פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
17/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 66
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ג בחשון התשפ"ב (19 באוקטובר 2021), שעה 09:00



סדר היום:
 << הצח >> פרק י' (תחבורה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
לימור מגן תלם
יסמין פרידמן


חברי הכנסת:
אופיר סופר
נירה שפק


מוזמנים: 
	ולדימיר סימון
	–
	מנהל אגף בכיר פרויקטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	חוה ראובני
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	לירן פנחס
	–
	רפרנטית תשתיות ופרויקטים, משרד האוצר

	יעל ענטר
	–
	הלשכה המשפטית, משרד האוצר

	יובל רז
	–
	סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר

	אילת פלדמן
	–
	ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים

	רבקה ליפשיץ
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה ציבורי חוקתי, משרד המשפטים

	אביטל גרשון
	–
	מנהלת תחום זכיינו, חברת נתיבי איילון

	יניב שבו
	–
	יועמ"ש, חברת נתיבי איילון





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



 << נושא >> פרק י' (תחבורה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוקר טוב, אנחנו ממשיכים בסדרת הדיונים שלנו בהכנה לחוק ההסדרים ותקציב המדינה. אישרנו פה כבר לא מעט חוקים השבוע ובשבוע שעבר, אנחנו במרתון דיונים על מספר חוקים כדי להשלים אותם.

הבוקר אנחנו מתחילים בהצבעות והסתייגויות על פרק י' (תחבורה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), תיקון חוק נתיבים מהירים. יש לנו מסתייגים? הערה של נירה שפק, בבקשה. 


 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

הצעה לסדר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איזה הצעה לסדר? פה זה ישיבת הסתייגויות והצבעות. נתתי לך לפנים משורת הדין להגיד מה שבא לך, זה נאום בן דקה של חברת כנסת. בבקשה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

זה משהו שהוא חשוב, נעשה כאן דיון עם משרד התחבורה, אני אומרת שבקצב של מה שקורה, בקצב של קבלת ההחלטות, בקצב של הרפורמה, אני חושבת שנכון להעלות היום כבר על סדר היום, כשמדברים על נתיבים מהירים, בטח במצב התחבורה בארץ, להתחיל ולבחון את הנושא לכיוון הדרום. 

כל הנתיבים המהירים, הכול מדברים על המטרופולין, מי שנוסע מאזור הדרום מגיע לאשקלון בואכה אשדוד ונתקעים שעה וחצי, שעה ו-40. אני חושבת שזה לא שונה ממה שקורה במרכז וזה רק יילך ויחמיר. מכיוון שזה הקצב הייתי מבקשת שייכנס לסדר היום שבוא נסתכל קדימה ונתכנן ולא נגיב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו נעשה דיון בוועדה על תחבורה מחוץ לגוש דן, נקרא לזה פריפריה. יש עדיין פריפריה במדינת ישראל, למי שבהכחשה בנושא הזה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

נכון מאוד, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יהיה דיון על תחבורה בפריפריה ושם נוכל להעמיק בהערה שלך. הסתייגות ראשונה, אופיר סופר, יש לך אותה? רוצה העתק? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

קודם כל יש אותו לוועדה, הבעיה שלקחת לי את השורה התחתונה, היושב ראש. אני מדבר איתך על משהו אתמול.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, פשוט נירה רצתה את זה, היא התחילה. אני רק מחרה מחזיק אחריה. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא יכול להיות, נירה, מה, את חושבת שהתכנית התחבורתית לא מתייחסת לפריפריה? 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא אומרת דבר כזה, אני אומרת שצריך לבוא ולתכנן. קודם כל יש פערים ואנחנו צריכים - - -

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

תקשיבי, עכשיו אנחנו מדברים ענייני. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

בענייני אני אענה לך את מה שעניתי לקרעי, כי אני לא רוצה להפריע למיכאל ביטון ולצוות שעשו עבודה. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

פוליטיקאית. היא לא הייתה ראש עיר לפני כן. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

לא הייתי ראש עיר, אני את שלי עשיתי בצבא 26 שנה. מה שאני רוצה לומר, את מה שעניתי לקרעי, אי אפשר לדרוש מאיתנו בארבעה חודשים לעשות רפורמה בתקנות למה שלא נעשה שנים. אנחנו החלטנו להסתכל קדימה ולהפסיק להגיד מה לא עשיתם. אז תנקטו אתם גם בגישה הזאת ותפסיקו להכריח אותנו להגיד - - -

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אז אני עכשיו, ברשותך, אדוני היושב ראש, אתחיל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יאללה, תתחיל את ההסתייגות שלך. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כמה זה, חמש דקות? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אתה יכול לחסוך לכולם דקה או שתיים. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, אני בדרך כלל לא עושה את זה ארוך. אתמול היה דיון חשוב, היה דיון ענייני בוועדת הכספים, ישבה השרה, נתנה, אני אומר לך שהיה דיון ענייני. נכון, נירה? 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

פה? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בוועדת הכספים. היה דיון מאוד ענייני ורוב חברי הכנסת העלו את הסוגיה של הפריפריה שהיא פה נעלמת. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, בגלל זה באתי לכאן. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

יש תמיד איזה שהוא סיפור שהוא סוג של סיפור ילדים כזה, הוא מהתורה, על משה רבנו שהלך וטיפל בטלה שפרש מן העדר, ואני תמיד שואל את עצמי מה כל כך דרמטי בסיפור הזה, למה התורה מספרת לנו את הסיפור הזה? זה אחלה, אבל לא כל מה שמלמדים את הילדים בגן צריך ללמד אותנו. תמיד אתה בוחר בסוף, גם בצבא, את המפקדים שיודעים להוביל, וכולם מבינים, נראה לי שזאת התשובה, שלהוביל ולהנהיג את המיינסטרים, את המרכז, לטפל, זו המשימה המרכזית של המנהיג, אבל דבר כל כך טריוויאלי וכל כך פשוט, שכל כך חשוב לחזור עליו זה להסתכל, לראות את ההוא שפורש מן העדר.

עכשיו, זה לא שחלילה מי שגר בפריפריה הוא פורש מן העדר, בעיניי הם החלוצים, בעיניי ליישב את הגליל וליישב את הנגב זה הגשמת החזון הציוני, במענה לשאלתי, חוץ מזה ששרת התחבורה תקפה, אתה יודע, את השר ישראל כץ, ומי שנוסע היום לקרית שמונה, אני עושה את זה כמעט כל יום, לא יכול להתעלם מהרצף התחבורתי המדהים שיש לנו, אני עומד לא מעט בפקקים, אבל עם רמזור אחד אתה מגיע בואך ירושלים, אז מה היא עונה? לא באתי להציג תכנית לפריפריה, כי אני לא מבחינה בין בני אדם, לא בצבעים שלהם, לא בדתות שלהם ולא באיפה שהם גרים. 

קודם כל לאורך כל התכנית הוצג הטיפול בחברה הערבית. ואני חושב, ואתה יודע את זה, וגם דיברתי על זה בנאום הבכורה שלי מלפני שנתיים, שצריך לטפל בחברה הערבית, וזה לא קשור, אני חושב שמדינת ישראל תרוויח ואם הכפרים הערביים ייראו יותר טוב זה גם חלק מהגשמת החזון הציוני, כי אני חושב שזה לא מכבד את מדינת ישראל איך שנראים הכפרים הערבים, אבל בשם המציאות שכולם אותו דבר, הכול שטוח, להתעלם מיעד מיקוד, לטפל בפריפריה, להצמיח את הפריפריה, להצמיח את הנגב, להצמיח את הגליל. זה פשוט מה שנקרא, בעיניי, חוסר מנהיגות. 

דרך אגב אני לא מאמין שהיא מאמינה במה שהיא אמרה, כי ראיתי את חילופי המבטים שלה עם המנכ"לית, הבנתי מה אומרים חילופי המבטים, אבל גם מותר להגיד: טרם הכינותי, טרם התכוננתי, בוא נעשה את זה. לכן הדיון שלך, היושב ראש, שאתה תעשה הוא יהיה מאוד מאוד חשוב ומאוד מאוד משמעותי. אני למדתי שלוועדות האלה יש כוח, הם מייצרים סדר יום. 

אני מעלה פה את ההסתייגות שלי עכשיו, אבל העניין של בוא ניתן חניה לאנשי הפריפריה. הרי הם גם נוסעים, אני גם משלם בשעות עבודה בהמתנה בכביש 6, אני גם משלם על הנסיעה בכביש 6, גם את הדלק הלוך וגם את הדלק חזור, וגם בסוף עד שאני מגיע למטרופולין הכול כך רחוק, תל אביב, כי חיפה מזמן כבר לא מטרופולין, לצערי, אז המינימום זה בוא נראה איך אנחנו נותנים התייחסות לאוכלוסייה הזאת. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אני חושבת שההגינות זה גם להגיד שהמנכ"לית אמרה בדיון שהיא תעשה דיון לפריפריה במרוכז. המנכ"לית אמרה ואני קבעתי איתה. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני לא זוכר שהיא אמרה שהיא תעשה, היא אמרה שהיא תציג את זה, זה נכון, זה לאור דרישה. אבל אני חושב, אני לא מתווכח, אני רוצה את הדיון הזה שיקרה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו נעשה דיון כזה, אופיר. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני חושב שבהקשר הזה, אני שמח שבעניין הזה אני רואה אותך כשליח שלנו בהקשר הזה של יושב ראש ועדת הכלכלה, אני אומר שלנו, זה של אנשי הנגב, של הגליל, של הפריפריה, שיודע וגם עם הלב שמונח במקום הנכון, ויודע לעשות את זה. עשית את זה בחקלאות, ואני מאמין שתעשה את זה גם פה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יש פה מספיק כוחות שמבינים את הפריפריה. כל השולחן פה פחות או יותר, של חברי הכנסת, יודע מה זה פריפריה. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

הזכרנו את משה רבנו, נאמר והאיש משה עניו מכל אדם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה, אופיר. אז אנחנו נראה בזה את הצגת ההסתייגות שלו, ולמרות רוח הדברים כנראה לא נקבל את ההסתייגות הזו. לא באופן אישי, קבוצתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

צריך להצביע. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

הוא לא יכול להתנגד. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא יכול למשוך אותה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה יכול למשוך, אבל מה תכניתך? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אנחנו נשאיר את ההסתייגות, אני חושב שהשיח הזה חשוב שיתקיים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז מי בעד? 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

בעד מה? תנסח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בעד ההסתייגות שלו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אקרא את ההסתייגות: מדינת ישראל תממן את החניה של תושבי הפריפריה בחניונים של הנתיבים המהירים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אפשר להגיד משהו? החניה בחניונים האלה היא בחינם, לכולם. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אז אנחנו נצטרך למצוא – 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

נוסח אחר להסתייגות. זה גם מופיע בשילוט. כשאתה נוסע באיילון אתה רואה את השילוט וכשאתה נוסע בכל הכבישים כתוב: חנה חינם ולך לרכבת. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

כי הפרויקט הזה הוא פרויקט תחבורה ציבורית, הכוונה היא - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה אתה מטריד אותנו בפרטים? אין לנו זמן עכשיו לעניינים האלה, חברים. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

שמדינת ישראל תקצה חניונים לתושבי הפריפריה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

איפה? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בחניונים המהירים, שהיא תקצה חניונים לתושבי הפריפריה. כשאני מגיע באיחור שתהיה לי עדיפות לחנות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זאת אומרת תיתן עדיפות? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד אופיר סופר? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה אפילו לא עולה כסף, תצביעו בעד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי נגד? אנחנו לא נגד הרעיון, אנחנו נגד הרעיון של הסתייגויות ככלי. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתה רוצה שאני אצביע בעד משה רבנו אני אצביע, אבל זה לא היה הנוסח. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אז שנייה, אני רוצה גם לגבי משה רבנו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה רוצה שההסתייגות תונח במליאה? 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בבקשה, נרשם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא התקבלה. תקריאו את ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה עם כל סיעת הציונות הדתית, נכון? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, אתם הגשתם כמה חתימות, כן ודאי. אז גם כאן ההסתייגויות שהציע חבר הכנסת יעקב אשר ויתר חברי סיעת יהדות התורה מצטרפים. 

לאחר המילים 'רכב ציבורי' יבוא 'וכן רכב הרשום עם תג נכה וכן רכב הרשום ככונן רפואת חירום'. בסעיף 3ה(א), יבוא, 'ובלבד שבעל הזיכיון מפעיל מרכז שירות לרישום מינויים או רישום ותפעול מינוי גם למי שאין ברשותו טלפון חכם או גישה לשירותי אינטרנט'. 

בסעיף 4א1, במקום המילים 'במסלול המקוצר לפי פרק א'1 לחוק ההוצאה לפועל התשכ"ז-1967', יבוא 'באמצעות המרכז לגביית קנסות'. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אוקיי, אנחנו מצביעים על כל אחת? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד הסתייגות 1? אף אחד. מי נגד? אופיר, מה החלטתך?

 << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני לא יכול להצביע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה לא יכול. לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד הסתייגות 2? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד הסתייגות 3? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא התקבלה ההסתייגות של יעקב אשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו יש כאן כמה נושאים קצרים שנשארו פתוחים. למעשה הוועדה השלימה את הדיון בסעיף 59 שעניינו תיקון חוק נתיבים מהירים, הסוגיה שנותרה פתוחה היא ההוראות שעניינן הבטחת הגנת הפרטיות ושל הגבלת המצלמות שישמשו בנתיבים המהירים במודל החדש כפי שהוצג בוועדה. הנוסח שהיה במקור, הוצע לקבוע בו ששר המשפטים באישור ועדת הכלכלה יתקין תקנות לשם הגנה על הפרטיות.

אנחנו שאלנו בדיון הקודם מתי בעצם יותקנו התקנות והאם סעיפים שנוגעים לתפעול המצלמות ייכנסו לתוקף רק לאחר שהושלמה התקנתן של אותן תקנות. עלה איזה שהוא רעיון לקבוע את ההוראות האלה כבר עכשיו בחקיקה הראשית, אבל בשל לוחות הזמנים לא עלה בידי נציגי הממשלה לעבד או ללבן את כל הסוגיות, אלה באמת סוגיות מאוד מורכבות שנוגעות לתקנות האלה. לכן, כפי שאתה הגדרת בסיכום הדיון, הוסכם שהסעיפים שנוגעים להפעלת המצלמות ייכנסו לתוקף רק כאשר ועדת הכלכלה תאשר את תקנות תקנת הפרטיות והן ייכנסו לתוקף.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז באמת זה קצת חבל בחוק הזה שלא הביאו את הכול בצורה שלמה, כי זה חסם להפעלת החוק, סוגיית הפרטיות. ככל שתביאו את התקנות המשלימות הללו במהירות האפשרית אנחנו נשלים את המלאכה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אקרא את סעיף 2ג6, מכיוון שהוא לא הוקרא. 

	
	תקנות פרטיות 
	2ג6.
	1. שר המשפטים, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע בתקנות הוראות בעניינים אלה:

	
	
	
	
	
	(1)	אופן הצבת המצלמות ותפעולן;

	
	
	
	
	
	(2)	אופן שמירת הצילומים והמידע המתועד בהם ומשך הזמן לשמירת הצילומים;

	
	
	
	
	
	(3)	אופן הגישה לצילומים וההרשאות לשימוש בהם, ובכלל זה חיבור מאגר המידע למאגרים אחרים ואופן הפקת הצילומים והדוחות;

	
	
	
	
	
	(4)	אופן המצאת הצילומים לבעליו של הרכב שתועד בהם ויידוע לגבי הזכות לקבל את מידע;

	
	
	
	 
	
	(5)	אופן יידוע הציבור על הצילום.

	
	
	
	
	
	1. תקנות ראשונות לפי סעיף זה יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת עד לתאריך _______



כאן נשאר תאריך פתוח ואני מבין שההסכמה היא שהן יובאו לאישור הוועדה עד 31 בינואר 2022. זה לעניין הזה. ולעניין התניית התחילה, זה סעיף 2ג8, כפי שפורסם בנוסח שמונח על שולחן הוועדה. 

	
	תחילת סעיפים
	
	
	2ג8. 
	הוראות סעיפים 2ג(4), 2ג1 עד 2ג5 יכנסו לתוקף ביום תחילתן של התקנות לפי סעיף 2ג6. 


 
מעבר לכך היו לכם עוד, נציגי הממשלה, שתי סוגיות פתוחות, שינויים שלמעשה התבקשו בעקבות הדיון בנושא הגנת הפרטיות והצריכו תיקונים גם בנוסח.

 << אורח >> לירן פנחס: << אורח >>  

כן, אז באמת בעקבות העבודה שנעשתה בשבוע האחרון על הניסיון להכין תוספת עכשיו בתקנות אנחנו מחדדים את הנוסח בסעיף 2ג1(ב) כך שעכשיו יהיה כתוב שצילום שתועד לצורך זיהוי רכב או ספירת נוסעים ברכב לא יהיה ניתן לצפייה ולא יישמר באופן שיביא לזיהוי הנוסעים ברכב המצולם או עוברי דרך, וכאן התוספת: אולם שר המשפטים יהיה רשאי לקבוע בתקנות פרק זמן מזערי לפי סעיף 2ג6 ככל שהדבר דרוש בשים לב לפרטיות הנוסעים ועוברי הדרך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את קראת לא את מה שמופיע כאן בנוסח שפורסם, זה בעצם תיקון שאנחנו רצינו להציע כדי שלמעשה לשר המשפטים יהיה שיקול דעת לקבוע פרק זמן מזערי לגבי כל המידע או חלקו ככל שהדבר יהיה דרוש בשים לב לפרטיות הנוסעים ועוברי הדרך. הכוונה היא לפרק זמן מזערי שבו ניתן יהיה לצפות במידע או לשמור אותו. 

 << אורח >> לירן פנחס: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

זה אותו נוסח שתואם את הנוסח שדיברנו עליו בנושא מס גודש? כי גם שם עלתה בדיוק אותה סוגיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אינני יודע כי זה בוועדת הכספים, אבל אני עדכנתי אותם. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל חשוב, זה אותם גורמים ולכן אני מעירה את ההערה הזאת פה, כי ברגע שכבר הגיעו להסכמות במס גודש אז לראות שאנחנו מדברים באותה שפה בכל הרפורמות שנוגעות לצילום אזרחים. זה בדיוק אותו דבר עם אותן מצלמות ואותו הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, זו אותה סוגיה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

ולכן הערה לכאן, שכדאי שיעשו השוואה בין הנוסחים, שזה ייצא אותו דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני עדכנתי את הצוות המשפטי של ועדת הכספים לגבי ההסכמות שהיו כאן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש עוד תוספות שלכם? 

 << אורח >> לירן פנחס: << אורח >>  

כן, עוד תיקון אחד שעשינו. את הסעיף שבא אחריו, את סעיף (ג), אנחנו מחקנו ולמעשה איחדנו עם סעיף (ב), הוספנו את המילים לצורך זיהוי רכב כדי שיהיה ברור שגם סעיף (ב) חל על מצלמות שהן לצורך זיהוי רכב, שאלה מצלמות LPR. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סליחה שאני קוטע, תגידי מה נמחק ואיפה הוספתם. מה המשמעות של המחיקה, למה נמחק ואיפה הוספתם. 

 << אורח >> רבקה ליפשיץ: << אורח >>  

אז אולי אני אתייחס לנקודה הזאת. בהמשך למה שנציגת האוצר ציינה במהלך הדיונים בשבוע האחרון התחדד הבדל טכנולוגי שקיים בין שני סוגי המצלמות. בפרויקט הזה יש שני סוגי מצלמות, סוג אחד זה מצלמות שמזהות את לוחית הרישוי וסוג שני זה מצלמות שמזהות דמויות ברכב וניתן על ידן לספור את הנוסעים. אז כיוון שהבנו שלעניין הטשטוש בשני סוגי המצלמות צריך איזה שהוא פרק זמן מזערי שנדרש מבחינה טכנולוגית כדי לבצע את הטשטוש, כדי שלא יתאפשר זיהוי הנוסעים, ביקשנו לאחד את ההתייחסות בסעיף הזה, להוסיף את ההתייחסות לצילום שתועד לצורך זיהוי רכב, להוסיף את זה כבר לסעיף הזה ולומר את האמירה החד משמעית שהוא לא יהיה ניתן לצפייה ולא יישמר באופן שיביא לזיהוי הנוסעים ברכב. לגבי היישום ברמת חקיקת המשנה אנחנו נתייחס להבדלים, ככל שישנם, בין שני סוגי המצלמות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל למעשה מחקתם סעיף שהוא יותר רחב, הסעיף שמחקתם אומר שמתקנים ומכשירים אחרים שישמשו לצורך גביית אגרה וחיובים אחרים על ידי בעל הזיכיון יוצבו ויופעלו באופן שלא יביא ככל הניתן לזיהוי נוסעים ברכב ועוברי דרך אחרים. כלומר בעצם צמצמתם את התחולה, אבל הידקתם את ההגנה על הפרטיות כי אין כאן את התיבה 'ככל הניתן'. 

 << אורח >> רבקה ליפשיץ: << אורח >>  

נכון, הידקנו את ההגנה על הפרטיות בהקשר של הצפייה והשמירה, ולגבי התפעול, ניתן לזה מענה בסעיף קטן (ו) בהמשך: תפעול המצלמות, שמירת המידע המתועד בצילומים והפקת הצילומים והחיובים, לפי חוק זה, ייעשו באופן שממזער את הפגיעה בפרטיות ואת סיכוני אבטחת המידע. 

בהקשר הזה, כמו שהעירה חברת הכנסת, יש לנו הוראות מקבילות שאנחנו קובעים עכשיו גם במס גודש וגם שכבר קיימות בפקודת התעבורה לגבי אכיפה על ידי מצלמות בנתיבי תחבורה ציבורית. שם, בהקשר של נתיבי תחבורה ציבורית, יש אמירה בתקנות שהמצלמות יוצבו בצורה כזאת שהן לא אמורות להביא לידי צילום הנוסעים ככל הניתן. אז אנחנו חושבים שקודם כל מבחינת ההרמוניה החקיקתית נכון שההוראות יהיו דומות ומקבילות, ולגבי התפעול וההצבה, אנחנו חושבים שבכל מקרה זה מקבל מענה בסעיף הקיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אני אקרא את התיקונים, התיקון בסעיף קטן (ג): המידע שהתקבל או נוצר לפי חוק זה יישמר במאגר מידע נפרד למשך פרק הזמן המזערי הדרוש שייקבע בתקנות לפי סעיף 2ג6 -אלה אותן תקנות הגנת הפרטיות- ובתום התקופה יימחק המידע. 

למעשה את הסיפה שמתחילה במילים 'מאגר מידע שיכלול' אתם העברתם לסעיף קטן אחר. אני אקרא אותו: 
	
	
	
	(ד)  מאגר המידע שיכלול את הצילומים ואת החיובים המופקים מהם, לא יחובר לכל מאגר מידע אחר, אלא במידה הנדרשת ליישום הוראות חוק זה, ובכפוף להוראות לפיו לרבות לעניין שמירת המידע והשימוש בו.



מעבר לכך שני תיקונים באמת קלים בסעיף 2ג3, כתבתם שהמדיניות של הרשות הממונה תפורסם, ומה שהוסכם בוועדה הוא שהמדיניות תפורסם באתר האינטרנט של הרשות הממונה. זה תיקון אחד.

והתיקון האחרון, בעניין תחולת סעיפים 2ג7 לגבי כל הסעיפים שיחולו על בעל זיכיון בנתיב המהיר המנוי בתוספת, אנחנו רוצים לחדד שמדובר על 'יחולו לעניין בעל זיכיון', מכיוון שכפי שהצגתם כאן בוועדה יכול להיות שבעל זיכיון יפעיל ספקים או קבלנים מטעמו, צריך שהתחולה תהיה יותר רחבה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אפשר לעבור להצבעה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתם מצביעים על סעיף 59 לחוק הכלכלי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בכללותו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, זה סעיף אחד עם כל השינויים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד סעיף 59, כולל התיקונים האחרונים שביצענו? פה אחד. אין נגד. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני רוצה לברך את משרד התחבורה והאוצר על חוק נוסף של משרד התחבורה. אני חושב שביממה האחרונה אישרנו בוועדה אולי ארבעה חוקים של משרד התחבורה. הנתיבים המהירים מוכיחים את עצמם, למי שבא כל יום בנסיעה בין עירונית מרגישים את זה בכניסה לירושלים ולכן הנחנו פה את היסודות לשיפור עבודת הנתיבים המהירים והרחבתם, כמובן בלי להתעלם מההערה שנרשמה כאן, שחובת הממשלה להתבונן מן הקצה אל הקצה, בנגישות של תושבי אילת ביום שאחרי סגירת שדה דב, בנגישות של תושבי הנגב, בנגישות של תושבי הגליל והמרכז ובתוך המרחב במצב התחבורה ביישובים ערביים ועוד המון משימות.

בסוף רוב הכסף התחבורתי מושקע במרכז הארץ, לפעמים יש לזה הצדקה, בשל הפקקים והעומסים והפרויקטים הענקיים והיקף האוכלוסייה, אבל גם פה אנחנו נהיה עם יד על הדופק לוודא שפרויקטים בנגב ובגליל לא נזנחים ודואגים לאינטרס הרחב ביותר של הציבור. 

תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:22. << סיום >>