פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 22 ועדת הכנסת 24/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 202 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> 1. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025) (מיסוי רווחים לא מחולקים), התשפ"ה–2024 (מ/1808). << נושא >> << נושא >> 2. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה–2024 (מ/1799). << הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024 (מ/1809). << הצח >> << נושא >> 3. בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת את מועצת הרבנות הראשית, לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם-1980 4. פיצול הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, של ח"כ מירב בן ארי, בהתאם לסעיף 79(ב) לתקנון הכנסת. << נושא >> << נושא >>555. בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2024 (מ/1824), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << נושא >> 6. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי מישל בוסקילה בועז ביסמוט מירב בן ארי בועז טופורובסקי אחמד טיבי ארז מלול משה סעדה אריאל קלנר משה רוט פנינה תמנו חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אברהם בצלאל שלום דנינו נעמה לזימי משה סולומון לימור סון הר מלך חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק שלומית ארליך – היועצת המשפטית של ועדת הכספים אבי הרוש – אביו של ריף הרוש ז"ל יוסף אבי יאיר אנגל – אבא של יאיר אנגל, סבא של אופיר אנגל, משפחות החטופים ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025) (מיסוי רווחים לא מחולקים), התשפ"ה–2024 (מ/1808) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. לפני סדר-היום, יוסף אנגל. חברים, אני מבקש שקט. בבקשה, אדוני. לא שומעים בגלל הרעש, אמרתי שאתה יכול לדבר, בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> מהרעש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט, חברים. << דובר_המשך >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר_המשך >> חברים, אני מדבר עכשיו. תודה. זו השנה השנייה שנשיר ממחר: באנו חושך לגרש. אך לא הצלחנו במשימה כי מישהו, כנראה, לא מעוניין וזה לא היה סנוואר, שזה מכבר ליבו אינו פועם. 445 ימים ועדיין 100 חטופים נמקים במנהרות החמאס שהוקמו בסיוע הצמוד והבלתי מבוקר של מר הפקרה ואנשיו. אני יוסף אבי יאיר אנגל, שמגיע לכאן כמעט מדי שבוע כדי לנסות להסביר לכם, חברי הכנסת, את המצב שלנו, כפי שנראה מחוץ לבניין הזה. מה קרה לכם? האם באמת אינכם רואים מה קורה לנו במדינה, ההתפרקות החברתית שנובעת בעיקר מהמשך הלחימה הבלתי נגמרת והשיסוי של מר הפקרה וחבריו את כל מי שבא בטענות על המצב? אני מציע לכם לגשת לאוהל הנמצא בכיכר בכניסה לכאן, כדי לשמוע מה יש לישראלים מודאגים לומר. מר הפקרה, לדבריך את סוריה ניצחת, את חיזבאללה הרסת. איך זה שאתה לא מצליח להרוס את החמאס בעזה, למרות כל ההצהרות בשנה האחרונה שאוטוטו הוא מחוסל? לפני יומיים הצהיר מר הפקרה בביקורו בצפון: "כפי שפעלנו נגד זרועות הטרור של ציר הרשע של איראן, כך נפעל נגד החות'ים. התוצאה תהיה אותה תוצאה". אף מילה על החטופים הנמצאים בידי המעצמה שקמה בעזה בסיוע צמוד של קטאר ושלך, שעד היום, כבר 445 ימים, גובה מאיתנו מחירים רבים בחיי אדם ו-100 חטופים עדיין בידיה. כנראה שמי שטען, כבר לפני מעל 400 ימים, שהעסקה לא תתבצע כי מר הפקרה אינו מעוניין שהיא תסתיים – צודק. בינתיים, זאת עובדה. חברי הכנסת, מה הפחד בהקמת ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק? אני מעוניין לדעת מי אחראי על חטיפתו של נכדי מבית חברתו בבארי. האם מותר לי לדעת, או שמידע זה יישאר חסוי בלי אף אחד שלוקח אחריות? חברי הכנסת מהקואליציה, מתי ישבתם ברצינות עם משפחות החטופים, לשיחה מלב אל לב, כדי להבין את מצבם המתדרדר, נפשית ופיזית, כמו חנה, האימא של יוסי ואלי שרעבי? מתי ישבתם עם חטופים שחזרו מהתופת, כמו אופיר, הנכד היקר שלי, ושאלתם מה מצבם? אל תבקשו ממני, כמו שכבר התבקשתי בבית הזה, להודות למר הפקרה, האחראי על חטיפתו של אופיר, על שהחזיר אותו עד היום. בכל יום אופיר כועס: למה אני חזרתי ולא יוסי שרעבי, שהיה איתי שם 54 ימים ואחרי 97 ימים נהרג על ידי כוחותינו? עד היום גופתו אי שם בחולות רצועת עזה ואין מושיע. האם לא הגיע הזמן שתקדישו את מרבית זמנכם לנושא החזרת כל החטופים, ולא תעסקו בנושאים אזוטריים שמתאימים לימים רגילים? אין נושא חשוב יותר היום לציבור מהחזרת כל החטופים. חברי הכנסת, נבחרי הציבור, עשו משהו, השמיעו זעקה מול מר הפקרה והקבינט אותו הוא מנהל. די עם הפקרת 100 החטופים. את כולם. עכשיו. הבוקר התבשרנו שחנה קציר, שחזרה מהשבי, נפטרה כתוצאה מתסמונת הלב השבור. כמה שזה עצוב. חנוכה שמח רק אם כולם ישובו לביתם. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמן. תודה רבה. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025) (מיסוי רווחים לא מחולקים), התשפ"ה–2024, מ/1808. מי מציג? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה שאציג? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, יש את אלה שנרשמו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נעמה לזימי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נעמה לזימי צריכה להציג את הנושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה לזימי, בבקשה. נעמה מנמקת, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשר. בבקשה, רוצים הצבעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר פה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כן, פה << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הייתה לך גם, אתמול. אתה גם רוצה להוסיף נושא, נכון? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, עזבי. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> בסוף אתה לא רוצה, אוקיי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אי-אפשר להוסיף נושא חדש עכשיו. טענת נושא חדש אחת. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, זה על שני סעיפים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה אותו סעיף. שתי טענות על אותו סעיף. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אוקיי, על אותו סעיף. טענה אחת זו הטענה על הפחתת מס הרכישה לחברות ארנק שמחזיקות נכסים נדל"ניים. בעצם, במקום מס של 6% – 0.5%. הטענה היא שהעברת נכסים מחברה מתפרקת לידי בעלי המניות לא תהיה אירוע מס, מדובר בדחיית מס, זה בעמוד 23; והעברת נכסים נדל"ניים לידי בעלי מניות בחברה שהתפרקה תהיה חייבת רק ב-0.5% מס רכישה, בעמוד 24. טענה שנייה היא החרגת פירוק חברות מאירוע מס לתקופת הוראת שעה. זו טענה שאני רוצה להתמקד בה יותר. ההצעה קובעת שפירוק חברה בעקבות חקיקה לא ייחשב כאירוע מס למשך תקופת הוראת שעה. מדובר בהטבה שמעניקה דחיית מס לפעולה שמשמעותה הכלכלית רחבה מאוד. פה זה ממש מבצע מס להוראת שעה, שלא היה בתוך תכנון החקיקה. מדובר בהטבת מס שאמורה להביא - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 10 מיליארד שקלים. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> לא. קודם כול, הסעיף אתמול גם הקטין משמעותית אבל זה לא נכנס לתוך זה כי זו טענה קודמת. במשך הוראת השעה היו צריכים לחלק רק 5% ולא 6%, כדי לא לשלם את המס על הרווחים הכלואים. זה בעמוד 22. חמד, את זה אתה רצית לנמק, נכון? את הטענה השנייה. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כן. פירוק חברות לא היה קיים בחוק בצורה הזו, אפילו מבחינה תקציבית. היועצת המשפטית של הוועדה, מבחינה תקציבית 5 מיליארד השקלים שמגיעים מפירוק חברות לא היו אמורים להיות בכלל בתוך התקציב, כי התקציב לא נבנה על הנושא של פירוק חברות. פירוק חברות נכנס ברגע האחרון בשביל להביא עוד 5 מיליארד שקלים, כי הם מצאו שאין להם מספיק תקציבים בתוך החוק שהם מחוקקים. לכן הוסיפו את הנושא של פירוק חברות. ברגע שמוסיפים פירוק חברות ומוסיפים 5 מיליארד שקלים לתקציב – זה נושא חדש לגמרי. אם הם רוצים לבוא על נושא של פירוק חברות, הם צריכים לחוקק חוק לפירוק חברות. החוק לא נבנה מתחילתו על הנושא של פירוק חברות, וגם תקציב 2025 לא לקח בחשבון את התקציב של 5 מיליארד השקלים מפירוק חברות. לכן אני מבקש את הנושא של פירוק חברות כנושא חדש, ולהוציא אותו מהחוק. אם אתם רוצים לחוקק אותו, תפצלו אותו ותביאו אותו כחוק נפרד, לא חוק בתוך התקציב. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ולדימיר, שני משפטים. אחרי זה, ינון אזולאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה נימוק, זהו. אתה לא מגיב, ינון? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, היועצת המשפטית תגיב. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להסביר איך אני רואה את זה מבחינתי. קודם כול, מדובר ברפורמה הכי גדולה בדיני מס במדינת ישראל ב-20 השנים האחרונות ואני לא חושב שנכון להביא אותה במסגרת חוק ההסדרים או במסגרת דיוני התקציב. בעצם, לפני תחילת הדיונים, לממשלה עמדו שתי אופציות. אופציה אחת, ללכת למסלול של דיווידנד מוטב או דיווידנד בהנחה כפי שעשו ב-2009 או ב-2017. האופציה השנייה היא האופציה של חוק הרווחים הלא מחולקים. אנחנו סבורים שברגע שאנחנו מעניקים הטבות משמעותיות במסלול של הפירוק אנחנו חוזרים למסלול של דיווידנד מוטב. ולכן, מבחינתנו, מדובר בנושא חדש. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שלומית ,בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לעמדתנו, לא מדובר בנושא חדש. כחלק משכלול ומטיוב הצעת החוק הוכנסו בה סדרה של תיקונים. נכון אמר, חבר הכנסת בליאק, שלא הוסכם ללכת על מודל של דיווידנד מוטב. אבל כן, בסעיף 81, הוכנס גם איזשהו מתווה שעוקף את המס וגם מכניס כסף. גם ב-2025 וגם בשנים שלאחר מכן. חלק נוסף של שכלול ההצעה היה אותו מסלול, שכולל גם את מס הרכישה וגם את הפירוק מרצון. בעינינו, לא מדובר בנושא חדש, זה חלק מהנושא. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל פירוק מרצון נובע בכלל מתוך החוק. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> גם במסלול העוקף לא היה חלק מהצעת החוק, וזו גם הצבעה דרמטית. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה הכסף העיקרי, פירוק חברות זה הכסף העיקרי שיגיע ב-2025. לכן אני טוען שזה נושא חדש בכלל, שלא היה. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> ועדיין, לא מדובר בנושא שהוא נושא חדש, מדובר באותו נושא שמהווה שכלול. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל שלומית, בעקבות חישוב שגוי אני מבינה שרק 2 מיליארד שקלים ייגבו ב-2025. זאת אומרת, גם היה פה חישוב שגוי לאורך כל - - - << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> נכון, אבל זה לא קשור לטענת נושא חדש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה באמת 5 מיליארד שקלים? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רק 2 מיליארד שקלים ייגבו, נאור. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הטענה זה 5 מיליארד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע, סליחה, היא עונה. תן לה לענות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אתם מפריעים לה. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> אבל זה לא קשור לטענת הנושא החדש. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אבל את אומרת – כתוב מ-2025. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, התשובה ניתנה. מי בעד טענת נושא חדש? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא אמרת שתיתן לי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אמרתי שיש סדר-יום ארוך. אתן לך, אל תדאג. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> רגע. נאור, אתה לא רוצה להתייחס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? אין בעד? אופוזיציה, תתעוררו – 3. << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה 3? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, רגע. לא היינו 3. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? 9 נגד. מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. אם כך, טענת נושא חדש לא התקבלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור שירי – רוויזיה. 12:45. << נושא >> קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית: << נושא >> << נושא >> א. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה–2024 (מ/1799) << נושא >> << נושא >> ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024 (מ/1809) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית: א. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה–2024, מ/1799. ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024, מ/1809. בבקשה, שגית. החוק הראשון זה על התקציב, ההתייעלות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה המס יסף – הקפאת עדכוני מס ומס יסף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הצעת החוק הזאת, בעצם, עוסקת בהסדרים שהממשלה הביאה כחלק מהצעדים להתכנסות למסגרות הפיסקליות. התחילה שלה היא ב-1 בינואר ולכן היא צריכה לעבור, למעשה, בכנסת. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> רגע. על מה אתם מדברים? על הביטוח הלאומי או על - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הביטוח הלאומי? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, אני מדברת על המס יסף. התחילה שלה היא ב-1 בינואר 2025 והיא מהווה חלק מהצעדים שקשורים בתקציב הנוסף לשנת 2024, שלמעשה, עבר אתמול במליאה בקריאה השנייה והשלישית. סעיף 98 קובע שניתן לעשות סדרי דיון מיוחדים במקרים יוצאי דופן, כאשר חקיקה שקשורה בתקציב, לאורך כל השנים, נעשתה בסעיף 98. אנחנו רואים בחוק הזה שגם נדרשת תחילה שלו עם סיום שנת הכספים 2024 ושהוא גם מהווה חלק מהתקציב, כסעיף שמאפשר לוועדת הכנסת לנהוג על פיו בסדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98. סדרי הדיון - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני שוב מבקש, שקט. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> - - מכיוון שהפיצול של הצעת החוק, שהוציא את חלק השבח ממס היסף, עבר לפנות בוקר במליאה, היום, נדרש גם פטור מחובת הנחה ביחס להצעת החוק, על מנת שהיא תוכל לעבור היום. למעשה, ההחלטה כאן היא: 1. להקדמת הדיון. 2. להנמקת הסתייגויות – זמן שהוא כארבע וחצי שעות. כאשר אני מבינה שרק סיעות האופוזיציה הגישו הסתייגויות ולכן הן תחלטנה ביניהן כיצד לחלק את זמן הדיבור. הצבעה על הסתייגויות תהיה על לא יותר מ-30 הסתייגויות, לפי בחירת האופוזיציה. ותהיינה שתי הצבעות שמיות לכל אחד מהצדדים, קואליציה ואופוזיציה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה רגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני יודעת שלא נהוג בתקציב לתת פטור, לא? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא תקציב בפני עצמו, זו חקיקה שהיא לצד התקציב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בהחלט, זה התקציב שלא נגמר לעולם, כן. יהיה סרט, כמו הסיפור שלא נגמר – התקציב שלא נגמר. אבל הוא עדיין קשור לתקציב ועדיין נתת כאן פטור, למרות שאת לא נותנת פטור. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני בדרך כלל לא נותנת. נכון, אני בדרך כלל קמצנית מאוד במתן פטור מחובת הנחה בכלל, גם להצעות חוק אחרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מביא, אני לא מבקש הרבה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> גם כשהוא מבקש אז התשובה היא שלילית, בדרך כלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל שהתשובה שלילית אני כבר לא מבקש. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני מעריכה מאוד. יש הרבה בקשות לפטורים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכל שבוע יש, אני אפילו לא מביא. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> טוב מאוד, היה צריך להפסיק עם זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק מה שדחוף, רק מה שממש דחוף. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> אתמול דיברו איתי, שאשכנע אותך. אתמול ביקשו ממני לשכנע אותך לתת פטור. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אבל אני חושבת שיש פה שילוב נסיבות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה דחוף במס יסף? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוא צריך להיכנס לתוקף לפני 31 בדצמבר, אנחנו לפני חנוכה, אני חושבת שיש פה שילוב נסיבות ייחודי וחריג יחסית שמאפשר, בסופו של דבר, גם לתת את הפטור וגם לאפשר את 98. גם הצורך שזה יעבור עד 31 בדצמבר; גם היצמדות והזיקה שיש לזה לתקציב, לתקציב הנוסף 2024 שכבר עבר, למעשה, אתמול; וגם זה שממחר אנחנו נמצאים בימי דיונים מקוצרים בשל חנוכה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אני רוצה לבקש שיהיה לנו יותר זמן, לאור העובדה שנראה לי שארבע וחצי שעות זה מעט מדי בשביל מס יסף או 30 ההסתייגות. אני מבקשת להעלות את זה ל-50 הסתייגות ולפחות לשש שעות זמן דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שקיבלתם אפילו יותר ממה שצריך לקבל לחוקים האלה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? כי תראי את החוקים ותראי את הסעיפים. זה גם יותר ממה שהיה – החוקים קטנים יותר. נתתי לכם הפעם, מלכתחילה, בנדיבות << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ככה אתה בא איתי בלארג'יות? עם הארבע וחצי שעות האלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק, כן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? זה מסכן, תעלה את זה ותעלה את ההסתייגויות. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> מירב, אני מאחל לכם שלא למלא את ארבע וחצי השעות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עד כה, מילאתי כל דקה, גם אם זה אומר שאתמול עליתי פעמיים. אל תדאג לי, אני גם לבד יכולה לדבר ארבע וחצי שעות, אני הבן-אדם האחרון שצריך להיות מוטרד, יש לי הרבה מאוד מה לספר לכם, על כל כך הרבה טעויות של הממשלה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, שמתי הרבה, תראי מה שמתי לכם בשני החוקים הקודמים. היו 20 אז עכשיו שמתי, מלכתחילה, את הכמות שרציתם בפעם שעברה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמה הסתייגויות יש, שנתתם פה 30? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע, אתם מגישים אלפים. אבל מה זה משנה? זה קשור לסעיפים, לא כמה – ואם תגישו מיליון? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יכול להגדיל את זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יש פה קטצ'. צריך לקחת בחשבון, לגבי מס היסף, שני דברים. בשל הפיצול של מס השבח אז ההצעה בכל זאת רזה יותר ממה שהיא הייתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אגב, התווכחתי איתה שההצעה שלה הייתה מוגזמת. אבל בסדר, לא הורדתי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> באמת התפלאתי שלא התווכחת איתה שזה מוגזם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> באמת, תשאלי אותה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, הוא רצה פחות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור שהוא רצה פחות. אני רוצה יותר, גם 30 הסתייגויות את חושבת שזה - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בסדר, אבל אני חושבת שזה מאוזן באופן יחסי. כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד הצעת ההחלטה? 9. מי נגד? 4. מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כן, הבקשה אושרה. נעבור לחלק השני, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024, מ/1809. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע. לפני שאתה מתחיל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפני סדרי הדיון, רק להבהיר משהו. זה החוק שתלוי ועומד עם רוויזיה פתוחה בוועדת העבודה והרווחה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוועדה עדיין לא קבעה דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אבל יש טיוטה אז אפשר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, לפני שאתה מתחיל את כל הפרוצדורה. שגית, תסבירי לי איך זה קורה שחוק שטרם אושר בוועדה, טרם הוצבע, לא נקבע אפילו דיון היום - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוא הוצבע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש רוויזיה. אין דיון ברוויזיה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוא הוצבע, לרבות ההסתייגויות שלו, ויש עליו רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין שעה לרוויזיה. אתמול כששאלתם, אמרתי שזה יהיה היום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יופי, היום זה דבר מאוד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום עוד מעט מסתיים, יש לנו עד 16:00. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. תסבירי לי איך קובעים לפני שאושר חוק בוועדה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ביחס לתקציב, לאורך השנים כשהייתה כבר הצבעה, גם הייתה רוויזיה ויש טיוטת הצעת חוק שכבר הוצבעה בוועדה – אפשר לעשות סדרי דיון. כמובן שאם זה לא יוצבע סדרי הדיון יהיו לא רלוונטיים ואי-אפשר יהיה להחיל אותם. אם גם תפתח הרוויזיה וישתנה החוק, יכול להיות שגם הוועדה הזאת תצטרך להתייחס לזה ולשנות את סדרי הדיון, ככל שיהיה שינוי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. זאת אומרת שכנסת שלמה תלויה בבן אדם אחד, כמו בכל שבוע מחדש, בן גביר. ולא ביבי. זה לא היה ביבי, זה היה בן גביר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את יכולה לסמוך עליי שאם זה לא יעלה נמלא את זה בדברים אחרים, את הזמן הפנוי שיישאר. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין לי ספק. העניין הוא שאתה מכנס ועדת כנסת ועושה 98. יכולת גם לכנס אותה בשעה 15:00, על חוק, רוויזיה אלמוג כהן – שאני לא רוצה להגיד את המילה איך הוא מחזיק את הוועדה הזאת. לא נעים, כל אחד שיחשוב מה שהוא חושב. אבל זו כאילו הזיה בעיניי. מה הבעיה לאשר בוועדת העבודה והרווחה, להצביע על רוויזיה ואז לבוא, אפילו בשעה 15:30, ולעשות 98. אפילו בשביל הסידור, שלא נרגיש כולנו תלויים ברוויזיה של אלמוג כהן, שהוא בכלל שלוחה של בן גביר. הוא לא באמת עומד בזכות עצמו, הוא שלוחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. עוד מישהו? תודה. אם כך, אנחנו - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא אמרנו מה יש בהחלטה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקריאי לנו את סדרי הדיון ואדבר עליהם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> סדרי הדיון – גם כאן יש בקשה מהוועדה לפטור מחובת הנחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ולמה? גם תסבירי לי את הפטור. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שוב. אמרתי שככל שהוועדה לא תצביע על הרוויזיה, אז לא יהיה צורך בזה. אם היא תצביע היום על הרוויזיה אז נדרש גם סעיף 98 וגם פטור מחובת הנחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אם היא לא תצביע על הרוויזיה אז גם הפטור לא יהיה רלוונטי ולא יידרש. ייתכן שגם יידרש תיקון להחלטה בדבר סעיף 98, אם הרוויזיה תפתח ותהיינה הצבעות אחרות. כאן יש 581 הסתייגויות, אבל זו הצעה מעט יותר מורכבת מההצעה של מס היסף, שגם פוצלה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אמרתי, אומנם הוגשו כאן 581 הסתייגויות, שזה כמחצית ההסתייגויות שהוגשו למס יסף, אבל חשבתי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז למה נתתם לנו כל כך מעט הסתייגויות? זה חצי ממס היסף. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אסביר. אמרתי, בעיניי, מס היסף זו הצעה הרבה פחות מורכבת, בוודאי אחרי שפוצל ממנה מס השבח. לעומת זאת, אני חושבת שהצעת חוק הביטוח הלאומי היא בכל זאת הצעה מעט יותר מורכבת ולכן חשבנו שיהיה נכון לתת לה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז למה רק 30 הסתייגויות? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היא עדיין קצרה. - - חמש שעות ו-30 הסתייגויות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא יכול להיות שבארבע וחצי שעות זה 30 ובחמש שעות זה 30. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אגיד לך למה חשבתי שבמקרה הזה 30 הסתייגויות זה דבר נכון. כי הסתכלתי מה ההסתייגויות המהויות שהגשתם, ויש בין 10 ל-15. לכן הכפלתי את המספר וחשבתי שזה סביר. אפשר להעלות את זה, אתה יכול להעלות את זה קצת. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רק רוצה לומר משהו. יושבת-הראש והיועצת המשפטית, צריך להעלות ואסביר גם למה. דווקא בגלל שזו תקופה בה התקציב בא בתקופה מאתגר מאוד, אני חושבת שדווקא בגלל זה. והוא בא טלאי על טלאי ובהרבה מאוד חלקים. אני חושבת שכאן צריך לתת גם יותר לאופוזיציה מבחינת הכלים, אני בעד זה שנעלה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> את ההסתייגות? << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן, אני מבקשת שנעלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שראוי, מכיוון שיש 581 ומכיוון שכבר נתתם חמש שעות – אם נסגור על 40 זה יהיה בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, 35. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רציתי להגיד 50. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא תמיד מגיע לאמצע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 35. רק בגלל שהיועצת המשפטית ביקשה, לא בגלל שאתם ביקשתם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תעלה לשלוש שמיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא שלוש שמיות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ליושב-ראש הישיבה יש אפשרות להעלות את השמיות אם יידרש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא נדרש. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא נדרש. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי לא נדרש? אני דרשתי להעלות את השמיות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, ליושב-ראש הישיבה. כאן יישאר שתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שלא נדרש, את השמיות אני לא מעלה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז העלית ל-40, כן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את ההסתייגויות כן, את השמיות לא. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ההסתייגות – עלה ל-40. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 40, העליתי ל-40. שתי שמיות. מי בעד? 9 בעד. מי נגד? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 9 בעד, 4 נגד, גם ההצעה הזו אושרה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לאור ההצלחה המסחררת של שר האוצר. << נושא >> פיצול הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, (פ/976/25), של חה"כ מירב בן ארי, בהתאם לסעיף 79(ב) בתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני עובר לסעיף 3, בסדר? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא רוצה נציגים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אחרי זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה אי-אפשר להצביע? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא ארוך. הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, פ/976/25, של חברת הכנסת מירב בן ארי, עוסקת בבקשת ההורים השכולים לייצר דור המשך לנפטר. מדובר בסוגיה מורכבת שמעוררת שאלות מתחום הרפואה, המשפט, האתיקה והכרעות חברתיות. הכרעה בשאלות אלה דורשת עבודה זהירה במיוחד, עקב בצד אגודל. לצערי, הנסיבות הקשות של המלחמה הובילו לעלייה דרמטית במספר הבקשות לנטילת זרע של נפטרים. בהיעדר חקיקה מקיפה בנושא עד היום, הדין התפתח בפסיקה, בהתאם למקרים שהובאו בפניה. גם בתי המשפט הדגישו שיש חשיבות שתהיה חקיקה. עיקר המחלוקת והקשיים בחקיקה הם ביחס להוראות שקשורות בנטילת הזרע מהנפטר. לעומת זאת, ביחס לסוגיית השימוש ישנם הסכמות ונוסחים שהתגבשו בדיוני הוועדה. מכיוון שמדובר בנושא שחשוב לקדם בתיאום עם היועצת המשפטית לכנסת, אני מציע שהוועדה תפצל את הצעת החוק לשתי הצעות. החלק הראשון יעסוק בסוגיית השימוש בזרע לאחר מות הנפטר – בין אם הזרע הופקד בחיים ובין אם ניטל לאחר המוות, בזכויות היילוד ומעמדו, וגם בהוראות מיוחדת לעניין חיילים. במסגרת זאת, תיבחן גם הוראת מעבר להסדרת המצב המשפטי של מי שנפטר או הפקיד זרע טרם תחילתו של החוק, לצד הסדר הקבע שיתגבש, כאמור, ובהתאמה איתו. החלק השני, שהוא המורכב יותר, הוא נטילת הזרע והפרוצדורות לכך. לגבי חלק זה, בהמשך נחליט בדבר המשך הדיונים לגביו. מכל מקום, המשך הדיונים בשתי הצעות החוק יעשה בזהירות, ברגישות ובשום שכל. לפני שנעבור לח"כים, נמצא איתנו פה אבי הרוש, אביו של ריף, זיכרונו לברכה, שנפל בעזה. נפגשתי עם אבי לפני מספר חודשים ודיברנו, פגישה ארוכה, גם שגית הצטרפה אחרי זה. הוא העלה את הבקשה שלו ושל הורים נוספים לגבי ההמשכיות. לפני שנעבור לחברי הכנסת, אבי, אני רוצה שתגיד את שעל ליבך. תודה. << דובר >> אבי הרוש: << דובר >> לא חשבתי מעולם שאהיה פה ואהיה בסיטואציה הזו. כמו שאופיר אמר, אני אבא של ריף הרוש, שנהרג ב-6 באפריל בשנה הזו, בח'אן יונס, בעזה. לפי הצבא, זו הייתה אחת ההיתקלויות הקשות ביותר שהיו בעזה. הוא נהרג ביום האחרון בעזה, מכדור אחד, שהיה קרוב מאוד ללב. הבטיחו לנו שהוא לא סבל. אותי ממש הטרידה המחשבה שברגעיו האחרונים הוא קרא לאימא שלו או משהו, אבל הבטיחו לנו שהוא לא סבל וזו איזושהי קרן אור שעשתה את הדברים קצת יותר קלים. אני פה בשמו, ואני מאמין שגם בשמם של ההורים האחרים והחיילים האחרים שנהרגו. ריף, במקרה שלנו, רצה להיות אבא. זה ידוע לכולם, הוא כתב את זה, הוא דיבר על זה. אני חושב שזו הזכות שלנו, שלכם ושל המדינה, לתת לדברים האלה לקרות. ריף נהרג בגיל 20 ושמונה חודשים, ילד, ממש כל החיים היו לפניו. אני חושב שההמשכיות הזו זה דבר מתבקש וזה דבר שהמדינה צריכה לקחת עליו אחריות ולתת לנו, כהורים, להפוך לסבא וסבתא לנכדים שהיו מגיעים אם ריף לא היה נהרג. אני באמת מבקש מכם את ההבנה הזו ואני בטוח שכולכם הורים פה ומבינים את החשיבות של העניין. תודה רבה שאתם פה ומקשיבים לי ורוצים לעשות את הדבר הנכון והטוב. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אנחנו פה בשביל לעשות את הדבר הנכון, אבי. מירב, רוצה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמו אבי, לצערנו, יש יותר מ-200 שעשו קצירת זרע. לא כולם, כמובן, רוצים לעשות את ההמשכיות, יש כאלה שעושים את זה בגלל שהזמן קצר מאוד ולא יהיה זמן אחר. לכן נכון להפריד בין הנושא של הקצירה לשימוש, והפיצול הזה הגיע בזמן. ניהלתי 13 דיונים על החוק בוועדת הבריאות. יש סוגיות משמעותיות, אבל אני חושבת שוועדת הכנסת היא הפלטפורמה, וטוב, אופיר, שמשכת את זה אליך. ישבנו אני, אופיר ושגית, כדי באמת לנסות ולסייע למשפחות השכולות שאיבדו את הדבר היקר להן מכול. כן אומר שהסיבה שהחוק לא התקדם, לפחות אחרי 13 ישיבות – שזה די הרבה, חברי כנסת יודעים פה שלקריאה טרומית זה די הרבה ישיבות – היא בעיקר שיקולים דתיים. אני כל הזמן מנסה לפצח את זה, כי יש גם הרבה חיילים ממשפחות מסורתיות, משפחות דתיות, שכן עשו קצירה. אני מקווה מאוד שנצליח. אני מודה שנתקלתי בקשיים גדולים מאוד, בעיקר בנושא הדתי. אני חושבת שיש לנו צו מוסרי לסייע למשפחות השכולות. אני רוצה להגיד לכם שזה חוק פורץ דרך, הוא לא קיים בשום מדינה בעולם. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> מירב, סליחה. מה הקושי בעניין הדתי? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום, תן לה רגע, היא באמצע. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> לא, רק להבין. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה, אסביר. התבקשנו ללכת לרב הראשי והלכנו אליו לכמה פגישות, אצל הרב שכבר סיים תפקיד והתחלף. אופיר ואני באמת ניסינו גם מול הרב החדש, אבל בסוף קיבלנו החלטה להתקדם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא קיבלנו החלטה להתקדם - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> להתקדם לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - כי אנחנו עושים פה משהו אחר בעקבות הבעיה ההלכתית, אנחנו מתקנים את זה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה בדוק היה המשפט השני שלי, להתקדם בפיצול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק. ואז את הבעיות ההלכתיות אנחנו, בעצם, משאירים בצד. בינתיים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> צריך להגיד בכנות, עדיין תהיינה בעיות הלכתיות בעניין. אבל צריך להבין משהו אחד, היום כשאדם נפטר או נהרג, לצורך העניין, לוקחים לו קרניות בלי לשאול אותו. אם הוא לא חתם על אד"י וההורים שלו מסכימים, הוא גם תורם איברים. זאת אומרת, גם אם הוא לא חתם. שימוש בזרע בסוף יוצר המשכיות וכאן נכנס האלמנט הדתי. הינה, אחמד בדיוק התיישב, אני יכולה להגיד לכם שהתחלנו את האירוע - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני רוצה להתקדם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק מילה. חשוב לי להגיד רק על העניין המוסלמי, שיצא פסק דין של השריעה שאסור בשום פנים ואופן לעשות את זה. יש כאן אירוע מורכב, אבל הרוש, כמו עוד 200 משפחות – מגיע להם שאנחנו כמדינה נעשה הכול כדי להקל, ולו במקצת, על הסבל הגדול שהם עוברים. זהו, זה מה שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. כן, בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעצם, אתם מפצלים לפי סעיף 79(ב) לתקנון בין שני חלקים. חלק אחד יכלול את נושא נטילת הזרע והחלק האחר יכלול את כל יתר הנושאים בהצעה, שהם כמו שאמרת: סוגיית השימוש, מעמד היילוד, הוראות מיוחדות לחיילים, תיבחן גם הוראת מעבר. למעשה, כל מה שהוא לא שימוש. כאשר חלק הנטילה יישאר על שולחן הוועדה להמשך דיון עתידי, תוך בחינת הסוגיות והמורכבויות, שגם חברת הכנסת מירב בן ארי עמדה עליהן וגם יושב-ראש הוועדה עמד עליהן. בעוד שסוגיית השימוש והוראת המעבר – הדיונים בהן יימשכו כדי לראות כיצד אפשר ,אולי, להתקדם להצבעה על הקריאה הראשונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד פיצול? 9. מי נגד? 1. מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הפיצול אושר. << נושא >> בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2024 (מ/1824), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2024, מ/1824, לפני הקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הפטור מתבקש מכיוון שפגה הוראת השעה כבר בשבת, זה 31 בדצמבר. הבקשה הזו היא כשהוועדה גם דנה בחוק על מנת להאריך את התוקף שלו. מדובר בחדירה למצלמות פרטיות, בגלל שיש בעיה עם גורמים עוינים שיכולים לקחת ולשאוב מידע מאלה שאין להם קוד. לכן הבקשה היא שבעצם מערכת הביטחון תוכל להיכנס למצלמות האלה. כרגע, ללא החוק, הם לא יוכלו לגשת בגלל החדירה לפרטיות. לכן החוק הזה חשוב. בקשת הפטור טרם תפוג הוראת השעה נחוצה מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? לא. מי בעד? 7. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הפטור אושר, בשנייה ושלישית. מה עוד יש לי? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לך הוספת ממלא מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את זה תכף, אעשה הפסקה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> גם לא? מה הבעיה עם נציגי הכנסת? << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אני צריכה ללכת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני לא יכול. אני צריך הפסקה, פנינה, מה אני אעשה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על נציגי הכנסת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן. << נושא >> הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת החינוך, התרבות והספורט. מוצע כי חבר הכנסת משה סולומון יכהן כממלא מקום קבוע בוועדת החינוך, התרבות והספורט, מטעם סיעת הציונות הדתית. מי בעד? 7. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר. נצא לעשר דקות הפסקה, נחזור בשעה 12:50. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>