פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 47 ועדת הבריאות 15/11/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 22 מישיבת ועדת הבריאות יום שני, י"א בכסלו התשפ"ב (15 בנובמבר 2021), שעה 10:00 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק השתלת אברים (תיקון - הפנייה להסכמה לתרומת אברים בטפסים מקוונים), התשפ"א–2021. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר אלינה ברדץ' יאלוב יעקב ליצמן עלי סלאלחה חברי הכנסת: מירב בן ארי מוזמנים: ד"ר תמר אשכנזי – מנהלת המרכז הלאומי להשתלות, משרד הבריאות מאיר ברודר – יועמ"ש של המרכז להשתלות, משרד הבריאות שי גלברג-סומך – עו"ד, מנהל מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יערה בן שחר תיק – יועמ"ש, רשות התקשוב הממשלתי במערך הדיגיטל הלאומי, משרד הכלכלה גלעד שץ – יועץ שר התרבות והספורט תהילה אראל – עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול יוגב שמני – מנהל אגף א', ממשל זמין, רשות התקשוב הממשלתי, משרד רוה"מ רועי פרידמן – ר' היחידה להזדהות וליישומים ביומטריים, מערך הסייבר הלאומי ג'וש שדיאל – רמ"ח הזדהות בטוחה, מערך הסייבר הלאומי צחי שלום – מנמ"ר, מרכז השלטון המקומי << דובר >> משתתפים (באמצעים מקוונים): << דובר >> אפרת סימון – COO, משרד הבריאות סא"ל יפעת קסוטו – ראש עת"ום, משרד הביטחון וצה"ל עומר קנובלר – רמ"ד חקיקה, משרד הביטחון וצה"ל איריס אליאסיאן – מנהלת חטיבה בכירה, המוסד לביטוח לאומי ד"ר גיל אדמון – מנהל מח' למדיניות רפואית, אגף רפואה, חט', שירותי בריאות כללית ייעוץ משפטי: יעל סלנט גל כהן (מתמחה) מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: רונית רבי << הצח >> הצעת חוק השתלת אברים (תיקון - הפנייה להסכמה לתרומת אברים בטפסים מקוונים), התשפ"א–2021 << הצח >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את הדיון. היום 15 בנובמבר 2021 למניינם, "א בכסלו תשפ"ב. איזה יפה זה תאריך עברי, אין מה לעשות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק דוסים אוהבים תאריך עברי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תדעי לך שזה לא נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה כן נכון, נו, גם חוגגים יום הולדת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> י"א בכסלו, מה יש בכסלו? או-טו-טו אנחנו נכנסים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ט' בכסלו זה יום ההולדת שלי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אה, באמת? נו, אז את רואה איזה כיף זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רואה? ואני זוכרת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בוקר טוב לחברת הכנסת אלינה ברדץ' יאלוב. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ולחברת הכנסת מירב בן ארי. הצעת חוק השתלת אברים (תיקון - הפנייה להסכמה לתרומת אברים בטפסים מקוונים), התשפ"א–2021, פ/2183/24, של חברת הכנסת מירב בן ארי. פ/2183 בהכנה לקריאה ראשונה. מירב בן ארי, הצעת חוק השתלת איברים, בבקשה, חברת הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לך, גברתי היושבת-ראש, אני מאוד שמחה על הצעת החוק הזאת. אני שמחה שאנחנו עושות את זה ביחד. הצעת החוק בעצם מבקשת לקבע שבטפסים של הממשלה תהיה אפשרות - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נגיד רק שזה תיקון לחוק השתלת איברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, תיקון לחוק השתלת איברים. הקראת כל כך יפה, אז לא רציתי לגזול ממך את זה. בעצם החוק אומר שתהיה הפניה להסכמה לתרומת איברים בטפסים מקוונים. כלומר, ברגע שמישהו ימלא טופס מקוון, ורבים מאיתנו עושים את זה,כל יום, תהיה בעצם אפשרות להכווין באמת ללינק לכניסה לאתר של אד"י לאפשרות להצטרף למאגר הנרשמים להשתלת איברים. דיברו איתי, ודיברתי עם חילי טרופר שר הספורט, שזה בנפשו ובגופו, אפשר לומר, והוא אמר לי במפורש שהוא מקדם החלטת ממשלה, וזה דבר נהדר. אבל מעבודה, מה שנקרא, מאומצת כאן ארבע שנים עם אנשים שאת רובם גם הכרתי, בכל הליך חקיקה שעשינו אמרו לי שתהיה החלטת ממשלה. אם חוק לא יהיה כחרב פפיות לא יקרה כלום גם בממשלה, ואנחנו יודעים את זה, וחבל על הזמן. לי וליושבת-ראש חשוב מאוד כל הנושא הזה של השתלת איברים, ובעיקר מודעות. אנחנו בין האחרונים בעולם במדינות ה-OECD מבחינת נתונים, תסתכלו, זה נמוך מאוד. ולצערי, מדי שנה עשרות אנשים מתים מהמתנה להשתלת איברים כשהם לא מצליחים בכלל להיכנס לרשימה. אגב, יש לנו עוד בעיה, שאולי באיזשהו שלב נטפל בה, שגם כאלה שכן חתמו על אד"י, ואז פתאום המשפחה מתנגדת, גם יש לנו אירוע לראות אולי להתייחס אליו בעתיד בהמשך הדיונים. הצעת החוק פשוטה, לא מורכבת. גם דיברתי כבר עם שרת הפנים, ספורט, ביטחון, דיברתי עם רוב משרדי הממשלה הרלוונטיים. אין לי בעיה לעשות כאן תיקונים ושינויים. העברתי כבר דברים בחיי שנראו בטרומית א' ויצאו בקריאה שנייה ושלישית ד', אפילו לא ב' או ג'. אז אפשר לעשות תיקונים ואני פתוחה לשמוע, אבל המהות צריכה להישאר. המהות היא שאזרח ימלא טופס מקוון, הוא יקבל בסוף לינק להירשם לאד"י. זאת המהות. עכשיו כשכל משרדי הממשלה הנמרצים מבינים את המהות, אפשר לרדת לרזולוציה של הפרוצדורות. הפרוצדורות היא להקל ולהנגיש. כן, יש לנו בעיה של מודעות במדינה. יש בעיה. תסתכלו על ההשוואה של ישראל למדינות ה-OECD, אנחנו שניים לדעתי לפני הסוף. ודווקא במדינה שכולה על סולידריות וערבות הדדית, דווקא פה אנחנו נמצאים מאחור, ולכן הבאתי את הצעת החוק הזאת. ולכן אנחנו מתקדמים איתה, זאת המטרה, בטח בהליכי החקיקה. ודאי שאם תבוא החלטת ממשלה טובה, הכול בסדר, הבן אדם הראשון שאני ארצה לעשות איתו תמיד דברים זה שר הספורט חילי טרופר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> התרבות והספורט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> התרבות והספורט. באמת בגלל המחויבות שלו לנושא, מיותר לציין, כולם יודעים. עכשיו כשהבנו את המהות אני מוכנה לשמוע. אני מקווה לעשות דיון, ונשמע את משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נשמע את משרדי הממשלה. אני רק אומרת שהחוק בהחלט עבר בטרומית, וסוכם כי המשך החקיקה ייעשה בתיאום עם אותם משרדי הממשלה, הפנים, רשות התקשוב הממשלתי, ומערך הסייבר. נמצאים כאן מהמשרדים השונים, נשמח לשמוע אתכם. מירב, מה שהצעת, שזה יהיה בטפסים כמו "טופס בקשה לקבלת תעודת זהות או חידושה; טופס בקשה לקבלת דרכון או חידושו;" "תשלום אגרת רישיון נהיגה", רכב, טפסים בתוך משרד הביטחון המיועדים לשירות ביטחון בצו ראשון או בטופס שחרור. קיבלנו כבר הערות ממשרדים מסוימים שאין להם טפסים מקוונים לעניינים הנ"ל, גם לא בצו ראשון, וגם לא בשחרור מהצבא, והציעו הצעות בתוך הכנסים לקראת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה nice to have, והם יעשו את זה. אני סומכת עליהם שהם יעשו את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז אפשר גם לשמוע אותם. נתחיל עם תמר אשכנזי ממשרד הבריאות, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בריאות, בבקשה. מי בריאות? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נתחיל מהתחלה מהיושבים פה, קדימה. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אני אומר כמה דברי הקדמה. אנחנו כמובן תומכים בהצעת החוק, תומכים ברעיון. אבקש לחדד שלכרטיס אד"י יש משמעות מאוד מאוד גדולה. זאת אומרת שבזמן אמת כשהמשפחות נמצאות בשעות הקשות שלהן והן צריכות לקבל החלטה, קל להן לקבל החלטה כשיש כרטיס אד"י. ולכן הציבור צריך להבין את החשיבות של חתימה על כרטיס אד"י. ואני קורא פה, גם למי שנמצא פה באולם וגם למי שרואה אותנו, לחתום על כרטיס אד"י, כי הוא כרטיס מאוד מאוד חשוב שמציל חיים. החוק הזה בא להנגיש את החתימה. יושבת פה ד"ר תמר אשכנזי, שעשתה בעבר מחקרים בנושא של חסמים, מדוע אנשים לא תורמים או לא חותמים. וגם אני, למרות שקטונתי, עשיתי עבודת מחקר לתואר שני, ושנינו הגענו לאותם נתונים שאנחנו בודקים למה אנשים בסוף לא חותמים. אגב, אנחנו רואים פער מאוד מאוד גדול בין הרצון של אנשים לבין היישום בפועל. אנחנו רואים אחוזים מאוד גדולים של אנשים שמביעים את הסכמתם לתרומת איברים לאחר מותם, אבל בסוף הם לא הולכים לחתום. וכשאתה מברר למה זה לא קורה, אז כמובן שיש חסמים ועיכובים שונים. אחד מהחסמים המרכזיים שראינו, גם במחקר של ד"ר תמר אשכנזי וגם בשלי, שזאת בעיית ההנגשה, או יותר נכון, בן אדם לא קם בבוקר ושואל את עצמו: רגע, מה עוד לא עשיתי? אה, עוד לא חתמתי על כרטיס אד"י, ונכנס לחתום. אבל כשאתה מביא לו את זה על השולחן הוא הולך וחותם. אציין שבעבודה שעשיתי עשיתי שאלון וראיתי באמת פער שמראה את הרצון של האנשים, אבל בפועל הם לא חתמו. בשאלון עשיתי בסוף, והם לא ידעו את זה, קישור לחתימה על כרטיס. מתוך 109 אנשים שהביעו את הסכמתם ולא חתמו, מעל 25% ניצלו את הקישור הזה וחתמו. זה רק מוכיח שכמה שאתה מביא ומנגיש את החתימה זה יכול להועיל. אז אנחנו כמובן כמשרד הבריאות, כמרכז להשתלות תומכים מאוד בהצעה. יש פה שאלות שירחיבו אחרי זה חברי המשרדים מה האכסניה המתאימה. אנחנו לא בטוחים שחוק זאת האכסניה המתאימה. אנחנו נמצאים באיזשהו תהליך כבר המון שנים, כמשרד הבריאות, הייתה ועדה בשנת 2003, ועדת בן יהודה. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> 2013. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> 2013, ועדה במשרד הבריאות שבחנה איך אפשר לקדם את תרומת האיברים, וזאת הייתה אחת ההמלצות שלה. אנחנו, אני ותמר, ניסינו לקדם את הנושא הזה, זה כן עבר איזשהם מכשולים, לא לכל המשרדים יש טפסים מקוונים. אבל אנחנו נמצאים עכשיו באיזשהו תהליך עם השר טרופר, שהנושא קרוב לליבו, אנחנו מרגישים שיש שם איזושהי התקדמות, ושיש היום איזשהו רצון ושיתוף פעולה של המשרדים. כבר בשיח של המשרדים אנחנו רואים שלכל משרד יש את הצרכים שלו, את הרצונות שלו, את הטפסים שלו. כל משרד רוצה נוסח כזה או אחר, כל משרד רוצה להכניס את הטופס המקוון במקום אחר, חלק רוצים בהתחלה, חלק בסוף התהליך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> רוצים איזושהי גמישות. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> גמישות. ואני חושב שחקיקה פחות מאפשרת לנו גמישות. החלטת ממשלה או איזשהו נוהל יאפשרו לנו ליצור חליפה לכל משרד בהתאם לצרכים שלו, בהתאם לטפסים שלו, לפרופיל של האנשים שנכנסים. יכול להיות שהחרב של החקיקה חשובה, ויכול להיות שבסוף בסוף זה יהיה נכון לא לעגן את זה בחקיקה. ומשפט אחרון, שווה לשים לב, כי היום כתוב שטפסים מקוונים, ולא הייתי סוגר את זה רק לטפסים מקוונים, אלא בכלל לשירותים ציבוריים, לתשלומים, לאגרות. לא חייבים לסגור את זה רק לנושא של טפסים. תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ד"ר תמר אשכנזי מנהלת המרכז הלאומי להשתלות, נשמח לשמוע אותך. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> אני באמת רוצה להביע את הנחיצות של ההנגשה הזאת. גם במחקר שעשינו ב-1999 יצא ש-40% אנשים מאלה שלא חתמו לא עשו את זה כי לא היה להם נוח ולא היה איפה. וכמובן שאחר כך גם מגיע הדור של אפשרות של החתימה המקוונת ב-2005, 2006, עדיין לא מספיק. אני רוצה להדגיש יותר את הסיטואציה שלנו בבית חולים מול משפחה. אצל משפחות שהיקיר שלהן חתום על אד"י – פה אפילו היקיר לא חתם על אד"י, למשל אם הוא ילד, אבל בני משפחה אחרים – קודם כל השיח אחר לגמרי עם המשפחה, הוא פתוח, הוא ישיר. הרבה משפחות יוזמות בעצמן פנייה לצוות הרפואי ומבקשות לחתום על כרטיס. אני כל הזמן מחתימה. מבקשות לתרום איברים בפועל בבית החולים. המשפחות ניגשות ויוזמות. אם הן לא יוזמות, יש כאלה שלא חשבו שאפשר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כמה היום חתומים על אד"י? << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> היום חתומים מיליון ו-100,000. קצת מעל מיליון. אני רוצה עוד לדייק נתונים שאמרו קודם. התקדמנו בעשור האחרון, יותר, ב-20 שנים, התחלנו עם 40% הסכמה לתרומת איברים, כשאד"י אז עוד לא היה נפוץ כל כך, אנחנו היום עם 60% הסכמה. כלומר, יש ערבות הדדית. אני לא יכולה להגיד על הציבור שלנו שהוא לא עושה את זה. הקמנו מוקד רבנים, הקמנו מוקד אסלאם. לפני פחות מחודש הייתי בגרמניה בכנס להשתלות להסביר להם וללמד אותם איך אנחנו עושים פניות. אצלם יש 30% הסכמה. כלומר, מצבנו בסך הכול לא רע, אבל מכיוון שפה אנחנו מעט אוכלוסייה הפוטנציאל קטן. אנחנו רוצים שיהיו לנו 80% הסכמה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> להגביה. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> וההנגשה הזאת תעשה לנו את העבודה, ויהיו עוד תרומות. כי בסוף החתימה, כרטיס אד"י הוא אמצעי ודרך לקבל עוד תרומות איברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן את מבקשת, אתם הארגון מבקש שזה יהיה בטפסים מקוונים? ממתי התחלתם עם זה? << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> כל החיים. ב-2013, כמו שעורך דין ברודר אמר, הייתה אז ועדה שבדקה את כל האפשרויות. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> למיטב זיכרוני מ-2007 יש לנו טופס מקוון. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> מה, החתמה על כרטיס אד"י? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שניכם עניתם לי. בעצם ב-2013 אחרי הוועדה הזאת, המסקנות, כמו שאמרתם. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> התחלנו לבקש את חובת ההתייחסות, את הטופס הזה הספציפי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ולא היה. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> לא הצלחנו. לביטוח לאומי הייתה נכונות מאוד גבוהה, אבל הם לא היו מחוברים לממשל זמין. במשרד הבריאות גם היו כל מיני חסמים. ניסינו במשרד התחבורה, גם. הכול בשלבים ושלבים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ולא התקדם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תראי, מירב, מה שאת עושה כאן הוא טוב, כי בעצם אנחנו אומרים שההנגשה הוא אמצעי, והוא אמצעי חשוב, ודרך לקבל עוד תרומת איברים, כמו שאמרה ד"ר אשכנזי, במדינה קטנה ובהתאם להיצע. לכן היוזמה הזאת מבורכת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מזכיר לי, את יודעת, כשאת נכנסת לאתר של כללית, קובעת תור שאת רוצה, ואז בסוף יוצא לך מין בולט כזה שאומר: אולי את רוצה גם רפואה משלימה. זה בערך הקונספט, אם נכנסת לממשל זמין הזה, גם אני הוצאתי אז את זה של משרד התחבורה, לדעתי הטופס לרישיון, אז יצאה לי אפשרות - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כמו בשופרסל, את מזמינה משהו ואז זה עולה לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, כל האתרים העסקיים עושים את זה. ומ-2013 אתם מנסים לקדם את זה, וזה תקוע, העיקר החלטת ממשלה. סליחה. במה גם אנחנו מתעסקים? בלינק לאד"י? סליחה. יש דברים שאפשר להתקדם. מצוין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני חייבת לומר שבאמת זה משהו אפילו מוזר שצריכים לקבל את ההחלטה הזאת בהחלטת ממשלה. הרי כל רשות התקשוב הממשלתי, הרי כל טופס מקוון חדש שיוצא אפשר להוריד לו הנחיה מאוד מאוד פשוטה. יש כמה לינקים שהם לינקים, אתם יודעים, שהמדינה חושבת שנכון לקדם אותם ברמת הערבות ההדדית והאחדות, ברמת העלאת המודעות פה לנושאים חשובים, ברמת ההקלה בהנגשה, בסופו של דבר. הרי בסוף המשפחות, ואני מכירה את הכתבות שנעשו על המרכז להשתלת איברים, וכולנו מכירים בסוף את הסיטואציות הקשוחות ולא פשוטות האלה. אנחנו רוצים לנסות לעזור שם. משרדי הממשלה ביקשו שייכתב שההפניה תיעשה בהסכמה איתם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, בגלל זה עושים את הדיון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גם אמרתי את זה כשזה היה בטרומית, כשזה היה כתוב, שסוכם כי המשך החקיקה ייעשה בתיאום עם משרדי הממשלה. תכף נראה גם לגבי רשות התקשוב. שי סומך, בבקשה. << אורח >> שי גלברג-סומך: << אורח >> רובה של הצעת החוק עוסקת בפעילות הממשלתית. פעילות שנעשית בדרך כלל בלי חקיקה והיא מאוד דינמית, היא משתנה, הטפסים משתנים, השירותים משתנים. ולכן התפיסה היא שדרך המלך היא לפחות לעשות את הדברים בלי חקיקה. אם הכנסת תומכת בכך, אז בוודאי נסכים לכך. החקיקה יכולה להוות חרב. זאת אומרת שהיא יכולה להיות תלויה ועומדת עד שבאמת תהיה הסדרה ממשלתית, ויש היום עבודה ממשלתית, כפי שמאיר ברודר ציין. כמו שאמרתי, דרך המלך היא לא להסדיר את הדברים בחקיקה, כשהחקיקה תהווה חרב כלפי הממשלה, ותוודא באמת שהממשלה עושה את הדברים, ועושה אותם מהר. אם בכל זאת הוועדה רוצה לחוקק, אז ההערות שלנו הן רק להשאיר את הסמכות של שר הבריאות בסעיף 1, בהסכמת המשרד הרלוונטי או הגוף הרלוונטי. שהחקיקה תתייחס רק לסמכות של שר הבריאות לקבוע את הכללים בהסכמת הגופים הרלוונטיים, ושהחקיקה לא תתייחס לרמת הטופס, איזה טופס כן ואיזה לא, כי כמו שאמרתי, אלה דברים דינמיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רק זה, גם הייתי רוצה שגם טפסים חדשים, כמו שציינה היושבת-ראש, שמצטרפים, יצטרפו גם לזה. כל טופס חדש שנכנס כטופס מקוון ממשלתי ונמצא באתר אפשר יהיה להנגיש בו את האפשרות. << אורח >> שי גלברג-סומך: << אורח >> אני לא בטוח, צריך לבדוק כל טופס לגופו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> שי גלברג-סומך: << אורח >> לזה אולי תתייחס רשות התקשוב. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> יש לנו טפסים, זה תלוי באופי של הטופס. יש טופס שהוא לא מתאים, סתם לדוגמה, בטופס של רישיון קבורה לא הייתי מציע לתרומה. צריך לראות גם מה האופי של המסמך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טופס רישיון קבורה הוא מקוון? << אורח >> שי גלברג-סומך: << אורח >> תשלום מקדמות. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> סתם נתתי דוגמה. אתה בסוף צריך להתאים לפי האופי של הטופס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל נתת דוגמה קיצונית. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> וגם לפי הפרופיל של האנשים. זאת אומרת, טופס קצבת זקנה, זה ציבור שפחות מעניין. אני אומר שצריך לראות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? חוץ ממישהו שנפטר, עם כל טופס במדינה אפשר לבקש להשתיל איברים, כולל אנשים מבוגרים. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> בחלק מהמקרים מי שממלא את הטופס הוא לא בדיוק האיש שהטופס שייך אליו, אז הוא יראה את הלינק, אז יש לו אינסנטיב להיכנס לשם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. הוא גם יכול לשלוח למשפחה שלו. חוץ מטפסים של אנשים שמתים, שזה לגמרי של משפחה שממלאה בשביל מישהו שנפטר. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> העניין הוא, כמו שאמר שי, באמת היא העמדה הממשלתית זה שמשרדי הממשלה רוצים שכל דבר יהיה בהסכמה איתם. כלומר, אם הכול בהסכמה, אז בכלל בשביל מה התכנסנו? אם זה משהו שהוא כופה אני יכולה להבין את הצורך בחקיקה. אבל אם הכול בהסכמה עם משרדי הממשלה אז שיסכימו וישימו, ולא צריך חקיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא עושים את זה. מ-2013 לא עושים את זה. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> יש דברים שהם לא מצליחים להסכים בינם לבין עצמם. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אבל הבעיה שהם דורשים את ההסכמה. השאלה, אם דורשים הסכמה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממי הסכמה? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ממה שאמר עכשיו שי, וגם נאמר בשיחות המקדימות, משרדי הממשלה דורשים שכל הפניה כזאת, לא טופס אלא שירות מקוון, תהיה בהסכמת המשרד הממשלתי הרלוונטי. לצורך העניין, עכשיו מנכ"ל משרד הבריאות יצטרך להיות בקשר עם כל משרדי הממשלה כדי לוודא איזה טפסים רלוונטיים, ורק אם משרדי הממשלה מסכימים, זאת העמדה הממשלתית לפי מה שאני מבינה, אז ההפניה תיכלל. עכשיו, ברגע שיש כבר הסכמה אז אפילו לא צריך את החקיקה, כי אם כולם מסכימים וכל הצדדים בטוב, החקיקה לא מוסיפה. מה שכן מוסיף זה אם נכתוב בכל טופס או בכל שירות שניתן באופן מקוון שתיכלל הפניה כזאת, ואז באמת יש פה משהו כופה, משהו שמחדש משהו בעולם. אחרת, אם הם מסכימים שיכלילו ומצוין. << אורח >> שי גלברג-סומך: << אורח >> אנחנו מתנגדים להצעה השנייה. מנכ"ל משרד הבריאות לא מומחה בכל שירות ושירות. הוא לא יכול לאלץ את רשות האוכלוסין למשל או גופים אחרים להוסיף הפנייה בטופס כשהוא לא כל כך מבין בנושאים האלה, כשהוא לא מבין בשירות. זאת בדיוק העבודה עכשיו שנעשית בהחלטת הממשלה. מי שמבקש את הנושא זה שר התרבות והספורט, הוא כבר השיג הסכמות עם השרים, ועוד נעשית עבודה משותפת למצוא את הטפסים המתאימים, הנכונים, שבהם תהיה ההפניה הזאת. זו בדיוק העבודה שנעשית, והיא חייבת להיות משותפת, היא חייבת להיות בשיתוף. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תראה, זה רעיון מצוין, זה טוב, אבל נצטרך לקבוע דד-ליינים לדבר הזה, כי אין לחברת הכנסת יושבת-ראש הוועדה לביטחון פנים שום בעיה לקבל החלטת ממשלה, היא גם אמרה את זה, ואין לה שום בעיה לעבוד עם השר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> צריך להגיד שזה צריך להיות עם דד-ליין, שבא עם משרדים שיש להם שיניים, ויש שם טופסולוגיה שהיא רלוונטית. לא להביא לנו איזה בדיקות שמיעה לגילאי לא יודעת מה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לגיל הרך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בוא נגיד את האמת, להביא טופסולוגיה שרלוונטית, שמכסה נתח משמעותי מאוכלוסיית מדינת ישראל שנתקלים בה כל פעם, רישיון נהיגה, דברים מאוד מאוד בסיסיים. אני לא יודעת אפילו אם תעודת זהות, אולי יש גיל מסוים שבו בן אדם אמון על עצמו ויכול לחתום על כרטיס אד"י, יש כזה? << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> 17. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> מגיל 17. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מגיל 17. אז צריך לעשות את זה באמת בתיאום, ולראות שהטופסולוגיה תואמת לאותו דבר, ולבוא עם הדברים. ולכן יכול להיות שבאמת נגיד: בואו נקבע דיון לעוד שבועיים, ונקדם את הדבר הזה בשבועיים הקרובים עם היחידה לתקשוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת יותר פשוט מזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שיביאו לנו את כל רשימת הטופסולוגיה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תביני, לא סתם אמר לך שי סומך, סוס ותיק פה בכנסת, שאם לא נתקדם לא יקרה כלום. לא יקרה. אז גם אם נתקדם להצביע בטרומית – אגב, כל הצעת חוק בוועדת שרים תהיה בסוף בהסכמה עם משרדי הממשלה. לא הייתה הצעת חוק מעולם שהעברתי שלא היה כתוב בהסכמה. אין בעיה, בשביל זה אתם פה ואתם תדברו, אבל אנחנו צריכים להתקדם במקביל. אם לא זה לא יקרה. באמת, הם יושבים שם באד"י כבר שמונה שנים, כאילו מדינת עולם שלישי, מה הבעיה להכניס את הלינק הזה? אז כן בהסכמה, וכל אחד ידע, זה נורא מסובך לקחת את הבחור שיושב באתר של משרד המשפטים שאחראי על האתר, ולהגיד לו: חביבי, בטופס הבא תכניס את זה. כל חברת הייטק, כל קופת חולים, כל שופרסל עושה את זה. משרדי הממשלה צריכים לשבת להסכים. חאלס כבר, אני מכירה את כל האירוע הזה, הייתי בסרט הזה ב-14 חוקים שהעברתי. נגיע איתכם להסכמות, ואתם תגיעו להסכמות איתנו, כי אם לא לא יהיה. לא יהיה. זה כמו שהיה לי, להבדיל, את החוק על המעורבות של סטודנטים בנקודות זכות. שלוש שנים – אנחנו נכניס לסטודנטים נקודות זכות במילואים, הם ילכו לקבל את נקודות הזכות. ואני אומרת להם שבבינתחומי הוא מקבל, באוניברסיטה העברית לא. אנחנו מבטיחים להם. שלוש שנים הם מרחו אותי. שלוש שנים, אנחנו ניתן למילואימניק נקודת זכות. אמרתי לו שדמו של מילואימניק בבינתחומי סמוק יותר משל מישהו שלומד בתל אביב? לא, אנחנו ניתן לו. שלוש שנים מרחו אותי. מזל שהיינו בקדנציה של ארבע שנים, פה אי-אפשר לדעת מה יהיה. אחרי שלוש שנים לא קיבלו, אז הלכתי על הראש שלהם. והיום לכל מילואימניק במדינת ישראל יש נקודות זכות על שירות מילואים. מילואימניק בבינתחומי לא שונה בתל אביב, לא שונה בחיפה, לא שונה בבר-אילן. ואותו דבר פה. את רוצה לבוא, גברתי היושבת-ראש, בטוב? בבקשה, תגידו לנו מה אתם עושים. אם לא, נכריח אתכם. בשביל זה אנחנו כנסת. אנחנו הגוף שמפקח. ושאלתי בכוונה כמה שנים היא מחכה ללינק הזה. ועכשיו תגידו מה אתם מוכנים לעשות. לא אנחנו נגיד מה אנחנו מוכנים לעשות איתכם, זה מה שנקרא שיעור ראשון באזרחות, הפרדת רשויות, והגוף שמפקח על עבודת הממשלה. ואם עבודת הממשלה לא נעשית, אז הגוף המפקח יבוא ויכוון אותה לעשות. בדיוק כמו עם נקודות הזכות. זה מזכיר לי, סליחה שיש לי דז'ה-וו מהכנסת העשרים, לא ספרו אותנו, לא ספרו אותי, שלוש שנים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מירב, בואו נשמע את אפרת סימון ממשרד הבריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את התקשוב. << אורח >> אפרת סימון: << אורח >> רציתי רק להוסיף עוד נדבך מעבר לנושא של הטופס הדיגיטלי שבאמת, כמו שאומרת חברת הכנסת, זה באמת לינק פשוט שהיישום שלו הוא באמת באמת פשוט. אבל צריך לזכור מאחורה איפה נשמר הדטה, מי אחראי על המאגר הזה, מה עושים לא עלינו ביום הדין כשצריך להוציא את הדטה הזה ולהוכיח שיש אישור של אותו בן אדם. האם מאפשרים לאנשים opt-out מהשירות הזה? צריך לתת לזה עוד קצת נדבכים מעבר להאם יש טופס דיגיטלי, כן או לא. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אבל זאת רק ההפניה, כן? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת רק הפניה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> זאת רק הפניה שבן אדם לוחץ על לינק. זה לא מידע שאמור להישמר. המידע שנשמר הוא לעניין ההסכמה, ומה שהיה קודם הוא שיהיה עכשיו, אני יודעת שיש גם על זה הערות. אבל לעניין של ההפניה עצמה, זה בן אדם לוחץ על הפניה, והיא מגיעה לכרטיס. אין עניין של מאגר נתונים כשאתה מפנה, יש עניין על המאגר של המסכימים. << אורח >> אפרת סימון: << אורח >> זה אומר שאנחנו משאירים את אותו מאגר שקיים היום. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לא נוגעים במאגר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אותו מאגר, אנחנו לא נוגעים, רק מפנים. מפנים. באמת, זה כל האירוע פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בסדר גמור. אני רוצה לשמוע את לשכת התקשוב הממשלתי. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אעדכן שבשיח שמקדם השר טרופר, היה לנו שיח עם רשות התקשוב וממש להיכנס לרזולוציות שקשורות לטופס. היה אפילו איזשהו כיוון שזה לא יהיה רק קישור, אלא משהו אפילו יותר מתוחכם וגם יוצר יותר אבטחה של מידע. זאת אומרת שבן אדם נגיד נכנס לשלם על אגרת רכב, רישיון רכב, ובסיום התהליך מאחר שבעצם הפרטים שלו כבר ידועים למערכת, כי הוא כבר נכנס קודם. השם ותעודת הזהות, אם הוא ירשום שהוא מעוניין לחתום על כרטיס אד"י, כבר יהיה בפנים טופס מוטבע בו מוטמעים הפרטים שלו. זאת אומרת שהם הלכו על כיוון אפילו יותר מתקדם ממה שהתכוונת רק קישור, אלא ממש טופס כבר מובנה. אני אומר שוב, אני ותמר מ-2013 מכתתים את רגלינו במשרדים, וזה לא הלך. אני כן מרגיש שיש עכשיו איזושהי רוח אחרת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שעת רצון. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אני חושב שזה אולי נובע מהשוט של החקיקה, ולכן אני היום קצת יותר אופטימי. מאוד מאוד התקדמנו כבר עם ההיבט הטכנולוגי, עם ההיבט של הטפסים, שיתוף הפעולה, ושל רשות התקשוב, ועכשיו רק נצטרך להביא פשוט את המודל למשרדים, שיביעו את הסכמתם. אני רואה התקדמות, וכן רצון טוב של הגורמים, מה שעד היום לא הייתי יכול להגיד שקורה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה לתת לפני התקשוב לעומר קנובלר רמ"ד חקיקה, משרד הביטחון. << אורח >> עומר קנובלר: << אורח >> תודה רבה לכם. נמצאת איתי גם סגן אלוף יפעת קסוטו, שהיא ראשת ענף תכנון ומחקר באכ"א, והיא תוכל להרחיב לגבי תהליך הגיוס והשחרור. אני אפרט בקצרה. ההצעה כרגע מבקשת להכניס לשני טפסים במהלך השירות הצבאי את האפשרות, אחד בתהליך הגיוס והשני בתהליך לשחרור. לגבי הליך הגיוס, חשוב להגיד שצו ראשון הוא לא משהו שנשלח באופן מקוון, אלא הוא נשלח בדואר בהתאם להוראות חוק שירות ביטחון. וגם קהל היעד הם בני 16 עד 17, כאשר החוק מאפשר למעשה להסכים לתרומה מגיל 17. אני חושב שגם יש מורכבות בכך שבשונה מסיטואציות אחרות שהפרט פונה לרשות כדי לבקש משהו, כאן מדובר בשירות שהוא מכוח חוק. המלש"בים מחויבים למלא את הטפסים האלה, זה לא משהו שמבקשים. ויש כאן מורכבות נוספת. לגבי הליך השחרור, אין בצה"ל טופס שחיל ממלא כדי לבקש להשתחרר. זה תהליך שנעשה כמובן באופן אוטומטי כשהוא מתקרב למועד השחרור שלו. כן חשבנו מראש מה אנחנו יכולים להציע חלופי במסגרת החוק הזה, והצענו שבכנסי משתחררים כשחיילים קרבים לתהליך השחרור שלהם מגיעים אליהם, אנחנו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יהיה דוכן. שמעתי את הכול. תגיד, איזה טפסים מקוונים יש לצבא ולמערכת הביטחון? את הדוכן בכנס משתחררים זה nice to have, תעשו, לא אכפת לי. איזה טפסים היום יש לצבא ולמערכת הביטחון שהם שולטים על אלפי משתחררים, מילואימניקים? בטוח יש לך טופס אחד שהם ממלאים במחשב, לא? סבבה, אני אוריד לך, את שניהם הבנתי. << אורח >> עומר קנובלר: << אורח >> אני מציע שלגבי העניין הזה סגן אלוף קסוטו מאכ"א תענה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, סגן אלוף קסוטו, תגידי לי איזה טופס מקוון את שולחת. אני בדיוק קיבלתי היום את אות ההערכה שלי של השירות בלבנון, שזה נחמד שקיבלתי בדואר. תודה רבה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קיבלת גם סיכה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. הייתי חמש שנים שם על הגבול. אם היית שולחת לי נגיד את הטופס – כי הרי כבר יש לך את הפרטים שלי, חוץ מהתעודה היפה והזה ששלחת לי, אם היית שולחת לי במייל או באמצעי מקוון את האפשרות, אפילו בהודעת טקסט כי יש לך כבר את הטלפון שלי מן הסתם אם אני אצלכם במאגר – היית יכולה להציע לי ביחד עם אות ההערכה גם אפשרות להצטרף לאד"י, זה היה נחמד, אגב, סתם כרעיון. אבל אני שואלת אותך, קסוטו, איזה אפשרויות יש היום לצבא באון-ליין לתת למילואימניקים או למשתחררים את האפשרות להצטרף? << אורח >> יפעת קסוטו: << אורח >> קודם כול מילה. ברמה האישית אני חושבת שזה דיון סופר חשוב, ובאמת לכבוד הוא לי להשתתף בו. אני אציין לגבי שלושה פרמטרים מרכזיים שאנחנו מחלקים אותם במהלך השירות. אחד זה שלב המלש"ב, אחר כך זה מהלך השירות, מה שנקרא במהלך שירות החובה, ומה שנקרא ביציאה, בשירות המילואים. בדיון הספציפי הזה אני אגיד מה יש כרגע בצורה דיגיטלית. אז כמו שעומר ציין, בכל מה שקשור לשלב המלש"ב עד גיל 17 יש לנו טפסים מקוונים, שאלון רפואי שהמלש"ב ממלא, שאלון אישי. אבל כאמור, לפי החוק זה כרגע לא נותן לכם איזשהו מענה בהקשר הזה. כשהוא נכנס לצבא במסגרת שרשרת החיול הוא מבצע בעצם אימות נתונים. זה כרגע מבוצע בצורה פרונטלית, לא דיגיטלית. לגבי טפסים במהלך השירות, צריך גם להגיד שהיה תהליך מאוד משמעותי בצבא של צמצום בירוקרטיה, שדווקא בהקשר הזה מזערנו את היקף הטפסים, גם המקוונים וגם טפסים שנחתמו ידנית. מה כן, ואת זה אני חושבת שאנחנו בהחלט יכולים לבדוק ולבחון יותר לעומק, אחד, זה אתר המילואים שבעצם מרבית הטפסים הם שם וכל הבקשות שמגישים באתר, וגם הוא מונגש לעשות אלפי - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אבל זה רק למי שעושה מילואים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה גם משהו. אלפי אנשים. << אורח >> יפעת קסוטו: << אורח >> אתר המילואים הוא אתר שיש בו עשרות חיילי מילואים, ואני חושבת שאפשר שם בהחלט להשתמש בפלטפורמה הזאת. זה פחות טפסים, היום פחות ממלאים טפסים אצלנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מספיק שאת שמה, קסוטו, באתר שלכם את הלינק לאד"י, וכל מילואימניק שנכנס, אמרת עשרות, אבל זה אלפי מילואימניקים, בטח התבלבלת, אבל אלפי מילואימניקים נכנסים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אבל יש גם הרבה שלא עושים מילואים, מה, עד השלב של המילואים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עזבי, בואי נתעסק עם אלה שכן. אלה שלא ברור לי. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש להם גם אתר של מיט"ב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מיט"ב זה מלש"בים. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא רק מלש"בים, זה גם אלה שנמצאים במהלך השירות, יש שם כל מיני דברים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אבל יש מיועדים לשירות ביטחון וכל זה. << אורח >> יפעת קסוטו: << אורח >> במהלך השירות אנחנו בהחלט יכולים לבחון את זה. עכשיו אני לא יודעת להגיד לכם על טפסים מקוונים בשלוף שיכולים להיות רלוונטיים. אני חושבת שאתר המילואים יכול להיות פלטפורמה מצוינת בשביל הסיפור הזה, ונבחן את זה. לגבי שלב המלש"ב, אני אומרת לכם שמרבית הטפסים הם ללפני גיל 17, זה בעצם בכל תהליך הצו הראשון, שהוא בעצמו נשלח, כפי שעומר ציין, בצורה פיזית בדואר. ולכן שם זה נראה לי פחות רלוונטי. אבל אתר צה"ל זה אתר שיש בו באמת לא מעט, אפשר להנגיש שם את הסיפור הזה, גם באתר המילואים. אני בהחלט חושבת שאלו פלטפורמות שאפשר לחשוף לקהל יעד מאוד מאוד רחב, ולהשתמש בזה, וכמובן שנבחן את זה באופן חיובי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, יש באתר הזה של המילואימניקים טפסים שהמילואימניק ממלא? << אורח >> יפעת קסוטו: << אורח >> יש טופס העברה בין יחידות, שזה כמעט ולא קורה היום, בניגוד לעבר. הרוב לא ממלאים, הם לא חותמים על איזשהו משהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם לא חותמים על טופס, הם גם לא ממלאים. << אורח >> יפעת קסוטו: << אורח >> פעם כדי לקבל אישור מילואים היית צריך לחתום, זה כל מיני דברים שפישטנו מאוד משמעותית את התהליכים על זה, אז זה פחות קיים. אבל אלו בהחלט פלטפורמות שהן חשופות, אמרתי מקודם, עשרות אלפי חיילי מילואים, שזה יכול להיות רלוונטי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> האמת, מירב, נראה לי שבשלטון המקומי יש את הריטואל הזה, תכף נשמע אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אבל יש לך כאן פלטפורמה שאני אומרת לך גם בתור מי שעשתה מילואים, ומלא אנשים שעושים, אלפי חבר'ה, אנשים שלא מנגישים להם. אז הטפסים, קיבלנו את ההערה, אלו מלש"בים, זה מתחת לגיל 17, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לך את אתר המילואים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל כל המילואימניקים ומעל גיל 18, והצבא צריך להגיד: אוקיי, אני רוצה להוריד, וזאת לגמרי בקשה לגיטימית, אבל אני מוסיף שאצלי באתר לאנשי המילואים תהיה האפשרות לזה. מאוד מאוד חשוב לי, אני מבינה את הרצון לשתף פעולה, שזה יהיה בחקיקה או בהחלטת ממשלה. אבל זה לא יהיה עוד פעם נתון לזה שעושים לנו טובה. אני רוצה להחליף את התקליט מ-אנחנו עושים לכם טובה, שזה היה נחמד, לא עשיתם את זה, להחליף את התקליט ל-עכשיו אתם חייבים לעשות את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כי מ-2013 עבר די הרבה זמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו עוברים הלאה. רועי פרידמן מהסייבר, בבקשה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> בוקר טוב, אני מברך מאוד על הדיון היום. אישית, לפני 25 שנה נעניתי לקריאתו של מאיר, ויש לי כרטיס אד"י. הגנת הסייבר באופן כללי היא כלי מאפשר לכל מיני שירותים, וגם במגזר הבריאות. רק שבוע שעבר היו פה קולגות שלנו בכל מה שקשור להלל יפה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היה מאוד מעניין, אני חייבת לומר. עפנו עליהם, מירב, תותחים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בואי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אמרו דברים חשובים, צריך להכניס את כל המדינה תחת הסייבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוי, הסייבר הוא באחריות המשרד לביטחון פנים, גם שם צריך לעשות לכם מהפכה, אבל לא נפתח את הרשות להגנת הסייבר פה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> מערך הסייבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יגאל אונא עושה עבודה טובה, אין לו שם כלים, שום כלים היום אם אתה לא מקור ביטחוני, אין לך שום הגנת סייבר במדינה. אבל עזבו, זה ענייני ביטחון פנים. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> נשמח לשוחח גם על זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> או שירות חיוני, הבריאות לא בפנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. את יודעת למה, כי בית חולים לא מספיק חייב הגנה מהמדינה, אז אם יש לו כסף הוא יעשה אחלה הגנת סייבר, ואם אין לו כסף אז המדינה תגיד לו: תסתדר. הינה, הלל יפה לא הסתדרו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. לא רק לא הסתדר, המטופלים לא הסתדרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. כי הם לא מעניינים. אבל, בסדר, עזוב, הגנת הסייבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא משנה, לא נפתח עליך את כל זה, הגעת כאן לזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי כשסילמן עפה פשוט להנחית אותה קצת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עפנו על הרעיון ואמרנו שזה צריך להיות בכל מקום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הרעיון נהדר. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אז תודה ליושבת-הראש, ולחברת הכנסת אני אומר שכאזרחים כולנו רוצים שהכול יהיה כמה שיותר מוגן וכמה שיותר בטוח. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה ברור. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אנחנו שותפים לגמרי לרצון הזה. בכל אופן, כשהגנת הסייבר מתבצעת כמו שצריך זה ממש כלי מאפשר, וכלי מאפשר לשירותים, כולל שירותים חשובים כמו השירות שעליו אנחנו מדברים היום. והזדהות זה חלק מהותי בהגנת הסייבר כשמדברים על זה שסדר גודל של 80%, יש מחקרים על זה ש-80% מתקיפות הסייבר מתחילות מפריצה של רכיב הזדהות חלש. בחקיקה הנוכחית שווה להזכיר, עוד לפני זה שלמדינת ישראל יש מדיניות לאומית להזדהות בטוחה, מדיניות שנקבעה בעבודת מטה רוחבית עם כל משרדי הממשלה והיוועצות עם הסקטור הפרטי. המדיניות הזאת קובעת עיקרון מאוד בסיסי, כמובן שזה נהיה יותר מסובך, אבל ברמת העיקרון עוצמת ההזדהות צריכה להיות שקולה לרגישות השירות. ככל שהשירות רגיש יותר, שירות מזוהה, אני צריך לדעת בצד השני של המקלדת או של הסמארטפון מי הבן אדם שנמצא. וכמובן שבשירות שאנחנו מדברים עליו פה היום, הסכמה לתרומת איברים, יש רגישות מסוימת, ולכן יש חשיבות לדעת מי הוא הבן אדם שנותן את הסכמתו, בין אם ההסכמה מתבצעת בטופס כזה או אחר. כאשר אם ההזדהות לא מתבצעת בצורה הולמת אז זה חושף סיכונים, סיכונים לזיהוי שגוי, להתחזות, להתכחשות, וזה יכול גם להיות פגיעה במוניטין של כל התהליך ושל הממשלה. ולכן, ועדת השרים ראתה לנכון שההצעה הזאת תתואם איתנו. אנחנו סבורים שהתהליך של ההסכמה צריך להיות בהיוועצות עם הממונה על היישומים הביומטריים, זה התפקיד הסטטוטורי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? מה? מה? לא הבנתי. מה? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אנחנו מעוניינים, אנחנו חושבים שנכון שבתהליך ההסכמה - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה העניין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שכל פעם השר יתייעץ עם הממונה של - - - << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> לא, לא, זה היה בוועדת השרים. בוועדת השרים לפני מספר שבועות הנושא הזה עלה, וועדת השרים סברה שהנושא צריך להיות מתואם עם מערך הסייבר בגלל רכיב ההזדהות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתם אומרים בעצם? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אנחנו אומרים שכשקובעים את מנגנון ההסכמה, בגלל הרגישות של תהליך ההזדהות הוא צריך להתבצע בהיוועצות איתנו, אנחנו מתואמים עם משרד הבריאות לגבי הצורך הזה. בסופו של דבר מי שסוברני להחליט על אופן ביצוע ההסכמה הוא משרד הבריאות כאשר מתבצעת היוועצות איתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז שמשרד הבריאות יתייעץ איתכם על מה? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> על אופן קבלת ההסכמה. בגלל נושאי ההזדהות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין הסכמה, זאת רק הפניה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זאת הפניה לאתר. באתר יש את ההסכמה של האתר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת הפניה לאתר. הוא יכול להיכנס לאתר ולהגיד: דווקא לא בא לי היום להיכנס לאד"י. איזה הסכמה? כשאני נכנסת לקופת חולים כללית ואומרים לי: אפשר להציע לך רפואה משלימה? זה כל הלינק. אני אומרת: לא בא לי. אז אני לא צריכה את מוטיב ההסכמה, הוא לא רלוונטי לדיון. הדיון הוא רק ההפניה. האם באתר משרד התחבורה יהיה כתוב: רוצה להיכנס לעשות כרטיס אד"י. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ישימו לינק או לא ישימו לינק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהבן אדם יסתכל ויגיד "לא". אבל יכול להיות שהוא יסתכל ויגיד: דווקא וואלה, שמעתי, זה מעניין אותי. אז מה זה קשור עכשיו להסכמה של הבן אדם? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני אנסה להסביר. אני מאוד מברך את הרצון להגביר את התפוצה של חתימה על אותה הסכמה. לכשזה יוגבר ייווצרו סיכונים מסוימים שנוגעים לנושא ההזדהות, ולכן העת היא עכשיו להתייחס להיבטי ההזדהות פעם שעושים את זה, מה גם שזו מדיניות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא הבנתי. לא הצלחתי להבין. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> למה אתם צריכים חקיקה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עוד הפעם, לפי מה שאתה אומר כל לינק שאני זורקת בכל מקום הוא מסוכן, כי בכל לינק יכולים - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> לא, לא. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> לא. זה לא מה שאמרתי כאן עכשיו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז מה הכוונה? תסביר לי. עוד הפעם מהתחלה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני אסביר. אותו הלינק שאנחנו כולנו מקווים שיקליקו עליו כמה שיותר כדי שיהיו כמה שיותר נענים לתרומת איברים - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אגב, אתה צריך לתת להקליק על הלינק, הלינק מפנה אותך לאתר של אד"י, ושם אתה צריך, וקראת ומצא חן בעיניך ואתה רוצה, למלא את פרטיך. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> נכון, על הכיפאק. עכשיו, ככל שהלינק הזה יהיה מוצלח יותר יותר אנשים יעשו את זה, וכשמר כהן עושה את התהליך הזה אנחנו רוצים לוודא, ברמת סמך מסוימת, שמר כהן הוא אכן הבן אדם שמבצע את התהליך, כי אחרת נפתחים סיכונים. זה יוצר סיכונים, מה שדיברנו, התחזות, זיהוי שגוי, התכחשות אחרי זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, אבל הוא צריך בתוך האתר של אד"י לבצע את כל הדבר הזה. אז זה קשור לאתר של אד"י? זה לא קשור לאתרים הממשלתיים. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> פעם שכל הנושא הזה עולה לחקיקה ראשית צריך לתת את הדעת גם על ההיבט הזה. ולכן הצענו שהנושא הזה יהיה בהיוועצות איתנו. אנחנו מתואמים על זה עם משרד הבריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כבר מתחיל להביך אותי האירוע הזה. לא צריך שום היוועצות. זה כבר מביך. שום היוועצות ושום - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שנייה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא, לא, תקשיבי, המריחה הזאת. אנחנו שמים הפניה, זהו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מה אומרת ההיוועצות איתכם? היום אני באה להתייעץ איתכם, ואומרת לכם: אני באתר של משרד הבריאות שמה לינק. ויש אגב באתרים של משרד הבריאות לינקים להמון דברים. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מוסיפה עוד לינק, מה אתה אומר על זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> לגבי עצם הלינק - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נו, אז מה הבעיה? לא הצלחתי להבין. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> לשתול לינק לאתר כזה או אחר זה לא משהו שצריך להיות איתי בהיוועצות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> ראוי לתת על עצם התהליך את הדעת בהיבטי הזדהות. הריץ' של זה עכשיו יגדל משמעותית, ולכן חשוב להקפיד על זה שנעשה את זה נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא מזדהה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מה זה נעשה את זה נכון? מה אתה רוצה לעשות שם? בוא תגיד לי, מה? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> יש מדיניות לאומית. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז למה אתם לא עושים את זה? למה צריך חקיקה? אני רוצה להבין, אני באמת מנסה להבין מבחינה משפטית, אפילו רק ברובד המשפטי. אם רשות הסייבר, יחד עם משרד הבריאות, חושב שההזדהות צריכה להיות בטוחה ויש החלטת ממשלה והכל, למה צריך שזה יהיה בחקיקה? הרי אין שום דבר חקיקה אחר, לפחות לא במה שאני בדקתי, שאומר שהממונה על היישומים הביומטריים צריך להתייעץ איתו כדי שתהיה הזדהות בטוחה. פשוט עושים את זה במישור הממשלתי, כי אלו שני משרדים שיכולים לדבר אחד עם השני ולעשות הזדהות בטוחה אם נדרשת הזדהות בטוחה. למה אתם צריכים את החקיקה בשביל זה? מה גם שהחקיקה של חברת הכנסת מירב בן ארי באמת מדברת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על הפניה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> - - על הפניה. לא על עצם ההסכמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הפניה. בדיוק כמו שאמרתי לקסוטו ממשרד הביטחון על הפניה באתר של המילואימניקים. אתם מוסיפים כאן אירוע שלא קיים, אין הסכמה, הוא אפילו לא שם את השם שלו. כל מה שאנחנו עושים זה מנגישים מידע, זהו. אם זה לא ברור נכתוב את זה בצורה ברורה. אולי זה לא ברור, אתה צודק, אז נכתוב את זה, אמרתי. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני אנסה לענות לשתיכן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אגיד לך מה הוא אומר, הוא אומר שכל לינק שאת מביאה לאנשהו היום יוצר עוד איזושהי - - - << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> לא הלינק עצמו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז מה? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ההסכמה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> רגע, אנסה לענות לשלושתכן, זה מתחיל להיות לי יותר קשה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> פשוט לא למדנו במגמת סייבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר, אין מגמת סייבר. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> זה בסדר. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> תמיד חשבתי לתומי שאם האתר מאובטח והלינק מאובטח הכול בסדר, אבל אתה מוסיף לי פה נתונים שלא ידעתי. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> יש את עניין אבטחת הסייבר, ויש את עניין ההזדהות. אנחנו מעוניינים שכשאדם נותן את הסכמתו, במסגרת אותו קישור שכולנו מייחלים שיהיה מאוד מוצלח ומיליוני תושבים ואזרחים ישראלים יקליקו עליו וייתנו את הסכמתם, אנחנו מעוניינים שהזיהוי יהיה תקין. ולכן הבקשה שלנו פה להיוועצות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זה לא הכיוון בכלל. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> עכשיו שואלת היועצת המשפטית - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> למה אתם לא יכולים לעשות את זה? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> שואלת היועצת המשפטית: אם יש מדיניות לאומית לנושא הזה ויש גם החלטת ממשלה שמאשרת את המדיניות הזו, למה זה נדרש פה בחקיקה? אז יש את השאלה הראשונה, למה כל הנושא הזה עולה בחקיקה ולא בהחלטת ממשלה פה, אני לא נכנס לזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כי זה לא קרה עד היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא קורה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> פעם שזה עולה בחקיקה אני חושב שנכון לתת את הדעת גם להיבט הזה. מה גם, אני אומר את זה בעדינות, שלא תמיד ה- complianceשל כל משרדי הממשלה להחלטות ממשלה הוא כזה שהוא הולם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו יודעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז זה עוד יותר גרוע, כי אתה אומר שגם אם תהיה החלטת ממשלה - - << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> ובהיבט הזה אני מסכים איתך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - לא בטוח שהם יעשו. אז ברור שאנחנו צריכים להמשיך את הליך החקיקה במקביל. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני לא מתייחס לנושא הזה. אני מתייחס לנושא ההזדהות, ואני אומר שאם אנחנו עושים נושא רגיש כזה בחקיקה ראשית, נכון גם לתת את הדעת להיבטי ההזדהות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין הזדהות. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> כשהסמכות כמובן היא של משרד הבריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין הזדהות. אין הזדהות, זאת נקודה קריטית. אם אני נכנסת לאתר של משרד התחבורה לחדש את רישיון הנהיגה שלי אני מזדהה שם, עושה את כל האירוע, ואז בסוף יש לי לינק שאומר: את רוצה להירשם לכרטיס אד"י? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> פנטסטי, זה מקרה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זהו. זהו. יכול להיות שאני גם לא רוצה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אז חברת הכנסת צודקת, וכנראה - - - << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> אז שלא ימשכו את הנתונים האלה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> במידה וכן, אתה נכנס ללינק של אד"י, ושם אתה צריך למלא פרטים מהתחלה על הכול כמו שיש באתר רגיל. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> נכון. אם התהליך מתבצע כפי שתיארת, שקודם ביצעתי פעולה שכבר זוהיתי ומילאתי את הפרטים, ועכשיו הפרטים נמשכים לטובת טופס אד"י. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, אין משיכת פרטים לטובת טופס אד"י, אין. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אין? אז האדם צריך להקליד את פרטיו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> האם אנחנו מעוניינים לוודאי שזה אכן רועי פרידמן שמקליד את פרטיו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> זה לא חשוב? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא קשור. אין שום קשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין אותי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה יודע, אני יכולה להיכנס לטופס חידוש הרישיון, בסוף טופס חידוש הרישיון יגידו לי: סילמן, האם את מעוניינת באד"י? אני אלחץ על הלינק של אד"י, ייפתח לי הלינק של אד"י, ואני אגיד: וואלה, נראה לי שזה מתאים לבעלי יותר. בוא תקליד אתה את הפרטים שלך בתוך האתר הזה, וזה יהיה שלו. זה לא קשור אליי בכלל. נניח, בסדר? זה לא קשור. הוא יהיה רשום בתוך אד"י. אחר כך בגלל זה שהוא עשה אני אשתכנע ואעשה, אקליד גם אני פעם נוספת את הפרטים שלי. זה לא קשור, זה פשוט הביא אותי לדף נחיתה של אד"י. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני מבין. אני רוצה לתאר פה סיטואציה. נניח שחברת הכנסת סילמן לא מעוניינת לתרום איברים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נניח. נניח. זה ממש נניח. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> בואי נשחק משחק. ואני נכנס לאתר של אד"י ואני מחליט לעשות משהו רע, ומקליד את כל הפרטים שלך, וזהו, נרשמת כתורמת איברים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אבל מה קורה היום? הרי מה שקורה היום יקרה מחר. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> אבל זה גם היום יכול לקרות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אבל היום זה מה שקורה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אז אני חושב שכשהריץ' גדל משמעותית צריך לתת את הדעת גם לנושא הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זאת אומרת שכל החיבורים למיניהם והלינקים למיניהם שמצויים בתוך – אין ספק שבעולם דיגיטלי ככל שהלינקים מתרבים, אבל באמת באמת - - - << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני לא מתייחס ללינק עצמו כמשהו טכני. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הבנתי. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני מתייחס לתהליך. אם רוצים לקבל את הסכמתה של יושבת-הראש סילמן ראוי לוודא ברמת סמך מסוימת שזאת יושבת-הראש סילמן שיושבת בצד השני של המקלדת. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז למה בעצם לא עושים את זה היום? << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> יש מדיניות, יש החלטת ממשלה, אנחנו - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז למה לא פועלים? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לכן אני אומרת שבוא נקבע את זה באותה טופסולוגיה שמראש מזהה את הבן אדם ובודקת שהוא אכן הבן אדם. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> בשירותים שמנגישים הקולגות שלנו פה, ממשל זמין ומהתקשוב הממשלתי, אכן בחלק ניכר מהם איפה שנדרש יש הזדהות, והזדהות נאותה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> השירות הספציפי הזה לא מתבצע היום תחת המנגנון הזה. העבודה עם משרד הבריאות בהתאם לאותה החלטת ממשלה לא הבשילה כדי הזדהות בטוחה בתהליך. אם בוחרים להסדיר את הנושא הזה בחקיקה ראשית ראוי לתת את הדעת גם לנושא ההזדהות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אין לי ספק, ולכן אני רוצה שתיתנו את הדעת. אז תביאו את עמדתכם, תגידו מה זה אומר, ומה צריך בתוך התהליך הזה, סתם כדי להבין מבחינת סייבר איזה הגנות נדרשות. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> לפי מה שהסבירו לי לא נהוג להפנות למדיניות לאומית בחקיקה ראשית. אמרנו שזה יתבצע בהיוועצות. כשתתבצע ההיוועצות נביא את המדיניות הלאומית ונאמר: כך נהוג לעשות בממשלה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז תכינו לנו מדיניות לאומית לזה? << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יש כבר. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> קיימת ומאושרת. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אבל אני לא מבינה, באמת אני שואלת, אם יש שני משרדי ממשלה שיכולים לדבר אחד עם השני ולעשות הזדהות בטוחה אם היא נדרשת, למה צריך חקיקה? אני לא מצליחה להבין בצד המשפטי, באמת. פשוט תעשו את זה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אני לא אומר שלנושא תרומת איברים צריך חקיקה. אני רק אומר שאם הולכים לחקיקה צריך להביא גם את הנושא הזה לידי ביטוי. אם יוחלט שלא צריך חקיקה - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הבנו. כלומר, אם לא נדרשת חקיקה תעשו את זה בלי חקיקה. אז לא נדרשת חקיקה. << אורח >> רועי פרידמן: << אורח >> אם יוחלט שלא צריך חקיקה אז לא צריך חקיקה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ג'וש, יש לך משהו להוסיף לנו? ג'וש שומע ומקשיב. יערה בן שחר מרשות התקשוב הממשלתי, בבקשה. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> כמה הערות מהותיות, ואחר כך, ברשותכם, טיפה על האפיק שדיברו פה, החלטת ממשלה וחקיקה, וכולי. קודם כל חשוב להסביר. רק אגיד במילה אחת, יחידת ממשל זמין שתחת רשות התקשוב הממשלתי עושה הרבה מאוד דברים. אחד הדברים המשמעותיים זה שהיא בעצם מפתחת ומפעילה ומתחזקת פלטפורמות רוחביות עבור משרדי הממשלה, וגם לאחרונה מרחיבה את שירותיה אפילו גם כן לגופים ציבוריים נוספים. ובאופן ספציפי, הפלטפורמות הרוחביות שעשויות להיות רלוונטיות לדיון הזה זה יכול להיות גם שירות הטפסים, אזור אישי, מערכת הזדהות, שירות תשלומים, ועוד. חשוב להבהיר, הצעת החוק כל הזמן מתמקדת בעצם בטפסים, אבל היום כשאנחנו מדברים על עולמות התוכן בעידן הדיגיטלי אנחנו לא מדברים דווקא על טופס. זאת אומרת שזה צריך להיות משהו שהוא הרבה יותר מגוון, ולכן גם ההצעה שלנו הייתה לדבר על שירותים, בין אם זה שירותים ממשלתיים או ציבוריים, בגלל שאופן הצריכה זה לאו דווקא בטופס. זה יכול להיות דרך כניסה שלי לאיזשהו פורטל, זה יכול להיות בשירות תשלום, בתהליך אחר, ולכן חבל לצמצם את עצמנו דווקא לטופס. אני מציעה פשוט לשנות את הטרמינולוגיה בהקשר הזה. זה אחד. שתיים, אני מצטרפת פה לחברים גם ממשרד המשפטים וממשרד הבריאות, אנחנו חושבים שזה נכון שהדבר ייעשה בהסכמת המשרדים בגלל שבאמת כל משרד מכיר את תהליכי השירות אצלו, הוא יודע לבוא ולדייק איפה זה מתאים, איפה זה פחות מתאים. וכשאני אומרת מתאים ופחות מתאים צריך להבין שבסופו של דבר כשאנחנו נכנסים לעולמות השירות יש ממש פרופסיה שנוגעת לעולמות התוכן של איך מנגישים שירות, איך אנחנו מייצרים וגורמים לאמפתיה, איך אנחנו עלולים חלילה לייצר אנטגוניזם. יש גם תחת רשות התקשוב הממשלתי את היחידה לשיפור השירות הממשלתי לציבור, מנהל היחידה נמצא כאן איתנו בזום והוא יכול להרחיב על זה. זאת אומרת שזה ממש תחום תוכן עם מקצועיות, ולכן אנחנו סבורים שהדבר הזה גם צריך להיות בשיתוף גם עם המשרדים שהם בעלי הידע בשירות עצמו, וגם בהיוועצות עם מערך הדיגיטל, רשות התקשוב, לא משנה איך נקרא לזה כרגע, מכיוון שאנחנו אמונים בדיוק על הפרופסיה הזאת. זאת אומרת, איך ננגיש את זה בצורה שתהיה הצורה הנכונה יותר, בצורה שתגרום לאנשים לרצות להצטרף, גם ממש בחוויית המשתמש. אנחנו עושים את זה איזשהו מין פופ-אפ כזה שנמצא בתוך התהליך, לפני התהליך, בסיומו. אלו ממש שאלות שצריך לחשוב על אופן עיצוב השירות, ולכן אנחנו מבקשים להיות כאן, לאו דווקא בהסכמה, אבל באמת באיזשהו תיאום, באיזשהו הליך של היוועצות איתנו מתוך תפיסה - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> רשות התקשוב, אתם כתובים כאן שסוכם שהמשך החקיקה ייעשה בתיאום איתכם, ולכן זה חשוב. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> נכון, הליך החקיקה, אבל לגבי - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אגיד לך מה חשוב במה שאת אומרת. הנושא של חוויית המשתמש, חוויית הלקוח, כביכול, הוא מאוד מאוד חשוב, איך מופיע, האם הלינק הזה נדחף בסוף הטופס ככה באיזה משהו שלא רואים, או שהוא כן מופיע כאיזשהו בולט יפה בצורה של עיגול או בצורה של הפניה עם יד לחיצה או בפופ-אפ כזה או אחר. זה חשוב, זה משמעותי, זה יכול להעלות compliance של משתמשים, וכאן אתם נכנסים לתמונה. ולכן חשוב לנו שזה ייעשה עם חוות הדעת המקצועית שלכם כדי להביא למקסימום, ואתם בתקשוב מכירים יותר ממני מה מוביל להקלקות על לינקים או לא, בצורה המיטבית. לכן חשוב שאתם תהיו בתמונה ותביעו את דעתכם איך זה אמור להיות. באותם שיעורי הבית, שכביכול אנחנו ניתן פה, נרצה לראות כמובן גם באיזה טופסולוגיה זה ואיך זה גם בא לידי ביטוי. ואני בטוחה שתציגו לנו איזושהי דוגמה או שניים של משהו שיכול להיות באמת מתאים, יעיל, נוח למשתמש, וגם מביא את התוצאות הכי גבוהות. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> בהחלט. אז אין לי אלא להסכים. מבחינת המהות זה באמת מה שחשוב לנו, זה שני הסנט שלנו לאירוע הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> השנקל. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> אנחנו רוצים להיות שם ולתמוך בתהליך הזה כדי לעשות אותו בצורה הנכונה ביותר. זהו. אני מצטרפת גם כן לתחושות של עורך דין ברודר, אנחנו מרגישים קודם כול באמת עם אנשי ממשל זמין, יושב כאן יוגב שמני מנהל יחידת ממשל זמין, כבר ישבו איתו על איך הדבר הזה הולך לקרות. זאת אומרת שפעם ראשונה שאנחנו מרגישים שהדבר הזה עולה על פסים באמת יותר אופרטיביים, יותר משמעותיים. אני לא יודעת כמובן לבוא ולתת כאן סד זמנים מתי תהיה החלטת הממשלה, אבל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, מה זה את לא יודעת? << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> אני אישית לא יודעת לתת, קטונתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> נעשה את שיעורי הבית, ואני מאמינה שלדיון הבא נוכל לבוא הרבה הרבה יותר ענייניים, קונקרטיים, ואולי אפילו עם לוחות זמנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא באתם לדיון הזה ענייניים? החוק הזה כבר יושב חודש. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> באופן אישי אני - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין באופן אישי. את מייצגת את רשות התקשוב, את לא מייצגת אותך. בואי, יש לך אחריות במשרד התקשוב. החוק הזה מונח עוד לפני התקציב, לדעתי אפילו חמישה שבועות. באתם לפה, כל אחד רק מנסה איך לטרפד אותו, אף אחד לא בא לפה עם שום רעיון, אף אחד לא התכונן לדיון. מה זה אנחנו נערכים? אז סבבה, תגדירי להם שבועיים, ושהם יבואו מסודרים. לא עוד חמישה שבועות. חשבתי שנבוא לפה - - - << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> קיבלנו את הזימון לדיון רק ביום חמישי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? מהרגע שהחוק מונח ועובר ועדת שרים כול-כם יודעים עליו, וכולכם צריכים לבוא. הבעיה אצלכם בדיוק כמו שהיה לי עם משרד הביטחון היום בבוקר, שפתאום הם נזכרו שיש להם בעיה, כאילו שלא יכלו לשלוח לי מייל מלפני שבועיים ולהגיד לי – היום ראיתי שיש חוק. אבל לא משנה. האירוע הזה שבו חוק עובר ועדת שרים ואתם כנראה מניחים שיום אחד הוא יגיע אי שם מעבר לקשת בענן, הגיע החוק, הייתם צריכים לבוא לפה מוכנים, ולא להגיד לי: עכשיו נלך. אז אין ברירה, סילמן תעשה את זה כי היא בן אדם טוב, אבל זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איזה עוד גופים ציבוריים קשורים לרשות התקשוב? << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> אנחנו עכשיו נמצאים בעצם בתהליך לדו-שיח עם רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש כאן מי שמייצג אותן? << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> זה וולונטרי. זאת אומרת, רשויות מקומיות - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שרוצות. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> - - שמעוניינת. זה לא הליך בכפייה. אבל גם כן עם מוסדות מדינה, כמו המוסד לביטוח לאומי, שירות התעסוקה. גורמים שהם עתירי שירות. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> שהם ממש תחת - - - << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> אז כמובן, כל מי שירצה נאפשר את התהליך הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיביאו את השלטון המקומי בהחלטת ממשלה. קודם כול שמשרדי הממשלה יעשו את זה. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> בשורה התחתונה אנחנו מאמינים שבאמת החלטת ממשלה תיתן מרווח תמרון, אבל אני חושבת שגם ההצעה של שי, לחשוב על איזשהו נוסח שהוא ברמת הפשטה יותר גבוהה, שבעצם ישמש כאיזשהו חרב ותחתיו בעצם תהיה הגמישות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תראי, אם מחר בבוקר נראה שכולם מחילים את זה כבר בטפסים, ויש וולונטריות מאוד גדולה, ואנשים זה, אז זה אחלה. אבל, בואי - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> - - מדברים איתך על זה שמ-2013 זה לא מתקדם לשום מקום. << אורח >> יערה בן שחר תיק: << אורח >> אני מבינה את הסיטואציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבל לנו. אנחנו שבאים מעולמות הבריאות מכירים את הסיטואציות הקשות אחר כך. אגב, זה נכון לכל לינק או לכל מערך דיגיטל שהוא נכון, גם לפרסם אותו, גם לקדם אותו, גם לעשות בו שימוש נרחב לטובת האוכלוסייה. זאת אומרת, זה לאו דווקא הנושא הזה. יוגב, אתה רוצה להוסיף משהו? << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> שלום לכולם, נוסיף רק שקודם כול כבר היום, לא ממש מהיום, כבר מספר חודשים יש באתר gov.il, שזה אתר שמכיל את רוב משרדי הממשלה ויחידות הסמך, אתר של מעל 10 מיליון צפיות בכל חודש, יש כבר היום קישור לאתר אד"י. זאת אומרת שזה לא משהו חדש. נפגשנו כמובן עם החברים פה והצענו מספר פתרונות במיידי שאפשר לעשות במספר שירותים מקוונים. מבחינתנו חשוב להבין שהתהליך באמת לא מורכב. אנחנו כמובן צריכים לעבוד עם משרדי הממשלה הרלוונטיים, כי אנחנו לא יכולים להכתיב למשרד ולהגיד לו באיזה שירות כן, באיזה שירות לא. צריך לזכור, ויערה התייחסה לזה קודם, שאנחנו רוצים בסוף לאפשר חוויה פשוטה ורציפה לאזרח, ולא לגרור אותו לתהליכים ארוכים. לכן החשיבות של להטמיע את זה במקום הנכון, שהתהליך יהיה פשוט ככל שניתן, אבל מצד שני להגביר את המודעות ולהפנות אותו לאתר הנכון. אז שוב, מבחינתנו באמת זה אירוע יחסית קל. כבר הצענו מספר רעיונות איך לממש את זה לא רק בטפסים פה, אלא בכלל בשירותים ממשלתיים. ואם אני אקח את זה צעד קדימה, מה שרועי ניסה להעביר, אפשר לקחת גם את התהליך עצמו, נכון שזה מחוץ לתהליך כרגע, ולעשות אותו הרבה יותר פשוט, גם הרבה יותר מאובטח. אבל עוד הפעם, זה בצד, יש עשרות שירותים כשמשתמשים במערכת ההזדהות הלאומית, כבר מעל 2 מיליון אזרחים נרשמו למערכת הזאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> באמת מבחינתנו זה קל. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני רוצה לשאול, הזכרת את מספר הכניסות. האם יש לכם דרך בעצם לתת לוועדה, לתת לחברי הוועדה אולי נתונים על שירותים מקוונים וכמה כניסות יש אליהם, כדי שהוועדה תדע לבחור מתוך כמה שירותים אולי את השירותים שבהם היא רוצה באמת שתהיה הנגשה כדי שההנגשה תהיה רחבה? << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> בוודאי, בוודאי. אנחנו יודעים את הנתונים על כל דף באתר gov.il, ועל כל שירות בדיוק כמה צרכו אותו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז אולי זה מה שצריך, הצלבה בין הנתונים שלכם לבין משרדי הממשלה, לעשות את הלינק הזה. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> לכן כשישבנו באמת הצענו לפי השירותים הפופולריים שאנחנו יודעים. לא הלכנו לשירותים שאזרחים פחות מגיעים אליהם, אלא לשירותים שיותר פופולריים כדי באמת, שוב, להעלות את המודעות בנושא החשוב הזה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז אולי באמת פה המפתח. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה, תהילה אראל מרשות האוכלוסין. << אורח >> תהילה אראל: << אורח >> שלום, אני מצטרפת בכל מה שנוגע לסעיף הראשון בהצעת החוק. קודם כול אנחנו מבינים כמובן את החשיבות. אני מייצגת את רשות האוכלוסין וההגירה, יש גם את משרד הפנים שידבר, אני מבינה, מטעם הרשויות המקומיות. אנחנו כאמור מבינים את הצורך. יחד עם זאת, אנחנו מצטרפים ליתר משרדי הממשלה בכל הנוגע לצורך בהסכמת משרדי הממשלה להחלטת משרד הבריאות לגבי השירותים שיינתנו. אנחנו גם מצטרפים לעניין שלאו דווקא זה צריך להיות בטפסים, אלא בכלל בשירותים. ובנוגע לשני הטפסים שמצוינים בהצעת החוק, חשוב לנו להבהיר גם כאן שהטפסים האלה אלו לא טפסים מקוונים. זאת אומרת שהטפסים שמצוינים, שזה תעודת זהות ודרכון, הם לא טפסים מקוונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. << אורח >> תהילה אראל: << אורח >> אלו טפסים שאנשים מגיעים לפקידים ועושים את זה באופן ממש פרונטלי, ולכן אלו לא טפסים רלוונטיים לצורך שמוזכר פה. אנחנו כמובן שותפים לצורך הזה כל עוד זה לא פוגע בשירות, ולכן אנחנו חושבים שצריך למצוא פתרון אחר. הפתרון שחשבנו עליו זה דווקא באפשרות של תשלומים, זאת אומרת שיש תשלומים מקוונים דרך ממשל זמין לדרכון או לתעודת זהות שאבדה למשל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קנסות. << אורח >> תהילה אראל: << אורח >> ודרך זה, זה מספר גדול מאוד של אנשים שנכנסים, ואחרי התשלום יש הודעת חיווי של למשל "התשלום בוצע בהצלחה", ואז שם יהיה איזשהו קישור, איזשהו באנר או משהו שיאפשר את הדבר הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז איך תעשו את זה? << אורח >> תהילה אראל: << אורח >> מה זאת אומרת איך? זה דרך ממשל זמין. בתיאום עם ממשל זמין נוכל לשבת ולראות איך אפשר לעשות את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בקיצר מי שהכי רלוונטי פה זה אתה מממשל זמין, נכון? אתה גם יודע כמה משתמשים יש, אתה יודע באיזה אתרים יש הכי הרבה זרימה, ואתה יכול להגיד לוועדה איך תעשו את זה, בלי קשר לסיבות שציינו, אלא איך תעשו את זה ובאיזה קונסטלציה. בגלל שדיברת לעניין אז אני גם לא אגיד למה לא הבאת את זה לפה כבר היום, כי אתה בינתיים לא - - - , אבל אתה גם באירוע וגם הכי רלוונטי פה. בוא נגיד שהיית צריך להביא לנו כבר משהו לפה. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> אין בעיה, את הנתונים אני יכול להוציא ממש בקלות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רק נתונים, תגיד לי מה אתה מתכוון לעשות. היא אמרה מאוד מדויק על הבאנר בסוף. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> אמשיך את מה שתהילה אמרה. לדוגמה, בטופס תשלומים, אם אני משלם לדרכון הרי תמיד מתקבלים בחזרה לאימייל הקבלה ואישור התשלום, כבר בזה למשל להוסיף קישור. דוגמה פשוטה. אפשר ליישם את זה בקלות. לפני שאני מתחיל לבצע איזשהו שירות מסוים יש לי דף שירות שמסביר לי איך אני יכול לצרוך את השירות, מה אני צריך, כמה זה עולה, וכן הלאה. שוב, גם שם להוסיף איזשהו קישור. יש לנו מספר דרכים, אמרתי שעשינו עבודה והצגנו כבר לחברים שיושבים פה בדיון. אין שום בעיה כמובן להרחיב את זה. מה אפשר לעשות בטווח קצר ומה בטווח היותר ארוך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מתי תעשו את זה? << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> תתקבל החלטה, עושים את זה במיידי, אין שום בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החלטה של מי? << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> שוב, צריך לזכור שבסוף השירות הוא של המשרד, אנחנו מאפשרים את הפלטפורמה. אני לא יכול להכניס עכשיו בשירות תשלום על דרכון בלי תיאום מול רשות האוכלוסין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז בטופס שרציתי של הדרכון היה בכלל של התשלום. << אורח >> תהילה אראל: << אורח >> הטופס שמצוין בהצעת החוק הוא לא לתשלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני אתקן את זה, מה הבעיה. אמרתי לכם בהתחלה שתיקנתי חוקים בלי סוף. מה הבעיה, נעשה במקום טופס בקשה, טופס תשלום. << אורח >> תהילה אראל: << אורח >> אז זה לא טופס. נשנה את הסמנטיקה, אבל זה מה שחשוב לנו להבהיר פה, שזה לאו דווקא טפסים, זה גם שירותים אחרים שאפשריים לצורך שאתם אומרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל בואו נתחיל ממשהו, אין לי כלום כרגע היום. מה הבעיה, נשנה את הכול לתשלום, "טופס תשלום", זה מורכב? נראה לי שהתעסקת בדברים יותר מסובכים, נכון? זהו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה לשמוע את צחי שלום ממרכז השלטון המקומי, בבקשה. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> בוקר טוב, אנחנו כידוע 257 רשויות בעלות מאפיינים שונים, חלקן משתמשות בטפסים מקוונים, חלקן לא. רובן לא משתמשות. יש לנו שוני מאוד גדול בין הרשויות, כמו שכולם יודעים, אין לנו את רשות התקשוב שמרכזת עבורנו את הנושא, אלא כל רשות בפני עצמה שוכרת לה חברה לביצוע חלק מהפעולות. אפילו יש רשויות שיש להן מספר סוגים של טפסים, כל טופס מנוהל בחברה אחרת, במערכת שונה. זה מאוד יקשה עלינו לשים בכל טופס, או כמעט בלתי אפשרי, לשים בכל טופס לינק. אז מה שאנחנו מציעים זה בעצם לפרסם את הדף של אד"י באתרי הרשויות, אם בקישור אם באיי-פריים, אם באיזשהו עיצוב אחיד, שזאת תהיה שפה אחידה בכל הרשויות, בכל האתרים. בעצם איזשהו דף שמפנה לתוך רישום וניהול הפרטים של אותו משתמש באתר של אד"י, כמובן בלי שמירה של פרטים אצלנו. נשמח אם זה יתקדם בחקיקה תחת התנאים הללו שלא מחייבים אותנו בתוך כל הטפסים אלא בפרסום באתרים של הרשויות עקב המורכבות. וככל שנוכל להרכיב עליהם ולפרסם את זה יותר אנחנו נשמח ונעשה כך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמר, יש היום איזושהי רשות במדינת ישראל שבאתר היפה שלה יש הפניה לאד"י? יש לך רשות אחת כזאת? << אורח >> צחי שלום: << אורח >> לא, נשמח לבצע. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> אין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? אתה כבר עושה אתר, חברה אזרחית עושה לך, זאת לא המדינה עושה, זאת לא רשות התקשוב. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> אני לא חושב שעברה איזושהי פנייה ever לרשות לפרסם את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני לא מאשימה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מה יש לכם לדוגמה להציע שהוא באמת אחד הטובים שמכסה את כל חלקי האוכלוסייה, שאתה אומר שזה איזשהו טופס - - - << אורח >> צחי שלום: << אורח >> אין לנו כזה דבר, כי כל רשות בעצם עוסקת - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חוץ מהאתר הראשי. אין איזה דברים שהשלטון המקומי שאתה אומר - - - << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> תשלום ארנונה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תאגידי מים. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> תאגידי המים הן לא של הרשויות, הן גוף בפני עצמן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ברור, אני רק אומרת. אני לא יודעת כמה נכנסים, אגב. אני בחיים לא נכנסתי. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> אצלם זה קצת יותר קל, הם לא נכנסים תחת הרשויות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מה כן נכנס שלדעתך השלטון המקומי זאת זירה? << אורח >> צחי שלום: << אורח >> נשמח לפרסם באתרים של מרכז השלטון המקומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באתר של העירייה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כשרושמים את הילדים שלנו לגנים או לבתי הספר, מה עם שם? << אורח >> צחי שלום: << אורח >> הטפסים האלה מנוהלים עם בסביבות בין חמש לשש מערכות שונות, כשלכל רשות יש מערכת שונה שבעצם מבצעת רישום. זה חלק שהוא קל, הוא טופס אחד בודד. שאר הטפסים יכולים להיות של אותה רשות בחברה אחרת. מאחר שהנושא לא מוסדר בצורה מאוגדת, כמו שיש את רשות התקשוב ברשויות, לכן זה מורכב. נשמח לפרסם את זה באתרים, נשמח לפרסם את זה ככל שנוכל בטפסים מסוימים. אולי רישום זה דווקא החלק הקל, אבל הוא חד-פעמי. אני לא חושב שדווקא לזה אתם מכוונים, כי עושים רישום לגני ילדים אחת לשנה, ובזה מסתיים הרישום. דווקא האתרים הרשותיים יותר מבוססים עם יותר נכנסים, ונוכל לעשות שם פרסום קצת יותר טוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תמר, את צריכה לשבת עם צחי, נכון? << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> כן. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> כן, בשמחה. מבחינתי מחר נשים באתרים של מש"מ ישר איי-פריים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ולראות איך אתם יכולים לחבור ביחד לרשויות. אל תחכי לממשלה. אם תחכי לממשלה זה ייקח כנראה עוד שמונה שנים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תראי, כבר. השלטון המקומי פה איתנו. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> לגבי העיריות, אני חושבת שראש עיריית חולון התחיל או רצה, הוא היחיד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה יודע מה, כל רשות מקומית שתכניס אנחנו גם נפתח את הוועדה ונפרגן לה פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשלח לה תעודת הוקרה. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> אני אשמח להוציא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> השלטון המקומי פה תומך בעשייה של הכנסת, אנחנו שמחים בזה. כל מה שייכנס לתוך עירייה כזאת או אחרת נשמח לפתוח את הוועדה ולהגיד תודה רבה לעיריית - . << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אז אני רוצה לתת קרדיט פה לעיריית - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למי? לעיר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> למי מגיע? << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> לעיריית מודיעין - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יאללה, עיריית מודיעין, זה מודיעין-מכבים-רעות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חיים ביבס. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אני בקשר עם סגן ראש העיר מויש לוי, שהוא בעצמו תרם כליה, זה קרוב לליבו, ואנחנו מקדמים באמת – אבל זה באופן אישי עם העירייה. באמת חשבנו על רישום, כי זאת תפוצה מאוד מאוד רחבה, אז מגיע קרדיט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יפה. טוב מאוד. אז קרדיט גדול לעיריית מודיעין-מכבים-רעות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בואי, לא גדול, עד שלא נראה את זה אל תמהרי לתת קרדיט. עד שלא נראה את זה באתר לא מקבלים תעודת הוקרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אה, הוא אמר שעוד אין, אבל מקדמים. עיריית מודיעין, פרגנו לכם הרבה, בואו נראה. לא תעודה, בואי, לא נוציא 200 ומשהו תעודות, אבל נפרגן להם פה בכיף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשלח לו איזה אות הלוחם. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> כמובן שאני רוצה שיהיה לנו נוסח אחיד ושלא יהיו הבדלים, אז נתאם את ההגשה. נשמח גם לקבל איזשהו נוסח אחיד בשפה הערבית למגזר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תקשיב, מאיר, מה שאתם עושים בעיריית מודיעין-מכבים-רעות - - - << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אבל הוא דיבר על משהו אחר, הוא לא דיבר על טופס מקוון. הוא דיבר על כך שבאתר של העירייה יהיה קישור. מה שאני מנסה לקדם עם עיריית מודיעין זה ממש בחיבור לטופס מקוון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הבנתי, להוציא פושים קדימה. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הוא ביקש אם אפשר לעזור להם לנסח משהו אחיד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אם אפשר לעזור להם לקבל את מה שאתם עושים. תמר, ד"ר אשכנזי, יש לכם פה משימה. ותודה רבה לשלטון המקומי. האמת שהשלטון המקומי יודע להוכיח את עצמו, גם בקורונה הוא הוכיח את עצמו, הם יודעים לעבוד. << אורח >> צחי שלום: << אורח >> תודה על המחמאה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז כיף שבאת, באמת. אנחנו עוברים לאיריס מהמוסד לביטוח לאומי. היכן את יושבת, בירושלים? במטה? << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> לא, אני בעבודה, אנחנו שייכים למשרד הראשי, למינהל תקשוב מערכות מידע. יחידת האינטרנט יושבת שם. העניין הוא כזה, כולנו בעד והכל בסדר, אז אני אחסוך את המילים האלה ואני אתמקד יותר בעשייה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> האמת שלכם את הטפסים הכי רלוונטיים, אז בואי נשמע. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> לפני הטפסים יש אתר שיש לו רק בשנת 2021 כ-50 מיליון כניסות לאתר, ושלא לדבר על מה שהיה בשנת 2020. אז יש אצלנו חשיפה מאוד גדולה, ואנחנו מוכנים בלי לחכות לחקיקות או להסכמים לבחון את הדברים האלה ולהתחיל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> את שומעת, חברת הכנסת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תני לי רגע לראות את זה, תירגעי, כי את יותר מדיי מתלהבת כשעוד לא ראיתי כלום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היא מוכנה. קדימה. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> יש דברים כאלה, תתפלאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לראות את זה. אני מאמינה לך, אני גם מאמינה למנכ"ל שלך, אבל אני רוצה לראות, ואחרי זה שסילמן תעוף. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> את תראי. אגיד לך מה אנחנו הולכים לעשות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> וואלה, מירב, הרגת אותה, היא באה פה בטוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין אצלי, אני חמודה, יש לי ארבע שנים של ניסיון עם משרדי ממשלה, מצטערת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איריס, מחילה, מחילה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החדשים הם נלהבים, אני רוצה לראות, ואז אני אתן לך את כל הקרדיט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איריס, מחילה. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> חברת הכנסת בן ארי, אולי אני נראית צעירה אבל אני ממש לא צעירה, אני עובדת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, דיברתי על סילמן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היא התכוונה אליי שאני צעירה ושאני מתלהבת מזה שאת רוצה לסייע. והיא אומרת, בואי, כמה רצו לסייע לי ולא סייעו עד היום. לא נורא, בואי תראי לה שאת יודעת לעזור. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> אני רוצה באמת לעשות את זה בצורה פרקטית, להגיד איך אנחנו נעשה את זה. יש לנו אתר עם המון חשיפות, יש לנו קבוצה של רפרנטים, גם בזום נמצאים פה נציגים של מינהל הגמלאות שלנו. נעבור נושא נושא, ובמקומות שאנחנו יכולים להכניס, אנחנו נכניס. זה ברור לכם שאני לא יכולה להכניס באתר של שארים שעוסק עכשיו בבן זוג, בבת זוג שאיבדו מישהו שמת ולהגיד בוא תתרום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא לעניין. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> צריך לגלות גם רגישות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> רגישות ואמפתיה. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> בדיוק. יש לי סוללה של 35 עובדים שמתחזקים את האתר שלנו. האתר שלנו לא יושב ב-gov, הוא אתר אישי שלנו בביטוח לאומי שמתוחזק בביטוח לאומי, ולכן אנחנו יותר גמישים בעסק הזה. אשמח, לא יודעת מתי יהיה דיון, אבל לפחות להראות בתוך האתר שהכנסנו את הלינקים האלה לתוך האתר של אד"י. שלב שני זה השלב של הטפסים המקוונים. דיברתם על איפה יש את המקומות הכי חזקים, אז אצלנו בנושאים של אבטלה, בנושאים של לידה, הטפסים המקוונים האלה הם מאוד מאוד חזקים. אנחנו עובדים על התשתית של שרת הטפסים הממשלתית, כמו כל משרדי הממשלה. זאת גם ההזדמנות להגיד שהתשתית מצוינת ונותנת שירות להרבה אזרחים במדינה, וגם טיפה התקדמנו ועובדים היום כבר יותר באופן עצמאי על התשתית הזאת. אז מבחינתנו אנחנו יכולים בכל טופס חדש שאנחנו מכניסים, כי זה בידיים שלנו להכניס את ההפניות האלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן לדעתך? << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> זה החלק היותר איטי. יש פה משהו שאת יכולה לעשות בטווח המיידי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה את יכולה לעשות בטווח המיידי? << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> בתוך האתר שלי, בתוך האתר btl.gov.il אני יכולה לעשות באופן מיידי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יופי, אז זה בהפניה מתוך האתר של בטל"א. ומה לגבי טפסים? << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> לגבי טפסים מקוונים, כרגע אנחנו קצת עסוקים בכל שינויי החקיקה וסירוב טופס 100, וכל מיני עניינים כאלה שאתם בטח יודעים ומודעים. את הדברים האלה לא נוכל ליישם לפני תחילת השנה, לפני תחילת 2022. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> זה מבחינתי בטווח הרחוק יותר. בטווח המיידי, בטווח של חודש-חודשיים הקרובים בתוך האתר שלנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם ביטוח לאומי יכול לשים הפניה באתר שלו, למה בעצם האתרים של משרדי הממשלה לא יכולים? << אורח >> איריס אליאסיאן: << אורח >> זה בדיוק מה שרציתי להגיד, שאחרי שאני מסיימת לדבר על הצד הפורמלי, אני לא מבינה, ואני אומרת לקולגות שלי במשרדי הממשלה: למה להקשות על כל דבר? לא צריך לחכות לחקיקות ועניינים. אלו דברים שכולנו מבינים את ההיגיון ואת הרציונל ואת החשיבות של הדבר הזה. ואני חייבת להגיד שהדיון הזה שכנע אותי לחתום על כרטיס אד"י. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הופה, איריס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את תירגעי עם תעודות ההוקרה שלך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ד"ר תמר אשכנזי, היינו צריכים לעשות את זה דיון רב ועדתי, אבל בסדר. תשמעי, איריס, האמת שהיית מאוד נחמדה אלינו, ובכללי מאוד חיובית, למרות שזה הביטוח הלאומי. סתם, אמא שלי עבדה בביטוח הלאומי, הכול בסדר. אז תודה רבה לך, ונקווה שעוד משרדים יהיו כמוכם. יחידת התקשוב, ראו, הינה, איזה פלא יש לנו פה. שירותי בריאות כללית, ד"ר גיל אדמון מנהל מחלקה למדיניות רפואית, אגף רפואה, חטיבת הרפואה בהנהלה הראשית, בבקשה, תחדש לנו מה כללית יכולים לעזור – הרי לכללית יש ארבעה נקודה משהו מיליון מבוטחים – או שהם כבר עוזרים. << אורח >> גיל אדמון: << אורח >> בוקר טוב, יושבת-הראש חברת הכנסת סילמן, חברת הכנסת בן ארי, תמר אשכנזי, שלום, מה שלומך? באמת תודה על האפשרות להשתתף בדיון החשוב. זה מסוג ההצעות והדיונים שאתה אומר: זה כל כך חשוב ונדרש, למה זה לא היה כבר מזמן? אז שלושה דברים טכניים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כי לא הייתה מירב בן ארי שתשים חקיקה, נו, מה, זה קצת ברור, לא? << אורח >> גיל אדמון: << אורח >> בהחלט. לפניי מונח החוק להשתלות איברים. שניים-שלושה דברים טכניים. אחד, בחוק יש סעיפים שמדברים גם על חזרה מהסכמה, אז צריכים לזכור שאם אנחנו מנגישים את ההסכמה אנחנו צריכים בהתאם גם להנגיש את האפשרות לחזרה מהסכמה. דבר שני, יש מה שנקרא מאגר מידע בפרק ז' בחוק, אנחנו צריכים לראות בהיבט הטכני שבכל דרך שבה מישהו יעשה כרטיס אד"י בצורה מקוונת, בסופו של דבר יהיה תהליך של קישור למאגר המידע בדרכים מאובטחות. והדבר השלישי זה מה שאמר איש הסייבר לגבי הנושא של ההזדהות, בהחלט צודק, לא נרצה מצב שמישהו יחתום על כרטיס אד"י למישהו אחר. אבל יש לזה שני פתרונות. אחד, אם אתה נכנס לאתר מאובטח מלכתחילה עם הזדהות מלאה זה דבר אחד, ואם לא, יש דרכים לזיהוי על ידי שליחת אס.אם.אס, מייל, טלפון אישי, ויש דרכים לגשר על העניין הזה. שני נושאים מהותיים. אחד, ככל שאנחנו מגדילים את הזמינות והנגישות או את הקישור הזה להרשמה אנחנו גם צריכים להימנע מזילות. זאת אומרת שזה לא יהיה באתר המכירות של שופרסל, וזה גם לא יהיה כמו שנאמר קודם לשאירים או למישהו שנפטר חס וחלילה. מצד שני צריך להיות פה איזשהו הקשר, גם למשל מי שעושה ביטוח חיים, ביטוח חובה, ביטוח בריאות, ביטוח לאומי, יחי ההבדל, זה סוג אחר של ביטוח. זאת אומרת, ככל שיש הקשר שמכוון לנושא הזה אז גם הדעת תינתן יותר באופן רציני וגם נמנע זילות בעניין הזה, ויכול להיות שגם דרך האפליקציות של הקופות. אנחנו צריכים לבדוק את הנושא הזה, שאלת לגבי מה כללית יכולה לתרום, האם דרך האפליקציות של כל הקופות ליצור קישור לחתימה על כרטיס אד"י. זה גם אינטרס של המבטח והמטפל, זה ברור לכולם. והנושא המהותי האחרון, מתוך החוק להשתלת איברים סעיף 28, כתוב שמנכ"ל משרד הבריאות או מי שהוא הסמיך, דהיינו המנהל, לאחר התייעצות עם ועדת ההיגוי של המרכז להשתלות, הם אלה שיקבעו את הדרכים למתן הסכמה. לצורך העניין, ההסכמה יכולה להיות פרונטלית ויכולה להיות וירטואלית, ואם הסעיף הזה רשום בחוק, כדי לעשות הסכמה וירטואלית למה צריך שינוי חקיקה או תקנה? לדעתי זאת פשוט הסכמה בין משרדית וקביעת התהליך, ולצאת לדרך. תודה רבה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. החוק נמצא פה איתנו. כרגע אין לנו עוד איזשהו מישהו, אז נסכם, מירב, ברשותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני הסיכום. אני לא מצליחה להבין. בואי נדבר. לא מסכמים את הדיון עד שאני אבין מה - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה לסכם ולומר מה יש עד כה בינתיים. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אפשר לפני זה רק הערה חשובה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> פשוט בהמשך גם לדברים של הדובר האחרון וגם של רועי. בסוף יש פה פרוטוקול ובסוף אולי יש פה אנשים שרואים אותנו, לגבי החשש שאנחנו מכניסים היום למאגר אנשים בלי ידיעתם או שמישהו אחר כתב את הפרטים שלהם, אז אני רוצה שתכירו, שתנוח דעתם, שהיום יש לנו כבר קישור מקוון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> 70% מהחתימות נעשות דרך הקישור המקוון. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> באתר של אד"י. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> מעל 100,000 איש בשנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה ברור. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> התהליך אצלנו הוא שבסוף אחרי שאנחנו מקבלים את הפרטים, אנחנו מוודאים, עושים הצלבה מול מרשם האוכלוסין. אנחנו בודקים התאמה בין מה שרשום בטופס לבין הפרטים. אם יש איזושהי אי התאמה אנחנו מרימים טלפון, מבררים עם החותם. בסוף התורם מקבל כרטיס, חתימה על כרטיס אד"י מצורף עם מכתב הסבר, שכתוב במפורש שאם נפלה שגגה וזה לא הוא, או שהוא לא ביקש, את האפשרות של לפנות ואיפה להתקשר. בסופו של דבר המקרים אפסיים. המסר שאני רוצה להעביר פה, שגם במנגנון הקיים אין מצב שאנחנו מכניסים למאגר מישהו שזה בניגוד לרצונו, ויש לנו את הדרכים להבטיח ולוודא שכך הם פני הדברים. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז לפני הסיכום, קודם כול אני רוצה להגיד שני דברים, ואחרי זה תגידי איך את רוצה, ונעשה על זה שיח. הבנתי את הטעות של החוק. הבנתי. עם כל הביקורת שיש לי עליכם הבנתי גם למה אתם באירוע, כי בחוק עצמו כתוב להסכמה. אז קודם כול, הכול בסדר, אחריות שלי. אמרתי גם בתחילת דבריי שמרבית החוקים שלי, למה מרבית? כולם עברו שינויים מהכותרת – והיא יודעת, היא הייתה איתי פה הרבה זמן – עד אפילו לפרסום החוק. אז הכול שריר ואפשרי מבחינת תיקון. אז קודם כל ההפניה היא לא להסכמה, ההפניה היא לאתר אד"י. לפני הכול, זאת טעות שלי גם בתוך החוק. אבל בסדר, נתקן, אתם יודעים מה זה, כולכם הייתם פה בהליכי חקיקה, אני מניחה, רובכם. אז קודם כול, גברתי היושבת-ראש, החוק צריך לעבור תיקון גם בכותרת שלו "הפניה לאתר אד"י לתרומת איברים", וזה יורד הלאה והלאה בטפסים. זאת המהות. והדבר השני שרציתי להגיד זה שכל התיקונים שלי יהיו על פרוצדורות, על טופס תשלומים, כי בתשלומים יש התקשרות של מיילים, שולחים לו קבלה, יש יותר את זה מאשר כשהוא ממלא טפסים. והדבר השלישי, אתם צריכים, נציגי המשרדים, לצאת מפה וללכת למשרד, ולפעם הבאה שיש דיון לבוא לפה ולהגיד: הינה באתר, נגיד באתר של משרד הבריאות, יש הפניה לאד"י? במשרד הבריאות? << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> יש באתר של המשרד, אבל לא בטפסים מקוונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, חכי, יש לי כאן משרדים בכלל בלי הפניה באתר, לפחות במשרד הבריאות יש? << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> ברור, ברור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז, הינה, קחו דוגמה ממשרד הבריאות, משרד התחבורה, משרד הפנים, שיש לכם הרבה מה שנקרא traffic, כמו שאומרים בשפה המקצועית, באתר, כבר לשים באתר. זה לא מורכב. ועכשיו, הנושא השני הוא הטפסים. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> רק מילה. אל תסתפקו בזה. הכותרת הזאת לא מביאה את - - - << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> יש לנו נתונים כמה זה בסוף מביא לחתימה. יש הרבה יותר כניסות, אבל בפועל זה לא מביא הרבה חתימות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בטפסים. << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> זה טוב, ובטח למי שאין טפסים מקוונים אז נשמח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז בטפסים של משרד הבריאות גם אין, נכון? << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> אין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנקרא אם בארזים נפלה שלהבת. למה במשרד הבריאות בטפסים אי-אפשר לשים הפניה לאד"י? << אורח >> מאיר ברודר: << אורח >> נסביר אחרי זה. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> אחר כך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, ליצמן, הבנתי. יש שר בריאות חדש מגויס, הראה בפודיום כשענה לי שיש לו כרטיס אד"י, שהוא מצטרף, שהוא פעיל. אני בטוחה שבעבודה טובה עם ניצן אפשר יהיה לעשות את זה בטפסים הרבה יותר מהר מהחוק ומהחלטת הממשלה, זה דבר ראשון. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> אפשר רק נקודה קטנה, תיקון קל שחשוב לכולנו? לקרוא לזה שירותים דיגיטליים, כי אז זה יכלול גם שירותי תשלום, גם טפסים, גם אתרי אינטרנט, זה הרבה יותר רחב וישרת את המטרה של כולנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אז אני מצפה מגברתי היושבת-ראש שתיתני כאן סד זמנים שבו יתכנסו משרדי הממשלה, יבינו שהאירוע הוא כבר אחר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, בהחלט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הינה, זה גם נאמר לפרוטוקול וגם אמרתי לכם גם בזום, זאת לא הסכמה. זה חשוב לי מאוד, כי זאת טעות בחוק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לפני שנסכם אני רוצה את גלעד שץ יועץ השר חילי טרופר, שיכול לעדכן על עבודה שכבר עשו עם החלטת הממשלה ואת לוחות הזמנים, אם יש. גלעד, בבקשה, במה אתה יכול לעדכן אותנו? << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> לא תכננתי לדבר, אבל ראיתי שעלו שאלות על לוחות הזמנים, אז אני אגיד מה כבר עשינו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הזכירו אתכם אז כדאי. << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> באמת יצרנו קשר עם ממשל זמין וגם עשינו את הקישור בין האנשים הטכניים של ממשל זמין לבין האנשים הטכניים של המרכז להשתלות, וכבר היו כמה דיונים, וממש דיברנו עד רמת הפרטים עצמם של האפשרויות. כבר קיבלנו רשימה של השירותים הממשלתיים הנפוצים, הכי נחוצים. ביקשנו לקבל גם מה השירותים הכי נפוצים בכל משרד. ועכשיו אנחנו מתחילים בעצם את ההידברות עם כל משרד ומשרד מה מתוך השירותים האלה נכניס להחלטת הממשלה. זה ממש נמצא כבר בעבודה. לוח הזמנים שאנחנו מתכווננים עליו הוא להעביר החלטת ממשלה בדצמבר. הרעיון זה ממש - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חודש הבא. << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> כן, לוח זמנים של שבועות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מירב, את החלטת הממשלה הם רוצים בדצמבר, זה אומר בחודש הבא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יהיה כאן דיון בוועדה. אנחנו לא עובדים אצל הממשלה, אנחנו רשות נפרדת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה מה שהוא אומר. << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיעור ראשון בהפרדת רשויות. אנחנו ממשיכות, את תביאי לפה את משרדי הממשלה במקביל. גם בהחלטת ממשלה, יש לה שיניים או שהיא אומרת nice to have? << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> המשפט הבא שלי הוא שאנחנו מברכים על העובדה שזה קורה במקביל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, גם חילי באירוע. << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> אנחנו מברכים על שיתוף הפעולה. כבר נפגשנו עם חברת הכנסת בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד שץ: << דובר >> אנחנו שמחים לעשות את זה ביחד. מה שחשוב לנו זה טובת העניין. ובהמשך ישיר לזה, נשמח גם שבכל הפגישות והתיאומים גם עם משרדי הממשלה, חברת הכנסת או נציג של חברת הכנסת מוזמנים לקחת חלק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, סיכמנו את זה. אתה צריך לשים אותי בלופ של האירוע הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בסדר. נסכם. מירב, נסכם ונגיד שיש כאן באמת רצון טוב להקל בהנגשה, להעלות את המודעות, לייצר את אותה סולידריות וערבות הדדית, וכמובן מתבקשת חקיקה שהגיעה אחרי שמ-2013 הנושא דובר דובר ולא קודם. יש רצון גם לחברת הכנסת מירב בן ארי לקדם את זה בהחלטת ממשלה או בכל דרך שלא תהיה, כל עוד זה יהיה באמת בהסכמה בהתאם לאותה החלטת ועדת שרים לחקיקה, שסוכם כי המשך החקיקה ייעשה בתיאום עם משרד הפנים, הרשות לתקשוב ממשלתי ומערך הסייבר. לאור זאת ובהתאם לזאת, נבקש מכולם מהמשרדים השונים – שדיברו על רצון לגמישות שאותה חקיקה פחות מאפשרת, את אותה הנגשה, שהיא אמצעי וכדומה – להופיע כאן בעוד שבועיים. אנחנו בינתיים מקדמים את אותו תהליך שנמצא כאן בתוך הוועדה. אבל לאור בקשותיכם גם, ולאור הרצון של השר, ולאור הרצון של המשרדים השונים – והעלו כאן הרבה רעיונות, הרעיון של ביטוח לאומי שעלה כאן שהוא כמובן מבורך. הם יציגו לנו מה הם עשו עוד שבועיים, בואי נראה. הם גם דיברו על זה שהם יכולים להכניס את זה לתוך האתר, ל- btl.gov.il. נשמח שבעוד שבועיים הם יבואו ויראו את זה כאן. השלטון המקומי יראה איך הם התקדמו. יש לכם את האפשרות, תמר, מאיר, באמת לעבוד מולם, לראות אם אפשר גם להתקדם על הדבר הזה, ואיך, ונשמח שתציגו לנו. באמת נשמח לפרגן. ובנוסף, רשות התקשוב הממשלתי, נשמח לקבל מכם את הדרך שבה אתם רוצים לייצר את זה מבחינת חוויית המשתמש, איזה עיצוב שירותי אתם רוצים לעשות שם, ומה יכול באמת להוסיף כדי שכמה שיותר אנשים יקליקו וייכנסו לתוך האתר, וזה יהיה טוב לאד"י. אתם יכולים להביא לכאן דוגמה. שבועיים זה המון זמן לרשות תקשוב. << אורח >> שי גלברג-סומך: << אורח >> שבועיים זה מעט, אני מדבר כאן עם החברים שלידי. אפשר תקופה קצת יותר ארוכה? שלושה-ארבעה שבועות? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שלושה שבועות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלושה שבועות מקסימום. החוק הזה מונח כבר חמישה שבועות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בואו נעשה שלושה שבועות. אני חושבת שלא צריכה להיות בעיה בנושא של תשלומים מקוונים, אז באמת בתיאום עם ממשל זמין, מה אפשר, איפה אפשר. תקשיבו, אנחנו לא צריכים הרבה, אנחנו צריכים מעט שמכיל את המרובה, בסדר? אנחנו צריכים מעט שמכיל את המרובה. גם לטובת הסייבר זה נכון, מעט שמכיל את המרובה, נכון? יפה. אז נתקדם לפי זה. נשמח לראות את המשרדים השונים שביקשנו ודובר עליהם כאן. אז האמת שיש כאן את הנושא של משרד הפנים עם תעודות זהות, וכדומה; יש כאן את משרד התחבורה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשלום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתם יודעים מה, אולי יש עוד משרדים שאתם יכולים לשער ולהעלות על דעתכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאפשר כמובן גם באמצעות החלטת הממשלה להכניס את כל הטפסים של תשלום של כל משרד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דיברנו על זה, אפשרות של תשלומים מקוונים, אמרנו שהם יציגו לנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טפסים של תשלומים מקוונים, וגם הפניה באתר, ברור. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דיברנו, דיברנו. מירב, הצגתי את האפשרות של תשלומים מקוונים בתיאום עם ממשל זמין, מה ואיפה, בסדר? משרד הביטחון הציעו לנו באתר המילואים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, בכל הרשויות המקומיות, עזבי את ההרשמה לצהרון, יש את התשלומים, גם שם אפשר לעשות, ובמשרד הביטחון עם אנשי המילואים, גם הוא צריך להציג לך את. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, זה מה שאמרתי, שאת אתר המילואים נשמח לראות. אפשר לעשות אפילו מצגת דמה של איך הדברים יכולים להיראות. עבדתי פעם בשיווק, זה ממש פשוט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אולי תיתני להם טיפים לשיווק באתרים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה ממש פשוט. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ואתם יודעים את זה, אני לא צריכה להגיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תיארתי לעצמי שאתה יודע יותר טוב מסילמן. << אורח >> יוגב שמני: << אורח >> חלילה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר, אתה יודע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תראו, אגיד לכם את האמת, כל דבר, וכן אני אומרת גם לאחרים וגם למי ששומע אותנו עכשיו, כל דבר שנוכל לעזור ולקדם את הבריאות של אזרחי מדינת ישראל, כדי לגרום לאזרחים להיות בריאים יותר, כדי להיות מטופלים בידיים טובות, וזה יכול להתקדם דרך לינקים או דרך משהו שהוא באמת מסודר ומאורגן, נשמח לעזור. אני חייבת להגיד שקופות החולים, שמכסות את כל אזרחי מדינת ישראל בצורה כזו או אחרת, וגם יש להם אינטרס לתוך הדבר הזה, נשמח לקבל גם מהם, אז, ענת, לרשום לתוך קופות החולים. אני חושבת שגם כללית, גם מאוחדת, גם מכבי. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> הוא דיבר על האפליקציות שלהן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן. באפליקציות או - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפליקציות זה כבר הדור הבא. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> אבל הוא הציע לבדוק להכניס את זה לאפליקציות של הקופות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נהדר. כל פלטפורמה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אגיד לך מה הכי קל. כל קופת חולים היום מנסה לשווק את עצמה ומורידה בולטים לכל מקום, את יודעת, זה תמיד יכול להיות כחלק משירות נגיש, כחלק משיווק. אנחנו באמת מבקשים לנסות לחשוב על המקומות הטובים ביותר, שמגיעים לפלחים רחבים ביותר של האוכלוסייה, שמציעים את אותם שירותים. בסופו של דבר קופות החולים הן אלה שפונות לד"ר תמר אשכנזי ומבקשות את הסיוע שלה. << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> אצלם יש בתי חולים ומבצעים השתלות, ויש להם אינטרס, אבל שאחרים יעשו את העבודה. בהחלט אפשר לבקש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון, בשמחה. אני חושבת שקופות החולים - - << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> הראשונות שצריכות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> - - הן הראשונות שצריכות לקפוץ למים פה, ולכן אני רוצה שהוועדה תוציא לקופות החולים בקשה שהם יביאו לנו את הרעיונות שלהם, ואיפה כל אחד חושב ליישם את זה. בסוף כולם מגיעים לתמר ומבקשים את העזרה שלה, נכון, ד"ר אשכנזי? << אורח >> תמר אשכנזי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> וצריכים את העזרה שלה. אז הכי טוב שהם יעזרו לעצמם קודם, ואנחנו גם נעזור להם פה. ויחידת התקשוב, במה שהיא תוכל תעזור להם גם. אבל קופות חולים זה ככה, כי יש להן יחידות שיווק, יחידות דיגיטל, הן יודעות לעשות את העבודה. הקורונה הקפיצה מדרגה את כל הנושא של הזמינות והתקשוב והדיגיטל, אז אין סיבה שלא. זהו, מירב? השם עמכם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> השם עמכם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יברכך השם. תודה רבה. אני נועלת כאן את הדיון. תודה לכל הבאים. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:47. << סיום >>