פרוטוקול של ישיבת ועדה

 
הכנסת העשרים-וחמש
 
הכנסת



3
ועדת הכלכלה
08/12/2024


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 530
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' בכסלו התשפ"ה (08 בדצמבר 2024), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> סיוע כלכלי לתושבי קו העימות בתחזוקת הבתים לקראת חזרתם הביתה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
שלי טל מירון
קטי קטרין


חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו


מוזמנים: 
	נועה שוקרון
	–
	רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר

	דימה אפרצב
	–
	מנהל אגף קשרי ממשל, מנהלת לשיקום הצפון

	עקיבא שפיגלמן
	–
	מרכז המידע והמחקר של הכנסת

	אלי זפרני
	–
	חבר מועצת עיר, פרויקטור עיריית קריית שמונה, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר אורית דגני דיניסמן
	–
	נציגת ציבור, מומחית לקהילות ושלטון אזורי





מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.






	<< נושא >> סיוע כלכלי לתושבי קו העימות בתחזוקת הבתים לקראת חזרתם הביתה << נושא >>

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צהריים טובים לכולם. הנושא הראשון, סיוע כלכלי לתושבי קו העימות בתחזוקת הבתים לקראת חזרתם הביתה. את הנושא השני, צרפנו אותו לנושא הראשון – הצעה דחופה על סדר היום בנושא היערכות המדינה על חזרתם של תושבי הצפון המפונים מבתיהם, של אברהם בצלאל, נעמה לזימי, אלון שוסטר, ירון הלוי. 

סעיף 2, הוא סעיף יותר כללי שקשור לחזרה כולה של האנשים, הפיצוי שיקבלו והתנאים. כמו שעשו בשדרות, שחלק חזרו ואז נתנו להם פיצוי מיוחד. לגבי הסעיף הראשון, פגשתי הרבה מפונים של קריית שמונה וגם של מעלה יוסף וכולי, פעמיים. הייתי לאחרונה באילת במלון שלהם וכולם מדברים איתי על כך שהם באים לבתים ויש להם בעיה. תוהו ובוהו בבית.

אני לא מדבר על בית שנפגע מטיל – שאז מס רכוש נכנס לעניין. ישנן חולדות, עכבישים, הם צריכים לצבוע, לנקות, לתקן את הצנרת הפנימית. כל הדברים האלה הם לא דברים שנלקחים בחשבון כלל. מה שלוקחים בחשבון הם יותר דברים כלליים – פיצוי על הרס, עצם החזרה, קראתי בתקשורת, רוצים לתת מענק למי שיחזור וכל אחד ירד לו ב-20%, הכול טוב ויפה. 

אנחנו מדברים כרגע על הדבר הבסיסי של להיכנס לבית עצמו והתרשמתי שיש בזה מן הצדק. פנה אלי חבר מועצת העיר של קריית שמונה שהוא היום נבחר על ידי מועצת העיר כפרויקטור פנימי של המועצה בעניין זה. כינסתי את הדיון כדי להתריע מראש בפני מי שצריך לקבל את ההחלטה בעניין זה. 

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

בוקר טוב, אלי זפרני, חבר מועצת העיר. אני נבחרתי להיות הפרויקטור פה אחד במועצת העיר, כדי לקדם ולסייע לתושבי קריית שמונה. מי הנציגים פה מהאוצר, אתן הנציגות מהאוצר? לפני שלושה שבועות ביקשתי מדוד ביטן להגיע לאילת למפונים שנמצאים בקריית שמונה, לבקר את המפונים כמו בכל מקום בארץ. המשפחה שלי גם מפונה לאילת, אני נמצא בקריית שמונה כל השנה וכל ימות השבוע. אתם צריכים להבין מה שקורה היום בבתים בקריית שמונה, ההזנחה שנשארה שם במשך שנה, הרטיבות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יופי, תיתן פירוט קצת. מכשירי חשמל, מקרר.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

מכשירי חשמל. נכנסתי השבוע לבית של חבר שלי, של אלמדוי, והייתם צריכים לראות את המקרר שלו עם התולעים והבשר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה לזרוק הכול לפח.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

הוא לקח את המקרר וזרק אותו החוצה. רבותיי, אתם צריכים להבין, אלה כל תושבי קריית שמונה כך, כל הבתים כך. מה שקרה בשנה האחרונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו לא רק קריית שמונה.



 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

לא קריית שמונה, כל המפונים. אני מדבר עכשיו ספציפית על קריית שמונה. דוד הסתובב איתי בקניון אייסמול באילת, עשינו טיול לראות מפונים. פגשה אותי אחת התושבות מקריית שמונה, ריימונד פרץ, ואיך שראתה אותי היא אומרת לי אלי, אל תשאל מה קרה לי בבית. כל הבית עובש, קורי עכביש. 

היא לא שמה לב שדוד ביטן מטייל איתי והוא הקשיב למה שהיא אומרת. מתחילה לבכות ולהגיד, אתה לא מבין, אי אפשר היה להיכנס לבית. אמרתי לה, זה חבר הכנסת דוד ביטן. הוא שמע את זה, הוא היה בהלם. הוא אמר שאני לבקש דיון בכנסת. אנחנו חייבים לדבר על זה שחברי הכנסת במשרד האוצר במיוחד, יקשיבו לכך. 

מס רכוש הם אנשים נפלאים, מגיעים לבתים. ברגע שהתושבים נכנסים אתם לבית, אם אין פגיעה ישירה של טיל, או רסיסים - - 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הכול בסדר מבחינתם. אין פיצוי על כלום.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אומרים להם חברים, זה לא קשור אלינו, אנחנו קיבלנו - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה לגבי הביטוח של הדירות, מי שיש לו ביטוח?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

כולם ביטלו את הביטוחים, את החשמל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כולם ביטלו את ביטוחי המבנה שלהם, את כולם?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

90% אני מאמין. כולם ביטלו את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם ביטלו את הביטוחים והייתה בעיה לגבי הפריצות, טיפלנו בזה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

פרצו ובזזו להם את הבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מבוטח, זה נהיה סיפור מההפטרה. לא יודע למה הם ביטלו הכול.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

לגיס שלי גם פרצו את הבית.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה אמור להיות הפוך, דווקא להשאיר את הביטוח בתקופה כזו.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

גנבו להם, רוקנו לו את כל הבית, זה עוד מאות תושבים שפרצו להם לבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גנבו מה, את החולדות?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אתה לא מבין. גם את החולדות היו יכולים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

למה אנחנו מופתעים מזה בצפון כשעברנו את אותו הדבר בעוטף עזה? גם שם קרה אותו הדבר. גם שם הבתים היו סגורים והמקררים הלכו, והחולדות. זה אותו הדבר.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

את צודקת. קשרנו קשרים עם חברים משדרות. הם חזרו אחרי מספר חודשים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

דבי ביטון היא חברה סיעתי תושבת שדרות, אני יודעת בדיוק מה קרה כשהיא חזרה לבית שלה. אותו הדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אותו הדבר, אני לא ידעתי. לא חשבתי על זה, רק שמעתי את האנשים אז הבנתי שישנה פה בעיה רצינית.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אני רוצה לתת לכם דוגמה. אצלכם למשל זה לקח שישה-שבעה חודשים. אצלנו שנה וחודשיים ואנשים עוד לא חוזרים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

המצב עוד יותר גרוע, בסדר. אין ספק.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

מתחילת הפסקת האש, אנשים התחילו להגיע לבתים וקלטו את הנזק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

וקלטו מה הנזק.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אני מוצף בטלפונים. מה שאני מציע יושב-הראש, החברים ממשרד האוצר, אני מזמין אתכם, תגיעו במיניבוס כל החברים לקריית שמונה ליום, לסיור של יום אחד. תסתובבו איתי בבתים שאנשים חוזרים לבתים שלהם, ותבינו את המשמעות, למה צריך לתת בנוסף למה שמס רכוש נותנים לתושבים על פגיעות. צריך לתת להם בנוסף תקציב לשפץ את הבית ולקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקציב מיוחד.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

המקררים של 99% מהתושבים, הלכו. מוצרי חשמל הלכו. אני מסתובב כל יום בעיר, אני רואה ליד הפחים אנשים זורקים מקררים, מיקרוגל, כל מוצרי החשמל, כי הכול הלך. ביום חמישי הגעתי לבקר את ג'נט דן בשכונת יובלים, שכונה חדשה שהקמנו, היא אומרת לי אלי, אתה לא מאמין, אני נכנסת, מתכוונת לנקות את הבית, להפעיל מכונת כביסה, מכונת הכביסה שבקה חיים. מה אני עושה, אפנה למס רכוש? הם אומרים לי שזה לא קשור, אנחנו מטפלים רק בפגיעות של טילים, רסיסים והדף. חברים, אתם צריכים להבין שאנחנו חייבים לדאוג להם בנוסף. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול על המענק, הם הרי מקבלים מענק חזרה, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מדובר על זה, כן. עוד לא הוחלט כמה מענק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לכמה קילומטר ולמי, אנחנו יודעים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל אלה שפונו בעקבות זה – להם מגיע מענק, כי הם חוזרים הביתה. כל אלה שלא פונו – הם לא יקבלו מענק כרגע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה מציע בהקשר הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע שללא קשר למענק, צריך לתת התייחסות מיוחדת לעניין של החזרה לבית. צריך לדבר על זה, זה בדיוק העניין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

שיגידו מה עמדתם.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

אני רוצה להוסיף, אורית מהגליל העליון. מצטרפת למה שנאמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אצלכם בבתים?

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

גם אצלנו. פגשתי אתמול תושבים. כמו בקריית שמונה, באים לבקר עכשיו.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים שפונו?

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

אנשים שפונו באו לבקר אחרי 14 חודשים. רואים את הבית, אומרים לי תקשיבי זה הבית שלי, אני לא מרגישה בבית. מישהי אמרה לי שחולדות נכנסו ואכלו את כל הריהוט, מכשירי חשמל, אי אפשר להשתמש בהם. שאלתי אותה על הביטוח, היא כן הפעילה ביטוח. היא אומרת, זה לא נכנס בתוך זה כי זו לא צנרת וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שצריר לעשות, מישהו צריך לעשות.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

לא רק ניקיון. זה ממש לשפץ את כל הבית, יש הרס מטורף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לאט. צריך לשבת לחשוב על זה. הרי אנחנו רוצים שאנשים יחזרו לבתים נכון? על זה אין ויכוח, זו המדיניות. יש לנו רצון כזה, צריך לסייע להם בעניין הזה. מישהו צריך לעשות עבודה, ללכת לבדוק – מה הצרכים, על מה כן מפצים ועל מה לא. אם מפצים על X, כמה זה עולה? ואם מפצים על X פלוס Y, כמה זה עולה? 

צריכים לעשות את זה עכשיו, כי בינתיים הממשלה והצבא לא נתנו הנחיה לחזור כרגע. אומרים יש זמן עדיין בגלל הפסקת אש. עדיף לעשות את העבודה עכשיו ולא אחר כך.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס למענק חזרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה, זה לא נושא הדיון. אבל זה אולי נושא הדיון השני. קדימה, דברי. בסדר, אפשר להתייחס להכול מעורבב.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

אני קודם כל מברכת על זה שחושבים על מענק חזרה. בגלל הצרכים האלה וצרכים נוספים של מיקום מחדש, מעבר. ישנן הרבה הוצאות סביב החזרה. אחד הדברים – לפחות במתווה שיצא לתקשורת – יש חוסר התייחסות למשפחות עם ילדים שרשמו את הילדים שלהם מחוץ לאזור ורוצים לסיים את שנת הלימודים עד סוף שנת הלימודים, אם זה יסודי, עד סוף יוני. 

הם יקבלו מענק מופחת לפי ההצעה, ומקבלים עונש על זה שהם רוצים לייצר יציבות. תחשבו שהמשפחות האלה טלטלו את הילדים שלם כבר שלוש פעמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע, מכיוון שאין החלטת ממשלה עדיין בקבינט איך מתכוונים לעשות את הפיצוי. 

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

בכוונה אני מעלה את זה, לפני שכבר התקבלה - - -



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו לא יכולים להתווכח על משהו שעוד לא יצא.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

חשוב להתייחס לנקודה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ניתן לח"כים קודם לדבר.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, מדובר על כך שבשנת 2025, רק הגיעה לממשלה תכנית להחזרת התושבים. מה שרשום פה רק מכמה עדויות, גם התשתיות עצמן נפגעו מאוד. גם הבתים עצמם, כמו שהזכירו פה חולדות. זה לפעמים לפרק את הבית מתחילתו ועד סופו מכל המשתמע מכך. 

אני לא מדבר על מצב הבריאות שם, הרופאים, האנשים, התחבורה. כשרוצים להחזיר 42 ישובים חזרה לבתים – מענק הוא דבר חשוב אך לא יביא את האנשים. אנחנו נראה את הגל השני שיברחו, אך בן-אדם שמגיע רק לבקר באזור ורואה את המצב של הבית שלו –הוא רוצה להישאר במקום אחר, ולא לחזור. לדעתי, יהיה עוד גל עזיבה עוד יותר גדול רק על המחשבה של איך נראה המקום שצריך לחזור אליו.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אני בדיוק מראה לביטן את הבית שדיברתי עכשיו עליו. אראה לכם ואתם תזדעזעו. מזעזע.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

צריך להבין מתי עושים תכנית מסודרת בשביל להחזיר. ברור שעושים תכנית. בשביל להחזיר תושבים, צריך תכנית מסודרת מעבר למענק. קודם לראות את הצרכים, הבעיות. נכון, כמו שהזכירו, מס רכוש עושה את העבודה שלו במקומות שנפגעו. יש גם בלי פגיעה ישירה, כל כך הרבה בתים בכל כך הרבה מקומות שנפגעו. בתי עסק. 

לחזור היום, להחזיר ילדים, משפחות, אנשים למעגל העבודה, האנדרלמוסיה שתהיה שם תהיה יותר גרועה, עדיף כבר להשאיר בחוץ. לכן אני שואל, איזו תכנית צריכה להיות? אם זה יגיע לממשלה רק ב-2025 לאישור תכנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דבר נוסף שממנו אפשר ללמוד – הממשלה אישרה מתווה לפיצוי של מלונות,  היכן שהמפונים היו, נדמה לי 300 מיליון שקלים אישרו למלונות. זה צורך קיים. גם למלונות של המפונים אישרו תקציב מיוחד להחזרת המצב לקדמותו, קראו לזה. אותו הדבר פה. ללא קשר לשום דבר.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

העוזר של השר, מתי ומה התכנית, מה הולך לצאת, להיות? יש זמן כזה או אחר? לוחות זמנים.

 << דובר >> עקיבא שפיגלמן: << דובר >>   

זה לא יכיל לוח זמנים מדויק. ב-60 ימים שאחרי הפסקת האש, עדיין בונים את תכנית השיבה. בחודשיים הקרובים עדיין אין תכנית לשיבה. אנחנו נראה איך תתפתח הפסקת האש ונתקדם משם.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

טכנית, החלטת ממשלה להפסקה פינויים או חזרה של תושבים היא החלטת של כלל הממשלה. מה שאתה אומר עכשיו – לא תואם אתנו, הוא גם בניגוד לעמדתנו המנהלית. כל הסוגיה של מתי התושבים חוזרים, זה משהו שראוי שכל הממשלה תדון בו.
 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ביטן, שמעת את האמירה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא שמעתי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר משהו אחד, והיא אומרת זה לא תואם אתנו, זו החלטה של כל הממשלה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

היא אמרה שהחזרה של התושבים עדיין לא תואמה אתם, מן הראוי שזה יתואם עם כל הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. ברור, זו החלטת ממשלה. אתה עוזר של אלקין, נכון? אלקין, יש לו כוונה מסוימת, הוא צריך להביא את זה לאישור ממשלה.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

יו"ר הוועדה, לגבי מה שאמרתי, חשוב לי גם שאתה תכיר – נאמר פה שישנה כוונה לספור 60 ימים מהיום שבו מסתיים - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

הוא אמר שמ-60 ימים שהופסקה המלחמה, עדיין לא חוזרים ואין עדיין תכנית מסודרת. צריכים תוך 60 ימים להביא, הודיעה שתוך 60 ימים תהיה תכנית מסודרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הקבינט הודיע, לא הממשלה. שבינתיים לא נותנים הוראה לתושבים לחזור, והם יתנו את ההוראה הזו בשלב כזה או אחר כשיראו איך הפסקת האש מתבצעת.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

אני חוזרת ואומרת, ההחלטה לגבי מניעה ביטחונית היא החלטה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיימת עדיין. מה שאנחנו אומרים לכם, תתחילו לעבוד על זה מעכשיו, שלא ברגע האחרון נתחיל להתעסק בזה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אנשים לא יכולים מהיום למחר. זה מוסדות, תחבורה, כל הדברים מסביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי ברור שהם יחזרו.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

אגיד יותר מזה. הממשלה הייתה יכולה וצריכה להביא החלטת ממשלה שנותנת ודאות לתושבים לגבי תאריך השיבה שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עדיין לא יודעים מה יהיה עם שביתת האש, איך יתנו? זה בתום 60 הימים. יכול להיות שזה יוקדם.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

לתת ודאות לתושבים, להסביר מה קורה בלוחות הזמנים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין, כי הדברים שאדון זפרני דיבר עליהם פה, לא קשורים למועד החזרה. אני מניח שבשבועות הקרובים, בחודשים הקרובים נדע מה מועד החזרה. אני רוצה להבין מה בתכולת החזרה. לא משנה אם זה יקרה בינואר, נובמבר, דצמבר, אפריל או מאי. 

איך אתם משרטטים את החזרה של התושבים בהיבט הזה, מעבר למענק שדובר עליו, מה ההתייחסות שלכם לעובדה שכל מוצרי החשמל בבתים שלהם, של רוב התושבים, הלכו?

 << דובר >> עקיבא שפיגלמן: << דובר >>   

המענק שדובר עליו – אין לו שום בסיס, הוא לא מבוסס על שום דבר. הגיע מדיווח כזה או אחר. לא ברור מאיפה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תודה לך. זה רק מחדד את השאלה שלי – מה תכולת החזרה של התושבים מבחינתכם? מה זה אומר?

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

רצינו להתייחס באופן מסודר ונתייחס מתי שצריך. נאמר פה משהו שלא מתואם ברמה הממשלתית, לכן קצת כעסתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אשמח להתקבל את ההתייחסות עכשיו. תודה.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

השיבה הביתה כוללת כמה וכמה רכיבים. התכנית הזו גם לגבי לוחות הזמנים שלה וגם לגבי הרכיבים שהיא כוללת, בעיננו צריכה לצאת כמה שיותר מוקדם כדי לתת ודאות לציבור ולמפונים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם אתם עובדים עליה?

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

אנחנו עובדים עליה. אנחנו לא הגורם היחיד שאמון על הצגתה בממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לוקחים בחשבון את הנושא של הבתים עצמם?

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

תיכף נתייחס גם ספציפית לנושא הזה. מבחינתנו כמשרד אוצר, ברמה המקצועית התנאים בשלים על מנת לקדם החלטת ממשלה כזו. אנחנו רוצים ומאמינים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה משרד מטפל חוץ מכם? איזה משרד מטפל בזה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

תקומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתיירות, כשהיה את הנושא - -- שר התיירות טיפול מול משרד האוצר והביא את זה לממשלה. מי מטפל בזה, התקומה מול האוצר?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

לא התקומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלקין זה תקומה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אלקין זה מנהלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה תקומה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקומה פה ותקומה פה – זה המנהלות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין תקומה בצפון. יש תקומה בדרום ומנהלות בצפון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה תקומה.

 << דובר >> עקיבא שפיגלמן: << דובר >>   

יש תקומה בצפון ותקומה בדרום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שניהם תקומה. קוראים לזה, זה לא אומר שזה תקומה. תירגעו מבחינת אופוזיציה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עד שהבנתי שמדובר במינהלות ולא מנהלות, בוא נישאר עם מינהלות.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מינהלות תקומה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מדברים מציאות. אם יש תכנית, מישהו החליט לבדוק מה קורה, מישהו ירד לשטח? קצת להבין על מה מדובר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שר המנהלות נמצא שם כל הזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בזמנו שר התיירות לקח את דוידור קפלן, והוא ישב אתכם. עשו בדיקה, מה הצרכים של המלונות בעניין הזה, הדרישות. מישהו ישב עם האנשים. זה מה שאני מתכוון, אתם צריכים כבר להתחיל לשבת על זה. לפני שחוזרים עם מס רכוש ולעירייה, מה נותנים לה כדי לסדר את המרחב הציבורי, עדיין צריכים לשבת ולראות מה התושבים צריכים לקבל בנושא של החזרת מצב לקדמותו בבתים, לאור זה שהיו שנה וחודשיים בחוץ. 

תקומה, יכול להיות שאתם צריכים או לשים אדם מיוחד שיטפל בזה, או פרויקטור מיוחד שיטפל בזה כרגע, מול כל התושבים ומול האוצר.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

דוד, קטי. פה בעניין הזה לא צריך לעשות כלום. יש שבע, שמונה - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אין שם ראש עיריית קריית שמונה?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

קטי, ראש עיר קריית שמונה לא מגיע, לא יודע למה. הוא רק מקטר בתקשורת.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

הוא עסוק בדברים אחרים, לא בדברים החשובים. עסוק בלהכפיש חברי כנסת מהליכוד. זו לא הנקודה. ישנם כמה בתי אב בקריית שמונה,  7,000-8,000 בתי אב? מה שאתם צריכים לעשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זו לא רק קריית שמונה.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

לא חשוב. יש 100,000 בתי אב של המפונים, אני רק נותן דוגמה. מה שאתם צריכים לעשות – לבוא ולהכין, לתת מענק עכשיו, לפני שהממשלה תחליט בעוד חודש וחצי על אם חוזרים או לא חוזרים. עכשיו הזמן שאנשים מגיעים לנקות את הבתים שלהם. איך אמרה לי מישהי? אני נכנסת לבית, באתי, נעלתי אותו וחזרתי למלון. איפה אמרו לנו לחזור לקריית שמונה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

יהיה גל של אנשים שיעזבו את הערים האלה.



 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

בדיוק. זה יגרום לאנשים לעזוב את העיר. יש בקריית שמונה 7,000-8,000 בתי אב – לתת 15,000, 30,000, 20,000 לכל בית אב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תציין את הסכום, אל תציין סתם.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אני נותן דוגמה, דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תיתן את הסכומים פה. צריכים לעשות עבודה, ואז.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

לעשות עבודה על מכשירים, מקרר, מיקרוגל. לתת לכל בית אב לפני שמקבלים את המענק חזרה וכל המסביב. לתת עכשיו לאנשים. אני מציע שאתם במשרד האוצר, בואו תקבעו איתי, אעשה לכם סיור בקריית שמונה. אני מבטיח לכן בנות – אתן תזדעזעו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך להדגיש שמי שלא חוזר, אלא יחליט שהוא חוזר בעוד תקופה ארוכה – לא יקבל כרגע שום מענק לשיפוץ הבית מכיוון שאחרי כן יבוא עוד הפעם בדרישה.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה צריך להיות ברור, רק מי שחוזר יקבל. צריכים לעשות על זה עבודה, זה הכול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם ישנה אפשרות לקבל הערכות זמנים של מתי נקבל? תושבי הצפון יקבלו ודאות כשהם מסתכלים לירושלים לא באשר למועד החזרה אלא מה היא כוללת. אני מעריך מאוד את האמירה של נציגת האוצר, שאת חושבת וסבורה שהממשלה צריכה להציג תכנית כזו, אבל בכל זאת את מייצגת את משרד האוצר והממשלה בדיון הזה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אי אפשר לבוא אליה בטענות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז למי לבוא בטענות?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אי אפשר לבוא אליה בטענות, היא מחכה. היא לא הממשלה עם כל הכבוד.




 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ברור לי. את לא נבחרת הציבור. את מייצגת את משרד האוצר, וזה המשרד שאמור לתת את התכולה מבחינת התקציבים של מה היא כוללת? למי לבוא בטענות? למי לבוא בתלונות, למנורה? למי לבוא בתלונות? אני שואל אותך חבר הכנסת בצלאל.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אני שואל שאלה. האם קיימתם דיונים במשרד אצלכם על הדברים האלה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

להביא מסר, שתביא את המסר.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

משרד האוצר הקצה תקציב לקראת שנת 2025 לטובת כלל הפעולות הנדרשות לחזרת התושבים לצפון.


 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

זה במנהלת תקומה ובמנהלות וכל הדברים האלה, נכון?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

במנהלות, כן.

 << דובר >> נועה שוקרון: << דובר >>   

העבודה המקצועית לגבי אופן החזרה. הוודאות של התושבים, היקף המענקים. ישנה יחידה מקצועית שאמונה על - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שהיא? מינהלות?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

הנה, שולחים לדוד תמונות פה, אתם תזדעזעו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שומעים אותי בדיון ושולחים לי.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

את מקשיבה? עכשיו רואים אותנו בדיון ושולחים לדוד תמונות של בתים. בואי תראי, אתם תזדעזעו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואי תסתכלי. אני רוצה לדקה.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

תבואו לסיור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נציגת האוצר. הבנו, הם יבואו אתך לסיור בקריית שמונה.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אני מזמין אותך לקריית שמונה, אתן תהיו בטוחות איתי. אקח אתכן גם להרי נפתלי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אולי יש עניין שכל הציבור יראה את זה ולא רק הדרג המקצועי באוצר. דוד, כדי אולי לקדם את האירוע, מאחר ונציגות האוצר הפנו אותנו - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

דוד, אולי נעשה כל הוועדה סיור בצפון?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לקבל התייחסות של הנציג של אלקין, של שר המינהלות, כדי להבין? מתי להערכתכם תועבר החלטת ממשלה שמגדירה מה כוללת החזרה של התושבים? לא מתי הם חוזרים. ברור לנו שישנם גבולות ביטחוניים כאלה ואחרים, אזוריים. מתי תובא החלטת ממשלה שמרכזת מה כוללת חבילת חזרה של התושבים, כדי שהם יבינו בינם לבין עצמם – מה הם צריכים לקנות, מתי הם צריכים לקנות? ביטן תקשיב.

 << דובר >> עקיבא שפיגלמן: << דובר >>   

אני לא יכול עכשיו בדיוק - - - על לוח הזמנים שלנו, אך כל יום יש לנו פגישות עם אגף תקציבים, פרויקטור של הצפון. אנחנו על זה במאה אחוז. אני מקווה שבקרוב, אין לי כרגע טיימינג.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כשתושבי הצפון שאמורים לחזור לבתים שלהם, מסתכלים לירושלים, מה התשובה שהם אמורים לשמוע? בקרוב נגיד לכם?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

יוראי. אני יכול להעיר הערה קטנה בנושא הזה? אתה מצפה מבן-אדם שעובד אצל מלקין, שייתן לך תשובות. יבוא השר לפה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה אלקין לא פה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אתה לא מצפה ממנו שיגיד לך תשובות מתי תושבי הצפון יחזרו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? כשיש נציג מטעמו, הוא צריך לבוא עם תשובות.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

רגע שלי. גם אני שאלתי את השאלה הזו. גם אני שאלתי את השאלה לגבי הוודאות ואבן הדרך, ומתי הולכים ומה קורה ולוחות זמנים. אתה שואל אותו עכשיו - - -


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מתי להערכתו?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

כביכול התושבים עכשיו מסתכלים, ותן לי זמנים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כשמגיע נציג לוועדה, הוא הבן-אדם שצריך לתת תשובות, נקודה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת בצלאל. זה מתחבר למה שאמרתי בדיון הקודם. יושבים בבתים במלונות שלהם ובדירות האירוח שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה יש הבדל, אסביר לך מה ההבדל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לסיים משפט. תושבי הצפון מסתכלים לירושלים וכל פעם הם שואלים מה יהיה אתנו, מתי אנחנו חוזרים, מה כוללת החזרה שלנו? ומה שהם שומעים מנציגי הממשלה "אנחנו בדיונים, נפגשים, עושים, מתכננים".

 << דובר >> עקיבא שפיגלמן: << דובר >>   

אתה מצפה שנרוץ מהר עם תכנית לא טובה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אל תענה. אני רוצה להסביר לך את ההבדל. כאן החזרה, היא תהיה רק בתום שביתת האש. זה מה שאמר הקבינט. יש להם זמן לטפל בעניין הזה, לעומת הדיון הקודם שרצינו תשובה – כמה כסף תקציב צפוי לרשויות המקומיות. ורצינו החלטה מהירה כדי שיידעו מה צפוי להם. יש הבדל. יש להם זמן, אבל הם צריכים להראות לנו שהם עובדים על העניין הזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני כחבר אופוזיציה, כל התפקיד שלי בעולם הוא לפקח על עבודת הממשלה. אני לא כל כך יודע איך לפקח על עבודה שהיא לא מוצגת בפניי. כל התכולה של כל העבודה בצפון, זה תכנון ודיונים ושולחנות רכים ושולחנות קשיחים. אחזור על עצמי כמו קאטו הזקן בגרסתו היותר צעירה. אין לי איך לפקח על עבודה של מוגשת לציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה שומע רק את עצמך. אתה יכול לפקח.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך, על מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אסביר לך.


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

על איזו החלטה, איזו תכנית עבודה, יעדים, איזה הישגים נדרשים? כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא חייב בכל רגע. תפקח על דברים אחרים בינתיים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי על מה לפקח. הם לא מביאים כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש להם לפחות, לא 60 ימים יש להם עוד 40 ימים כדי להביא. יש הבדל, מה אתה רוצה? עוד לא חוזרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הייתה שנה, ועוד מעט שלושה חודשים, להיערך למה קורה כשחוזרים. לא יודע מתי חוזרים.

 << דובר >> עקיבא שפיגלמן: << דובר >>   

זה לא נכון בכלל. לפני שבועיים בערך, הייתה הפסקת אש, ואז הבנו שיש - - - אבל לפני זה לא הייתה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התכנית של ממשלת ישראל, היא שבזמן כזה או אחר יחזרו התושבים, נכון?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זו לא הפתעה, כן? מדינת ישראל רוצה ליישב את יישוביה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו ניסיון בדרום ואנחנו רוצים להבין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קרה בדרום? הם קיבלו החלטה אחרי שבועיים. אמרו להם מה הפיצויים ואחרי שבועיים –חזרו. מה אתה רוצה, מה פה הבעיה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אך ישנה הפקת לקחים של מה קרה כשהתושבים חזרו לבתים וראו את המקרר שלהם שלא עובד ואת המיקרו שכך, ואת החולדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תירגע, בדרום לא התלוננו על זה. לא שמעתי תלונות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ישנה הפקת לקחים והציפייה שלי מהממשלה היא לא לחכות למועד, קודם כל תקבל החלטה לחזור – ואז היא תתכנס לחשוב מה מגיע לתושבים. בואו תשבו, תעשו עבודה מטה, תגדירו מה מגיע לתושבים, שייתן להם מידה כזו או אחרת של ודאות לגבי מה יהיה על עתידם. לא ברור מתי העתיד, אך שיהיה מה שקשור לעתידם, אפילו את זה אין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד סייג אחד למה שאמרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שכנעת אותי לגבי לוחות הזמנים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ולראיה, אומרת נציגת האוצר שכשלו התנאים להחלטה כזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אני הולך אתך, גם לא בסדר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואם באוצר יגיעו למסקנה הזו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שאנחנו יודעים את מועד החזרה כרגע –סיום שביתת האש. נניח, שבוע, שבועיים אחרי כן. כמה זמן ייקח לכם? מה שהוא בתפקיד הממשלה, לקבוע את סכום הפיצוי – אני משאיר את זה, זה לא נושא לדיון פה כרגע. כמה זמן ייקח לכם כדי לדעת תשובות לגבי הנושא של מתווה החזרה שקשור לבתים? כמה זמן? גם את האוצר אני שואל את השאלה הזו.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אשתדל מאוד בקצרה כדי שתהיו שותפים ותבינו את התהליך. אני ברמה האישית נמצא בקריית שמונה לפחות שלוש, ארבע פעמים בשבוע. גם לפני שהתחלתי לעבוד במנהלת הצפון, עשיתי את זה גם תוך כדי שהיו הפגזות. 

זה טבעי ולא קשור לדיון, אך בהיותי תושב הגולן, קריית שמונה הייתה ונשארת בירת האזור. אני מדבר על גליל מזרחי בגולן, הכול ביחד. זה פרדוקס להגיד אולי, אך דווקא כשאין לך – פתאום אתה מבין כמה זה חשוב, וזה מאוד מורגש.

בסך הכול פונו מיד עם החלטת ממשלה, יום למחרת 63,000 אנשים, ובחלק מהישובים לא הייתה כלל יכולת לגשת לשם עד אשר הוחלט על הפסקת אש, אז גם פקידי מס רכוש החלו להיכנס פנימה. זו תמונת מצב ראשונית שהיה אפשר להבין על מה מדובר. זה מורכב. 

אם אני לוקח בחשבון מבחינת היקפים של מפונים, ללא שום ספק קריית שמונה זה האירוע המרכזי. זו העיר החשובה ביותר באזור, הגדולה ביותר. מאז קיום המדינה לא פונתה כזו כמות של אנשים ובוודאי ערים בסדר גודל שכזה ולאורך זמן. לזה אני מתכוון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לאן הם יחזרו? אתם חייבים לתת לזה יותר לחץ. אני מסתכלת על הבתים, אין להם לאן לחזור.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

אני יכול להראות לך גם תמונות פה.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

התושבים מתקשרים אלי. הם צופים במה שאנחנו מדברים ומודים לכולכם על כל מה שאתם - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה גם להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגידי מה שאת רוצה. זה דיון חופשי הפעם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל הוא באמצע הדברים אז אני מכבדת אותו.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

ישנן כמה סוגיות. כמובן שהסוגיה של התארגנות והסוגיה של פיצוי, הכול סוגיות שונות. יש סוגיה מאוד מהותית וחשובה של מיגון. קריית שמונה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתה מדבר לטווח ארוך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה נושא בפני עצמו. זה משהו אחר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

תקשיב לי דימה. אתם צריכים עכשיו להוציא קבלנים, לא לחכות. להוציא קבלנים, לעבור בית-בית. אין ברירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. רק אחרי שחוזרים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

איך הם יחזרו? הם לא יחזרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא הולך ככה. אם שביתת האש לא תתקיים והם לא יחזרו, אני אשפץ להם את הבית?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מחכים. עד מתי מחכים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יעשו מתווה. כפיצוי, לא יהיה עכשיו, יהיה אחר כך.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

בדיקה של התשתיות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

גם כך עד שאתה קולט מכרז, עד שאתה קולט את הקבלן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא ילך כך. יתנו להם תקציב, אחרת הם ילכו לפי מכרזים, זה לא יהיה בעוד שלוש שנים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו בשם התושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והם יביאו את הבן-אדם שעושה להם את השיפוץ ובודק את העניין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כשבן-אדם בא לבית שלו אחרי 14 חודשים ורואה פתאום שהמקרר והבית במצב הרס ויש חולדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכנס לייאוש, בורח, נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אומר לעצמו, שהוא צריך להיכנס בתאריך הזה, הוא כבר עושה את החישוב אחורה. הוא אומר שהוא צריך להזמין מקרר, צריך לצבוע. הם לא יכולים לחכות לרגע האחרון כי זו היערכות. צריכים לחשוב בכובע של התושב, לא רק של הממשלה. איך הם נערכים? הרי אלה הוצאות כבדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, צודקת. אני אסביר לכם איך התהליך צריך להיות. איך בפועל זה יהיה? ברגע שהם חוזרים, הם לא יחזרו מיד. נניח לדוגמה יחליטו שחוזרים בעוד חודשיים, עדיין יתנו להם להישאר במלון לפחות עוד חודש.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

להסתגלות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. כדי לעשות את כל השיפוצים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

את השיפוצים. את זה אנחנו חייבים לוודא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יחזרו. לאן יחזרו, לרחוב? בוודאי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

בשדרות, אני זוכרת כשהייתי בפסח ואמרו להם יש לכם עכשיו לחזור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה פחות בעיה. לא נכון. קודם כל לא הכריחו אף אחד לחזור, מי שחזר קיבל מענק מיוחד לחזרה. זה לא נכון שהכריחו אותם. לא הכריחו אף אחד.


 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל פה ההרס יותר גדול.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

היו כאלה שהיה צריך לשפץ להם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא שמעתי. בדרום לא שמעתי את הטענות האלה, לעומת זאת בצפון שמעתי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

היקף ההרס הרבה יותר גדול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה ערים מושמדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שדווקא הדברים האלה קורים בבתים הישנים יותר, ובבתים החדשים זה פחות קורה. כל מיני דברים, אני לא רוצה להיכנס לזה. אנחנו מיצינו את הדיון מבחינתי.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

אם אוכל לקבל הזדמנות להסביר, אז אסביר.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

דימי, עוד דקה, אני חייב להגיד לכם משהו. קיבלתי את ההצעה של קטי שטרית שאמרה לי "אלי אל תחכו, תנסו לגרום למתנדבים שיבואו לנקות את הבתים של המבוגרים לפחות". אני ורותי אוסדון. לקחנו על עצמינו את הדבר הזה. רותי דיברה עם אחת העמותות. הקמנו מיזם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הכבוד.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

פעמיים בשבוע מגיעים מתנדבים מכל קצוות הארץ ופעמיים בשבוע נתנו להם גם את סניף הליכוד בקריית שמונה, שיאכסנו שם את כל החומרים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כל הכבוד לכם, אך תיזהרו מבחינה תברואתית.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

נתנו להם שיאכסנו את כל המוצרים ופעמיים בשבוע יוצאים לנקות בתים של מבוגרים בקריית שמונה. התושבים לא יכולים לחזור הביתה אם אין ביטחון ואין את הביטחון של בית נקי.


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע גם שתיעזרו באחים לנשק שמתכוונים - - -

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

לא צריך את אחים לנשק, יש את המדינה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה המדינה?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

לא רוצה את האחים לנשק, יש לי את המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל מי שרוצה להתנדב שיבוא, אין בעיה. זה לא מעניין אותי מאיפה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה המדינה? בדיוק עכשיו דיברנו על איפה המדינה? לכן כל יוזמה מבורכת, אזרחית ולא אזרחית. אני מצדיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא וויכוח פוליטי, מי שרוצה להתנדב, מקובל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בדיוק. אני מצדיע ליוזמה שלכם, מצדיעים לאחים לנשק, מצדיעים לכל ארגון אזרחי שרוצה לתת ולסייע. איפה המדינה? לא נמצאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. הוא הביא מתנדבים שהם לא אחים לנשק. אם הם יבואו, על הכיפאק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חד משמעית. לוקחים את כולם.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

גם לעסקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנושא של פיצוי עסקים זה בוועדת כספים, זה לא קשור אלי.

 << דובר >> אורית דגני דיניסמן: << דובר >>   

לא פיצוי, אני מדברת על שיקום, לא רק פיצוי.

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

אבא של דימה מקריית שמונה. דימה היה בקצרין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר שהוא גר בקצרין, אבא שלו גם? והדודה איפה?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

הדודה אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

30 ימים יספיקו לכם על מנת לבחון את הנושא הזה?

 << דובר >> אלי זפרני: << דובר >>   

דוד, מה 30 ימים? תן לו שבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא שבוע. זו עבודה מאומצת, גם במלונות לקח זמן, שלא תתבלבלו.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, זה לא עובד כך, אני מתנצל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד 60 ימים צריכים לחזור. לא הבנתי, מתי אתה רוצה לעשות את זה?

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

כגודל הציפייה לפעמים גם גודל האכזבה. יש כרגע סיטואציה, חברת כנסת, סליחה אני מתנצל, לא מכיר אותך, אך נגעה פה בנקודה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נראה לי שהוא נפל פה בלשונו עכשיו, עם מי הוא הסתבך. מציעה לך בסוף הדיון לעשות גוגל.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

דימי, גם אותי אתה לא מכיר, נכון?

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

אני לא רואה טלוויזיה. מרבית הישובים שהתושבים עזבו והייתה נטישה, מחויבים כרגע לטיפול מאוד יסודי בכל מה שקשור לתברואה. אתם יודעים, ברגע שהביוב לא זרם במערכת, לא התייבש ואז צריך לעשות. רק הפעולות האלה עולות מיליונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנת את מה שאמרתי. תבוא עם תכנית, יש 30 ימים. אין לכם תכנית? תעשו את זה מתי? אי אפשר. רק רגע, עם כל הכבוד. זה לא מתווה הפיצויים למלונות שלקח חצי שנה, זה לא אותו הדבר. פה אנשים צריכים לחזור הביתה.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

לחזור לבית שמסכן אותם.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד 60 ימים יכול להיות שכן יודיעו להם שהם צריכים לחזור. 30 ימים מעכשיו כדי להביא תכנית. לא אמרתי לעשות את הביצוע של השיפוץ. 30 ימים זה מספיק זמן.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

אני במינהלת חודשיים. ראש מינהלת, אולי חודש וחצי יותר ממני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים לקחת אנשי מקצוע שיעברו בבתים ויראו את החוט המקשר בין כל הבתים ואז אתם יכולים לקבוע מה סכום הפיצוי.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

כרגע נעשית עבודה. אני מסיים עוד חצי שעה, מתי שתסתיים הישיבה פה, הולכים ונפגשים עם מנכ"ל משרד הרווחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מצוין, תעשו את העבודה שלכם.

 << דובר >> דימה אפרצב: << דובר >>   

ישנה מלאכה רבה וזה דורש זמן רב, הרבה סבלנות. אני מאמין שהעבודה תיעשה כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

30 ימים המשך דיון. תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>