פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת הכלכלה
09/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 532
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' בכסלו התשפ"ה (09 בדצמבר 2024), שעה 9:38



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >> - הצבעות


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה
משה פסל


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
סימון דוידסון


מוזמנים: 
	יוסף חיים דיאמנט
	–
	עוזר מחקר, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	הילה דוידוביץ בלומנטל
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (אזרחי), משרד המשפטים

	עופר אלישר
	–
	מנהל אגף אסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שרון מאיר
	–
	מנהלת מחלקה בכירה, ייעוץ משפטי, משרד התיירות

	רננה שחר
	–
	יועמ"ש רשות התעופה האזרחית

	ישי דון יחיא
	–
	מנהל אגף כלכלה וקשרי תעופה, רשות התעופה האזרחית

	הראל מאיר
	–
	רכז תשתיות ופרויקטים, חשכ"ל, משרד האוצר

	זוהר קרביץ
	–
	ייעוץ משפטי, משרד האוצר

	קובי זוסמן
	–
	מנהל יאט"א

	אסף רזיאל
	–
	יועמ"ש יאט"א

	זהר אגמון
	–
	ראש מטה מנכ"ל רשות שדות התעופה

	שרון קדמי
	–
	מנכ"ל רשות שדות התעופה

	אהוד שבתאי
	–
	עו"ד, סמנכ"ל בכיר, היועץ המשפטי ומזכיר החברה, ארקיע

	רינה קמני
	–
	מנכ"ל התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	תמר שמואלי
	–
	שדלן, עו"ד, משרד עו"ד ש. הורוביץ ושות', ראיינר

	אייל דורון
	–
	שדלן, עו"ד, משרד עו"ד ש. הורוביץ ושות', ראיינר

	שירלי חמדה קציר
	–
	שדלן, עו"ד, ראש מחלקת תעופה ותיירות, בריטיש איירווייז

	שי יוסף
	–
	שדלן, עו"ד, שותף במחלקת תעופה ותיירות, בריטיש איירווייז

	אמיר ורון
	–
	שדלן, עו"ד, שותף במחלקת תעופה ותיירות, בריטיש איירווייז

	נועה זלצמן
	–
	עו"ד, מנהלת תחום כנסת, לובי 99

	עידן דיין
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, אל-על

	אילנה מזרחי
	–
	ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	ירון לוינסון
	–
	עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה

	אורי סירקיס
	–
	מנכ"ל ישראייר

	פליאה קטנר
	–
	חברה במטה האזרחי לשמיים פתוחים

	אופיר אנגרסט
	–
	אחיו של מתן אנגרסט החטוף בעזה

	נופר בוכשטב
	–
	אחות של יגב בוכשטב ז"ל שנחטף ונרצח בעזה





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024, מ/1755 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024. המשך דיון מהישיבה הקודמת.

בבקשה, אני מבין שאתם רוצים לדבר?

 << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >>  

אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >>  

שלום לכולם. שמי אופיר אנגרסט, אני אח של מתן אנגרסט. מתן הוא חייל שנחטף ב-7 באוקטובר ממוצב נחל עוז אחרי שהגן והציל מאות של אזרחים בקיבוץ, וגם בכלל את תושבי עוטף עזה. 

אני רוצה להראות לכם את התמונה של אחי כאן. בתמונה רואים את דגל ישראל שהוא עטוף בו. דגל ישראל הזה הוא אתם, חברי הכנסת. הוא עוטף אתכם בגאווה, שהוא מייצג אתכם. ואגב, אני גם אגלה סוד, שהוא בחר בכם. 

אנחנו נמצאים כאן כמו כמעט כל שבוע, להשמיע את הזעקה של מתן. עברו כבר יותר מידי ימים, 430 ימים שאחי כבר נמק בשבי וסובל. ומי יודע מה ההתעללויות כלפי חייל. נמצא איתי כאן הפריט האחרון שנשאר ממנו, ואני אציג אותו. זה הדבר האחרון שנשאר לי מאח שלי. הוא לא לובש את זה כבר. הוא נחטף עם המדים האלה ואפילו הריח של זה כבר אין לזה ריח. הריח של הקרבות ושל הטבח ושל הדם כבר לא קיים. 

באנו לכאן דווקא לחזק אותך, חבר הכנסת, שתעשה עסקה כוללת. כי אני יודע את זה שאם זה יהיה בשלבים אין סיכוי בעולם שיחזירו את אחי. ורק עסקה תוכל להחזיר את אח שלי הביתה ותוכל להחזיר אותו ללבוש את המדים האלה. בשבוע הבא אני אהיה בלשכת הגיוס בחיפה, לצו ראשון. הלשכה שממנה מתן קיבל את המדים האלה. ואני עדיין בשלבי התלבטות האם עליי לבחור בשירות קרבי, שאחרי כל הימים האלה שעברו אח שלי עדיין שם, מתחנן, זועק, כמו שהוא אמר בהקלטה: "אני סומך עליכם, אתם רק צריכים לרצות. אתם מסוגלים להחזיר אותי הביתה". מתוך סרטון לא פסיכולוגי, שלא ערוך, ושצה"ל מצא אותו ברצועה. 

זהו, בשלה העת לעסקה. ואנחנו השגנו את מטרות המלחמה מהרגע הראשון. אנחנו הפסדנו ב-7 באוקטובר ואי אפשר להגיד אחרת. הפסדנו. ברגע שחטפו 240 אזרחים ורצחו 1,700 אנשים, הפסדנו וזה לא משנה מה יקרה. כולל כל החיילים הגיבורים והאמיצים שהקריבו את החיים שלהם למען שחרור אח שלי. 

אז אני כאן כדי לתמוך בך ללכת לעסקה כוללת שתביא את אחי. שתביא את כל הפרצופים האלה, ש-430 ימים אין להם חיים, בזמן שאתם יכולים להרשות לעצמכם לצאת לקניון, לבית קפה ולעשות את הצרכים הבסיסיים, אפילו למזוג מים בתמי 4. אז אני אומר די, הגיע הזמן להחזיר את מתן ולהחזיר את הפרצופים האלה הביתה. כי הם סובלים שם, מתים שם. 

ואין לזה קשר לפוליטיקה. כשחמאס חטף אותם הוא לא בדק מי חובש כיפה, מי לא חובש כיפה, מי ימני, מי שמאלני, מי בדואי. פשוט חטף כל מה שנמצא בשטח ישראל. אסור לשכוח שכולנו עם אחד, גם אם אנחנו לא מסכימים אחד עם השני. בסוף כל אחד ואחד שיושב כאן רוצה את אחי ואת כל החטופים האלה בבית. הם אזרחים של כולנו וחיילים של כולנו, שאנחנו שלחנו אותם. והם היו המגן ב-7 באוקטובר שאנשים עוד לא הספיקו לעשות את הטלפון הראשון שלהם, בשביל להבין מה לעזאזל הולך בעוטף. 

אז תודה רבה. ואני אחזור, חה"כ ביטן, מחזק אותך וסומך עליך שתביא את אחי הביתה.

 << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >>  

היי לכולם. אני נופר בוכשטב, אחות של יגב ז"ל. לדבר אחרי אופיר זה תמיד לא פשוט. יגב נחטף מקיבוץ נירים, מהבית שלו, יחד עם רימון. היא חזרה בעסקה הביתה ביום ה-53 ויגב נרצח בשבי. שבוע ישבנו מול אנשי הצבא, מול הדרג המבצעי, בתחקיר שהציגו לנו. ישבנו מולם במשך יותר משעה ונאמר לנו איך לא ידעו איפה הם נמצאים וצה"ל הפציץ את המתחם תת קרקע בו הם נמצאו. רק בדיעבד הבינו שהם היו שם. בעקבות ההפצצות המחבלים הוציאו אותם להורג. אבל גם אם לא, לפי הצבא, לפי הדרג שדיבר איתנו, הגזים היו מגיעים אליהם והם ככל הנראה היו מוצאים את מותם בשל ההפצצות. 

אני רוצה להגיד שישבנו מול הדרג המבצעי והם ישבו והתנצלו ולקחו אחריות ואמרו סליחה שנכשלנו, שלא הצלחנו להביא את יגב ואת החטופים שהיו יחד איתו הביתה. והם ישבו בידיים רועדות ופשוט שטחו בפנינו את מה שקרה שם ואת מה שהיה. ואני רוצה להגיד שבאמת אין לי אף טענה כלפי הצבא, הם נלחמים כל יום בשביל להגן עלינו, בשביל להחזיר את החטופים. בשביל הביטחון של כל מי שיושב פה בחדר. 

אבל הם פועלים על פי מדיניות ואת המדיניות הזאת אפשר לשנות, צריך לשנות. ואנחנו פה, אני פה היום כדי להזכיר שיש שם עדיין אנשים חיים ואנחנו צריכים לדאוג בכל רגע שהם ייצאו משם. ואני לא באה בטענות, היום אני דווקא באה אולי קצת יותר אופטימית. למרות שאח שלי כבר לא יחזור, חזר במבצע צבאי בחילוץ, הגופה שלו. אני באה לפה כי מתן עדיין חי, כי ארבל עדיין חיה. ואנחנו יודעים שיש עסקה על השולחן, אנחנו יודעים שיש משהו באוויר. אני לא מבקשת שתצאו בקול גדול ותצעקו להחזיר אותם הביתה, אבל אל תתנו לעסקה הזאת ליפול. אל תתנו לאנשים האלה להישאר שם. אל תתנו להם למות כמו שאח שלי מת בשבי. 

אני יכולה להגיד שהדבר האחרון, לצערי, שעולה לי כשאני חושבת על אח שלי עכשיו זה המנהרה בה הוא סיים את חייו. מנהרה מתחת לאדמה, 10 מטרים מתחת לאדמה. מצאו שם כלי נשק, שישה מזרנים ורק לדמיין ששם הוא סיים את חייו, אני לא מאחלת לאף אחד מכם שזה יהיה הדבר האחרון שהוא זוכר מבן המשפחה שלו. 

אני אומרת שוב, אני פה היום לא בשביל יגב, אלא בשביל כל מי שעדיין אפשר להציל. ופשוט מתחננת אליכם ומבקשת, אל תפילו את זה. אל תתנו לעסקה הזאת ליפול. תתחילו להוציא את מי שאפשר ותמשיכו עד שאחרון החטופים ייצא משם. יש שם עוד 100 חטופים. 100 חטופים שחייבים לחזור הביתה וזה עליכם. אתם בממשלה שלנו, אתם בשלטון, אל תתנו לזה ליפול. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה? שתי דקות הפסקה ואחר כך נמשיך בישיבה. אני רוצה להגיד לכם ששמעתם עכשיו שתי עמדות. אנחנו גם בעד לשחרר את כולם, אבל יש דילמה האם הרצון לשחרר את כולם צריך למנוע שחרור חלקי. וזו הדילמה שעומדת בפני הקבינט ואני לא רוצה לעורר ויכוח. אבל זו הבעיה. 


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:44 ונתחדשה בשעה 09:52.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה שוב. יש לחוק הזה שני חלקים: החלק הראשון זה החלק צופה פני עתיד במקרה ויהיו בעיות בעתיד, דומות. וחלק זה הוראות המעבר. אני מבין שהבעיה העיקרית זה הוראות המעבר, אז אנחנו נסיים רגע את החלק הראשון ואז נעבור להוראות המעבר. 

תגיד את התיקונים האחרונים שעשינו בעניין הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בנוסח שהופץ לדיון ביום חמישי האחרון בעצם סימנו בצהוב את התיקונים שהוועדה עוד צריכה לדון בהם, כלומר שצריכים להיות מוקראים בפני הוועדה. ואז נוכל לסיים את הדיון בסעיפים 1 ו-2 של הצעת החוק, שאלה בעצם התיקונים שאמר יושב-ראש הוועדה, צופה פני עתיד. הם בעצם מתייחסים למצבי חירום ככל שיתרחשו בעתיד. סעיף 3 להצעת החוק נוגע להוראת שעה לעניין מלחמת "חרבות ברזל". בין היתר הוראות תחולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, בבקשה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

רק את השינויים להקריא אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, רק את השינויים, כי כבר עשינו את הדיונים האלה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

כן. רננה שחר, יועמ"ש רת"א. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רק את השינויים, אבל תפני אותנו בדיוק לקונטקסט. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

מאה אחוז. סעיף 2 להצעת החוק זה הוספת סעיף 9א. זה המנגנון לעשות שינוי מסוים, מוגדר ומתוחם ומבוקר על ידי הכנסת בצו של משטר ההטבות במצבים מיוחדים שמוכרזים על ידי גורמים חיצוניים. 

אדוני, הוספנו בעקבות איזה שהוא חידוד של אחד מעורכי הדין שמייצג את ציבור הנוסעים שהשינוי בשירותי הלינה לא יהיה במצב של אובר בוקינג. לכן כתוב "למעט לפי הוראות סעיף 5". אם הנוסע הנדחה לטוס בגלל אובר בוקינג אז לא מגבילים לו את שירותי הלינה. זה הצהוב הראשון שמסומן ב-9א(א)(1).

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא המצב הטבעי, רננה, כשיש חירום אז תמיד זה אובר בוקינג, כי אין מספיק טיסות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אנחנו התמודדנו עם ביטולי טיסות בדבר הזה ואנחנו לא חושבים שנכון לעשות את זה באובר בוקינג. זו לא הייתה הכוונה אדוני. זה מה שאני יכולה להגיד שחשבנו על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מנסים כמה שיותר פחות לפגוע בצרכן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הלאה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אובר בוקינג נובע מביטולים, שאין מספיק הקצאה של מקומות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אובר בוקינג, לא, לא, לא, סליחה. אובר בוקינג במקור נובע מאובר בוקינג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, אבל זה מה שמייצר פגיעה בזכויות של אותו לקוח. כי אומרים לו אין לנו מקום, אין מספיק טיסות, יש מצב חירום. תישאר, תישאר. ואז פה זה לא יום יומיים של אובר בוקינג. אוקיי, מחר תטוס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זה לא רישום יתר. בעצם אומרים לאותו נוסע הטיסה שלך מתעכבת או מתבטלת עקב מצב החירום. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אבל אני רק אגיד רגע, הכוונה היא שאנחנו לא נגביל את מספר הלילות שחברת התעופה חייבת להלין את הנוסע במקרה של אובר בוקינג. זאת ההחרגה. ההחרגה היא לטובת הנוסע, לא לרעתו. העניין של אובר בוקינג, כמו שאיתי אמר, זה לא נוסע שטיסתו בוטלה. זה מראש נוסע שנמכר לו כרטיס טיסה לטיסה שיש עליה יותר מידי נוסעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. את זה לא נתקן. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

	
	
	
	
	
	(1) כי שירותי הלינה שלהם זכאי הנוסע לפי הוראות חוק זה, למעט לפי הוראות סעיף 5, יוגבלו למספר לילות שיקבע ושלא יפחת משניים, ובלבד ששוכנע השר כי בשל המצב המיוחד יש פגיעה משמעותית בהיצע של טיסות נוסעים מישראל ואליה;



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הערות לתיקון? תיקון הבא הוא בעמוד 4 בנוסח שבפני הוועדה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

היה דיון בוועדה, עלו הערות, הרי אנחנו לפי הצו העתידי, ככל שייעשה בו שימוש, נשנה את משטר ההטבות. והצו הזה יכול להתחיל גם אחורה. לא אחורה מלפני תחילת החוק, אבל עושים אותו, הרי כעבור שבועיים, כעבור חודש, מסתכלים אחורה. 

הנוסע כבר קיבל הודעה מחברת התעופה על משטר ההטבות שחל. ולכאורה יכול להיות מצב שמשנים לו אחורה את משטר ההטבות. דובר על זה שחברת התעופה צריכה להודיע לנוסע על המשטר החדש. זה בעצם סעיף (ג1) שאנחנו מציעים. 

	
	
	
	
	(ג1) נקבע צו לפי סעיף קטן (א), יודיע מפעיל טיסה או מארגן, שהנפיק לנוסע כרטיס טיסה לפני קביעת הצו, על השינויים בהטבות שהנוסע זכאי להם לפי הצו האמור, אם מועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה כאמור חל בתקופה הקובעת לפי אותו צו; החובה למסור פרטים כאמור תחול גם על נותן שירותי סוכנות נסיעות שמכר לנוסע את כרטיס הטיסה, ובלבד שקיבל את הפרטים ממפעיל הטיסה או מהמארגן.



זאת חובת היידוע. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

רגע, החובה היא של סוכן הנסיעות גם? 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

גם. אם הוא קיבל את הפרטים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ומה, הוא אומר את זה בכתב, בעל פה? באיזה צורה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

החוק כעיקרון, החוק כנוסחו היום כאשר הוא קובע חובת הודעה הוא לא מחדד בעצם באיזה אמצעי. גם לא בטוח שנכון לחדד בחוק באילו אמצעים מוסרים את ההודעות. עדיף שהחוק יישאר נטרלי טכנולוגית, זו דעתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה אז איך אוכפים? איך יודעים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמו שהיום. גם היום בחוק אין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום אין את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש חובת הודעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חובת הודעה. לא כתוב איך זה ייעשה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בכתב לפחות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, ווטסאפ, S.M.S. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

גם ווטסאפ זה בסדר. אני שואל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל אני חושב שאם עכשיו נחדד את זה כאן אז יכולה להיווצר גם אי הלימה לעומת הוראות אחרות בחוק שקובעות חובת הודעה בלי לקבוע את האמצעי שבו תימסר ההודעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעזבו את זה ככה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

טוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני הייתי משאיר את זה ככה. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

נועה זלצמן מלובי 99. רק שאלה, אם יש פה היגיון בסעיף הזה, אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה גם לגבי הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד לא הגענו להוראת השעה. זה לגבי צופה עתיד, שאם יהיו בעיות עוד פעם לא צריך לתקן את החוק, שאפשר יהיה לטפל בדברים בלי תיקון חוק. 

 << אורח >> נועה זלצמן: << אורח >>  

לא, אבל להודיע לנוסעים רטרואקטיבית על שלילת ההטבות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

צופה פני עתיד אנחנו מחייבים גם להודיע איכשהו ללקוח על זה שהמצב השתנה, זאת אומרת שהוא מזמין את הכרטיס?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אז אני אומר, קודם כל כאשר נוסע מזמין כרטיס יש בכל מקרה חובות גילוי גם כלליות, גם מכוח דיני הגנת הצרכן. כמו שאתה רוכש למשל מרחוק צריך לתת לך איזה שהוא טופס גילוי על התנאים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ברור. אז הוא יידע שהמצב השתנה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כאן אנחנו קבענו חובה בעצם על מפעיל טיסה ומארגן, כאשר בעצם נקבע צו, אושר כבר צו בוועדת הכלכלה שמשנה את משטר ההטבות או חובת הודעה לנוסע כי חל שינוי בעצם בזכאות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לפני הזמנת הכרטיס. כי אם הודעת לו אחרי זה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, כי כאן דובר כבר על הנפקה. כבר שהונפק הכרטיס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש לו כרטיס ביד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כלומר, נקבע צו. ובעצם כרטיס הטיסה נרכש או הונפק לפני קביעת הצו. כאשר כרטיס הטיסה הונפק עוד לא חל שינוי במשטר ההטבות. אנחנו בדיוק מדברים על הסיטואציה, זה מה שעלה בדיון הקודם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שבדיעבד מעדכנים אותו בעצם. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

כן. אם הכרטיס ינופק אחרי אז החברה כבר תיתן את משטר ההטבות התקף. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

היא חייבת, מחויבת להגיד את משטר ההטבות. כן? לציין אותו. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

זה סעיף 14.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה החלק הזה. עכשיו הגענו להוראות המעבר. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אדוני, בהוראות המעבר, רק אני אציין, שחלקן, לא כולן הן רטרואקטיביות. חלקן צופות פני עתיד בנושא הכרטיס החלופי בקירוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. הוראות המעבר הכוונה שזה חל עכשיו, במלחמה הזאת. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

כן. להסביר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, שנייה רגע. אני אומר לכם את האמת, אני לא החלטתי אם אני מעביר את זה בכלל, את הוראות המעבר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שמה? הוראות המעבר זה רטרואקטיבית יושב-הראש? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חלקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חלקן. אבל בצד רטרואקטיבית, כי יש, כשהיו טילים נגיד מאיראן, אז זה מתייחס רק לימים מסוימים. זה לא הוראות מעבר כלליות על הכול. אני לא החלטתי. ההתלבטות שלי היא פשוטה. אני לא מוכן, אמרתי לכם את זה גם, להקל על החברות או לפגוע בצרכנים כשאני לא רואה את הצד השני של המטבע. כי כל הרעיון הוא שהצרכנים נפגעים גם כתוצאה מעליית המחיר במלחמה, כתוצאה מזה שאין להם איך לחזור הביתה בעקבות ביטולי טיסות. ואני לא רואה את המערכת הולכת לקראת העניין הזה. כי הם מתווכחים איתי כל פעם על איזה שהוא תקציב כזה או אחר. 

אם זה לא יקרה, שהמערכת תסתדר עם עצמה ותגיד לי, תכף אני אגיע אליכם, שאפשר לטפל בבעיה הזאת, זאת אומרת להפחית. שיחזרו לטוס ולהפחית את המחירים. אני לא רואה טעם שאני, עם כל הכבוד לחברות הישראליות שהרוויחו מאות מיליונים, למה צריך להקל עליהם בעניין הזה של הפיצויים ותביעות וכו'?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ועוד רטרואקטיבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב, זה לא משנה. זה לפי סוגיות, זה לא קשור לרטרואקטיבי. ועוד אני מקבל לא שוויוני, כן שוויוני, שגם אם ניתן הקלה, אל-על דורשת את ההקלה הזאת גם כן. מה, לא מספיק מה שהרווחתם?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם ישראייר דורשים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את העניין הזה באמת. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני אמרתי את זה בפגישות הקודמות ואני אשמח עוד פעם להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, נגמר, הוויכוח נגמר. רבותיי, אתם לא יכולים מצד אחד ליהנות מהרווחים כתוצאה מהמלחמה וכשרוצים לפצות כדי שיבואו אתם אומרים צריך שוויון. זה לא מקובל עליי. עליי זה לא מקובל. אז תדעו גם כן, זה הכול. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אדוני טועה בקשר לרווחים שלנו ומטעה את הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, כן. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

חבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מטעה את הציבור. רואים את הדוחות של אל-על וכולם, עזוב. באמת. כן, מה רצית?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

בוקר טוב. שירלי קציר, אני לא אחזור על רשימת החברות שאנחנו מייצגים, למרות שהעברנו את הדברים בצורה מסודרת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו מודים לך שהעברת. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אני רוצה לציין משהו. אני מאוד מצטרפת לדברים שכבוד יושב-הראש עכשיו העלה. הוגשה הצעת חוק בנובמבר 2023. באה רשות התעופה וראתה את המקרה והזדעקה ואמרה צריך לתקן את המצב. ואז כבוד יושב-הראש הבין שנוצר מצב שפשוט אין טיסות של חברות זרות. המחירים עלו, ההיצע ירד בצורה משמעותית והביקוש עדיין כאן. אז נתבקשנו אנחנו להעביר נייר כדי להגיד מה יעזור לחברות התעופה הזרות לעודד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קיבלתי עדיין תשובה אם הן חוזרות או לא. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אז התשובה שלנו שכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היחידים זה חברת לואו קוסט. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

גם כל החברות שאני מייצגת התשובה שלנו שהם מאוד רוצים לחזור. מעולם לא שמנו איום או ביקשנו סוכריה, כמו שאני קוראת בכל מיני כלי תקשורת. ביקשתם מאתנו לתת לנו מה יעזור להביא את החברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה אני שואל שאלה עכשיו אחרת. האם יחזרו?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

יחזרו. לגופם של דברים, אני רוצה להתייחס לשתי נקודות בעניין הוראות השעה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אם נתקן את החוק הם יחזרו.

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

זה מה שאני אומרת. אחד, הנושא של הפטור של הפיצוי הכספי לתקופות מסוימות שנקבעו בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. נגיד השארנו את הוראת השעה, חוזרים או לא חוזרים?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

חוזרים מאוד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

כמה שיותר מהר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

"כמה שיותר מהר".

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

רגע, אז אני אענה, אני אסביר לך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בכמה כסף בכלל מדובר?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

דה פקטו עד מרץ איבדנו את האפשרות להחזיר אותם, צריך להבין את זה. עד דצמבר, עד סוף דצמבר אם נצליח להוציא מפה חוק שישנה יש לנו סיכוי להחזיר אותם באפריל. ואני אסביר לך למה. בתעופה זה עובד לפי עונות חורף, עונות קיץ. את כל ההיתרים כבר לא הגשנו לחורף. תשאל את ישי ואת רננה, זה לא קיים. אם אנחנו רוצים להצליח להחזיר אותם באפריל לעונת הקיץ אנחנו חייבים לשנות את זה דחוף. כדי שהם יתארגנו, שיעבירו את המטוסים, שיגישו את הבקשות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז ההתחייבות היא מסודרת והחלטית? 1 באפריל נוחתים?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אבל אני רוצה להסביר משהו. כשנותנים לנו פטור שהוא מצומצם מידי - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

באיזה שלב של הדיונים דובר שהניחו מכתב מסודר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, כן. אז עכשיו היא אומרת את המועד, כי הוא חשוב. היא אומרת 1 באפריל. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל היא לא אומרת בכתב. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אני אומרת שאם אנחנו רוצים להספיק את ה-1 באפריל אנחנו חייבים לזוז אתמול. אלה לא דברים דמיוניים. חברה צריכה לדעת להתארגן ולהגיש את הבקשות ולהתחיל את כל התהליך. יש המון חברות זרות שרוצות לחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אין התחייבות. אולי כן, אולי לא. זה מה שאת אומרת. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

יש הרבה התחייבויות. אבל החוק לא מספיק עוזר. תראו, רציתם לעודד את החברות הזרות לחזור. הפטור צריך להיות בתקופות שישי ורננה הציעו. צריך להאריך אותם 14 יום קדימה. ולמה? מה ההיגיון שעומד מאחורי זה? שיש לנו הודעה מראש שאנחנו נותנים 14 יום. מהיום ה-15 אנחנו כבר לא חייבים בפיצוי. אם יאריכו לנו את הימים שלפי הנקודות הארכימדיות שנבחרו זה ייתן הקלה. כי אחרת מה זה עושה? אני אגיד לך. בית משפט יגיד אוקיי, אלה התאריכים שנבחרו, כל השאר בחוץ. אם זה המצב תמחקו את התאריכים בכלל, עדיף לנו. לא צריך בכלל שתתנו לנו פטור לפי ימים ספורדיים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

למישהו יש נתון, יש לך נתון כמה כסף מדובר זה שאנחנו גורעים פה? אנחנו עכשיו בהחלטה בעצם מבקשים להפחית את הפיצוי לצרכנים. כמה כסף זה? לא יודע, אולי זה שני מיליארד שקלים? איך אפשר לקבל ככה החלטה בלי שנדע בכמה כסף מדובר?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אז בוא אני אגיד לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתה לא יודע כמה מקרים יש, אז אתה לא יכול לקבל. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן. אבל להם יש נתונים. על כמה מדובר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אין להם נתונים. אבל זה לא משנה כרגע, זה לא משנה. מה שמשנה זה האם הם חוזרים או לא חוזרים, זה מה שקורה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה צעד תקדימי ביותר. רטרואקטיבית. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אני אגיד ככה: מהנקודה שלנו, ואני מייצגת חברות תעופה זרות ומהפריזמה שלי יש פה עוד חברים שלי שיכולים להוסיף עליי. אני יכולה להגיד לך שמקבלים ביום למעלה מ-30 תביעות אצלנו במשרד. ביום. תביעות קטנות בעיקר, למעלה מ-30 תביעות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בימים רגילים או עכשיו כשאתם לא טסים?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

עכשיו, במלחמה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בלי לטוס?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

חלק מהלקוחות שלי טסים, הרוב לא טסים. אבל חלק מהלקוחות כן טסים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איפה הם טסים? חלק מהחברות, הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב.

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אבל צריך להבין, אם אנחנו עושים את הצ'ריפיקינג הזה של הימים ולא נותנים את ה-14 יום, למרות ששוחחתי על זה עם רננה וישי והם לא רואים את הדברים כמוני, אנחנו בסוף יצאנו עם שכרנו בהפסדנו. אם זה המצב אני מעדיפה למחוק את זה. ואני חושבת שאני מייצגת פה הרבה מאוד דעות של חברות תעופה נוספות ובטח חבריי יוסיפו בהמשך. 

דבר שני שביקשתי זה הנושא של הטיסות, שהיינו אמורים לתת טיסות חלופיות ומצאנו פתרון ראוי בעיני לגבי העתיד, לקרב את הנוסע ליעד. זה באמת פתרון שיכול לעבוד. זה צריך לחול אחורה. יש לנו המון לקוחות שהביאו נוסעים עד לרנקה, עד יוון. אנחנו מבקשים שזה יחול. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אי אפשר לעשות כזה דבר, חבר'ה. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

למה? למה אי אפשר?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

האמת, אני בהלם ממשרד המשפטים גם. שהוא כאילו, פתאום רטרו לקחת לאנשים פיצוי שהיה מגיע להם? זה הזוי. אני אמנם חבר כנסת חדש, אבל מעולם לא ראיתי דבר כזה בוועדת הכלכלה, שגורעים פיצוי אחורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

עשינו את זה בקורונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תצביע נגד. קודם כל, המצב הוא מצב שהחברות נקלעו למצב חירום ולכן גם צריך לדאוג לצד השני. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אז דואגים גם לזה. הרי אנחנו צריכים לפעול בהוגנות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתה צודק, אבל זה על חשבון האוצר, לא על חשבון הצרכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור לאוצר. צריכים לנהוג בהוגנות. החוק הזה שהם קוראים לזה חוק טיבי, הוא בימים של שגרה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא בימים של מלחמה ומצבי חירום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בגלל זה לתקן קדימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן צריך לדאוג לתקן את זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מצד שני, הם לא מתחייבים על כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אני אומר לך את האמת, אני עיכבתי את זה. החוק הזה הגיע אלינו לפני חמישה חודשים. אני עיכבתי את זה, כי לא רציתי לפגוע בצרכנים. אבל יחד עם זה, שראיתי ביטולים על ביטולים, ביטולים על ביטולים, אמרתי כן נדון בזה. עכשיו הגענו לצומת של מה יוצא לי מזה. מה יוצא לי מזה? אני אומר לכם, מבחינתי אני לא אאשר את זה. אני אאשר את החלק הראשון וזהו. 

אני אומר לכם, לאוצר, לרשות שדות התעופה וכו', זה שכולם מדברים יפה זה לא עוזר לי. הגענו למצב שמדברים מדברים, אבל אתם לא רוצים להפחית את המחיר לצרכן. אתם לא רוצים. מה שמעניין אתכם זה החור שבגרוש, כל אחד בחלק שלו. זה דבר שלא יאמן. אז תגידו מראש אנחנו לא נוריד, כמה שיהיה הכרטיס יהיה הכרטיס, זה לא מעניין אותנו. העיקר שלא יפגעו לי באיזה שני שקלים, לאוצר ולרשות שדות התעופה ואני לא יודע למי. זה לא ילך הסיפור הזה. 

אם זו הגישה אז תצהירו שזה לא מעניין אתכם, זה הכול. ואל תציגו לי חוק כאילו זה מעניין אתכם. כי זה לא מעניין אתכם, אני אומר לכם את זה בגלוי. לא מעניין אתכם. ואני לא מדבר על החברות הישראליות. פתאום שאם אני אתן הטבה לחברות הזרות כדי שיבואו, הרי הבעיה שלנו זה החברות הזרות שלא באות, לא החברות הישראליות שנוסעות, שהרוויחו הרבה מאוד כסף, כן? כתוצאה מעליית המחירים. אז עכשיו פתאום הם יפסידו שלושה דולר או עשרה דולר שנותנים הטבה לחברות הלואו קוסט וזה? 

בחייכם, יש גבול גם לטענות. זה ממש זחיחות לטעון טענות בצורה הזאת. קיבלתי את הנייר של אל-על. זו בושה וחרפה שבכלל הם טוענים לדבר הזה, כשהם הרוויחו, רק דיבידנדים חילקו 200 מיליון שקלים. מה זה הדבר הזה? אני לא מבין את זה. קצת הגינות, גם בגישה שלכם כלפי המדינה וכלפי הצרכן הישראלי. 

אני לא יכול להעביר את החוק הזה, לא יכול להעביר. מה שאני מציע תשבו על זה. התוצאה של מה שאתם טוענים פה זה שלא מעניין אתכם מהצרכן הישראלי. לא מעניין אתכם. מה שמעניין אתכם זה ה-50 מיליון שקלים האלה או 60 מיליון שקלים שאתם צריכים להשקיע בהחזרת המטוסים לארץ. כדי שיהיה יותר היצע, כדי שהמחיר יירד. זה מה שיש לי להגיד לכם. 

ואתם מצד שני מבקשים הטבות. למה שאני אלך לקראתכם בכלל? אם אתם לא מוכנים להתחייב לי שאתם תבואו. אם אתם לא מתחייבים זה לא מעניין אותי. באותה מידה, זה הצד השני של המטבע. אז לא הלך, מה אני אעשה?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אפילו אמרנו שאנחנו - - - רק למי שיחזור. עד כדי כך אנחנו מוכנים. אבל צריך גם להבין שהתעופה עובדת לפי מועדים. ואם אנחנו לא נעמוד במועד עכשיו נפספס את הקיץ גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אותם זה לא מעניין. שיהיה ברור, אותם לא מעניין. מה שמעניין אותם זה האם האוצר צריך לשים כמה גרושים על העניין הזה או לא, זה מה שמעניין אותו. הרי האוצר, עם כל הכבוד, אתם כשיש יתרה ברשות שדות התעופה אתם צ'יק לוקחים את זה, שואבים את זה בשניות. מיליארדים לקחתם מהם. אז עכשיו אתם לא יכולים להתחייב להם שאם הם יפחיתו את האגרות או יפתחו את טרמינל 1 אתם תפצו אותם על זה? ידעתם לקחת 2-3 מיליארד שקלים כשהייתה יתרה. אז בעתיד, כשיהיה תיקחו להם עוד פעם. אבל כרגע תעזרו להם. מה הסיפור? אני לא מבין. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אדוני, מנכ"ל רש"ת פה כדי לדבר על פתיחת טרמינל 1 אם זה מעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא. אני בגישה שזה לא צריך לחול על רש"ת. אני רוצה להבין, אתם לקחתם לרש"ת, כמה לקחו לכם אדוני?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

כמעט ארבעה מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ארבעה מיליארד שקלים. אז אתם לא מתביישים? אתם לא יכולים לעזור להם עכשיו במצב הזה ב-100-200 מיליון שקלים? ובעוד שנתיים-שלוש כשתהיה להם יתרה תיקחו את הכסף חזרה. מה בעיה? לא הבנתי את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

למה מה המצב היום, המאזן שלכם? 2024 אתם הפסדתם כסף, אתם בגירעון?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אנחנו הולכים לסיים את שנת 2024 עם תזרים שלילי של 1.2 מיליארד שקלים, עם הפסד תפעולי של בערך 150 מיליון שקלים. המצב מאוד ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הם צריכים היום, ברגע שהם יפתחו את טרמינל 1 נגיד, זה עולה כסף, אבל שיממנו להם את זה. מה הבעיה? אלא אם כן יהיו הכנסות. אבל אני מקבל הודעה מהאוצר, אם הם לא יתחייבו הלואו קוסט למספר טיסות לא יפתחו. אז מה לא יפתחו? תממנו להם את זה. 

אני לא מבין, משרד התחבורה, משרד האוצר, אתם מדברים, מופיעים בטלוויזיה, השרים, מדברים שצריך להוריד את המחירים וזה. איך אתם מתכוונים להוריד את המחירים? בכאילו, בדיבורים אתם מתכוונים להוריד את המחירים או מה? לא הבנתי את העניין הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואם אתם מגדילים את הגירעון ואז בעתיד האוצר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין, אין, זה לא נתון לוויכוח. הם צריכים לממן אותם, נקודה. כמו שהם לקחו להם ארבעה מיליון שקלים, הם יממנו אותם. אם הם לא רוצים לממן אותם אז זה לא יהיה והמחירים לא ירדו. לא יודע, אולי גם זה לא יוריד את המחיר, כי אני לא שומע פה התחייבויות. לא שומע. אבל יש גבול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל דוד, ממילא האוצר באופן עקרוני מכסה את הגירעונות שיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא מכסה שום דבר, לא נכון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

האוצר רק לקח עכשיו, שלום. דוד, מה שהוא אומר, האוצר רק לקח. אני גם יודע את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא. אם הרשות, מי עכשיו מכסה 1.4? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. עם הזמן הם יכסו את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הם יכסו את זה לבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עובדה שיש להם תוך כמה שנים, שנתיים הם עושים יתרות. אין להם בעיה. ואז לוקחים להם. זכותו של האוצר לקחת להם את הכסף. כי הבעלות על רשות שדות התעופה זה של המדינה. אבל עדיין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר שאם הם מקבלים החלטה באופן עצמאי והגירעון וההפסד יגדל, אבל הם יעשו את מה שצריך שיבואו חברות זרות. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אני רק אסביר, ברשותכם חברי הכנסת. 

רק לחדד את מה שחבר הכנסת אמר. רשות שדות התעופה אינה חברה ממשלתית. אנחנו לא מתוקצבים על ידי הממשלה. אנחנו רשות סטטוטורית וכל הכנסותינו זה מאגרות ומסחר. אנחנו לא מקבלים כסף מהמדינה, אנחנו רק נותנים כסף למדינה כשאנחנו מרוויחים. ככל שיהיה לנו גירעון אנחנו נצטרך להתמודד איתו. ואנחנו נכנסים עכשיו לקיצוצים מאוד עמוקים ומשתדלים שלא לגעת בעובדים. 

התשובה מאוד ברורה: ככל שהגירעון יעמיק אנחנו נצטרך לראות מה אנחנו עושים. אנחנו לא מקבלים כסף מהמדינה, אין אפשרות לקבל כסף מהמדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא מקבלים, הם רק לוקחים מהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אומר, זה יתקזז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב אותי מהשיטות של יתקזז. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

האגרות יעלו עוד יותר בגלל החשש לגירעון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להבין. למה אתם לא פותחים? אני הבנתי מהאוצר שרוצים לפתוח, הרי הלואו קוסט כן יכולים לבוא, נכון? אתם אמרתם שאתם כן תוכלו להתחיל. תתחילו את התהליך של לפתוח את טרמינל 1 כדי שיתחילו טיסות משם של הלואו קוסט האלה. אתם לא פותחים, אתם מתנים את זה במספר טיסות. למה אתם מתנים את זה במספר טיסות?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זה עולה לפתוח, בקיצור?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

אני תכף אסביר כמה זה עולה. אבל אני אפנה אתכם לסיבה האמיתית שהחברות לא מגיעות והיא אינה כלכלית או מסחרית, היא ביטחונית. נקודה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל נגמר עכשיו, עכשיו המצב הביטחוני טוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל עדיין הצוותים שלהם מסרבים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז לפי מה שאתם אומרים לא צריך את כל הפיצוי הזה. בעצם מה שאתה אומר שהם אומרים שבגלל הפיצוי הם יחזרו. אתה אומר במילים לא עדינות שהם משקרים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה לא הטענה, משה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון. חברת לואו קוסט אמרה שהיא חוזרת מחר בבוקר אם יפתחו את טרמינל 1. עזוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וגב' קציר אומרת משהו אחר. היא אומרת זה יכול לעודד אותם להגיע. יכול להיות לא מאה אחוז, לא 80%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ב-1 באפריל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ב-1 באפריל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הלואו קוסט, אתם אמרתם שתחזרו מיד. נכון? 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

60 יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה 90 יום? 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

שש, אפס. אמרתי את זה גם בישיבה שעברה, זה נמצא בפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הגענו לינואר, לסוף ינואר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

60 יום זה הגיוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה הגיוני? מה הבעיה לטוס מיד? מה הסיפור?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

חלק מהלקוחות שלי יחזרו קודם. כבוד יושב-הראש, חלק מהלקוחות שלי יחזרו קודם. יש יכולת לחזור מיידית. יש חברות שיש להן היתרים שהן יכולות לטוס גם עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אני לא מאשר את החוק הזה. תודיעו למי שאתם צריכים להודיע, אני לא אאשר את הוראות השעה. 

<< אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, היינו שמחים שתשמע אותנו. היינו שמחים שחברי הכנסת ישמעו אותנו לפני שאתה מחליט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כדאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המצב. לא, לא צריך לשמוע. הם שמעו אתכם מספיק. אתם לא יכולים רק לטעון שאתם מתכוונים להוריד את המחירים, אתם לא עושים שום דבר על מנת להוריד את המחירים. שמעו, זה חוזר על עצמו ביוקר המחיה, שרק מבלבלים את המוח והמחירים עולים והממשלה לא עושה שום דבר. וגם כשיש חוק שמאפשר במצב חירום, משרד האוצר עושה בעיות. אני הולך להתלונן על הפקידות שלא עושה את מה שהיא צריכה. אני הולך להתלונן עליהם. זה לא יכול להיות שהפקידות לא תעשה את העבודה שלה. לא יכול להיות דבר כזה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

בכל זאת נשמח להתייחס, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין צורך להתייחס, המצב הוא ברור. תביאו תוכנית ולא משנה כמה היא תעלה, שראה שהחברות יחזרו. ואם אנחנו צריכים להשקיע אז נשקיע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אולי קודם נזהה מה הבעיה שצריך לפתור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הבנתי שהבעיה זה המלחמה. זה ברור, אם לא, לא היינו צריכים לדון בזה בכלל. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אדוני לא נותן לנו להתייחס, אז חבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך. שמענו אתכם, שמענו אתכם. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא, לא שמעתם את הטענות לדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אתם תגידו לי, אם צריך לפתוח את טרמינל 1, תפתחו את טרמינל 1 כדי שיחזרו חלק. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

מנכ"ל רש"ת הגיע לפה כדי להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מנכ"ל רש"ת אין לו בעיה, רק הוא רוצה את התקציב מכם. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא. הוא הגיע לפה בין היתר בשביל להסביר מתי הוא יפתח את טרמינל 1, אולי לתת לו לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא צריך. אתה רוצה שאני אשמיע לכם עכשיו מה קיבלתי מהאוצר? אתה רוצה שאני אשמיע לך את ההקלטה? 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז על מה אתה מדבר? נו, באמת, בחייך. למה, הוא קובע? אין לו, הוא לא קובע, כי הוא צריך לקבל את התקציב. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

הוא קובע מתי פותחים את טרמינל 1, כן, הוא קובע. הוא היחיד שקובע פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. על חשבונו אתה אומר. אבל אין לו את הכסף הזה. אבל כשהיה לו ארבעה מיליארד לקחתם לו את זה בדקה, נכון?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני לא ממשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, מה זה משנה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

זה גם הכנסת לקחה בשלוש קריאות, סליחה. הכספים כשמעבירים אותם מרש"ת זה בשלוש קריאות שהכנסת מאשרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

מה לעשות?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל הוא לא טוען נגד זה שלקחתם. הוא טוען שעכשיו האוצר, אחרי שלקח שלושה מיליארד צריך לממן ב-100 מיליון. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אם אפשר בכל זאת להתייחס, אנחנו נשמח אדוני. אני חושב שמגיע לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האוצר לא הגיע אפילו? למה האוצר לא הגיע?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

למה? הוא פה, סליחה, סליחה. הלשכה המשפטית של האוצר פה, החשב הכללי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הלשכה המשפטית, לא נערי האוצר. לא אגף התקציבים. אגף התקציבים לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה הלשכה המשפטית הגיעה? בגלל שיש טענות, כל מיני טענות משפטיות פתאום? לא משנה. אני מבקש לדון ולתקן עכשיו את הוראת השעה ואני לא מאשר אותה. שיביאו לי תוכנית, לשני הצדדים אני אומר, שמראה שאתם חוזרים מצד אחד והם אם הם צריכים לממן משהו הם יממנו. לא מעניין אותי הבעיות המשפטיות של שמיים כחולים ושמיים פתוחים ושמיים זה ואמנות בין לאומיות. זה הכול, לא מעניין אותי. 

והחברות הישראליות הרוויחו מספיק כסף במלחמה הזאת, על מנת שהם יוותרו, יחתמו, כחלק מזה, יחתמו שאין להם טענות לגבי העובדה שהם לא מקבלים את הפיצוי. זה הכול. את הפיצוי שנותנים לחברות הזרות בעניין הזה כדי שהם יחזרו. יש אינטרס של המדינה שהם יחזרו, עם כל הכבוד לחברות הישראליות. הם יקבלו את הפיצויים האחרים שהחוק מאפשר, לגבי מה שכתבנו בהוראות השעה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אדוני מציע להעניש חברות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאם אני נותן פיצוי מסוים לחברות הזרות הם יחתמו שאין להם טענות בעניין הזה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אדוני מציע להפלות לרעה חברות שפעלו פה על חשבון חברות שלא פעלו פה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

מי שלא היה פה כל המלחמה - - -

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

יש חברות שפעלו פה כל המלחמה, אדוני. כולל חברות זרות, אגב, לא רק חברות ישראליות. אדוני מציע להעניש ולעשות אפליה לא חוקית, מנוגדת להסכמי התעופה של מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. כן, ראיתי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא חוקי, אבל חוקי לקחת לצרכן אחורה שהוא ידע שהוא יקנה כרטיס ויקבל פיצוי. לקחת לו את הפיצוי – זה חוקי. זה כולם פה סבבה עם זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא חוקי להפלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, אני אמרתי ליועץ המשפטי שלי בדיון פנימי שבאמת יש בעיה עם החברות הזרות שטסו, שאני לא רוצה אותן להפלות. אבל מעבר לזה, החברות הישראליות הן לא יקבלו את הפיצוי. אם אנחנו נאשר פיצוי בסוף הם לא יקבלו. לא מעניין אותי אמנות בין לאומיות ולא שום דבר. מה שאני צריך להחזיר, במשימה שלנו זה להחזיר את החברות הזרות לפה. שהם יגדילו את ההיצע וזה יוריד את המחיר. 

כי מה הטענה של אל-על למשל? מה אתה רוצה, יש המון אנשים שרוצים לטוס ואין מספיק כרטיסים, אז אנחנו נותנים להכי גבוה. זה דבר שאני לא שמעתי לא את משרד המשפטים. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו מנסים להתייחס ואדוני לא נותן לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא נותן לך, אני שמעתי אותך בישיבות הקודמות. אם אתה לא חייב לציבור הצרכנים הישראלי אז אני גם לא חייב לכם שום דבר. זה הכול, זה המצב. נמאס לי כבר עם ההתנהגות של הממשלה בעניין הזה. זו בושה וחרפה שדיבורים כמו חול ואין מה לאכול. זה המצב. זה המצב. ריבונו של עולם. לקחתם להם ארבעה מיליארד שקלים, אתם לא יכולים להחזיר להם 200 מיליון, 300 מיליון? ותיקחו את זה בעוד שנתיים כשהם ירוויחו. מה זה הדבר הזה, תגידו לי?

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

מכובדי יושב-ראש הוועדה, רק לסבר את האוזן: לקראת עונת הקיץ כל חברות התעופה, ללא יוצא מן הכלל, כל אלה שהדירו את רגליהן מישראל, כולל טורקיש איירליינס, ביקשו סלוטים. אנחנו אובר-בוק. הכול תלוי במצב הביטחוני. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אנחנו עובדים מאחורי הקלעים. קצת עובדים מאחורי הקלעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור כשיש טילים מאיראן אז לא טסים. אבל העובדה שהחברות הישראליות טסות. אין שום בעיה, עזוב אותך. 

 << אורח >> שרון קדמי: << אורח >>  

לא רק הזרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הטענה הזאת של המצב הביטחוני. עכשיו אין, יש הפסקת אש. מה אתם רוצים, אני לא מבין? ובכל זאת הן לא חוזרות. אז מה זה קשור למצב הביטחוני? אז הגענו למצב הזה. היו צריכים לטפל בזה לפני כמה חודשים. 

אני מציע ככה: את התיקונים של הוראות השעה נדון בהם. את החוק אני לא מאשר. כן, בבקשה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה רוצה לדון בסעיף 3?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נדון. כן, נדון, כדי שלא נעשה עוד פעם דיון. שאם אני צריך להצביע אני אצביע מיד. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אז אני מציעה, אדוני, בעצם מה שהוספנו מהדיון הקודם של הוועדה. יש לנו את סעיף 3, הוא הסעיף של הוראת השעה והוא לגבי "חרבות ברזל". פסקאות (1) ו-(2) הן רטרואקטיביות. אנחנו מדברים על 14 חודשי מלחמה. הרטרואקטיביות פה היא יחסית מוגבלת, היא לחודשים הראשונים של המלחמה ועוד כמה - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני מאוד מכבד אותך, אבל אני לא יודע, אני לא יודע מה זה מוגבל. אני יודע בכסף. כמה היום מגיע לצרכנים וכמה בעקבות הרטרו הזה לוקחים להם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מושיקו, אנחנו לא מתחילים את הדיון מאפס. זה כבר דיון רביעי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם אתה בדיון רביעי ולא עלה פה מה הנזק לצרכנים אז זה חמור מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. מי אמר לך שלא עלה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אין יצביעו הח"כים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיש את זה בכתב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

תצביע נגד, הכי טוב. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

ההנחה שלך שהכסף מגיע לצרכנים היא לא הנחה נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה, תמשיכו. תצביע נגד כשנצביע. אני נותן לך אישור להצביע נגד, אין בעיה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני בהחלט אצביע נגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תצביע, תצביע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם אני לא יודע מה הנזק לצרכן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תצביע. אנחנו יודעים בדיוק מה הנזק לצרכן. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

רק ההנחה שלך, אדוני חבר הכנסת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה הנזק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקרא את הוראות השעה. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

זה לא נזק, בזה אין נזק. זה לא נזק, זה פיצוי שאולי הם יקבלו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה זה אולי הם יקבלו? מי שיתבע את הפיצוי יקבל ממך. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

לא נכון, ממש לא. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא, לא. זאת ההנחה שלך. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

לא נתנו פיצויים, לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אנחנו לא נתחיל את הדיון מאפס, זה הכול. כן?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אדוני, אז פירטנו בעצם את אותם שלוש תקופות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תתחילי את הכול מאפס. תגידי לי מה התיקונים הנוספים מהישיבה הקודמת. ברגע שאת פותחת לי את הכול אז עוד פעם יתחיל דיון על הכול. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

התיקונים הנוספים מהתקופה הקודמת זה לפרט את אותן שלוש תקופות, לנסח את אותן שלוש תקופות: המתקפה האיראנית הראשונה, חיסול הנייה והמתקפה האיראנית השנייה שדיברנו עליה. על זה עו"ד קציר ביקשה שנרחיב את זה אוטומטית ל-14 יום. אם אתה רוצה אדוני אנחנו נסביר למה אנחנו מתנגדים. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

וביקשתי גם תקופות נוספות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. אני מציע שתגידי במשפט למה אתם מתנגדים. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו לא חושבים שזה נכון מבחינת האיזון לבוא אפריורית, כל פעם כשחברה מבטלת לתת לה קארט בלאנש ל-14 ימים. עם כל הכבוד, השיקול שמנחה אותנו זה באמת האם היה שינוי בביקוש. היה איה שהוא אירוע שלא ניתן היה לצפות אותו שגרם לאיזה שהוא שינוי מאוד מאוד משמעותי בהתנהגות של הצרכנים שבאמת גרם לחברות התעופה לבוא ולבטל. 

אז קרה אירוע, ביטלו חברות התעופה. זה לא אומר שעכשיו הביטול המינימלי חייב להיות, עם כל הכבוד, 14 יום. היו יכולות לחזור אחרי כמה ימים. זה שהם בחרו שלא לעשות את זה – זכותם. יכולים לטעון לכוח עליון בבתי המשפט, שיטענו לכוח עליון. אני לא חושב שאנחנו בחוק צריכים לתת להם אפריורית קארט בלאנש של 14 יום כל פעם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לפחות לגבי אחת מהתקופות שציינתם כאן, שחלה באוגוסט, אפשר בהחלט גם להתווכח האם איום ביטחוני כשלעצמו מצדיק את התחולה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אז שוב, מה שהנחה אותנו זה שאנחנו בדקנו האם אכן, מה הייתה רמת ההשפעה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

במבחן תוצאתי. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

מבחן תוצאתי, זה המבחן היחיד שיש לנו. אני רק אגיד למען הסדר הטוב שהגיעו אליי רק אתמול ב-20:30 נשלחו לי עוד תאריכים שהם ביקשו לבחון. אנחנו לאור זה, זה לא נראה לי רציני ולא סביר שיעשו איזה שהיא עבודה רצינית. אז אני לא יכול להתייחס לגבי בקשות נוספות. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >>  

הילה דוידוביץ ממשרד המשפטים. וגם כשהם מדברים על רטרואקטיביות, זה צריך להיות במשורה. זה באמת דבר חריג להחיל רטרואקטיביות. צריך להיות במשורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק בגלל הנסיבות. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >>  

לכן לבוא ולהרחיב כל פעם כשחברות ביטלו משיקולים כאלו ואחרים, כשאין הצדקה מבוססת כמו שנבחנה פה – לנו יש קושי עם זה. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

יש טעם משפטי לזה שזה יהיה 14 ימים ולא פחות. אם כבודו ייתן לי חצי דקה אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. שמענו אתכם בישיבות הקודמות. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אבל זה לא עלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא פותחים את הדברים. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

הנושא הה, אדוני, אנחנו גילינו את התאריכים רק ערב הישיבה הזאת. התאריכים לא עלו לפני כן. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא נכון. הצגנו את התאריכים גם בישיבה הקודמת, חבל שאתה מטעה את הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, מכיוון שאתם לא התחייבתם שאתם חוזרים אז גם תורידו קצת את הטענות. כן? הלאה, נמשיך. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אבל אם מתקנים חוק צריך לעשות את זה בזיקה והלימה להוראות החוק הקיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה, לא. שמעתי את הגורמים המקצועיים, זה מקובל עלינו. זה הכול. אם הייתם מתחייבים לי מחר בבוקר לחזור אז הייתי שוקל את זה שוב. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

אפשר רק משפט השלמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רק עם דרישות. בינתיים אני לא רואה מה התוצאות של הדרישות האלה. בבקשה. 

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

למה? אנחנו אמרנו בצורה ברורה. אנחנו התחייבנו ואמרנו בצורה ברורה, אבל מה שהם עשו זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מספיק. אולי את רוצה שאנחנו נבטל את החוק לגמרי כדי שזה יספיק?

 << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >>  

את זה אני מעדיפה שיימחקו. אני אומרת לך בכנות. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

אילנה מזרחי מהרשות להגנת הצרכן. זו פשוט דוגמה קלאסית איך החברות כשפותחים משהו לדיון ונענים לבקשה ונותנים פתרון לאירוע נקודתי, פתאום אנחנו מדברים על לייצר לא נקודת התחלה ונקודת סוף, אלא נקודת התחלה שהמשמעות שלה שמהמועד הזה ואילך אין נקודת סוף והם פשוט יכולים לבטל בלי פיצוי. זאת המשמעות של הבקשה שלך. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

זה כל כך לא מדויק, אדוני. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לכן הייתם צריכים להתנגד לחוק הזה כרשות להגנת הצרכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש איזונים בחיים. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אדוני, לפני שלוש שנים היה לנו משבר הקורונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה צריך לפעול בהוגנות גם כלפי חברות. זה לא מדויק מה שאתה אומר. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

החברות פעלו לטובת הנוסעים אדוני. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

לפני שלוש שנים היה משבר הקורונה, עברה פה בוועדה הוראת חוק עם הודעה רטרואקטיבית שהייתה בתוקף כמעט במשך שנה. וכולם הסכימו שזו נקודת איזון מתאימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

בלי חלונות ובלי מועדים והיא חלה. והבקשה הראשונית שלנו הייתה מהוועדה לגבי כל תקופת המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. תקריאו בבקשה את הסעיף. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אני פשוט אקריא את פסקה (1), ברשותך. 

	הוראת שעה – חרבות ברזל
	3.
	

	
	
	(1) לעניין טיסה שמועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה שהונפק לגביה הוא באחת התקופות להלן לא יחולו ההוראות לפי סעיפים 6(א)(3), 8(ב)(1) ו-18 לחוק העיקרי לעניין זכאות של נוסע שטיסתו בוטלה או הוקדמה כמפורט לפי ההוראות האמורות, לפיצוי כספי:

	
	
	(א) מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) עד יום י"ז בכסלו התשפ"ד (30 בנובמבר 2023);

	
	
	(ב) מיום ד' בניסן התשפ"ד (12 באפריל 2024) עד יום י' בניסן התשפ"ד (18 באפריל 2024); 

	
	
	(ג) מיום כ"ח בתמוז התשפ"ד (3 באוגוסט 2024) עד יום ד' באב התשפ"ד (8 באוגוסט 2024); 

	
	
	(ד) מיום כ"ח באלול התשפ"ד (1 באוקטובר 2024) עד יום ג' בתשרי התשפ"ה (5 באוקטובר 2024).



 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כמה סך הכול ימים?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

(ב) עד (ד) זה 20 יום. ו-(א) זה החודשיים הראשונים של המלחמה. חברות התעופה פעלו ללא לאות כדי להחזיר כמה שיותר נוסעים ישראליים והתאימו את לוחות הזמנים שלהם לדבר הזה ולתת את הצורך לכל מי שהיה צריך לחזור ולצאת מפה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל לא הבנתי, כמה ימים בסופו של דבר?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

20 יום זה (ב) עד (ד) ו-(א) כחודשיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חודש וחצי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה, תמשיכו. 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

סליחה, הערה אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אי אפשר. כשתחזרו תדברו איתי. כן? 

 << אורח >> אסף רזיאל: << אורח >>  

אנחנו רוצים, אדוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אני אוציא אותך. כן, בבקשה? תמשיכו את הסעיף. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בפסקה (2) אדוני רק הורדנו את ההפניות הספציפיות. בעצם נשארנו עם 6, 8 ו-18. להקריא את כל הפסקה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני לא חושב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק תיקונים, אין צורך.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אז זה רק תיקוני נוסח. 

(3) זה מצב צופה פני עתיד. אנחנו חושבים שיש בו כן כדי לתרום לוודאות מסוימת לחשיפה של חברות התעופה כתוצאה מהפסקה מוחלטת של טיסות בגלל מצבי קיצון ביטחוניים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איזה שר זה? 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בפסקה (3), וזה צופה פני עתיד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איזה שר זה ב-(3)?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

שר התחבורה תמיד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא שר הכלכלה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

זה בהתייעצות עם שר הכלכלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה התייעצות ולא החלטה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי כל החוק מדבר על שר התחבורה ולא על כלכלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה? זה יותר נוגע לכלכלה מאשר לתחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא נכון. זה חוק של התחבורה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

עזוב שזה חוק שהניע משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה החוק המקורי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המקורי, מה? עכשיו נעשה שינוי?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אדוני, מה שמניע את עולם התעופה זה חברות התעופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה רק הוראת שעה. אתה רוצה שאני אעשה שינוי?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אין לי ויכוח איתך על החוק. החוק הוא מאז בין הדברים. אני בטוח שהחברות צריכות הרי להיות זה. אני כל מה שמפריע לי זה שאדם קנה כרטיס על בסיס ידע מסוים ועכשיו באה הממשלה ואומרת לו אדוני, נכון שקנית כרטיס על בסיס ידע מסוים, אבל אתה עכשיו לא תהיה זכאי לפיצוי שאתה צריך. 

עכשיו רגע, אני מבין גם את החברות. ברור שבגלל המצב הביטחוני הצוותים שלהם, אם חלק לא רוצים לטוס אז זו בעיה. וגם הם פתאום חשופים להמון פיצוי. אבל לדעתי צופה פני עתיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מושיקו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא רטרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פעם ראשונה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ככה. כי הוא חוזר איתי לדיונים. שיבוא לדיונים ואז לא צריך לחזור רטרואקטיבית על הדיונים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה ספציפית לסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה לא ספציפית. כבר היה הדיון הזה, היה דיון. אז אי אפשר לחזור כל פעם. בא חבר כנסת, יאללה, מתחילים את הכול מאפס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ככה זה עובד אבל, דוד, אתה הרבה שנים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא יקרה. אני גם ככה לא מצביע, אז הכול בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אבל בואו נדייק את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אנחנו נדבר, אם יש משהו על הנוסח אין בעיה. הוא מדבר באופן כללי. עוד פעם חזרנו לעניין. אז לא מדברים עכשיו באופן כללי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא באופן כללי, אני אומר באופן ספציפי שאני מציע להסיר את הרטרואקטיביות ולתת סמכויות לשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מושיקו, עקרונות כלליים לא יהיו כי דנו על זה כבר והחלטו על העניין הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

טוב. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אדוני, אז בפסקה (3) זו פסקה שנולדה בוועדה. היא צופה פני עתיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה, אי אפשר ככה לסיים שום דבר בצורה הזאת. מספיק כבר עם זה. קח נתונים אחר כך. אמרתי לך, לא צריך נתונים כלליים מהסיבה הפשוטה – מדובר על כל אדם באופן ספציפי. אתה יכול לעשות את הכימות לבד, לא צריך להיות גאון הדור על מנת לראות שאם הוא מפסיד יום אחד שלא נותנים לו אז זה הפסד. ואם הוא צריך כרטיס זה הכרטיס. זה לא מדברים עכשיו על כלל הנוסעים. כל אחד זה פיצוי ספציפי לאותו אדם. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

סכומי הפיצוי קבועים בסוף. כל מה שצריך לעשות זה לפתוח את החוק ולראות את הפיצויים שקבועים בחוק. כמה סך הכול? אנחנו לא יודעים להגיד לך מהסיבה הפשוטה שהם ילכו לבית משפט והחברות יטענו בבית משפט. ואנחנו לא יודעים אם בית המשפט יקבל את הטענה או לא יקבל את הטענה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

הטענה של כוח עליון קיימת גם היום בחוק, זה לא שהיא לא קיימת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל למה אתם משנים את זה מכוח עליון באמת? למה אתם לא מגדירים את זה כוח עליון?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

זה בעצם מה שאנחנו עושים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא. כוח עליון רשום כוח עליון. אז אפשר לשנות את זה לכוח עליון ואז אנחנו נבין את הקונספט. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כוח עליון כבר כתוב היום בחוק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל פה הוא לא כתוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

פה הוא לא כתוב כי בעצם העמדה הממשלתית אומרת שבתאריכים האלה רואים כאילו האירועים האלה הם כוח עליון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, עזוב. אבל זו עמדה משפטית. עכשיו אנחנו יכולים להגיד שאנחנו רואים במצב מיוחד בעורף ככוח עליון. את זה אני מבין וזה עושה שכל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא כל תקופת המצב המיוחד בעורף. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אתה מציע משהו שהוא יותר גורף ממה שאנחנו מציעים. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא, אבל זה לא נכון. זה לא מדויק. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו חושבים שברמת האיזון, הסברנו את זה בדיונים קודמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עושים פה איזון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה. אבל המשחקים האלה של מצב מיוחד בעורף, זה לא עובד. צריך להגיד מנקודה, אין לי בעיה, תגידו אתם את הנקודות. מתי זה הופך להיות כוח עליון. לא מצב מיוחד, כוח עליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כתוב פה למעלה מה התקופות. הכוח עליון הוא ברור. כשהיו טילים מאיראן זה ברור. אז לקחו את הימים האלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו בחוק כשאני קורא ממנו לא כתוב כוח עליון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא צריך לכתוב כוח עליון. בעצם מה אומרים? היום בחוק כתוב שבעצם ניתן לשלול את הפיצוי הסטטוטורי בחוק אם קיימות נסיבות מיוחדות, מה שמכונה כוח עליון. מה שמוצע כאן בהוראת השעה בעצם להגיד שלגבי טיסות שכרטיס הטיסה שהונפק לגביהן שהמועדים הם אחד מהמועדים שהוקראו כאן בפסקאות משנה (א) עד (ד) – זה בעצם כוח עליון. רואים בזה כוח עליון. החודשים הראשונים של המלחמה, שתי המתקפות האיראניות והאיומים לאחר חיסול הנייה. לכן לא צריך להגיד משפטית יראו את זה ככוח עליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כתבנו בדיוק את התקופות שזה כוח עליון, כדי למנוע. ולא עשו רטרואקטיבית על כל המלחמה, אלא ספציפית על ימים מסוימים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה גם לא נכון לעשות רטרואקטיבית לגבי כל תקופת המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וזה איזון שהוא בסדר. לא צריך לדפוק את החברות בגלל המלחמה. מצד שני, לא צריך לדפוק את האזרח בגלל המלחמה. אז אנחנו מצאנו איזון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בתקופות האלה הוא לא יהיה זכאי בכלל לפיצוי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא לא זכאי לפיצוי הסטטוטורי. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

הוא זכאי להשבת תמורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל רק על התקופות האלה, ספציפית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

השבת תמורה או כרטיס חלופי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

השבת תמורה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בוודאי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת כרטיס בשווי הכרטיס שהוא קנה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

או כרטיס חלופי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ולא פיצוי יתר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הגדרה בחוק למה זה כרטיס טיסה חלופי. זה בעצם ליעד המקורי בתנאים דומים ככל האפשר וכו' או השבת תמורה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

האוצר פה? נציגי האוצר פה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייעוץ המשפטי שם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה פותח לך רוחב לכל מי שטוען כוח עליון. קחו את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה עובד באוצר עכשיו? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא עובד באוצר, אני רק רוצה שיבינו את הרעיון שבמקומות אחרים אומרים לנו זה לא קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כי אני רואה שאתה מזהיר אותם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב מאוד לדעת שאתה עובד באוצר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

להיפך, אני חושב שזה צריך להיות כוח עליון כל התקופה לכל הגופים במדינת ישראל. לא לחלקים, אבל גם זה טוב, שייתן בחוק חלקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו מדברים על החוק ספציפית כרגע, על שירות ספציפי. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

בכל מקרה זה לא שולל את האפשרות להחיל את 6(ה) מחוץ לתקופות שמוגדרות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

נכון. אפשר ללכת, חברת תעופה יכולה ללכת ולטעון ולהוכיח על הטיסה הספציפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למרות שאם החוק הזה קיים בית המשפט לא ייתן משהו אחר. אבל לא משנה. זה בתיאוריה הוא יכול לטעון טענות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

לא בטוח, אנחנו לא יודעים. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

זו בדיוק הבעיה, אדוני. זאת בדיוק הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. הבעיה זה שאתה רוצה פיצוי בלי לחזור. זו הבעיה שלי. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אני לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז עזבו, באמת, נו, מספיק כבר. אתם מגלגלים עיניים והאוצר וכולם מגלגלים עיניים, באמת. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אדוני, אף אחד לא מגלגל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בינתיים הצרכן משלם. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אף אחד לא מגלגל עיניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אני לא רוצה להתחיל את הוויכוח הזה, לא רוצה. אתם יש לכם אופציה אחת: להודיע לי מתי אתם חוזרים ואיך אתם חוזרים ואז אני אלחץ אותם. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אבל אדוני, אנחנו הודענו, אנחנו צריכים את טרמינל 1. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מעבר לזה לא יהיה שום דבר. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אדוני, אנחנו הודענו ודיברנו על טרמינל 1 פתוח ואמרנו שנחזיר 10,000 מקומות בשבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מספיק לאוצר כדי לפתוח את טרמינל 1, מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אנחנו רוצים לחדד, אנחנו נמצאים בסעיף שחשוב לחדד בו. הרי שכחנו את רצף האירועים גם ביולי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

כטב"מ פגע בתל אביב. ליד השגרירות האמריקאית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אז?

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אפשר לבוא ולהתווכח אם זה אירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה? תמיד יש טילים בישראל, אז מה אתה רוצה?

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

נכון. כל מה שרציתי להגיד, אם באנו לקדם ודאות בסעיף הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיכו. לא, לא, אני לא עושה עוד שינויים. מה שכתוב, כתוב. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

לא ביקשתי שינויים, ביקשתי הבהרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. מה הלאה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יש עדיין חופש הצבעה פה על החוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עדיין לא אמרתי חופש. לא מצביע, מה? כשנצביע נתווכח. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בעתיד, אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשנצביע נתווכח. הלאה. כולם נהיו פופוליסטיים, אתה מבין?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה פופוליסט?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי צריך גם לאזן גם את הזכויות של החברות העסקיות וגם את הזכויות של האזרח. בתקופת מלחמה צריך לאזן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע מי אמור לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הראשוני הוא מתאים למצב של שגרה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן טוב עשו שניסו לאזן. אז אתם רוצים רק לטובת הצרכן? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מסכים איתך. אבל אתה יודע מי אמור לאזן את זה? המדינה, לא הצרכן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

האוצר, לא על חשבון הצרכן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שהאוצר יעשה את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעשו סרטון לפייסבוק, נו באמת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכים איתך, דוד. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, מסכימים איתך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכים איתך, אבל זה לא צריך להיות איזון על חשבון האזרח, זה צריך להיות איזון על האוצר, שישלמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון. לא, לא, זה לא כל דבר האוצר. האוצר צריך לממן את האפשרות חזרה של החברות, לא את הפיצוי לצרכן שהוא מפסיד. יש גבול. רבותיי, המדינה זה לא כספומט, מכניסים ומוציאים כסף. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה? תשאל את אורית סטרוק, יש לה אחלה כספומט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

האזרח הוא כספומט?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גם האזרח לא. הוא מקבל, מאזנים לו את הזכויות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא איזון אבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא מקבל חלק וחלק לא. זה הכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא איזון אבל, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול. כי זה מתאים לשגרה. כן?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אם היינו מדינה מתוקנת האוצר היה צריך לשלם את זה ולא האזרח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון, לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה שאנחנו בכלל גורעים מזכויות אזרח לטובת חברה מסחרית זה לא תקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המדינה לא צריכה לשלם. לא נכון, היא לא צריכה לשלם לאזרח. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. החברות צריכות לשלם את זה. ואם הן היו מקבלות את הפיצוי מהמדינה אז לא הייתה בעיה, הכול היה מתנהל כרגיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. כן?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

אדוני, להמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. המדינה חייבת לתת לחברות הישראליות פיצוי. גם אם אתה צודק, היא הייתה צריכה לתת לישראליות לפי התקנות של הפיצוי. אבל הם הרוויחו הרבה כסף, היא לא צריכה לתת להם כלום. הלאה, אבל לא משנה. אם אתם טוענים טענות לפחות תלכו איתן עד הסוף. כן, בבקשה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בעצם הדבר היחיד ששינינו בפסקה הזאת, אדוני, אנחנו אמרנו בואו לא נחכה לצו. בואו נקבע שכל עוד מלחמת "חרבות ברזל" בתוקף הפטנט הזה של כרטיס טיסה חלופי בקירוב להביא אותך ליעד, לאתונה או ללרנקה וכו', יהיה אופציה ולידית לחברת תעופה שהפסיקה כליל את טיסותיה לישראל. 

במקור כתבנו שהשר לא יקבע הוראות לפי סעיף 9(א) לחוק לתקופה הזאת, עכשיו תיקנו את זה ואנחנו מציעים להגיד "והכול אלא אם כן שר התחבורה והבטיחות בדרכים קבע אחרת בצו לפי הוראות סעיף 9א(א)(38 לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה". שזה אומר שבכל זאת אם יהיו במורד הדרך שינויים שיצדיקו שינוי במשטר הזה של כרטיס חלופי בקירוב אפשר יהיה לקבוע אותם מכוח הצו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי תקופת מלחמת "חרבות ברזל". 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

בתקופת "חרבות ברזל". זה השינוי. אני הסברתי את עצמי בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע, ויש עוד שינוי בסעיף קטן (ב). 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

(ב) זה חדש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אמרתי, עוד שינוי בסעיף (3) שלא הוקרא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

של מי החוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד התחבורה. של הממשלה. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >>  

שלנו. שההוראות הרטרואקטיביות לא יחולו, אדוני, אם ניתן פסק דין. זאת אומרת, אם כבר הלך נוסע וקיבל שהוא זכאי לפיצוי, בין אם שולם לו ובין אם לא שולם לו ובין אם פסק הדין חלוט או לא חלוט. אם יש פסק דין כה ההוראות הרטרואקטיביות לא יחולו. 

	
	
	(ב) הוראות סעיף קטן (א)(1) ו-(2) לא יחולו לעניין נוסע שנקבע בפסק דין שניתן ערב תחילתו של חוק זה, כי הוא זכאי לפיצוי כספי לפי סעיפים 6, 8 או 18 לחוק העיקרי; לעניין זה, "פסק דין" – לרבות פסק דין שאינו חלוט.



אני אבהיר: גם אם יש ערעור מתנהל ועומד – הוא צריך לחול לפי הדין הישן ולא לפי הוראות הרטרואקטיביות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. זהו, סיימנו את התיקונים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. בסדר. אנחנו פה. כשתחליטו, אני יכול הרי להוסיף שמחייב את האוצר לממן כל מיני דברים לרשות שדות התעופה. אני יכול לעשות את זה. אבל עם כל הכבוד, כל פעם אתם באים אליי כשאני עושה מה שאני רוצה. אז אני לא אעשה את זה הפעם ואני לא אחייב שום דבר. אתם תגיעו למסקנות. 

מצד אחד, אתם תבואו אלינו עם תוכנית איך מחזירים את האנשים, את החברות. ואתם, מצד שני, תגידו את האמת אם אתם רוצים לחזור או אתם רק רוצים לקבל הקלות. זה הדבר. מעבר לזה, עד אז אני לא אאשר שום דבר. 

החוק מנוסח, סך הכול צריך להוסיף לו כמה דברים קטנים ולאשר אותו – זה הכול. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אדוני, הבעיה שבגללה החברות לא חוזרות היא לא בעיה כלכלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אתה צודק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה הבאתם את התיקון? 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

למה הבאנו את התיקון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשאתה צריך לשים כסף זה נהיה פתאום לא בעיה כלכלית. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני אסביר מה שהסברתי לפני ארבע ישיבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל אתה שומע שהבעיה היא כלכלית. מה, אתה מדבר עם עצמך? נו, באמת, מה זה השטויות האלה?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

לא, בואו נשאל את חברות התעופה אם הבעיה היא כלכלית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה השטויות האלה? נו, באמת. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, בפעם הבאה ששרת התחבורה תקרא לנו לדיון כדי לפתוח האבים בלרנקה ואתונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אל תפתח. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

ותגיד לנו תשנו את לוח הזמנים כדי להביא כמה שיותר ישראלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר לך, אל תשמע לשרת התחבורה, אל תפתח כלום. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אני אגיד להם שחה"כ דוד ביטן אמר לנו לא לפתוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תגיד מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יפה שנפגשתם אבל, איפה נפגשתם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תפתח, אל תאיים עליי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה היה בארץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תאיים עליי בעניין הזה. 

 << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >>  

אני לא מאיים, אני רק אומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה תפתח, אתה לא רוצה אל תפתח. הבנת אותי?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, איפה זה בעולם? אולי הם נפגשו בקונקשן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. הנה אני קובע, מצד אחד הממשלה לא עושה מה שצריך על מנת להפחית את המחירים ולהחזיר את הנוסעים, את החברות. מצד שני, החברות כל מה שרוצות כרגע זה פיצוי. הקטנת הפיצוי שלהם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שזה יהיה ברור שחד משמעית אנחנו בעמדה אחת עם דוד, מלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולכן אנחנו לא נצביע על העניין הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק, זה לא יעבור הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואתה יכול להגיד לשרת התחבורה מה שאתה רוצה. בסדר? כשהיא תעשה את מה שצריך כדי שהציבור המחירים של הציבור ירדו, והם יכולים לרדת רק בתנאי אחד – שהחברות הזרות יחזרו למעגל. בלי זה אין שום דבר. לא אתם. אתם לא יכולים לפתור את הבעיה הזאת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רק יכולים להרוויח יותר כסף, זה הכול. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אדוני, אני מציע לשאול את נציגי חברות התעופה הזרות שיושבות פה האם הבעיה היא כלכלית. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אדוני, אנחנו הצענו ואני חוזר על כך, הצענו להפעיל קו טיסות לארצות הברית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע לעשות דיון למה המחירים עלו בצורה כל כך משמעותית כאשר לא השתנה כלום בנסיבות, חוץ מה שהתחרות פחתה. זה יכול להיות דיון מעניין. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אם יפתחו את טרמינל 1, הרי הסכר ייפרץ. ברגע שאנחנו נחזור, ברגע שריינר תחזור הרי זה די ברור שאחר כך יבואו חברות לואו קוסט נוספות. אחר כך יכול להיות שיחזרו גם חברות נוספות. אז כל עניין הפקק נמצא בטרמינל 1. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה אכפת לך אם זה טרמינל 1 או טרמינל 3 עם אותם מיסי אגרה? מה הבעיה?

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

שאלת אותי בפעם שעברה ואמרתי שזה לא משנה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

נכון. אז זה מה שיושב הראש הציע. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

זה לא משנה. אבל אין לזה פתרון כרגע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה אין לזה פתרון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה שאני אתקן את החוק? תסביר לי, למה שאני אתקן את החוק? 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אתה שואל אותי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. למה שאני אתקן?

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

טרמינל 1 או טרמינל 3 לפי תעריפים של טרמינל 1, משם אנחנו טסים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תענה, תגיד לו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

האמת דוד, חבל על הישיבות של החוק הזה, אין לו שום עניין. זה עניין טכני של משרד התחבורה, שיפתחו את הטרמינל, יחזרו לטוס, הכול יירד, הכול יסתדר לבד. אין טעם בחוק הזה בכלל. זה סתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, החוק הזה יש חלק ראשון, מתייחס לעתיד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לעתיד, בסדר, כן, לעתיד. בסדר, נדבר על העתיד. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

הבעיה היא לא פתיחת הטרמינל, אדוני חבר הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הבעיה היא שמשרד התחבורה לא מתפקד, לא בפקקים, לא בטיסות, לא בהרבה מקומות. אבל אני לא אגיד את זה עכשיו כי אני לא רוצה לרדת לשם. דוד צודק, לא צריך את החוק. זה בסוף. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

הבעיה זה בלי חזרת חברות התעופה הזרות היא לא פתיחה של טרמינל 1. אתם מנסים לפתור בעיה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תביאו את החברות הזרות. שבו איתם, תמצאו את הפתרונות, תביאו אותם. מה זה קשור אלינו?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו מנסים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא בעיה של טרמינל 1 כי אתם לא רוצים לממן את הפתיחה של טרמינל 1. נכון? זו הבעיה. זו הסיבה. אז אל תספר לי סיפורים. נו, עזוב אותי. אתה מה התפקיד שלך ברשות שדות התעופה? אתה יועץ משפטי, נכון? 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני ראש אגף כלכלה וטכנולוגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סמנכ"ל, יפה מאוד. אז תעשה את העבודה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני משתדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תעשה את העבודה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אני משתדל, אבל אפילו לא נותנים לי להסביר פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך להסביר, שמענו אתכם מספיק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל בסוף תוצאות אין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמענו אתכם מספיק. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

משתדל, מאוד משתדל. אבל כאשר לא נותנים לך אפילו לדבר ולנסות להסביר אז זה בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכי מרגיז אותי שאל-על כתבו לי מכתב שזה אי שוויוני, שאתה נותן. באמת מעניין אותי. וגם משרד המשפטים – אי שוויוני. מה אי שוויוני פה? שהם עשו 180 מיליון שקלים. כמה דיבידנד הם חילקו?

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

כאשר אתה נותן לשתי חברות תעופה לפעול מאותו טרמינל שאחת משלמת X והשנייה משלמת שני X והסיבה היחידה שאחת משלמת X זה בגלל שהיא חטאה ופשעה וטסה לפה בזמן מלחמה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז תסדרו את זה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

זה לא שוויוני. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז תסדרו את זה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אנחנו מנסים לסדר את זה, לא נותנים לנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מי לא נותן לכם?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מי לא נותן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, הוא יגיד לך. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

- - - בכנסת להביא הצעת חוק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא חוק שמטפל בזה. זה לא קשור לזה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

אין בעיה עם האגרות היום. זה לא מה שמונע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה מונע?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל הוא עונה לך, הוא אומר לך שהוא רוצה לטוס, תקן לו את האגרה והוא טס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הנה, הוא פה. 

 << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >>  

הוא אומר לך תפתח לי את טרמינל 1. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, לי יש הצעה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ריינר פה אומר שהוא מוכן לחזור לטוס, רק תתקן לו את האגרה לאגרה שהוא שילם בטרמינל 1. זה מה שהוא אומר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, למה אנחנו צריכים לדבר בשמם? ריינר, אם מתקנים את האגרה אתה מוכן לחזור לטוס?

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

אני אמרתי גם בישיבה שעברה ואני חוזר ואומר עכשיו: צריך שלושה תנאים כדי שהחברות יחזרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, נו. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

רגע, שנייה. צריך מצב ביטחוני שקט. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יש לנו. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

צריך ודאות משפטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אומר שהוא לא יודע אם הוא חוזר או לא. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

שזה תיקון החוק. זה לא נכון אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתקן את החוק כשהוא לא יודע אם הוא חוזר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא צריך לתקן את החוק. הם, הם צריכים לתת לו את זה. 

 << אורח >> אייל דורון: << אורח >>  

וצריך את טרמינל 1. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה עניין של משרד התחבורה, זה לא קשור אלינו בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, תודה רבה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>