פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



19
ועדת הכלכלה
02/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 525
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, א' בכסלו התשפ"ה (02 בדצמבר 2024), שעה 13:20


סדר היום:
 << נושא >> הקיצוץ בתקציב משרד החקלאות והשלכותיו << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלי טל מירון
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
אביחי אברהם בוארון
רם בן ברק
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי


מוזמנים: 
שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר
סגן שר משרד החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול
	אורן לביא
	–
	מנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון

	חגי שניר
	–
	מנהל שירות ההדרכה והמקצוע, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ובטיחות המזון

	משה אחרק
	–
	מנהל אגף בכיר, מנהל היחידה המרכזית לאכיפה וחקירות (פיצוח), משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר מיכל לוי
	–
	המדענית הראשית, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר תמיר גושן
	–
	מנהל שירותים וטרינריים, משרד החקלאות ובטיחות המזון

	שלומית ציוני
	–
	מנהלת השירותים להגנת הצומח, משרד החקלאות וביטחון המזון

	איל לוי
	–
	משרד החקלאות וביטחון המזון

	אוראל פיין
	–
	רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	סיון ינקוביץ'
	–
	מנהלת אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות וביטחון המזון

	אורן ברנע
	–
	מזכיר מגדלי הירקות

	דגן יראל
	–
	מנכ"ל התאחדות יצרני החלב בישראל

	דוד קוכמן
	–
	עו"ד, מזכ"ל האיחוד החקלאי

	נויה אפללו
	–
	סמנכ"לית הון אנושי ומינהל, מכון המחקר החקלאי (המכון הוולקני)

	ירון סולומון
	–
	מנהל המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

	חיים חבלין
	–
	כלכלן, רכז תחום, התנועה הקיבוצית

	ישי פולק
	–
	מנכ"ל התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	כרמל פלדמן אבוטבול
	–
	סגנית מנהל איגוד הפארמה, הסתדרות התעשיינים

	גילת פיש
	–
	דודה של שגיא דקל חן החטוף בעזה



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הקיצוץ בתקציב משרד החקלאות והשלכותיו << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא: הקיצוץ בתקציב משרד החקלאות והשלכותיו. 

האוצר פה? הביאו את הסגן של הסגן? לא הביאו את אגף התקציבים? לא הביאו את הבכיר. יש פה משפחות שכולות או חטופים? 

 << אורח >> גילת פיש: << אורח >>  

חטופים. שלום, שמי גילת פיש. אני דודה של שגיא דקל חן שנחטף מקיבוצו בניר עוז והוא עדיין חטוף בעזה. לפני שאני אדבר על מה שרציתי לדבר היום אני רוצה לציין את השתתפותנו באבלה של משפחתו של עומר נאוטרה שהתבשרה את הבשורה המרה מכל שהוא לא בחיים. הוא עדיין חטוף בעזה, אבל הוא לא בחיים, הוא לא איתנו יותר. עומר היה חייל, חייל שעלה לבד לארץ. משפחתו גרה בחו"ל, בארצות הברית. עלה כחייל בודד, שירת בשריון. תרם את כל כולו לארץ, לארץ שלא גדל בה. אבל הארץ שהוא החליט שהוא משויך אליה. והוא שילם בחייו. 

אני רוצה לדבר, אני אקריא קטע קטן מתוך דוח הבריאות שיצא על 400 ימים בשבי. המטה מוציא על ידי חוקרים רופאים כל 100 יום דוח בריאות חדש על מצב החטופים. לפני שלושה שבועות יצא דוח בריאות על 400 ימים. אני אקריא רק סעיף אחד שנקרא "סיכונים בריאותיים ייחודיים לחורף. מכת מוות לחטופים". "לקראת החורף השני בשבי החטופים מתמודדים עם סדרה חסרת תקדים של אתגרים מסכני חיים. בניגוד לחורף הקודם, שבו לחטופים עדיין היו עתודות פיזיות מינימליות להסתמך עליהם, החורף הנוכחי מוצא אותם במצב מסוכן עוד יותר. במהלך 400 הימים האחרונים שכבת שומן גופם, רקמת השריר של החטופים, הידללה. כולל ירידה במסת שריר הלב לרמות מסוכנות והותירה אותם ללא יכולת לייצר או לשמור על חום הגוף ביעילות. הידרדרות פיזית חמורה כזאת בשילוב עם תת תזונה קיימת מציבה אותם בסיכון גבוה לפציעות הקשורות לקור כגון: כוויות קור, היפותרמיה. וישנן ראיות לכך שחטופים שנרצחו או ששרדו איבדו שליש ממשקל גופם ועל פי הערכות מומחים חלק מהחטופים איבדו עד 50% ממשקל גופם עקב רעב ממושך. 

"מדובר במצב מסכן חיים הפוגע קשות במערכות הגוף. הוויטמינים והמינרלים החיוניים שלהם מתרוקנים, מה שמגדיל את הסבירות להפרעות קצב הלב ואירועי לב פתאומיים. עם מערכת חיסונית מוחלשת ממילא החטופים רגישים הרבה יותר לזיהומי החורף ולמחלות ויראליות. החורף הנוכחי מהווה סיכון משמעותי להישרדותם ומחמיר את התנאים מסכני החיים מהם סבלו לאורך כל תקופת השבי". 

בשבת התחלתי לקרוא את הדוח הזה ואני חייבת להגיד, בתור משפחה, לא יכולתי להמשיך. הדוח הזה קשה מאוד. אני לא יודעת מי מפה קרא את הדוח או מי מפה נחשף כבר לדוח הזה. הדוח הזה קשה מאוד. זה דוח שלא ראה את האנשים עליהם הוא כותב, את האנשים שעכשיו עדיין בשבי. אנחנו לא מבקרים אותם, אנחנו לא רואים אותם. אנחנו רואים סרטונים של אנשים שבורים, זה מה שאנחנו רואים, שחמאס משחרר לנו. אנשים שבורים שנראים ממש קשה. 

בשבת האחרונה כששוחרר הסרטון האחרון של עידן אלכסנדר חזרתי מעצרת במודיעין, בה סיפרנו על שגיא יקירינו, וראיתי את הסרטון שלו רגע לפני שהלכתי לישון. היה חשוב לי. אני לא יודעת אם אתם כבר ראיתם את הסרטון, כולכם פה או חלק מכם, אני מקווה שראיתם אותו. והתעוררתי ב-5:00. התעוררתי מתוך סיוט בעקבות הקריאה של הדוח, הסעיף הזה ספציפית, ומתוך ראייה של הסרטון. ובסיוט שלי אני נמצאת במקום חשוך, אני לא יודעת אם זה מנהרה, אני לא יודעת איפה אני. אני במקום חשוך, אני לא רואה אף אחד. אבל בשתי ידיי אני אוחזת את מכונת ההחייאה, דפיברילטור. אני אוחזת בשתי ידיי ואני עוברת גוף גוף ומנסה להחיות אותו. אין לי מושג את מי אני מנסה, אבל אני מנסה להחיות אותם, שיחזרו בחיים. והכול חושך והכול שקט, ורק הקול הזה של המכונה שצובטת להם את החזה ומנסה להחיות אותם – זה מה שהעיר אותי. 

אז אני שואלת, באמת, את מי נחזיר בסוף? מי יישאר בחיים? כמה זמן אנחנו נפקיר אותם שם ולא נחזיר אותם? הם לא ישרדו את החורף הזה, זה ברור לכולם שהם לא ישרדו את החורף. אז כל אחד מכם, אם היום עדיין לא חשב מה הוא הולך לעשות כדי להחזיר אותם, יש לכם עוד חצי יום. בואו קחו את הזמן, תחשבו מה תעשו היום, במשך היום. עם מי תדברו, מי בממשלה, מי בקבינט. 

חה"כ אבי דיכטר, השר. אתה חשבת היום כבר מה אפשר לעשות כדי להחזיר אותם. באמת, אנחנו אבודים. אנחנו קוראים את הדוחות האלה ואנחנו יודעים שהם לא יחזרו. אנחנו רוצים להיות עם תקווה. אני אשמח להשאיר לך את הדוחה זה פה בסיום, שיהיה לך העתק, אם במקרה לא קראת אותו. הוא חשוב מאוד. כתבו את זה אנשים נבונים ומשכילים שחקרו עדויות גם של הגופות שחזרו וגם מתוך, אני מניחה שאתה יודע יותר, מידע שמגיע מתוך מידע מודיעיני בצבא. 

אז עכשיו זה הזמן לעשות את זה. היום, במשך היום, ואני רק רוצה לקום להביא לך את הדוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה לדבר? ברשותכם אני אתחיל את הישיבה. 

הישיבה הזאת נובעת מכך, לא יודע, אולי כבר התפתח משהו. התרשמתי שלא סיימתם מול האוצר את הדיון על תקציב משרד החקלאות. יש אי אילו בעיות. אז אם בינתיים התקדמתם אז נשמח לדעת. ואם לא, נשמח על מה לא. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שלום לכולם. תודה אדוני יושב-הראש על הדיון, שהוא לא דיון רגיל, בהחלט. אבל גם המציאות לא רגילה. אנחנו בליל התקציב שהיה בממשלה ישבנו על תקציב 2025 עם אנשי אגף התקציבים. גובשו הסכמות בנושא תקציב 2025. כמובן שההסכמות היו בסופו של דבר עניין של פשרות, קשות מאוד שלנו. אבל רצינו להתקדם. אלא שבמהלכים האלה היו שני נושאים כבדי משקל, אסטרטגיים מבחינת החקלאות, מבחינת החקלאים, מבחינת משרד החקלאות וביטחון המזון, שעליהם לא הגענו להסכמות. 

אחד זה הייתה החלטה שבאה מאוחר יותר, ממש שבוע לאחר שעבר התקציב בממשלה, שעסק בהחלטה של ממשלת ישראל להגדיל את התוצרת החקלאית, ירקות ופירות, בישראל, להגדיל בעשור הקרוב בשליש. שזה אירוע דרמטי. נוכח העובדה שב-20 ומשהו השנים האחרונות התוצרת החקלאית הזאת לא גדלה באחוז. כמובן שלהגדלה הזאת יש נספחים של אמצעי ייצור, של עובדים זרים, שכבר נפתר בחלקו הארי. נושא של מים, כמויות, מחירים. נושא של קרקעות שנמצא בטיפול ונושא של טכנולוגיות חדשות ומחקר ופיתוח. סוגיות כבדות משקל אסטרטגיות, שזה לעשור הקרוב. על זה לא הייתה הסכמה והאוצר, אגף תקציבים הודיעו הכול או לא כלום. זאת אומרת או שאנחנו מסכימים לכל מה שהם הביאו או שאין הסכמה. 

כמובן שלא יכולנו להסכים לדבר הזה ובלית ברירה נאלצתי להצביע נגד הצבעת התקציב שעלתה בממשלה בהקשר של שנת 2025. אגב, לשתי הסוגיות אחרות של הגדלת התוצרת החקלאית ונושא של בנייה מחדש או התארגנות מחדש וארגון מחדש של הקריה החקלאית בראשון לציון, גם משרד החקלאות וגם מכון וולקני, זה היה הנושא השני שעליו גם כן לא הגענו להסכמות. 

לאחר מכן לקח קצת זמן, אני ישבתי עם שר האוצר לישיבה, בשביל לנסות ולגבש בכל זאת הסכמות. סיכמנו קודם כל לא ללכת על הכול או לא כלום, אלא לפצל את זה. תקציב 2025 הסכמות שהגענו עם אגף תקציבים זה יהיה דבר אחד שנלך עליו. הנושא השני של הגדלת התוצרת החקלאית יהיה צוות משני המשרדים שבתוך שבועות יגבש את המהלך. ובנושא הארגון מחדש לקריה החקלאית גם שם נקים צוות שבתוך שבועות יגבש את המתווה. 

כאן אנחנו נמצאים כרגע. אבל כדי להסביר לך, לחברי הכנסת ולקהל שנמצא כאן, ויש כאן לא מעט חקלאים, רק לגעת בכמה אבסורדים בעיניי שהם כמעט מכת מוות לחקלאות. אגב, זה דבר שנמשך כבר שנה אחרי שנה, לצערי, מאז שהרפורמה הכושלת נעצרה ולשמחתי נעצרה לא מעט בזכות משרד החקלאות בהרכב החדש שלו. של אורן המנכ"ל ושלי כשר. 

הנושא של תמיכות והשפעות ומחקר ופיתוח, שזה אם תרצו זו מכונת ההנשמה של החקלאות בישראל. בלי תמיכות והשקעות במחקר ופיתוח אנחנו לוקחים את החקלאות שנמצאת בשלבים של קורונה ולוקחים ממנה את מכונת האקמו ואומרים תסתדרו איכשהו. אולי יצליחו בענפים מסוימים, אולי לא יצליחו. רק לסבר את האוזן, במקום 200 מיליון שקלים שהיו אמורים להינתן הסכמנו שיינתנו 100 מיליון שקלים. האוצר רצה 200 מיליון שקלים להוריד. זאת אומרת 100 מיליון שקלים שאתה מוריד זה 160 מיליון שקלים בשנתיים. 2024 ו-2025 שהתמיכות מתכווצות, נקצצות ב-260 מיליון שקלים בשנתיים. 100 מיליון ב-2025 ו-160 כבר ירדו ב-2024. כמובן שאם היינו לוקחים את העמדה של האוצר של 200 מיליון היינו על 360 מיליון שקלים. ותזכרו את מה שאמרתי לכם לגבי מכונת ההנשמה שמנשימה את החקלאות. 

בנושא של רכש ותפעול, שזה אדוני יושב-הראש, אתה היית לא מעט שנים בראשון לציון, מכיר את הדברים היטב. גם היום אתה שם. אבל רק תחשבו רגע, קיצצו 200 מיליון שקלים, דברים שאין ברירה. האוצר יצטרך לשלם את זה, כי המדינה תצטרך לשלם את זה. זה נושא של ארנונה וחשמל ומים ומערכות תקשוב ואבטחה וניקיון. אין משרד שיודע לעבוד בלי הדבר הזה. ולכן כשאתה לוקח את הסכומים, כמעט 200 מיליון שקלים שהאוצר לא מוכן לתת, הוא יצטרך לשלם את זה. רק מה, אני אצטרך לבוא על ארבע או בתחנונים על שש כדי לקבל את הכסף הזה. אנחנו לא מוכנים להיות משרד מושפל. לא נסכים להגיע בתחנונים כדי לקבל את התקציב שמאפשר את התפעול המינימלי הבסיסי של המשרד. 

הסוגייה השלישית שהיא עולה על כולן מה שנקרא היא סוגיית כוח האדם. בהסכם 2024 הסכמנו לקצץ 145 תקנים מתקני המשרד למשך שלוש שנים. קיצוץ כואב מאוד. באמת, כואב מאוד. בהסכמה בליל התקציב, עכשיו ל-2025-2026 הסכמנו לקצץ עוד 40 תקנים, 20 כל שנה. זאת אומרת סך הכול זה יהיה 185 תקנים. האוצר הודיע לא, הם רוצים 205 תקנים. 205 תקנים ועוד 145 תקנים שקוצצו כבר ב-2024. אדוני יושב-הראש, אנחנו מגיעים לסדר גודל של 350 תקנים. 350 תקנים, רק לסבר את האוזן לאנשים שכאן ולחברי הכנסת, 350 תקנים מתוך 1,334 עובדי משרד החקלאות. זה למעלה מרבע. כל עובד רביעי על פי אגף התקציבים במשרד החקלאות צריך לעזוב את תפקידו. כמובן שזו אפילו בדיחה אי אפשר לומר, כי קשה לצחוק. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם נתנו עצות מאיפה להוריד, השר? 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

מהמשרד. זה צריך לצאת מהמשרד, לקצץ מהמשרד. אדון שוסטר, אתה היית שר החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - - קיבוצניקים. מי שקיבוצניק יפוטר. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אתה היית שר החקלאות. שווה בנפשך שבאים אליך כשר חקלאות ואומרים לך כל עובד רביעי אתה זורק מהמשרד. כמובן שאנחנו לא ניתן לזה יד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

מה אתה עושה לו, הסכם פרישה עם פיצויים?

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו - - - מינורי של 20 פלוס 20, 2025-2026. לא יהיה מעבר לזה. ואני אומר את זה, זה הבסיס. עכשיו תראו, אני אומר לכם, ישבנו עם שר האוצר וקבענו. הוא אפילו תיעד את זה בכתב ידו ואם תרצה אני אביא לך. ממש קבענו, הוא הבין היטב שמשרד החקלאות הולך לחזון אחר לגמרי. של חזון ביטחון המזון ל-25 שנים, עד 2050. לא מעט מהלכים אל מול האוצר, אל מול החקלאות, אל מול החקלאים נבנים במתכונת הזאת. גם מול משרדים אחרים: מול משרד האנרגיה ותשתיות המים בנושא של כמויות מים, מחירי מים. ומי כמוך יודעת את זה, אתה בוועדה שלך נדון החוק שאמור לעבור על פי ההתחייבות שלך עד סוף שנה זו. זאת אומרת עוד כמה יש לנו? 29 יום, אמור לעבור קריאה שנייה או שלישית. אני מאמין שבשבוע הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביום רביעי אנחנו מעבירים. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

יום רביעי קריאה ראשונה. הוא יעבור בשלוש קריאות, מפני שהוא מביא בשורה לחקלאות בסדרי גודל שלא חווינו דבר כזה. כשאנחנו מדברים על הגדלת התוצרת, בעובדים הזרים עלינו ל-70,000. אנחנו עכשיו צריכים להתחיל להביא אותם. אני מאמין שהרגיעה בצפון והעובדה שבדרום המלחמה נמשכת בתוך עזה, אבל לשמחתנו לא מעזה – זה מצב אחר, שונה. שנצליח גם להביא את העובדים הזרים. נצליח להדביק את ה-70,000. 

סוגיית המים היא כבדת משקל ואני מאמין שננצח בה. הנושא של קרקעות, אנחנו מול משרד הפנים ומשרד השיכון בנושא של תמ"א לחקלאות. וכבר עדכנתי פה בוועדה. הנושא של מחקר ופיתוח, פה אנחנו באמת הולכים לרביזיה. שזה במהלך שגם ישבנו עם שר האוצר על בנייה מחדש של מכון וולקני, אולי באזורים מסוימים, גם במשרד החקלאות הקיים, גם במקווה ישראל, לנסות ולארגן אותו מחדש עם קריה מדעית חקלאית לידו, בסדרי גודל אחרים לגמרי. זו באמת פריצת דרך מטורפת, כולל תכנון של שיתוף פעולה עם גורמי מחקר אמריקאיים בתקציבים שלנו ושלהם, בסדרי גודל באמת דרמטיים. אין לי מילה אחרת להגדיר את זה. 

אבל אנחנו בסוף יושבים, סליחה על הביטוי, נתקעים על העובדה שתקציב 2025 על הפקת 100 מיליון שקלים כאן ומספר התקנים, לא מצליחים להתקדם איתם. הלכנו לשר האוצר, סיכמנו את הדבר הזה. אבל מסתבר שיש חיים אחרי שר האוצר. אנחנו לא מצליחים לפצח את הדיאלוג מול אגף התקציבים. ופה אני אומר לך, אם הוועדה לא תיתן את ידה נצטרך להגיע להצבעה במליאה בכנסת נגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני מאמין שיש פה אנשים שלא יאשרו תקציב של משרד חקלאות שמייבש אותו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו איתך, נצביע נגד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא חשבתי שתצביעי בעד. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

רק בסוף 2022 יצאנו לדרך בממשלה הקודמת עם רפורמה בחקלאות, שאני אומר לך, אני אומר לכם, ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני. לו הרפורמה הזו הייתה עוברת בעוד 10 שנים לא היינו עוסקים בהגדלת הייצור החקלאי בשליש, אלא היינו לומדים על חקלאות בשיעורי היסטוריה. לא הייתה חקלאות בישראל. לכן אני חושב שהיכולת להביא חקלאות אחרת ובסוף היכולת להשפיע על יוקר המחיה. 

הערה אחרונה דוד. האסטרטגיה של לעשות את הייבוא עמוד מרכזי והייצור המקומי יתמוך בו נכשלה. העובדה שהיינו מייבאים 8,000 טון עגבניות מטורקיה כל חודש, ובמלחמה נגמר טורקיה. עבר לירדן, נגמר ירדן. אין עגבניות. אז מייבאים מאזרבייג'אן שוק ששלומית מהגנת הצומח באמת בעמל רב הצליחו לפתוח את השוק הזה. אז קיבלנו טפטוף עגבניות מאזרבייג'אן במחיר סביר. אבל העגבניות האמיתיות מהולנד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בהם נפט?

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אין בהם נפט, יש בהם עגבנייה. אבל העובדה שאת העגבניות האחרות אתה יכול להביא מהולנד במחירים גבוהים מאוד זה משפיע על יוקר המחיה. היום, ממש בימים האלה, סוף סוף מתחילות להגיע עגבניות מהשוק הישראלי. מהערבה, ממרכז הארץ ומרמת הגולן. אנחנו רוצים לשטח את הגידול של העגבניות בכמויות ולאורך כל עונות השנה. זה חלק מהיעד שלנו. 

אני אומר לך, אנחנו יודעים לעשות את זה. יושבים פה נציגי חקלאים וחקלאים, שאלה האנשים הכי אופטימיים שפגשתי במדינת ישראל. אתה יכול ללכת לנגב המערבי, לעוטף עזה, לראות אותם אחרי כל האירועים הקשים שהם עברו, משקמים חקלאות למאה אחוז. אני אומר לך, זה גם מה שיקרה בצפון הארץ. אני ישבתי איתם שבוע שעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רואה מצב שאתה יכול להסתדר איתם בסוף?

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו אמרנו גם לשר האוצר, אגב, זה מקובל על שר האוצר. מה שסוכם בליל התקציב עם אגף התקציבים בנושא תקציב 2025 ינותק משאר הדברים ויתקדם קדימה. הדברים האלה מוסכמים. עכשיו פתאום מסתבר לך, תחשוב, אתה בא לחתונה, מתחיל לכתוב את הכתובה והאישה עושה לך או אתה עושה לאישה, תלוי איך אתה מסתכל על זה. אומרים לך שמע, זה לא בדיוק מה שחשבנו. חבר'ה, יש נייר, יש הסכמות. אי אפשר. אנחנו אומרים בואו נבודד את זה תקציב 2025 נעביר. על שתי הסוגיות האחרות נקיים את ההתייעצות במשך שבועות. וסיכמנו שבועות ולא חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, כוח אדם?

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, לא, כוח אדם הוא חלק מהתקציב של 2025. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אז מה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

תפעול. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הגדלת התוצרת החקלאית והארגון מחדש של הקריה החקלאית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הגדלה של התוצרת זה בעיקר מים, לא? 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

התוצרת החקלאית? לא. זה גם מים, גם כמות מים וגם מחיר. זה גם נושא של עובדים זרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה אנחנו מטפלים בחוק המים. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עובדים זרים כבר סגרת את זה מזמן. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

עובדים זרים, תראה, לעובדים זרים יש שני - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם השקעות הון בחקלאות. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

יש את נושא היקף העובדים הזרים ויש את נושא האגרות ודברים אחרים, שלאו דווקא אנחנו עוסקים בזה, יותר משרד העבודה ומשרד הפנים עוסקים בזה. זה להביא את העובדים הזרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז 2025 זה סגור?

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לגבי מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקציב המדינה. אתה סגור עם זה?

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו סיכמנו עם האוצר בליל התקציב, לא קיבלנו, עכשיו תשמע את האוצר והם יגידו לך את האופן שבו הם רואים את הדברים. לצערי הוא 180 מעלות מהאמת, לא מהמציאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחרי שסיכמת? 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה התשובה שלכם למה שהשר אמר?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אוראל פיין, אגב תקציבים. אני לא מכיר הסכמות כאלו. אני הייתי נוכח כל הלילה, מתחילתו עד סופו. לא זכור לי שהגענו להסכמות על כמעט שום דבר. הפערים הם אדירים. אנחנו, שוב, צריך גם לומר בכנות, התקציב הזה הוא לא תקציב של אגף תקציבים, הוא תקציב של ממשלת ישראל. הממשלה הצביעה עליו. אנחנו תקצבנו לפי החלטת הממשלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הלו, אתם עשיתם שם את כל הבלגן. תגידו, מה אתה בא לשחק לי אותה איזה תמים? אנחנו לא יודעים מה עשיתם? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אבל משרד החקלאות הוא חלק מהממשלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אתכם רבים על הכול. זה קשור, בטח שזה קשור. אגף התקציבים הוא מאוד דומיננטי בכל מה שקשור לתקציב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה זה דומיננטי? הוא הכין את התקציב.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא הכין את התקציב על פי מה שהממשלה קבעה לו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון. תעזבי אותך, נו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הממשלה אישרה את התקציב שהאגף הביא. דוד, אפשר לדבר?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא נכון, יסמין, נו, מה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ששון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

תגידי, מה, את תמימה? לא יודעים איך הם עובדים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה טועה פה. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, בימים עברו במצב כזה הייתי לוקח את אוראל מאגף התקציבים למה שנקרא מרענן זיכרון. ויש טכניקה כזאת. שאתה מרדים אותו ולוקח אותו למרענן זיכרון. אנחנו כבר עשינו את זה פעם באיזה פיגוע שהיה. הבחור שהבאנו המרענן אומר לו, יש אחד כזה בתל אביב, אומר לו "אינת נעים?" אתה ישן, אתה ישן. אחרי חצי שעה הוא באמת נרדם. ומרענן הזיכרון אומר אני יוצא רק להביא משהו והוא חוזר ואומר אני אחזור לחדר ונתחיל בשאלות החמות. ואיך שהוא יוצא המקור פוקח עין, מסתכל על המפעיל שלו, אומר לו אבו סלימן. אני לא זוכר את המספר של האוטו שהיה בפיגוע כשאני ער, איך הוא רוצה שאני אזכור את זה כשאני ישן. זה ככה רק בשביל להגיד לך מה היינו עושים בתקופות אחרות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני לא אתנגד אם יעשו לו את זה. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

איפה סיון? סיון, תרימו יד רגע. סיון היא אחראית תקציבאית של המשרד. היא ונויה לידה, שהיא התקציבאית של מכון וולקני היו בשיחות. הן עדכנו את אורן לביא ואותי על הדברים שהתפתחו בשיחות האלה. לא חתמו על נייר, על הסכם או על סיכום מהסיבה הפשוטה: האוצר אמר הכול או לא כלום. ואני לא עובד בשיטה הזאת שמכופפים אותי על הכול או לא כלום. אנחנו עוסקים בתקציב 2025, לא יכופפו אותי על אסטרטגיה ועל חזון בשביל תקציב 2025. 

 << דובר >> סגן שר משרד החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >>   

מסתבר שהבעיה היא לא תקציבית, אדוני השר, זו גם בעיה של זיכרון. אני חושב שזה בעצם הדברים שכל הזמן דיברנו על ליבה של הדברים שאמרת. ואני לא חושב שהאוצר יכול להתכחש. כי כשהשר בא ואומר את הדברים וכל העובדים שלנו מכוונים על הנושא הזה. אם אתם רוצים לעשות חזרה מדברים שהוסכמו, אתם לדעתי חוזרים המון אחורה. המון אחורה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק קחו בחשבון שאין לנו הרבה זמן. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני קודם כל רוצה לא לקבל באופן אולי נאיבי את הסיטואציה הגרזנית שבה לאורך שנים, זו לא המצאה של אוראל, זה כך נהוג, שיושבים לא במרתפים, יושבים בקומות המוארות עד לילה מאוחר, עובדים קשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אביחי, ביהודה ושומרון אין חקלאות. מה אתה עושה פה? יש רק מטעי זיתים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני מוחה על הדרך שבה נהוג במקומותינו מזה שנות דור לנהל את התקציב. הרי אין שיח. כל הרעיון העקרוני הוא כפי שלעיתים אנחנו בחוסר קשב וריכוז כאן. אבל כך מתנהל ארגון התקציב, מאז ומעולם. בסתר מכינים תוכניות, מנחיתים אותם. הממשלה בוודאי לא דנה לעומק. ולאחר מכן מתחיל הדיון האמיתי. אז לא צריך להיתמם, כרגע מתחיל הדיון האמיתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רק מזכיר לאוצר שהממשלה אישרה תקציב למשרד התרבות והספורט ואחר כך כשישבתם עם השר הסתדרתם איתו והכול בסדר. זאת אומרת, זה שאושר התקציב והשר התנגד זה לא אומר שאי אפשר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני ממשיך את שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קראתי בעיתון פשוט. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, הוסיפו לו 300 מיליון שקלים. אם לא, היינו מעבירים להם את החוק של הטוטו של הראש. והיינו לוקחים את כל הכסף מהמועצה להימורים, במקום לקופת המדינה למשרד התרבות והספורט. אבל הם היו מספיק אינטליגנטים וחכמים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

שלושת ה-כ'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם פשוט שכחתם דבר אחד. פעם תקציב המועצה היה נפרד. באה מירי רגב, ביקשה והוסיפו תקציב. את התקציב של המועצה נתנו למשרד. אי אפשר פעמיים: גם לקבל תקציב וגם - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבל הפעם גם הורידו את מה שמירי קיבלה. 

אני רוצה לקבוע ששלושת הנושאים המרכזיים שבהם משרד האוצר מתעלל, אני אומר את זה לשר דיכטר שידע להגן על מדינת ישראל בפני התעללות חיצונית. מתעלל בכושר הפיתוח, בחוכמה, בידע, בגניוס הישראלי. הדבר הזה הוא חרפה אינטלקטואלית בכלל. לירות בעצמנו. יש פה איזה ניסיון לייצר הרס יוצר שיביא מחדש איזה שהיא חוכמה גדולה. במקום זה יש פה הרס עצמי. 

לא יכול להיות שפוגעים בשדרת הידע. הזיכרון האקדמי, המקצועי של המשרד ושל מדינת ישראל, שלאורך 120 שנה ידעו לחולל כאן חקלאות מפוארת. ולא יכול להיות שיורים בפיקה של הברכיים של המשרד הזה, שרק לפני חודשיים-שלושה הממשלה החליטה שהיא צריכה, צריך המשרד לעסוק בהגדלת הפריון במשך השנים הקרובות. 

יתכבדו הצדדים, ואני פונה לנציג האוצר להיות מסוגל, וגם למשרד, אגב, להיות מסוגל לעשות שני דברים בעת ובעונה אחת: לסיים את הסאגה הזו של הסיוטים הנוכחיים. כל מה שהוצע כאן הוא בלתי אפשרי. המשרד צריך לשלם איזה שהוא מחיר. לא יכול להיות שהמחיר הוא קטיעת הרגליים וכדור בראש. הדבר השני הוא להתקדם ביחד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוסטר, אין הרבה זמן, לקחת את הזמן לכולם. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ולהתקדם ביחד לדיון משותף. האוצר יחד עם המשרד, לראות כיצד מבטיחים את ביטחון המזון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני מוכן להצטרף לדיון איתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בן ברק. אם אפשר קצר. קודם כל אנחנו לא נוכל להשלים את זה היום, בגלל חוסר זמן. אבל זה לא אומר שאתה פטור. יש לכם כמה ימים לסיים עם משרד החקלאות את הסיכום על התקציב, כיוון שאנחנו לא נסכים שלא יהיה הסדר עם משרד החקלאות. שתדעו. תגיד את זה גם לשר שלך וגם לראש אגף התקציבים. אנחנו מעדיפים שזה יהיה בפשרות עם המשרד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

יש את כפיר ואת ברנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, תצטרכו להסתדר איתם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

צריך להסביר את הטכניקה של האוצר. אני חייב להסביר אותה אחרי רם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע. מה שלא יהיה התחום, השר שהוא יעבור אליו ברח כבר לחוץ לארץ. אבל בסדר. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

תולדה רבה אדוני היו"ר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

ישבתם אתמול ואנחנו עדיין היום דנים פה, במקום לבטל את הישיבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אין לי בעיה, דרך אגב, אם אתם רוצים שאני אהיה המגשר אני מוכן לשבת אתכם, אין לי בעיה. אבל צריך לסיים את העניין. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נקרא הבורר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל המשרדים סיימתם, נכון? יש משרד שלא סיימתם? אז נשאר משרד החקלאות, תסיימו איתו. מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אצלם זו משימה לאומית לגמור את החקלאות. הם עשו אסטרטגיה, באו לחקלאים עכשיו הם באים על המשרד כדי שלא יהיה חקלאות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כל הכסף הלך למשרד למשימות לאומיות אם לא ידעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב עכשיו. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, ברשותך אני רק רוצה לתאר מה קרה ברמה הטכנית של תקציב משרד החקלאות, כי זה פשוט עוד לא נאמר. היבטים של תקציבי הוצאה, מה שנקרא בלשון העממי תקציבי מזומן הושתו על משרד החקלאות רק אותם קיצוצים רוחביים שהושתו על כלל משרדי הממשלה. בהיבטים של מה שנקרא תקציבים גמישים, שם ראינו לנכון שדווקא בתקופה כזו של משבר, שאנחנו צריכים ונדרשים לעמוד ביעדי הממשלה של התכנסות פיסקלית משמעותית, שוב, שעליה הכריזה ממשלת ישראל. דווקא שבתקציבים הגמישים נגענו יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מענין, רק לגבי משרד החקלאות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה אומר תקציב גמיש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עושים את זה ואחר כך מוסיפים - - -

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני רק אתן את הפרשנות לדברים של אוראל. תראה, הרי משרד האוצר לא יכול להשית קיצוץ רוחבי על הסכמים. זאת אומרת, אם אתה מוריד נכסים ונותן תמיכות אתה לא יכול להשית על זה קיצוץ רוחבי. אז על מה אתה יכול להשית קיצוץ רוחבי? על יעני התקציב הגמיש. מה זה הגמיש? מה זה ה-200 מיליון שקלים שהם מקצצים? זה קיצוץ מהתקציבים התפעוליים, יעני הגמישים. אתה יכול לא לשלם ארנונה, אתה יכול לא לשלם מים, חשמל, אבטחה, תקשוב, ניקיון? מה שנקרא הבסיס של הבסיס של כל משרד. אז על זה מה שנקרא הם חכמים על חלשים. על התקציב הזה הם הלכו לעשות את הקיצוצים. קיצוצי הרוחב בשנים שחלפו. והגיע מצב שקיצצו כל פעם ברוחב של זה. זאת אומרת, לא קיצצו בסך כל התקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אתה יודע מה אתה צריך לעשות. תביא את משרדי השב"כ למשרד החקלאות. אז גם תנהל את השב"כ. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני כבר 20 שנה לא בשב"כ. ארבעה ראשי שב"כ היו אחריי. אני הייתי גאה מאוד כראש שב"כ, אני גאה מאוד כשר החקלאות וביטחון המזון. ואני אומר לך, אנחנו בעזרתכם, את התקציב של משרד החקלאות לשנות 2025 נעביר כמו שהסכמנו אותו עליו עם אנשי אגף התקציבים בליל התקציב, למרות שלא אהבנו אותו. אבל פחות אהבנו את העובדה שרצו לעשות הכול או לא כלום, ולכן התנגדתי לתקציב. זו העזרה האמיתית של הוועדה הזאת אם היא רוצה באמת לעזור לחקלאות. עזוב את החקלאים, לחקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, כפיר עוד מנהל את העסק של התקציב, נכון? אני רוצה רק ח"כים, נעשה ישיבה בעוד כמה ימים. אחרי שנעשה גישור ונראה מה אפשר לעשות. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

חה"כ ביטן, אדוני יושב-הראש. קודם כל אני מבין ממך שלא תם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן. לא הספקנו. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד כמה מילים כלליות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוסטר לקח את כל הזמן. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

תחשבו שאני מדבר בלהט של שוסטר, בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה קיבוצניק דיברת. עכשיו אני מעביר את השיחה למושבניק. אתה מבין?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

תראו, הממשלה קיבלה החלטה לדעתי, בהובלת משרד החקלאות, סופר חשובה. להכפיל את הייצור החקלאי עד 2025. זה חסר תקדים. זו תוכנית באמת שאני מברך עליה. היא מטורפת. אבל תראו מה קורה מיד אחרי שקיבלו את ההחלטה הזאת. לוקחים 10,000 דונם ממושב תקומה לאופקים. לוקחים את המו"פ והולכים לקצץ ב-100-200 מיליון שקלים. חוק ההשקעות הון עדיין תקוע, לא עלה לדיון בכלל. 

לכן אני אומר, תראו, בסוף חקלאות זה קרקע, מים, עובדים ואני מוסיף מחקר ופיתוח. בלי זה אין חקלאות במדינת ישראל. ואם רוצים לעמוד ביעד שהקצבנו לעצמנו אין אפשרות לגעת במשרד החקלאות. ההיפך, צריך להוסיף לו. לא צריך לקצץ לו, צריך להוסיף לו. אחרת לא נעמוד ביעד הזה. 

לא יכול להיות שהממשלה תקבל החלטה ביד אחת ותפעל למסמס אותה ביד השנייה. זה פשוט לא עובד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע כמה החלטות ממשלה לא מיושמות? הרבה. לא רק הממשלה הזאת, דורות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זו החלטה שהיא סופר דרמטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, נכון. חשובה מאוד. 

 << דובר >> סגן שר משרד החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >>   

פוגעת באזרחים. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מקווה שבדיון המשך זה יהיה לאורנו העניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחרי שנדע אם אפשר להגיע להסכמות, אחר כך נמשיך. כן, מטי?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אגיד משפט אחד, כי אני מסכימה עם המכובדים שדיברו לפניי. למרות שבירקות עסקינן זה לא שוק. והתקציבים והדיבור ממש מתנהל כמו תגרנים בשוק וחבל. כי החקלאות, אם לא תהיה חקלאות לא תהיה מדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ששי, אתה רוצה משהו?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי לתקוף את האוצר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אדבר אליהם עדין. אני חושב, באמת באמת, שמע, בתור אחד שניהל איתם משא ומתן ועבר איתם ימים לא פשוטים וכל הגוף שלי צלקות מהאוצר, אז הם הבינו שעם החקלאות, עם החקלאים עכשיו נהיה יותר קשה. אז עכשיו הם נהיו יותר מתוחכמים, הם באים לי על המשרד. אתה מבין?

כל דבר שהשר דיבר פה הם דברים מאוד מאוד חשובים. אם זה מהדרכה, איך זה נקרא, מו"פ? כל המדריכים החקלאיים שלנו, שה"ם. כל המדריכים החקלאיים שלנו. אם זה בתחום העופות ואם זה בתחום המטעים, שבלעדיהם לא ידענו לגדל את הקיווי ובלעדיהם לא ידענו לגדל עגבנייה מזן חדש שהגיע. בגלל זה זה דבר מאוד חשוב. והאוצר הבין אנחנו לא יכולים עליהם פה, אנחנו נבוא עליהם מלמעלה. לא יהיה מי שידריך, לא יהיה מי שילמד. לא יהיה מי שיעזור להם. כך אנחנו נחסל את החקלאות. 

אני איתך בכל מה שצריך. היד שלי, הנה אני אומר פה שכולם ידעו, היד שלי איתך. מה שתרצה היד שלי איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יד שמאל או יד ימין?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

יד ימין, בהצבעה. אבי דיכטר, אני איתך. נוגעים בחקלאות אני איתך. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אני איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אעשה את זה קצר, כי אין לי מה לחזור על שאר הדברים. אני רק רוצה שתי נקודות שלא התעסקו איתן: לא ברור לי ולא הצלחתם להסביר, אולי בהמשך הדיונים, מדוע הקיצוץ הרוחבי דווקא במשרד החקלאות הוא הרבה יותר גדול. הוא כן. אם אתה מסתכל הוא כן. דבר שני, לא שמעתי כאן שום התייחסות מהמשרדים למשבר האקלים. חברה, משבר האקלים הוא פה, הוא לא בעתיד. והמדינות שמהם אנחנו מייבאים ייפגעו הרבה יותר מוקדם מאשר איתנו. ואם אנחנו לא ניערך במדינת ישראל למשבר האקלים, לגדל את המזון שלנו פה, בצורה הרבה יותר רחבה, אנחנו נהיה בבעיה. גם המל"ל מגדיר את משבר האקלים כבעיה ביטחונית. אחת החמורות. 

לכן אין לנו ברירה אלא להילחם פה, ביחד. אין פה אופוזיציה-קואליציה. למען עתיד המזון של מדינת ישראל. זהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יהודה ושומרון. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני לא באתי לדבר כיהודה ושומרון, באתי לדבר כאח של חקלאים וחבר של חקלאים. אני חושב שכל אחד פה יש לו נקודה ציונית. אני רק אספר שהבת שלי, ביהודה ושומרון, הלכה להתנדב בדיר בנהלל מיד אחרי ה-7 באוקטובר ימים ארוכים כי לא היו להם פועלים. 

החקלאות זה יד אחת, בכל הארץ. אני חושב, אוראל, שאתם לא מבינים דבר אחד: הצורך עכשיו להשקיע בחקלאות הוא בדיוק כמו שאתה מגדיל את התקציב למשרד הביטחון. אם אתה מוריד 266 מיליון שקלים מתקציב של 2 מיליארד שקלים זה 13% קיצוץ. 13% קיצוץ זה פסיכי. לא עושים את הדבר הזה. בטח לא בשנה שבה אתה צריך לשקם את כל המערכות, את כל התשתיות, את כל האנשים. 

אני לא יודע אם הסתובבת בצפון, אני לא יודע אם הסתובבת בדרום. אני מאמין, אני מקווה שכן. אבל אתה רואה את האנשים. תקשיב, אני פגשתי חקלאי שהלול שלו הושמד. הוא יושב במלון בטבריה ואומר אין לי לאן לחזור, אני מבחינתי לגמור את החיים פה במלון בטבריה. אנחנו צריכים לא רק לבקש מאנשים, לא רק לתת להם את השקל שחסר להם, אלא לתת להם שלושה שקלים, כדי שהם יחזרו לשם עם חשק. 

וביטחון צבאי זה ביטחון חקלאי, ביטחון התיישבותי, ביטחון תזונתי. זה הכול פה משתלב אחד בשני. אי אפשר להגדיל רק לצבא ולהגיד לחקלאים אנחנו מקצצים. לא, אי אפשר להתייחס לחקלאות כמו אל מפעל שאתה בא לעשות בו קיצוצי התייעלות ואתה מתייחס אליו קר. המשרד הזה משרת גם ערך. והערך של התיישבות וערך של חקלאות אלה שני ערכים שלובים. וכל הציבור בישראל, בוודאי אחרי ה-7 באוקטובר, מאמין בערכים האלה ורוצה לראות אותם מחוזקים. מחוזקים בתקציב, לא רק מחוזקים באמירות של חברי כנסת. 

לכן מה שאמר חברי חה"כ ששון גואטה, אני אומר לך אוראל, תגיד את זה לראש אגף תקציבים, תגיד את זה לשר האוצר, למי שאתה רוצה. אני מבקש, אדוני יושב-הראש ושר החקלאות שתקשיב. אני אומר לך, לא רק חה"כ ששון גואטה לא יוכל שלא לתמוך בתקציב הזה. אני אומר לך שחברי כנסת רבים בליכוד, אם הם לא יראו את שר החקלאות שבע רצון מהתקציב שהוא סוגר אתכם הם יתקשו, אני אומר את זה בעדינות, הם יתקשו לתמוך בתקציב הזה. זה לא יכול להיות. אנחנו באנו פה לשרת ערכים, לא לשרת מספרים. לשרת ערכים זה אומר לשרת ביטחון, לשרת התיישבות, לשרת חקלאות וחקלאים. 

זהו, תעביר את הדברים. האמירות האלה הן לא מופרחות בחלל הריק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה החקלאים שאמרו אחד מדבר בשם כולם? אורי, קדימה. ואחר כך השר יסכם. לפני שהם מדברים תנסו לשבת לסיים את העניין. בכל מקרה אנחנו נעשה ישיבת גישור או ביום רביעי או ביום ראשון הבא כדי לסיים את העניין לפני הישיבה הבאה. 

 << דובר >> סגן שר משרד החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >>   

עדיף יושב-הראש לא בלילה, כי הם באוצר מרדימים אותנו. אומרים שהכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא בלילה. לא, אצלי זה לא בלילה. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אנחנו נגיע גם באמצע הלילה, אין לנו שום בעיה. אנחנו מתורגלים גם באמצע הלילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

קודם כל תודות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לברנס וכפיר שאני אשב איתם גם כן. זה יהיה איתם. לא שאני בא בטענות אליך, אבל אתה לא קובע, הם קובעים, בעיקר כפיר. כן?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

תודה. קודם כל תודה ליושב-הראש שהסכים לקיים את הדיון הזה. דיון סופר חשוב. כמובן תודה לכל חברי הכנסת שהגיעו לכאן לתמוך ולראות את החקלאי, הפורום וחברי הכנסת שתומכים ומובילים את החקלאות במדינת ישראל. 

החקלאות ספגה מכות קשות. לא רק כתוצאה מה-7 באוקטובר. במשך הרבה שנים הפכה להיות החקלאות ילד הכאפות בעיקר של אגף התקציבים. שמשם נעשה, נסדר את העניינים. נסדר את השוק החופשי. מה זה עשה? ואז הגיע השר דיכטר אם המנכ"ל אורן ובעצם שינה את הכיוון. והממשלה צריכה ללכת עם השר דיכטר ולהפסיק את המצב הזה שמשרד החקלאות זה המשרד שתמיד מורידים לו ומקצצים לו. 

למה? כי שר החקלאות בדרך כלל וגם השר הזה, הוא לא יכול להפיל את הממשלה. אז תמיד החקלאות היא בצד. אבל החקלאות יש לה חשיבות גדולה מאוד. החקלאים מה שהם צריכים זה ודאות. כדי להמשיך את הייצור ולהמשיך לעבוד בשביל אזרחי מדינת ישראל ולייצר להם מזון צריך ודאות. לכן כל הטיפול שנעשה בנושא של גורמי הייצור, שגם אצלך בוועדה ואנחנו גם יושבים ביום רביעי הקרוב בנושא של המים. גם הנושא של העובדים, שהעובדים במדינת ישראל הם היקרים ביותר. הם היקרים ביותר בעולם, מבחינת העלויות שלהם. גם בזה צריך לטפל. 

ברור שבסופו של יום צריך תמיכות לחקלאות כדי שהחקלאות תצמח. שנים החקלאות נמצאת בסטגנציה. התפוקה עומדת במקום. מדוע זה קורה? זה קורה בגלל מדיניות, אני לא רוצה יותר מידי לפרט, מדיניות שפוגעת בצמיחה, פוגעת במחקר והפיתוח, פוגעת בשירות ההדרכה והמקצוע. בכל הדברים האלה. 

אני רוצה להגיד לך משהו, כבוד יושב-הראש. אני ביום חמישי הייתי עם חה"כ פוגל בבית האריזה בראשית בצפון רמת הגולן. אתה יודע באיזה מצב היה בית האריזה? סגור. בית אריזה בצפון רמת הגולן, שהושקעו בו מאות מיליונים. למה זה קרה שבית האריזה סגור? מספק ידיים עובדות, מספק פרנסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברמת הגולן?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סגור בגלל הטילים. מה?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

לא. כי אין תפוחים. מדוע אין תפוחים? כי עקרו מטעים. למה עקרו מטעים? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כי ייבאו. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

כי הורידו את המכס ולא נתנו את התמיכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי תפוחים זה לא כל כך מדויק, אבל לא ניכנס לזה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

לא ניכנס. כבוד יושב-הראש זוכר את הוויכוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו דוגמה לא כל כך טובה במקרה הזה. בוא תסיים, כי השר צריך לסכם. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

אני מסיים. כבוד יושב-הראש זוכר את הוויכוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זוכר, זוכר, ועוד איך. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

על אותן תמיכות שהחקלאות הייתה צריכה לקבל בגין הרפורמה המפורסמת. לא הגיע שקל. לא הגיע שקל תמיכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ויתרתם. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

אבל ירדו שתי פעימות. לא הגיע שקל תמיכות. לא הגיע שקל למחקר ופיתוח, ייבשו את המשרד. ייבשו את המשרד. למה? כי התנגדו לנושא של הרפורמה. לכן אני אומר, זה הזמן, זאת ההזדמנות. יש ממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה התוצאה. לא, כי מי מייבא? אלה שקובעים את המחיר בארץ הם מייבאים. אז אם הם מייבאים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם מחקר ופיתוח זה מזון העתיד. המזון של היום לא יהיה מזון העתיד אם לא נשקיע במחקר ופיתוח. אנחנו בבעיה רצינית. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

כל המפלגות הציוניות תומכות בחקלאות. ולכן בתקציב 2025 הוא צריך להיות אחר לגמרי. תקציב של צמיחה, תקציב של פיתוח, תקציב של חיזוק הייצור המקומי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה כבוד השר. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שתי הערות. אחת, אני לא יודע למה זה נאמר פה ככה בחצי חיוך. משרד החקלאות וביטחון המזון הוא גם משרד החקלאות וביטחון המזון ביהודה ושומרון. יכול להיות שזו בדיחה פרטית, אבל מאחר ולא כולם מכירים את הבדיחה הפרטית, צריך להבין שאנחנו כמשרד החקלאות עוסקים גם ביהודה ושומרון, כולל בהקצאות. 

הדבר השני, צדקה יסמין כשדיברה פה על התחממות כדור הארץ. על פי הפרסום של ארגון המזון העולמי בשנים הקרובות תוצרת המזון בעולם מאותם שטחים של חקלאות תקטן לכדי 80%. הנושא הזה מחייב אותנו, כמדינה מתקדמת, לעסוק במחקר. ומכון וולקני שוקד על הנושא הזה ימים כלילות כדי לפתח את הזרעים העמידים בפני התופעה הזו כדי שאפשר יהיה לייצר מאה אחוז גם בעוד שנים. ואם אפשר גם 120% או 130% או 140%. ולכן זה נושא שכאשר מדברים על משרד החקלאות, על ביטחון המזון, אתה חייב את הדברים האלה על כל ארבעת הדברים: עובדים זרים, מים, קרקע ופיתוח. 

הדבר הנוסף, ונגע בזה בצדק אורי, זו ודאות לחקלאות. תראה, אנחנו אמרנו כאן לא מעט פעמים בדיונים אצלך, הגיל הממוצע של חקלאי בישראל הוא 65. חבר'ה, 65. אין לי שום דבר נגד הגיל הזה.

צריך להבין, אם לא תהיה ודאות אנחנו נשב כאן בעוד כמה שנים, הגיל הממוצע יהיה 70. ואתם יודעים, בסוף זה נשבר. וכאשר לא יהיו חקלאים צעירים לא תהיה חקלאות. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, סליחה, את הפריבילגיה הזאת. בוודאי לא מדינת ישראל בנתונים שתיארתי קודם לכן. 

לכן אנחנו הפכנו את הפסיעה ממצב שהייבוא עמוד מרכזי והייצור המקומי תומך, הפכנו את הייצור המקומי לעמוד מרכזי והייבוא תומך. יש לנו כלל ברזל: המדפים יהיו מלאים. זה כלל ברזל אצלנו. 

אני מודה, כמשרד החקלאות בשנתיים האחרונות, אורן ואני באנו עם אסטרטגיה ותפיסת עולם חדשה. הפוכה. בשונה מאגף תקציבים שראה את הייבוא עמוד מרכזי אנחנו רואים את הייצור כעמוד מרכזי. על זה יש מסע נקם, אין לי מילה אחרת. אבל מאחר ואנחנו נקמות זה התחום שלנו, אנחנו מיומנים בנקמות, אז אנחנו מנהלים מלחמה, סליחה על המילה. מנהלים באמת מלחמה מול אגף תקציבים בשנתיים האחרונות. 

תרשה לי לומר לך ולוועדה, תראה, אנחנו שנתיים מקדמים דברים בחקלאות. אין נושא אחד שאגף התקציבים הלך איתנו. אין נושא אחד שאגף התקציבים הלך איתנו. אין נושא אחד שאגף התקציבים בא ואמר חבר'ה, אולי תעשו דבר כזה וכזה, יעזור לחקלאות. אנחנו הולכים נגד הזרם. אבל שמעון פרס, עליו השלום, אמר משפט אלמותי, אמר במורד הזרם יש דגים גם חיים, גם מתים. נגד הזרם יש רק דגים חיים. לכן אנחנו רואים את עצמנו דגים חיים. אנחנו לא מתביישים לשחות נגד הזרם אם צריך. אנחנו לא מהססים לשחות נגד הזרם אם צריך. 

משרד החקלאות, אני אומר לך, עובדים במשרד החקלאות שכבר היו די אדישים, החזרנו להם את הוורדרדות ללחיים כשהם הבינו שאפשר להחזיר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כבוד השר, תגיד משהו על המו"פים האזוריים. אני חושב שיש פה הפקרה של המו"פים האזוריים. אתה חייב להגיד עליהם איזה מילה. אלה אזורים שלמים תלויים על הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה. אמרנו שתהיה עוד ישיבה. נכון? בחרנו נציג שידבר בשם כולם. 

 << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

האמת היא, יושב-ראש הוועדה, אנחנו מחכים לרגע. אמרתי את זה לכפיר ואמרתי לשר, אנחנו מחכים לרגע שמשרד האוצר יהיה איתנו בחזון שקבענו עד 2050, באסטרטגיה שקבענו עד 2035. אי אפשר לעמוד באסטרטגיה הזאת במדיניות שהאוצר קבע בנושא התקציב. 

לכן אי אפשר, זה פשוט לא ילך. אנחנו לא מתכוונים להגיע לשבר בגיל ולא מתכוונים לשבר בחקלאות ולא מתכוונים לשבר במדפים ולא מתכוונים להגיע לשבר במחירים. אנחנו נילחם כדי לא להגיע לשבר הזה. אתכם או נגדכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מלחמה עם האוצר, אנחנו צריכים להסתדר איתם. 

רבותיי, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>