשרד המשפטים, לכל המשרדים הנוגעים בדבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, משרד המשפטים.
- - שהסוגיה הזאת כבר נדונה פה 5 שנים, 4 שנים, ואנחנו כבר רוצים שזה יסתיים. נקודה. צריך לתת לזה סדר עדיפות, לתת את הזמן הראוי ליועצים המשפטיים שעוסקים בסוגיה הזאת כדי לשבת עם מי שצריך, ישיבות ליליות, וגומרים את זה.

אני רוצה לשמוע תשובה עד לסוף החודש הזה לאן התקדמו. הכנסת בפגרה אבל הכנסת עובדת. הכנסת לא בפגרה במובן הזה. אני רוצה לדעת עד סוף אוגוסט איך התקדמנו. אני רוצה מכתב דחוף לשר הכלכלה ולשרת המשפטים.
אני מבין שאלה שני המשרדים היחידים מבחינת התיאום, אלא אם יש עוד משרד שתגיד לי לערב אותו. יש משהו למשרד האוצר בקטע הזה? מי פה מהאוצר?

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אני, אדוני.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

תמיד יש למשרד האוצר - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא. אני מדבר על החקיקה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כן, כן. אנחנו מדברים פה על המרה של אגרה שמיועדת לזה וצריך להסדיר גם את זה.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה מכיר את הסוגיה הזאת?

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אני לא מכיר אותה אדוני. אם זה עניין של אגרות, אני מעריך שזה מטופל בהכנסות המדינה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לא, לא. זה אגף תקציבים. אגף תקציבים עוסק - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עורך הדין אטלן, אתה יודע איך לערב, במידת הצורך, את מי שצריך?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

- - - גם את שר האוצר. אתה לא מביא לוועדת שרים חקיקה בלי אישור - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני אומר לך שהיהלומנים פנו אלי אישית כמה פעמים בסוגיה הזאת ואמרו לי: זאת חקיקה? אמרתי להם: חברים, הרבה פעמים, כשיש דבר קשה, פותרים אותו.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אז אני מבקש: משרד האוצר כמי שיכול לבלום העלאת חוק בוועדת שרים לחקיקה, הוא צריך להיות בעניין הזה והוא יהיה הבעייתי לתאם - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז אתה רוצה שאני אוציא מכתב גם לשר האוצר? בבקשה, מכתב גם לשר האוצר.

הנושא השלישי הוא נושא באמת כבד, לפי הערכה שלי. זה נושא של שעות עבודה ומנוחה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

רגע, לפני כן, לפחות את הסוכרייה נקבל: חוק הפיקוח על צעצועים מסוכנים עבר - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עוד לא הגעתי לזה. אני אגיע לזה. זה חוק שכבר הגיע לכנסת ואני עוד מעט אדבר על זה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

גם עם זה התעכבנו המון זמן. זה אומר שהתהליכים קורים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, אבל אתה יודע, יש לידות של שנים ויש לידות של חודשים.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

ויש גם לידות עכוז. אתה לא רוצה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לגבי חוק שעות עבודה ומנוחה, אני מבין שהוועדה הבין-משרדית הייתה צריכה לתת את המסקנות שלה עד סוף יוני. אפשר לדעת, קודם כל, מי היושב-ראש של הוועדה הזאת?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אני היושב-ראש המשותף עם הממונה על התעסוקה והמשנה למנכ"ל, מיכל צוק. כינסנו את הוועדה הזאת מספר פעמים, הוצאנו מתווה להערות הציבור, תאמנו 3 ישיבות עם נציגים של הציבור. נשארנו עד לאחרונה תקועים בגלל חוסר הרצון של שותף מרכזי להידבר על המתווה.

ביום חמישי שעבר הייתה פגישה של השר עם יושב-ראש ההסתדרות ויצא מזה סיכום שמדברים. אז ייעשה מאמץ, שבועיים-שלושה, לנסות לראות אם אפשר להגיע להסכמה ואז נחזיר לשר להכרעה מה עושים. או שיש הסכמה או שאין הסכמה.
אם יש אישור של השר על המתווה או על מתווה מתוקן, אנחנו נתרגם את זה לחקיקה, וזה ילך יותר מהר, אני מקווה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עם כל הרגישות בסוגיה הזאת, אתה כמי שהתעמק בוועדה, אני מבין, בכל הבעיות שיש מסביב, זה לא רק חקיקה. אתה רואה כרגע לו"ז סביר שאני יכול לקבל בוועדה? מתי אתה רואה - - -
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

להגיע לכנסת?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כדי שנוכל להגיע לכנסת, כן.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לו"ז סביר להגיע לכנסת, גם פה אני מקווה שבתחילת המושב נגיע לכנסת.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה אומר עם הצעת חוק ממשלתית?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר. זו בשורה. אם אתה אומר לי בתחילת מושב, אחרי תזכיר ואחרי הפצה, אחרי הכול, אני מבין?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

פה אני לא שם את ידי. אני פה יותר מדי תלוי באלף ואחד גורמים פוליטיים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

תקשיב, מבחינתי - - -

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

המתווה זה עבודה מקצועית שנעשתה גם בשיתוף של נציגי משרדים שונים, כולל אוצר ומשפטים. לכן, ככל שלא סוטים יותר מדי מהמתווה, יש סבירות שזה רק הופך להיות עבודה מקצועית של לפרמל את זה, ולכן אני אופטימי. אבל עצרו אותי כל-כך הרבה פעמים בסוגיה הזאת שהאופטימיות היא זהירה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה שיש שם רגישות כזאת או אחרת, אני מבין את זה. אני מבין את הסוגיה, לכן שאלתי אותך אם אתה רואה התקדמות. כי אם אתה אומר לי כרגע שיש כבר התגבשות כזאת או אחרת, זאת כבר התקדמות.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

יש.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בשונה מהיהלומים שהתחלנו איתם כמה שנים לפני כן, בסוגיה פה, רק בשנה האחרונה אנחנו רואים את ההתעסקות עם זה. מתי הוועדה הבין-משרדית קמה? לפני שנה בערך, פחות או יותר?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

פחות, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה רואה, איפה שצריך לשבח על התקדמות, אני משבח. אבל עדיין בשורה התחתונה, מה שייקבע אצלנו זה שהנושא יגיע לכנסת ונוכל לקדם את זה בכנסת, עם כל הקושי. ברור? אני מבין שאנחנו נקבל דיווח לגבי התקדמות, אולי אפילו לוועדת שרים, לקראת פתיחת המושב? בדיווח הבא נקבל שהחוק הזה הונח.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אתה תוכל לדווח בתחילת המושב?

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אני בכל מקרה אדווח לכם דיווח ביניים בעוד חודש.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, דיווח ביניים זה מצוין. אתה כבר תהיה אחרי ישיבה נוספת, כזאת או אחרת, בשולחן הבין-משרדי.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אם יש הסכמה פוליטית, זה הופך אחר כך רק להלחיץ את הגורמים המקצועיים לעבודה. אם אין הסכמה פוליטית, אז אני לא יודע את ההמשך.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר. אנחנו נקבל פה תוך חודש דיווח ביניים איפה זה עומד.

הנושא הרביעי שהוא בעצם כבר חוק שהגיע לכנסת זה ייצור, ייבוא ומכירה של צעצועים מסוכנים. החוק עבר פה בקריאה ראשונה ב-19 במאי. עוד לא היו דיונים בוועדה ואני כבר הכנסתי מכתב ליושב-ראש ועדת הכלכלה לזרז את הסוגיה הזאת.

אחרי שטרחתם והכנתם חוק, כדאי שפה בכנסת זה יקודם. זה כבר, איך אומרים, על חשבוני, על אחריותי.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

נשמח שהיועצת המשפטית של הוועדה תזמן אותנו להכנה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר גמור. כבר ביקשתי מהיועץ המשפטי שלנו פה שיכין מכתב מידי ליושב-ראש ועדת הכלכלה. הוא, אגב, כינס כבר כמה ישיבות בנושאים שקשורים לוועדה שלי. אפילו בפגרה הוא מקיים דיונים. אני רוצה שהנושא הזה יגיע גם לסדר עדיפות כדי שנוכל, בעזרת השם, גם לשתף אתכם כמובן, אתם תהיו שותפים בכל ההתקדמות שם. בסדר?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לפני שאני משחרר אותך, מי נמצא פה מהרשות?

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

היא יצאה, אדוני, ועוד רגע תחזור.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר. אז נחכה כי אני רוצה שתגבה אותי מבחינת המשרד הממונה עליהם, לשמוע מהם מה הם עושים ומה הם לא עושים.

משרד האוצר, נעבור אליכם בינתיים. אצלכם נמצא חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים לבחינה מה אתם עושים או לא עושים בשינוי חקיקה בתחום הזה.
 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

כמו שעדכנתי, אדוני, בפעם הקודמת, בעקבות הישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי של משרד האוצר, הוטלה עליו האחריות לרכז את הטיפול בעניין הזה. עשינו עבודת מטה ראשונה אצלנו בלשכה המשפטית כדי לנסות למפות את הדברים שמצריכים עבודה מול המשרדים דרך הסנטורה של האגפים המקצועיים אצלנו במשרד.
עשינו מיפוי ראשוני של התחומים מתוך החוק שאפשר לנתק אותם מהחוק ומיפוי מקביל של תחומים שיש צורך לשמר אותם, לשמר את הסמכויות שהחוק מעניק, גם במצב שהחוק הראשי מבוטל. העבודה הזאת נמצאת – צריך להיזהר כי זה לא אחיד בנושאים שונים – אבל בשלבים מתקדמים שלה. חלקם קצת יותר מתקדמים וחלקם בתחילתם, בשיא המורכבות של העניין.

השלב הבא, אני מקווה שיקרה בקרוב עם סיום העבודה הזאת, הוא פנייה למשרדים הספציפיים עם התוצרים, עם המסקנות שהוסקו אצלנו כדי לקבל מהם את הדגשים שלהם ואת התגובות שלהם לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בישיבה הקודמת ביקשנו מכם, ואתם התחייבתם, להמציא לנו לוחות זמנים למה שאתם עושים. כבר 4 חודשים עברו מאז, 5 חודשים. מה הבעיה לקבל לוחות זמנים? אני כבר לא אומר לך תפתור את הכול. אתם לא עשיתם כלום.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

לא, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה שאתם מתדיינים בינכם, עם כל הכבוד, אותי זה לא מספק. אני רוצה לקבל ממך כרגע את המיפוי שעשיתם, כמה נושאים העליתם כנושאים שהם חשובים לטיפול ולוחות זמנים. אתם בסוף קשורים בכל החבילה הזאת.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אדוני, אני לא יכול בשלב הזה, לצערי, להתחייב - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה שאתה לא יכול זה לא טוב. אני חייב לוח זמנים.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אני מבין, אדוני. כמו לוחות הזמנים שנאמרו פה קודם, אני יכול בהחלט במהלך השבועות הקרובים, עד סוף החודש, להעביר לוח זמנים מסודר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא, לא. אתה כמשפטן מבין שאם מתחייבים פה על משהו, צריכים לעמוד בו. בפעם הקודמת התחייבתם להגיש לנו לוחות זמנים ולא הגשתם. זה כבר לא בסדר כי אותנו מיידעים גם כשלא מצליחים לעמוד בלוחות זמנים כאלה או אחרים שקבענו לכם.
מהפעם הקודמת שאמרתם שתגישו לוחות זמנים, מזמן היה צריך לעשות את זה ולא עשיתם. עכשיו אתה מדבר אתי שוב על לו"ז כללי. אין כללי אצלי. אני רוצה לדעת: מיפינו, עשינו, יש 5 משרדים שצריך לעבוד מולם. אני רוצה לוח זמנים ברור, כי אחרת אתה תדבר אתי בעוד 4 חודשים ותהיה בדיוק באותו מצב.

אני רוצה לוח זמנים מוגדר ומול איזה משרד אתם עובדים כדי שאדע שמשרד המשפטים גם יעשה עליכם פיקוח. אין מה לעשות. עם כל הכבוד למשרד האוצר, הקטע הזה הוא נושא משפטי שצריך לפתור אותו: איפה יש זיקה, איפה אין זיקה, איפה בכלל לא צריך כלום לעשות. חלק מלוחות הזמנים זה שיש פרקים מסוימים שאולי אתם לא צריכים בכלל לעשות שום דבר.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את זה לא עשיתם. קיבלנו משהו ממשרד האוצר מהפעם הקודמת?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אנחנו לא קיבלנו.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אנחנו לא העברנו לוחות זמנים, אדוני - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה לא בסדר.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

כמו שאמרתי בדברי הקודמים, נוכל להעביר לוחות זמנים, אני מקווה, ממש בשבועות הקרובים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אין שבועות קרובים. עד סוף אוגוסט אני רוצה לוח זמנים מפורט: איזה פרקים, איזה סעיפים, איזה נושאים אתם מחליטים לעשות בהם שינוי כזה או אחר ומול איזה משרד אתם מנהלים התנהלות משפטית. לא דיבורים בעלמא.

אחרי אוגוסט יש חגים, אחרי החגים אנחנו נתכנס פה שוב. אין מה לעשות. כשנגיע, חברים, לאוקטובר, תהיה בקשה להכרזה חדשה. נכון, משרד המשפטים? תגיעו אלינו חודשיים לפני. אתה מבין, אנחנו פה כאילו דורכים במקום וזה בלתי אפשרי.

חברים, אתם ממשלה, אתם צריכים לעמוד מול הכנסת ולתת תשובות למה אתם מבקשים כל חצי שנה עוד פעם הארכה. מה עשינו בחצי שנה האחרונה? התקדמנו לאט – זה לא מספק את הכנסת. בפעם האחרונה נתתי פרטי פרטים לחברי כנסת למה מצד אחד מגיע שיאריכו ומצד שני שהתקדמתם.

חברי כנסת לא תמיד מקבלים את זה ויש ביקורת בכנסת על ההתנהלות שלנו. מה לעשות? אני לא רוצה שנגיע לזה בעוד 4-3 חודשים ונעמוד מול מליאת הכנסת וננמק את הנימוקים שלנו שאנחנו דורכים במקום. איפה שהתקדמנו, אנחנו שמחים לבשר שהתקדמנו. משרד האוצר, ארבעה חודשים לא עשיתם כלום מבחינתי.

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אני לא חושב שלא עשינו כלום, אדוני.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מבחינתי לא עשיתם כלום. אני רוצה לו"ז מפורט, שתדעו מול מי אתם עובדים, מי אמור להביא לנו תשובות. זה הכול. את זה אני רוצה לדעת בוועדה.
 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

אנחנו נעביר לו"ז כזה עד סוף אוגוסט.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עד סוף אוגוסט לו"ז מפורט, בסדר?

 << אורח >> רוני מר: << אורח >>  

רשמתי לעצמי. תודה, אדוני.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה עוד יש למשרד האוצר?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זהו למשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, הרשות להגנת הצרכן. היא עוד לא חזרה? טוב.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

מיכאל, תיאלץ להמתין עד סוף דיווח משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתה אחראי עליהם, אתה תישאר פה עד סוף הישיבה.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אני לא אחראי עליהם, זאת רשות עצמאית.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עזוב אותך, רשות עצמאית. אני מכיר אתכם איך שאתם נותנים עצמאות לרשויות.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

באמת, אני כופה על היועצת המשפטית של הרשות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שר הכלכלה. יש להם ייעוץ משפטי?
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

יש להם ייעוץ משלהם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז אני לא רוצה להעניש אותך. חשבתי שאתה מרושת אתם. החלק שהזכרת הוא אצלם, הנושא של צרכנות - - -

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

לדעתי זה לא מעכב שום דבר. ההכרזה יכולה ליפול והם יחליטו אם הם רוצים להחיות את הדבר הזה או לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם זה לא מעכב וזה ייפול, אז אני לא מודאג. לפני שעורך הדין אטלן יעזוב בחלק שלו פה, תדווחי לנו. הוא אמר לי שאת עצמאית, אבל אני אמרתי שמכיוון ששר הכלכלה ממונה עליכם במובן של אחריות מיניסטריאלית, אני רוצה לדעת לאן התקדמנו עם התקנות.
 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

של המעליות?
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

של המעליות, כן.

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

אדוני, קודם כל יש טיוטה. נפגשנו עם משרד הכלכלה ועשינו חלוקת סמכויות עבודה ולאחר מכן גיבשנו כבר טיוטה. כרגע אנחנו מתכוונים לקיים פגישה עם היצרנים ועם המתקינים שמאוגדים בארץ על-ידי התאחדות התעשיינים. יש לנו חובת היוועצות עמם. לאחר מכן נעביר את זה למשרד - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני אשאל אותך שאלה ישירה: מה יקרה אם מחר אנחנו מבטלים את מצב החירום? אתם תוכלו לחיות עם המצב הזה שאין לכם תקנות? כי אם אין לכם צו – אין לכם תקנות.
 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

נכון. הצו מסדיר כרגע משהו ספציפי. יש בו היבטים צרכניים, אבל כיום אנחנו מדברים על האחריות והשירות לאחר המכירה. יכולים, איכשהו בצורה דחוקה, להסתכל על מה שקיים בגלל שמה שקיים כיום זה בהיבט החשמלי. אבל זו ראייה מאוד-מאוד דחוקה להכניס את זה תחת התקנות הקיימות.

אנחנו חושבים שצריך להסדיר את זה אבל יש שם סוגיות כמו למשל שלפי הצו החוזה שנערך בין בעל המעלית לבין בעלי הדירות אמור להיות לשנה. אם אני הולכת לפי חוק הגנת הצרכן אז זה לא הולך. אנחנו צריכים לעשות כאן איזושהי החרגה לגבי העניין שבתוספת – זה תיקון חוק, חקיקה ראשית – אם אנחנו מכניסים את זה לחוזה של שנה לעניין זכות הביטול או ביטול בכל עת.
זה יצריך בכל מקרה לעשות איזשהו תיקון חקיקה, לכן אני לא - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני לא חולק על החיוניות - - -
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

אני יכול לעזור לך, אני חושב.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן עורך הדין אטלן, תעזור לרשות, לא לי. כן.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

הרשות לא תאהב את זה. החלק הזה של הצו היה קיים בספר החוקים אבל לא בהכרח. לכן מבחינת השוק לא יקרה שום אסון אם ההכרזה תבוטל ואז יחליטו אם מתקינים – זה כמו להתקין תקנה יש מאין.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. שאלתי קודם ואני אחזור על השאלה שלי: האם יקרה אסון, חלילה במירכאות, אם הצו יבוטל? אני כרגע אומר לך את זה כדי לזרז אתכם כי התקנות האלה חשובות בעיני, אתם צריכים לקחת את היוזמה לעדיפות אם אתם חושבים שזה חשוב. כי אם הצו נופל – אין לכם תקנות.
אני מבחינתי רוצה לשמוע ממך אם יש לך הערכת לו"ז מתי תוכלו להביא את התקנות האלה, כמובן בחתימת השר, לוועדת הכלכלה. אם תוכלו, תנו הערכה, חודש-חודשיים או זמן אחר.

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

חודשיים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

תוכלו להביא את התקנות?

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מצוין. תוך חודשיים יהיו תקנות בוועדת הכלכלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בסוף ספטמבר יהיו?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, בסוף ספטמבר.

התקנות הנוספות שכבר הבאתם, אני מבין שהדיון לא החל, הם מחממי מים סולאריים וחשמליים חד-דירתיים.
 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

בשבוע הבה יהיה דיון חוזר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

היה דיון ויש לכם בעוד שבוע דיון, נכון?

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

דיון חוזר, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

דיון המשך?

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה מתקדם. שמתם תקנות. בוועדת כלכלה יש לחץ גדול מאוד בדברים שעומדים שם ונתנו לזה עדיפות.
 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

יש לנו כאן עניין של מחלוקות מסוימות בעניין של המעליות לגבי העניין של אורך תקופת האחריות ודברים כאלה שאני יכולה ללכת לפי התקנות הקיימות, אבל אז מדובר על שנה וזה פוגע בצרכן בסופו של דבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אין בעיה. תביאו את התקנות כפי שנראה לכם ואז בוועדה ידונו. בוודאי שחלק מזה יאשרו וחלק לא יאשרו, אני לא יודע.

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

ברור. הטיוטה קיימת, פשוט יש לנו סוג של חובת היוועצות עם היצרנים ועם המתקינים לפני שאני מביאה את זה לוועדה. אני אגיע לוועדה ואז בוודאי ישאלו אותי אם התייעצתי אתם.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

צודקת, נכון.

 << אורח >> אפרת רחלי מאיר: << אורח >>  

לכן חשוב לי הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר גמור. אם אני יודע שאת תוך חודשיים מביאה את זה אז אני לוקח בחשבון שפה התקדמנו והצו הזה יטופל במסגרת הוועדה להחלפה לתקנות. תודה לך ותודה לעורך הדין אטלן גם. אתה עכשיו יכול ללכת.

 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אלא אם תעזור לי מול משרד הבריאות גם.
 << אורח >> מיכאל אטלן: << אורח >>  

מה שאתה רוצה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מי נמצא היום ממשרד הבריאות?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני היום קצת כועס עליכם. את יודעת שאני אני לא אוהב לכעוס על משרד הבריאות, אבל אני לא רואה שהתקדמתם. כנראה הורדתם כבר את המתח. פעם הייתם מובילים פה והייתם פותרים צווים. אני רואה שיש בחלק שלכם 16 צווים – עזבו כרגע את הכנסת, גם בכנסת יש לכם בעיות – יש פה צווים שהבטחתם שתזכירים יופצו, ולא הופצו. בקשתם אורכה.
נתחיל מארבעת הצווים הראשונים: סימון קוד של מזון ארוז מראש, איכות מזון, סימון מוצרים, הסחר במזון, ייצורו ואחסנתו. הממשלה נתנה לכם הנחיות איך להתקדם לשני תזכירים שהכנתם בזמנו - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לא. תזכירים שהיו צריכים להפיץ.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שאתם צריכים לתקן ולהפיץ מחדש.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כן, להפיץ מחדש.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא הפצתם. למה?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני מעדכנת בשם עורכת דין שרון גוטמן שמטפלת בזה. אנחנו נמצאים היום במצב שהתזכיר הוכן על ידנו והיה מוכן להפצה, אבל משרד המשפטים התערב וביקש שלא נפרסם את התזכיר עד לסיכום דיון בהערות נוספות.

הוקם צוות בין-משרדי, גם משרד האוצר, גם משפטים, כלכלה וגם אנחנו כמובן. ממשרד המשפטים הביא נציגים של כל המחלקות הרלוונטיות. הם עובדים בצורה מאוד אינטנסיבית. אני מבינה שהם כבר 3 שבועות יושבים, בכל שבוע 2 ישיבות לפחות והם מתקדמים.

הם צריכים תקופה נוספת, מעט זמן נוסף, להשלמת כל השלב הזה אז זה יופץ כתזכיר חוק על ידנו. אנחנו לא שולטים לגמרי בלוחות הזמנים - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

למה? למה?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כי זה משותף לכלל המשרדים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז מה?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זאת עבודת תיאום מאוד משמעותית, אבל אנחנו יכולים לעדכן - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

תראי, לתאם פגישות זה לא מסובך.
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הן מתואמות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

השאלה יהא אם יש שם בעיות אמתיות שאתם לא מתגברים עליהן, תחזרו לממשלה ותגידו שלא מקדמים את החוק הזה.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני לא חושבת שזה המצב. אני לא מטפלת בזה ברמה האישית אבל אני מבינה שיש התקדמות. הדברים האלה צריכים להיות מלובנים עד הסוף וזה ייקח מספר שבועות נוסף. הם מקיימים ישיבות והם יעדכנו אתכם על לו"ז להפצת הזכיר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הממשלה לא מבקשת מכם דין וחשבון למה אתם לא מתקדמים או שהכול בסדר?
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני חושבת שהגורמים הממשלתיים מודעים היטב למצב. אני מבינה שגם הייתה כוונה לכלול את זה בתוך חוק ההסדרים. הכוונה נפלה בסופו של דבר בגלל התנגדות של היועץ המשפטי לממשלה. בכל מקרה, יש התחייבות מאוד ממשית שזה יקודם בצמוד לחוק ההסדרים, כלומר בלו"ז מאוד מהיר וצפוף.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

עורכת הדין דנה, מה ידוע לך בסוגיה הזאת? איפה אתם מפריעים?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

ככל שידוע לי אנחנו לא מפריעים. כמו שתיארה נילי, היו תזכירים עם שיטות יבוא מזון מסוימות שהוחלט בממשלה לשנות אותן כחלק מהניסיון להתמודד עם יוקר המחיה והוזלת מחירי המזון באופן כללי. 

לכן נלמדו כל מיני מודלים של יבוא מהדין האירופי, מהדין האמריקאי. נכון לעכשיו משרד האוצר גם הוא מאוד מגויס ומחויב, מהשיקולים שלו, לקדם את החוקים האלה כמה שיותר מהר. כפי שנאמר, אני יודעת שאכן מתקיימות לפחות פעמיים בשבוע ישיבות בנושא הזה.

המטרה של משרד האוצר – הנציגים של משרד המשפטים קצת מהססים מבחינת הלו"ז – כבר במושב הבא של הכנסת. לא בתחילתו אלא במהלך המושב - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא מושב. איזה מושב? עד המושב יש לנו 3 חודשים. אנחנו עובדים. מושב זה בשביל חקיקה בוועדת שרים.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כן, כן. אבל גם בתוך הממשלה באמת מתקיימות לפחות 2 ישיבות בשבוע של כל הנציגים על החוק הזה.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתם יכולים לומר לי כרגע שבישיבה הראשונה של ועדת שרים שתתקיים בפתיחת המושב של הכנסת תוכלו להניח את התזכיר המתוקן?
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

החוקים האלה הם של משרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, אבל אני אומר שזה בשיתוף פעולה.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כמו שאמרתי למשרד הכלכלה, אנחנו מתגייסים - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אנחנו מעוניינים לפרסם את התזכיר. נוכל לעדכן - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אפשר היום לפרסם.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

לא. בתום העבודה של הקבוצה הבין-משרדית הזאת יפורסם תזכיר. שני התזכירים יאוחדו לתזכיר אחד ויפורסם תזכיר אחד.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מתי זה יפורסם? אמרתם שזה יפורסם בתחילת יולי, בתחילת אוגוסט – כבר חלף המועד.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הבנתי מהרפרנטית שלנו שזה עניין של כמה שבועות ספורים, לא תקופה ארוכה. אבל אנחנו לא יכולים לנקוב בתאריך - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אתם חייבים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

- - היות וזה באמת איזשהו צוות בין-משרדי - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז מה? צוות בין-משרדי צריך להפריש שעות בשביל לגמור את זה, זה הכול.
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הם מפרישים את השעות, אדוני, בהחלט - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הם לא מפרישים מספיק. אם היו מפרישים מספיק, היו גומרים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הקבוצה הוקמה לפני שלושה שבועות ומאז הם יושבים בצורה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה זה שלושה שבועות? ב-1 ביוני הייתם אמורים להגיש לנו כבר דיווח על מה שעשיתם.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני מבינה שהיה את השלב של חוק ההסדרים, התקיימו דיונים לגבי זה. זה לא הוכלל בחוק ההסדרים. הוחלט לעשות - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא מעניין אותי חוק ההסדרים. חוק ההסדרים לא קיים בשבילנו, אנחנו לא רוצים חוק הסדרים.
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

הכוונה כאן, אם יורשה לי להוסיף, הרעיון המקורי – לפני שכונס הצוות – היה שמשרד האוצר רצה להסדיר את כל הדברים האלה כחלק מחוק ההסדרים. היועץ המשפטי לממשלה התנגד לזה בגלל המורכבות של הדברים, שצריך לתת - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

גם אנחנו נתנגד, אל תדאגי. כשזה יגיע לכנסת נתנגד. כל חוק ההסדרים לא יעבור פה.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אחרי ההתנגדות הזו של היועץ המשפטי לממשלה, שהייתה לפני שלושה שבועות, הוחלט להקים את הצוות. מאז שהצוות הוקם, הוא עובד בצורה מאוד - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מבין. דבר ראשון, אני רוצה דיווח פה. קחו את החודש הזה ועד סוף החודש תעבירו דיווח איפה אתם עומדים עם זה. אני רוצה שנכין מכתב לשרת הבריאות שתדע מה המצב לגבי החקיקה אצלה. עם כל ההערכה שיש לי אליה, יש דברים שהיא חייבת להיות בתמונה. היא צריכה לדעת איפה הדברים במשרד תקועים.
היא תיתן להם, אולי, את הגיבוי של כוח אדם או עזרה או שעות, אני לא יודע. זה חייב להסתיים פה. אני רוצה שבתחילת המושב החוקים האלה יהיו כבר בוועד תשרים לחקיקה לאישור. אין שום סיבה שלא כי רובם כבר התקדמו, הגיעו להכרעה כזאת או אחרת. אם צריך התערבות שרים, שהשרים יתערבו ויכריעו. אז אני רוצה שנכתוב מכתב מפורט לשרת הבריאות, גם על הדברים האחרים שעוד מעט נתייחס אליהם, כדי שהיא תדע בדיוק איפה הדברים עומדים.

זה שאתם מתחייבים ללוחות זמנים ואתם לא מודיעים לנו, זה לא תקין. אני בונה על זה שהתחייבתם לי, אני כבר הודעתי לכנסת שהתחייבתם. בסוף אתם כאילו מצפצפים. זה לא עובד כך. פעמיים היו לכם מועדים שחלפו: גם בתחילת יולי וגם תחילת אוגוסט. אם התזכירים לא הופצו, אז תודיעו לנו: התזכיר לא מופץ בגלל הסיבות האלה. כדי שאנחנו בוועדה נדע ולא נרדוף אחריכם.

יש לי 9 צווים שניתן יהיה להחליף אותם לאחר שתתוקן פקודת בריאות הציבור (מזון), כמו שאמרנו קודם, נכון?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מבחינת הכמות נרשם לרעתכם שיש לכם עוד 9 צווים שלא טיפלתם בהם. בסוף, ביחד, זה 13 צווים. מבחינה תדמיתית משרד הבריאות יכול להוריד את הגיבנת הזאת.
סעיף נוסף, צו נוסף שמופיע אצלכם זה תכשירים להדברת מזיקים לאדם. בזמנו המנכ"ל שלכם התחייב לסיים את הטיפול בתקנות עד סוף יוני.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

התחייבנו לגבש את טיוטת התקנות לפרסום - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

סוף יוני. את יודעת מתי היה יוני?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לפני חודשיים. נו, באמת.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

סוף יוני היה לפני חודש. אני מסכימה. יש כאן נציג אגף הרוקחות, אלי מרום, שהוא סגן מנהל אגף הרוקחות וגם אני כיועצת המשפטית שעסקתי בזה רבות, התקדמנו ויש לנו טיוטה מוכנה. היו כמה נקודות מקצועיות שדרשו ליבון נוסף. לא הצלחנו לפצח את זה. אני רוצה להסביר שאימצנו חקיקה חדשה, הסדר אירופאי. היה כאן תהליך למידה מאוד מורכב - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

על ההסדר האירופאי אני שומע מכם כבר שנתיים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הסדר אירופאי. בואו נתקדם.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זה השלב האחרון. באמת יש כמה נקודות ואנחנו חושבים שאנחנו יכולים להשלים את זה באופן מידי ולפרסם את התזכיר - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה לו"ז. יש מנכ"ל חדש, אני נותן לו קרדיט, אבל בכל הכבוד.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

תזכיר חוק יפורסם בתחילת - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא תזכיר חוק, זה תקנות.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אחד השינויים הוא שלאור מורכבות ההוראות אנחנו נצטרך לעשות את זה במסגרת חקיקה ראשית.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

תיקון חקיקתי? זה מסבך את העניין.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

תזכיר חוק בספטמבר?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זה מעט מסבך את העניין אבל זה נושא שצריך להיות מוסדר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הבנתי. אתם רוצים לפתור חלק מזה בחקיקה ראשית וחלק - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

את הכול.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כל התקנות בסופו - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

נעלה את כל ההוראות לתזכיר חוק, יהיה תיקון לפקודת הרוקחים (חומרי חיטוי וחומרים להדברת מזיקים לשימוש בגוף האדם), אלה יוסדרו בצורה מפורשת בפקודת הרוקחים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מתי התזכיר הזה יופץ?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

נפיץ אותו בספטמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זאת הפצה ראשונית, בעצם.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הפצה להערות, כן. אבל זה נושא צר מבחינה מקצועית, למדנו אותו היטב, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה באירופה ואנחנו מאמצים הסדר קיים ולכן אנחנו לא צופים התנגדות למהות ההסדר אלא פשוט - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אבל מבחינת לוח הזמנים אני מעריך שזה ייקח לפחות חודש-חודשיים. כמה זמן ההערות הראשוניות?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

21 יום ואחר כך נצטרך שבועיים-שלושה לגיבוש העמדה. אנחנו נגיע במהלך מושב החורף - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בערך. בפתיחת המושב צריך להיות, אם כך, תזכיר חוק בממשלה. אני רוצה דיווח - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני רוצה להזכיר את נושא נוסח החוק. אנחנו מדלגים על נוסח החוק? זאת אומרת, אחרי התזכיר אני לא יכולה לעולות לוועדה, לכן יש את פרק הזמן שיידרש לנוסח החוק.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר. אני לוקח בחשבון עוד חודש?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

מרגע סיום כל ההערות, כשזה מגיע למשרד המשפטים - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

תלוי כמה - - -

 << אורח >> אלי מרום: << אורח >>  

זה חוק קצר.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זה חוק קצר, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה דיווח – את אומרת לי שהתזכיר כבר בדרך להכנה כי אין פה דיון בתקנות. אין תקנות, זה הולך בתזכיר.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כתבנו את הכול, המרנו את התקנות לחוק. אבל היו בעיות נקודתיות, נפתור אותן - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה דיווח ביניים כשהכנתם את התזכיר והוא מופץ כדי שאני אדע את הלו"ז שנגזר מההפצה הראשונית. אני אדע שאחר כך זה לחכות עוד שלושה שבועות ועוד חודש פחות או יותר. השאיפה שלי היא שבתחילת המושב תניחו את זה כתזכיר חוק ממשלתי. דיווח ביניים בסוף אוגוסט. עד אז כבר תגבשו את הנוסח פחות או יותר.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כן, כן. אני יכולה להעביר אותו כבר עכשיו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הצו הבא הוא שני צווים ביחד, נכון?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

טיפול רפואי במכשירי קרינה ומכשירי קרינה לטיפול רפואי. מה הייתה הבעיה פה? במשרד להגנת הסביבה ביקשו שלא לכלול את הנושא הזה בתזכיר חוק שהם הגישו, נכון? או שהם מגבשים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כן. בתחילה הייתה הבנה שהדברים האלה יטופלו על-ידי המשרד לאיכות הסביבה. בסופו של דבר הדברים מונחים לפתחנו, אנחנו נטפל בזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כבר אמרתם לי את זה לפני 4 חודשים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הם קיימו ישיבות, הם הכינו טיוטה של תיקון תקנות מול אנשי המקצוע בלשכה המשפטית שלנו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה תקנות או חוק? לי זה משנה מבחינת לוח הזמנים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זה תקנות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא יצטרכו חקיקה ראשית? בזמנו אמרתם מתווה חלופי. השאלה למה התכוונתם במתווה חלופי.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

יכול להיות - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אין לי בעיה אם זה תקנות. אני לא מתערב בתוכן. מבחינתי אני רוצה לדעת. יותר קל לכם לגבש תקנות ולהגיש לוועדה שמתאימה לזה.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני מבינה שזה תקנות מכוח פקודת - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את יכולה להגיד לי את הלו"ז?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

יש קושי, זה דורש תיאום עם האוצר לאור הנושא של תקציב שנקבע על בסיס אגרות קיימות היום על צו הפיקוח, שילכו לאיבוד. אנחנו צריכים להטיח את התקציב הזה. אני מבינה שאנשי המקצוע מתאמים את הנושא הזה עם האוצר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

ואם הם לא מסכימים, מה תעשו? לא תגישו?
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

נצטרך לבחון איך אפשר לעשות. זה דורש היערכות של המשרד בהתאם. אנחנו נוכל לעדכן בתחילת ספטמבר איפה זה עומד.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מי מתאם? משרד המשפטים, אתם מכירים את זה או שאתם לא יכולים להתערב בנושא של כסף?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

זה עוד לא הובא - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זה עוד לא עבר למשרד המשטים. אנחנו נשמח לערב אותם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

המתווה שאתם חושבים עליו, תחליטו עד שתגיעו לכנסת ואז בכנסת ידונו בזה. אבל אם יש מחלוקת שתגרור את הגשת התקנות, זה לא טוב. אני לא רוצה לעמוד במצב הזה. אלו שני צווים חשובים, אני מבין, גם לכם וגם לציבור. אי אפשר להשאיר את זה בלי - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

יש הסדר חלקי שקיים גם בצו הפיקוח וגם מתקנות אחרות. היות ואתה עוסק בתיקון חקיקה, אז אתה גם מעלה את הסטנדרטים. הנושא מוסדר היום בצורה חלקית - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

גם פה אני רוצה דיווח שלכם בסוף אוגוסט על ההתקדמות שלכם. אם יש צורך לערב את משרד האוצר לא הייתי משחרר אותו עכשיו. ההזדמנות שלי לשמוע בוועדה היום לא רק איפה הבעיה שלכם אלא גם מי שאמור לעזור לכם שילך למשרד ויבדוק למה הוא לא עוזר לכם. זאת ההזדמנות. תדווחו לנו ואם יש צורך אחר כך לפנות אל שני השרים ולהודיע להם - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

 בסיכום הדיון שאני אעביר לו, אני אסב את תשומת לבו אל העניין הזה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

נכון שעלתה הבעיה של תיאום ואני רוצה שיעזרו להם לתאם את הסוגיה ולקבל החלטות.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

מה החוק המסמיך של התקנות?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני מבינה שזו פקודת בריאות העם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר. אלו סעיפים 16-15.

קיבלתי דיווח שיש לנו 5 נושאים שנמצאים בוועדות הכנסת, אני אגיד לכם כל נושא: הוצאת בשר ודגים מבית קירור. יש תקנות שהועברו לוועדת העבודה והרווחה בדצמבר וטרם נידונו. אתם יודעים למה? משרד הבריאות התבקש להשיב להערות ולא השיב.

יש כלל: אם אתם מעבירים לכנסת ובזה אתם חושבים שאתם פטורים ואתם לא משתפים פעולה עם הכנסת, את יודעת מה יעשה עכשיו יושב-ראש ועדת העבודה? הוא יחזיר לכם את התקנות. מבחינתם לא הגשתם כלום – אז מה עשינו?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אנחנו יכולים להגיד שבהחלט לייעוץ המשפטי היו הרבה הערות. היועצת המשפטית הרלוונטית עבדה על הנושא הזה והכינה חלק מהתשובות. היות ואנחנו עובדים במקביל על תזכיר חוק עיקרי במזון, אלו אותם אנשים ואתן שעות עבודה, אז היה עיכוב קטן אבל זה בתהליך מול הוועדה והיא תוכל לעדכן אתכם. זה לא יעוכב על-ידנו - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה לא מול הוועדה. את יודעת כמה זה מדצמבר? זה כבר 8 חודשים כמעט. אנחנו לא יכולים ככה. אני לוחץ על ועדת העבודה והרווחה לתת לכם עדיפות. הוא אומר לי: אדוני, מה אתה רוצה ממני? הערתי להם הערות מקדימות והם אפילו לא חזרו אלינו. זה לא בסדר.
אני מבקש גם בדבר הזה לכתוב מכתב לשרה. לכתוב לה שהדברים מתעכבים וועדות הכנסת לא יכולות להתקדם בגלל ההערות האלה. אם יש להם בעיה של כוח אדם, שהיא תפתור להם את הבעיות. היא לא יכולה להגיד לי כתשובה: אין לי כוח אדם.

גם הנושא הנוסף אני רואה שהוא תקוע בוועדת העבודה והרווחה מדצמבר: סימון תאריך על מוצרי בשר ומוצרי דגים. גם פה מחכים להערות מדצמבר.
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כאן העדכון הוא שישנה הצעת חוק של חבר הכנסת זבולון כלפה גם בנושא הזה. בהדברות אתו הוחלט לנסות לשלב את ההצעות שלו לתוך התקנות. הדברים נעשו - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

הצעת החוק תיכנס לתוך התקנות?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כן. הדברים נעשו, אבל ביקשו שנקבל שוב את אישור הנוסח של משרד המשפטים לתוספות. זה כרגע הועבר גם למשרד המשפטים וגם לייעוץ המשפטי של הוועדה כדי להתקדם עם התיקון של התקנות. אבל היה הליך שבו התקנות - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

גם פה אני מבקש, גם בסעיף 1 שהקראתי קודם: הוצאת בשר ודגים מבית קירור וגם סימון תאריך על מוצרי בשר, לקבל מכם דיווח איפה זה עומד ומה עשיתם עם זה. אם זה חוק של כלפה או לא של כלפה, אני לא מתערב בזה כרגע.

אני רוצה לדעת כי אני רוצה להודיע יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה שיכנס את הוועדה לצורך קידום העניין. אני רוצה עד סוף החודש דיווח מפורט על ההתקדמות שלכם מולם ומול היועצת המשפטית של הוועדה.

הנושא השלישי הוא תחליף דבש. גם פה זה סיפור שאני לא ודע. אפשר כבר דבש מקורי לייצר, לא תחליף דבש. הדיון הראשון היה בדצמבר 2013 בוועדה. התבקשתם להשיב להערות ואתם לא התקדמתם.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

נאמר לי שיש צורך לתאם כמה דברים עם גורמים מהתעשייה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

8 חודשים לא תיאמתם? לא הבנתי.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני לא יודעת אם לא תיאמו, אבל יש ישיבה נוספת בראשית ספטמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את יודעת מה זה אומר? אם זה ראשית ספטמבר, יהיו חגים ואחר כך תגידו: עכשיו חגים.
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הכוונה היא שבתחילת מושב הכנסת ניתן יהיה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

התעשיינים הם גורמים עוינים?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

אני לא יודעת להגיד.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני שואל למה - - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

באופן כללי לא, אבל - - -
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

למה אי אפשר היה לקיים את הישיבה הזאת לפני כן? למה בספטמבר?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הכול נופל על אגף המזון שהוא עמוס מאוד-מאוד. אבל אני לא יודעת להגיד אם לא התקיימו עד אז ישיבות. היא דיווחה לי שקבועה ישיבה נוספת לתחילת ספטמבר, ולאחריה יוטמעו הוראותיהם והתקנות יוחזרו לוועדה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם הישיבה תהיה בספטמבר, זה אומר שאנחנו לא נקבל דיווח עד פתיחת המושב, לפי הקצב הזה, נכון?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אלא אם יכולים להחזיר את זה לוועדה כבר בחודש ספטמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את יודעת מתי בספטמבר? תחילה, אמצע סוף?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כתוב לי בראשית ספטמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מבקש לקבל מידית אחרי אותה ישיבה דיווח על הדברים ומה עשיתם. אני מבקש שכל מה שהקראתי פה לדווח לשרה במכתב. אני רוצה שהמנכ"ל החדש ייכנס לעובי העניין. לישיבה הבאה שאני אקבע, אני רוצה שהמנכ"ל יופיע פה אם הדברים האלה לא ייפתרו.
אני לא רוצה להפיל את כל התיק על היועצות המשפטיות החרוצות של המשרד. כל הכבוד להן. המנכ"ל יופיע פה ויבין שבוועדה הזאת לא מתחייבים באוויר. מה שמתחייבים – מקיימים. זה שנתתי לגמזו ללכת זה משהו אחר, אבל הוא הלך. אז תעבירו דיווח מיד אחרי תחילת ספטמבר, מיד אחרי הישיבה שתקיימו אני רוצה דיווח.

הנושא הבא שנמצא בכנסת זה נושא הטיפול בדגים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן, אבל זה משרד החקלאות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

תקנות חלופיות של משרד החקלאות, נדון בוועדת הכלכלה ב-9 לאפריל ועוד לא אושר. אתם עוקבים אחרי זה או שאתם כבר שחררתם את זה למשרד החקלאות וזהו?
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אחרי שמשרד החקלאות יסיים את התקנות שלו הם יצרכו רק לבטל את שלהם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

טוב, הבנתי. הנושא החמישי זה התמרוקים. אני רואה שזה נמצא בכנסת בוועדת העבודה והרווחה. באוקטובר 2013 זה הועבר שם. יש הערות שם?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

היו הרבה הערות של הייעוץ המשפטי. בהיבטים המקצועיים היו גם הרבה הערות של התעשייה והאיגודים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה כמעט שנה.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

כן. יש קושי כרגע גם בצורך בתיאום התקציבים לביצוע כי הביצוע של התקנות מחייב כוח אדם נוסף למשרד. הנושא הזה הועלה לאחרונה בישיבה אצל המנכ"ל והוא הורה באופן מידי לפנות לאוצר כדי לנסות לקדם את זה ואנחנו נוכל לדווח על ההתקדמות במגעים האלה. מבחינה מקצועית התקנות מוכנות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה. הכנסת לא תתקדם בתקנות אם אתם לא מתואמים.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

בהיבטים המקצועיים התקנות מוכנות לדיון, הן מבושלות היטב.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז מחכים לתיאום בינכם לבין האוצר?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

הנושא היחיד הוא נושא כוח האדם.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה שזה יוזכר במכתב שלנו גם לשר האוצר וגם לשרת הבריאות שהנושא במחלוקת ולכן הוועדה בכנסת לא מתקדמת. אין הערות מקצועיות - -

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

יש הערות מקצועיות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

- - שאפשר לפתור אותן.
 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

עשינו את כל העבודה מול הייעוץ המשפטי של הוועדה. הנושאים האלה כבר בשלים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם כך, אני רוצה שפה גם נעשה איזשהו דיווח ביניים. נוציא את המכתבים האלה לשרים. אני לא יודע תוך כמה זמן הם יענו, עד שהם עונים למכתבים – אבל אני רוצה שבספטמבר יהיה פה דיווח אם יש התקדמות אצלכם בסוגיה הזאת של התמרוקים, בסדר?

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

בסדר.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

מתי בספטמבר?

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יחד עם הדיווח שתעבירו על תעשיינים בנושא תחליף דבש. תחילת ספטמבר היא אמרה. אני רוצה שזה יבוא ביחד. תביני, אני לא רוצה שתשאירו את זה עכשיו רק למכתבים. שר האוצר יקבל את הדיווח הזה, הנציג של האוצר גם יקבל את זה כדי שיהיה פה איזשהו תיאום בין המשרדים. אני לא יכול לנהל משא ומתן עם כל משרד, בוודאי בעניינים האלה.

בסך הכול, עם ההתקדמות היפה של הייתה למשרד הבריאות – הכמות הגדולה הייתה אצלכם – עדיין הכי הרבה צווים יש אצלכם. נכון, אלו נושאים כבדים, אבל צריך לסיים את זה. כוח אדם זה לא הסבר. כל שר שהיה אצלכם, ועברו כמה שרים כבר בתקופה שאני מטפל בזה, אמר שזה מקבל סדר עדיפות עליון. שרת הבריאות גם אמרה לי את זה אבל יכול להיות שהיא לא מודעת.

 << אורח >> נילי חיון דיקמן: << אורח >>  

זה הרבה נושאים. סדר עדיפות עליון זה בתזכיר חוק שהוא באמת המשקל העיקרי.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה שהשרה תדע שאתם עוסקים בדברים החשובים האלה ולכן אני גם אדבר עם המנכ"ל ואני אכתוב לו מכתב לשרה. אנחנו נכתוב לא שאם זה לא ייפתר, אנחנו נדרוש ממנו להתייצב בישיבה הבאה כמו שעשינו עם כמה משרדים אחרים וזה דווקא עזר. תודה לכם.
משרד המשפטים, אנחנו מגיעים אליכם קודם כול לבעיות. בואו נשאיר את משרד המשפטים לסוף.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נעדכן לפרוטוקול את המשרדים שלא הוזמנו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מבין שעורכת הדין דנה מעודכנת בכל הדברים שקורים במשרדים האחרים, נכון?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כן, כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

משרד התחבורה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

לגבי משרד התחבורה. מבחינת התחייבויות, המנכ"ל היה פה בישיבה הקודמת והתחייב על מספר נושאים. הנושא היחיד שבעצם עבר המועד שאליו הוא התחייב הוא תקנות בנושא כלי שייט, שהם התחייבו להעביר לוועדת הכלכלה עד ל-31 ביולי.

דיווח שהעביר לנו משרד התחבורה אומר שאמנם טרם הועברו התקנות לוועדת הכלכלה אבל הן נמצאות אצל השר לחתימה ויועברו בימים הקרובים. שאר המועדים שלהם עוד לא עברו. אנחנו, כמובן, נעקוב.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אצלכם זה כבר היה, אני מבין, ושחררתם את ההערות, אם היו?
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

התקנות היו אצלנו, אושרו על ידנו ועכשיו הן אצל השר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה שיודיעו לנו, דיווח ביניים כזה, ממשרד התחבורה ב-15 באוגוסט. תוציא להם מכתב.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

ברגע שהם שולחים, הם מעבירים אלינו.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, אבל אתה יודע, אם אתה לא מזרז אותם הם יכולים לחכות עכשיו חודשיים כי הם חושבים שהכנסת בפגרה. הכנסת לא בפגרה – הכנסת עובדת. תכתוב להם מכתב: בעקבות הודעתכם אנחנו מבקשים עד 15 באוגוסט להודיע לנו שהתקנות אכן הועברו לוועדת הכלכלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בסדר. לגבי שאר הנושאים אנחנו מחכים לתאריכים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז שיהיה כתוב לפרוטוקול שסעיף 3 - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן, הנושא של פיקוח על כלי שיט: התחייבו להפיץ תזכיר עד 31 באוגוסט. הסעת סיור, הסעה מיוחדת והשכרת רכב – הם התחייבו להביא את הצעת החוק לכנסת עד 30 בספטמבר, רק שאין כל כך כנסת ב-30 בספטמבר, אז בתחילת מושב החורף.
רכישת מונים למוניות, התקנתם ושירותי אחזקתם – התחייבו להביא את הצעת החוק לכנסת עד 31 בדצמבר. הפעלת רכבל – גם פה התחייבו להביא את הצעת החוק לכנסת עד ל-31 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מה שקשור לסעיף 3 ו-4, 31 באוגוסט ו-30 בספטמבר, במכתב שנוציא להם לכתוב שידווחו לנו בסמוך לתאריך הזה שהתחייבו להפיץ שאכן ביצעו את זה כדי שאנחנו נהיה מעודכנים שזה הופץ. לא לחכות להם ולגלות חודשיים אחרי זה שהם לא הפיצו.

לגבי דצמבר, אני מבין שסיכמנו אתם לתאריך הזה. אתם עוקבים אחרי ההכנות של הדברים האלה?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אנחנו עובדים אתם בקשר, אנחנו מחכים שהם יביאו לנו טיוטות - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

לא. השאלה היא, אם נניח שהם לא הביאו? מה שהתחייבו ל-31 באוגוסט אמור היה להיות כבר אצלכם אחרי הערות שלכם.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

נכון. לגבי ארבעת אלה אני לא יודעת היכן זה נמצא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אנחנו נפגשנו פה עם עורכת הדין גאאל. יש לי הרגשה לא טובה שבמשרדי הממשלה כל אחד עושה לעצמו שבת: אמרו לו, לא אמרו לו. יש לו לחץ במשרד, אז הוא מרשה לעצמו לא לעמוד בלוח הזמנים. אני מבקש ממשרד המשפטים שתעזרו לנו אתם מול משרדי הממשלה במעקבים הלאה.
רבותי, אתם צריכים לעמוד בלוח הזמנים שקבעתם בשביל לסיים את הסוגיה הזאת. אני לא יודע מה קורה עם מזכיר הממשלה מאז שקבעתי אתו פגישה. אני חושב שצריך להוציא מכתב נוסף למזכיר הממשלה שיידע שאנחנו בינתיים מתקדמים פה, אבל יחד עם זאת, אם הוא מבקש מאתנו בשם הממשלה להאריך מצב חירום, זה שהוא לא יושב אתנו בפגישה כזאת של עדכונים זה לא בסדר.
אנחנו פשוט מאוד רוצים להתקדם עם המחויבויות ולתת דגש נוסף למשרדים שיעבדו על זה. אז נעשה מכתב נוסף. אני כרגע לא יכול לעשות מעבר למכתבים כלום. אם יש צורך, נביא אותם פה. אם צריך נביא את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שתהיה פה אתנו בדיונים האלה, שפעם אחת תהיה פה, שתבין.

לקראת ההכרזה הבאה בוודאי שאנחנו נזמן אותה פה לישיבה. לא יכול להיות שאנחנו כל הזמן נבקש ושיעשו טובות. שיבואו לפה עם תשובות. את המיידע אותה בהעתקים כדי שיגיע אליה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כל ההעתקים נשלחים גם ליועץ המשפטי לממשלה. אני מניח שזה מועבר למשנה הרלוונטי.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

מבחינת משרד התחבורה, אני נמצאת מולם בקשר. אני לא יודעת ספציפית היכן הדברים עומדים בין המשרדים כרגע, אבל הבנתי שהם מודעים ללחות הזמנים האלה שהם התחייבו עליהם - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את ראית שהם מודעים ללוחות הזמנים באותו היום שהם מודיעים לי פה אבל לאחר מכן הם שוכחים שהתחייבו. מתי אני מגלה את זה? בכינוס שאני עושה אחרי 3 חודשים, כי אני לא יכול כל חודש להביא אותם הנה.

אני מרגיש שהם מרשים לעצמם דברים שבמנהל תקין לא היו עושים את זה. אני לא רוצה כרגע להפעיל סנקציות ככנסת מול משרדי ממשלה על כך שהם התחייבו ללוח זמנים מסוים והם לא עומדים בו. אבל האינטרס של כולנו להביא למצב שהסאגה הזאת תסתיים.
רבותי, לתת לזה סדר עדיפות כדי שנוכל לקדם את זה. דברים אחרים חשובים, אבל בעיני זה חשוב כרגע מבחינת קידום ההליכים לא פחות מכל מני חוקים אחרים או התחייבויות אחרות שיש להם.

לגבי סעיף 3 ו-4, להזכיר להם שהם אמורים לדווח לנו. לגבי דצמבר יש לנו בינתיים זמן, נראה בישיבה הבאה איך הם מתקדמים. בכנסת אני רואה שיש להם 6 צווים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נכון. 5 מהם במסגרת הצעת חוק רישוי שירותים לרכב. הצעת חוק שבה התקיימו כבר 15 דיונים בוועדת הכלכלה, האחרון שבהם לפני כשבועיים, ב-14 ביולי.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אם זה נושא שכבר הכנסת נתנה לו סדר עדיפות וקיימה דיונים, זה יסתיים מתי שיסתיים אבל לפחות אנחנו יודעים שאנחנו בשלבים מתקדמים מאוד. אני רוצה שלכל הוועדות שמטפלות בדברים האלה, לתת להם שוב תזכורת. להודות להן שמתקדמים ואיפה שלא התקדמו, לתת דחיפה וסדר עדיפות כדי שנוכל גם את הנושאים האלה לקדם. אם זה כלכלה, אם זה עבודה ורווחה ואם ועדה אחרת שאנחנו רואים בטבלה שיש בפנינו.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

הנושא ה-6 הוא הובלת דלק. פה יש תקנות שטרם נדונו בוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

להוציא תזכורת לוועדת הכלכלה שאנחנו רוצים שיתנו לזה גם סדר עדיפות. זה של משרד התחבורה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

המשרד הבא זה משרד הביטחון.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. הנושא הראשון הוא חוק להסדר תפיסת מקרקעין בשעת חירום. דיווח לנו אחז בן ארי, היועץ המשפטי למערכת ביטחון - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בתחילת המושב הם יגישו תזכיר חוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. הם בשלבים מתקדמים מול משרד המשפטים. יגישו בתחילת המושב.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

את מודעת לסוגיה הזאת שהיא מתקדמת?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

מאז הדיון הקודם שהיה פה בוועדה, התקיימה גם ישיבה ברשות המשנה ליועץ המשפטי לממשלה (אזרחי), ארז קמיניץ. בעקבותיו לובנו כל מיני הערות. תתקיים השבוע ישיבה עם משרד הבט"פ, משרד המשפטים ומשרד הביטחון. אני מאמינה שההערכה היא ראלית ובאמת נוכל לעמוד בה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אנחנו רושמים בפנינו את ההודעה שלו שבפתיחת המושב תזכיר החוק הזה יונח בפני ועדת שרים. אני מבקש מכם כמשרד המשפטים לרכז את המשרדים השונים כדי שהנושא הזה יקודם. הנושא הזה כבר הרבה מאוד זמן אצלנו.
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

התזכיר עצמו הוא בסמכותו של שר הביטחון. הוא יכול להעלות את זה לוועדת שרים. אנחנו כמובן עובדים אתם בשיתוף פעולה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שיתוף פעולה וגם הערות, אם יש, או משהו כזה שמתעכב אצלכם. בסדר, זה יוגש במושב. הנושא השני הוא עיסוק באמצעי הצפנה. הנושא הזה מטופל ברגישויות המתאימות ואנחנו כמובן נעקוב אחרי ההתפתחות של זה בהמשך יחד עם החוקים הרגישים האחרים שצריך לקדם בכנסת ולפי זה נראה.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

משרד הפנים: הנושא של פקודה להארכת תוקף של תקנות שעת חירום (יציאה לחוץ לארץ). פה, הצעת החוק - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בזמנו היה לנו מידע שהשר מתקדם מול היועץ המשפטי לממשלה. ידוע לכם למה עד עכשיו זה לא התקדם לוועדת שרים לחקיקה? למה זה הורד מוועדת שרים כמה פעמים?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

את זה אני לא יודעת. אכן הייתה פגישה אצל היועץ המשפטי לממשלה - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

סיכמו דברים או שזה נשאר באוויר?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

- - - זה אמור לעלות לוועדת שרים כדי להכריע - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מבקש פה להוציא שוב מכתב לשר הפנים כדי לדעת איפה הדברים עומדים ולמה אנחנו לא מתקדמים עם זה.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

זה היה אמור לעלות לוועדת השרים האחרונה וזה הוסר, יכול להיות בגלל עומס.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כבר פעמיים זה הוסר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני רוצה דיווח למה זה הוסר. שידווחו לנו מידית בחודש הזה, באוגוסט, איפה הדברים עומדים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

משרד החקלאות: הנושא של המספוא, חוק הפיקוח על מזון בעלי חיים אושר בפברואר 2014. מועד התחילה שלו הוא במרץ 2016. מבחינת התקנות שהמשרד צריך כדי להפעיל את החוק הזה, הוא התחייב בפנינו בדיון הקודם שהוא ישלים את ההכנה שלהן עד סוף מרץ 2015. המועד הזה עדיין לא הגיע ולכן לא הזמנו אותם.

בנושא של ייצור חלב, התקנות הראשונות כבר אושרו בוועדת הכלכלה. יש להם עוד תקנות שהם צריכים להוציא בהקשר הזה והם התחייבו להעביר אותן לוועדת הכלכלה עד סוף דצמבר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כרגע התאריכים לא הגיעו, אבל לישיבה הבאה נזמן אותם כדי לדעת איך הם מתקדמים בהכנות כי הם יכנסו לחבילה של דברים שנצטרך לשקול את ההארכה של מצב החירום בגלל הדברים האלה שעומדים שוב על הפרק. יכול להיות שעד אז הפקודה למניעת טרור אולי לא תסתיים שם אז יש להם בעיה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נושא שכבר בכנסת, נושא של ייצור דבש עבר בקריאה ראשונה והתקיים עד עכשיו דיון אחד בוועדת הכלכלה לפני כחודש.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז תכנס הבקשה שלי ליושב-ראש ועדת הכלכלה לקדם את הנושא בהמשך לדיון שהוא כבר קיים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

משרד האנרגיה והמים: יש את הנושא של הצעת חוק משק הדלק שבזמנו הודיעה הממשלה על כוונה להחיל רציפות, אבל עוד לא נערכה להצבעה בזמנו. בדיונים הקודמים דיווח המשרד שזה בגלל מחלוקת על סמכויות בעניין מסוים בין משרד הביטחון לבין המשרד להגנת העורף.

על פניו, מאחר שאין יותר משרד להגנת העורף, ולא רק שאין – הוא חלק ממשרד הביטחון, המחלוקת הזאת הייתה אמורה להיפתר מאילה. בכל זאת המשרד לא פנה להחיל רציפות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

ידוע לכם משהו על העניין הזה?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

לא ידוע לי למה. זה ברמה הפוליטית.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

גם הדרג המקצועי של המשרד לא ידע להגיד לי למה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מבקש להוציא מכתב לשר, לשר הביטחון בעצם, אני לא יודע למה - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אני חושב ששר הביטחון כבר יצא מהתמונה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

מי שמחיל רציפות זה המשרד - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

זה שר האנרגיה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

- - משרד האנרגיה והמים. מי אמור לשתף אתו פעולה? לא משרד הביטחון?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אני לא מכיר בדיוק את כל ההסדרים שיש בחוק הזה. יש כל מיני משרדים – הוא פשוט לא רצה להחיל רציפות לפני שהממשלה בפנים סגורה על מה שיהיה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז בוא נוציא מכתב לשר האנרגיה והמים עם העתקים לגורמים המתאימים כדי שנדע למה הדברים האלו לא מתקדמים. זה תוקע צו.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בנוסף יש עוד 7 צווים שהם בהליכי חקיקה בכנסת. 5 מהם במסגרת חוק הגז (בטיחות ורישוי). עד עכשיו נערכו 3 דיונים בוועדת הכלכלה בהצעת החוק הזו. האחרון ב-30 ביוני. שניים אחרים בצו שנדון גם הוא בוועדת הכלכלה. היה דיון אחד ודיון נוסף צפוי להתקיים בשבוע הבא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

יפה. אז פה יש התקדמות בוועדת כלכלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

נקווה שיסיימו - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בבקשה שלנו ליושב-ראש ועדת כלכלה שיוזכר שכל מה שהתקדם – התקדם. ומה שלא לתת לו סדר עדיפות עד כמה שניתן.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

המשרד האחרון הוא המשרד להגנת הסביבה. הנושא הראשון הוא נושא יסודות רדיואקטיביים ומוצריהם שיוחלף בחוק קרינה מייננת. ההתחייבות של השר הייתה דו-שלבית: הוא אמר שעד סוף יולי יסיימו את העבודה הפנימית ועד סוף דצמבר יפיצו תזכיר.

ממה שנמסר לי מהמשרד, הם אומנם לא סיימו את העבודה הפנימית, יש להם איזשהו עיכוב קל, אבל לדבריהם הוא לא ישפיע על מועד הפצת התזכיר והם עומדים על זה שעד סוף דצמבר יפיצו את התזכיר.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני מציע גם פה להוציא מכתב למשרד, שרשמנו לפנינו שהם עדיין מתקדמים לכיוון התאריך שקבענו לצורך הגשת התזכיר - - - קיבלו את ההתחשבות שלנו בעניין הזה. מה שבכנסת זה הדברת מזיקים של המשרד להגנת הסביבה.
 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

כן. הצעת החוק שלהם עברה בקריאה ראשונה ב-17 ביוני, הועברה לוועדת הפנים ועדיין לא התקיימו דיונים.
 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אז גם פה להוציא מכתב ליושבת-ראש ועדת הפנים שתקיים דיון מוקדם ככל האפשר כדי שנוכל לקדם את הדבר הזה ונוכל לסיים את זה בכנסת. 

זהו מבחינת משרדי הממשלה, חוץ ממשרד המשפטים. מה יש לנו פתוח במשרד המשפטים? חוק הסדרי משפט ומנהל? מה קורה עם זה? יש התפתחות עם זה?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

עוד לא התקבלה החלטה אצל השרה. זה נושא שמצוי בלב - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שיקולים מדיניים?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כן. הוא מתייחס למזרח ירושלים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה בכלל נמצא בדיונים?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

זה בלשכת השרה מבחינת - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה נמצא בארגז או על השולחן? לפעמים היא לא יודעת שיש לה דבר כזה.

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

לא. היא מודעת לזה. מבחינה משפטית אין שם משהו מורכב מדי, זה צריך להיות ברמה המדינית.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

זה מחכה כרגע, את אומרת, להכרעה לקראת שלבים אחרונים. מבחינתכם, אתם צריכים עוד הכנה משפטית להגיש את זה?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

לא, לא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

העניין מוכן משפטית, ההחלטה היא מדינית. כי אם תחליטו שרוצים להוביל את זה בחקיקה מזורזת, לא צריך להתחיל לדון בזה - - -

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

לא. עד כמה שאני מכירה את הדברים, זה בעצם חוק שמחיל כל מיני הסדרים על מזרח ירושלים, ובשל השאלה הכבדה של המעמד של מזרח ירושלים - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר. שני הצווים הנוספים שיש לכם בכנסת זה מניעת טרור - - -

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

כן, מניעת טרור. על פי לו"ז הוועדה אנחנו מתייצבים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני לא מצליח להיות בכל ישיבה שם – אני חבר בוועדה – מבחינתכם, קיבלתם את הצפי שהוועדה מתכננת, כמה ישיבות, להתקדם?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

אנחנו לא יודעים מה מתוכנן בוועדה.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני לוחץ שם כל שבוע ואומרים לי שיש דיון אחד בשבוע. השאלה היא מה הצפי שלכם כמשרד שמעוניין לקדם את זה?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

- - - מבחינתנו כמובן זה הנושא העיקרי בכל שאלת ניתוק הזיקה כי הוא מחזיק - - -

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אין לי כרגע את כל הלו"ז של כל החוקים האחרים אבל אני יודע שזה מנווט לפי החוק הזה שקודם בוועדה. אתם צריכים גם לנדנד – אנחנו ככנסת גם ננדנד – מה הלו"ז, מה הצפי?
 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

הערכה אופטימית אמרה כשנה והערכה פחות אופטימית אמרה כשנתיים.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

שנה? אנחנו לא ניתן להם שנה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אני אבדוק אם יש כבר איזשהו מועד שנקבע.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

אני חושב שיש. ראיתי שאפילו בפגרה קבעו משהו. אני חושב. לא רואים את זה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אני מנסה למצוא.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בכל מקרה ניתן להם שוב תזכורת לעשות תכנית שנדע למה זמן. אני יודע שכבר התקדמנו לכיוונים של קריאת סעיפים כבר, לא טיעונים כלליים שהיו בהתחלה. 8 דיונים נותנים כבר אפשרות להתקדם ולהיכנס לסעיפים עצמם ולעבוד. מי מופיע שם מבחינתכם?

 << אורח >> דנה יפה: << אורח >>  

נעמה פויכטונגר מהמחלקה הפלילית.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

כן, אני זוכר אותה. זה כל המעקב שלנו - - -

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

רק לעדכן שעוד לא נקבעו ישיבות.

 << יור >> היו"ר אברהם מיכאלי: << יור >>  

בסדר, אנחנו נקבע עוד ישיבות שם.
אני מבקש לעקוב אחרי ההתחייבויות של כל אחד וגם ניתן תזכורת, לא רק תזכורות אלא שנקבל את המידע – אם לא, אמרתי לך, אותם שרים שנוגעים בדבר שיהיו מיודעים שאנחנו מצפים מהם שיתערבו בדברים האלה ויעזרו לצוותים המקצועיים במשרדים כי אחרת אנחנו די דורכים במקום ואני לא רוצה שזה יקרה. הישיבה סגורה. תודה רבה.
 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:25. << סיום >>