פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 26/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 496 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 15:30 סדר היום: << נושא >> הצעת המשך תוכנית הסיוע הכלל ארצית לעסקים בשל נזק עקיף ממלחמת 'חרבות ברזל', הצעתם של חברי הכנסת ינון אזולאי, ולדימיר בליאק, אליהו רביבו, יצחק פינדרוס, נאור שירי, חמד עמאר, אלי דלל, אחמד טיבי, סימון מושיאשוילי, חוה אתי עטיה, עאידה תומא סלימאן, אורית פרקש הכהן, נעמה לזימי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון מוזמנים: מירי סביון – משנה למנהל רשות המיסים, משרד האוצר אמיר דהן – מנהל קרן פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר רינה קמני – מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות רועי כהן – נשיא להב-לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל אלי מנטבר – איגוד תעשיות התרבות ואמנויות הבמה, להב דניאל לגזיאל – מנכ"לית איגוד תעשיית התרבות והפקות הבמה, להב דוד סויסה – מנכ"ל פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה שבתאי בירן – חבר ועדת מיסים, לשכת רואי החשבון בישראל אורי זלינגר – כלכלן, התאחדות התעשיינים בישראל רונן סולומון – מנכ"ל התאחדות בעלי המלאכה והתעשייה כפיר בן זינו – יו"ר אחדות נהגי המוניות דרורה קצב קלמנט – מדיה גרופ עסק זעיר, עצמאית בתחום המדיה אורן פסטרנק – מייסד מחאת הריבון נוגה בן פרז – מייצגת עצמאים בתחום התיירות אלי אלון – נציג בעלי העסקים, נהריה והגליל אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאים עודד מרקוס – חברת מרקוס וגזית בע"מ, שיווק וניהול ניר קפלן – התאחדות המלונות בישראל שאולי אמירה – בעלים של אולם אירועים יעל גויסקי – שדלן/ית, קשרי ממשל, מייצג/ת את התאחדות משרדי נסיעות ייעוץ משפטי: עופרי נודל רכזת תחום פרלמנטרי: שרי רחימי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת המשך תוכנית הסיוע הכלל ארצית לעסקים בשל נזק עקיף ממלחמת 'חרבות ברזל' << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים, הנושא המשך תוכנית הסיוע הכלל ארצית לעסקים בשל נזק עקיף ממלחמת 'חרבות ברזל'. זו הצעתם של חבר הכנסת ינון אזולאי, ולדימיר בליאק, אליהו רביבו, יצחק פינדרוס, נאור שירי, חמד עמאר, אלי דלל, אחמד טיבי, סימון מושיאשוילי, חוה אתי עטיה, עאידה תומא סלימאן, אורית פרקש הכהן ונעמה לזימי. אורית פרקש הכהן, בבקשה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> איפה נציגי האוצר, ינון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם היו פה כל היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה חברי הכנסת? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> קודם כל נציגי האוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איפה האוצר? אז למה לקיים דיון? אני עושה הפסקה של שלוש דקות, אנחנו מנסים לקרוא לאוצר. אני חייב להגיד, הם היו פה כל היום בדיונים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:31 ונתחדשה בשעה 15:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חוזר לתחילת הדיון. אגף התקציבים הודיע שהוא לא יכול להגיע. זה זלזול בכנסת, אני רואה את זה בצורה מאוד חמורה, זלזול בעסקים, זלזול באנשים שבאים מהצפון, משלומי, מחיפה, מצפת, מכל הארץ, שהגיעו לפה ביום גשום, אלה שמפונים ואלה שיש להם עסקים, אבל כנראה שלמשרד האוצר פחות אכפת מהעניין הזה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה היחס של מדינת ישראל כלפי ציבור העצמאים והעסקים, הם רואים בנו הוצאה ולא השקעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה 15 ח"כים שדרשו דיון, 90% מהוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם רשות המיסים פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה שרשות המיסים נמצאים פה, ייאמר לזכותם שכל פעם שאתה קורא להם הם מגיעים. רשות המיסים לא אמורים לתת לנו דין וחשבון, לעשות את המתווה שאנחנו רוצים, אם מדברים עליו, לא לעשות מתווה, צריכים להביא כסף, רשות המיסים זו זרוע בסופו של דבר שמבצעת, יורדים לשטח, נמצאים בשטח, רואים אותם, אנחנו יודעים מה הם עושים. כל שבוע או כל שבועיים שיש פה דיון הם נותנים את הסקירה מה הם עשו ומה יש ועונים לשאלות. אין שום סיבה להעמיד אותם פה ולבוא עם כל התלונות שלנו. גם אם נפתח את הדיון לחצי שעה, בשביל זה לא הבאנו את האנשים מרחוק. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> השאלה האם שלחתם זימון. שלא יגידו שלא אמרו לנו, שלא ידענו. אני רוצה הפעם לצאת מפה שכל אזרחי מדינת ישראל יידעו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מופיעים כנוכחים בדיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נשלח לאגף תקציבים זימון, הוועדה מתנהלת בצורה מסודרת, שולחת לכולם זימונים, שולחת לאגף התקציבים זימונים, מאגף התקציבים אמרו את מי הם שולחים לפה ולכן אגף התקציבים שלא הגיע, האחריות היא עליו, זה ביזיון שהוא מבזה, הוא רוצה לבזות ולהשפיל פה אותנו. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> ינון, באופן תקדימי אפשר להגיד לאוצר שיפצה את כל מי שהגיע לוועדה הזאת בצורה כלשהי. זה ביזיון שאין כדוגמתו. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> חברים, אדוני היושב ראש, אנחנו לא רוצים לקיים את הדיון באי נוכחות של אגף התקציבים, לא נשחית את זמננו, אני רואה בזה ביזיון של אגף התקציבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רועי, זה לא ביזיון של אגף התקציבים. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה מתוכנן לא לבוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם קיבלו הוראה מלמעלה לא להגיע. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מה זה משנה ממי קיבלו הוראה? הם לא הגיעו, נקודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד מאוד משנה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור שזה משנה, אם הם קיבלו הנחיה זה הכי חמור. << דובר >> קריאה: << דובר >> בשבוע שעבר אמרנו שיהיה דיון השבוע, אז אגף התקציבים אמר לא יהיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רועי, אתה רוצה לדבר? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כן. אנחנו הגענו לפה אחרי שעשינו עבודה לא פשוטה, גם להב, אורן ונוגה, החתמנו 15 חברי כנסת מתוך 17, לא היה תקדים כזה בכנסת ישראל לדרישה למתן התייחסות לנושא כלל רוחבי לענפים שהגיעו לכאן, כמו הפקות, כמו תערוכות, כמו כנסים, סוכני נסיעות, מורי דרך, מסעדות. אני מגיע עכשיו מכנס של מארגני תיירות נכנסת בנתב"ג, היה שם שר התיירות, הוא הודיע חגיגית שהוא הצליח להשיג 70 מיליון שקל למארגני התיירות לשנה לשימור לעובדים. כל מה שרצינו לשמוע מאגף התקציבים למה הוא לא עושה את אותו דבר לסוכני הנסיעות, למה הוא לא עושה את זה להפקות, למה לא לתערוכות וכנסים. כל השאלות שלנו הן שאלות שהכנו, אנחנו לא נדבר לכיסא הריק, אנחנו דורשים שיהיה דיון עם אגף התקציבים, שיוודאו שיגיעו, אבל לא נצטרך לעבור עוד פעם את הוויה דולורוזה הזה כדי להחתים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם לא תעברו, ה-15 שחתומים על זה, זה אותו מכתב, הדיון הזה מבחינתנו לא התקיים באשמת אגף התקציבים שלא הגיע לפה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא כן התקיים ונרשום בפרוטוקול שזה בושה ש - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יודע מה אני אומר. הדיון הזה מבחינתנו טכנית הוא לא התקיים משום שהאנשים שבאו לא ראו את מי שצריך לתת את התשובות האלה ולכן לא קיימנו את הדיון. זה שאני מדבר איתם עכשיו זה לא אומר שהתקיים דיון, הדיון מבחינתנו לא התקדם ולא התקיים. לכן אני חושב, ואני מסכים עם מה שרועי אומר, אני גם שמעתי את כולכם שאומרים שאם אגף התקציבים לא נמצא פה אין לנו מה לקיים את הדיון הזה, רק אתם מבקשים מאיתנו שהחתימות יישארו כדי שנעשה את הדיון הזה בהקדם. אני אומר לכם שבעזרת ה' אני אבקש מהרב גפני שהחתימות יישארו ואנחנו נבקש ממנו שהדיון יתקיים בהקדם האפשרי ובפעם הבאה נעמוד על זה יותר לראות שהם מגיעים, לא ייתכן הזלזול הזה בוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדרישה לקיום דיון היא מהירה, תוך יום-יומיים, והיא צריכה להיות בדרג בכיר באוצר. העונש על היעדרות של פקידי האוצר, שיגיע לפה ראש אגף התקציבים ומנכ"ל האוצר, שייתנו דין וחשבון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה שקורה פה זה זלזול חמור בחברי הכנסת, חד משמעית. אני חייב לומר לך, אני כל כך כועס שאני מבחינתי רוצה לומר לך, לא יודע אם זה יתיישם או לא, לא נדון בשום דבר שקשור לאוצר עד שלא יתקיים דיון עם העסקים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיון עם פתרון, דיון סתם הם ייתנו לך. דיון שיוביל לפתרון לאנשים. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אני יזמתי את המהלך הזה של החתמת הח"כים, עשינו פה עבודת קודש עם להב ועם נוגה ועם עוד חברים. אמנם אנחנו כועסים על האוצר, אבל חשוב לי להגיד תודה רבה לחברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה כאחד שמראים אולי בצורה נדירה בזמן מלחמה שאפשר לפעול בצורה של אחדות בנושאים חשובים שצריכים לדאוג לכיס של אנשים וזה ביזיון, לא של אגף התקציבים, זה ביזיון ששר האוצר לא נמצא פה. אחרי 11 חודשים שאנחנו מבקשים להיפגש איתו הוא לא נפגש עם אף בעל עסק, עם שום מייצג ארגון, בנוגע למתווה הזה, אפילו לא אחד. כשהיה את הקורונה ורצו לעשות מתווה היו פגישות. פגישה אחת ב-11 חודש ולדיון אחד הוא לא מגיע. אני מבקש דבר אחד, ששר האוצר יזומן ושגפני יפעיל את כל כובד משקלו כיושב ראש הוועדה, ויש לו את הכלים לדאוג לזה, כשהוא רוצה להשיג דברים הוא יודע להשיג אותם. ששר האוצר יהיה נוכח פה ושהם יגיעו עם מתווה, שלא יביאו להגיד לנו: שמענו אתכם. הם שמעו אותנו במשך 11 חודשים. אין לאנשים כסף, אנשים מגיעים לפה ואין להם כסף לדלק בשביל להגיע לפה לדבר כבר. למה הם מחכים? חבר הכנסת ניסים ואטורי סיפר פה בדיון ב-29.10 שהוא מנע מבעלת עסק לשלוח יד בנפשה. אין פה קואליציה או אופוזיציה, צריך לדאוג לפיצוי לבעלי עסקים, זה נגמר הסיפור הזה. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> ינון היקר, אני רוצה להודות לך שלכל אורך הדיונים שהיו בצפון תמיד אמרת שהפתרון מבחינתך הוא לכלל הארץ. אתה אמרת את זה וזה רשום בפרוטוקול ואני יודע שביולי, כשאנחנו ביקשנו את הדיון, היה אמור להיות דיון ב-7.8, שזה יירשם בפרוטוקול, אלי דלל היה אחד מיוזמיו, יצחק קרויזר השני, אתי חוה עטייה ואליהו רביבו, מרכז הקואליציה בכספים. ואני רוצה להגיד לך, הם מסמסו את זה, גם אז הם ברחו. אנחנו לא ניתן לזה להתמסמס. אנחנו העצמאים משלמים 8 מיליארד שקלים מס הכנסה כל חודש, 60% מהמיסים במדינה ואנשים מתרסקים והם אומרים אין כסף. אין כסף, הם אומרים באגף התקציבים. << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> אנחנו, תעשיית התרבות ואומנויות הבימה, זה נשמת אפה של החברה הישראלית. אנחנו מנוע כלכלי שמפרנס אלפי עסקים וספקים במעגלים רחבים של המשק. מלחמת 'חרבות ברזל' פגעה בענף אנושות, ביטול אירועים, ירידה דרמטית בהכנסות והיעדר לעתיד מעמיד את קיומה של התעשייה בסכנה. אנחנו מבקשים לאלתר לקיים דיון בנושא הזה ולדאוג לנו. לאנשים אין כסף, אנשים לא יודעים מה לעשות כבר, וזה 11 חודשים. אנחנו מסיימים עכשיו את שנת 2024. << אורח >> דניאל לגזיאל: << אורח >> אנחנו קודם כל מודים על קיום הדיון הזה ותודה רבה על החתמת חברי הכנסת, תודה רבה גם ללהב על היוזמה וניסיון ההתכנסות. אנחנו מודים דבר ראשון, ודבר שני, באופן פרקטי, אנחנו מאוד מאוד מבקשים לקיים דיון על תעשיית התרבות הפרטית כי יש בה הרבה דברים שמיוחדים לעסקים, שהם לא כלל העסקים, למרות שחלקנו גם נכללים ככלל העסקים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הנה הגיע נציג אגף התקציבים. << אורח >> דניאל לגזיאל: << אורח >> אני רוצה להסביר. יש לנו הרבה מקרים של שינוי מתווים של פיקוד העורף ברגע האחרון ועל כן זה לא נכנס למסלול אדום או לא מסלול אדום. לפעמים אפילו מתחילים להקים אירוע, בשטח כבר יש עובדים, כל ההוצאות, אבל כל ההכנסות בסוף מתבטלות כי צריכים להחזיר לכולם את הכרטיסים, או לחילופין לחברה עסקית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בואי נשאיר את זה לדיון. << אורח >> שבתאי בירן: << אורח >> אני רואה זלזול באי ההופעה של אגף התקציבים ושר האוצר. לשכת רואי חשבון זורמת ונותנת יד לחקיקה ודברים לטובת המשק כולו ואי הופעה שלהם זה זלזול בעסקים, עסקים קורסים, לא יכול להיות דבר כזה. אני מציע שאת המצגת שהכינו רשות המיסים, זה יועבר לאגף התקציבים. << דובר >> קריאה: << דובר >> איזה מצגת? הם לא הכינו כלום. << אורח >> שבתאי בירן: << אורח >> לישיבה הבאה שיבואו עם פתרונות ולא רק שיבואו ויגידו: טוב, נחשוב על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני לא יודע אם אני צריך להתנצל, אבל אני מתנצל בשם הכנסת על כל מה שקורה פה. אנחנו אכן יזמנו את הדיון הזה, אני חושב שזה דיון מאוד מאוד חשוב, אני כבר הרבה מאוד זמן אומר שאסור לנו להתעלם ממצוקת בעלי העסקים בכל רחבי הארץ. אני באתי מהמגזר העסקי, אני מרשה לעצמי לומר שאני מבין אתכם ומבין לליבכם, אני מאוד מקווה שהדיון הזה יתקיים בימים הקרובים. אגב אנחנו קיבלנו עכשיו הודעה שבשעה ארבע מתחדש הדיון על השינויים בתקציב, כלומר בשעה ארבע הנציגים של אגף התקציבים ייכנסו לפה. אז בהמשך למה שהצעת, אלי, תבטלו את הדיון בארבע עד שיהיה דיון עם בעלי העסקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמאחורי המילים שלכם כחברי הקואליציה יהיה גם תוקף. << אורח >> אלי אלון: << אורח >> כבוד היושב ראש, שמי אלי אלון, הגעתי מהיישוב שלומי. אני יכול להגיד לך שבמשך הלילה אנחנו עוד היינו מופגזים. אם אני מגיע משלומי ואני נוסע שלוש שעות משלומי והולך לחזור שלוש שעות וחברי הוועדה לא נמצאים פה, זה לא זלזול, זה יריקה. אני מודה לכל אחד ואחד מכם שהגעתם, אבל אתה עשית את התפקיד שלך, הם מזלזלים בתפקיד שלהם, הם מזלזלים באנשים שבזכותם הם מקבלים משכורת, וזה אנחנו, כל החבורה הזאת שיושבת פה. כל אלה, כולל כל אחד מכם, חיים בזכות המיסים שלנו. ואם אני יכול להגיע מגבול הצפון, משלומי, והם לא יכולים להיות פה, זה יריקה או בשפת הכדורגל בעיטת וולה לפנים. כבוד היושב ראש, אני מבקש בשם ראש עיריית נהריה, אנחנו חווים בשבועיים האחרונים קריסה. בעלי העסקים, אני אתן לך סיפור עליי שהוא הזוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש פה עוד - - - << אורח >> אלי אלון: << אורח >> אז אנחנו מבקשים דבר אחד, תדאגו בבקשה שנגיע לכאן והם יכבדו את עצמם לפני שהם מכבדים אותנו, שיכבדו את עצמם ושיהיו פה בוועדה וייתנו מענה לכל בעלי העסקים פה, כי אנחנו נראים אולי טוב, אבל אנחנו רקובים וקבורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, אבל בניגוד לסדר יום רגיל של הכנסת שאתם מכירים ויודעים, חלקכם לפחות שהם חצי חברים קבועים, יש עכשיו בארבע מליאה ובאופן כללי אמורים להסתיים הדיונים בארבע, אבל עכשיו אנחנו קיבלנו הודעה שהעברות התקציבים שנמשכו מעשר בבוקר עד השעה שלוש ממשיכות בארבע. אני רוצה לומר לכם את הפסאדה שקורית פה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> שינסו לפנות אותי מהכיסא הזה בארבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תפונה. אני אומר לך, בארבע אגף התקציבים והרפרנטים האמורים שעושים את התפקיד שלהם, הם יגיעו לפה והעברות התקציבים ימשיכו. משרד האוצר ושר האוצר בראשותו, זה סדר העדיפויות שלו, לא מה שקורה פה, כי תוך דקה וחצי יכול היה להגיע לפה בן אדם. אבל בארבע אתם תמשיכו את העברות התקציבים. אלי אמר עכשיו – אלי, סליחה שאני נוקב בשמך כי אתה אמרת את זה לפרוטוקול, קיבלת מחיאות כפיים, אני לא מחאתי כפיים כי יש לי ניסיון קצת וגם אסור למחוא כפיים בוועדה כמובן, אבל אלי, אמרת: אנחנו לא מעבירים שום דבר של האוצר אם אין את הדיון. אז בוא נראה, בעוד רבע שעה, 16 דקות, יתחיל פה דיון. << אורח >> רינה קמני: << אורח >> אנחנו מחכים חודשים ארוכים לדיון הזה. חברים, אני לא צריכה לספר לכם, השמים סגורים, אזהרות המל"ל מתגברות, מיום ליום עוד ועוד יעדים יורדים מהמפה, אין תיירות נכנסת, ענף הנסיעות באמת בקריסה. יש כבר נתונים שמראים על ירידה של 40%, לא ייתכן שהתקנות היחידות שאושרו הן תקנות לפי הנחיות פיקוד העורף, זה לא רלוונטי. אנחנו לא קובעים את הנחיות המל"ל, אנחנו לא אלה שקובעים את זה שהחברות הזרות לא מגיעות לפה. אנחנו פועלים בכל המישורים שאנחנו יכולים, מול משרד התחבורה, מול משרד החוץ, אבל לא ייתכן שהמדינה מתעלמת מנזקים שנגרמים ישירות, לא בעקיפין, מהמלחמה, וקובעת פיצוי רק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקורונה קיבלתם פיצוי? << אורח >> רינה קמני: << אורח >> כן. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כמובן, יש מתווה מהקורונה שהיה צריך להפעיל אותו. << אורח >> רינה קמני: << אורח >> יש ענפים שניזוקים רוחבית ישירות מהמלחמה וחייבים להחריג אותם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> משפט. מעבר לביזיון הכנסת וביזיון חברי הכנסת וההשפלה של עסקים שמחכים לתשובות שנה עולה פה דבר קבוע, ולך אני אומר את זה, ינון, הפינג פונג הבלתי אפשרי בין ההיגיון הבריא של השפעות המלחמה על עסקים לבין האוצר ששומר את זה גיאוגרפית וכל ארבעה חודשים עושה לנו טובה ומזיז את הקו עוד שני קילומטרים. מי שנפגע ישירות מן המלחמה בגלל מטוסים, בגלל מל"ל, בגלל הגבלות, צריך עזרה ומשם להתחיל, שכל העיקרון הגיאוגרפי הזה לא רלוונטי עבורם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר למדוד את זה, ירידה בהכנסות של 40% וזהו זה. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אני רוצה ברשותך כן להגיד תודה לחברי הכנסת ולרשות המיסים שהגיעו. בסוף צריך לזכור, מי שהגיע לא צריך להיענש, לא צריך גם לא להגיד להם תודה, אבל אני רוצה להגיד שני דברים קטנים, ונתת לי דקה. אחת, אתם לא ערים לעובדה, אנחנו מדברים עסקים, אבל אנחנו מדברים גם על למעלה מ-1.2 מיליון עסקים שיש להם גם עובדים והעובדים שלהם כבר בסכנה ואנשים נפגעים. במשרדי נסיעות הם חיים גם מעמלות וכבר אין להם שום דבר, ועוד ועוד מקומות עבודה שאנשים מעסיקים את העובדים שלהם בשביל לא לאבד אותם, כמו בקורונה, הם לוקחים על הגב שלהם ועל המשפחות שלהם כדי להמשיך לשמור על העובדים המקצועיים שלהם רק כדי שלא יילכו להם לאיבוד מיד לאחר המלחמה ולכן הם צריכים לשלם את המחיר גם של השכר שלהם. אבל אתה יודע, ינון, מה הבעיה? ולך אני יכול להגיד בפנים, אתם יותר ויותר הופכים, אני אומר לך את זה פה, משרד האוצר, וכל האנשים שמתחרפנים פה במשרדי הממשלה, אתם מתחילים להפוך בהדרגה את העצמאים לפנתרים השחורים הבאים של מדינת ישראל. אנחנו נהיה הפנתרים השחורים כי אנחנו הפכנו להיות פח אשפה של משרד האוצר ושל ממשלת ישראל וביום שתהפכו אותנו להיות כאלה לא תהיה חזרה, יהיה כיוון אחד בלבד ולשם מתחילים להוביל אותנו, משרדי הממשלה וממשלת ישראל. << אורח >> כפיר בן זינו: << אורח >> אני רוצה להגיד לך, בושה וחרפה כל מה שאני רואה פה, נהגי המוניות כבר כמעט שנה וחצי לא עובדים, הפסדים של מיליארדים. את הממשלה זה לא מעניין בכלל, זה לא מעניין את משרד האוצר, וינון, תגיד לחבר שלך, סמוטריץ', בדיון הבא נהגי המוניות ילוו אותו עד לכנסת יום לפני ויום אחרי ואני אדאג לזה אישית. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אני מודיע לך, כבוד היו"ר ולחברי הכנסת שבאו, בושה וחרפה שמשרד האוצר לא הגיע, תעשיית התיירות והמלונאות אחראית ל-26 מיליארד שקל הכנסות בשנה מהתיירים שלא באים. 90 בתי מלון נסגרו מתוך 450, חמישית מהמלונות בישראל סגורים, אנחנו בתחילת החורף, אחריתה מי ישורנה, בסוף החורף נהיה עם חצי מהמלונות בישראל שיהיו סגורים. אחר כך יהיו לכם גם תלונות על המחיר, בטח, הרגתם פה עכשיו את כל התעשייה חוץ מאת אילת, מה יהיה פה? ואנחנו מעסיק מועדף בפריפריה מבחינת התנאים והשכר ואנחנו לא מקבלים עזרה וזה בכל הארץ וזה גם בתל אביב וזה בירושלים. אנחנו חייבים את העזרה שלכם, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה לך. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> ינון, רק תבקשו מהאוצר לדיון הקרוב, לפני הדיון, להביא לכם, חברי הכנסת, את הנתונים שאתם דרשתם במכתב שחתומים עליו 16 חברי כנסת שדרשו נתונים, כי מדברים פה בוועדת כספים על עסקים אבל לא שמענו מספר אחד באוויר כבר 11 חודשים, כמה זה עולה. דרשתם נתונים, 16 חברי כנסת, שייתנו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פניתי עכשיו ליועצת המשפטית של הכנסת, היא כותבת לי: אני לא מכירה אישור לקיום הדיון על זמן המליאה. לא פנו אליה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנו למזכירות. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אני מתחום התיירות, עצמאית מתחום התיירות, אנחנו עושים את המאבק הזה כבר 11 חודשים ואני רוצה להגיד שגם לא מדובר כאן רק בגופים גדולים ובעסקים גדולים, יש סקטור שלם של עצמאים שהם קטנים ובינוניים, שזה הקיום שלהם היום יומי. יש הרבה אנשים שבקורונה היו שכירים ואחר כך העבירו אותם להיות פרילנסרים בגלל שלא רוצים יחסי עובד-מעביד, יש הרבה חד הוריים, חד הוריות, בתחום שלנו, שאין להם פשוט קיום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. כמו שאמרתי, אנחנו שולחים פה לאגף התקציבים מסר ברור שיש פה ביזוי של הוועדה, ביזוי של אותם אנשים שהגיעו מרחוק, בעלי עסקים עצמאים, דבר שהוא לא ראוי ולא נכון לעשות את זה. הם עזבו את מקום העבודה שלהם, הם עזבו את המקום שהם נמצאים בו תחת אש, זה לא מכבד, לא אותנו ולא את הוועדה, ואתם יודעים מה? גם אותם זה לא מכבד. אני אעביר את זה גם לרב גפני, שהחתימות יישארו כחתימות ונבקש לעשות את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחזק את דבריך, אבל יש קואליציה כאן ויש אופוזיציה ויש דיון בשעה ארבע על ההעברות הכספיות ואנחנו יודעים כמה לחוץ האוצר על הנושא של ההעברות הכספיות. בוא לא נעביר להם את ההעברות הכספיות היום, נעניש אותם, שיבינו שאנשים שמגיעים מהצפון לכאן בזמן הזה, זמנם יקר, גם זמננו אנחנו כחברי ועדה, אנחנו ישבנו כאן מעשר בבוקר עד שלוש ורבע, לכן אין מצב כזה שהם לא מגיעים לכאן, מזלזלים בזימון שלנו. יותר משישה-שבעה חברי כנסת ביקשו את הדיון הזה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> איזה שישה-שבעה? 15 חברי כנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 15 חברי כנסת ביקשו את הדיון הזה. אנחנו לא נזלזל בהם, אבל אנחנו לא נקיים להם את ההעברות היום. אסור להביא את ההעברות היום להצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה לכם ואני מתנצל, קודם כל בשמנו, היינו צריכים לעשות את הדיון הזה, אבל לצערי הדיון לא קרה. אני רוצה שוב להודות לרשות המיסים שהגיעו כהרגלם על העבודה שהם עושים, תודה רבה לכם. אנחנו יוצאים להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:56 ונתחדשה בשעה 16:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעתי את מה שקרה. המציאות שאגף התקציבים באוצר לא בא - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חברים, תנו לחבר הכנסת גפני לדבר, הוא הגיע לפה במיוחד כרגע כדי להסביר לכם. הסברנו לו את הכאב, הסברנו לו את הכול, אנא מכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם הנושא הזה שעכשיו על סדר היום, הוא נעשה על ידי הוועדה ועל ידי חברי הוועדה. אני יודע שזה מאבק לא קל, חלקכם יודע את זה. מכיוון שלא הגיע מי שייתן תשובה אני מקיים את הדיון הזה בעזרת ה', אני כמובן אתאם את זה עם אגף התקציבים ואנחנו נמשיך את הדיון הזה - - - << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא נמשיך, לא היה דיון, אדוני. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אבל תביאו את שר האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם רוצים לצעוק עליי, אני - - - << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אנחנו רוצים לשמוע אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מנהל את המאבק בעניין הזה עם אגף התקציבים כבר הרבה מאוד זמן, יחד עם החברים, כל החברים פה בוועדה באותו נושא. מה שיבוא עכשיו, אתם תגידו לי לדחות את הדיון של עכשיו אני דוחה אותו, רק שתדעו, זה לא אלה שהיו צריכים לבוא לכאן. למשל אני מבקש העברה, לשים את ההעברה שלא הספקתי קודם, זה על הסיעוד של ניצולי שואה, מה זה מעניין את אגף התקציבים? תגידו לי שצריך לעשות מחאה ולא לשים את זה, הם לא ייפגעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה רק על ניצולי השואה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לענות לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא רוצה לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על איזה העברות אתה רוצה לעשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת, זה לא אופוזיציה קואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה רק על ניצולי שואה? << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל, כבוד הרב, זה אוכל של אנשים גם. זה גם אוכל, זה לא אוכל של אנשים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אומרים לי לא לקיים, אני לא אקיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תביא את ניצולי השואה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> כשיהיה על ניצולי השואה כולנו נזוז אחורה, אף אחד לא יפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש כמה דברים שבאמת אני עומד מהצד, למשל העברה של קליטה, צריך או לא צריך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי לך כבר, הצ'רי פיקינג שאתה עושה, בוחר עכשיו את ניצולי השואה, 20 העברות אחרות במשך היום העברת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעניין אותי רק אם היית בקואליציה אם גם היית אומר לי כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 20 העברות אחרות. אל תעשה להם את זה עכשיו על המצפון הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מעניין אותי אם היית בקואליציה אם גם היית אומר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשהמשרד לשירותי דת קיבל זה לא ניצולי שואה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> כבוד הרב, אנחנו רוצים לחכות ולעשות את הדיון אחרי הדיונים שלך. לקרוא להם שיבואו אחר כך, הם עשרה מטר מכאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעניין אותם הטלפון שלי כמו שמעניין אותם השלג דאשתקד. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב ראש, אתה יודע להביא לוועדה הבאה את אגף התקציבים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רועי, תקשיב לו. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני רוצה להבין, שלא עוד פעם נגיע לפה. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה יודע להביא? למה מי הם? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> מה זה מי הם? הם לא הגיעו. 15 חברי כנסת חתמו והם לא הגיעו. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה, פעם אחת הוא אמר להם והם לא באו, זה קרה חד פעמי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה לא חד פעמי, זה קרה כבר כמה פעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, אני לא אעשה ישיבה נוספת - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא קרה כמה פעמים. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> איפה שר האוצר? 11 חודשים הוא לא שומע את העסקים, שיבוא לשמוע אותנו. הוא אומר בתקשורת שאין בעיה עם העסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אעשה ישיבה נוספת שאגף התקציבים שיודעים לתת תשובות, שבסמכותם לתת תשובות על הדברים האלה, לא יהיו פה. לא תהיה ישיבה, אבל גם לא יהיו עוד דברים שהם מבקשים ממני. אני לא הופך את הדיון הזה לקואליציה אופוזיציה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אין בעיה, מקבלים, אבל אדוני היושב ראש, מה זה עוזר לנו? אם הם לא באים בפעם הבאה, האם אפשר לקבל החלטות תקציביות בוועדת כספים ללא האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> זאת אומרת שבכל מקרה אנחנו כלואים אצלם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אגיד לך מה התהליך. התהליך הוא שהרשות המבצעת זה הממשלה, לא הכנסת. מי שבממשלה מבצע את הנושא הזה של ההעברות האלה שעליהן אנחנו מדברים, למקרים שלכם, כל הנושאים שעולים על סדר היום, זה אגף התקציבים. אגף התקציבים צריך את ועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד להעברות הכספים. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל אני שואל מה הסנקציה שלך כיושב ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אעצור ואני אצא משום שהוא מפריע לי באמצע בכוונה בגלל שהוא אופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה עשית עד עכשיו כדי שיהיה דיון? על מה אתה מדבר בכלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה משת"פ מלא שלו. << אורח >> אלי אלון: << אורח >> אנחנו הגענו מגבול הצפון, משלומי, מה מונע מהם בדיון הבא, אני אבוא עוד פעם משלומי, והם לא יהיו פה, השאלה מה הכוח שלך כיו"ר הוועדה לא לזלזל בנו? הם מזלזלים בנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> חברים, היושב ראש אומר במפורש, אגף התקציבים צריכים אותו. אם הם לא יבואו בישיבה הבאה הוא יפעיל את הסנקציה. << אורח >> אלי אלון: << אורח >> כבוד היושב ראש, אני שואל שאלה פשוטה, הגענו עוד פעם משלומי והם לא יגיעו לדיון, מה יקרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה דיון, אתה לא תוזמן. אמרתי קודם, שתהיה ישיבה כשאני יודע להגיד לכם שהם מגיעים. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> אבל אין כסף לאנשים. כמה זמן יחכו להם? << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> כבוד היושב ראש, אפשר משפט אחד בתור מי שיזם את הדיון הזה והחתים 15 חברי כנסת מתוך 17? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מעלה ולא מוריד, את הדיון הזה הייתי עושה בכל מקרה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> יש לי בקשה אחת, לאור מה שקרה פה היום, בקשה פשוטה, שהאוצר לפני הדיון יעביר את הנתונים ש-16 חברי כנסת דרשו במכתב, כי בלי נתונים אין מה לדבר. זה אחת. שתיים, שיכינו את המתווה כשהם באים לפה, לא שיבואו לשמוע אותנו. הם שמעו, הם יודעים את המצוקה. שלוש, ששר האוצר יגיע לפה. זה מה שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> יעל גויסקי: << אורח >> ובבקשה שהדיון יהיה בקרוב, בשבוע הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על שלושת הדברים שאמרת, אני מסכים איתך לגמרי, זה לא בידיים שלי, אני צריך ללכת למאבק. אני יכול להכריח את שר האוצר לבוא לכאן, אם הוא לא רוצה יעזור לי מה שאני אגיד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תעביר לו תקציב. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אתה יכול לעצור לו כרגע את העברות התקציב. << דובר >> קריאה: << דובר >> גפני, אנחנו סומכים עליך, כי אנחנו יודעים שכשאתה רוצה אתה יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, אני מכיר את המשפט המחוזי הזה, מה שאני רוצה אני יכול, אין דבר כזה שאני לא יכול. מי שמכיר את העבודה שלי יודע כמה אני צריך על כל דבר – לא משנה. אל תתפתו לעניין של קואליציה ואופוזיציה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אנחנו לא, החתמנו שמונה חברי קואליציה ושמונה אופוזיציה. זה לא מעניין אותנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי אמר שלא יהיה דיון בכספים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולנו בעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי אמר או לא? אתה רוצה לענות? חבר הכנסת דלל אמר את זה, לא אנחנו. חאלס כבר עם הקואליציה ואופוזיציה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא קשור לאופוזיציה וקואליציה. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> כל הכבוד לחבר הכנסת אלי דלל מהקואליציה שמגבה את בעלי העסקים, כל הכבוד לו. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא דיברנו קואליציה ואופוזיציה, אין לנו גם עניין כזה. באמת אנשים פה רוצים בסך הכול להתפרנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי שיש לכם, אמרתי אל תתפתו לעניין הזה. יש לי ניסיון בנושא הזה, כאלה שנמצאים באופוזיציה, אחרי זה כשהם נמצאים בקואליציה אתה פשוט מדבר עם אנשים אחרים. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אנחנו מבקשים בסך הכול פתרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרב גפני, אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לסכם. אני אכנס ישיבה רק אחרי שאני אקבל תשובה מראשי אגף התקציבים שהם באים לישיבה הזאת. אני לא אבקש ממנו שיבוא משלומי וייסע שלוש שעות ויחזור שלוש שעות ובעצם לא יהיה פה עם מי לדבר. לדבר איתנו זה לא חוכמה, החוכמה לדבר עם אגף התקציבים שנדע מראש - - - << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> גם לבוא בלי מתווה זה לעשות צחוק מעסקים. לבוא לשבת פה ולבסוף להגיד לנו - - - וכל שנה נסגרים עסקים כשיש לנו נתונים של להב שמוכיחים לנו שהשנה הרבה יותר עסקים נסגרו. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד הרב, 80,000 עסקים נסגרים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתבייש. זו בושה וחרפה מה שאתה עושה, פשוט ביזיון. אופוזיציה וקואליציה, חבורה של קשקשנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל, אף על פי שאני לא אחראי על העניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה לי ככה על מה שהוא אמר. מה אתה עושה לי די מספיק, ינון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל על זה שבאתם כשאגף התקציבים לא כאן. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> להבא שיאשרו לפני כל דיון, הרב גפני, שיאשרו לך לפני כל דיון. << דובר >> קריאה: << דובר >> כבוד הרב, 80,000 עסקים השנה ייסגרו והאוצר לא בא לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם חצופים גדולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה חצוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם חצופים, בושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה משקר להם פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בושה מה שאתה עושה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה 80,000, וזה לא אכפת להם, הם בקפיטריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מקיים היום את הדיון על ההעברות, זה המצב. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא יכולים לזלזל גם בך, גם בחברי הכנסת ובנו. << אורח >> אלי אלון: << אורח >> הרב גפני, שאלה אחת, סמוטריץ' ישן טוב בלילה כשהוא רואה את כל זה? << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> הוא לא רואה את זה. הוא אמר בתקשורת שהכול בסדר עם העסקים, אני מצטט אותו. הוא אמר: אין בעיה עם העסקים, אם הייתה בעיה הייתי שומע עליה. הוא לא שומע עליה כי הוא לא בא לוועדת כספים. << דובר >> קריאה: << דובר >> וזה כבר לא עסקים, אין עסקים, עסקים התרסקו. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אתמול התחייבו שב-1 בדצמבר יגיעו עם מתווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 2 בדצמבר. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> ב-2 בדצמבר, זה בשבוע הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שבוע וחצי הוא אמר. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא יודע, אני שמעתי שהוא אמור להגיע ב-2 בדצמבר להביא מתווה שעוסק בנושא נובמבר לגבי העסקים של חיפה, הקריות והצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרית שמואל וקרית חיים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> נכון. אנחנו מבקשים שייצא נייר מהוועדה, שאתה מבקש שלדיון הזה יגיע גם מתווה כלל ארצי בדיוק כמו שהיה בקורונה, 40% ואילך, לפחות על חודשים ינואר-פברואר 2024. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> להתחיל את התהליך, פיילוט. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אדוני היושב ראש, אם אתה תוציא את זה בנייר שלך של כל חברי הוועדה שלפחות יהיה דיון ענייני כשנגיע, שלא עוד פעם נוציא כולנו קיטור ולא יקרה כלום. כימתי את הבקשה לחודשים ינואר ופברואר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברנו על זה, זה לא נייר, אני צריך לדבר איתם. << דובר >> קריאה: << דובר >> ואפשר לנתק את זה מתקנות מס רכוש, לעשות את מתווה הקורונה, לעשות תוכנית סיוע כלכלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לעשות הכול, השאלה אם הם ירצו. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אם יעצרו להם את העברות הכספים הם יגיעו לפה תוך שעה. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> כבוד הרב, אני רוצה ברשותך, מה שהיה היה, אני חס וחלילה לא מאשים אותך ובטח לא את הח"כים שהם באו וחתמו והם רוצים ואני מאוד מכבד ומעריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל בפני חברי האופוזיציה שצעקתי עליהם, זה היה לא במקום. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> לא, חס וחלילה, אני בטוח שהם יודעים שזה לא אישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עובדים בעניין הזה יחד. << אורח >> דוד סויסה: << אורח >> חד משמעית, לכן רציתי להגיד משהו שהוא נורא חשוב. אנחנו פה וצועקים צעקה של 1.2 מיליון איש שנמצאים בבעיה, זה בתי אב, זה לא משחק ילדים, ואנחנו מגיעים למצב שמשרד האוצר כאילו חושב שאנחנו האויבים שלו, אנחנו היריבים, ואז קורה מצב שהפכו אותנו לכספומטים שלהם. זה וואן וויי, אנחנו הכספומט, תביאו עוד, תשלמו עוד, תעלו מע"מ, תשלמו לנו עוד, אנחנו רוצים עוד, אבל זה נהיה חד צדדי. באים אליהם ואומרים להם, תקשיבו, ניתן לכם את החיים כל השנה, אבל ברגע שיש משבר אנחנו רוצים את המדינה לידנו ואנחנו מוצאים מצב שבכל השנה ובמשך השנים מייצרים ונותנים ועוזרים ובונים את המדינה הזאת, באהבה רבה, אגב, לא מתלונן, אבל כשאנחנו במצוקה המדינה פשוט מסתכלת עלינו כאילו אנחנו כלום, אפס, לא מעניין אותה וגם לא באה. לכן אמרתי, מה אתם רוצים לבנות פה בארץ הזאת? 1.2 מיליון משפחות שיהיו הפנתרים השחורים הבאים? זה מה שאתם מביאים אותנו, לבוא ולשרוף צמיגים ולהתחיל עוד פעם מאבק כמו בקורונה ולהתחיל להילחם כי המדינה לא שלי? למה אנחנו מגיעים לזה? אנחנו לא רוצים להיות נגד המדינה, אבל אתם גורמים לנו להיות נגד המדינה. למה? << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> יש פה בעלי עסקים שהמחזור השנתי שלהם הוא עד חצי מיליון, מדובר באנשים שמרוויחים 15,000-10,000 בחודש כשהם לא מקבלים מינואר פיצויים, האנשים האלה כבר בחובות לשוק אפור, זה לא אנשים שיכולים לחכות עוד ועוד ועוד. מושכים אותם ומושכים אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עו"ד פסטרנק, אתה חוזר על זה. שנינו דיברנו כמה פעמים. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> כי אני בא לכאב, אתה יודע של מי? של המאפרת שמרוויחה 9,000 שקל בחודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו שנינו דיברנו בעבר, דיברנו לאחרונה, דיברנו גם על המכתב שלך, לא מצאת אצלי איזה ויכוח שאמרתי לך שאתה לא צודק. הבעיה שלנו, אני לא רוצה להתבטא לא יפה, היא מישהו אחר שהוא לא עונה לנו על הפנייה הזאת. << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> אנחנו צריכים אותך לצד שלנו על מלא. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> אנחנו צריכים את שר האוצר שיבוא הנה. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> אגף התקציבים נגדנו והוא הוכיח את זה שנה שלמה כשהוא לא בא ביוזמתו ואמר כמה אנשים ירדו כשביקשנו מינואר עד יוני, כמה אנשים ירדו מינואר עד אוגוסט. עכשיו זה כבר עשרה חודשים, כבוד הרב, עשרה חודשים של ירידה של מעל 40%. << אורח >> רינה קמני: << אורח >> זה לא רק זה, התקנות שיצאו מנותקות לגמרי מהמציאות, אנחנו צועקים את זה שבוע אחרי שבוע. אנחנו חס וחלילה לא רוצים לפגוע בפיצוי של מי שבקו העימות, אבל אי אפשר להתעלם מענפים שנפגעים רוחבית והשמים סגורים וחברות תעופה זרות שלא טסות, הפקות, מסעדות, אירועים. זה הגבלות פיקוד העורף על האירועים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ויש חברות תעופה שמנצלות את המצב הזה. אף אחד פה לא צדיק. << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר להגיד דבר אחד שאף אחד לא זוכר? יש הרבה אירועים שמתבטלים, בגלל המצב ואף אחד לא מפצה את אולמי האירועים. << אורח >> נוגה בן פרז: << אורח >> זה נזק ישיר מהמלחמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני לא מקיים את הישיבה. או שאני אעשה את זה מחר או בשבוע הבא, יש דברים חיוניים, שלא תהיה לכם טעות, יש פה כאלה שיש להם ניסיון והם מכירים את עבודת הכנסת. אגף התקציבים, שעליו אנחנו מדברים, לא מעניין אותו ההעברות האלה, מצדו הוא יחסוך את הכסף. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:25. << סיום >>