פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת החוקה, חוק ומשפט 18/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 475 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, י"ז בחשון התשפ"ה (18 בנובמבר 2024), שעה 11:25 סדר היום: << נושא >> דיון פיקוח בנושא: יישום החלטת הממשלה שעניינה "המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר אביחי אברהם בוארון אברהם בצלאל מתן כהנא יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר גלעד קריב אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה דבי ביטון ולדימיר בליאק מירב בן ארי טלי גוטליב אימאן ח'טיב יאסין יאסר חוג'יראת ווליד טאהא אלמוג כהן מירב כהן מיקי לוי צגה מלקו יבגני סובה משה סעדה לימור סון הר מלך איימן עודה יוסף עטאונה צביקה פוגל יסמין פרידמן אליהו רביבו אלעזר שטרן עאידה תומא סלימאן מוזמנים: גלי בהרב מיארה – עו"ד, היועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים עמית איסמן – עו"ד, פרקליט המדינה, משרד המשפטים שרון אפק – עו"ד, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, המחלקה לניהול ותפקידי, משרד המשפטים אורית קוטב – עו"ד, משנה לפרקליט המדינה עניינים אזרחיים, משרד המשפטים ליאת בן ארי – עו"ד, משנה לפרקליט המדינה (אכיפה כלכלית), משרד המשפטים תמר רוסמן – עו"ד, מנהלת חטיבה ברשם העמותות, משרד המשפטים ענבל טואף – עו"ד, יועצת משפטית לעניינים משפטיים, משרד המשפטים נצ"מ גלעד בהט – רמ"ח אח"מ וטכנולוגיות יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי נצ"מ אלון כלפון – ר' תחום אח"מ מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק ליאת מוכתר – ר' חו' כוחות משימה אח"מ, המשרד לביטחון לאומי כלאי ויקטוריה אלוש לנסקי – ק' ארגוני פשיעה, המשרד לביטחון לאומי עלי בינג – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר שגית שער לקור – מנהל אגף מיסוי מקרקעין רשות המסים, משרד האוצר עילית לוי אוסטרוביץ – ראש הרשות לאיסור הלבנת הון יסכה בינה – עו"ד, ראש התנועה, התנועה למשילות ודמוקרטיה שמעון אור – משפחות החטופים נירית ראוכברגר – אם שכולה גליה חושן – אם שכולה חנה כהן – משפחות החטופים אופיר אנגרסט – משפחות החטופים חגי אנגרסט – משפחות החטופים יחיאל יהוד – אב שכול ואב לחטופה יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים צביקה מור – משפחות החטופים חיים היימן – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון פיקוח בנושא: יישום החלטת הממשלה שעניינה "המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן" << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, נפתח את הדיון. אני כבר אומר ומבקש – אתם רואים כיצד החדר עמוס וכיצד החדר נראה. נתתי בהרחבה רבה למשפחות לדבר, ללא כל מגבלה. אני כן מבקש, ואני בדרך כלל משתדל מאוד ואתם יודעים ואת זה, לא להגביל בזמן משפחות. אבל כן אסמן ואין בכך כדי לפגוע בחשיבות דבריכם או במעמקי הלב שמהם הם יוצאים. בסופו של דבר התכנסנו פה היום לדיון בסוגיה שגם בה יש לצערי 200 הרוגים בשנה האחרונה במגזר הערבי כתוצאה מארגוני הפשיעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 213. בשנה הקודמת 240. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. והישיבה הזאת נועדה כדי להתחיל מהלך של פיקוח פרלמנטרי יותר עקבי בנושא הזה. לכן אנחנו חייבים שיישאר לנו זמן גם לדיון. לכן גם אני מבקש ממי שרוצה לדבר, לקצר בדבריו, לא כהרגלנו בוועדה שאתם מדברים ואנחנו נותנים כמה שאפשר. הלוואי והיה אפשר אחרת, אבל אין מנוס. ראשון הדוברים, שמעון, בבקשה. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן. מאופי הדברים אני רוצה גם לפנות אליך גב' מיארה, השם שלי הוא שמעון אור, אני דוד של אבינתן שנחטף יחד עם נועה ארגמני. נועה חזרה, את בטח יודעת, האבא הוא אחי התאום ירון אור. קשה לאחי התאום להגיע לפה והוא מבקש ממני להגיע לפה. אני רוצה לומר כמה דברים, מבחינתי אני מסתכל במשקפיים של משפחות חטופות וחטופים. ברור לי הצורך של מדינת ישראל תתקיים מבחינה משפטית כמדינה היא מערבית וחלק ממערכת האומות הנאורות – הצורך הזה ברור לי. ברור לי שצריך להקפיד על המון כללים שקשורים בדבר, ובמקרים של חריגה, לטפל בחריגות הללו. אני רוצה להאיר נקודה שהייתי רוצה שתיקחי לתשומת לבך ואולי גם כן הגורמים המשפטיים הנוספים; מי שמחזיק בחטופים, זאת תרבות אחרת. תרבות שהיא תרבות אסלאמית, מסוימת, דתית. היא לא רואה את הכללים שאנחנו רואים ככללים מחויבים בחברה. היא לא רואה אותם כמחויבים אליה, והיא רואה בזה גם חולשה. כשהיא רואה שמצרים את צעדי חיילי צה"ל בשביל לא לפגוע באזרחים, הם רואים בזה חולשה, וממנפים את זה, במקרה שלנו – לא להחזיר את החטופים. או להמשיך ולהחזיק בהם בתקווה שהכאוס הזה מבחינתנו מול החברה המערבית ביחס למה שאנחנו עוברים בתוך הארץ, יביא בסופו של דבר לקריסה וקבלה של מה שהם רוצים. אנחנו לא מאמינים שהחמאס יחזיר את החטופים. לא מאמינים בזה בכלל, בגלל הרצון מבחינה דתית להכחיד את מדינת ישראל. ומבחינתם, כאוס בתוך החברה זה חלק מהמטרה. מה שאנחנו מבקשים ממך לקחת בחשבון, ממך ומהמערכת המשפטית כולה – לקחת בחשבון מול הצורך להיות נאמנים לתרבות שלנו, גם לקחת בחשבון שמי שעומד מולנו, במקרה הזה החמאס וכל מי שמסביבו, שהוא רואה את הדברים כחולשה ודרך מבחינתו אמצעי להחזיק את החטופים וגם להרוג אותם בשבי. אנחנו מבקשים מכם לשמור על האיזון שבין הצורך לשמור על החברה שלנו כחברה מוסרית לבין הצורך להבין שמולנו עומדים אנשים ברמה אחרת לגמרי. ובאיזון הזה לאפשר גם לחיילי צה"ל לעשות את העבודה באיזון הנכון וגם למנוע מצב שכל בוקר וצוהריים וערב, מכניסים את הממשלה למצבים של מגננה מול בית משפט עליון. החמאס שרואה את זה מבחוץ, רואה בזה חולשה של המערכת השלטונית. הבקשה שלנו היא לשמור על האיזון הזה כדי שנוכל לקבל את החטופים בחזרה. זו הבקשה שלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, שמעון. נירית, בבקשה. << דובר >> נירית ראוכברגר: << דובר >> תודה ובוקר טוב לכולם, קוראים לי נירית ראוכברגר, אני אימא של סרן שילה ראוכברגר, שהיה מפקד בגדוד 51 בשמחת תורה. הוא נפל כשהוא עמד בפתח הדלת ונלחם במשך ארבע שעות, זלג דם, גם כשהוא נפצע הוא לא נסוג לאחור ונלחם בנחישות עם החיילים שלו. הוא הניח את הראש רק אחרי שהמחבלים עזבו את המקום וכך הקרב בעצם הוכרע. המוצב לא נכבש. עשרות חיילים ניצלו. בסוף השבעה שלנו – אנחנו הורים לשבעה ילדים, ארבעה בנים – שלושת הבנים האחרים חזרו ללחימה. בינתיים אומר שהבן הצעיר משילה בשנה וחצי, סיים קורס קצינים והוא היום מ"מ בסיירת גולני. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> נירית ראוכברגר: << דובר >> לא, תכף אגיד שאני לא רציתי את ה"כל הכבוד" הזה. אגיד גם שאני מגיעה מהיישוב עלי, בכאב גדול מהרחוב הקטן והמאוד משפחתי, שכולם שם ילדים של כולם, כולם שם ממשיכים להילחם. אין כמעט בית שאין בו קצין. וממש בימים האלה, הרכנו ראש וליווינו את המשפחה השלישית ברחוב הקטן שלנו, באבלם – עברי דיקשטיין הי"ד. דרך אגב, הוא היה בלוויה של שילה, עמד והחזיק את הדגל. ובלוויה שלו, הבן שלנו, נשא את הארון. אני אומרת את זה כי אני רוצה להגיד שביומה הראשון של המלחמה, העם הזה, קרא: הנני. בלי לחשוב, עשה קודם נעשה ואחר כך נשמע. יש כאן גודל היסטורי לא רגיל. לא רגיל. אני רואה את הבנים. הבנים שלי לא היו יום אחד בבית. הם יוצאים נכנסים ונחושים. ולא רק שלי, זה לא סיפור אחד. והיכולת הזאת להחזיק קרב כשרימונים נזרקים, באמת יש לי הרבה מה להגיד על זה ואני מניחה שאתם לא צריכים אותי, אתם שומעים כאן את הכול. אנחנו כואבים את כאב החטופים ויצא לי לדבר ואני מצטערת שזה לא מספיק, אני יודעת שזה לא מספיק ואני מצטערת שזה לא מספיק. אבל הגעתי להגיד שגם ההנהגה, ואני לא אגיד לכם תהיו ראויים, אני רוצה להגיד: אתם ראויים. כל מי שיושב כאן ומחזיק בהנהגה, הוא ראוי. ברור לי שהוא ראוי. אנחנו נמצאים בימים כאלה היסטוריים. ואתם נמצאים בעמדת מפתח. ואני מגיעה כאן כדי להגיד, גם יש לנו את הכוח, וגם מכיוון שאתם ראויים: בואו תצדיקו את זה. בואו נתאים את הקצב ללוחמים שיוצאים בוקר-בוקר, שלא תמיד יכולים לצאת ללוויות וללוות את החברים שלהם. וכשאני מדברת על ניצחון, אני מדברת על ניצחון. אני פוגשת אימהות, וזה אולי הכאב הכי גדול שלי. לפגוש אימהות: אני שכלתי את הבן שלי לפני 22 שנה. אני האימא ממלחמת לבנון השנייה – אני לא רוצה להיות האימא של הסבב 2023. בבקשה, יש לנו את הכוח, יש לנו את היכולת. יש לנו עם חפץ בחיים. כוח המניע שלו הוא כוח של חיים. הנופלים נפלו, אבל הם חשפו לנו עוצמות חיים מטורפות. אני לא צריכה לספר את זה, כל מי שיושבת כאן יודעת על מה אני מדברת. ואנחנו ממש יכולים, ואני רוצה לבקש, באמת, אני יודעת שיש שיקולים פוליטיים, ואני יודעת שיש הסכמים, ואני יודעת שיש כל מיני תואנות. אני רוצה להגיד: החיילים יוצאים בשם החיים. הם יוצאים כדי שאנחנו נוכל לחיות, כדי שאנחנו נוכל להמשיך ולהילחם ברוע. זה רוע. מה שיש כאן זה רוע. ונבחרנו לעשות את התפקיד הזה, לצערי, אבל נבחרנו. ותנו לנו לעשות אותו. תניחו להסכמים, לדיונים, לפוליטיקה כזאת או אחרת. סליחה, אני נורא מעריכה כל אחד שמוסר באמת את זמנו לעם הזה. אבל תאפשרו לנו לנצח ולסיים כבר עם הדבר הזה. ולא לתת לי להיות האימא, בעוד כמה שנים, של הסבב ההוא. תאפשרו לנו. כבר שילמנו את המחיר היקר, ואני לא אומרת את זה כי אני בחוץ. ברגעים אלה הילדים שלי נלחמים. הבן שלי סיים מילואים בלבנון לפני שבוע והוא עוד בדרך. אנחנו יכולים. אנחנו מחזיקים ראש. אנחנו מרכינים ראש בכאב, אבל אנחנו עומדים זקופים. ותאפשרו לנו את זה. באמת, גם למען החטופים. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. גליה, בבקשה. כשמישהו מדבר אין לי את היכולת לעצור אותו, אבל אני ממש מבקש שתשמרו על מסגרת זמנים כי אני לא יכול לעצור מישהו בזמן שהוא מדבר, בטח לא ממשפחה שכולה או משפחת חטופים. אבל אני ממש מבקש, תשתדלו אתם לדבר בקצרה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> שמי גליה חושן, אני אימא של הדר חושן. היא הייתה במסיבת הנובה, ברחה למיגונית שכמובן הייתה מלכודת מוות. אני פונה פה לכל בעלי התפקידים. אני שומעת כל מיני החלטות ואני לא מבינה איך יכול להיות שטובת האויבים נגד עיניכם ולא טובת החיילים שלנו. איך אתם כובלים את ידיהם ומונעים מהם להילחם בלי מגבלות מול מפלצות. לא, לא, לא בלתי מעורבים. אין דבר כזה. כולם, כולם – דם על הידיים שלהם. כולם אשמים ואת כולם צריך להשמיד. והחיילים שלנו צריכים להיות במקום הראשון, ולא להתייחס, לא לבין-לאומי ולא לכל מיני בתי משפט שהם אנטישמיים ורוצים את רעתנו. אנחנו צריכים לחשוב רק על עצמנו. שהעולם יצעק, בסוף ייגמר לו. אנחנו צריכים לחשוב על החיים שלנו. וכל מי שנותן הוראה לחיילים לא לירות כשהוא בסכנה, אם החייל נופל, הדם שלו על הידיים של זה שנתן את ההוראה. לא יכול להיות אחרת. אני פשוט לא מבינה איך אפשר לחשוב על האויב ולא על העם שלך. איפה הנשמה היהודית שלכם? איפה הנאמנות לעם שלכם? ומתעסקים פה בפרשיות של ניירות ומסמכים והדלפות מומצאות או שלא מומצאות. ומה עם המרגל של ה-7 באוקטובר? מה? הבת שלי נרצחה ב-7 באוקטובר. ולא רק היא. מאות. והיה שם משהו, היה מחדל. למה צו איסור פרסום? למה? אני קברתי את הבת שלי, וזכותי לדעת מה קרה באותו יום. אני רוצה לדעת את כל האמת. לא יכול להיות שיהיה צו איסור פרסום. למה לא מגלים לנו עם מי הוא עבד? למי הוא נתן את האינפורמציה? מי עזר לו? למה את השמות של כל המרגלים האחרים אתם מפרסמים ואת זה לא? למה? רק מתי שמתאים מפרסמים, וכשלא מתאים לא מפרסמים? אנחנו לא נוותר. קשה לי לבוא לפה. אני באבל. אני מתייסרת. אבל הדם של הבת שלי זועק אלי ואומר לי: אימא, אל תפסיקי. אנחנו רוצים לדעת מה קרה בשביל שזה לא יקרה עוד פעם. וכמו שאני שומעת, מה שקורה בכל החודשים האחרונים – זה הולך לקרות עוד פעם. כי עוד פעם אנחנו מוותרים. עוד פעם מתעסקים בניסוחים ובפלפולים. אנחנו רוצים לדעת גם מה עם הנוח'בות. הם יושבים בבתי הכלא עם מזרונים עבים, כי הבג"ץ דאג לזה, עם פירות. ואנחנו רוצים - - - בבקשה, מה, אתם יודעים לעשות, אני לא משפטנית. אבל ברור שאפשר להקים בית דין מיוחד, חמש דקות משפט ויאללה לגרדום. איך זה שהם עדיין חיים והילדים שלנו באדמה? לא יכול להיות. בבקשה, תעשו מה שצריך, ולא להתפלפל פה עם כל מיני פלפולים של יועצים משפטיים, מניעות וכל מיני דברים כאלו. הגיע הזמן לראות ולעשות את הצדק. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חנה, בבקשה. << דובר >> חנה כהן: << דובר >> שמי כהן חנה, ואני הדודה של ענבר היימן, אזרחית מדינת ישראל שהופקרה על ידי מדינת ישראל. ובהיעדר הגנה נרצחה בצורה אכזרית בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל ונחטפה לעזה. כבר למעל לשנה שחטופים חיים נמקים במנהרות וחללים מעצם היותם חללים שאינם מייצרים מודיעין, עלולים להיעלם ולהפוך לרון ארדים הבאים. מקום קבורתה של ענבר לא נודע. ובכך גזרו על משפחתי להמשיך לחיות את שארית חיינו בסבל ובייסורים קשים. לחטופים החיים והחללים אין זמן יותר. אנחנו משפחתה של ענבר שנרצחה ונחטפה לעזה. הפכנו מאנשים בריאים לאנשים חולים נפשית ופיזית. אנחנו לא עובדים. בקושי ישנים. ונשרפים יום יום באש הגיהינום. אנחנו נרצחים עם ענבר כל יום, שעה-שעה. ענבר דור שלישי לשואה. וב-7 באוקטובר, פרצה שואה בארץ ישראל. אסור לנו לשחרר חטופים בשיטת הסלקציה. מי לחיים ומי להפקרה. כאשר מדובר בארגון רצחני ואכזר, יש לנקוט בשיטה בטוחה שתבטיח את שובם של כל 101 החטופים בפעימה אחת. בשיטה זו לא נפקיר אף חטוף חי ולא חלל מאחור. כעבור יותר משנה, כל 101 החטופים מוגדרים כמקרים הומניטריים. תפסיקו לחלק לנו אותם לקטגוריות. אין פה שום קטגוריות. החיים והנרצחים כולם חטופים וכך צריך להתייחס אליהם. אומרים שהמכה הגדולה ביותר להורים היא לקבור ילד, וילד צעיר שנרצח בנסיבות כל כך טרגיות וזוועתיות. אמנם אנחנו הורים שהילדה שלהם נרצחה וקיבלנו את המכה הקשה ביותר, אבל קשה שבעתיים המכה שאין לנו אפילו קבר לקבור את הילדה שלנו. מישהו יכול לדמיין את רמת השואה שלנו? את רמת הכאב שלנו? האם ניתן שחורבות עזה ייבנו על גופתה של הילדה שלנו שהדם שלה זועק מאדמת עזה. ואני מודיע פה לכולם: ההיסטוריה תשפוט כל אחד ואחד מ-120 חברי הכנסת. מי שהייתה לו יד בדבר. המחדל הגדול ביותר של מדינת ישראל. משפחתי תזכור לדורות את מדינת ישראל שהפקירה את ענבר שלנו וגרמה להירצחה באכזריות ולאי- יכולתנו לקבור אותה בארץ ישראל. אימא של ענבר כבר לא תבחר לה שמלת כלה. היא עסוקה בלבחור לענבר שלה קבר. היא הילדה היחידה שלה, יש לה עוד אח אחד. ההורים של ענבר כבר לא יובילו אותה לחופה. ילדה צעירה בת 27. אפשרו להם להוביל אותה לקבר ישראל. זה הדבר הבסיסי ביותר שהאבא והאימא של ענבר זכאים לו. אנחנו נבוא חשבון עם כל אחד ואחת מכם שהפקיר את הילדה שלנו וגרם לנו לחיות את שארית חיינו ולהישרף באש הגיהינום. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. אופיר. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> ראשית אני רוצה להתייחס לביזיון שקרה פה בחוץ. סבתא שלי, אישה בת 75, סבתא של מתן, צריכה להתנהל בדחיפות וכל מיני וכולי. למה לא משתמשים בכוח הזה לאנשים שצריך להשתמש בהם? למה בסבתא של חטוף? את זה אני לא מבין בכלל. לענייננו, קוראים לי אופיר, אני אח של מתן אנגרסט, חייל חטוף. ראשית אני רוצה לשאול אתכם, כל חברי הכנסת שנמצאים כאן, ואת היועצת המשפטית – מה הייתם עושים במקומי? אני בן 16.5, בעוד חודש יש לי צו ראשון, ב-16 בדצמבר בלשכת הגיוס בחיפה. אח שלי לפני חמש שנים היה במקום שלי. אני זוכר שהוא התייעץ איתי. אמרתי לו – לך יש רגליים חזקות, ידיים חזקות, אתה תהיה פה למען המדינה, אתה תלחם כאן. כי זאת המדינה של כולנו, וכולנו כתף אל כתף. אז אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת וכל מי שנמצא כאן – מה הייתם עושים במקומי? האם הייתם הולכים לשירות קרבי בידיעה שאחרי 400 יום לא בטוח שתחזרו או שלא? כשהחלום שלי הוא ללכת לשירות קרבי, ואני יודע שהמדינה, וזה מוכח אחרי 400 יום, לא תעשה הכול עבור אחי. זהו, אני אשמח לקבל תשובה מיושב-ראש הוועדה שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמו שאתה יודע, אנחנו בוועדה לא נכנסים לא לוויכוחים, לא לדיונים ולא לדיבורים. אנחנו שומעים את הדברים. השמעת את זעקתך ואני מודה לך על כך. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> רגע, לא סיימתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי, בבקשה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אמנם את ההקלטה של סשה לא הסכמתם להשמיע כאן בוועדה. אבל את ההקלטה של אח שלי אני רוצה שכולם ישמעו כאן. וזאת הקלטה לא ערוכה, הקלטה שהחמאס לא הספיק לערוך אותה. וקיבלנו אותה למשפחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני מצטער. אנחנו לא משמיעים. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> למה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמענו את זה עכשיו אצל פוגל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> בסדר, אז מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חברים. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> את הקול של אח שלי אתם צריכים לשמוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת הקלטה של דקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים. מה אתם עושים פה? סליחה, חברים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, תפסיקו. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> מה זה שמענו? אבל מה זה שמענו? מה זה? אני לא מבין את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מה שאני אומרת, שייתן לך. אני איתך. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אהה, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הגזמת. עכשיו היינו ביחד ושמענו את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, נו. מה אתם עושים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לו להשמיע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, למה את מפריעה לי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אני מפריעה, אני אומרת לו להפך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך לקרוא לי לסדר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה את מפריעה. הבן אדם - - - (השמעת הקלטה) סליחה, סליחה, אני לא מסכים לזה. אדוני זה לא עובד ככה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אני רוצה שתשמע לך את הקול של אח שלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכול היות, אבל כשרוצים להשמיע משהו בוועדה, כפי שהמטה ביקש, מעבירים אותו מראש. או שאנחנו מסכימים או שאנחנו לא מסכימים. לא מעלים דברים בהשמעה בוועדה בהקלטה ללא תיאום מראש. זה לא משהו חדש. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם לימור שמעה את זה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> מה זה נותן מראש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. << דובר_המשך >> אופיר אנגרסט: << דובר_המשך >> זאת הפעם היחידה ששמעתי את אח שלי מכל 400 הימים האלה, אתה מבין את זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אדוני, אני מבין את זה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> מתנצל, תקצר, תקצר – לא, אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר ולהגיד את מה שאח שלי אומר פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני עוד שנייה קורא לסדר פעם שלישית. את לא תפריעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. אני מצטער. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רוטמן - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה חברים, לא להתערב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - כל היום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שזה מיותר? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> תן לי להמשיך לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - מי שיפריע לי לנהל את הדיון בוועדה, אני אקרא אותו לסדר. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> תיתן לי להמשיך לדבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא סיים, הוא לא סיים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תפריע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצר אירוע מיותר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אל תפריע. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אבל זה הקול שלי, למה הוא מפריע? אני רוצה לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הלחץ? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תפריע ואל תנסה אותי, יואב. אני לא אתן לך להפוך משפחות חטופים לאירוע פוליטי. מי שיפריע מחברי הכנסת לאירוע הזה, אני אוציא אותו בלי קריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די לעשות את זה. די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בלי קריאות. תודה. אני לא אתן לך לעשות את זה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה קרה לאנושות? נעלמה לגמרי? << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אפשר להמשיך? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמחה, ממש נכנסת לסרט. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, סליחה. סליחה חברים. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> חייל צה"ל פוליטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> אפשר להמשיך? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להתעקש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. אתה תוכל להמשיך לדבר בשמחה. אני לא מאפשר השמעות מוקלטות בוועדה בלי שמעבירים אותם מראש לוועדה. יש לנו פה כללים. בבקשה. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> בסדר גמור. אני רוצה להגיד את מה שאח שלי אמר, לצערי הוא לא מסכים להשמיע את ההקלטה. אגיד את מה שהוא אומר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד את מה שהוא אומר. << דובר >> אופיר אנגרסט: << דובר >> נתניהו, אני סומך עליך. אתה יכול לעשות את זה. עסקה שתחזיר אותי הביתה אחרי 410 ימים. צריך לרצות, אבל אני סומך עליך. אח שלי סומך עליכם, כל חברי הכנסת שיושבים כאן. הוא סומך עליכם שתביאו אותו. אז למה כל כך הרבה זמן הוא לא פה? למה? למה? הוא חייל. הוא חייל שעשה הכול למען כל מי שיושב כאן. קיבינימט. איפה אתם? איפה אתם? כל כך הרבה זמן, איפה אתם? הוא סובל, הוא מת. איפה אתם? הוא נחטף חי, אני יודע שהוא חי. מחר יכול להיות שהוא לא יהיה בחיים. יכול שאני אקבל אותו בשקית. בשקית בחלקים. אבל עכשיו הוא חי, ואתם צריכים להתעורר אצלכם ולהבין שאין לו זמן. אין לו. הוא צריך אתכם. הוא צריך אתכם. אז איפה אתם? למה אתם לא נלחמים עבורו? הוא נלחם עבור כל מי שיושב כאן. הוא יצא לקרב הזה בידיעה שאולי ימות. וחברים שלו מתו, כל החברים שלו מתו. הוא נחטף כשלושת החברים שלו, איתי חן, דניאל פרץ ותומר ליבוביץ' מתו. החילוץ היחידי שהוא קיבל, זה לא מצה"ל. חמאס חילץ את אח שלי מהטנק. אתם מבינים את זה? חמאס חילץ את אח שלי מהטנק. חמאס הוא זה שהיה שם, לא צה"ל. ואח שלי אומר את זה גם בקשר "איפה צה"ל"? איפה אתם? איפה הכוח שיעזור לו? איפה? הפקרתם אותו. אתם הפקרתם את אח שלי. זה שהיה מוכן לעשות הכול עבורכם והחליט להישאר בקו הזה, ולסיים את השירות שלו שם, למרות שהוצע לו תפקיד לרדת לג'ובניק, הוא אמר שהוא לא יעשה את זה כי הוא רוצה לשמור על כל אחד שכאן. לסיים את התפקיד שלו ביושר ולהמשיך לאזרחות. כל החברים של אח שלי כבר משתחררים. הוא מחזור אוגוסט, הוא היה עתיד להשתחרר הכי מוקדם. החברים שלו השתחררו כבר מזמן. רק אח שלי לא השתחרר. לא מהצבא, מהשבי. אז אני מצפה מכם לקבל אחריות ולהבין מול מי אתם עומדים. וזהו, אח שלי עשה הכול למען כל מי שיושב כאן. אני אחזור על זה. הוא עשה הכול. הכול. הוא ידע גם ש-80% שהוא עומד למות. הוא ידע את זה. הוא יצא בידיעה שהוא כנראה לא חוזר חי. אני מצפה מכם שתעשו הכול בשביל אחי, כמו שהוא עשה עבור כל אחד שיושב כאן. תודה. << דובר >> חגי אנגרסט: << דובר >> אני חגי, אבא של אופיר ומתן, רק אוסיף משפט אחד: עם כל הכאב שלנו, גייסנו ילדה, לוחמת מג"ב, שבוע הבא היא מסיימת את ההכשרה. אז תהיו ראויים לזה שאתם פה. אתם צריכים לעשות הכול כדי להחזיר את אחיו. לא רק לעשות כן, לעשות תכלס, לעשות בשטח. להביא אותם. והגיע הזמן כבר. תודה לכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חיים, בבקשה. << דובר >> חיים היימן: << דובר >> חנה דיברה, אז אוותר בשביל משפחות אחרות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. בבקשה. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> שלום, שמי יחיאל יהוד, אני בא של דולב שנרצח בקיבוץ ניר עוז שיצא בתור חובש של איחוד הצלה ומד"א לטפל בפצועים. אני אבא של נטע ששרד את הטבח, המחבלים לא הצליחו לפרוץ את הממ"ד כשהוא שהה שם עם התינוקת שלו, עם אלם, בת השנה ושמונה חודשים למזלנו. אני אבא של ארבל שנחטפה לרוע המזל עם אריאל בן זוגה מהממ"ד. ואני רוצה, אדוני היושב-ראש, לקרוא מכתב שכתבתי הבוקר לארבל: ארבלי שלי, ראשית אני רוצה לבקש בשמך סליחה מהחיילות והחיילים שנפלו במשימתם להביא לשחרורך ולשחרור בני הערובה ולהשתתף בצער המשפחות. ארבלי שלי, את כבר שנה שנייה בשבי מאז שחטפו אותך המחבלים, ומחזיקים בך בתנאים קשים של הרעבה והתעללויות. הדאגה לשלמות גופך ונפשך מטריפה את דעתנו ושל חוסר הוודאות. אך זה כלום לעומת הדאגות וחוסר הוודאות שבהן את נמצאת. עברו 409 ימים, ילדה שלי, מאז ששמעתי את קולך, הרחתי את שערך, וחיבקתי אלי באהבה ללא גבולות. הגעתי היום כבכל שבוע לוועדות הכנסת, לזעוק את זעקתך ולהתחנן בפני נבחרי הציבור לפעול לשחרורך. רובם כבר מכירים אותך וכואבים את גורלך המר. אך אינם מוצאים את הכוחות לפעול על פי מצפונם, כאימהות ואבות, להציב דרישה חד משמעית הפני השרים, ובראשם ראש הממשלה, בנימין נתניהו, לשחרר אותך ואת יתר בני הערובה, על ידי סיום המלחמה וקבלת החלטות אמיצות לגבי היום שאחרי. ילדה שלי, האם ישנת הלילה? האם השובים שלך מכים אותך? מה הם דורשים ממך לבצע בהם בתמורה לפיתה וכוס מים? האם את נחרדת מקולות הנפץ של המלחמה סביבך? אני מבקש ממך ילדה שלי להישאר חזקה ואופטימית ולא לתת להם לשבור את רוחך. כי את תחזרי אלינו, כשם שנלקחת מאיתנו. אין אפשרות אחרת. אל תישברי בובינה, אל תישברי, כי כל עוד אנחנו יודעים שאת מלאת תקווה ומצפה להתאחד איתנו, זה נותן לנו כוח להמשיך במאבק לשחרורך בכל דרך אפשרית. מאבק שמתמקד בראש הממשלה בנימין נתניהו, שמסרב עד כה לראות בך ילדה שלו. ולפעול להגיע להסכמות במשא וממתן, מחשש שממשלתו תופל על ידי השרים בן גביר וסמוטריץ'. הם מאיימים עליו לבל יפסיק את המלחמה כתנאי לשחרורך ושחרור יתר בני הערובה. האיומים האלה של בן גביר וסמוטריץ' מושמעים בציבור כל הזמן, בעוד שבפגישות אישיות איתי כבר מספר פעמים, הם מביעים התחייבות חד משמעית לפעול לשחרורך. הפגישה האחרונה שבה התחייב בפני בן גביר, הייתה בכנסת, בטקס הנחת אבן הפינה לגל-עד הנרצחים ב-28 באוקטובר. הפגישה האחרונה עם סמוטריץ', שגם הוא חזר על המחויבות שלו להחזיר אותך, הייתה בניר עוז, ב-12 בנובמבר. ארבלי, דעי לך שרוב האזרחיות ואזרחי המדינה רוצים בשחרורך, ובשחרור יתר בני הערובה, ומבינים שללא החזרתכם הביתה, לא תהיה גם להם, מחויבות של הממשלה לפעול למענם אם יילקחו בשבי, אלא רק מחויבות להמשך שלטונם. ארבלי ילדה שלי רכה, אני מבקש ממך שתדעי שרבים פועלים כל הזמן, בארץ ובעולם, לשחרר אותך. תשאבי מכך כוחות, ותקריני גם ליתר בני הערובה, ובעיקר על אריאל אהובך, ודוד אחיו, שאני מקווה שאת איתם. מעט מהאופטימיות, שמחת החיים והתקווה שעוד נותרה בך. אל תישברי אהובה, אל תישברי ציפור הנפש שלנו. אוהבים ומחכים לך, אימא ואבא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. שוב אני חוזר על הבקשה להשתדל לקצר. << דובר >> יזהר ליפשיץ: << דובר >> קצר, קצר. קודם כל, כבוד רואים פה. כאילו שומעים בעצם את כל הקרע. כולם חושבים שהם התינוק האמיתי במשפט שלמה. אבל בוא נעשה קצת סדר; יחי הוא לוחם בצבא. הבן שלו נרצח. הבת שלו חטופה בפנים, עוברת חילולים. הקהילה שלו בניר עוז שרופה. הבתים נשרפו. אין קהילה תומכת. אין שום דבר. יש זעקה, תחזירו לי את ארבל. כל מעגלי ההגנה הוסרו. הוא פשוט עומד לבד חשוף, אומר את מה שהוא חושב. לגבי - - - כן, גם אני הייתי, הייתי עכשיו בעלי, ישוב מדהים. רחוב הגיבורים, באנו לשבעה של משפחת דיקשטיין ואין מילים. ועם כל זאת, אני לא יכול לשמוע את כל אלה שחושבים שהם פסיכולוגים של חמאס, מה הוא רוצה ולא רוצה, או איך צריכים להיראות כאן הטרוריסטים של חמאס או מתי להרוג אותם. אני רוצה שכל אחד כשהוא פותח את הפה יזכור מה עובר על הבת של יחי, על האבא שלי, על הביבסים בתוך המנהרה. ואם יש סיכוי שנזרום קצת יותר הרבה למרצחי החמאס, ניתן תנאים יותר לבת של יחי, אני מבקש שזה יקרה. ולא צריך להתבייש בזה, הנקם אצל כולנו, הנקם שלי הוא כעס על הצבא שלא היה, על המחבלים שרצחו, שרפו ואנסו את כל הקיבוץ, כולל תינוקות ונשים. על הצבא שלא הגיע, על התשע שעות שהוא לא הגיע. אפשר לסלוח שאולי הוא לא שמע בשעה הראשונה, אולי הוא לא ראה בשעה השנייה, אולי הוא לא יודע, הוא לא דיבר בשעה השלישית, איפה הייתם בשעה הרביעית? בשעה השמינית עוד לקחו זקנות, טלוויזיות, תינוקות, כסף. נכנסו בוזזים בלי נשק בכלל כי הכול היה פרוץ. וזה קורה בתוך ארצנו, כשיש לנו אטום, מטוסים, צבא, אוגדות, חיילים. האנשים האלה נמצאים בפנים, 30 מתוכם כבר נרצחו. נכנסו חיים ונרצחו. הסיכוי להוציא את שארית הפליטה הוא כרגע אצלכם. ואני חייב להגיד שהשימוש בחטופים וכל אחד לוקח את השימוש לצרכים שלו, אנחנו נילחם עד אחרון החטופים כדי שזה לא יקרה עוד הפעם או שבוא נפסיק את הכול עכשיו בשביל החטופים. אני חושב שאנחנו שוכחים שאנחנו כולם פה ביחד, עם אחד, לב אחד. והחטופים האלה הם חטופים של כולנו. וכל ערב שיחי וההורים של התצפיתניות, וההורים של הביביסים הולכים. וכמו שהוא אמר, מה את צריכה לעשות בשביל חתיכת פיתה הערב. אז לא בטוח שהיא יודעת אם זה ערב או יום כי במנהרות ממה שהבנו, פשוט לא מבינים את הזמן גם. אז אולי זה פעמיים ביום, אולי פעם בשבוע, אבל אנחנו פשוט לא יודעים מה קורה שם. אבל איזה בני אדם אנחנו שחיים פה עם כל הכוח הזה, והכוח הזה – גם אני הייתי חייל, גם אני גייסתי את הילדים, יש לי בן עכשיו בצבא, יש לי ילד שרוצה להיות טייס, התחיל קורס טיס, אני לא חושב שזה ריאלי בכלל או באיזה מבצע הם מתו. אני חושב שמה שכן ריאלי זה שקיבוץ ניר עוז הופקר, הופקר ב-7 באוקטובר, הופקר ב-15 שנה שלא עשו באמת, לא מצאו או פתרון מדיני או שחיסלו את החמאס. תמיד נתנו לנו אתנן של קצת כסף ותקציבים והטבות, או מיגון. אבל בשורה התחתונה הוא הופקר ב-7 באוקטובר בפעם השנייה, הוא הופקר אחרי שלוש שעות שאף אחד לא הגיע, כשכולם התעשתו. ואני לא יודע מה קרה בדיוק בקבינט למעלה, היסטוריה זה לא מה שהיה, זה מה שנכתב, וגם זה עכשיו נבדק. אבל במקום הזה שאנחנו ערבים זה לזה, פדיון שבויים, לא מחזירים אותם, אנחנו מחתימים את כולנו פה, וכל מי שמת הוא הרוג מלכות וכולם ירדו על מנת להציל אותנו, ואנחנו מכבדים את כולם, לא באיזה מבצע. אבל אני לא חושב שהיה מבצע שהיו תינוקות וזקנים בפנים שעוקדים אותם, מחללים אותם, את זה צריך לגמור. וגם אם נגמור מחר בתוצאה הכי טובה שאפשר למחר, זה סיוט כי 30 כבר נרצחו, חוללו. הרבה נקברו ולא יחזרו. ורק להתמודד עם מה שיקרה במקרה הכי טוב שיש עם כולם, כל מי שאנחנו חושבים יחזור, זה סיוט לעשרות שנים, יש הטוענים מאות שנים, כי פגענו פה בלב היהודי, בדרך שאבדנו. אנחנו מסוגלים להילחם כשהם נמצאים בפנים ועוברים את זה. גם החמאס לא האמין שנצליח. השאלה אם זה גבורה או בעיה יהודית קשה ערכית. ויהיה לנו פה הרבה דוקטורטים שייכתבו על זה בשנים הקרובות. אבל בבקשה להחזיר לו את הילדה. אני מוכן שאבא שלי יהיה האחרון אחרי גם ענבר. גם אם הוא חי, הוא לא ירצה להיות פה אם ענבר לא תחזור. הוא ימות כשהוא יחזור לפה, אם הוא חי שמה, הוא ימות כשהוא יחזור לפה ויבין מה קרה פה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק אתקן אותך, אמרת חלקם לא יחזרו, אין מצב שלא יחזרו. 101 חטופים חוזרים. << דובר >> יזהר ליפשיץ: << דובר >> אני איתך, אתה יודע שאני איתך, ואני רוצה שאבא שלי יחזור, אבל אני גם ריאלי. ולפעמים אתה עוסק בקרב מאסף, אתה אומר את מה שיש עכשיו, לא מה שאפשר היה לפני ארבעה חודשים ומה שאפשר היה ב-8 באוקטובר. מה שאפשר עכשיו, להסתכל לאנשים ולומר: נלחמנו הרבה, השמדנו הרבה, עכשיו את מה שיש תחזירו כדי שיהיה לנו סיכוי לשקם את הביחד הזה, את הרקמה שלנו. והלוואי וענבר תהיה הראשונה שתחזור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה יזהר. צביקה מור אחרון הדוברים מהמשפחות ואז אנחנו נצא להפסקה קצרה ונמשיך את הדיון. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> תודה. שלום לכם, שמי צביקה, אני אבא של איתן מור, בן 24, הבן הבכור שלנו מבין שמונה ילדים. איתן היה מאבטח במסיבת הנובה והציל עשרות אנשים עד שהוא נחטף בשעה 12:15 בצוהריים. אם יש כאן מישהו בחדר שיודע אם הבן שלי חי, אז אני מבקש שייגש אלי אחר כך ויגיד לי מה הוא יודע. אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאתם נמצאים כאן, היועצת המשפטית לממשלה ופרקליט המדינה, כדי לבקש מכם ולדרוש אפילו, בתור אבא של חטוף ובתור לוחם בצה"ל במילואים בחטיבה 55. 13 חברים נפלו לנו בחטיבה, האחרון בלבנון לפני שלושה שבועות, ידידה בלוך, ה' יקום דמו. גם אני הייתי שותף בכמה עשרות ימי מילואים כמה שיכולתי, כמה שאשתי החזיקה מעמד. אני לא חושב שאנחנו פטורים משותפות בביטחון המדינה בגלל מצבנו. יש לנו גם בן חייל עכשיו בהכשרה באחת היחידות של מג"ב. ורציתי באמת לעמוד על הדרישה הזאת שיוצאת מפיהם של הרבה מאוד אזרחים שהמערכת המשפטית תאפשר לצה"ל להכריע את המערכה ולהשיב את כל החטופים. אנחנו יודעים שהמערכת המשפטית שדבקה בקוד האתי ברוח צה"ל, שפרופ' אבי שגיא אמר בעצמו שערך הניצחון לא יכול להיות בתוך הקוד האתי של צה"ל, משום שאז מדינת ישראל לא תהיה מוסרית והניצחון לא מאפשר לצה"ל לעשות את העבודה כמו שצריך, לא מאפשר לצה"ל לתפוס את השטח. לתפוס אותו עד שאחרון החטופים חוזר. אנחנו צריכים פה להודיע שצבא ההגנה הוא צבא הגנה לישראל ולא צבא הגנה לאדם. צבא הגנה לישראל הוא מוסרי, לא בגלל שחייל שלנו מטה בקבוק מים לאישה ערביה צמאה בעזה, אלא הוא מוסרי בעצם זה שהוא שומר על אזרחי מדינת ישראל; על העם היהודי שעבורו הוקמה המדינה, ועבורו צה"ל קיים. ולכן כל "משפטיזציה" שכפופה לדין הבין-לאומי או לקוד האתי הזה שגורם למוות לחיילנו, צריך להיפסק. ה"משפטיזציה" הזו צריכה להיפסק. תסתכלי היועצת המשפטית, יש פה חיילים. תסתכל בבקשה, פרקליט המדינה, יש פה לוחמים חוץ ממני. זה החיים שלנו. תסתכלו לנו בעיניים. זה החיים שלנו. אנחנו נלחמים וכל הלוחמים שלנו עכשיו, כדי שאנחנו נוכל פה לקיים את הדיון הזה. חייבים לאפשר לנו להילחם עד הסוף. ואנחנו מאמינים שמלחמה עד הסוף תאלץ את חמאס להחזיר לנו את החטופים. זאת הדרך שאנחנו מאמינים בה. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. מי שנשאר לדיון, אנא הישארו יושבים. אעשה הפסקה של שלוש דקות, נמשיך ב-12:15 כדי שהמשפחות יועלו לצאת ויוכלו להיכנס אנשים שמחכים בחוץ שקשורים לדיון. הפסקה לשלוש דקות בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:13 ונתחדשה בשעה 12:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני פותח את הדיון, זהו דיון פיקוח שמטרתו בדיקת יישום החלטת הממשלה שעניינה המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן. הדיון הזה בעיני גם לאור התגובה – חברי הכנסת תסתכלו בטאבלטים שאצלכם ובחומרי הרקע לוועדה – לדעתי ולהערכתי ולאור העניין שהנושא הזה מעורר, הרשו לי להעריך בזהירות כי הוא לא יהיה הדיון האחרון. אני כן מבקש ואני יודע שבאו הרבה חברי הכנסת ואשתדל לתת לכל חבר כנסת שרוצה לומר כמה מילים, אבל אני רוצה לקבוע את המסגרת של הדיון, וגם אם אפשר, לא הצהרות פתיחה ארוכות שלא נגמרות, אלא כן ממוקד בנושא הדיון. יש מספיק נושאים חשובים לדון בהם. נראה לי שאעשה מגבלת זמן, תעשו בזמן שלכם מה שאתם רוצים. פשוט אחרת אנחנו לא נצא מזה. אתן הצהרות לפתיחת הדיון, לא הצהרות פתיחה כלליות, אבל כאמור אגביל בזמן, תעשו עם הזמן מה שאתם רוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלוש דקות לכל דובר, ובשלוש הדקות האלה שיגיד מה שהוא רוצה. אקפיד מאוד על מי שמפריע לחבר כנסת בזמן שהוא מדבר ואני - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, אולי כדאי לתת דווקא לאורחים לדבר ושאנחנו נתייחס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שלא רוצה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הם יותר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שלא רוצה ורוצה לחכות, אתן לו; מי שרוצה אחרת, יש חברי כנסת שנרשמו לדבר, חשוב להם לומר את הדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא נגיע ל - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מציע שננהל עכשיו חצי שעה של דיון, חברת הכנסת קארין אלהרר, לגבי איך יתנהל הדיון, מה דעתך? תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להיות ענייני או פופוליסטי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שיא דיון של פופוליסטי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה להיות פופוליסטי, אז דרך צלחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הו, באמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, הבנתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עושה אבו-עלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל מקרה יהיה דיון המשך, אבל זה קצת בעייתי מבחינת לוחות הזמנים. אני מבקש לומר ולא אקח לעצמי יותר משלוש דקות, כאמור - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אשים את הסטופר. אתה לא מסוגל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. תבדקי לי בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה בשביל הדיוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, אבל אל תפריעי לי, אם תפריעי לי זה לא נחשב. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מה, קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נו, די. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היא כותבת מתי היא נקודת ההתחלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלחתי מכתב מפורט מאוד עם רשימה ארוכה של שאלות ב-11 באוגוסט 2024. ניתנו 45 ימים לתשובה, על 45 יום הללו התבקשה הארכה של 45 יום נוספים. חלפו שתי ההארכות הללו, ומכתב תשובה לא הגיע. אך אמש הגיע מכתב תשובה בתיבת הדואר של ועדת החוקה; הוא נמצא בפניכם בטאבלטים ולדעתי גם הופץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הופץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לדעתי גם הופץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומרת לך שלא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי. סליחה, אני מציע שלא תפריעי לי, חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, שמחה, די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואני סבור – ואחר כך אחרי שנעבור את הזמנים – שלצערי כמעט אף אחת מהשאלות שלי לא נענתה בו, פשוט באופן מדהים. אמרנו בתחילת הדיון ובעיני זה הנושא העיקרי, בשנה האחרונה אמר מי שמחזיק את המספרים יותר טוב ממני, חבר הכנסת יואב סגלוביץ', 213 הרוגים בחברה הערבית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הערבית, בסה"כ - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסה"כ זה יותר. בשנה הקודמת עוד יותר. אני חושב שאחרי קציר דמים כה נורא, שרק בשבוע האחרון אנחנו מתקרבים לדעתי לדו-ספרתי אם לא עברנו את הדו-ספרתי. אני חושב שהתשובות שקיבלתי וישפוט הציבור, זה נמצא מול הציבור, מכתב השאלות ומכתב התשובות, ואני חייב לומר – חוסר הקשר בין השאלות לבין התשובות. אפרט יותר בזמן שלי. בעיני לוועדה הזאת, ואני מתכנן ליצוק תוכן לביטוי הזה, גברתי היועצת, אדוני פרקליט המדינה וכל המכובדים שפה, אני לא מתכנן לקבל דף תשובה שכזה כמענה לשאלות הללו. אנחנו נרד לשורש העניינים, אנחנו נקבל תשובות. לא ייתכן שהתבקשו פרוטוקולים, מועדי ישיבות, פשוט כלום. כלום מהשאלות. אחת אחת עברתי, סימנתי לעצמי, כלום ושום דבר. מכתב של 20 עמודים שאומר אמירות כלליות על מה שאתם חושבים לעשות. אפילו כמעט לא מה שעשיתם. לא מה שאתם מתכננים לעשות. לא תוכניות עבודה, לא פרוטוקולים, לא מתי התקיימו ישיבות. פשוט עברתי לפני הישיבה פה. ולכן אנחנו נקיים על זה ישיבת המשך. ואחרי שהח"כים יאמרו את דבריהם ואתם תאמרו את דבריכם, אנחנו נצלול גם קצת יותר פנימה. אני עובר על רשימת הח"כים שנרשמו, לרשות כל חבר כנסת אתן שלוש דקות וממש אקפיד על הזמנים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש לך 20 שניות, היא בודקת לך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 2:34. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק תשימי לב, מישהו פה עומד בהבטחות שלו. חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צוהריים טובים, שלום עמית, שלום גלי, אתחיל במספרים, אנחנו מדברים עכשיו רק בפשיעה החמורה, ביומיים האחרונים – שמונה נרצחים. הבוקר נרצח נוסף ברמת גן. במשמרת שלכם הפשיעה הרימה ראש. אם אנחנו מדברים על השנה האחרונה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לתאר במילים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, משמרת של מי? של מי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומה נגיד הטבח במשמרת שלכם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, באמת, שאלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא עוד מדבר, שלוש דקות. אמרתי, מי שיפריע אני קורא לסדר. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו הייתה אותה יועמ"שית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש, מי שיפריע לחבר הכנסת סעדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק אומרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במשמרת שלכם, אתה רוצה לחזור בך, חבר הכנסת סעדה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 213 נרצחים רק בחברה הערבית. שנה שעברה, 244. מספר הנרצחים עולה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומה לפני זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בשנתיים האחרונות למשטרת ישראל אין כלים. ישבנו פה לפני שנה בוועדה הזאת, זו הייתה ועדה - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> להריסות יש להם כלים. להרוס מסגד באום אל חיראן ביום חמישי - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - יש להם כלים. ולטפל הם צריכים כלים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוסף עטאונה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא יכול להיות. זה פופוליזם, מה זה יכול להיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך, חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין כלים למשטרה? להריסות בנגב יש להם כלים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תעצור בבקשה, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> להרוס מסגד ביום חמישי יש להם כלים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה בקריאה שנייה כבר. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> והוא צריך כלים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עטאונה. תודה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הוא צריך לפטר אותו. ראש הממשלה צריך לפטר את השר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עטאונה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה אלף-בית של טיפול בפשיעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צא בבקשה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> השר נכשל, צריך לפטר אותו מידית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, צא בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד לא התחלנו. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צריך לפטר את שר הכישלון. הוא אחראי על - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה חבר הכנסת עטאונה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הוא אחראי על הרציחות האלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, בבקשה צא. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> בא המפכ"ל ואומר: נתוני פשיעה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לצאת. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> רוח המפכ"ל, רוח הגזען. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבל, אני רק רוצה לומר, חבר הכנסת עטאונה, זה מאוד חבל לי. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאוד חבל לי שאתה מפריע. אני חייב לומר - - << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - - הוא לא צריך לעוף. (חבר הכנסת יוסף עטאונה יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - חבל לי מאוד. שנייה אני מנצל את זכות היו"ר, אני רק רוצה לומר שגם לפני שניסחתי את מסמך השאלות, וגם לפני שקבעתי את הדיון, באתי בדברים עם חברי הכנסת מהמפלגות הערביות, כי אני חושב שהסוגיה הזאת היא לא פוליטית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלינו לא באת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, אסביר לך, באתי עם חברי הוועדה ואמרתי להם והזמנתי אותם לדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם יתר חברי האופוזיציה? התייעצת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. ואני חושב שאפשר לנהל את הדיון, לשמוע דברים גם אם לא מסכימים להם, ולאפשר. חבל לי מאוד להוציא מישהו, שמה שנקרא, שהמצביעים שלו, נפגעים הכי הרבה. ובגלל שנורא חשוב לצעוק עכשיו, אז הוא לא חלק מהדיון, וזה בעיני חבל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדם זועק את מה שכואב לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמחה, אני מציעה לא לזלזל ברגשות של מי שעמד וראה כפר נמחק ועוד מסגד נהרס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מזלזל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא לזלזל ברגשות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומר סלימאן, אני חושב שאמרתי, אני לא מזלזל ברגשות של אף אחד, אני חושב שהנוכחות של חברי כנסת דווקא מהסיעות הערביות בדיון הזה חשובות, כי אתם מכירים את השטח יותר ממני אפילו. וחבל לי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל המסגור של הדיון הוא בעייתי, שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה לא ברשות דיבור, תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי להגיד שהמסגור של הדיון הוא בעייתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא ברשות דיבור. שמעת מה שאמרתי? תודה. משה, תמשיך בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה קוטע אותי אז כל פעם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני חוזר על המספרים כי זה חשוב: 213 נרצחים השנה. 244 לפני - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד כמה לפני שנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 244 נרצחים רק בחברה הערבית בשנה שעברה. למשטרת ישראל אין כלים, כי היוע"משית לא מאפשרת כלים. לפני שנה בדיון פה בוועדת חוקה, פניתי ליוע"משית, אמרתי לה: את גורמת לכך שמשטרת ישראל עובדת עם עיניים מכוסות וידיים כבולות. התשובה שקיבלתי, שזה עניין של כמה שבועות ונסדיר את זה. שלוש שנים מאז שקיבלת את ההחלטה למנוע כלי חשוב מהמשטרה, משטרת ישראל לא יכולה להילחם בפשיעה. בעקבות זה אנשים נהרגים. ההחלטה שלך עולה בדם. << דובר >> איל קופמן: << דובר >> חבר הכנסת סעדה, הדיון הקודם היה מסווג. אני רק מפנה את תשומת לבך בהוגנות. רק שתיזהר ב- - - בסדר גמור. רק תזכור את זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אמרתי את זה גם גלוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה סיווג לקואליציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממתי הקואליציה מתייחסת לסיווגים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר בבקשה להפסיק להפריע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה נוהל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> העובדה שאת לא מקבלת החלטה לגבי הכלי הזה, היא פוגעת בביטחון של אזרחי ישראל. אבל זה לא נגמר בזה, גם בנוגע לסרבנות, התחושה שאין דין ואין דיין. רק אתמול, מאמר שקורא לסרבנות בעיתון הארץ, של פרופ' למשפטים. האם היא נחקרת? האם אותו נווט שלפני שבועיים קרא לסרבנות, בעיצומה של מלחמה? האם הוא ייחקר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה היה קשור? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> והתשובה היא ברורה: לא אוכפים סרבנות, לא נותנים כלים למשטרה. לא אוכפים את החוק מול מפרי חוק בטבורה של עיר. אין אכיפת חוק. תחושה שאין דין ואין דיין. הסתה מול ראש ממשלה – את מאפשרת לנרמל שיח מסית. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה הקשר לדיון הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני אמרתי, לכל דובר יש שלוש דקות. מי שיפריע לו בתוך הזמן של השלוש דקות שלו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר שלוש דקות או - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אתם הפרעתם. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שמחה, אבל הדיון הוא על החברה הערבית, מה הקשר "לוקח לכם זמן"? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל תן לו לסיים, אתה מושך את הזמן, אתה מבין? הוא ידבר שלוש דקות - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> המאבק בפשיעה החמורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא ידבר שלוש דקות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה רציני שאתם מעניינים את - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> הפשיעה החמורה והפשיעה המאורגנת ותוצאותיה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חברים, חברים. שלוש דקות כל אחד יאמר את אשר הוא רוצה לומר, וכך הדיון יתקדם. מי שיפריע – לא אגביל אותך כשאתה תבוא לדבר, אני לא מגביל את חבר הכנסת סעדה כשהוא בא לדבר ולא כמוהו אף לא חבר כנסת אחר. נא להמשיך, ולא להפריע בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני חוזר, הסתה מול ראש הממשלה. את ועמית איסמן פרקליט המדינה, מאפשרים ומנרמלים שיח מסית על ראש ממשלה במדינת ישראל. למילים יש משמעות, מילים הורגות. במשמרת שלכם אפשרתם את השיח - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אין לתאר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - את ההסתה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הסברת את זה לקרעי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, קריאה שנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי ל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, רק שיסביר את זה לקרעי גם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן, קריאה שלישית. אנא צא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בוא ננוח. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אפשרת את השיח הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין גודל לצביעות. (חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> את מאפשרת איומים על ראש הממשלה במדינת ישראל, וברור לך שבסוף, במשמרת שלך, לצערי יהיו פה מעשים. והציבור כולו ישלם מחיר על חוסר התפקוד שלך, על חוסר היכולת שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון, חבר הכנסת סעדה. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מסיים. גם אמון הפרקליטים במדינת ישראל הולך ופוחת. ואני שומע מתוך הפרקליטות כמי שבא משם ומצר על מה שקורה, שאין אמון לפרקליטים במדינת ישראל. לא בך, עמית איסמן, ולא בגלי בהרב מיארה. ולכן אני אומר: גלי, אם נשאר בך טיפת יושר כלפי הציבור, תראי את הציבור, תראי את החיילים הלוחמים, ותשימי את המפתחות שלך ותתפטרי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מסיים. ואם לא תעשי את זה, אז אני מצפה מהממשלה, לא לחתום על עצומות כאלו ואחרות בעניין נבצרות, אלא לעשות מעשה ולפעול מחר להדחה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, עושים לנו שידור חוזר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה. נא לא להפריע. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בגלל שאין לרון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע. אני קורא לסדר עוד שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חברים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אווירה של מטורללים, ירדתם מהפסים לגמרי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע. סליחה, סליחה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> דיקטטורה, דיקטטורה מוחלטת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אלמוג. אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - להסית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלמוג ואפרת, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת ואלמוג, די. אלמוג. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אלמוג, שמור - - - יהיה לך שלוש דקות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלמוג, חאלס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אלמוג, אין לך איזה קונספירציה להפיץ? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש להפסיק. מה יש לכם? חבר הכנסת ואליד אלהואשלה - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> תכף נשאל אותם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלמוג, אלמוג אני קורא אותך לסדר. די. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. מספיק. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה מה, אתה זהב? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> א' אני מודה ליו"ר הוועדה על קיום הדיון החשוב הזה. גברתי גלי, עמית, אין ספק שכולכם רואים מה קורה בחברה הערבית, רציחות יום ולילה אצלנו ברחובות, בערים ובכפרים. יש לנו מעל 200 נרצחים מתחילת השנה. ואני כאן לא רוצה שנכניס את הפן הפוליטי כאן בוועדה הזאת. יש פה אזרחים שנרצחים ברחובות. ולכן אנחנו לא רואים אור בקצה המנהרה. ראינו את זה ב-2022, כאשר הפשיעה ירדה בחברה הערבית ב-17%. ולכן אני אומר, כשרוצים למגר את הפשיעה בחברה הערבית, יכולים לעשות את זה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> רק באיזה משמרת זה היה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא צאי. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אמרתי שאני לא רוצה לערבב פוליטיקה עם נרצחים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף הכול פוליטי. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל אני רוצה להשאיר את הדיון בדיוק על העניין של הפשיעה. ולכן אנחנו בשנתיים האחרונות וגם משנות האלפיים, רואים עלייה במספר הנרצחים בחברה הערבית. מעל 2,000 נרצחים יש בחברה הערבית. אנחנו רוצים יד קשה עם ארגוני הפשיעה בחברה הערבית. ואני לא הגעתי לדיון כאן על מנת להתנגח עם היועצת המשפטית לממשלה. אבל אני רוצה לשמוע, כמה ישיבות היו? יש צוות ייעודי, כוח משימה, צוות לטיפול בפשיעה בחברה הערבית. אנחנו רוצים לדעת כמה ישיבות כאלה נעשו. לא יכול להיות, רק אתמול היו שישה רציחות: בעילבון בצפון ועד ערערה בנגב. אין דין ואין דיין במדינה הזאת. איך יכול להיות שהפקרתם את החברה הערבית? כאשר היו רציחות בבת ים, באשדוד, בפתח תקווה, בגוש דן, טיפלתם בזה. ולכן יש אפשרות לטפל בפשיעה בחברה הערבית. אנחנו גם רואים שאין פיענוחים בחברה הערבית. אפס פיענוחים. רק אנשים שמודים שרצחו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היו"ר, לא הבנתי, האם הוצאת אותי החוצה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קראתי שלוש קריאות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> האם הוצאתי אותי החוצה על קריאה אחת שקרתי? על זה הוצאת אותי החוצה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שלא מפריעים לחבר כנסת בזמן - - - קראתי לך שלוש פעמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נראה לך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לצערי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנשים מדברים פה הרבה יותר, וקריאות ביניים אתה מוציא החוצה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב. בסדר. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> וזאת הדמוקרטיה שלך? זה סתימת הפיות שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. את מפריעה לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה. (חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית לממשלה, המפכ"ל החדש שנכנס – א', האם ישבת איתו? האם דיברת איתו על הפשיעה בחברה הערבית? זו שאלה אחת. הנושא השני, הוא התייחס לפני כמה ימים ואמר שמצב הפשיעה בחברה הערבית מצוין. מה אנחנו יכולים לעשות עם האמירה הזאת? מה אנחנו יכולים לעשות על מנת למגר את הפשיעה החברה הערבית? איזה כלים את נותנת לממשלה, לגורמים האחראים על הפשיעה בחברה הערבית? מה את אמורה לעשות עם השר בן גביר שמתגאה בהריסות בנגב, שלא מעניין אותו ההריסות, שהכוורת שלו אומרת שהבייס שלו מרוצה מכך שמספר הנרצחים הוא נמוך? לכן אנחנו רוצים מעשים, אנחנו רוצים החלטות על מנת למגר את הפשיעה בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. חבר הכנסת גלעד קריב, ולאחריו חברת הכנסת טלי גוטליב. שלוש דקות לרשותך בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, צוהריים טובים, גברתי היועצת המשפטית, צוהריים טובים לך ולכל אנשי משרד המשפטים. אדוני היושב-ראש, אחרי הדיון הזה צריך לערוך מחדש את הערך "גזלייטינג" בוויקפדיה. פשוט לערוך מחדש. הדיון הזה, אין בינו לבין המאבק בפשיעה שפוגעת בראש ובראשונה בשני מיליון אזרחים ערבים במדינת ישראל, דבר וחצי דבר. אני ישבתי על הכיסא שלך, אני יודע איך נראית ועדת חוקה ששמה את המאבק בפשיעה הרצחנית על סדר יומה. הנושא הזה לא מעניין אותך, לא עניין אותך לפני ה-7 באוקטובר ולא מעניין אותך אחרי ה-7 באוקטובר. לא קידמת כאן חקיקה שעוסקת בנושא הזה. לא קיימת כאן דיוני פיקוח שעוסקים בנושא הזה. אתה בז לסוגיה הזאת, ואתה לא היחיד; הממשלה שאתה תומך בה, זו ממשלה שהפקירה את דמם של אזרחי ישראל הערבים, בדיוק כפי שהיא הפקירה את דמם של כל אזרחי ישראל ב-7 באוקטובר. כפי שהיא מפקירה את הדם של החטופים מאז ה-7 באוקטובר. אתם מדברים על המשמרת של היועצת המשפטית לממשלה – אין לכם בושה? אתם הרשות המבצעת, אתם הקואליציה שתומכת בממשלה הזו. הממשלה הזו באופן מודע, מיקמה את המאבק בגל הפשיעה הרצחני בישובים הערבים בתחתית סדר העדיפויות שלה. הממשלה הזאת מינתה אדם גזען שעוין את האוכלוסייה הערבית בתוך מדינת ישראל לתפקיד השר לביטחון לאומי, כאשר היה ברור שהסוגיה הזאת נמצאת במוקד העשייה של המשרד לביטחון לאומי. הממשלה שלכם ביטלה תוכנית אחר תוכנית שעסקה בנושא הפשיעה. ביטלה צוותי עבודה של מנכ"לים. צוותי עבודה בין-משרדיים. אתם באים לכאן ומדברים ומפנים אצבע מאשימה למשרד המשפטים, למערכת אכיפת החוק בנושא הזה. את מי שצריך לפטר בגין גל הפשיעה של סוף השבוע האחרון זה את השר העבריין שמינתם אתם, חברי הקואליציה, מתוך ידיעה שהמטרה המוצהרת שלו זה להעמיק את המתחים בין הציבור היהודי לבין הציבור הערבי במדינת ישראל. שר שמתאכזב שאחרי ה-7 באוקטובר, לא פרץ סיבוב נוסף של שומר חומות. אתם מעזים להפנות אצבע מאשימה? וכל הדיון הזה, הרי כל הדיון הזה קשור בטבורו למתקפת ההסתה של הימים, השבועות והחודשים האחרונים, נגד היועצת המשפטית לממשלה, נגד מערכת אכיפת החוק. את ההתעמרות של היושב-ראש - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון, גלעד. משפט אחרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - בנציגי ונציגות הפרקליטות ומשרד המשפטים, אנחנו רואים פה כל שבוע. אתם, אתם, אתם בוחרים על דם האזרחים הערבים לנהל את מסע ההסתה שלכם - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - אל עבר ההפיכה המשטרית. ואנחנו נעמוד - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - גם נגד הניסיון הנפשע הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. אני אפילו לא רוצה להגיב על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תגיב, לא כל דבר אתה צריך להגיב. אנחנו באמת לא מתעניינים בתגובה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אפילו לא רוצה להגיב - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז אל תגיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תפריע לי בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אפשר לפנות לפרוטוקולים של ועדת חוקה ולראות כמה פעמים התעסקת בזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סיימת את דבריך. חבר הכנסת גלעד קריב, סיימת את דבריך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תשווה את שתי הכהונות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא ברשות דיבור כרגע. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר גמור. סיימתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אפילו לא אגיב. אני מציע לכל - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אל תגיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיק. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תפסיק לקטוע אותי. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה. אני מציע לכל מי שצפה במופע, אפילו לא הייתי אומר גזלייטינג, אני לא יודע איך לקרוא לדבר הזה. לעיין במסמכי הרקע בוועדה, לראות כמה אני משקיע בזגלייטינג שלי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה משקיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, מה זה פרשנות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין ספק. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תפתחו - - - לציבור - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיק להפריע בבקשה. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> איל, מתי אני? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אני אשתדל לתת לה. טלי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית לממשלה, את אמורה להיות אמונה על ראש מערך התביעה הפלילית בישראל. כיוון שאני באה מהתחום הפלילי, ואני מודעת לזה שמעולם לא עשית תיק פלילי, אז אין לי ספק לאור מורכבות המטרייה הפלילית, אין לי ספק למה עד כה לא ענית לנו על שום שאלה שקשורה למאבק או להיערכות במאבק בפשיעה חמורה ומאורגנת. אם היית מבינה בפלילי, היית מבינה לגמרי למה את לא יכולה להתנגד לחוק שבו אנחנו מבקשים להתקין רוגלות רק על עבירות פשע חמור ולא על עבירות נגד שחיתות ציבורית. לצייר אותנו כמי שלא נלחמים בשחיתות ציבורית בלי להבין את הפגיעה הקשה על דרך התקנת רוגלות, שאגב, הותקנו רוגלות, והיה שימוש ברוגלות, עד שנעשה לזה סוף, כשאגב לא היה מגובה בשום חקיקה. אז אני לא בטוחה שאת יכולה אכן לקחת חלק בדיון הזה, ובאמת אני מניחה שכל מיני משנים שלפעמים נדמה שהם רושמים עבורך את הדברים, הם אלה שאמורים לענות את התשובות. אבל בעיקר את לא מצליחה להיאבק, כמי שעומדת בראש מערך התביעה הפלילית, בפשיעה מאורגנת, כי את עסוקה מאוד בלחדל את ממשלת ישראל בכלל, ולפגוע בשר לביטחון לאומי בפרט. ואת זה את עושה, סלחי לי גברתי, כשאת שוכחת הוראות חוק מאוד ברורות, כמו פקודת המשטרה, שקובעת ברורות – באזור סעיף 8 אם את רוצה שאהיה מאוד מדויקת – שקובעת שמי שמתווה מדיניות ולמי שכפופה המשטרה, זה לממשלה ולשר, ולשר מותר לקבוע מדיניות, ולהתוות אותה. ובכל זאת כאשר לדוגמה המפכ"ל חשב שצריך להעביר את היועמ"ש להיות ראש חטיבת התביעות, בחרת להוציא מכתב משתלח בהקשר הזה, איך הוא פועל בלי רשותך ובלי לדבר איתך. כשאז הוא ענה לך שהוא פועל בהתאם לסמכותו. שאז הוגש בג"ץ, גם בג"ץ אישר את התנהלות המפכ"ל. מה שלא הפריע לך לשלוח מכתב שבו את מזכירה לו שהוא אמון על אכיפת החוק ועל שמירת החוק. וכך את שולחת מסר לאזרחי מדינת ישראל, כאילו במשטרת ישראל יש מליציות או עושי דברו של שר. ראשית, אין בעיה שמשטרת ישראל תהיה עושת דברו של שר, כי השר מתווה מדיניות. אבל האופן שבו את מתנהלת לא מאפשר להחזיר את כוח ההרתעה למשטרת ישראל. חד וחלק כי זה מה שקורה באופן שבו את מתנהלת. ואני אעשה דבר נוסף, אנחנו רוצים לחיות כאן בבטחה, אנחנו לא רוצים כפי שמשה סעדה אמר, לחיות תחת הסתה. ובכל זאת, את ממשיכה לשמור על הנחיה שעומדת בניגוד גמור לאות הכתובה בחוק סדר הדין הפלילי שקובע שמקום בו המשטרה גילתה שבוצעה עבירה, היא תפתח בחקירה אלא שאת קבעת, וממשיכה לעמוד על זה, שללא אישור שלך כיועמ"שית, לא ניתן יהיה לפתוח חקירה בעבירות ביטוי. היו"ר של הוועדה הזו - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - כבר תקופה ארוכה דן בסמכות ובכוח של ההנחיה ההזויה הזאת, שגורמת – הפתעה – לאנשי שמאל להיות משוחררים ולא תיפתח חקירה נגד אנשים שחתרו תחת ביטחונה של המדינה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תודה רבה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אהוד ברק, יאיר גולן, ושקמה ברסלר וחבריה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טלי, אבל דיברנו עכשיו על החברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חזרנו לשקמה ברסלר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולדימר בליאק, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אסיים ואומר, אנחנו מצפים מיועצת משפטית לממשלה, ראשית שתהיה מקצועית. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שלוש דקות עברו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דבי ביטון, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנית, שתדע את מקומה. שלישית, שתאפשר לממשלה לעשות את עבודתה. אמנם - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הממשלה לא עושה את עבודתה, טלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זמנך עבר. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמנם מונית כדי לשמור על המערכת, כמו שהמערכת אוהבת, אבל אנחנו נמצאים כאן כדי לשמור על עם ישראל, ביטחון עם ישראל וכוח ההרתעה שלנו. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה שמרתם על עם ישראל, מה זה ביטחון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, תודה רבה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הממשלה עושה את העבודה שלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראינו אבל מה קרה עד ארבע אחרי צוהריים כשהיועץ המשפטי, לא איפשר נוהל חניבעל. ולא איפשר לירות בדרום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אל תכריחי אותי לקרוא אותך לסדר. תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, אין יום בלי נרצחים והרוגים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מיקי, תודה. ולדימיר בליאק, תודה. תודה רבה. היועצת אמרה שהיא צריכה לצאת - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, כולם מבקשים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, יש גם כאלה שרוצים לדבר לטובת היועצת - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, כולם מבקשים, זה לא עניין של לטובת ולא - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - מותר לנו או רק ברעל כאן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת דבי ביטון, תודה. עאידה אמרה שהיא יוצאת, אז אני נותן לה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - עדיין, לעת עתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. חברים. מספיק להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני כן אומר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, את מפריעה לי. תודה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברי ועדה שבאים באופן קבוע - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יואב? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא נרשמה לפניך. היא רשומה לפניך – לא מבין מה אתה רוצה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, מה אמרתי, אתה שמעת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע לי לנהל את הוועדה, זה מה שאני שומע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איל, מה אם רשמתי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי ועדה, למה אני נותן לה קודם. עאידה, היא לא חברת ועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני חברת ועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כנראה יהיה בששת החודשים הקרובים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הכנסת תישאר, כתופעה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר לתת לערבים לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים. מי שיפריע, אוציא אותו. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - רוצים לדבר, זאת הזדמנות לנו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אתה מפריע. חברים, אני מגלה יותר מדי סובלנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה אתה נראה עם סובלנות. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו פה, לא התחלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר, די. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה סבלנות נכנס - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ולדימר בליאק, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה נקרא סבלנות? אני פה שתי דקות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת בליאק, תודה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> ברוך הבא למועדון. אני גם שנייה וקיבלתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבין את הרצון של חברי יש עתיד כנראה לעשות פה קרקס. לא יהיה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אתה עושה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא יהיה. לא יהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכעס הוא עליך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא אתן לכם לעשות כאן קרקס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מאשים את היועמ"שית בעלייה ברצח במדינת ישראל, ואנחנו עושים קרקס? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא אתן לכם לעשות קרקס פה בוועדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי היועמ"שית לא מאשרת להשתמש ברוגלות. מה לעשות? דיון מקצועי. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא תיקח אחריות? לא תיקח אחריות על כלום? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעוד חמש שניות, הקוראים קריאות - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש, באמת, בוא ננהל תרבות דיון. אנחנו רוצים לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תעזור לי. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מתחיל קריאות לסדר. תודה רבה. קריאות לסדר מתחילות עכשיו. חבר הכנסת דבי ביטון, תודה רבה. אלמוג, תודה רבה. חבר הכנסת יוליה מלינובסקי, תודה רבה. תודה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת שתכננתי להתחיל את הדברים שלי אחרת, אבל בדיוק ראיתי איזה פוש ב'כאן', שאומר: חבר הכנסת סעדה תקף את היועמ"שית, חבר כנסת ערבי הורחק, בלי שמות, לאחר שקרא לפטר את בן גביר. אני רק רוצה להגיד שהפוש הזה מתאר בדיוק את המצב של הדיון הזה. אנחנו פה רק ככלי, אנחנו והציבור המדמם מאחורינו, והנושא הזה הוא כולו כלי כדי לתכנן מתקפה שאני יודעת שהיא קיימת ויש הזדמנות עכשיו באמת, אחרי מ-2006 ועד היום, לבדוק מה עשתה היועמ"שית בנושא הפשיעה. אני חייבת להגיד לכם שאין ועדה שלא פנינו וניסינו, ואין שבוע שאנחנו לא מגישים דיונים בעניין הפשיעה. לבוא עכשיו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יום אחד אתם תצטרכו להגיד אמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת רביבו, אני קורא אותך לסדר. אני מתנצל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כולם יצטרכו לתת דין וחשבון על מה שקורה ברחובות האוכלוסייה הערבית, ברחובות המדינה בעניין הפשיעה. ושאף אחד יחשוב שאנחנו אומרים שיש אחריות רק על החלק הזה מנציגי הממשלה או על אנשי הציבור, כולם אחראים. אבל לבוא ולהגיד שהיועמ"שית עכשיו לא נותנת את הכלים למשטרה כדי לבצע את העבודה – אני לא באה לא להגן - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זו האמת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זו האמת, היא לא - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת רביבו, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. מה אתם עושים? אמרתי שלא מפריעים לאף אחד בזמן הדיבור שלו. קראתי לרביבו קריאה שנייה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל הם עושים פה פריימריז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אותה משטרה שיכולה להגיע לכל פינה באוכלוסייה הערבית כדי לקחת אנשים, ולמשטר אותם בעניינים פוליטיים ולסתום להם את הפיות, כן? לא יכולה פתאום להגיע לארגוני הפשיעה. פתאום אין לה כוח אדם, אין בידיים שלה יכולת לעקוב ולמצוא את הפושעים. אם אני חושבת שהגיע הזמן להבין, אנחנו לא כלי בידי אף אחד. יש בעייה די רצינית, האדם האמון מטעם הממשלה וגם ראש הממשלה ששם אותו בתפקיד הזה, שהוא בעצם השר לביטחון לאומי, מעניין אותו בנושא הזה רק דבר אחד: איך להשתמש בארגוני הפשיעה ובפשיעה המשתוללת באוכלוסייה הערבית, כדי למשטר את האוכלוסייה הערבית ולדכא אותה. זה האינטרס היחידי שיש לו. הוא לא רוצה לגמור עם ארגוני הפשיעה. רק אגיד משפט אחרון, אני כן הייתי רוצה לפנות לפרקליטות – כדי שנלמד יותר את המדיניות שמובילים בעניין מיגור הפשיעה, אנחנו צריכים את המידע על תיקי האישום ועל העבירות, ועל המוצא של הקורבן וגם של המבצע. אני מבקשת מאוד שתשלחו לי את החומר שכבר שנים אני דורשת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תורה רבה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> מקבלים רק תשובות עכשיו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאוד אשמח. פשוט אם כל חברי הכנסת יתעקשו, אני כמובן אכבד כל חבר כנסת שיגיד שהוא מעדיף לשמוע קודם את היועמ"שית, אני חושב שזה הסדר היותר נכון. אבל אני לא אחסום - - - << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> אז תגיד את חוקי הפורמט של התוכנית הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא אחסום חברי כנסת שבאו לדבר על הנושא. אני לא אחסום אותם, בוודאי לא כאלו שמדברים מדם לבם ומכירים חלק מהקורבנות. לא אחסום אותם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי כדאי שנתייחס אחריה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני בהחלט בעד. ולכן כל חבר כנסת שיגיד: אני רוצה להתייחס אחריה, אתן לו כמובן. לכן אני גם לא מחייב אף אחד לנצל. אני את שלוש הדקות שלי לא ניצלתי. אני לא מחייב אף אחד לנצל את שלוש הדקות שלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ניצלת ב"אבו אבוהה". << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה שתי דקות -34 שניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה חברת הכנסת דבי ביטון על ניהול לוח הזמנים של הישיבה. חברת הכנסת קארין אלהרר, את רוצה עכשיו או אחרי זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אני רוצה להגיד משפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת קארין אלהרר. תודה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל עכשיו אני בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה. לא, את לא. אני לא נתתי לך. עכשיו קארין, יש רשימה. קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגיד רק משפט אחד, ביקשת לקיים דיון בנושא שהוא לכאורה ענייני. מה שאנחנו רואים כאן, נדמה לי שקצת קינאת בחברייך בממשלה שמקיימים כל שבוע דיונים שכל המהות שלהם זה השתלחות ביועצת המשפטית לממשלה וכמה היא מפריעה להם. בעוד שכשמסתכלים על העובדות, הרבה פעמים הם עושים ככל העולה על רוחם והיא לא מאוד מפריעה להם, נכון? אז אמרת: מה, למה שהם יקבלו כזה פריים טיים? אולי גם אני אקבל קצת. נביא את כל החבר'ה, נביא את כל האנשים שלנו. יבואו, ישתלחו קצת, נקבל כותרות. הרי אתה לא באמת מתעניין בתשובות. אם היית מתעניין בתשובות, היית פותח איתה. אתה רצית לתת לכולם להמריא - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין גבול לחוצפה שלך, זה מדהים. פשוט מדהים, אין גבול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע לי בזמן הדיבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, תדברי אחריה. את רוצה לשמוע את התשובות שלה? תדברי אחריה. בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. בסדר. את רוצה נורא, את מתלוננת שלא נותנים לה לדבר קודם, אז דברי אחריה. אין בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מתלוננת שאתה עושה דיון - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - שכל המטרה שלו היא השתלחות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, אני לא אתן לך. אני לא אתן לך. אני אומר לאנשים, היא רוצה היא תדבר אחרי ואז היא אומרת – ננצל את זה כטענה נגדי, יש גבול לחוצפה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק שיירשם לפרוטוקול, שסתמת לי את הפה כי לא נוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי בבקשה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> היא הייתה ברשות דיבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סתם לי את הפה כי לא נוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אם יוליה מלינובסקי תגיד לי שאני נותן לה לדבר לפני היועמ"שית, גם לה אני אקח את רשות הדיבור. בבקשה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש גבול לחוצפה. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חוצפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה? זה לא סיבה לדבר אבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה זה הדמוקרטיה על פי רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, כן. בבקשה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נעים, לא שומעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, נא לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נעים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מרגישה בנוח שאני נכנסת לדברים של קארין, אבל אגיד ככה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יוליה, רק תגידי דברים שהוא אוהב - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אם תפריעי אני אקרא אותך לסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - כי אם לא, הוא יסתום לך את הפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע, לכן אני לא קורא עכשיו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תהי מדויקת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, גם את תקבלי קריאה שנייה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תכניסו לי מילים לפה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? לא מחקת לי את הקריאות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעשה לי לוח לבן ונתחיל מחדש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מירב, מירב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוליה, בבקשה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא בעד ולא נגד היועצת המשפטית לממשלה, המתח הוא תמיד בריא וטוב. המתח בין הרשות המבצעת לבין הייעוץ המשפטי, זה לרוב מביא תוצאות טובות וכך זה תמיד היה. ואם כולם אוהבים את כולם, וכולם מצדדים אחד בשני, אז התוצאות הם בדרך כלל לא טובות. גם בכנסת אנחנו רואים את זה, עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, וזה בסדר וזה בריא. אני נמצאת בעמדה שאני לא בעד אלו ולא נגד אלו. משה סעדה יצא והוא אמר מאוד יפה: שכל אלו שיושבים פה אחראים. לא, הם העוזרים של הממשלה. הם נותנים את הייעוץ המשפטי, את הייעוץ המקצועי. מי שאני מצפה שישב פה בחדר, זה שר המשפטים, השר לביטחון לאומי, שר האוצר, רשות המיסים, מפכ"ל. אלה הגורמים שאמורים לשבת פה ולתת דין וחשבון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מירב, אני מסתדרת לבד, תודה. על הייעוץ המשפטי לממשלה לסייע בכל דרך אפשרית בצורה יעילה ומהירה. ועל זה כן יש לי ביקורת, גברתי היועצת המשפטית לממשלה. לפעמים, לצערי הרב יותר מדי פעמים, לוקח יותר מדי זמן לקבל מכם תשובות. ואתם לא מספיק יעילים. ובמצבי חירום, אגב ראינו שבמצבי חירום אתם כן יודעים להתנהל מהר מאוד, כשזה היה קשור למלחמה ומצבים של הנוח'בה וגם פה. אדוני היושב-ראש, אבל לגבי מה שקורה פה, אני מרגישה שיש לנו בעיה אקוטית ולהגיד שזה הפשע במגזר הערבי – זה לשקר לעצמנו. מה, יש לנו גדר? זה שם ופה זה לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמת. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו מרגישים את זה. זה מפחיד. כששדדו את הבן שלי בחולון, ביום שישי בלילה, זה היה שוד, שוד אמיתי. חבורה מיפו, לצערי הם גם היו ממוצא ערבי – אז זה זולג. אי-אפשר להפריד בין הדברים. זה כולם ביחד וזה קורה והמשטרה סגרה את התיק מחוסר עניין לציבור של שוד מזויין עם סכין. זה לא היועמ"שית אשמה, זה אותה תחנה בחולון שלא רצתה להתעסק באירוע. כי מה? כי נוח להם, כי אין עניין לציבור. כמובן שהיועצת המשפטית לממשלה ומערך הייעוץ המשפטי חייב לתת מענה מקצועי, יעיל וכמובן לפי השעה, כי יש לפעמים מצבי חירום. אבל האחריות, האחריות היא על ממשלת ישראל. וכפי שראינו, כאשר השר לביטחון לאומי רוצה משהן, הוא יודע לתקתק דברים. אם פה הוא ישים את הדברים בראש סדר העדיפויות שלו, אני מאמינה באמת ביכולות שלו. הוא ידע לנתב את המפכ"ל לאן שצריך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון יוליה בבקשה. תודה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> משפט אחרון לחברי הקואליציה ולזעקות השבר של משה סעדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הן אמיתיות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זה לא, זה מדומה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, זה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע. לא, את כבר במשפט האחרי אחרון שלך ,יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהמדינה, אני מרגישה שכל פעם מחפשים מי אשם. פעם היועמ"שית אשמה שאתם לא מצליחים. לפני כן זה היה גלנט שהוא לא בסדר. אז מלחמה לא ניצחנו, ועם פשע לא הסתדרנו. ובעצם המדינה שלנו, תשימו לב חברי הקואליציה, המדינה ירדה מהפסים בכל התחומים. אין תחום אחד שמתנהל כמו שצריך. אז לא צריך לחפש אשמים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא לא מרשה לי להגיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תחפשו אשמים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה יוליה. תודה רבה. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאל אותי חבר ואמר לי: יואב, איך אתה מסתדר פה? אמרתי לו: שמע, 28 שעות התכוננתי. 28 שעות התכוננתי להגיע לפה, וזה חלק מהכישורים שצריך פה כנראה. מדוע אני אומר את זה? כי שמעתי חלק מהשיח שהיה פה, וביקשתי גם אצלך לעשות דיון על הסתה לאלימות כלפי נבחרי ציבור ועובדי ציבור. הרבה זמן לא עשינו את זה, הטרור כל היום, אבל מה שקורה פה גם בוועדה הזאת שאתה מנהל אותה – פשוט מתחת לכל ביקורת. אחרי שאמרתי את זה, יש ממשלה בישראל. היא נמצאת שנתיים. בואו נדבר סטטיסטיקה, תראו מה קרה בשנתיים האחרונות, השתוללות מוחלטת בפשיעה, גם בחברה היהודית וגם בחברה הערבית. גם בתאונות הדרכים. אני מעלה את זה בכל ועדות הכנסת, בכל הזדמנות, גם מול ראש הממשלה מתי שהוא נמצא במליאה – שום דבר לא קורה. זה לא יעד ממשלתי לטיפול, אחד משלושת היעדים של ראש הממשלה. צוות השרים שהוא מינה הוא "פייק". הפרויקטור חסר יכולת תנועה. יש גם כמה כאלה. ושר בלתי כשיר שמנהל כרגע את המשרד לביטחון לאומי. זאת תמונת המצב ואלה הנתונים. בסוף עושים פה דיון, ואני שומע פה חברי כנסת שבאים ואומרים: זה במשמרת שלכם, זה עליכם. חברים, בואו, התבלבלתם, יש ממשלה בישראל, והנתונים אומרים שאין ממשלה בישראל. אלה הנתונים הסטטיסטיים. נגיד יותר מזה, לגבי דברים שקשורים בוועדת החוקה: מאחר וראיתי שאת כל התוכניות, שאני לפחות עסקתי בהם בממשלה הקודמת – זרקו לפח. ניסיתי לשכנע את הממשלה לקחת אותם, אמרו לי: לא תודה. לקחתי אותם כהצעות חוק פרטיות. רוצים לעשות רשימה? הרשימה קטנה. הנושא של חשבוניות פיקטיביות נזרק על ידי הממשלה הזאת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה אתה סתם מדבר? מה זה חשבונות ישראליות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת רביבו, לא להפריע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל הוא ברשות הדיבור שלו, רביבו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תנו לו לדבר. הוא היחיד שמבין במה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא ברשות דיבור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> רשות דיבור זה רשות להסית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רביבו, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת היחיד שהתמודד עם ארגוני פשיעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רביבו, אני אצטרך להוציא, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל חבר הכנסת רביבו, אל תפריע לו בזמן הדיבור שלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חשבוניות פיקטיביות לא נמצא בסדר עדיפות עליון בטיפול בצוותי העבודה. גם התוכנית והצעת החוק עפה. הדבר של המזומן, העיף אותו סמוטריץ' מחוק ההסדרים. הוא היה בפנים ועף לוועדת כספים. כי גפני לא רצה, כי זה נוגע גם בחרדים, ולכן זה עף. זו תוכנית שעבדו עליה במשרד האוצר, לא תוכנית פרטית שלי. הסיפור של מכרזי האשפה, שהיה אמור להיעשות במשרד הפנים, מכרזים רוחביים עם רשימה ארוכה, כולל צ'ק ליסט מה שצריך לעשות – עף החוצה. הנושא של ועדות מכרזים ברשויות מקומיות שהיה חלק מדבר שבסוף בצוק העיתים שמתי אותו כהצעת חוק פרטית, כי זה חלק מתוכנית ממשלתית כוללת – העפתם אותו החוצה. זה רק בזעיר אנפין, זה רק דבר אחד מני רבים שהממשלה הזאת עשתה. היא עשתה את הכול. ובעיקר מה שהיא עשתה, זה להעיף את כל מה שזז וכל מה שעובד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואחרי הדבר הזה, אחרי מה שאני אומר שוב – יש פה בלבול תחומים. האחריות הממשלה היא וראש הממשלה והשר לביטחון לאומי ושר המשפטים ושר הפנים, ושר העבודה, כל אחד יש לו נתח בתוכנית כוללת – הכול בוטל. מה שנמצא פה על סדר היום, שזאת אותה החלטה משנת 2006 שאמרה איך האורגנים המדינתיים מכוונים את עצמם אל מול יעדים ארוכי טווח בכל הדברים כולם. לא במה שאתם מדברים, לא בפשיעה, זה לא מכווין את המשטרה מה לעשות מול ארגון פשיעה כזה או אחר. האופרציה לא מטופלת שם, סליחה רגע. ועכשיו מאחר והדיון הזה כל כולו התכנס רק על דבר אחד – זה התלבש היטב להתלבש עוד פעם ולחבוט עוד פעם בשומרי הסף, שחובטים פה ובוועדות הכנסת השונות. פשוט בושה וחרפה מה שהיה פה. לגבי מה שאמר סעדה, קשקוש בלבוש כמו שאומרים הילדים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, תודה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> מאחר ובשנת 2022 - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> סליחה, סליחה, אתה יודע שעוצרים - - - אם היית פה לפני שנה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> קשקוש בלבוש. 2022 – לא. 2022, התוכניות והרוגלות לא עבדו. הפשיעה ירדה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שלוש שנים היא לא מאפשרת להם - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היא עלתה בלי כל קשר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, יואב. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואתם מיניתם ועדת חקיקה וועדת בדיקה, רק בגלל שיקולים פוליטיים. זהו, זה מה שהיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, אתה לא - - - נגמר הזמן שלך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> וסעדה כן מקשקש, מה אפשר לעשות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, יואב - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברים אמרו לו, חברים בפרקליטות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היועמ"שית - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משה, תודה רבה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברים בפרקליטות אמרו לו. כל מיני חברים שלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, זה לא הדבר היחיד שהם אומרים לא נכון. תודה רבה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> נו, מה קורה? אני לא מבינה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מקבל את ההצעה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> דבי מרגישה מופלית לרעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אני מקבל את ההצעה של חברי הכנסת מטעם הקואליציה וחלקם מהאופוזיציה שאמרו בצדק שכדאי שנשמע את היועצת. בכלל היועצת צריכה ללכת עוד חצי שעה. ואני רוצה שהיא תוכל להתייחס. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר - - - כי אני גם צריכה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אימאן, כל אחד רוצה לדבר עכשיו. התוצאה של זה תהיה שלא תשמעו אותה. חברי הכנסת לא ישמעו אותה. אני אפילו מוכן להעלות את זה להצבעה בין חברי הוועדה. אתם רוצים לא לשמוע את היועצת? שיהיה ברור לכולם. אני חושב שזה מיותר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחרי היועצת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השר לביטחון פנים, לא היועצת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחרי היועצת, אנחנו רוצים לשמוע את הנושא שלשמו התכנסנו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - לשים אותה על - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש מצע לדיון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה היועצת שהיא תגיד, ולא השר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, סליחה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מי שהיה צריך לשבת כאן זה השר הכושל, השר לביטחון פנים ולא היועצת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא מפעיל את המשטרה ולא היועצת. שיבוא הוא והיא תיתן להם כלים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם הזמנתם אותה בשביל לשמש מטרה, ואנחנו לא ניתן לכם. לא היא המטרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חמש שניות ואני מתחיל לקרוא לסדר. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמחה, היה ראוי שהיית נותן משפט פתיחה ומגנה את השלט המזעזע היום באיילון כנגד היועמ"שית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> את ואיילון הולכים יופי ביחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש להפסיק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ואני מזמין את השר קרעי להוריד את החסינות שלו כדי שנוכל לתבוע אותו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התוצאה תהיה שלא נשמע אותה. כל אחד יקבל בערך עכשיו דקה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מדברת דקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל כל אחד ידבר פה עכשיו דקה, יש פה 20 חברי כנסת שממתינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז במקום לגנות רשמת לי הערה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז אם היא יכולה רק להגיד לנו את התשובות שלה. מה קורה עם התוכנית של מיגור הפשיעה שהייתה ב-550? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רק לזה אנחנו רוצים תשובה. כי אנחנו יודעים שהייתה תוצאה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> היו תוצאות בתוכנית הזאת.. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל תבקשי תשובה מהשר לביטחון פנים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל אין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר. לא להפריע בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - אנחנו יודעים שיש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, לא להפריע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא באחריות שלה, אז למה להביא אותה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> - - כדי להתנפל עליה. זהו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, עוד שנייה קריאה שלישית. תודה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא צריך, לא שנייה ולא שלישית. אנחנו יודעים שהכול - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, חבל מאוד. תודה רבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - ארבעה נרצחים תוך 40 שעות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> ואתם מביאים את מי שלא אחראי ואין תשובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אנא צאי. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אין לה תשובה לזה. התשובה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> נו, מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צאי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שים לב שרק אנחנו בקריאות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נכון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - לא משהו אחר. לא משהו אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת רביבו, תעבור אצל איל ותראה את רשימת הקריאות. (חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. גברתי היועצת, אשמח להתייחסותך, לצערי חלק גדול מהשיח פה, בצוק העיתים, יכול להיות שאם הישיבה הזאת הייתה מתקיימת במועדה המתוכנן, אז אולי האנרגיות היו קצת אחרות. קרו דברים בשבוע האחרון. וחבל שהיא לא התקיימה בשבוע שעבר. אבל המכתב שהועבר, הועבר אליך כי את עומדת בראש צוות העל על פי החלטת הממשלה. מי שרוצה ללכת לוועדות אחרות לשאול גורמים אחרים, מוזמן לעשות זאת. אנחנו ועדת החוקה, בוועדת החוקה אנחנו הוועדה המפקחת, בין היתר, על משרד המשפטים ועל גורמי האכיפה של החוק באופן מתוכלל. לכן המכתב המפורט יצא אליך. אמרתי בהתחלה ולא אחזור על כך, לצערי – אני יכול לתת דוגמה קצרה: סעיף 1.1 אין תשובה; סעיף 1.2 אין תשובה; 1.3 אין תשובה; 1.4 אין תשובה; 1.5 אין תשובה; 2.1 אין תשובה; 2.2 אין תשובה. שלחתי מכתב מפורט מאוד, עברתי בעיון רב – למרות שקיבלתי את המכתב אתמול בשעות הלילה – על מכתב התשובה, לצערי לא קיבלנו תשובות כמעט לאף אחת מהשאלות. בוודאי אלה שחלק מהאנשים – שוב אני אומר, חברי הכנסת שהכנתי איתם את הדיון הזה, לצערי כאן עכשיו קואליציה-אופוזיציה תפסו איזה כיוון שונה. אבל הכנתי את הדיון הזה עם חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, שהנושא חשוב להם ואכפת להם, למרות הצעקות הפופוליסטיות שלהם פה. לכן אשמח מאוד אם תוכלי להתייחס, גם לשאלות וגם למענה, גם לתפיסה הכוללת. אשמח לשמוע ממך ואני בטוח שלחברי הכנסת יהיה מה לומר בנושא. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> טוב, אגיד כך, קודם כל לא בדיוק ברור לי המסגור של הדיון, כי אכן אתה פנית בעניין החלטת הממשלה משנת 2006 בעניין המאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצאותיה. אני אכן אחראית על צוות העל שהוא צוות אינטגרטיבי של כל ראשי מערכות האכיפה, שזה משטרה, מפכ"ל ופרקליט המדינה, יושב-ראש הרשות לניירות ערך, יושב-ראש רשות המיסים. אני לא רואה את כולם כאן כי לעניינים הספציפיים שעלו פה כרגע, אני לא מבינה אם רוצים להתמקד בטיפול בפשיעה והאלימות בחברה הערבית. אבל ככל שאנחנו מדברים על הפשיעה והאלימות בחברה הערבית, אז אנחנו כמובן ערוכים לתת את המענים. יש החלטת ממשלה חדשה יחסית להחלטה ההיא, החלטה ממוקדת, מס' 549 – התוכנית לטיפול בתופעות הפשיעה והאלימות בחברה הערבית לשנים 2022 ו-2026. גם שם, אמרו פה חלק מחברי הכנסת בצדק, שהשר לביטחון לאומי והמפכ"ל הם חלק מאלה שהוטלו עליהם משימות ספציפיות. אנחנו ערוכים כמובן לתת את תשובת הייעוץ המשפטי לממשלה והפרקליטות. תשובת הייעוץ המשפטי לממשלה בכל מה שנוגע לקידום הליכי חקיקה, יציג שרון אפק שהוא גם הנציג מטעם הייעוץ המשפטי לממשלה בוועדת המשנה למאבק בפשיעה בחברה הערבית. בכל מה שנוגע לפרקליטות, נמצאים פה פרקליט המדינה ומשניו, שיתנו את המענה בכל מה שנוגע להגשת כתבי אישום. שוב, אני חייבת להגיד, פרקליט המדינה יגיד את זה, אבל זה מובן מאליו – כתבי אישום מוגשים כשיש ראיות. אנחנו נתייחס לזה בהיבט הזה. נמצאת פה המשנה האזרחית לפרקליט המדינה שמתכללת את פעילות האכיפה המשולבת. גם היא תוכל להציג את הדבר הזה. אבל לצערי, חברי הכנסת ויושב-ראש הוועדה, זו תהיה הצגה חלקית בלבד כי ההצגה המלאה דורשת את כולם, זאת אומרת דורשת גם את מפכ"ל המשטרה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוודאי. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - ודורשת גם את ראשי הרשויות האחרות שכולם מטפלים בעניין הזה. אז בהתאם למיקוד, אני מבינה שאתם מדברים על הפשיעה בחברה הערבית כרגע, אז אני אעביר את זה קודם לעורכת הדין - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק שנייה, גברתי היועצת, שנייה אחת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הזמנת את המפכ"ל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה. הוזמנו כל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע לזמן - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, לא להפריע לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תענה רק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה המפכ"ל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לי. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני רוצה עוד הערה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה הלוחם בארגוני הפשיעה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, עוד שנייה קריאה שלישית. לא להפריע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, תעבירו חוק לי, ולרשום לי מחדש כי הלכתי וחזרתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אל תפריעי. חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תעשה קריאה ראשונה עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה, בסדר. זה לא מאפס לך, זה פשוט קריאה ראשונה נוספת. בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מקובל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את תגיעי מהר מאוד לשלישית. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני רוצה עוד הערה, דיוני צוות העל מתעסקים בליבת עבודת אכיפת המודיעין של רשויות אכיפת החוק. ובדיונים האלה מוצגות סקירות מודיעיניות, מפת מודיעין מעודכנת, דנים בשיטות ואמצעים של המשטרה. עולים גם תיקים ספציפיים תלויים ועומדים. אי-אפשר לנהל דיון או להציג את הדברים האלה בדיון פתוח פה, צר לי. זאת גם שאלה של תיעדופים, שאלה של חסמים, כל הדברים האלה. כמו גם, כפי שהערת בצדק, כשעלה נושא הרוגלות – אי-אפשר לדון בהם פה. רק אגיד שגם בנושא הרוגלות, שאנחנו לא יכולים להתייחס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כתבתם את זה במכתב הגלוי – אני חייב לומר. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, אתה אמרת את זה, אז יש כמובן התפתחויות. אבל אם רוצים לקיים שיח מקצועי, אז צריך לעשות את זה בפורומים המתאימים שבהם אפשר להעלות את הדברים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה גברתי היועצת, אני בהחלט מדבר על השיח המקצועי. אבל אני אומר שדווקא לגבי הירידה לפרטים, אני אפילו מקבל את מה שאת אומרת. אני חושב שחלק גדול מהירידה לפרטים בהחלט ראוי שחלק מישיבות ההמשך יהיו בישיבות חסויות. אבל אני דווקא מדבר על תכלול, על המדיניות - - - << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אני מדברת על ישיבות מקצועיות שכל הגופים יהיו בהם ואז אפשר יהיה לקבל תמונה מלאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, אני מדבר כרגע על צוות העל שלרשותך. << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> גם אני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ובצוות העל שלרשותך, השאלות שהתבקשו זה לדעת כמה פעמים נפגשים למשל; באיזה תאריכים. את הפרוטוקולים של צוות העל שהם נוגעים באמת לגיבוש תוכניות עבודה, לא חיפשתי עכשיו עיסוק בתיק ספציפי, אלא תוכניות עבודה כלליות. כיצד הדגשים, האסטרטגיה של צוות העל, האם אתם מקבלים - - -שאלות ששאלתי ולא קיבלתי עליהם תשובה. האם אתם מקבלים תשובות על חסמים מהגופים השונים. סתם למשל שאלתי שאלה הכי פשוטה, שאלתי מתי התכנסתם ומתי התכנסתם לאחרונה. שאלה - - - << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אתמול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתמול, אז אני שמח כי ככה דחיתי את הישיבה ואז ב-2024, במקום פעמיים התכנסתם שלוש פעמים. << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> יש לנו עוד ישיבה קבועה לפני סוף השנה. כך גם ב-2023. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז א': מספר הישיבות, מועדי הישיבות וסיכומי הישיבות. בוודאי כאשר עוסקים בהפצה של צוות שאמור לתכלל גופים רבים, לא קיבלתי אפילו לא מסמך אחד שביקשתי בהקשר לעבודת הצוות. לרבות תוכנית העבודה האסטרטגית של ממשלת ישראל ומדינת ישראל, שאת ראש צוות העל שלה, במלחמה בפשיעה הכלכלית. << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> כן שלחנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין. ביקשתי, לא קיבלתי. תוכנית העבודה שהיא המסמך שאמור להיות מופץ - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאיפה לממשלה פרט כזה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא תיק ספציפי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה המפכ"ל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, היא ראש צוות על, המפכ"ל הוא אחד מחברי הצוות. המפכ"ל לא מכין את תוכנית העבודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל המפכ"ל הוא - - - מה זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המפכ"ל לא מכין את תוכנית העבודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית עומדת ברחובות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים, חברים. לא ביקשתי הסתובבות ברחובות. אני מפנה אתכם למכתב, למה שביקשתי. אני חושב שהשאלות שביקשתי במכתב נמצאות מול עיניכם. אלה שאלות הכי פשוטות והכי ברמת רזולוציה גבוהה. לא ביקשתי תיקים, לא ביקשתי מודיעין. פניתי במכתב - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - בלבד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, זה מטרת הדיון כדי שכולנו - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? מה ביקשת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - נבין איפה החסמים. למשל: מהי המדיניות המשולבת שהותוותה על ידי הצוות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשאל את השר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשאל את השר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היועצת עומדת בראשותו, לא השר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מי קובע מדיניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על פי החלטת הממשלה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> על פי תוכנית עבודה של יואב סגלוביץ', אתה לא צריך יותר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על פי החלטת ממשלה - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל הממשלה לא רוצה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חברים, על פי החלטת הממשלה, יואב סגלוביץ', חבר הכנסת יואב סגלוביץ' אמר פה משפט שאותי הוא מדאיג מאוד. הוא אמר, היו לי תוכניות עבודה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זו לא הפעם הראשונה שמה שאני אומר מדאיג אתכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, סליחה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמעט כל פעם אני מדאיג אתכם במשהו אחר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בצדק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, הגיע שר עבריין סדרתי, הוא לא יודע לטפל בארגוני פשיעה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. תודה, נעמה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הוא בעצמו פושע, ואתה מתפלא - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא שייך להם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שקורה פה, אולי כדאי שהציבור - - - אגב, אני חושב שאתם עושים שרות רע מאוד ליועצת המשפטית שאתם כביכול מנסים להגן עליה. אני לא מצליח להבין מדוע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא - - את זה, תעשה לנו טובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שאתם עושים שרות רע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה תגיד לנו מה לעשות? שמחה רוטמן, האיש והשררה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ילדים גדולים, אל תגיד לנו מה לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא אכפת לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם יודעים מה, אשאל שאלה פשוטה. גברתי היועצת, זה נראה לי נורא פשוט, אבל אולי חברי הכנסת לא יודעים – מי עומד בראש צוות העל להתוויית המדיניות הממשלתית למלחמה בפשיעה הכלכלית? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה המדיניות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי אמור להתוות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה המדיניות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני גם שאלתי, זה שאלה מס' - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז השר לא קשור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשאל את הכישלון המהדהד הזה שנקרא שר לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נשאלת השאלה למה אתה מגן על השר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מגן על אף אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה מגן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני פשוט אומר שעל פי החלטת ממשלה, השר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יודע, מכיר את התוכנית - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול אדוני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לי. אבל לא להפריע לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא להפריע לי בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על פי החלטת הממשלה, ראש צוות העל שאמור לתכלל את כלל משרדי הממשלה בגופי האכיפה השונים. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה לא כלל משרדי הממשלה. אנא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כלל המשרדים הרלוונטיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואו נעמיד דברים על דיוקם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממתי החלטת הממשלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי לא הבנתי. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, לא להפריע. לא להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממתי החלטת הממשלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, נא לא להפריע. אם קראת את המסמך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קראתי, ב-2006 התקבלו מאז - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבל שלא באתם מוכנים לדיון, אלא באמת לצעוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אתה לא מוכן לדיון, כי יש עוד כמה החלטות ממשלה מאז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבל שלא באתם - - - להפסיק להפריע לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש ב-14:00 ישיבות סיעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, נא לא להפריע. אני מבקש, גברתי היועצת המשפטית, על פי החלטת הממשלה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, להפסיק להפריע. נא להפסיק להפריע. חברת הכנסת מירב בן ארי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם היית מאפשר לנו לדבר, היית רואה שגם אנחנו מוכנים לדיון, שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת, חברי הכנסת, תודה. תודה. ברוך הבא, אדוני היושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. על פי סעיף ד' להחלטה שעליה מבוסס מכתב הבקשה שלי. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> על איזה החלטה אתה מדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של אריק שרון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> החלטה 4618 מיום ה-1 בינואר 2006, שאליה התייחסתם באופן כללי לצערי, במכתב התשובה שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, להקים צוות על. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על פי ההחלטה, צוות העל שתפקידו, תאמינו או לא, לפני כל הצעקות, להתוות מדיניות למאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצריהן, בראשו עומד, לפי ההחלטה, היועץ המשפטי לממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא מתווה את המדיניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אבל היה שר וסגן שר שהורידו פשיעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> היום יש שר עבריין סדרתי, שהפשיעה עולה בכהונתו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, את בקריאה שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אתה בכלל בורח למשהו אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט לא מבינה למה אתה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לצאת. אני קראתי ואני מבין. אתם יודעים מה, אני אפילו שותף לביקורת על אותה החלטת ממשלה. יכול להיות שאחת המסקנות של דיוני הוועדה תהיה שבאמת בראש צוות להתוויית מדיניות זאת טעות לשים את היועץ המשפטי לממשלה ולא שר. אני אפילו אזרום אתכם. אבל זו החלטת הממשלה - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את השר לביטחון לאומי? את מי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - ואותה אנחנו חיים כרגע. אני לא הוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה המדיניות של השר במלחמה בארגוני פשיעה. מה המדיניות שלו כבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא צאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. צאי בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמחה, המפכ"ל הוזמן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, לא להפריע לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה היה קריאה שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, זה היה קריאה שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול להגיד כן או לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המשטרה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הרמזור אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המפכ"ל הוזמן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל הנציגים הוזמנו, כולל המפכ"ל. נא לא להפריע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> - - - זאת הצגה אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע. תודה. ולכן, יכול מאוד להיות שהחלטת הממשלה היא טעות. יכול להיות שהעובדה שבראש הצוות עומד, עומדת, יועצת משפטית לממשלה, לא עומד שר או ועדת שרים, יכול להיות שזו טעות. (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה) אני באמת סבור ברמה האישית שהתווית מדיניות צריכה להיעשות על ידי נבחרי ציבור, זו דעתי וזו עמדתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם מודע לזה שיש שר, יש שר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, קריאה שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש שר, אתה יודע, שמחה. יש פונקציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מיניתם אותו. אפילו רצת איתו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צאי. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, אני אצא, אני רק רוצה להגיד ליועצת המשפטית לממשלה, שאנחנו איתך. אני מצטערת על ההסתה שאת עוברת. על השלט באיילון היום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. נעמה, אנא צאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אפשר שאלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לגוף העניין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> איזה חיבוק דב, נעמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מנסים לשמוע את היועצת ואתם מפריעים. לא. לא עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא עכשיו. למה היא מפריעה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חיבוק דב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלת הבהרה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אחרי הדברים של קרעי, זה באמת חיבוק דב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. חברי הכנסת, אני קורא לסדר עוד שנייה אחת. די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עדיף חיבוק דב מחניקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון, עורב - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, אנא להפסיק. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתם לא רואים כמה עזרה היא - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, אנא להפסיק. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל אתה לא מקיים דיון, שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, אי-אפשר לנהל דיון כשכולם צועקים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הסוגיה היא לא היועצת המשפטית, הסוגיה היא פשיעה חמורה. ואתה מתעסק ביועצת המשפטית. אז תקיים דיון, תן לח"כים להתבטא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא מפריע, אנחנו לא בכיתה ו'. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני לא מפריע לך, תאפשר דיון, שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זהו בדיוק, הדיון הוא על הפשיעה, הדיון לא על היועצת המשפטית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תאפשר דיון בבקשה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יוסף עטאונה, אנא צא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הסוגיה היא לא היועצת המשפטית. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדיון הוא לא על היועצת המשפטית, הדיון הוא על הפשיעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צא. אנא צאו. צאו בבקשה. אתה תצא כי אתה - - - עוד שלוש קריאות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו לא חלק מהדברים שלכם עם היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נתתי לך שלוש שניות, אנא תצא. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ואתה לא צריך לעשות את זה בוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא קריאה שנייה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על מה אבל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על זה שאתה מפריע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז תקיים דיון. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדיון הוא על הפשיעה בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, תודה רבה. חבר הכנסת עטאונה, אנא צא. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרי ההחלטה לא לטפל בפשיעה היא החלטה פוליטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. תצא בבקשה. תודה רבה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ההחלטה לא לטפל בפשיעה - - - (חבר הכנסת יוסף עטאונה יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת, אני מאוד מקווה שהאנשים שהצביעו לחברי הכנסת, מסתכלים על הדיון, יטרחו להסתכל בחומרי הרקע לדיון הוועדה. יראו מה הייתה מטרת הדיון, מה היו השאלות שנשאלו, מה היו התשובות שניתנו, ומדוע יש כמה אנשים פה שבחרו לפוצץ את הדיון במקום לתת לאנשי המקצוע שבאו לפה והטריחו את עצמם, לענות את התשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל בעניין הזה יש פרוטוקול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל בעניין הזה אתה לא תפריע לי כרגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אתה מדבר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אתה לא תפריע לי כרגע, חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אז זאת הנקודה אדוני היושב-ראש, גורמי המקצוע, צוות העל מרכז את כל גורמי המקצוע, הם קובעים את המדיניות המקצועית שלהם, הממשלה קובעת מדיניות במספר - - - ומתעדפת, וגורמי המקצוע כפופים לדברים האלה. בכל מה שנוגע למדיניות המקצועית של גורמי המקצוע, זה מה שעושה הוועדה הזאת, זה לא קביעת המדיניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש מסמך מדיניות כזה? יש מסמך מדיניות משולבת? << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> יש מסמך מדיניות – זה לא רק מסמך מדיניות משולבת. כל דיון של צוות העל, ואני מצטערת להגיד, בכל זאת ניתנה תשובה מפורטת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ממש לא. << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אני רוצה לחלוק עליך בעניין הזה. ואם אתה תפנה, אני סתם נותנת בתור דוגמה, לעניין תוכניות העבודה, מי עושה תוכניות עבודה ואיך זה קורה – צוות העל הוא צוות אסטרטגי, ולאחר שנקבעת המדיניות המקצועית, הדבר הזה מתועדף בתוכניות העבודה של הגופים, כפי שמופיע בסעיפים 25 ואילך של התשובה שהכנו לכם. אני מציעה כרגע, אם אתה רוצה שנוסיף לך על מה שנאמר פה. אני מציעה שתשמע את מה שאומרים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל גברתי היועצת, עם כל הכבוד, אני אשמע וכמו שאמרתי, מן הסתם נעשה גם דיוני המשך. אבל אני קורא את החלטת הממשלה, אני מציע שבכל זאת אקבל תשובה. מאחר והשאלות נשאלו בצורה מפורטת מאוד, אני חושב שלציבור מגיעות תשובות. לפי החלטת הממשלה כתוב: הצוות יתווה את המדיניות המשולבת למאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן, יאשר תוכניות עבודה רב שנתיות ושנתיות מתואמות בתחומים הללו, ויגדיר סדרי עדיפויות לפעולה וליישום על בסיס היעדים והמדיניות שנקבעו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ויפיץ מדיניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וגם יפיץ את המדיניות. אני שואל וזה מה שביקשתי לקבל לקראת הדיון הזה, ואני מקווה שאקבל את זה לדיון הבא – האם יש מסמך שכותרתו מדיניות משולבת? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מבקשת להביא את הדבר הזה במסגרת של דיון סגור שבו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המדיניות המשולבת הזו היא חשאית? << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אסביר, זה שאלה של תיעדוף הפעילות של המשטרה ושל גופי האכיפה כולם. החסמים שלהם הם ברמה מפורטת מאוד, זה מסמך כזה שיוצא לקראת כל דיון של הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, עם כל הכבוד, זה לא מדיניות משולבת. אני קורא את החלטת הממשלה: מדיניות משולבת היא מסמך שעל בסיסו מכינים תוכניות עבודה. ואת אומרת לי – זה תוכניות עבודה. תוכניות עבודה זה אירוע אחד, מדיניות משולבת זה הנחיה. << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> לא, מה שאני אומרת שהדבר הזה נעשה ומוטמע בתוכניות העבודה. זה מה שכתוב בנייר שנמצא לפני אדוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, מותר גם לנו לשאול שאלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר. שנייה, כרגע אני מבקש - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שיש אי-הבנה קטנה, אדוני היושב-ראש, יש אי-הבנה. בוא תנסה לבאר את זה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> רגע, יש לי הצעה. נמצאת פה איתנו מי שמרכזת את עבודת הוועדה המתמדת ואת דיוני הצוות המכין שמכין את דיוני הוועדה המתמדת. תמר, הייתי רוצה שתפרטי. עורכת הדין תמר רוסמן, אני מבקשת שתפרטי את התנהלות סדר העבודה עם הוועדה המתמדת, עם כוחות המשימה, פשוט כדי שקודם כל מושגי היסוד יהיו ברורים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה תמר. << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> החלטת הממשלה שאנחנו מדברים 4618 מקימה שני גופים. היא מקימה את צוות העל שהוא צוות בראשות היועצת המשפטית לממשלה וחברים בה ראשי מערכת אכיפת החוק. היא קובעת את האסטרטגיה האכיפתית המשולבת במאבק בפשיעה החמורה והמאורגנת. הגוף השני שמקימה החלטת הממשלה היא הוועדה המתמדת, שמורכבת מנציגי רשויות האכיפה, בראשה עומד ראש אגף החקירות והמודיעין במשטרת ישראל, והיא אמונה על היישום בפועל של אותה אסטרטגיה. כמו שכתבנו במסמך ששלחנו, בשנת 2018 בוצעה עבודת מטה כוללת בהובלה של המשנה דאז של היועץ המשפטי לממשלה יחד עם ראש אח"ם דאז, שבסופה של העבודה הזאת הוחלט על הבניה של שיטת העבודה של המערך כולו. ובמסגרת ההבניה הזאת הוקם הצוות המכין לצוות העל שבראשו עומד המשנה ליועצת המשפטית לממשלה למשפט פלילי, וחברים בו נציגים בכירים של הגופים שחברים בצוות העל. הצוות המכין אמון על הכנת הדיונים של צוות העל ועל העבודה שלו יחד עם הוועדה המתמדת. ככה בעצם מה שנוצר, המתווה החדש הזה יוצר מערכת דו-כיוונית שיש בה היזון חוזר בין ראשי המערכות שיוצרים אסטרטגיה לבין דרג השטח שמיישם את האסטרטגיה הזאת. אני רוצה לתאר איך זה עובד ואז אפשר יהיה להבין, אני חושבת שגם את שאלתו של אדוני לגבי המסמכים ומה שיש ומה מתווים. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> תפרטי גם על צוות הפיקוח וכוחות המשימה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שקיבלנו תשובה, כן יש התוויה, וככל הנראה אם אני מבין נכון, ההתוויה כקביעת מדיניות איך לפעול, הופצה בקרב המשרדים הרלוונטיים. זה מה שעכשיו אני כן מבין. קודם לא הבנתי את זה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> ברור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גברתי, אבל זו הייתה השאלה גם במכתב המקדים וגם בפנייה לגברתי. זו הייתה השאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אל תפריע לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אם אתה רואה שאנשים מבקשים לשאול שאלות ואתה מאשר, אז גם אני רוצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה, בסדר גמור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ציינתי לפני. << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> אסביר איך הדברים עובדים. תחת הוועדה המתמדת פועלים צוותי משנה. אחד מצוותי המשנה הזה הוא תת הצוות לענייני מודיעין בראשות ראש חטיבת המודיעין במשטרה שחברים בצוות הזה נציגי מודיעין מגופי האכיפה השונים. חברי צוות המודיעין יוצרים מפת סיכונים מודיעינית שבעצם מסתמכת על הקריטריונים שנקבעו בישיבות של הצוות המכין ומצוות העל לגבי מה הנושאים שצוות העל מתעסק בהן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה הנושאים? << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> הנושאים שצוות העל מתעסק בהם, הקריטריונים לנושאים האלה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא קריטריונים, מה הנושאים שצוות העל מתעסק בהם? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נקבע בקריטריונים כנראה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, חברים, אולי משהו לא ברור במה שאני שואל. אני לא מצליח להבין איך כי החלטת הממשלה מאוד ברורה והמכתב שלי היה מאוד ברור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך להשתתף אולי באחד הדיונים של הצוות ותבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אני לא צריך להבין, הציבור צריך להבין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש גם להתייחס לזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שואל שאלה מאוד פשוטה, כשיש מסמך אסטרטגיה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר, אתה מפריע לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה גם לא נותן לו לדבר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשיש מסמך אסטרטגיה, כשיש מטרות אסטרטגיות - - - << דובר >> איל קופמן: << דובר >> קראת לו בפעם השלישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאני אצא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. כי אתה מפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע, אי-אפשר ככה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, מה שאי-אפשר - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אתה מפריע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - זה שאתה תהפוך את הוועדה כתמיד למופע יחיד - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע. אתה דיברת ללא הפסקה. צא בבקשה. בזמן שלך, היה לך שלוש דקות. חבר הכנסת רביבו אפילו לא דיבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה דיברת, ואנחנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר ועדה בא לדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא אקבל, הוא בא לפה לחבל בדיון. אז זמן הדיון של דיבור שהוא לא רוצה לשאול, הוא רוצה להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול שאלות כמו שאתה שואל כי אתה מטעה את הציבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר. צא בבקשה. בסדר גמור. צא בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. צא בבקשה, תודה רבה. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שואל שוב: מסמך מדיניות כולל שעל בסיסו מכינים מסמכי עבודה שמופץ למשרדים, כפי שאמרת לחבר הכנסת רביבו, שקורה, המסמך הזה – חשאי? סודי? לא ניתן להפיץ אותו? אני אפילו לא מדבר כרגע על מה שכתוב בו. מדוע מסמך המדיניות הזה שעכשיו כל גורם אכיפה במדינת ישראל על בסיסו צריך להכין תוכנית עבודה, איפה הוא קיים? אני יודע שכשכתוב "תוקפים בצפון", יש שלט בכל בסיס: המטרה. יש אסטרטגיה, יש מטרות, יש משימות, איפה הוא? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני ממש מפצירה בך להקשיב לגב' רוסמן מהתחלה ועד הסוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אשמח מאוד, אבל אני עדיין מבקש לדעת לפני תיאור כל פירוט - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> היא תסביר איך נקבעים, מה שנקרא: נושאי ההתעניינות שהם התוכנית האסטרטגית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני שואל, אחרי שהם נקבעו – איפה הם? איפה הם? מותר לי כיושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט במדינת ישראל ולחברי הכנסת שטרחו ובאו לפה, ולחבר כנסת שטוען שאת כל תוכניות העבודה שלו זרקו, וחבר כנסת שמתלונן על - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אני מדבר על החלטה אחרת, על 549, שמשום מה אתם לא נוגעים בה למרות שהיא מ-2021 והרבה יותר רלוונטית - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אני שואל - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - שהיא נסמכת ויש כמה. גלעד קריב צודק, יש כמה החלטות ממשלה, נתפסת על 2006 ואתה חושב שאם תבין את 2006, תבין את הכול. אתה לא תבין כלום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. אתה מפריע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> המטרה שלך היא ברורה - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת יואב סגלוביץ', חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> - - היא שקופה, הכול כתוב על הקיר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב סגלוביץ', אתה מפריע לי. אתם מפריעים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אבל 2006 אינה תואמת לפשיעה דהיום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אמרו לי והסבירו לי, כך אמרה עורכת הדין רוסמן, שלמרות הדיון בשם המשפחה, אין לנו קשר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה מזל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא אמרה שיש שינוי בעקבות הצוות ב-2018, יש שינוי בעבודת הצוות. אופן עבודת הצוות הוא חשוב מאוד והוא מפורט בכתב, אני לא צריך שנחזור עליו כי הוא נמצא. מה שאני מנסה להבין – אחרי שהצוות עבד, ואחרי שכל הצוותים המכינים עבדו, איפה האסטרטגיה? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אז בהתבסס על תמונת המודיעין, יש נושאי עניין מסוימים שאנחנו נציג לך, אבל לא בפורום רחב כזה. זה הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האסטרטגיה הממשלתית של מדינת ישראל. התמודדות - - - << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> זה לא האסטרטגיה הממשלתית, זו האסטרטגיה של גופי האכיפה המקצועיים, לרבות הגופים המקצועיים שעובדים בשטח. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אולי גברתי מתכוונת שזו אסטרטגיה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - על מודיעין, היא לא יכולה להוציא את הדברים האלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אולי גברתי מתכוונת שמדובר באסטרטגיה של צוות על? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תן לי ללמד אותך משהו על מודיעין, היא לא יכולה להוציא את הדברים האלה. אתה כנראה לא מבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא קשור למודיעין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כי אין לך ניסיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת רביבו, זה לא קשור למודיעין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע להבין, האם גברתי מתכוונת שמדובר באסטרטגיה של צוות העל? נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, רק להם מותר לשאול שאלות? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, רק להם. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> באסטרטגיה שנקבעת על ידי צוות העל לגופי האכיפה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר ועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תנצל את שלוש דקות - - - תדבר לעניין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני רק שואל אם מדובר - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - - שנקבעת על ידי צוות העל לגופי האכיפה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יופי, וזה מכורח החלטת הממשלה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אלה שני דברים שונים לגמרי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני - - - יש פה סוג של דו-שיח של חירשים. אם אנחנו נשמע וגם נקשיב, אנחנו יכולים להתקדם בקצב יותר מוצלח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מצוין. חבר הכנסת רביבו, אתה מכיר את מסמך האסטרטגיה הזה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא. מה שאתה שואל, אתה שואל את זה באוריינטציה של החלטת ממשלה. והיא עונה לך שלא מדובר בהחלטת ממשלה, אלא כפועל יוצא של הקמת צוות כתוצאה מהחלטת ממשלה. מגיעים לאותו מקום, אבל צריכה להיות תשובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, ממש לא. חבר הכנסת רביבו – לא, מסיבה מאוד פשוטה: אני חושב שאם יש מסמך שהוא קובע יעדים אסטרטגיים ואנחנו ככנסת גם אמורים לפקח. לא רק אנחנו ככנסת - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חייבים לדעת - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> בלשון המקצועית שלנו זה נקרא נושאי התעניינות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה שנייה, הממשלה אמורה לקבל דיווח פעם בשישה חודשים. הממשלה כולה אמורה לקבל דיווח פעם בשישה חודשים לגבי איפה המציאות ביחס למסמך האסטרטגיה. ביקשתי לקבל ואמרתי אגב גם במכתב שלי, ביקשתי לקבל, תעבירו את זה לכספת הוועדה, לא לדיון גלוי. גם כתבתי, אם יש בעיה להעביר את הדיווח הזה – מתי הועבר הדיווח האחרון הזה מצוות העל לממשלה? לפי החלטת הממשלה, לפני שישה חודשים, כל שישה חודשים. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> מ-2006 עת הוקמה הוועדה, זה לא פעל בדרך הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. אז למה לא צוות העל – סליחה שאני אומר – שאלת האפס, לפני השאלה הראשונה: למה שצוות העל שמכין הצעות חקיקה ומכין את כל הדברים האלו, לא מכין נוסח כמו שאתם יודעים לעשות, לתיקון החלטת הממשלה, כדי שהחלטת הממשלה, לא תהיו בהפרה של החלטת הממשלה, לא תהיו - - - תכינו טיוטה להחלטת ממשלה - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> צוות העל לא מכין - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא במסגרת סמכויותיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 38,000 החלטות ממשלה לא מבוצעות, על מה אתה מדבר בכלל? 38,000. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - - אז החלטת הממשלה, אתם מתעלמים שהחלטת הממשלה לא מבוצעת. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> צוות העל לא מכין את החקיקה, צוות העל מתווה את הנושאים שבהתאם להם מקודמת החקיקה, בהתאם לתיעדוף הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שואל, האם צוות על שאמור לעשות התוויית מדיניות, ואת כראש צוות העל, לא חושבת שלמדינת ישראל מגיעה בלי קשר - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני חושבת שהמילה היותר מדויקת לצוות העל הוא צוות אסטרטגי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה, אני המצאתי את המילה צוות על? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זאת טרמינולוגיה שנקבעה בהחלטת הממשלה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> הצוות הזה כולל - - - דרך אגב, מה שרשום במענה שהעברנו לך, זה צוות שקובע את האסטרטגיה של גופי האכיפה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> צוות על התווית מדיניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אסטרטגיה של גופי אכיפה, אני אומר שוב, גברתי היועצת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה המנדט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו הולכים בלופ. מסמך האסטרטגיה הזה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת הולך בלופ. זה נכון. אתה לא רק בלופ, אתה בלופ כזה כבר שנתיים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה זה השיח הזה? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חייב לומר, תשימו לב, אולי גם לציבור כדאי לשים לב כשבזמני הדיבור של האופוזיציה, הם צועקים למה אני לא יורד לעניין ולא שואל את השאלות. ואני שואל את השאלות והם רק עסוקים בלהפריע לי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אני מנהל דיון, אתה לא מנהל דיון, אתה מנהל טריבונל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק עסוקים בלהפריע לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה מנהל חקירה רוטמן, אתה לא מנהל דיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אתה לא מנהל ועדה, אתה עושה טריבונל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק עסוקים בלהפריע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> טריבונל של אדם יחיד. מה לעשות, לא מתאים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם לא רוצים דיון? מה אתם רוצים, אתם רוצים שנגיד - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, הם לא רוצים. הם לא רוצים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש ביקורת והיא לגיטימית וזה התפקיד שלו לשאול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם לא רוצים. אני עדיין מנסה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם התפקיד שלנו לשאול ולברר. הוא לא מאפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק הוא רוצה לשאול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם אנחנו מפקחים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לשמוע שמחה, אפשר לשמוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, אני עדיין מנסה להבין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא ברור פה הביקורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא כתב לבד את השאלות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היועצת המשפטית אומרת לך, יש מסמך מתווה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איפה הוא? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה תבוא עם סדר עדיפויות, עם תוכניות ותעבוד. אתה לא רוצה להבין את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איפה המסמך המתווה הזה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה המסמך? איפה המסמך? אין מסמך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין מסמך כזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני פשוט - - - לעצמנו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל הוויכוח עכשיו לא על המסמך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, אני רוצה שתקבל תשובה גם על הרוגלות. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אדוני יושב הראש, יש לי הצעה, אני בכל זאת הייתי מציעה שניתן לעורכת הדין רוסמן להשלים את הסקירה. יכול להיות שאז בסופו של דבר תבין מה התוצרים הרלוונטיים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, רק אני מבקש לקבל תשובה, קיבלנו את זה שנה שעברה ולצערי שום דבר לא השתנה. היא הבטיחה לנו שבקרוב זה ישתנה ולא השתנה, בעניין הרוגלות, שהיא אסרה בניגוד לחוק - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> די לבלבל את המוח עם הרוגלות האלה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה היה דיון אצלך. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היו רוגלות בנתניה? באשדוד היו רוגלות? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה לתת לה להתחמק ממתן תשובה. אתה יודע שזה עולה בדם. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת סעדה, לא רק שאתה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה עולה גם בשחיתות ציבורית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נושא הרוגלות כפי שאתה יודע, עלה בהרחבה בישיבה חסויה. ככל שיש צורך, אנחנו נעשה ישיבה חסויה בעניינו בגלל שנושא הרוגלות הוא נושא חסוי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל עברה שנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> ועדיין שלוש שנים היא מונעת שימוש בכלי שמפכ"ל המשטרה אומר שהוא לא יכול להילחם בפשיעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי שאומר שאי-אפשר להיאבק בפשיעה בלי הרוגלות, מבלבל את המוח. מבלבל את המוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מי שאומר את זה, לא מבין איך אפשר להתעסק עם הפשיעה. אני אומר לך את זה כאיש מקצוע. רוגלות? זה העוגן המרכזית? חבר הכנסת סגלוביץ' עשה את זה בלי זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מאיר את עינך או את דרכך. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מציע בהמשך לשאלה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני דיברתי בכלל על הרוגלות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מה אתה רוצה? למה אתה קופץ על כל בדל מילה, אתה מעכב את הדיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אישרת לחבר הכנסת סעדה, אני עונה לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הדיון יסתדר גם בלעדיך. תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא נראה לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אני רוצה לדעת בדיוק מה קרה בין 2022 ל-2024. ב-2022 האחוזים של הרציחות בחברה הערבית ירדו ב-17%, וב-2024 היא הייתה היועצת המשפטית של הממשלה הקודמת ושל הממשלה הנוכחית. מה השתנה בין 2022 ל-2024? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שאלה מצוינת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התחלפה הממשלה. קל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה. את רוצה להמשיך? << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השתנה שבן גביר הוא השר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם פשוט כל כך יודעים לענות, אני לא מצליח להבין למה הזמנתי גורמי מקצוע, אם כל אחד מכם יודע לענות, ברוך ה'. בבקשה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> ולא את כל גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הזמנתי את כולם, לא כולם באו. אבל אם לא כולם, הייתי צריך להתעקש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היית צריך להזמין את השר, אדוני היושב-ראש. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> כנראה שאני מבקשת שלהבא ניפגש עם כולם - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק אגיד, גברתי היועצת, ואני אומר את זה שוב ואני אומר בצורה הכי ברורה שיש – יש צוות על, יש מי שעומד בראש. אם הצוות על לא עובד כפי שהחלטת הממשלה מורה, יכול להיות שחלו שינויים, יכול להיות שיש החלטות שתיקנו, אפשר הכול, ובאמת אני חושב שהסקירה הרחבה של איך עובד צוות העל, קיבלנו. אני לא מוטרד כל כך מהשאלה איך הוא עובד. זה כתוב. אני לא צריך לבזבז את זמן הוועדה, ייקראו חברי הכנסת. אני כן חושב ומאוד מטריד אותי, היעדר התוצרים. היעדר התוצרים במובן של מסמך אסטרטגיה שכל גורם במדינת ישראל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גש לשר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, די. מסמך אסטרטגיה שכל גורם אכיפה במדינה ידע על בסיסו להכין תוכנית עבודה. וזה מה שהסברתם גם במסמך הכתוב, שזה מה שאמור להיות. דיווח אחת לשישה חודשים לממשלה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש תוכנית, שמחה – 549, היא קיימת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דיווח אחת - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש תוכנית, דבר עכשיו על הביצוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, מדוע אתה מפריע? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל יש תוכנית. אתה מדבר על תוכנית ויש תוכנית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אתה מפריע. אתה מפריע. כשהיו מציגים אותה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל תשמע את ההערה. אולי תקבל אותה מקצועית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל חבר הכנסת ווליד טאהא, הם היו יכולים להציג אותה, הם לא הציגו אותה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כולם מכירים אותה. מה קרה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולם חוץ ממני. כולם חוץ מ - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא מכיר את 549? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> חבר הכנסת רוטמן, זה מה שאמרתי, יש פה בלבול בין החלטת הממשלה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 549 זו החלטת מסגרת שקובעת מנגנונים לקביעה על צעדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא שומעים את היועמ"שית, אי-אפשר לשמוע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תלמדו, תלמדו את החלטות הממשלה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מדובר על סדר עדיפויות, רביבו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מספיק. חברים, מה שקורה פה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קובעת סדר עדיפויות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אותי העיפו על שתי מילים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה שלא מעניין אף אחד היום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, די. מה שקורה פה, הוא מרתק בעיני. מרתק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה מרתק. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> באיזה מובן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שזה לא מרתק אותו, לא חייב לצפות או להיות פה. מה שקורה פה מרתק בעיני, קבעה ממשלת ישראל מנגנון שעל פיו יהיה דיווח לממשלה אחת לשישה חודשים. אומרים לי: זה לא קיים. אגב, היה נחמד אם היו אומרים לי את זה גם במסמך הכתוב, אבל לא אמרו, אמרו לי את זה פה. למדתי משהו חדש. המנגנון הזה של דיווח אחת לשישה חודשים, במקום להגיד לי: זה לא קורה – מרחו אותי ב-20 עמודים. היו אומרים: זה לא קורה, אין דיווח אחת לשישה חודשים לממשלת ישראל על המאבק בפשיעה הכלכלית. מ-2006 זה לא קיים. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה לא רק הפשיעה הכלכלית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצריהן, סליחה שלא דייקתי. אז זה אומר שממשלת ישראל קבעה שיהיה דיווח אחת לשישה חודשים על מאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצריהן. אחר כך גם ההחלטה הזאת עברה דיוק עם דגש על הפשיעה במגזר הערבי. וממשלת ישראל, מ-2006, לא מ-2006 - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, לא, חבר הכנסת רוטמן, זה שני דברים נפרדים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא אומרת לא, אבל זה מה שכתבתם. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, זה לא מה שכתבנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי, את יכולה להקריא. << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> יש תוכנית למאבק בפשיעה בחברה הערבית. היא החלטה משנת 2021 והיא מתייחסת לשנים 2022 - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סעיף 20, גברתי היועצת. לא, לא - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תן לה להשלים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תן לה להשלים ותנו לה לצאת. תשלימי בבקשה גברתי. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תן לה להשלים, רוצים לשמוע. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה התדרדר לווכחנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סעיף 20 בתשובה הכתובה שמול עיניכם. אם אתם רוצים נציג אותו גם פה על המסך. משנת 2019, במסגרת קביעת מדיניות האכיפה המשולבת של פשיעה חמורה ופשיעה מאורגנת ותוצריהן, קבע צוות העל כי יש ליתן – וזה מודגש בבולד עם קו תחתי – דגש מיוחד בכל אחד מנושאי ההתעניינות המתועדפים למאבק בפשיעה בחברה הערבית. מסמך שאתם כתבתם אלי. עכשיו אני שואל בצורה ברורה כן או לא. אולי תמר תענה לי, אם לא נעים לך שאני שואל אותך ישירות, אני אשאל את תמר: האם מ-2019, לא מ-2006, האם יש דווח כלשהו שהוגש על עבודה של הצוות, התיעדופים, האסטרטגיה, עם הדגש, עם הקו התחתי, בנוגע לפשיעה בחברה הערבית מ-2019? הוגש דוח פעם בשישה חודשים – כן או לא? הוגש דוח פעם בשנה? לא פעם בשישה חודשים, פעם בשנתיים? זה מה שביקשתי לדעת, תשובה ברורה. הוגש דוח או לא הוגש דוח? << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> לשאלתך הספציפית על הפשיעה בחברה הערבית, יש ועדת משנה של שרים שעוסקת בפשיעה בחברה הערבית, ולשם הגיע המשנה ליועצת המשפטית לממשלה שעומד בראש הצוות המכין, ומדווח לגבי הדברים שקשורים לעבודת הצוות העל והצוות המכין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולשאלתי שבכל זאת שאלתי? << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> זאת השאלה שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, אז אחזור שוב כי כנראה היא לא הייתה ברורה. על פי החלטת הממשלה, פעם בשישה חודשים. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אני ישבתי משנת 2006, אין דיווח בדרך הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אין דיווח, תודה. או, זאת התשובה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אמרתי את זה בפתח הדברים. אמרתי את זה שלוש פעמים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> בנוגע לפשיעה בחברה הערבית, יש דיווח לממשלה, כפי שהיא ציינה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעל פה, בפי, לא בכתוב? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> הפשיעה בחברה הערבית ופשיעה כלכלית הם רק חלק מנושאי ההתעניינות שצוות העל דן בהם. רק חלק מהם, מה שנקרא: נ"ה, לא יודעת, לא עשינו את ראשי התיבות האלה, זה נושאי התעניינות, והם רק חלק מהנושאים, הם לא משקפים את כל מה שצוות העל עוסק בו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז כדי שלי יהיה ברור, ואולי גם לחברי הכנסת ואולי גם לציבור - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> סליחה, רגע, והחלטה 549 היא החלטה שעושה חיבור בתוכה, עצמה, זאת החלטה שלא הייתה פה במסגרת לדיון, אבל בהחלטה הזאת יש הפנייה לדיוני צוות העל בנושא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מצוין. זאת אומרת שכאשר הממשלה ביקשה, קבעה את החלטתה – היא לא מבקשת, היא קובעת – שיהיה אחת לשישה חודשים, זה סעיף 4 בהחלטה, דיווח לממשלה או לוועדת השרים למאבק באלימות על המדיניות המשולבת וההישגים במאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצריהן; הדבר הזה מעולם לא התקיים? מ-2006 לא קרה? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, אני, אל - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, האם ידוע לך שוועדת השרים לענייני פשיעה בחברה הערבית התכנסה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה גם חלק מהשאלות ששאלתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שואל אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל זה גם חלק מהשאלות ששאלתי. אתה צודק, מיקי, שאלה מצוינת. אולי יום אחד הממשלה, על כל גופיה, שכותבו כולם למכתב, תענה לשאלות של הוועדה. זו שאלה נפלאה מיקי, כל כך נפלאה שלא צריך לשאול אותה - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, ועדת המשנה לפשיעה בחברה הערבית מתכנסת. אבל זו ועדת משנה, לא לפי אותה החלטה שמכוחה אדוני פנה אלינו בשאלות. זו ערבוב בין שני דברים שונים. יש פה איזשהו בלבול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת אומרת שלפי ההחלטה הזאת – לא, אין שום בלבול. ההחלטה הזאת לא - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין מימוש להנחיות הוועדה. אין. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> הוועדה בראשות ראש הממשלה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההחלטה הזאת לא מקודמת. תודה, הבנו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין. פשוט אין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה שזה יהיה כתוב בכתב, לא כתוב. תודה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> גם בשנת 2018 - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמחה, מה הוכח? לא מצליחה להבין את החקירה הנגדית שאתה מנסה לעשות פה ליועמ"שית. זה לנסות להגיד לה: אוקיי, אהה, בגלל שלא שלחת פעם בחצי שנה, בגלל זה הרציחות בחברה הערבית. אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני מוחה על האמירה שלך שמאשימה את היועצת ברציחות. אני לא אמרתי את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אתה – כל הדיון הזה כאן הוא לסמן עיגול סביב מטרה שהיא לכאורה אשמה בכל מה שקורה כאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא אמרתי את זה. אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מספיק אינטליגנטיים בשביל להבין מה אתה לא אומר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני לא אמרתי את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, אבל זה מה שאתה טוען. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא אמרתי. אפרת את מפריעה. חברת הכנסת אפרת רייטן, מה שאני אמרתי, זה מה שאני שאלתי. אני מוטרד מאוד מהתפקוד ארוך השנים - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה מוטרד מהפשיעה המשתוללת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא נראה ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם זאת הייתה הבעיה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה מוטרד מזה, שהורסים לך את החוויה לצאת מפה עם - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - לא באת להילחם באמת בפשיעה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כל אחד צריך להיות מוטרד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לעולם יושב-ראש ועדה, למיטב ידיעתי – אולי יתקן אותי יושב-ראש הוועדה הקודם שיושב פה, שהמסמך נמצא אל מולו ואם הוא ירצה לשאול שאלה מדויקת, אני גם אתן לו – לא פנה בנושא, לא לפני ולא אחרי, במסמך מפורט, עם רשימת שאלות על יישום ההחלטות שנועדו להילחם בפשיעה במגזר הערבי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אם היית רוצה - - - זה 549, זאת החלטה אחרת. אתה רוצה לקיים דיון, תעשה איתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל יואב, אתה לא קראת את התשובה. לא קראת את התשובה שנתנה. כי מה שהיא כתבה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן קראתי. קראתי את השאלות ואת התשובות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, אבל מה שנכתב פה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואין קשר בין מה שקורה פה בדיון לכל מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, אני שאלתי על ההחלטה הזאת, בתשובה שנתנה היועצת המשפטית. היא כתבה והקראתי את הסעיף שמאז 2008 - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לאן אתה חותר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל מה הוכחת? מה אתה מוכיח בזה? אני לא מצליחה להבין את הקו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משהו לא ברור פה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> יש משהו שאני רוצה לומר: החלטת הממשלה מקוימת כולה. הדבר היחיד שלא התקיים משנת 2006 זה הדיווח החצי שנתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> מתקיים דיווח באופן של פרסום תוכניות העובדה לגופים הייעודיים ולמשרדים הייעודים בהתאמה, ובדיווחים כשאנחנו מדברים באופן ספציפי לוועדות ככל שנתבקש, דיווח על התוצרים ועל הפעולה של צוות העל. בשנת 2018 כשנעשתה איזה סוג של רביזיה של עבודת צוות העל, גם לא הייתה שום הערה על העניין הזה ולא הייתה שום דרישה ביחס לעניין הזה. כך או אחרת, שיתוף הפעולה החשוב מאוד בין גופי האכיפה – משטרה, פרקליטות, רשות המיסים, הרשות לניירות ערך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי הגורם שבודק שהמדיניות של צוות העל מתממשת בגופי האכיפה השונים ועוקב אחרי זה? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> צוות העל הוא הצוות האסטרטגי שבודק שהמדיניות שלו מוטמעת בתוכניות העבודה של הגופים השונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא בתוכניות העבודה, במתממש. בתוכניות העבודה הבנתי, במתממש – האם לצורך העניין, אם עשית תוכנית עבודה, שוב, מאחר ואתם לא נותנים לי אפילו לא פרפרזה, מה למשל כתוב ליד - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> צוות העל - - - בתוכניות עבודה, אלא קובע יעדים - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היא מוכנה לתת לך בדיון סגור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני לא מקבל את זה, אין שום סיבה בעולם שלא תגיד את זה פה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל היא אומרת לך שכן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני לא מקבל את זה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> חבר הכנסת רוטמן, יושב-ראש הוועדה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל היא לא נתנה לי את זה בחסוי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אבל היא אומרת שהיא כן מוכנה לתת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל היא לא נתנה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפי דעתי - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני ממש מבקשת שתתנו לעורכת הדין רוסמן להסביר את התהליך כסדרו. כי אנחנו שוב מנהלים פה איזה דו שיח שלא מתקדם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חייב לומר - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> תמר, מה שאני הייתי מציעה, שתסבירי איך באה האסטרטגיה של צוות העל לידי ביטוי בתוכניות העבודה ואיך מתבצע על זה מעקב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא שואל על תוכניות העבודה, ושוב, באופן עקרוני אני לא מבקש - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אז מה אתה רוצה? חשבתי ששאלת על תוכניות העבודה ועל המעקב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני שאלתי: 1. אסטרטגיה – לא קיבלתי תשובה. תוכניות עבודה הבנתי, מכינים על בסיס אסטרטגיה. את האסטרטגיה עצמה – אנחנו הולכים להתמקד במשפחות פשע, אנחנו הולכים להתמקד - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני לא יודעת על איזה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני גם לא יודע. זה כתוב בהחלטה. לא יודע – גם אני לא יודע, אם הייתם אומרים לי אז - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אם הבנתי נכון, את זה הם מוכנים לסקור בישיבה חסויה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת רביבו, אני ביקשתי מהם להעביר את זה. הם אומרים שהם הביאו את זה חסוי, אני רוצה לשמוע את זה גם בחסוי, הכול בסדר. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> יש הנחות שהן לא מבוססות. צוות העל קובע – זה מה שהגב' רוסמן אמרה עד עכשיו. אם תתנו לה לדבר, היא גם תגיד את זה. היא תסביר את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, גב' רוסמן. << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> תודה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שמחה, אני חייב להעיר הערה, אנחנו לא באים לכאן כדי לשמוע איך עובד צוות העל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מסכים איתך. << דובר_המשך >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> זה לא הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וזה גם כתוב בכותרת - - - << דובר_המשך >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני חשבתי שאנחנו באים לדיון מקצועי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שהוא שואל עליו כל הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני לא שואל. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה נושא מאוד כואב בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה עוזר להם, אתה כביכול מסביר מה הם אומרים. הם לא אומרים את מה שאני שואל, הם עונים לשאלות אחרות לחלוטין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם עונים בדיוק למה שאתה שואל. אתה פשוט עושה חקירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אחדד ואני מקווה שבפעם האחרונה. איך עובד הצוות, כל המנגנונים והצוותים, כתבתם במסמך, לא צריך את זה שוב. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> ביחס לפשיעה בחברה הערבית - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, עזבתי את הפשיעה בחברה הערבית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, אבל זו הכותרת של הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, טענו חיטים והודה לו בשעורים. אני שאלתי על פשיעה מאורגנת ופשיעה כלכלית. זה מה שאני שאלתי. זאת ההחלטה. אם אני מסתכל על המכתב ששאלתי: המאבק בפשיעה החמורה והפשיעה המאורגנת בתוצריהן. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> כן, זאת הכותרת של - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת גם הגורמת של החלטת הממשלה. מי שקישר, אני אפילו כמעט בטוח ששורש ע-ר-ב אפילו לא ברמז במכתב שלי, אולי בסוף קצת. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> זו הייתה שאלה - - - הפשיעה בחברה הערבית הייתה שאלה ולכן ענינו עליה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים אני חוזר שוב - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קצת מטושטש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבין את הניסיון לטשטש, לא אקבל אותו. אני מבין את הניסיון לטשטש ולא אקבל אותו. צוות העל מדבר על התווית מדיניות למאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצריהן. אגב, בשנת 2006 כשהוא התחיל לעבוד, למיטב ידיעתי, חלק גדול מאותם גופים שעסקו בשפיעה מאורגנת, התזוזה לכיוון החברה הערבית היה פחות חזק אז. הם היו ארגוני פשיעה מאסיביים וגדולים של מדינת ישראל, שפעלו חזק-חזק בתוך הציבור שאיננו ערבי, בתוך הציבור היהודי. וחל בזה דווקא אגב שיפור בהקשר הזה, הייתה ירידה שם. כנגד זה, הייתה עלייה בחברה הערבית. אז לכן הפוקוס הפך להיות יותר לחברה הערבית, עד כדי כך שאתם במסמך שלכם בתשובה אמרתם, שאכן בשנת 2018 עשיתם יותר או כיוונתם יותר לכיוון החברה הערבית, וטוב שכך, תבורכו על כך. אבל השאלה שלי היא שאלה כללית, היא על כלל הטיפול בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> זאת שוב הנחה, זה חוסר הבנה של מה שנאמר. מה שנאמר, ששמו דגש על הפשיעה בחברה הערבית בכל אחד מנושאי ההתעניינות, שצוות העל קבע אותם כי נושאי התעניינות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה מה שאמרתי, כנראה שכן הבנו אחד את השני, כי זה בדיוק מה שאמרתי. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, אני שמעתי משהו אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה בדיוק מה שאמרתי. ואני עדיין שואל, האסטרטגיה למלחמה בפשיעה המאורגנת, בפשיעה החמורה ובתוצריהן, להבנתי, אמורה להיקבע על ידי צוות העל. כך קובעת החלטת הממשלה. על בסיס אותה אסטרטגיה אמורות להיות מוכנות תוכניות העבודה, וצריך גם שיהיה צוות פיקוח שישים לב איך האסטרטגיה שהתפרטה לתוכניות עבודה, גם מתבצעת, ובהתאם לזה, בהיזון חוזר מתקן את הכול. כך הבנתי גם מתשובתכם, בתהליך העבודה, בצוותים, בצוותי המשנה, בצוותי המשנה המשנה, ובוועדה המתמדת. יש מלא מלא צוותים, סוגים שונים, חלק חקיקה, חלק הכול, הכול רשום ומפורט במסמך שמול חברי הוועדה. בסדר גמור, הובן. עכשיו שאלה אחת לגבי הדיווח קיבלתי, שאין דיווח עתי אחת לשישה חודשים. לדעתי זאת טעות, לדעתי זה מנוגד להחלטת הממשלה. אם לא נהגו כך מעולם, אז אולי הגיע הזמן שיתחילו לדווח. זה אחד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי הייתה הממשלה צריכה לבקש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> די, נו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, רביבו, אני יכול להגיד מה שאני רוצה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שנייה, תן רגע להתקדם, כי אנחנו נתקעים רק בטרמינולוגיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא אומר דברים נכונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל הנוגע למעקב ולפיקוח, אם יש יעד למשל לטפל במשפחת פשע מסוים ששולטת באזור מסוים, והיא מוגדרת כיעד מודיעיני-משטרתי-אסטרטגי, כי היא כבר הפכה להיות ממש השריף של האזור – האם יש גורם - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה חוסר - - - הדוגמה הזאת היא דוגמה לא טובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי, מה הדוגמה הטובה? תני לי דוגמה טובה. בבקשה, תני את דוגמה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו לא דנים, אני לא אומרת שלא לא דוגמאות פה ושם בצוות העל, אבל אנחנו לא דנים ביעדים ספציפיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל לפני שנייה הסברת לי שאת לא נותנת לי את המידע כי הוא מבוסס על חומר מודיעיני ספציפי, עכשיו את אומרת שאת לא דנה בחומר מודיעיני ספציפי. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו מדברים - - - המידע מבוסס על חומר מודיעני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא מטפלת באסטרטגיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מה האסטרטגיה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, תיתן לה לדבר, אתה לא נותן לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה מה שביקשתי. לא, היא מסבירה לי על אופן עבודת הצוות כבר אופן חמישית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היושב-ראש, יש לי שאלה, האם יש כוונה לעבור מהדיון הטכני הזה לדיון מהותי? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רגע, לא השלמתי, כי אם אין כוונה, אז אני לא רוצה לבזות את עצמי להיות באולם הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בפרפרזה הכי פרפרזאית שאת יכולה לתת, גב' עורכת הדין רוסמן, מה האסטרטגיה שהותוותה על ידי צוות העל למלחמה בפשיעה המאורגנת, בפשיעה החמורה ובתוצריהן? << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> אם אני אוכל להסביר איך - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא איך הוא גובשה, איך גובשה כבר הבנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תן לה לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה צועק? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה האסטרטגיה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה בצעקות. דבר בנועם. << אורח >> תמר רוסמן: << אורח >> קודם כל לשאלתך, יש אסטרטגיה, יש מה שנקרא נושאי התעניינות שקובע צוות העל שצריך לתעדף כל שנה. בתוך נושא ההתעניינות מוחלט על מוקדי עניין בתוך כל נושא התעניינות. האסטרטגיה הזאת, המסמך הזה של נושאי התעניינות ומוקדי העניין, יורד מטה, כמו שהתחלתי להסביר, לוועדה המתמדת שהיא זו שמיישמת את המסמך, את האסטרטגיה עצמה בתוך העבודה עצמה ומה ששאל עכשיו אדוני לגבי איך זה עובד בתוך היעדים עצמם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שאלתי איך זה עובד. עכשיו שאלתי שאלה אחרת, מהי אותה אסטרטגיה? << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> רגע, ואז זה מוטמע בתוכניות העבודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהי האסטרטגיה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מותר גם לחברים נוספים בוועדה להעלות שאלות או שזה שלב החקירה הנגדית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכול להיות, יכול להיות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבינה שתכף נגמר הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לדעת מה האסטרטגיה? לא איך היא מגובשת, ולא איך - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> תמר, בתור דוגמה אולי, יש לך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש חברי ועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהי האסטרטגיה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הדיון נגמר עוד חמש דקות בשעה 14:00? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. ואולי יום אחד נדע מה האסטרטגיה של מדינת ישראל למלחמה בפשיעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים מהי האסטרטגיה של יושב-ראש הוועדה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זאת הייתה חקירה בשידור ישיר, לא דיון של וועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מרגישה שהשחתנו את זמנה של היועצת וכל הצוות הבכיר שנמצא כאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חשבתי שהיועצת אמורה לענות לי מה האסטרטגיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אגב, יש לך נציג של המשרד לביטחון לאומי? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - - זאת האסטרטגיה המקצועית - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה זה לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לא? משטרת ישראל זאת משטרת ישראל. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - ומה המשטרה או גופי האכיפה הולכים להתמקד בשנה הקרובה מול הפשיעה המאורגנת. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תנו לה לדבר, ליועצת. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מעדיפה לא לומר את זה בחדר הפתוח הזה, במה בדיוק המשטרה מתכוונת להתמקד - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא ביקשתי פירוט, ביקשתי אסטרטגיה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - כדי למגר פשיעה מאורגנת בכל מיני תחומים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש דברים סודיים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי זה חשוב לשמור על בטחון המדינה. אולי זה חשוב. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל גברתי, יש כלים - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש כלים שהיועצת המשפטית מנעה מהמשטרה להשתמש בהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מגיע לשם, עוד לא הגענו לשם. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אתה עצור באסטרטגיה, אבל יש כלים שכבר - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, עוד לא הגענו לשם. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> - - המשטרה יכולה הייתה לקבל כאן מהבית הזה, ונעצרו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היושב-ראש, כנראה לא באת לדון בפשיעה החמורה. באת לתחקר את היועמ"שית, וזה לא בסדר. סתם מפספס דיון חשוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמחה, יש לי תחושה שיכולתם לעשות פגישה בינכם, לשאול את השאלה הזאת והיית חוסך לכולנו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בדיוק, למה צריך ועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואין תשובה. אין תשובה. ואני חייב לומר שבעיני העובדה, אני לא מדבר על יעד מודיעיני, אני לא מדבר יעד משטרתי ואני לא מדבר על שום פרט טיפולי שצריך לעשות באזור זה או אזור אחר, אלא אני שואל: לצורך העניין, בוא נתמקד בהברחת נשק, זה עכשיו יעד. בוא נתמקד בטיפול בהון השחור, בחשבוניות, זה חלק מזה משתרשר, בוא נתמקד בזה. ברמת האסטרטגיה, ברמת ההפשטה הגדולה ביותר, מהם היעדים שעל בסיסים אנחנו מתכננים לבנות את תוכניות העבודה של כל גופי האכיפה? העובדה שאנחנו יושבים פה שלוש שעות, נכון שעה שמענו חטופים - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמענו אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - שמענו חכ"ים שאלו - - - << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> חצי שעה היה איחור והחטופים אני לא מונה בזמן. ואני מאוד מעריכה את זה שאדוני אפשר להם להביע את דעתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. ולכן אני אומר: שלוש שעות מתחילת הדיון. ואז אנחנו שעתיים מתחילת הדיון. ושעה וחצי כמעט ח"כים צועקים עלי או עליה או על כולם, ואני עדיין לא מצליח להבין - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל היושב-ראש, את מי צריך לשאול על הברחת נשק? את מי צריך לשאול על חשבוניות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תשאל את הגופים המקצועיים, למה את היועצת המשפטית? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כי - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הגופים שיש להם שיניים לעשות את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ווליד, מי אמר שזה הפוקוס? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איך יכול להיות - - - כאלה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה אלף-בית של עבודת משטרה, היא צריכה לעשות את זה. לבוא ליועצת המשפטית עם זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא אשמה בכול, בכל מה שקורה במדינת ישראל היא אשמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תנו ליועצת לדבר. בבקשה. << אורח >> גלי בהרב מיארה: << אורח >> אדוני יושב הראש, מאחר והזמן שלנו כבר מסתיים, אני חייבת לציין כך: יש אסטרטגיה, את הנושאים שגופי האכיפה מתכוונים להתמקד בהם כדי למגר פשיעה מאורגנת, אנחנו נראה לאדוני בכל פורום עבודה מצומצם שהוא ירצה. יש נושאים כאלה, אנחנו התווינו את התהליך שבו הוא קורה, והוא מפורט מאוד בניירות שקיבלת. ככל שיש שאלות נוספות שאתה חושב שלא נענו, אנא תפנה אלינו, אנחנו נענה לך. אבל כדי להציג לך את הדברים האלה שמבוססים כאמור על מפת המודיעין, שצוות מודיעין הוא זה שיוצר אותה, אנחנו נעשה את זה בפורום עבודה סגור ונציג את הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכול להיות שנקבע באמת ישיבת המשך חסויה. אני מבין שאת צריכה ללכת ואני מודה לך על כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולנו צריכים ללכת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כולנו צריכים ללכת בשעה 14:00 ולסיים את הדיון. אני אומר - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, אתה חייב לקבוע דיון בעניין הרוגלות, כי כל יום שעובר זה עולה בדם. שלוש שנים חיכינו, שלוש שנים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לפניך, אביחי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, האם הוצאת כיושב-ראש ועדת החוקה, גינוי ברור נגד ההסתה כנגד היועמ"שית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברת הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה חשוב למדינת ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אפרת רייטן, את מפריעה לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל מה שאומרת חברת הכנסת רייטן - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה להפריע, אני חושבת על החשוב מאוד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראוי היה שבפתיחת הישיבה תגנה - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כיושב-ראש ועדת החוקה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - את דבריו הנלוזים, העבריינים של חבר הכנסת, של השר קרעי. אבל אתם כולכם אותו דבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השעה 13:58, את לא תפריעי לי לקיום הדיון. מה זאת החוצפה הזאת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מזמין אותו להוריד את החסינות שלו, אני רוצה לתבוע אותו. חתיכת פחדן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הוצאת אותי החוצה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי את מפריעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש אני לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, הדיון הזה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בשעה 14:00 יש ישיבות סיעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני קורא לשר קרעי להוריד עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - כמו כל הדיונים שלך, קרקס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הסתה לרצח, בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדיון הזה הוא פשוט קרקס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קרויזר בבקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא שמעתי תשובות. עצוב מאוד שיש כאן מרכזת אופוזיציה שמפזרת ועדה בלי שום סמכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש את רשות הדיבור כבר שעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, אבל הוא עוד לא דיבר. הוא עוד חבר ועדה שלא דיבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה שאלת 80 שאלות, ביקשתי שאלה אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תסיים בבקשה. אתה מפריע לחבר הכנסת קרויזר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מדוע היא מנעה מעצרים מנהליים? מדוע היא מנעה שימוש בסעיפי 4(א) לפקודת המשטרה? מדוע היא חושבת שיש בסמכותה לפנות לראש ממשלה כדי לפטר שר על אמירה או על קידום מדיניות? אני לא שמעתי אף תשובה מהיועצת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - שאני מייצג כאן, אתה צריך לשאול אותה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתם מבצעים שם פשעי מלחמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רומסים את שלטון החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - בן ארי ובטח גם שלא את גלי שהגיעה לפה לאיזושהי הצגה בפני עצמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, אני מודה לך. אני מבקש מחברי הכנסת שרוצים להעביר שאלות בהמשך לדיון הזה, להעביר אותם למזכירות הוועדה. אנחנו נשלח מכתב המשך. אני חייב לומר, אני לא מקבל בשום צורה, בשום פנים ואופן, את העובדה שהאסטרטגיה, מסמך האסטרטגיה הכללי של מדינת ישראל למלחמה בפשיעה המאורגנת, יהיה חסוי. אבוא בדברים בנושא גם עם הממשלה ואם צריך, אנחנו נתקן את החלטת הממשלה. אני אפנה אליהם. ואם צריך גם נחוקק. כי לא ייתכן שאסטרטגיה של מדינת ישראל, למלחמה בסיטואציה של - - - מטרות המלחמה ידועות, מטרות המלחמה ידועות - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מחוקק שום דבר שנוגע לפשיעה. אתה מחוקק רק חוקים פופוליסטיים לקמפיין שלך בפריימריז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> - - והעובדה שחברי כנסת מטעם האופוזיציה מתעלמים לחלוטין מחוסר המענה בסוגיה שכואבת, אולי צריכה לכאוב לכולנו, זה משרת את האינטרסים שלהם. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:02. << סיום >>