פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



54
ועדת הכלכלה
02/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 522
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, א' בכסלו התשפ"ה (02 בדצמבר 2024), שעה 8:35



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 << הצח >>  
הערות: הצבעות


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו – מ"מ היו"ר 
אליהו ברוכי


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
יסמין פרידמן


מוזמנים: 
שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר
סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול
	יובל דור
	–
	יועץ מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר תמיר גושן
	–
	מנהל שירותים וטרינריים, משרד החקלאות ובטיחות המזון

	אפרת ורד
	–
	עו"ד, יועמ"שית בפועל, משרד החקלאות וביטחון המזון

	טל גלבוע
	–
	יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה

	אילה סולברג
	–
	רפרנטית, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	אריה בלבן
	–
	ייעוץ וחקיקה (ציבורי-מינהלי), משרד המשפטים

	בתיה גטהון
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גלי דוידסון
	–
	מנהלת אגף הגנה על בלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	ד"ר אבי צרפתי
	–
	יו"ר איגוד הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר מיקי בר קמה
	–
	רופא וטרינרי רשותי אשכול נגב מערבי

	ד"ר ודים איצקוביץ
	–
	רופא וטרינרי רשותי, באר טוביה ושער הנגב

	ד"ר שירה ישפה
	–
	יו"ר העמותה חמ"ל חילוץ בעלי חיים בעוטף

	יובל נבון
	–
	מנכ"ל צער בעלי חיים

	רוני בן דוד
	–
	עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות, רמת גן והסביבה

	ענבל קידר חיים
	–
	יועמ"ש צער בעלי חיים

	ענבל לב
	–
	ע' יו"ר, צער בעלי חיים

	גידי מוצא
	–
	יועץ קשרי ממשלה, תנו לחיות לחיות

	יוסף אבי יאיר אנגל
	–
	סבא של אופיר אנגל שהיה חטוף בעזה ושוחרר לאחר 54 ימים






ייעוץ משפטי: 
ורד קירו-זילברמן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024, מ/1813 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024. 

כן, בבקשה. 

 << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >>  

בוקר טוב. הערה קטנה, פעם שנייה שאני משתתף פה בוועדת כלכלה בדיון על כלבים מעזה. אני לא זוכר שהשתתפתי פה אי פעם בישיבה על ועדה על החטופים בעזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא התפקיד של ועדת הכלכלה, אבל לא משנה. 

 << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >>  

אוקיי. חשוב מאוד. 

חברי הכנסת, נגמרו לי המילים. לאחר חודשים בהם אני טורח להגיע לכאן ולזעוק את זעקת המשפחות שיקיריהם עדיין בגיהינום. אז החלטתי לחזור על דברים אותם נשאתי כאן בחודש מרץ לאחר 168 ימים ולהביאם שוב עם תיקונים קלים. 

423 ימים של גיהינום ל-101 החטופים או למשפחותיהם בייסורים שלא ניתן לתאר ואין סימן לסיום המחדל הגדול בהיסטוריה של מדינת ישראל, כשעד היום לא נמצא אף לא אחראי אחד. בתחילת האירוע היו מומחים ומביני דבר שהציעו הצעות שונות לחילופי אסירים עם החטופים. אבל בעיני רבים מהאחראים על המחדל ההצעות לא נראו. הסיסמה הייתה ועודנה "ננצח את החמאס ניצחון מוחלט ונשיב את החטופים". בשורה אחת, בסדר זה. נוסחה שמלכתחילה הייתה שגויה ולא ניתנת לביצוע. עכשיו, אחרי 423 ימי לחימה קשים, כאשר כמעט כל יום מקבלים הודעה על עוד חיילים שנהרגו או נפצעו ועדיין אין אופק שיחזיר את 101 החטופים. 

כל מי שאכפת לו מעתיד המדינה צריך להמשיך ולהיאבק בכל דרך שמאפשר החוק בכל האחראים לשואה של ה-7.10. אחת הדרכים למאבק הציבורי היא להגיע לכאן בכל שבוע ולנסות למצוא מספר חברי כנסת מהקואליציה שיבינו את המצב ויעשו מעשה. כמו כן, יש להיאבק על תדמיתה של מדינת ישראל בכל העולם, שמשום מה חושב שהמלחמה התחילה ב-8.10. העולם זועק על מתן סיוע הומניטרי לשני מיליון העזתים המסכנים. שנים שהסיוע הוחרם על ידי החמאס שבנה בעזרתו מנהרות ומערך מבוצר והעולם שתק. כולל מנהיגי מדינת ישראל ובראשם מר הפקרה, שלא עקבו אחרי המשלוחים והכסף. ומה עם הסיוע ההומניטרי ל-101 החטופים שכבר 423 ימים מתחת לאדמה של עזה? על זה אנו כלל לא שומעים, כולל לא מהמנהיגים שלנו שאחראים על ההסברה בעולם. 

הביטוי ניצחון בכל הקשר שהוא למצב בו אנו נמצאים אינו במקומו. אין ניצחון. לא יהיה ניצחון. אחרי ההפסד הנורא ביום השואה של ה-7.10 עת נרצחו, נשחטו ונאנסו 1,200 ישראל בלא עוול בכפם. ההפסד יהיה יותר גדול או יותר קטן, את זה נדע כשנראה את הסוף. אך ככל שעובר הזמן האופק מתרחק וההפסד נראה גדול יותר. 

להזכיר, הדברים נאמרו כאן בכנסת אחרי 168 ימים. מה השתנה אחרי 423 ימים? כלום. אני אומר את הדברים האלה מדם ליבי, כבן של ניצולי שואה שעלו לארץ ב-1946 להקים מדינה, שהיהודים יוכלו לחיות בה בביטחון, וכסבא שנכדו אופיר נחטף באותו יום נורא והוחזר בעסקה לאחר 54 ימים. לאופיר היה מזל ואת זה הוא חרט על ידו. גם בחוסר מזל צריך טיפת מזל. אך לשמוע ממנו את מה שעבר עליו בשבי החמאס ולזה לקרוא מזל – זה נורא. 

אופיר ומשפחתו בקשר הדוק עם משפחת חברתו יובל שרעבי שעודנה שאביה יוסי נרצח לאחר כ-100 ימים. ביתם של משפחת שרעבי בבארי נשרף כליל, לא נותרו זיכרונות. אחיו של יוסי, אלי, חטוף. אשתו ושתי בנותיו נרצחו ב-7.10 בביתם בבארי. במצב הזה נירה שרעבי ושלוש הבנות מחפשות דרך להמשיך בחיים. מציאות ישראלית קשה שכולנו נקראים לזעוק לשינוי הגישה ובעיקר כרגע להחזרת 101 החטופים, חיים או מתים, את כולם. 

עד כאן הציטוט מחודש מרץ 2024, עם התיקונים המתבקשים. 

ביום חמישי התקיימה אזכרה ליוסי בבארי. מאות הגיעו לזכור, בלי לעלות לקבר, כי הוא עדיין שם, מת. חברי הכנסת, מתי תבינו שלחץ צבאי לא יחזיר אף חטוף? בסוף נובמבר 2023 שוחררו 108 חטופים בעסקה. בחודש מרץ היו עדיין 136 חטופים בידי החמאס. מהם חזרו בחיים שמונה ו-27 נרצחו או נהרגו. רק בעסקה נוכל להחזיר את כולם. 

זוהי קריאה לכם, חברי הכנסת, עשו משהו לשנות את המצב ולהביא גאולה למשפחות ולעם ישראל. עם ישראל חי רק אם 101 החטופים יחזרו הביתה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה מישהו מהחשבות הכללית?

 << אורח >> אילה סולברג: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך תכף סיכום שהכסף הזה יגיע לרשויות שמטפלות בזה. אחת הסיבות שאנחנו עומדים פה במצב שאנחנו צריכים להאריך את הוראת השעה. הם לא קיבלו תקציב לדעתי. לא יכולים לבצע את העבודה. אחרת אנחנו נעמוד במרץ עוד פעם באותו מצב. 

קיבלתי מהרשויות עצמן, לא יודע אם אתם קיבלתם את זה, הגיע בבוקר. שסך כל התקציב מהמועד שהתחילו לבצע, 7.10.2023 עד 31.5.2024 ואחר כך מה-1.6 .2024 עד ה-30.11.2024 וכנ"ל מה-1.12.2024 עד 28.2.2025 הוא בערך 5,700,000. אתם קיבלתם את זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי אבל מה זה בדיוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

5,654,000.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

של מי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

של הרשויות שמטפלות בזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כל הרשויות ביחד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לכם איזה פילוח, על מה הסכום? לכידה, המתות, אימוץ? עיקורים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מאמין שהם יקבלו את זה, את כל הפרטים. דיברתי עם האוצר. האוצר הודיע לי, אתה רוצה אני אקריא לכם את זה. יש לכם תקציב של 9 מיליון ש"ח, אז תנו משם. אני לא יודע אם זה צריך להיות 5.6 מיליון. יכול להיות שמגיע להם פחות. תבדקו את העניין הזה. תגמרו עניין. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר עם תבחינים. אנחנו יודעים מי עושה, יש פה מצב מיוחד שדורשים מהוועדה ומהכנסת לחוקק חוק באופן מיוחד הוראת שעה. זה לא מצב של תבחינים רגילים. יודעים מה הצורך, יודעים מי מבצע את העובדה ויודעים שזה עולה כסף, תנו להם את הכסף. לא יכול להיות שהתחילו לפני חצי שנה את העניין הזה ועד עכשיו לא קיבלו שקל, מכל מיני סיבות. אין קבלות, יש קבלות, כל מיני קשקושים כאלה שאני לא יודע מאיפה אתם מביאים אותם. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אני שומע. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

יובל דור, יועץ מנכ"ל משרד החקלאות. קודם כל אני לא יודע את הפילוח בתוך ה-5.6 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, קח את זה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

עכשיו קיבלתי את ההודעה מהחשבות שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, אז אולי זה לא 5.6. לא חייבים לקבל את מה שהם אומרים כדבר סגור. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

רק אני רוצה בכותרות, בלי להיכנס לפרטים, כי הפרטים ידועים. ואני גם פונה פה - - - הרשותיים, רק התקציב של ה-2.6 מיליון שקלים מתקציב, לא מחקיקה, תקציב שהמשרד הביא בכוחות עצמו במיוחד לרשות העוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות שמגיע מתקומה כסף, אני לא יודע מה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

בוא נגיד ככה, הקשר לפחות שלי ושל הגורמים במשרד יחד עם אשכול נגב מערבי, גם עם המנכ"ל, גם עם יושב-הראש, יש לנו קשר לדעתי קשר טוב, ישיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל גם לא קיבלו עדיין שקל. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

בלי חסמים. זה נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קשר מצוין יש לכם איתם. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

בהחלט היו קשיים בדרך. עכשיו נמסר לי מהחשבות, באמת 8.41 התשלום יעבור היום, מחר. באמת ברוך השם. גם אני מקווה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יעבור היום מחר?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

מאוד מקווים שיעבור היום, מחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יעבור?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

2.1 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם צריכים 5.6. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

רגע, רגע. עבור עבודה שכבר נעשתה. צריך להגיד ביושר שהמשרד גם מאוד תמך ומאוד עזר גם בתשלום רטרואקטיבי שיגיע בהמשך. זה דיווח שהגיע עכשיו. 

לגבי התקציב שהאוצר דיבר עליו, 9 מיליון שקלים, שהתקציב הזה גם השר, גם מנכ"ל, הביאו כסף צבוע רק לחרבות ברזל. כפי שציינת, לפי הציפיות שלך, באמת יצא אותו נוהל שדיברתם עליו בדיון ביום חמישי. מתוך ה-9 מדובר על 8.1 מיליון שקלים. כסף שצבוע רק לתופעה הכלבים המשוטטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכל הארץ אבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

באיזה דרך? 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

רגע, אני מסביר. 2.6 פלוס ה-9 שדיברת עליו, הכסף הזה צבוע רק לאזורי הלחימה. בתוך הכסף הזה צבוע כל הסעיפים, לפחות לפי מה שאני הקשבתי מהמשרד, הדיון ביום חמישי, לכל מה שרצית. עיקור, סירוס, שיקום התנהגותי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

איפה יעשו את זה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני יודע שיש ביקורת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

איפה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני יודע שיש ביקורת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

עושים את זה אצל רן שעושים את זה מונופול. אי אפשר שנה, עם כל הכבוד, כן?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, מה זה אצל רן? הכסף הזה יכול להגיע למקומות פרטיים?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

טל, תני לי רגע להשלים. בסדר? אני רוצה לרוץ על כל הסעיפים, כפי שציפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אנחנו נעשה דבר כזה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

עוד משפט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טל, זה לא מופיע בקול הקורא. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה יוצא לעמותות לשיקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ניתן לכם את הצ'אנס הזה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני אשמח לעוד משפט. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

עובדה שכן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בקול הקורא זה לא מופיע. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

חברת הכנסת, אני אשמח רגע להשלים לפרוטוקול. כי אני מרגיש שביום חמישי הדיון היה חסר, אז באתי עם יותר נתונים. חס ושלום, לא את כל הנתונים הבאתי. 9 מיליון שקלים פלוס 2.26 – לכידת כלבים, טיפול בכלבים בתקופת ההסגר. עיקור וסירוס, לקיחת דגימות לאבחון, ד"ר תמיר גושן פה תכף ירחיב על נושא האבחונים של המחלות. הכנת מערכי הסברה לציבור ופרסומם. פעולות לשיפור הסניטציה. כל הכסף הזה יגיע רק לאזורי הלחימה. גם צפון, גם דרום. ביחד עם הדיון בהארכת הוראת השעה, בדיון שיש היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

משרד החקלאות לא הביא פה איזה פתרון מהמותן. יש לו את הרגולטור הגדול במשרד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הבאתם פתרון עוד מאותו דבר שאף פעם לא עוזר.

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני מכיר את העמדה של חברת הכנסת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ולאן הולך עוד 900,000 שקלים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. לא משנה, זה לא מעניין אותי. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני אשמח להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה לא מעניין אותי, אני אומר לך את האמת. אני רוצה לדעת, עכשיו אתם מעבירים אליהם תקציב היום או מחר?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

או מחר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

ביממה הקרובה הם יראו בחשבון. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אנחנו מפעילים את הלחץ, באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. מתי הם יקבלו את הכסף הסופי? 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

נדווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולל על התקופה הזאת, מתי? החשב הכללי. 

 << אורח >> אילה סולברג: << אורח >>  

אני לא קיבלתי את הפרטים. אני יכולה לבדוק ואני אעביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אני אגיד לך מה, בינתיים אני צריך לשמוע אותה חצי שעה, הנימוקים להתנגדויות, להסתייגויות. אז שבו איתם, תגמרו את העניין הזה. 

עכשיו הגענו לנושא השני. הנושא של ההרעלה. אני ביקשתי מכם לדעת כמה כלבים בעוטף עזה אתם עושים את ההרעלות כבר לא מעט זמן, נכון? 

כמה זמן? אני לא מבין למה ההתעקשות שלכם. תראו, אני אגיד לכם את האמת. תראו, אנחנו מדברים פה על שלושה חודשים סך הכול. לא מדברים פה על תקופה ארוכה. אנחנו יודעים שהיום לפי הווטרינרים, יש 600 כלבים משוטטים. אחרי ש-1,000 ומשהו הם תפסו. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הנתון של 600 לקוח מאיפה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהווטרינרים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני חושב שהוא הערכת אצבע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הצבא מעריך פחות. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

סליחה, אנחנו מדברים על אלפי כלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

על סמך מה אתה מביא את זה?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

סליחה, אלפי כלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

על סמך מה?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

סליחה, אני מדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תדבר, רק תביא אסמכתה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אל תפריעי בבקשה לשר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו מדברים על אלפי כלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תעזור לי ואל תחנך אותי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני עוזר לו ואני עוזר למשרד, ואת מפריעה לנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תפנה אליי ואל תחנך אותי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אל תחנכי אותנו עם הצעקות שלך. הוא מדבר, לא להפריע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך את הזמן שלך, לא צריכים להפריע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני פשוט לא רוצה הערות ממנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא רוצה. גם אנחנו לא רוצים את ההערות שלה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו לא מכירים נדידה חזרה של כלבים לרצועה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אמרת לי אלפי כלבים. זה לא מה שאמרו לי. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הכיוון הוא חד סטרי מהרצועה החוצה. הבעיה היא יותר חמורה, מפני שאנחנו בהתחלה דיברנו על הקילומטרים הקרובים לרצועה. ועם הזמן, בחלוף החודשים, לצערי כבר מעבר לשנה, הכלבים מתרחקים יותר עמוק לעבר פנים ישראל. כל מי שמסתובב סביב הרצועה, ועבדכם עושה את זה לא מעט, באופן מקרי, אקראי לגמרי אין מקום שאנחנו מגיעים, ואני אומר לך, אין יישוב שאני מגיע שאתה לא פוגש להקה של כלבים משוטטים כאלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם לפני המלחמה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

באופן אקראי לגמרי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם לפני המלחמה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

סליחה, אקראי לגמרי. מה לעשות? אני לא מכיר את זה לפני המלחמה. אני פוגש את זה אחרי המלחמה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הווטרינר שלך יגיד לך. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני מדבר אבל מעבר לזה אתה שומע את זה מהחיילים בשטח. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הולכים לטנק, הם נכנסים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הריכוזים של הצבא הם הריכוזים שמושכים את הכלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא הוויכוח. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, מה שאני אומר, תראה יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השר, אתה אומר אלפים והם לא אומרים את זה. הם לא אומרים את זה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אין אומדן רשמי. אין אומדן רשמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין אומדן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לצבא יש. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הנתונים של הצבא הם לא ממינהל בעלי חיים. כל הנתונים פה הם לא באישורים בכלל. דיברתי עם ראש המינהל. אז כשמדברים על נתונים כדאי שהם באמת יהיו נכונים. לאף אחד אין נתונים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, לא. אנחנו מדברים עם חיילים, לא עם נתונים. אנחנו מדברים עם חיילים, לא עם נתונים. חיילים לוחמים שנמצאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סליחה רגע, שנייה. אני לא מדבר כרגע על מדיניות ההרעלות, שזה משרד החקלאות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שטען שיש 600 כלבים ביום חמישי. 

הם טענו את זה, לא אני. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הם לא יכולים לטעון את זה, גם לא הם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שהם טענו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא דבר על המדיניות הזאת כרגע. זה לא התפקיד שלנו כרגע להתעסק בזה. אנחנו מדברים על החוק הספציפי הזה. בחוק הספציפי הזה הם יסירו את כל ההתנגדויות ואנחנו נסיים את החוק הזה מהר, אם אתם בשלושה חודשים האלה בעוטף עזה לא תעשו את ההרעלות האלה. 

אתם, הווטרינרים אמרו שהם לא מתכוונים להשתמש בעניין הזה. בסוף התברר לי אחרי שדיברתי עם השר - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טל, את לא מתנגדת להרעלות?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

כשאני אוכל לדבר אני אגיד מה דעתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחרי שדיברתי עם השר אז הוא אמר לי שזה לא הווטרינרים עושים את זה, זה אתם עושים את זה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפיקוח שלכם עושה את זה. לכן זה שהם הסכימו לא להשתמש זה לא מספק את ההצעה הזאת, כי זה לא התפקיד שלהם. זה לא מה שהם עושים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

תמיר יתייחס לזה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני אעשה סדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, מי רוצה להתייחס לזה?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תמיר, ד"ר תמיר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

ד"ר תמיר גושן, מנהל השירות הווטרינרי. קודם כל, הצעת החוק שעסקינן היום היא קיצור זמן השהייה של הכלבים בכלבייה. אנחנו לא מדברים על הטיפול בשטח. איכשהו הנושא של הרעלות בשטח נכנס לתוך הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכנס, כי אנחנו רוצים לסיים את החוק הזה. אחרת החוק הזה, רבותיי, כמו שאני רואה את זה, הוא לא יסתיים לפחות שבועיים-שלושה. אתם רוצים את זה ככה?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

בוא נעשה רגע סדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתם רוצים ממני? 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, אדוני יושב-הראש, תראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלה ההסכמות.

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו במשך, את הפיתיונות בשטח הפסקנו לפזר, מתי? 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

איזה פיתיונות? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

הישנים. היו פיתיונות עם סטריכנין, שבסוף 2017 הפסקנו להשתמש בהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתם מתעקשים? אז בואו נסיים עם זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו זה רעל חדש. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

חוק צער בעלי חיים מאפשר שימוש ברעלים שאישר המנהל להמית כלבים בשטח. סטריכנין היה רעל נוראי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש רעל לא נוראי?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

היה רעל נוראי. בזמנו היו שני רעלים שאושרו לשימוש: סטריכנין ורעל נוסף שנקרא סוקסיניל כולין שהיישום שלו נעשה על ידי ירי חיצי הרדמה שמכילים את הרעל. גורם לשיתוק שרירים. הכלב משתתק תוך מספר שניות, כשהוא בהכרה מלאה נשכב על הצד. ואז הרופא הרשותי נדרש לגשת ובצע המתת חסד בכלב הזה על מנת שלא יסבול וימות מחנק. אחד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אם יש פיתיונות בשטח, אז הווטרינר לא רואה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

דבר תמיר. תמיר, דבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, תדייקו. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שקט. תמיר, דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה? 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כן, כן, שקט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא תגיד, לא תדבר אליי ככה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני אומר לך שקט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה בלשכה שלך תדבר לעובדים שלך ככה, לא לחברת כנסת. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

את לא נמצאת בביתך, את נמצאת בוועדה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כל שנייה את דוחפת מילה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חוצפן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תני לדוקטור לדבר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כן, תמיר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא מקובל עליי שהוא מדבר אליי ככה, שתדע. אני מבקשת לרשום את זה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא מקובל שאת מפריעה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

תמיר, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה אל תתערב. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אבל הוא סמכות מקצועית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תתערב. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הוא סמכות מקצועית. קצת להנמיך את הקול כשהוא מדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה לעשות שאתם לא מדייקים?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אבל את מפריעה. תאמרי את זה בזמן שלך. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

תמיר, דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, הוא מנהל את הדיון או אתה?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כולנו מנהלים את הדיון כשאת מנהלת את כולנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא אתה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

סגן השר. תמיר, דבר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

בתחילת המלחמה הקמנו בשירותים הווטרינרים ועדה מקצועית שתמליץ על פתרונות שיאפשרו טיפול בכלבים שלא ניתן ללכוד. וחלק מאוכלוסיית הכלבים הללו לא ניתן ללכוד. אוכלוסיית הכלבים הזאת שלא ניתן ללכוד היא אוכלוסייה שבחלקה תוקפנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת לא ניתן ללכוד?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לא נלכדים. אי אפשר ללכוד אותם עם מלכודות, הם מתרחקים ברגע שאתה מתקרב אליהם. אתה לא יכול לירות בהם חיצי הרדמה. אתה לא יכול ללכוד אותם, הם נשארים בשטח. יושבים כאן הרופאים הרשותיים, הם יעידו. לפחות עם אחד מהם אני הסתובבתי בשטח. 

אוכלוסיית הכלבים הזאת היא אוכלוסייה שפעם אחת ממשיכה להתרבות ופעם שנייה מסכנת את בריאות וביטחון התושבים. באוכלוסייה הזאת צריך לטפל. במסגרת הוועדה שהקמנו בשירותים הווטרינרים ביקשתי מה הפתרונות שניתן לעשות תוך מזעור הסבל לבעלי החיים. אחד הפתרונות שעלה כאידיאלי הוא פיתיון שמשתמשים בו באוסטרליה וניו-זילנד, מדינות מתקדמות, מערביות מוכרות, שפועל דרך מנגנון שגורם לחוסר קשירת חמצן להמוגלובין. בעל החיים נעשה עייף, נרדם ומת בלי לסבול כשהוא לא בהכרה. זה המנגנון של הרעל. 

עשינו מאמצים רבים מאוד. הבאנו כמות מסוימת לארץ. כרגע עוד לא יישמנו אותה בשטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, הבנתי. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הדבר הכי חשוב, אני לא יודע אם צריך לומר את זה, אנחנו התעקשנו על הפיתיון האוסטרלי מהסיבה הפשוטה: הפיתיונות הקודמים היו גם בעייתיים לבעלי חיים שבאים לאכול את הפגרים המתים של הכלבים. הרעל שנשאר בכלב הוא ממית גם את בעלי החיים או העופות שבאים לנגוס בהם. לכן חיפשנו פתרון אחר ותמיר בעצם אחרי חודשים הגענו לפיתיון האוסטרלי שהוא לא, הוא לא פוגע בבעלי חיים שבאים לאכול את הפגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, בסדר, בסדר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לכן גם רשות הגנים יותר - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל הוא עדיין, לא, רשות הטבע והגנים התנגדה לשימוש ברעל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם היום משתמשים בזה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

כרגע עוד לא. אבל שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תעזבו את זה חודשיים. זה הכול. מה, גמרנו את הסיפור. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

כעת חיה, שבוע שעבר התבשרנו על מקרה כלבת באום אל פאחם. אתמול התבשרנו על מקרה כלבת בכלב בג'נין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מהכלבים האלה של עזה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

זה לא קשור לעזה. נוהל רעלים הוא לא נוגע לעזה. נוהל רעלים נוגע לכל מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

בסוף כשרופא רשותי באום אל פאחם צריך להתמודד עם להקות כלבים שמסתובבות שם וחודרות מהשטחים וכשיש לנו להקות כלבים שחודרות מירדן או לבנון וכשיש לנו בן אדם השנה שמת מכלבת - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

שלא חיסן את הכלב שלו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה זה רלוונטי? הוא מת מכלבת. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

בסוף אנחנו צריכים לתת את הכלים הכי טובים לרופאים הרשותיים. מי שמיישם את זה בשטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני רוצה להבין. אתם, לפי מה שהשר אמר לי זה לא הם עושים את זה, זה אתם עושים את זה. יחידת האכיפה שלכם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לא, יחידת האכיפה שלנו לא יורה מאז הנחייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא יורה. אני מדבר על הרעלים, עזוב אותי מהיורים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

היא לא מפזרת. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

את הרעלים חייבים לפזר רק הרופאים הרשותיים? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

ירצו, יפזרו. אנחנו לא יכולים לכפות עליהם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, בדיוק. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אבל אני אומר לך, להעדיף, לתת פריווילגיה לכלבים עזתים, על שתיים או על ארבע, אני אומר לך, זו טעות חמורה שהוועדה הזאת לא יכולה לקבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מדהים, יש להם דרכון, אתם יודעים שהם מעזה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

היא לא יכולה לקבל, לא קשור לחוק הזה. אני אומר לך, לא יכול להיות שיפזרו פיתיונות כאלה בעוטף יהודה ושומרון, יפזרו פיתיונות כאלה בעוטף לבנון. לא יפזרו כאלה בעוטף עזה, ששם הבעיה המרכזית. עם כל הכבוד, הפיתיונות האלה יפוזרו. בעמל רב השיגו אותם. הרופאים הרשותיים זו אחריותם. מחר חס וחלילה כלב עם כלבת ייתן נשיכה בבן אדם ואז כולנו נעשה דיון אחר לגמרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז רק רגע. השר, אני חייב להגיד לכם, זו התעקשות מיותרת. יש דברים כאלה, הסכמים כאלה במסגרת הוועדה. אתם מתעקשים על זה, למרות שאתם עדיין לא השתמשתם בזה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא השתמשו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אנחנו רוצים שתהיה אפשרות ולא כבילת ידיים. שלא יהיה תקדים לבעלי התקדימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו, אמרנו לא תקדים. זה לא משפיע על כל הארץ. אתם מתעקשים על זה? בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה להעיר כמה הערות על הרעל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, את תעירי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, על הרעל רק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. תגידי מה שאת רוצה עוד מעט. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

- - - יגיד לנו מה עם הבעיה. למה לרופא רשותי אין כוונה לפזר? אולי נשמע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אי אפשר להסיר את ההסתייגויות. חצי שעה יש לך כרגע לנמק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, רגע, לפני שאני מתחילה את ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. את יכולה בחצי שעה הזאת לדבר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תכניסי גם את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני אשמח שבחצי שעה של ההסתייגויות שלי, למרות שאני לא מבינה, הגשתי 500 הסתייגויות ולכן אני לא מבינה למה אני לא מקבלת את זכותי לנמק כל הסתייגות והסתייגות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. יש לך חצי שעה לכל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רק שתדע שזה לא מקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה מקובל. אם תצטרכי יותר אני אתן לך. בואי תתחילי. בסדר? חצי שעה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני השר, למרות שאתה מתנהג אליי בזלזול ובחוסר רספקט, אני אשמח שתקשיב לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הייתה מורידה את ההסתייגויות והיינו ממשיכים הלאה. אתם סתם עקשנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני השר, אני אשמח שתישאר ותקשיב לפחות לחלק מהדברים שלי. מכיוון שלמרות שאתה מזלזל בי, האמן לי שיש לי הרבה ידע וניסיון בשטח. ולצערי הרב, גם אתה וגם השר הקודם סירבתם להקשיב גם לאנשים ולעמותות ולמי שנמצא בשטח. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני שנתיים בתפקידי. דלתי הייתה פתוחה בפנייך. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

גם בפניי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא הקשבת לי אפילו פעם אחת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מי בשטח שנה? על מה את מדברת? הם מקשיבים למי שבשטח שנה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את אצלך להקשיב זה לעשות מה שאת דורשת מאתנו. זה לא בדיוק להקשיב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מפריעים לי. לא יודעת, אין לי מושג. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

בהצלחה, אדוני השר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

שנה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יש לך חצי שעה. הלוואי ותצליחי ב-10 דקות לצמצם את זה, גם טוב. אנחנו צריכים להגיע לתכלית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סיימת להעיר לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא תגיע. גם במליאה יהיו 200 הצבעות. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שיהיה. אנחנו לא נבהלים, מסיבה אחת, כשאנחנו צודקים אנחנו לא נבהלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם עוד לא השתמשו ברעלים אפילו, בחייך. אז קצת, סתם התעקשות על כלום. נו, באמת. סתם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני השר, לפני שאתה הולך, כדאי שתדע שגם הצוות שלך אומר שהיו 34,000 של כלבים משוטטים גם לפני המלחמה. יושב מולי השר לפני שבועיים ואומר לי לא היו כלבים משוטטים לפני המלחמה. ועל זה אני כועסת, שהוא לא מקשיב לי. זה העניין. אני מאוד מעריכה אותו בהיבטים ביטחוניים. אבל קשה לי כששר אחרי שר אחרי שר מסרבים להקשיב מה קורה. ומקשיבים אך ורק לדרגים המקצועיים. 

אותו דרג מקצועי, אני רוצה לספר לך אדוני יושב-ראש הוועדה, שאתמול, אתמול קיבלתי מסמך. הם שאמונים על אכיפת חוק צער בעלי חיים, על אכיפת תקנות. אתה יודע, אדוני, ביטן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסגרו את הנושא התקציבי בינתיים. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

היום או מחר. חלק מנוהל התמיכה שעבר לדרורה שאחראית על תקציבים בתוך המשרד, יעבור. אין מעבר לזה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מי שהגיש את מה שהיה צריך, ואמרתי את זה לראשי הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדרישה זה 5,600,000. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הכול מסודר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אבל חה"כ ביטן אמר אם אפשר למצוא דרך שזה לא יהיה בנוהל. פשוט להעביר להם את התקציב. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה במשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל בשביל מה הבאנו את החשב הכללי לפה? 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני במגזר הציבורי רק שלוש שנים ואני לא מכיר כסף שעובר בלי פיקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, בואו, אולי אתם לא מבינים. אני לא אצביע על החוק אם אתם לא מסיימים את העניין הזה. אולי לא הבנתם אותי טוב, אז אני מבהיר את זה טוב. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרתי לכם, בחצי שעה הזאת תשבו איתם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לא נותנים לי לדבר אבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבל על הוויכוח, באמת. איפה החשב הכללי, נעלם? נו, מה יצא מזה? הבאתי אותה סתם?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

התהליך אבל הוא בתוך המשרד, אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה אצלנו, זה לא אצל החשב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, לא יודע. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

החשב הכללי זה שמסייע - - - על זה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

מבחינתנו אין חסמים. היום או מחר יגיע הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם אומרים, אבל בינתיים חצי שנה לקח כדי להעביר שקל ועוד לא עבר. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אין ספק שזה היה קשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מה אתם מדברים, בחייכם?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

היה גם חסר להם מסמכים, זה ברור. הם מודים בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות. חצי שנה חסר מסמכים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הם השלימו מסמכים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תודיעו לי מתי מתחילה החצי שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוועדה לא עובדת אצלכם. אני אומר לכם חד וחלק: לא תהיה הצבעה אם אני לא שומע שהנושא של התקציב נסגר בלי נהלים ובלי בטיח. ולגבי הנושא, אני אומר לך את זה, לגבי הנושא של הרעלים, אתם סתם עקשנים. יכולנו לסיים את העניין הזה היום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עקשניים ואכזריים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא הייתה מסירה את כל ההסתייגויות. אתם לא רוצים, אתם מתעקשים על כלום. אז זה מה שיהיה. אז מה שיהיה, יהיה. מה אני אעשה? זו החלטה שלכם, לא שלי. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

רק לפרוטוקול. גלי, את מכירה דרך להעביר כסף בלי תבחינים? בלי אמות מידה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא, מה אתה מדבר? 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

רשות מקומית, קחו ארבעה מיליון?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני לא עובדת בחשכ"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם עושים את העבודה. מה זה בלי אמות מידה? מי עושה את העבודה? עיריית תל אביב עושה פה את העבודה בעזה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני לא מכיר דרך להעביר כסף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מה אתה מדבר, תגיד לי?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

- - - בלי לבדוק מה הם עשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי אמר לך? אני אמרתי לך לא לבדוק?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

זה בדיוק התהליך. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שם זה נמצא. הם לא הגישו. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

קודם כל, חבל שאשכול נגב מערבי לא נמצא פה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יובל, נגב מערבי פה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

מי פה? לא, אבל איפה פינטו? אני רוצה את פינטו פה, שאני מכיר אותו מהוועדות פה ומהשטח. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש כאן את הווטרינר שכותב את הדוחות האלה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

רגע, רגע, אני לא מכיר - - -

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא, זה לא פינג-פונג, הוא צודק. אבל זה עדיין לא רלוונטי. לא עבר שקל. הם לא הגישו, הם כן הגישו. זה כל הזמן התעכב. אבל השורה התחתונה, אנחנו שנה וחודשיים אחרי, כל הלחץ, עם כל הכבוד לכל אלה שזה בנפשם. שנה שלמה הווטרינרים האלה קורעים את הצורה של עצמם, עובדים בלחץ מטורף כשראשי רשויות, כששר החקלאות יושב פה הוא לא יושב פה ואומר עכשיו צריך למצוא פתרונות כי בא לי להרוג כלבים. אלא כי כל הזמן ברשויות, התושבים, ראשי הרשויות אומרים תקשיבו, תוציאו מפה את הכלבים – זו השורה התחתונה. 

הלחץ מגיע על הווטרינרים הרשותיים עם מינימום עזרה. בלי תקציבים, עם שתי עמותות בלחץ שמוציאות כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מה הבעיה פה, לא הבנתי. מה זה תבחינים?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

השורה התחתונה ששקל לא הגיע, שלא לדבר על זה שגם במועצות שלהם, חה"כ ביטן, הם אומרים רגע, דרך אגב, גם אפרופו זריקות המתה, אנחנו הוצאנו את הכסף. איפה הכסף? זו שורה תחתונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיכי לנמק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מתי מתחילה החצי שעה שלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אל תדאגי, תתחילי. חצי שעה יש לך. עכשיו היא התחילה, בסדר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ראשית אני רוצה להתייחס לנושא הרעל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא יקרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את זה הבנתי, אבל אני רוצה לראות שהנושא הזה סגור. מה תקוע? אתה רוצה ששאר הכסף יהיה בעוד שנה? זה מה שאתה רוצה? ששאר הכסף יהיה בעוד שנה? תעבירו את הכסף, נמאס לי כבר מכל הנהלים שלכם. עזוב אותי מזה. 

אתם יודעים מי עושה את העבודה, אתם יודעים איך הוא עושה את העבודה. קבלו מהם דיווח, סגרו את העניין. הנה החשב הכללי. לא יכול להיות מצב שאומרים לי הנושא דחוף ולא מעבירים שום תקציב כדי שיעשו אותו. ואחר כך אתם באים, צריך עוד שלושה חודשים. למה? תעשו את העבודה מהר, זה הכול. מה העניין הזה? מה, הכלבים נכנסים ויוצאים כל היום? הם נכנסים פעם אחת, תופסים אותם פעם אחת. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

לעניות דעתי הכריכה של הדברים היא לא נכונה, כי זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מתייחסים כאילו אתם עובדים אצל החשב הכללי, משרד החקלאות. לא, זה לא המצב. הם יכלו להגיד לי תשמע, אבל אתם אומרים את זה? הם צריכים להגיד את זה, לא אתם. אתם לא עובדים אצלם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הם אומרים את זה לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תדאגו לכסף, זה הכול. הם צריכים לקבל את התקציב לעשות אותו. אני לא אצביע, בוא, חבל על הזמן. אתם רוצים לוותר על החוק? תמשכו את החוק. זה הכול. או שאני אדע שהנושא התקציבי סגור או שלא תהיה הצבעה בכנסת על החוק הזה. אז יהיה עשרה ימים. מה קרה? יהיה עשרה ימים, לא קרה כלום. אתם יכולים למשוך את החוק, אין שום בעיה. לא מעניין אותי לא המציאו קבלות, כן המציאו. זה דבר, יש דברים שאתם לא יכולים להמציא להם? אני רוצה להבין את זה. כתבתם לי פה 5.6. אתם לא יכולים להראות לאם ממה נובע הכסף?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

יש את הפירוט מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תנו להם את הפירוט, גם אתם תעשו את העבודה מהר ונגמור את הסיפור הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

דיברנו עם הגברת מהחשבות להעביר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא דיון. אני לא עושה פה דיונים אתכם. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>  

לא, לא דיון, רק להעיר הערה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תעירי שום הערה. 

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>  

ב-18 במרץ הם אמרו שההסכם ייחתם היום וזה עניין של ימים עד שהכסף יעבור. זה בפרוטוקול של הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי את?

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>  

עו"ד רוני בן דוד מתנו לחיות לחיות. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני מזמין כל משרד ממשלתי, כל גוף להעביר גם את הכסף הזה, אני מזמין את כולם. להיכנס גם מתחת לאלונקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה נכנסת לה לדברים. את נציגת ממשלת ישראל?

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה את מדברת כאילו שאת מבינה בזה?

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>  

נראה לי חשוב לדעת מה היה בדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, באמת. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אנחנו לא מעבירים לעמותות, מעבירים לרשויות ויש נוהל מסוים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תתחילי בבקשה, קדימה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ראשית, אני רוצה, באמת חשוב לי שתקשיב לי רגע, כי נאמרים כאן דברים ואני שנייה רוצה לעבור עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את יכולה להגיד מה שאת רוצה, קדימה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כשאתם מדברים על פיתיונות הרעל, אגב, שגם המשרד להגנת הסביבה מתנגד להם. נכון? מתנגד. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

לפיזור של רעל המשרד להגנת הסביבה וגם רשות הטבע והגנים מתנגדים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. אז כשאתם מדברים על פיזור פיתיונות שזה רק משתק ומגיע ווטרינר ונותן זריקת המתה. כשיש פיתיונות אז לא תמיד יש וטרינר בסביבה, נכון? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אפשר לענות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, לי כן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה במסגרת חצי השעה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

נוהל שעדיין לא פורסם דורש מתן או הגשה של הפיתיונות בהשגחה, כולל איסוף של הפיתיונות שנותרו בשטח, כולל איסוף של הגופות. אין שום כוונה לעשות פיזור אווירי או שטיח של פיתיונות, וסליחה על הביטוי, עלא באב אללה. הכוונה היא שהווטרינר העירוני, תחת השגחתו יפוזרו הפיתיונות. הוא יתרחק, ישקיף על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הווטרינר העירוני אמר שהוא לא רוצה לעשות את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא רוצים להשתמש בזה, כי הם יודעים כמה זה אכזרי. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא בגלל זה הם לא משתמשים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

הווטרינר הרשותי של אום אל פאחם מאוד רוצה להשתמש בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מדבר על העוטף עכשיו. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזה חל על העוטף, הוא לא חל על אום אל פאחם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אבל הנוהל חל על מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין, מאה אחוז, אני לא נוגע. אני לא נוגע לך בנוהל, אתה לא מבין? זה כל העניין. אנחנו מדברים על העוטף. בעוטף אנחנו כבר מדברים על תקופה ארוכה שהנוהל המקוצר הזה קיים. כל מה שדיברתי עם חברת הכנסת, אמרתי לה שמעי, פה מדובר על שלושה חודשים. מדובר סך הכול על קיצור של מ-10 ימים לארבעה ימים. הם לא השתמשו בזה. הם הצהירו שהם השתמשו בזה רק לגבי 100 הכלבים בלבד עד עכשיו. כל השאר הם עשו באופן רגיל. 

לכן במצב הזה אמרתי לה שאני חושב שבנסיבות האלה, כשהשימוש הוא מצומצם מאוד בנוהל הזה, בחוק הזה, שהיא יכולה לוותר על ההסתייגויות ולאשר. אז היא אמרה לי אני מוכנה, בתנאי שלא יפזרו את הרעל הזה בעוטף עזה במסגרת זה. אני חושב שזה סביר מאוד. במיוחד לאור העובדה שאתם לא השתמשתם בזה עדיין. 

אז אני אומר, אם אתם תסכימו היא תוותר על ההסתייגויות ואנחנו נוכל להתקדם יותר מהר. אתם לא רוצים. אתם רוצים להתעקש על זה, אז תתעקשו, מה אני אגיד לכם? זו זכותכם להתעקש על זה. זו הצעת חוק ממשלתית, תעשו מה שאתם רוצים. תחשבו על זה בינתיים, יש לכם זמן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

חה"כ סאקס פרידמן, אני רוצה רק לדייק דבר אחד: הרעל שנמצא היום בשימוש סוקסיניל כולין לא מפוזר בפיתיונות אלא נורה בחץ הרדמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הנה, מה הבעיה להסכים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה קשוח. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

החץ במיעוטו. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני אסביר למה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אל תסבירו לי למה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

חה"כ ביטן, אני אסביר למה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אי אפשר להגיע למטרה אם אתה לא שומר על בריאות הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. ואם ישתמשו בחץ?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה, תגידו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אתה מבין מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל חץ זה שימוש ספציפי. זה לא זורקים את זה בשטח. בשטח זה מפריע לי גם כן. כי לא רק הכלב אוכל את זה, יכול גם בעל חיים אחר יכול לאכול את זה. נכון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חיות בר למיניהן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא כתוב כלב. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

החומר רעיל לכלביים, הוא לא רעיל לחתולים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש גם חיות בר שהם כלביים, שאנחנו לא רוצים שהם יהיו - - - רעל זה רעל. פיזור של רעל, פיתיונות זה פיזור של רעל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה מדענית שאומרת שזה לא נכון, ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא יורעל אם הוא יאכל את זה, הנשר? מה זה, זה רעל רק לכלב?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

הרעילות של החומר הזה, על פי היצרן האוסטרלי, גבוהה לכלביים. כלומר כלבים, שועלים, זאבים. נכון. אבל לא למינים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנים יכולים לאכול את זה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

תנים יכולים לאכול את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם גם כלביים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הבדל בין שימוש בחץ, שזה ספציפי מול הכלב שאי אפשר לתפוס אותו. לעומת זאת, כשאת מפזרת כל אחד יכול לאכול את זה. הבנת למה אני מתכוון? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

נקודתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אומרים שיש כלבים שלא ניתנים לתפיסה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני רוצה לחדד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הנה, יש פה מדענית שתביע את דעתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעתי אותה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, על הרעל ספציפית היא יכולה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

- - - אתה מדבר על סוקסיניל כולין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא בורר, רגע. אני אין לי ניסיון ואין לי ידע להיות הבורר בעניין הזה. יש את גושן שהוא מבחינתי הסמכות המקצועית. אני מאוד מצטער. מה שמישהו ממליץ לוועדה זה הגופים המקצועיים שלנו. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אז שיסביר לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא גופים אחרים, לא יועצים אחרים. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

הוא מבלבל אותך. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

הוא לא מבלבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

האם הוספת רעל נוסף? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

הוספתי רעל נוסף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. והרעל הנוסף הזה כמה הוא רעיל?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

שנייה, בואו נעשה רגע סדר. הרעל הנוסף זה מה שדיברתי עליו. הרעל הנוסף הפאפ רעיל בעיקר לכלביים. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

כשהוא בפיתיונות - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אחד, בעיקר לכלבים. ושתיים, הוא עדיין לא פוזר בארץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אי אפשר ככה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אתן לא נותנות לו לדבר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לא נותנים לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תני לו לדבר, אני לא מבין את העניין הזה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

רוצים תשובה בלי לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על החצי שעה שלה, אם היא תיתן לך, את יכולה לדבר. למרות שזה לא מקובל, אני אלך איתך על זה. אם היא תוותר לך. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

כשיש להקה של ארבעה, חמישה, עשרה כלבים ויורים חץ אחד, במקרה הטוב פגעת בכלב אחד, התשעה האחרים התאדו. כשאני לוקח את הרעל האוסטרלי, מניח אותו וכל היישום, ואני יכול לשלוח לך את הטיוטה של הנוהל לפני פרסום, אתם יכולים לראות שההנחיות הן ברורות. ההנחיות הן לא לפזר בלי השגחה את הרעל ולאסוף את הכלבים שנפגעו. הרעל הזה נאכל או לא נאכל בהשגחה. את הפיתיונות שלא נאכלו אוספים. לא מפזרים את זה בלי השגחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת? אחרי שאתה שם אתה אוסף את זה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מה שלא שומש. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לא משאירים את זה בשטח. והסיפור הוא כזה שצריך לזכור עוד דבר: לרעל הזה יש יתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מי עושה את זה, הם?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

הרופאים הרשותיים. לא אנחנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה השר אמר לי יחידת אכיפה שלכם?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לא, יחידת האכיפה שלנו לא יורה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא יודע מה השני אומר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

יחידת האכיפה שלנו כבר לא מטפלת, בהנחיית המנכ"ל כבר לא מטפלת בכלבים. אני רוצה להגיד עוד דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כל אחד אומר משהו אחר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לרעל הזה, בניגוד לסוקסיניל כולין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם אומרים שהם לא מתכוונים להשתמש בזה, גושן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אז שלא ישתמשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הבעיה? אז תצהירו שאתם בחודשיים האלה לא תשתמשו לאור זה, ונגמור את הסיפור הזה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

יש התחייבות - - -

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אז אם יש התחייבות למה להצהיר אדוני?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

למה לעכב? אם הגורם שאמור לבצע בשטח אומר אני לא אשתמש. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אם יש התחייבות, אז למה לשנות? אני אתן לך משהו, דוד, רק משפט אחד קצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אם הכלב שלי אוכל את הרעל הזה? אם הכלב שלי אוכל את הרעל הזה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

יש אנטידוט. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אתם בדקתם את האנטידוט, אתם יודעים להגיד מה הכמויות של איזה כלב, מה הוא יאכל? אתם יודעים שהשימוש הזה כרגע הוא לא מקצועי. 

בשורה תחתונה אתם גם לא יודעים את המינונים של הכלבים היום פה בישראל. זה לא הדונגו האלה באוסטרליה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אחד. ושתיים, כאשר משתמשים ברעל משתמשים ברעל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. גושן, תשמע, היא אמרה היא תסיר את ההסתייגויות. לאור זה שהם הצהירו שלא יהיה שימוש ברעל בחודשיים שלושה האלה, הם לא מתכוונים לעשות את זה. ליישום החוק הזה, רגע. אחר כך דיברתי עם השר, השר אמר לי 'לא, זה בכלל לא הם. מי שעושה את הדבר הזה זה משרד החקלאות'. במצב הזה, כשאני חשבתי שסיימתי את העניין הזה צלצלתי אליה והודעתי לה תחזירי את ההסתייגויות. אני לא יכול להיות אחראי על משהו שבעצם זה בסוף כן יתבצע. אני לא אהיה פה אחד שיגיד משהו וייצא משהו אחר. אז אני נותן לכם את האופציה הזאת. בינתיים היא מדברת. תחשבו על זה, במצב הזה שאתה אומר שהם צריכים לעשות את זה והם אין להם שום כוונה, לאור העובדה שיש 600 כלבים, זה הכול. לא יודע. אלפים אני לא יודע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

השר אומר אלפים, אלה אומרים 600, הצבא אומר משהו אחר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לאף אחד אין מספר, נקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה לא ויכוח. אנחנו לא כל מילה מתווכחים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אין שום מספר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה משהו באמצע. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אין שום מספר, לא קשור למינהל, המינהל לא מאשר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אם אתם תקבלו את העניין הזה, היא תסיר את ההסתייגויות ואנחנו נוכל להצביע על החוק היום, אחרי שתגמרו את זה. ואז גם במליאה יהיה פחות ויכוח, לא נצטרך להצביע כל כך הרבה. נכון, יהיה להם זכות דיבור, אין בעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה אני לא מבטיחה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל בוא נגמור עם זה, בשביל מה כל הוויכוח הזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל שנייה, אני רוצה להתייחס לכמה דברים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל בהקשר הזה חשוב לי רגע שתקשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמעט שכנעתי אותם, בשביל מה?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את מפריעה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, איזה שכנעת אותם. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אתם גם באמת רוצים לראות כלבים מורעלים בכל הרשויות הערביות, ואתם יודעים את הבעיות שם? אתם הרי יודעים מי ישתמש ברעל הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מדברים על הנוהל עכשיו. זה התפקיד שלכם. משרד ראש הממשלה, במקום להתווכח פה תנסי לשכנע אותם לא להשתמש. מה את רוצה ממני?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

סליחה, אנחנו קיבלנו מהם בקשה לעזרה לייבוא של רעל. מנכ"ל משרד ראש הממשלה אמר שלא יקום ולא יהיה. הוציאו אישור ממשרד הבריאות. ואני אומרת לכם שכל הדבר הזה של השימוש ברעל שלא היה בישראל, אני לא מדברת על החיצים. שדרך אגב, החיצים האלה, אנחנו עושים את זה הרבה כשאנחנו לוכדים כלבים כדי לעזור להם, לא להמית אותם. צרחות אימה וכאבי תופת. אבל אני שמה את זה שנייה בצד. 

השורה התחתונה שכדי להכניס רעל חדש למדינת ישראל, כמו שלפני 25 שנה היה לנו מאבקים בעיריית כפר סבא בשימוש ברעל, עם וטרינרים. אתם יודעים טוב מאוד, אני על הווטרינרים האלה סומכת. ובגלל זה גם את הנוהל הזה לא הייתה לי בעיה לעמוד פה ולעמוד לידם. אנחנו שנה נמצאים בעוטף. אני לפני חודשיים עשיתי סיור על הגדר, מרפיח עד ג'באליה, כדי לראות מה המצב של הכלבים. כולם יכולים לדבר פה ולהשתזף בפלורסנטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכנסו כלבים, ראית?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

בוודאי. כי הגדר כמעט מתוקנת, אבל יש מקום שפתאום פותחים אותה במטרה להכניס כלים או להוציא כלים. ושם חד משמעית יש זליגה של כלבים. כל מי שאומר אחרת לא היה במקום. אני לקחתי גששים מאוגדת עזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא אומר אחרת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

גם צריך קצת לזוז, לראות בעיניים. להיכנס להסגרים, להציל כלבים, להעלות פוסטים, לעשות הרבה דברים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יקירה, אני בכנסת. אני לא יכולה להציל כלבים בשטח. מה לעשות?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ממש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מה את תוקפת, טל? מה המטרה שלך כשאת תוקפת אותי?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני אגיד מה המטרה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה המטרה שלך? יש לנו את אותה מטרה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

קודם כל, אני לא תוקפת אותך, אני תוקפת את כל מי שיושב וצועק ולא עושה כלום. חוץ מלעזור. עכשיו השורה התחתונה: הרעל הזה שהחליטו לאשר אותו, כשאנחנו התנגדנו לדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא הוויכוח. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רגע, אנחנו עכשיו מדברים על הרעל עם ההסתייגויות ולא הסתייגויות. השורה התחתונה זה שיש וטרינרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תשכנעי אותו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אז אני אומרת, וד"ר תמיר יודע את זה, יש וטרינרים במדינת ישראל שהיו צריכים לקבל בעיטה לפני שנים רבות. הם וטרינרים גרועים, הם עושים צער בעלי חיים. אף אחד לא פוסל להם מקצוע, למרות שהם לא יכולים יותר להיות וטרינרים רשותיים. זה פתרון קל לווטרינרים שלא רוצים לעבוד קשה. 

אבל, וזה הדבר היותר חמור, ביטן, הדבר היותר חמור – שכאשר מכניסים רעל חדש למדינת ישראל ולא עושים בדיקה על הכלבים. או שאם עושים בדיקה על הכלבים ומתוך חמישה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, את סיימת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אבל אני חייבת להגיד לך משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יכול ככה לסיים את הדיון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אם עושים בדיקה על חמישה כלבים וכלב אחד מת זה אומר שלא יודעים את המינונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ואם לא יודעים מה זה אנטידוט לכלב שלי שיאכל את הכלב זה אומר שזה לא מקצועי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. את הוויכוח בתוך הממשלה תעשו אחר כך. אני הצעתי לו הצעה. ההצעה הזאת מקצרת את הדיון. גם במליאה, גם פה. ואני חושב שאתם צריכים לקבל את ההצעה הזאת. אבל אתם, אני לא יכול להכריח אתכם. 

<< אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

אנחנו כרופאים רשותיים לא מכירים את החומר החדש הזה. לא שמענו עליו, לא ראינו עליו שום עבודה או שום פעילות שהתבצעה. אנחנו במסגרת הזו אנחנו מבקשים רק את ההארכה לשלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא מתכוונים להשתמש בזה, אמרת את זה. נכון?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

עד שהדבר הזה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול לדבר בשם כל הרופאים הרשותיים? אתה יודע שיהיו כאלה שכן ישתמשו בהם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה רק בעוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כולם היו פה. לא נכון. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כולם אמרו את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה כולם? אתה יודע כמה וטרינרים רשותיים יש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מדבר רק על עוטף עזה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

270. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, באזורי העימות כמה יש. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

בהינתן שאנחנו מדברים עכשיו על עוטף עזה, הווטרינרים נמצאים פה. אף אחד מהם לא ישתמש בפיתיונות האלה. תנו לנו את הכלים כדי לסיים את העבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. גושן בינתיים יחשוב. לא להפריע בבקשה לחברת הכנסת. בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה, הנה שלום, אני רוצה שתקשיב לי אתה. אתה לא מכיר כל כך את הנושא. שתבין למה אני כל כך כועסת וזועמת על משרד החקלאות. 

ראשית, ישב מולי השר פגישה לפני שבועיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את תענה לה בכלל. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני משתדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו זכותה להגיד חצי שעה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני רוצה להגיד משפט אחד רק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תגיד. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני לא אגיב לה, אבל תבין, המדיניות שלה שהכלבים המסוכנים רק במיתת נשיקה, רק כך ממיתים אותם. וזה לא עובד ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בסדר. אתה נהיית לי מומחה לכלבים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא מומחה לכלבים. איפה שגרתי היו הרבה כלבים. היא גם גרה שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לה את הזמן שלה, באמת. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני לא דיברתי כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רק אתה כבר מדבר, מפריע לה באמצע. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שום מילה לא אמרתי. 


(היו"ר שלום דנינו)

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לפני שבועיים בפגישה עם שר החקלאות, שניסיתי באמת להגיד לו מה העמדה שלי, פגישה רגועה, בלי עצבים. והשר אומר לי אחרי שנתיים בתפקיד "לא היו כלבים משוטטים בעוטף עזה לפני המלחמה". למרות שהראיתי לו את כל הדוחות על כמות ההמתות גם לפני המלחמה, על כמות הכלבים. למרות שיושב פה הווטרינר הראשי ויגיד לך האם היו כלבים משוטטים בעוטף עזה לפני המלחמה? כן או לא?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא בכזאת כמות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ברור שלא. אני לרגע לא אומרת שלא נכנסו כלבים מעוטף עזה, אפילו לשנייה לא. אני פשוט אומרת ששנה אחרי שנה, אני לא מתנהלת בנושא הכלבים המשוטטים מהיום, מאתמול או מלפני עשור. שנים אנחנו מתעסקים בזה, שנים אנחנו מבקשים פתרונות עומק. שקיימים. הם קיימים. שלום, הם קיימים בגיאורגיה, הם קיימים בהודו, הם קיימים במדינות מרכז אמריקה. יש פתרונות עומק שהם לטווח ארוך והם פתרונות שיש בהם חמלה. 

שנים על גבי שנים משרד החקלאות דוחה את הפתרונות שלנו. וכל פעם מחכה למצב חירום, או של איזה מקרה כלבת או של מלחמות, כדי להשתמש בפתרון הקל והזול ביותר – שהוא המתה של כלבים בריאים.

נכנסו הרבה כלבים מעוטף עזה, אין ספק. אבל האם אתה יכול להבחין מי כלב עזתי או כלב לא עזתי? הם לא מסתובבים עם דרכון. גם הכלבים, אתה מכיר, אתה גר בעומר, כמה כלבים משוטטים כאלה שהם כמו להקות יש באזור שלנו? מלא. לא מהיום, לא מאתמול. מישהו פתר את זה? לא פותרים את זה. לכן אני אומרת שהפתרון הזה כל פעם למצוא פתרון בזק שהוא מערב המתה, המתה, המתה – זה לא נכון. 

לכן אני מבקשת, יש עכשיו שמונה מיליון שקלים הם הוציאו עכשיו בקול קורא, 8.1 מיליון בקול קורא. שבסעיפים של הקול הקורא מופיע שעל כל המתה הסגר יקבל 150 שקלים. אין מקום בהסגרים. נכון, יש שם עניין של שיקום, וימי אימוץ והכול. אבל איפה יעשו את השיקום אם אין מקום בהסגרים? אני לא יכולה להסביר לך מה זה בשביל מישהו שמנסה להילחם בבעיה הזאת שנים אחרי שנים, שהם מביאים כל הזמן פתרונות קצה כאלה. 

תכף כשגושן יקשיב לי, טל, אני לא יודעת גם את זה אם את יודעת, שסגרו להם את המשק, של משרד החקלאות, של הפרות. את יודעת? שעושים שם ניסויים. משרד הבריאות סגר להם, כי הם לא עומדים בתקנות. שהם אמורים לאכוף תקנות. סגרו להם את זה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אוקיי. מה זה קשור?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה קשור לזה שאני לא סומכת עליהם. וזה קשור לזה שאני לא יכולה לסמוך עליהם אף פעם שהם יהיו בצד של בעלי החיים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יש דברים שאני מסכימה איתך ויש דברים שאני לא מסכימה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אבל עם כל הכבוד, את העבודה עושים הווטרינרים הרשותיים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מי מתווכח על זה?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ובשורה תחתונה את יכולה להגיד אני וזה, ואף אחד לא יכול. גם אני מראשון עד חמישי צריכה להיות במשרד, אפשר - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מי מתווכח על זה? אני לא מבינה מי מתווכח על זה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא, לא מתווכחים, את עושה הכללות. את עושה הכללות. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ותגידי, למה בממשלה הקודמת לא עבר - - - 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עבר בטרומית. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא עבר שום דבר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הוועדה פה כשאת אמרת לשרין שזה לא יעבור, אין לכם הסכמות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עבר בטרומית. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני גם אגיד לך יותר מזה, השורה התחתונה שבזמן לחימה ואזורי לחימה לא יהיה חסן החזר. הם צריכים לעשות את זה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מסכימות על זה. 

זה קשור. כי ברגע שאנחנו מאפשרים להם כל הזמן את הפתרונות בזק האלה בקלות הם עושים את זה. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

יסמין, גשי לדוד. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

- - - הם לא יעשו שימוש. די כבר לעשות פופוליזם. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אנחנו בהפסקה של שתי דקות. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:27 ונתחדשה בשעה 09:30.) << הפסקה >>  




(היו"ר דוד ביטן)

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מחדש את הישיבה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אנחנו מעריכים את זה, באמת תודה דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

חה"כ ביטן, קוראים לי תמיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אוהב לקרוא לך גושן. נכנס לי גושן לראש, אבל בסדר. תמיר, אין בעיה. תמיר גושן. איפה את יסמין? מה את בורחת? אנחנו נקרא להם, גם הם יוותרו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם ביקשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני לא מקבל את ההסתייגויות, הם לא פה, אני לא חייב. יסמין מבחינתי, לא המחנה הממלכתי, רוצים לדבר במליאה, שידברו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

למה הם לא באו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לאור העובדה, עוד פעם אני חוזר ואומר, שהרופאים הווטרינריים המקומיים אומרים שהם לא מתכוונים להשתמש בעניין הזה. והם, בסוף התברר שהם צריכים לבצע את העבודה. ואתה מוכן להסכים לעניין הזה, ובתנאי אחד, שאם תהיה התפרצות של מחלה אז אתה כן תאשר להשתמש. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

לא, האישור הוא קיים. הם לא, אנחנו לא נספק להם את החומר. החומר יושב אצלנו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

רק אם תהיה התפרצות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. תן לו, הוא איש המקצוע. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא, המינוח. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

רק אם תהיה התפרצות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. תגיד את זה לפרוטוקול. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני רוצה לסייג דבר אחד. מה קורה אם מחר מותקף ילד באחד היישובים בעוטף עזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה היה קורה גם לפני עוטף עזה שתקפו ילדים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע.

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

מה קרה? אני אגיד לך מה קרה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, מה קרה? טיפלתם בבעיה? לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. חבר'ה, הנה, עוד פעם אתם מובילים אותי למשהו אחר. תן לי רגע. קודם כל, לגבי הרעלים. אחר כך תדבר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני מדבר על הרעלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגיד מה שאמרת. אתה לא תספק, תגיד. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני לא אספק את הרעל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. נו, שלום, בחייך, מה?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אבל את לא מקשיבה אפילו להסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד את זה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אלא אם כן יש מחלות. ואני רוצה לסייג עוד דבר אחד: תקיפה של אנשים. איפה שיש תקיפה של אנשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם תהיה תקיפה, תקיפה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אמרנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו רבותיי, לאור ההצהרה הזאת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הרגע הוא אמר על מחלות וזה, עכשיו תקיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, הוא לא מתכוון לתת להם את זה, תירגעי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הוא דיבר על תקיפה, תקיפה המונית, מה את רוצה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תקיפה, לוכדים, לוקחים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

באה להקמה, מתחילה. מה, נשב בצד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע, רגע. אבל אתה סמן אדום. בשביל מה עכשיו?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא סמן אדום. אבל אני חייב גם כן לעגן על זה, שלא מחר-מחרתיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אתה אל תעגן, יש לי את גושן פה. אתה, עם כל הכבוד, אתה לא האיש המקצועי בנושא של כלבים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מה אני אעשה שאני ממונה על התחום הזה? מה אני יכול לעשות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז מה אם אתה ממונה? אבל הוא צריך לספק והוא צריך זה. הוא קובע. 

לאור ההצהרה הזאת אני מבין, יסמין, שאת מורידה את ההסתייגויות למעט 10. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני משאירה 10 הסתייגויות. אני מבקשת לדבר עליהן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עליהן נצביע במליאה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ונצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מקובל על כולם? בסדר. עכשיו את רוצה לנמק משהו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנמקי. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אם ההסתייגויות לא יורדות, אז בשביל מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רק 10, זה בסדר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

היו 500 גושן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היו 650. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם עוד שנה לא היית מסיים את החוק. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

רק אחת או 500 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אתה לא מבין בזה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה לא משנה, החוק קורה בכל מצב, גושן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אני שואל אותך שאלה. אני יכול להגיד לך מה מתאים בנושא של כלבים? לא. בנושא הזה, תאמין לי, יש לי ניסיון קצת יותר טוב ממך. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני בטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

10 זה בסדר. הם ינמקו במליאה, יסתדרו איתם על זמן הדיבור. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

10 זה אחוז אחד של רעל, זה לא כל כך הרבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע מה ההבדל בין להצביע על 10 לבין להצביע על 600? זה בערך 600, משהו בסביבות 24 שעות הצבעות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

במליאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במליאה. יאללה, קדימה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. אני לוקחת את החמש דקות שלי ל-10 הסתייגויות ורוצה לדבר. אולי תלמדו משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אחד, כל הזמן אני חוזרת לזה, כיוון שתקיפות, מחלות, כלבת, ביטן אני לא אנסה להפיל לך את זה, תירגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, בגלל שיש לי פה הסתייגויות של הימין הממלכתי. נו, דברי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה אני לא אחראית עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. הם המירו את זה בבקשת רשות דיבור? כן? אוקיי. בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הסיבה שבגינה אני כל פעם מגיעה לפה להילחם על כל פסיק, אפילו הכי קטן, למען בעלי החיים, כי כל פעם אנחנו רואים ממשרד החקלאות רק פתרונות מהירים, חסרי חמלה, שמערבים מוות. זה נכון לגבי כמעט כל בעלי החיים, לצערי. 

הסיבה השנייה שבגינה קשה לי מאוד לסמוך על משרד החקלאות, ובלי לפגוע אישית באף אחד, כיוון שהם לא אוכפים את חוק צער בעלי חיים כמעט באף מקום. אני יכולה לתת לך דוגמה: רק אתמול קיבלתי העתק של מכתב, אתה חייב לשמוע את זה. הרפת של משרד החקלאות, שנמצאת במשרד החקלאות שבה עושים ניסויים בפרות, משרד הבריאות סגר להם את הרפת כי הם לא עומדים בתקנות. ואני אמורה לסמוך עליהם שהם יאכפו תקנות. או לסמוך עליהם על מה שהם אומרים. משרד הבריאות סוגר להם רפת. אין לתאר בכלל את האבסורד במה שאני אומרת עכשיו. 

כל הזמן להגיד הכלבים העזתים, הכלבים שנכנסו מעזה, הכלבים העזתים. נכון, היה אירוע, נכנסו כלבים מעזה. אף אחד לא יודע מספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עדיין, עדיין נכנסים, את שומעת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אלה אומרים 600, הוא אומר אלפים. כן, עכשיו נכנסים בודדים. אבל העניין הוא שכלבים משוטטים היו גם לפני. כלבים משוטטים היו גם לפני. שנים על גבי שנים. אנחנו גרים בדרום, שלום יודע, אני יודעת. אתה יודע מה קורה מסביבנו, בפזורה, כמה כלבים משוטטים יש? האם משרד החקלאות אי פעם הציע איזה שהן פתרונות? לא. 

ה-2.1 מיליון שהיה אמור להגיע לבאר טוביה, זה היה עבור השיפוץ וההרחבה של המבנה, לא?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

זה היה עבור הטיפול באירוע. החודשים הראשונים של האירוע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה עבור שוטף או עבור הרחבה ושיפוץ של המבנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא הרחבה. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

שוטף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

קיבלתם את הכסף?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הם לא קיבלו. על זה היה תחילת הדיון, הם לא קיבלו שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא היית. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

ב-24 שעות הם יקבלו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הדבר השני שרציתי לשאול, יובל, דיברת שמתוך 9 מיליון, 8.1 עובר לקול הקורא. איפה עוד 900,000?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

פרויקטור שאחראי גם על מיפוי וגם על - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כמובן, פרויקטור. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

נו, מה את רוצה? מישהו צריך לעשות לך את העבודה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, בסדר. אני רוצה לומר עוד משהו. יובל, לגבי הקול הקורא. הקול הקורא של ה-8.1 מיליון. עטפתם את זה יפה בסרטים של עידוד אימוץ והסברה, שהסברה זה סופר חשוב. ואילוף ומאלפים והכול וזה. אני לא ראיתי בקול הקורא שזה אמור לצאת דרך עמותות. הקול הקורא בעצם אומר שזה עובר לרשויות. הרשויות, האם אתה יודע שאתה יכול להשתמש בעמותות ולתת להם? כי בהסגרים אין מקום אחד. אחד. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

בהחלט. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הם צריכים לעשות את הנוהל, הם בין העמותות. מה זה קשור אלינו?

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

זו הדרך, העברה מהממשלה לרשויות. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אנחנו לא מתעסקים בזה, יסמין. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

בתיאום עם העמותות יכולות להעביר את הכסף הזה גם לעמותות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אשמח שזה יופיע בקול הקורא, כי זה ממש לא ברור. 

 << אורח >> ד"ר אבי צרפתי: << אורח >>  

זה ככה קורה. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

הקול הקורא באוויר כבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מתי הוא באוויר? הוא לא היה באוויר אתמול. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

לדעתי לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כנסי לאתר. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

לדעתי כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אוקיי. אז שווה בדיקה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומרת לך, הוא לא. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אולי הסתיים. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אני מכיר שכן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עוד לא התחיל. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

אבל ככל שד"ר אבי צרפתי אמר את המילה "בהחלט" נגמר הסיפור. תמיכה בעמותות זה דרך הגנת הסביבה, לא? אם אני לא טועה, דרך הקרן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא קשור. אתה מערבב פה שני דברים. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

למה לא קשור?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

האם הכסף הזה הולך למשרד של הגנת הסביבה? לא. זה הולך לרשויות. אז איך זה קשור להגנת הסביבה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

יש קרן שהם תומכים שם בעמותות. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אותה קרן שאמורה להיות מוזנת מכספי אכיפה של חוק צער בעלי חיים, אבל אין אכיפה של חוק צער בעלי חיים, אז הכספים שנמצאים בקרן הם מתקציב המשרד להגנת הסביבה.

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

יפה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

 יפה זה לא, אבל זה המצב. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הביצה והתרנגולת. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

או ביצה ותרנגולת, זה מצב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה הנוספת שלי: לפני כבר כמעט שנה עדכנתי אתכם שיש מחקר סופר מתקדם באשל הנשיא, באוכל שגורם לעיקור וסירוס ביונקים. ואני רוצה לדעת האם בדקתם את הנושא. ואולי שווה להשקיע חלק מהתקציב הזה להאיץ את המחקר. הם קיבלו 700,000 מהמדען הראשי והם זקוקים לעוד תקציב. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

מדען של מי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

המדען הראשי שלנו, לא יודעת של איזה משרד, אני לא זוכרת. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

כל משרד יש לו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא זוכרת. אבל זה שווה, כי זה יכול להביא פתרון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

של משרד המדע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אמרתי, כן, של משרד המדע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתה מכיר את המחקר, גושן?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

שווה בדיקה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני כבר שנה אומרת לך על זה, שנה. וגם למנכ"ל, יובל, גם למנכ"ל. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

לא, בואי, אנחנו מדברים לא מעט - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל תחשבו איזה פתרון לטווח ארוך זה יכול להיות. גם בחתולים, גם בכלבים. בבעיה של בני ברק, של החולדות, זה יכול לעזור. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

חה"כ סאקס פרידמן, אנחנו נשמח לבחון את החומר שיועבר. אני יכול להגיד שמאמצים כאלה נעשים מספר עשורים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל יש משהו שהוא באמת מתקדם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

אני אשמח לשמוע. נשמח לראות אם אפשר ליישם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני העברתי את זה גם למנכ"ל וגם למשרד, כבר שנה אני מנדנדת להם. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

שירה, את מכירה את הסיפור עם האוכל?

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

כן. אין בעיה, אנחנו מסכם לכם את זה ונגיש לכם את זה מסודר. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>  

לא, לא, רק שאלתי אם את מכירה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

זה לא קשור לשירה. זה הועבר גם מאצלנו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה של ענת, לא?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

לא של ענת, של חיליק. לחיליק יש. לא של ענת בכלל, זה לא באשל הנשיא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה באשל הנשיא. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

יש מחקר אחד של חיליק מרום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פריצת דרך סופר משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תודה יסמין. תקריאי בבקשה. תבחרי את ה-10 שאת רוצה להצביע עליהן, בסדר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

1 עד 10. כן, זה מהותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. בבקשה. 

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>  

אני רק אציין שבישיבה הקודמת אנחנו אמרנו שנצטרך להוסיף סעיף תחילה, היות והחוק יחול מה-1 כדי שלא יהיה פער בזמנים. בנוסף דיברנו על חובת דיווח כפולה, הן ב-31 בדצמבר והן שבועיים לפני תום מועד הארכת השעה, הוראת השעה. 

אני ברשותכם אקריא את הנוסח, אנחנו ניסחנו אותו, הלשכה המשפטית. 

	
	חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024.

	תיקון סעיף 1
	1.
	בחוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1(א) במקום "כ"ט בחשוון התשפ"ה (30 בנובמבר 2024)" יבוא "ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)".

	תיקון סעיף 2(2)
	2.
	בסעיף 2(א) לחוק העיקרי, במקום "חודש לאחר תום תקופת הוראת השעה" יבוא "לא יאוחר מיום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024) ודיווח נוסף לא יאוחר מיום ט"ז באדר התשפ"ה (16 במרץ 2024)".

	תחילה 
	3.
	תחילתו של חוק זה מיום א' בכסלו התשפ"ה (1 בדצמבר 2024).



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, בבקשה. איפה ההסתייגויות שלהם? הסתייגויות יש עתיד, אפשר להצביע על כולן ביחד מ-1 עד 10? כן? 

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>  

אם היא מסכימה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נצביע על כולם ביחד, בסדר. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עזבי. הגענו להסדר, מה רביזיה? לא, לא בסדר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אתה מבין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזבי. לא, אני אעשה רביזיה. אני, לא את. אני הולך לעשות רביזיה לנושא של התקציב. אחרי שנסיים את החוק אני אעשה רביזיה לחוק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חוזרת מהרוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אנחנו לגבי הימין הממלכתי, לא צריך להצביע. נכון? 

 << דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך להצביע. עכשיו נצביע על החוק. מי בעד החוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024, כפי שהוצע והוקרא?

מי נגד? 

הצבעה

אושר.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, עבר. רבותיי, משרד החקלאות, אני אומר רביזיה על החוק. כשאתם תגידו לי שהסתיים העניין של התקציב אני אסיר את הרביזיה. אוקיי? ואז אני אעביר את זה למליאה. בלי הדבר הזה יש לנו בעיה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גושן: << אורח >>  

רק אנשים שלא מבינים, מה זה רביזיה? מה זה אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רביזיה זה אומר דיון מחדש. אז אני יכול להסיר את הרביזיה ואני יכול לא להסיר את הרביזיה. אז יש לכם זמן להתעסק עם החשב הכללי, הנה הם פה. אני רוצה לדעת שהנושא של התקציב סגור. יש משרד המשפטים פה, אני לא יודע, היא הלכה. תסיימו את העניין הזה. 

אני לא אתן מצב שבעוד שנה תגידו לי שחסר קבלה והכסף לא עבר. 

רבותיי, תודה רבה לכולם. תודה גושן, תמיר. וגם תודה באמת גם ליסמין בעניין הזה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:45. << סיום >>