פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
הוועדה לביטחון לאומי
10/02/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 331
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, י"ב בשבט התשפ"ה (10 בפברואר 2025), שעה 9:00


סדר היום:
 << נושא >> יישום תיקון מס' 24 לחוק כלי הירייה בעניין דמויי כלי ירייה << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
בועז ביסמוט – היו"ר


מוזמנים: 
	אורי בוצ'ומנסקי
	–
	רפ"ק, קמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	דניאל ברינר
	–
	מנהל אגף א' חברות אבטחה דמוי כלי ירייה, המשרד לביטחון לאומי

	שקד הדר
	–
	עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

	בר כהן לוי
	–
	עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

	אורית מזרחי
	–
	מנהלת תחום יח' אזרחיות ופרויקטים חברתיים, המשרד לביטחון לאומי

	טל פז מזרחי
	–
	רפ"ק, ק' מח' אח"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	יהודית רודינסקי
	–
	רפ"ק, קמ"ד תורה והנחייה, המשרד לביטחון לאומי

	אלון קסוס
	–
	רפ"ק, ר' תחום קנאביס רפואי, המשרד לביטחון לאומי

	אברהם טויטו
	–
	סנ"צ, ראש מדור רישוי אג"מ, משטרת ישראל

	קרן דהרי בן-נון
	–
	ייעוץ וחקיקה, משפט פלילי, משרד המשפטים

	חנאן יחיא
	–
	ייעוץ וחקיקה, משפט פלילי, משרד המשפטים

	אופיר פלוט
	–
	מנהל אגף אכיפה, משרד הכלכלה והתעשייה

	רחל רובין משה
	–
	עו"ד, עוזרת משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

	איציק צ'יפוט
	–
	יו"ר, העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל

	יוחאי וג'ימה
	–
	ראש מינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי

	אורי בוצ'צקי
	–
	מנהל מטווח פורטל

	ולדימיר ווליאנסקי
	–
	בעלים, מועדון ספורט קליבר 0.45

	

	
	


מוזמנים באמצעים מקוונים:
	ריקי מימון
	–
	מנהלת תחום ורשות מוסמכת, משרד הכלכלה והתעשייה




ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> יישום תיקון מס' 24 לחוק כלי הירייה בעניין דמויי כלי ירייה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בוקר טוב. רק התחלנו וכבר משאלה שלי התגשמה. אני חסיד הישיבות הלא מצולמות, אחרת זה קרקס, נכון זה לא עובד? יופי, אז יהיה לנו דיון ענייני אף על פי שאנחנו רק אנשי מקצוע אז בסופו של דבר זה טוב.

אני אתחיל אולי עם חידה, מה פוגע כואב ויכול גם לפצוע? יפה זכית שום דבר אבל זכית ולכן זה הדיון שלנו היום, הדיון שלנו היום זה למעשה לא לחוקק חוק כי זה כבר נעשה, אלא לראות לפעמים גם לחוקק זה הרבה יותר פשוט מליישם מי כמוני יודע, בעוד שעה שעתיים נשב על חוק אונר"א שהעברנו והיישום שלו לעיתים או לא לעיתים במקרה הספציפי הזה בעייתי.

לכן היום הדיון הבוקר הדיון הראשון שלי כאן אתכם בוועדה הוועדה לביטחון לאומי יהיה יישום תיקון מספר 24 לחוק כלי הירייה בעניין דמויי כלי יריה: תיקון מספר 24 לחוק כלי הירייה קבע לראשונה הסדרים של רישוי ופיקוח על דמויי כלי ירייה על רקע השימוש ההולך וגובר בקרב ארגוני פשיעה בארגוני טרור בדמוי כלי ירייה שהוסבו לכלי נשק שמסוגלים לירות כדורים חיים, החוק כידוע לכם נחקק באוגוסט 2023 או לאחר דחיות נכנס לתוקף ביום חמישי האחרון רוצה לומר ב-6 בפברואר 2024 וכינסנו את הדיון על מנת לשמוע את הדבר החשוב ביותר, לא רק לחוקק חו כי אם ליישם.

סדר הדוברים ידבר ראשון נציג אגף רישוי כלי ירייה במשרד לביטחון לאומי, נמצא איתנו? בבקשה אדוני.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

בוקר טוב דניאל ברינר ראש חטיבת רישוי חברות אבטחה ותחומי איירסופט חונה תחת אגף של חטיבה שלי באגף, ב-6 לאוגוסט 2024 פורסם מצב שלמעשה מסדיר את הכלים שהם יחשבו דמוי כלי הירייה, תוקף הצו נכנס ב-6 לפברואר 2025 כמו שציין היושב ראש, בהתאם לזה במהלך חצי שנה עסקנו בכל הנושא של הסדרת התחום בין באמצעים הרגולטוריים זאת אומרת אפיון הנהלים הנדרשים והתנאים הנדרשים כדי לפתוח מועדון ובתי מסחר, שזה המסגרת שבהם השימוש בדמוי כלי ירייה יעשה ובין אם משטרת ישראל עם דרישות מיגון ואבטחה, שכל זה הוכנס לנוהל אחד שעבר את רשות ההסדרה, מבחינת מחשוב וכל העניינים הטכניים גם הוסדרו.

אנחנו לאורך כל התקופה עמדנו בקשר רציף למול בעלי המועדונים הקיימים, אני אציין שכשהאגף התחיל לעסוק בתחום לפני ארבע חמש שנים לבחון את נושא האיירסופט היו כ-40 מועדונים תתקנו אותי, היום בארבע שנים האחרונות היה צו איסור ייבוא של כלי איירסופט בכלל ולכן השוק ההצטמצם מאוד לסדר גודל של ארבעה, חמישה, שישה מועדונים תלוי איך מגדירים מועדון, אנחנו לאורך כל הדרך אמרתי עמדנו איתם בקשר כדי להתאים גם את הרגולציה אליהם וגם להבין מה נדרש כדי שנוכל לאפשר את הפעילות, מצד אחד ברמה הכי גבוהה של מה שמצפים ומצד שני למנוע את איום זליגה של הכלים וההצבה שלהם כמו שציינתי היושב ראש מבחינת האיום הייחוס.

חשוב לציין שלמעשה תיקון החוק יוצר מצב שבו תחום האיירסופט נחלק לשניים, הרוב הגדול שלו למעשה ממשיך לחנות כצעצוע מסוכן במסגרת של משרד הכלכלה והחלק הקטן שאותו המשטרה אפיינה לאחר התייעצות עם המפכ"ל השר הכניס את הצו כי נתונים להסבה הוכנסו לדמוי כלי ירייה שרק עליהם האגף מבצע את הרגולציה.

בשיחה שלנו עם בעלי המועדונים בימים האחרונים מאז שאפשרנו למעשה להגיש את הבקשה להירשם כמועדון ולהתחיל לפעול בתחום, אנחנו לא רואים היענות מאוד גבוהה ופה ייתקנו אותי נציגי התחום המקצועי, אני אומר אנחנו מבחינת האגף כרגע נשמח ל - - -

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

אמרת אני קוטע אותך, אמרת לא פנינו ולא היה לנו קשר עם כולם, לא היה?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

לא הפוך, פנינו לאורך כל הדרך, אני אישית ביקרתי בארבעה מועדונים, ניהלתי שיחות טלפון גם לפני כניסת התקנות לתוקף וגם אחרי ביומיים שלושה האחרונים, גם נציגי המשטרה קיימו שיחות ישירות עם בעלי המועדים הקיימים שהם - - מבחינתנו המיידית שיכולה לקום.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

מה שמעת מהם?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

שמאחר והם כיום מחזיקים איירסופטים שלא נכללים בדמוי כלי ירייה בעיקר ומאחר שתחום דמוי כלי ירייה עצמו הוא יחסית מצומצם, שוב תקנו אותי אם אני לא מייצג נכון את המסר שלכם, הם שוקלים האם נכון מבחינתם לפתוח עוד ציר רגולטורי למול המשרד לביטחון לאומי במקביל לציר הרגולטורי של משרד הכלכלה, שכרגע רוב תחומי האיירסופט חונה אצלו ולהיכנס לדרישות שלנו עם האגרות עם הביקורות וכולי, או להסתפק במה שהשוק מציע שהוא לא דמוי כלי ירייה.

פה אני גם אציין עוד משוכה שקיימת, תיקון 24 קובע למעשה שהחזקת דמוי כלי ירייה תעשה רק באמצעות מועדונים, זאת אומרת שהאגף כדי להסדיר את התחום כמו שצריך הוא נדרש שמועדונים יקומו זה מצד אחד זה מלכוד 22, כי מצד אחד הוא נדרש שמועדונים יקומו ומצד שני האגף לא יכול להקים מועדון, בסוף זה שוק וככל שהשוק יהיה מעוניין הוא יקים את המועדונים, כרגע אנחנו נמצאים בשלב שאנחנו בוחנים את השוק כי ככל שנראה שלאורך זמן לא קמים מועדונים ואין דרישה בשוק לדבר הזה, נצטרך לבחון האם צו דמוי כלי ירייה זה המקום הנכון שסוג הכלים האלה יחנה בו.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

הבנתי מאה אחוז תודה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אז מה עם כל האנשים שיש אצלם בבית עכשיו, מה איתם?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

יפה, באתגר של דמוי כלי הירייה למעשה הוא מתחלק לשלושה מצבים: המצב הראשון הוא קודם כל הסדרה עתידית, מי שרוצה לבוא ולהסדיר מה האגף מאפשר לו ואיך זה נעשה, זה כמו שאמרתי עשינו את התשתית הקמנו את התשתית הנדרשת ומועדונים ובתי מסחר יוכלו לקום ובאמצעותם כלים יוחזקו.

שני הצירים הנוספים שקיימים זה מועדונים שכבר מחזיקים בדמוי כלי ירייה היום והם עוד לא עשו יישור קו רגולטורי מולנו, הדבר השני מה שעורך דין עידו בן יצחק ציין, שזו באמת סיטואציה שאני חייב לציין שהוא לא חונה במאה אחוז אצל האגף, כי האגף פועל מול מה שחוקי ולא למול מה שהוא לא חוקי, אבל למעשה כמו שציינת מה-6 לפברואר 2025 מי שמחזיק בכלי בביתו זו החזקה לא לגיטימית והיא למעשה מופללת.

אנחנו משטרת ישראל והמשרד הייעוץ המשפטי פנו ליועצת המשפטית לממשלה על מנת לתת אי הפללה למשך שלושה חודשים כדי לבחון מועדונים שיקומו ואז לאפשר לבעלי הכלים להפקיד את הכלי במועדונים, אני אציין שני דברים: קודם כל עוד לא קיבלנו התייחסות הייעוץ המשפטי לממשלה הם בוחנים את הנושא, ככל שהם יאשרו את זה אז יינתן גרייס של 90 יום שלאחריו אם השוק יוסדר באמצעות מועדונים אז ההפקדה תהיה במועדונים, אם השוק לא יוסדר באמצעות מועדונים ההפקדה תהיה כמו שברירת המחדל בחוק קובעת בתחנות משטרה והכלי יחולט אחרי 30 יום כמו שהחוק קובע.

אני גם אציין שגם היום יכול להיות בן אדם שיבחר שהוא לא מעוניין להסדיר את הכלי, או עוד שלושה חודשים יקומו מועדונים אבל מישהו בכרמיאל לצורך העניין לא יהיה לו מועדון קרוב לבית, הוא יבחר מה לעשות עם הכלי, או להפקיד אותו באמצעות בצורה לגיטימית בתחנת משטרה, או להעביר אותו למועדון למכור אותו למועדון, זה כבר הסדרים שככל שמועדונים יקומו יהיו בין המחזיקים לבין המועדונים עצמם האגף לא מתערב בזה, הדבר היחיד שהאגף קובע זה שעצם החזקת הכלי תעשה באמצעות מועדון תחת התנאים שאנחנו קובעים.

אני גם אציין עוד נדבך מסוים שבחוק נקבע שהחזקה פרטית תעשה באמצעות תקנות שיתוקנו בהמשך, עכשיו אחרי שהחוק נכנס לתוקף שהצו נכנס לתוקף ואנחנו מתחילים להבין מה הנגיד מה ומי נגד מי, אנחנו מתכוונים כשנבין איך ולאיפה השוק הולך, לתקן תקנות שיתאימו להתנהלות בשטח כדי ששוב נהיה מסונכרנים כמה שיותר, ככל שלא יקומו מועדונים אז גם החזקה פרטית לא תהיה רלוונטית.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

תזכירו למשתתפים פה עכשיו, החל מיום חמישי מי שמחזיק בביתו כלי שכזה הוא מה?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

מי שמחזיק בביתו הוא דמוי כלי ירייה היום מבחינה חוקית יבשה הוא מחזיק בכלי שלא כחוק, אנחנו כמו שאמרתי שוב פנינו בשבוע שעבר סוף שבוע שעבר לייעוץ משפטי לממשלה, כדי שבדומה למבצע איסוף כלי הירייה או לכל מיני סיטואציות כאלה תיתן גרייס למספר חודשים שבהם ההחזקה לא תופלל, שאר הפעילויות בדמוי כלי ירייה אם זה מכירה או דברים כאלה כן תופלל כדי להגשים את מטרת הצו.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

זו ההזדמנות עכשיו לשמוע את נציגי המשטרה אחרי הדברים שנאמרו כאן, מי מתחיל? בבקשה אדוני.

 << אורח >> אלון קסוס: << אורח >>  

אני אדבר בצורה מסודרת להכל, הוא נגע בכל הנקודות אם יש לכם שאלות אני אשמח.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

לגבי אכיפה לגבי איך אתם יודעים לאכוף את זה? זהו החוק נכנס לתוקף ביום חמישי האחרון, יש לך את הכלים? זה חוק שאתה מרגיש שאתה בכלל יכול ליישם? אתה יודע בדיוק מה החוק אומר, אתם ערוכים ליישם ולכבד את החוק במדינת ישראל.

 << אורח >> אלון קסוס: << אורח >>  

 זה מתחלק לשניים החלק הראשון זה האכיפה בבתים מה שנקרא.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בדיוק מר כהן מר לוי עכשיו יש לו כלי דמוי ירייה כזה.

 << אורח >> אלון קסוס: << אורח >>  

ככל שאנחנו יודעים שיש לאותו אדם שהוא מחזיק תגיע כמובן ניידת משטרה עם הצו המתאים ויתפסו את הכלי, זה נעשה דרך אגב בסוף השבוע האחרון במקרה אחד, הנקודה היותר בעייתית זה מקום אחסון, משטרת ישראל לא ערוכה כרגע לאחסן את כל דמויי כלי ירייה בטח עם מצב כלי הירייה החוקיים, אז ככל שכן דמויי כלי ירייה אין לנו מקום, כרגע אנחנו זאת בעיה כרגע שיש, אנחנו לא נתפוס באופן יזום את הכלים כרגע מאחר ואין לנו מקום לאחסן אותם. 

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

על פניו זה דווקא נראה לי שזה החלק הפחות בעייתי איפה לאחסן, דווקא הרעיון הוא שאת אותם אלה שלא מעבירים את זה למועדונים כפי שדורש החוק להחרים את כלי הירייה, זה דווקא נראה לך דבר פשוט?

 << אורח >> אלון קסוס: << אורח >>  

ככל שאנחנו יודעים על מי שמחזיק אנחנו נגיע אליו, אוסיף משהו אין רשימות של מי שמחזיק היום.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

כי צריך רישיון.

 << אורח >> אלון קסוס: << אורח >>  

בדיוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

תראה יש פה שני כמה דברים ששוללים את זה במשרד המשפטים, אבל דבר ראשון החוק שנה וחצי החקיקה שלו בוועדה הושלמה עוד קודם, גם היה איזשהו פער זמנים של כמה חודשים בין הוועדה לבין האישור במליאה והרושם הוא שלא באמת הייתה היערכות, גם אף אחד לא פנה לבקש רישיון משהו פה חסר, גם כל התזה שהוצגה בפנינו בדיון שהוגשה להסדר הזה של האחסון במועדונים שבעצם למועדונים גם יהיה אינטרס כלכלי שיאחסנו אצלם וזה לא קורה.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

נציגי המועדונים ידברו בשם עצמם.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

אנחנו נגיע גם אליהם.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני אענה על מה שהצגת, בגדול החוק קבע מנגנון שבאמצעותו יוחזקו דמוי כלי ירייה והחוק גם קבע שהשר יקבע איזה כלים נכנסים לצו ואיזה לא וההחלטה איזה כלים נכנסים לצו התקבלה רק באוגוסט שעבר לחצי שנה אנחנו התאמנו את הרגולציה בהתאם לכלים.

רוצה לומר שאם השר היה קובע שכל תחום האיירסופט נכנס לצו שזה היה על השולחן זאת אומרת בסוף שר החליט שלא, אז כמובן שהתנהלות שלנו הייתה אחרת, מאחר והשר קיבל החלטה בהתייעצות עם מפכ"ל המשטרה שחלק מאוד מסוים מהכלים יכנס לצו וחלק לא, אנחנו בשיתוף של החבר שלי פה אופיר ממשרד הכלכלה למעשה התאמנו גם את מנגנוני האכיפה וגם ניסינו להסדיר כמה שיותר את השוק בינינו ברזולוציות של גם איזה כלי יצבע באיזה צבע וכולי כי עשנו יישור קו בתחום, כי הדבר שהיה הכי חסר בתוך התחום המקצועי הזה זה וודאות, זאת אומרת בעלי המועדונים יוכלו לציין שלא הייתה להם וודאות, ההסדר הזה יוצר וודאות- - -

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

וודאות למה?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

לכל התחום כי כל החזקת האיירסופט לפני שנה, שנתיים חמש היה פרוץ ואז למעשה איסור הייבוא שכבר ארבע שנים היה באמת סוג של מכת מוות עבור התחום, נועד קודם כל לעשות "פוס משחק" ולראות איך אנחנו בונים את זה מחדש בצורה נכונה.

היום מבחינת קונסטרוקציה כשבן אדם מעוניין להיכנס לתחום הוא יודע מה מצופה ממנו, הוא יודע איזה כלי הוא מביא תחת מי הוא נכנס וממי הוא צריך לבקש רשות לייבא.

מפה אחרי שהסדרנו את השוק ואמרנו מה נדרש, השחקנים יבואו בעלי המועדונים ויראו איך הם בונים את עצמם ואת התחום וכל העסק הזה בתוך גבולות המגרש שנקבעו, אני מקווה שהם יבואו אלינו גם לדמוי כלי ירייה, שיפנו למשרד הכלכלה גם לאיירסופטים.

אני חייב לציין שהקמנו צוותי אכיפה משותפים למשרד הכלכלה ולבל"מ מתוך הבנה שהמועדונים יהיו משותפים וגם למשטרה, קיימנו שיח אני הייתי שותף בלא מעט צוות עבודה במשך כהונתי במשרד, העבודה שנעשתה פה הייתה באמת משותפת מול כל הגורמים, אני אומר גם עם משרד הכלכלה, גם מול המשטרה וגם בשיתוף בעלי המועדונים, מפה יצרנו וודאות בשוק עכשיו השוק יכול להתאים את עצמו, אם הוא לא יעשה את זה זו כבר בחירה שלו.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

אני לא יודע אני מקשיב לך ואני מקשיב פה לנציג המשטרה ותקנו אותי אם אני טועה אי שום בעיה, התחושה היא שהישועה תבוא לא מהחוק עצמו ועבודת האכיפה עצמה אלא מבעלי המועדונים וזה לא צריך להיות כך, בכל זאת אתם הגוף אתם צריכים לעמוד מאחורי, יכול להיות שגם איתם יהיו לכם בעיות מחר, לא מהם תבוא הישועה אני מצטער.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני אתייחס לעניין האכיפתי, תיקון החוק בא בעקבות סיטואציות שבהם רובי איירסופט נתפסו במחסומים בדרך להסבה, אותו גורם שתפס אותם היה חייב להחזיר את זה למי שהחזיק כי לא היה שום בסיס נורמטיבי לקחת לו את זה.

אז קודם כל שימוש לא לגיטימי באיירסופט היום הוא מופלג, מי שמחזיק אותו בבויידם בבית שלו לכאורה אמרתי לפי החוק היבש זה לא חוקי.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

והם רבים?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני לא יודע כמה הם רבים, אבל החוק הזה נותן כלי אכיפתי לשימוש לא לגיטימי באיירסופט בין אם זה על ידי איום ובין אם זה נסיעה בחוץ וכו', אם כל מחזיקי האיירסופט יחזיקו את דמוי כלי הירייה בבוידם אז אומנם ברמה היבשה הם עוברים על החוק אבל ברמה הרטובה אנחנו למעשה נתנו מענה לשימוש לא לגיטימי באיירסופט, זה דבר ראשון.

המשטרה היא צד אכיפתי ויש לה כלי אכיפתי לבצע את הפעילות שלה לפי הבחירה שלה לפי תוכנית העבודה שלה וכו', מה שהאגף מסדיר ומשרד הכלכלה זה את הציר הלגיטימי של השימוש בכלי, כי אחרי הכל מדובר בתחום שהוא תחום טוב, הוא ספורט שאנשים נהנים ממנו אנחנו בעד זה, השתדלנו בדרישות הרגולטוריות ללכת כמה שיותר לקראת המועדונים ולהתאים את זה, כי אנחנו מכירים בזה ש-99% מהתחום הוא תחום לגיטימי וחיובי ואנחנו רוצים לתת לו לפרוח, אנשים מתפרנסים ממנו אנשים נהנים ממנו וזה מציון.

אבל אנחנו צריכים לתת מענה לאותו אחוז אחד שאנחנו יודעים שאנשים נרצחו ממנו ויצאו פיגועים, זה שנעשה בו שימוש גם במישור הפלילי ולזה תיקון 24 והמימוש שלו, התקנות שגם משרד הכלכלה והבט"פ בל"מ קבעו נותן לזה מענה, היום השוק מבחינתנו הוא בנקודת אפס להיות מוסדר, כמו שאמרנו אגב גם הצו תיקון 24 קובע שהצו יהיה צו נושם, ככל שנזהה איומים יותר מוגברים או פחות מוגברים אפשר להכניס כלים נוספים ולהוציא כלים נוספים מהצו, אבל בסוף זה המנגנון בדומה לפקודת הסמים שבו אנחנו רואים מה קורה בחוץ, מגיבים אליו רגולטורית אבל לא מקשיחים ולא יוצרים סיטואציה כמו בצו איסור ייבוא שנעשה בארבע שנים האחרונות, שלמעשה אנחנו אומרים למועדונים איך לכם איך להתקיים בלי שתהיו עבריינים ותייבאו מתחת לאף.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

רק שתי הערות: אחד אני מניח שאתה לא חיכית לי כדי לדעת שלבוידם יש גישה, יש גישה לבוידם עד כמה שאני יודע, אולי אצלך בבית בוידם זה דבר שהוא עם מנעול וסגור - - -

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני לא זכיתי בבוידם.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

דבר שני דבר שהוא לגיטימי, אתה מציג את זה שלא היו מחוקקים את זה אלמלא הכלי הזה, האחוז הזה שאתה אומר האחוז הנוסף הזה בשביל זה החוק חוקק, אתה יודע אני בא לפה לפני שהייתי בוועדה הכי חשובה בכנסת הוועדה לביטחון לאומי הייתי בוועדת סמים ואלכוהול, אלכוהול גם אתה הולך וקונה זה לגיטימי זה מותר, מה הבעיה? עם האחוז האחד שאתה עושה, לצערנו זה היה קצת יותר מאחוז.

לכן פה אף אחד לא מבקש להקשיח, מבקשים ליישם חוק זה הכל זה הדבר הכי הכי בנאלי ליישם חוק זה הכל.

נציג נוסף אני רואה שיש פה עוד נציגים של המשטרה, מישהו רוצה פה לתרום לדיון? בבקשה אדוני תציג את עצמך לפרוטוקול.

 << אורח >> אורי בוצ'ומנסקי: << אורח >>  

אורי בוצ'ומנסקי מהייעוץ המשפטי של המשטרה, רק דבר אחד: צריך לשים לב שתיקון החקיקה במתכונתו כפי שאושר כאן בכנסת לא נועד ליצור מנגנון שבו המשטרה משמשת כמעין מחסן להפקדת כל דמויי כלי הירייה שנמצאים, בטח שנמצאים בסיטואציה שאולי גם בעתיד אם לא יוגשו בקשות אז גם לא יהיו מועדונים עם רישיונות ואז נצטרך גם לחלט את הכלים האלה.

המשטרה אמורה לתפוס כמובן אם יש מבצעי אכיפה, או בן אדם שהיה לו היתר והוא פקע אז הוא בעצם אמור להביא את זה להפקיד את זה במשטרה ואז גם יש סמכות לבוא ולהורות לו להפקיד את זה במועדון בעל רישיון, אבל שוב אני חוזר המשטרה ככלל לא הייתה אמורה להיות ערוכה להיערך פוטנציאלית למצב שהיא אמורה לקבל את כל דמויי כלי הירייה.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

זו הערה למעשה בעיקר לעמיתך פה. נציג נוסף מהמשטרה גברתי רפ"ק טל פז.

 << אורח >> טל פז מזרחי: << אורח >>  

בקונסטלציה שנוצר נצא מנקודת הנחה שהמשטרה לא הייתה צריכה לספק איזשהם מחסני אמל"ח ששם יופקדו הכלים זה לא היה הרעיון, זו בטח לא הייתה המטרה של החוק, אבל בקונסטלציה שנוצרה אנחנו בטח לא רוצים שיהיה חוק שלא נאכף שהאזרח לא יוכל לכלכל את מעשיו, זו הסיבה שפנינו ליועמ"שית לממשלה כדי לקבל תקופה מוגבלת בזמן של שלושה חודשים שעד אז המשרד יוכל לתת מענה באמצעות - - ואולי לקדם איזושהי הצעה לבוא ולתת להם רישוי או איזשהם אמצעים שהם יוכלו לעשות את זה מהירים כמה שיותר אבל שיהיה מענה לאזרח, המדיניות של היועמ"שית בעניין הזה עוד לא התקבלה, אנחנו מחכים לזה בכיליון עיניים.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

מתי פניתם אליהם?

 << אורח >> טל פז מזרחי: << אורח >>  

 ביום רביעי כשהחוק נכנס לתוקף ביום חמישי בשנה 20:00, כשאנחנו במשטרה הבנו שיש כאן פער ואנחנו לא חושבים שליישם מדיניות של אכיפה זה נכון בהקשר הזה, העלנו את הפער הזה למשרד וליועמ"שית בשביל שנוכל לקבל את המדיניות של האכיפה הכי ברורה ביחס להחזקת דמוי כלי ירייה, אני מזכירה שיש עוד בעיות רבות ומגוונות שאנחנו עוסקים בהם יום ולילה בהקשר של מכירה וסחר ולכן אלו ממשיכות להתנהל כסידרן, אנחנו תופסים אותם במסגרת המבצעים כשיש לנו מידע משמעותי ואנחנו - - - אנחנו כל היום עסוקים בנקודה הזו בשלושת החודשים האלה ואנחנו צריכים את הסיוע - - -

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

תודה רבה.

 << אורח >> קרן דהרי בן-נון: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

תיכף תתייחסי. אני סתם תוהה אני רק שואל מישהו פה יכול לעזור לפני שנעבור אלייך לעזור לי בהסבר, החוק נכנס לתוקף ביום חמישי האחרון נכון? גם אני יכול להיות פרטני ומדויק בחמישי האחרון, השאלה שלי עבודת הסברה עבודת הציבור, נניח האם יש מצב שמר לוי מחזיק את הכלי הזה בבית והוא לא יודע בכלל שהחוק הזה עבר, האם יש אפשרות כזאת?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

התחיל קמפיין.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

קמפיין קוראים לזה בלעז נכון.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

המשרד יצא בקמפיין חלקכם אני מניח שנחשפתם אליו שבוא הוא מסביר את זה, אני כן יכול לומר שבקבוצות הוואטסאפ הרלוונטיות וקבוצות פייסבוק רלוונטיות אנחנו רואים שיש שיח סביב הנושא, בגלל שמדובר על סיווג של כלי שהוא אני לא אגיד סובייקטיבי, אבל הצו מגדיר שדמוי כלי ירייה זה מה שנראה כמו M-16 ותבור ויש שם מנגנון שפועל על גז בניגוד לכלים שפועלים על מנגנון חשמל ומנגנון מכאני.

מי שבתוך השוק וכולי מבין קודם כל את הדיפרנציאציה בין המנגנונים, זאת אומרת מי שמחזיק בכלי לרוב יודע על מה הכלי שלו פועל והוא גם יודע אם הוא נראה כמו M-16 או כמו תבור, אז מהבחינה הזאת של האם הכלי נכנס להגדרות הצו אמורים לדעת, לגבי כניסת הצו לתוקף אנחנו פעלנו כמו שאמרתי גם באמצעות קמפיין ציבורי כלל ארצי וגם באמצעות פנייה לכל בעלי העניין שאנחנו מכירים וגם ביקשנו שהם יעבירו את המסר, אני לא חושב אלא אם כן יש מישהו שקנה לפני שמונה שנים כלי ושם אותו ולא מתעסק איתו ביומיום, אני לא חושב שיש מישהו שמחזיק בכלי ברמה היומיומית ולא מודע לעניין.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

יש אחריות הרי גם של הציבור עצמו, מי שמחזיק בכלי עצמו גם צריך לדעת.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אופיר מזכיר לי שגם עשינו גם כנס לבעלי עניין בתחום הופיעו ארבעה בעלי עניין.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בסדר, רק למי שלא דובר אנגלית קמפיין זה הסברה מסע הסברה פשוט ויפה כזה. כן גבירתי בבקשה.

 << אורח >> קרן דהרי בן-נון: << אורח >>  

עורכת דין קרן דהרי מהמחלקה הפלילית בייעוץ וחקיקה, כמו ששמעתם באמת קיבלנו פנייה ליועצת בדקה ה-99 אפשר לומר ב-20:00 לפני שכל ההסדר הזה נכנס לתוקף ושהיה ידוע שהוא יכנס לתוקף ב-6 בפברואר 2025, אז הפנייה נבחנת עכשיו.

אבל אני רוצה להבין באופן כללי, למה מדיניות אי אכיפה דורשת אישור של היועצת המשפטית לממשלה? יש לנו פה בעצם נקודה ואולי עידו ירצה להרחיב אחרי שאני אסיים, שמעלה שאלות בנוגע ליחסים בין הרשות המחוקקת לרשות המבצעת, כי הכנסת פה אישרה מתווה חוקי וקבעה במפורש בתיקון מספר 24 לחוק כלי ירייה את המועדים הספציפיים שבהם יפורסם צו דמויי כלי ירייה, אותו צו שיקבע ספציפית על איזה כלים מתוך סל הכלים הגדול של האיירסופט שהם הוגדרו כצעצועים מסוכנים ברישוי של משרד הכלכלה, בעצם יעברו להסדרה של המשרד לביטחון לאומי של האגף לרישוי כלי ירייה, זה אחד.

הם קבעו גם מתי יפורסם הצו, הדבר הזה תוקן רטרואקטיבית כי השר לא עמד במועד הזה, זה היה אמור להיות תוך שלושה חודשים מיום כניסתו של החוק לתוקף, כלומר בנובמבר 2023 וזה לא קרה ואז היה תיקון לתיקון מספר 24 שדחה את התחילה בשנה ואז גם בחוק עצמו בסעיף 25 ב' לחוק כלי ירייה כתוב במפורש שכל ההסדר הזה יכנס לתוקף שישה חודשים מיום תחילתו של הצו, למה זה נעשה? בדיוק כדי לאפשר לאגף להיערך, לאגף לשוק לאזרחים הנורמטיביים שמחזיקים צעצוע יקר וקרוב לליבם והם רוצים להשתמש בו.

וזהו הגענו עד הלום וכמה שעות לפני שההסדר נכנס לתוקף התקבלה פנייה אלינו, עכשיו כל הקונספט הזה שיש הסדרה כל כך ספציפית עם קביעת מועדים הוא כל כך ספציפיים שנוגעים ליישום של ההסדר, דרך המלך היא לחזור לכאן ולתקן את החוק ולהגיד אנחנו מבינים שיש לנו קושי ביישום ואנחנו רוצים ארכה נוספת, לא לבקש גרייס מחוק שקיים ולהגיד אופס אנחנו לא אוכפים אותו, יש פה הוראה עונשית שלוש שנות מאסר למי שעכשיו מחזיק בבוידם שלו את האיירסופט על מנגנון של גז והכנסת צריכה לבחון את זה ולראות ככל שהיא תמצא לנכון אם לאשר כן או לא, אז לכן זה אני אומרת באופן כללי על כל הסיטואציה הזאת.

בעבר כן נתנו היו מקרים של מדיניות אי אכיפה שאושרה, לרוב מדובר ברגולציה לא תמיד, הייתה סיטואציה עם חוק האסבסט צה"ל לא נערך בהתאם ליישום והיה שם איזושהי תקופה מסוימת, היה בקורונה כל מיני הסדרים, זה קיים זה יכול לקרות אבל זה לא דרך המלך, דרך המלך היא לבוא לפה ולהגיד אנחנו לא יכולים לעשות את זה.

עכשיו עורך דין עידו בן יצחק התחיל להזכיר את הרקע לדברים, אנחנו פה ויושבים פה נציגים של משרד הכלכלה קיבלנו צווים למניעת היבוא לאיסור יבוא, במשך כמה שנים חזרנו שוב ושוב ושוב וזה היה גב אל גב, כלומר לא נסכים שייבאו לפה ויכניסו לפה כלי איירסופט חדשים מסוגים מסוימים שהם אותם כלים שמופיעים בצו של דמויי הכלי ירייה פחות או יותר, הוספנו גם אקדחי הזנקה ועוד כמה דברים אבל בגדול כן.

לא משנה כרגע, אנחנו באנו ואמרנו יש לנו בעיה יש לנו קושי, לוקחים את הכלים האלה מסבים אותם מאוד בקלות והופכים אותם לכלים שמשמשים גם לפשיעה וגם לטרור ואנחנו רוצים לעצור את התופעה הזאת, אז מה אנחנו שומעים עכשיו? משהו אחר.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

תרשו לי היושב ראש אישר לי לדבר אז נתנו לי רגע, תראו אני מקשיב לך בקשב רב ואת אומרת דברים עניינים ונכונים, אבל אם אני ארד לסוף דעתך אני אגיד שלמעשה המקום הזה, אם באמת באופן עקרוני חוק זוכרת הזכרת את האסבסט, זה מצוין בוא לך תאכוף דבר כזה כשזה מופיע כמעט נמצא כמעט בכל יישוב בישראל הייתה בעייתיות אני זוכר את זה היטב, אבל פה ברמה העקרונית חוק חוקק זאת אומרת אלא אם כן אנחנו פה הגענו לכנסת ישראל וזה תוכנית לבקשתך, אתה מחוקק חוק אתה יכול ליישם מיישם אתה לא יכול קדימה איזה יופי זה נכנס לספר חוקים, לא ברמה העקרונית החוק הזה לא נולד ככה סתם, זה כלי שלכאורה הוא נעים ונחמד ומשחקים איתו והוא משעשע בעלי המועדונים יעידו, אבל מה לעשות אפשר גם לעשות בו שימוש פלילי וזה דבר שהוא פוגע ולכן החוק הזה חוקק.

לכן בכלל הנושא הזה של האם אפשר וצריך לתקן ואולי? לא חוק עבר חוק מיושם אין בכלל ויכוח בעניין הזה ולכן נשמע אחרי זה את בעלי המועדונים, לכן אמרתי כמובן אחריות המשטרה לאכוף את החוק, אבל החובה היא גם על האזרח שמחזיק בכלי הזה, גם עליו יש את האחריות הזו לבוא ולהפקיד את הכלי הזה כפי שזה דורש.

זכות הדיבור של מי? מי רצה עכשיו? בעלי המועדונים אולי הגיע הזמן לשמוע אותם, אולי עוד מישהו מהמשטרה רוצה לדבר נציג של המשטרה? בבקשה אני מאוד סקרן דווקא לשמוע את בעלי המועדונים כמה אתם ששים לשתף פעולה, או למעשה לעזור לנו למה זה לעזור לנו לעזור לציבור לאכוף את החוק.

 << אורח >> איציק צ'יפוט: << אורח >>  

אני איציק צ'יפוט מהעמותה לתרבות הנשק בישראל, נחשפתי פה לאירוע של האיירסופט במהלך הוועדות ככה ונרתמתי כדי לעזור ולגשר בין הפערים, בעלי המועדונים אחר כך ידברו בעצמם, אני פה בעיקר כנציג השחקנים למעשה.

אני קודם כל רוצה להתחיל ולהגיד ולספר שנעשתה פה עבודת מטה מאוד ארוכה, גם בהובלה של הוועדה בראשות היו"ר הקודם וגם ברשות האגף והמשטרה שבאמת נעשתה פה דרך הרגליים, הגיעו למועדונים, שיתפו, בדקו זומים הדרכות, באמת היה פה שיתוף ציבור בצורה שאני לא מכיר ולא זוכר לאורך הדרך שזה מעולה זה באמת נפלא ועל זה גם תודה ומגיע לכם.

צריך להגיד שחלק מהמועדונים אמרו בתחילת הדרך שככל שהרגולציה תלך ותחמיר ותהיה קשה הם יעזבו את החלק הספציפי הזה כמו שאמר פה דניאל ויישארו בתחום שתחת משרד הכלכלה מה שהם מכירים יודעים ויישארו שם, חלק מהמועדונים הצהירו שהם יכנסו וינסו ואני מניח שיש לא מעט שיושבים על הגדר גם שחקנים שלא היו קיימים, למשל בעולם הנשק החם שאני מתעסק בו יותר בתי מסחר וכאלה שהם כבר אחרי תהליכי רישוי הם מוכרים לאגף, הם יודעים לעבוד איתם ברגע שהם יבינו איך הדברים מתנהלים מה הרגולציה דורשת אני מניח שהם ינסו לעשות צעדים פנימה ולהיכנס, לכן אני חושב שאנחנו עדיין רחוקים מלקבוע איך השוק הזה יראה ככל שהרגולציה תלך ותתקדם.

דיברו כאן על זמן הביניים שהיה מרגע שיצא הצו שנולד ועד למעשה שהחוק נכנס לתוקף, המהלך הזה נועד בעיקר כי אנחנו התעקשנו לאורך הדרך לא לייצר את המצב שלצערי הגענו אליו שבו אנשים מחזיקים את הכלים האלה בבתים, אין להם פתרון מה לעשות איתם והם הופכים לעבריינים, זאת אומרת מיום חמישי ב-20:00 שישי בבוקר, אני היום אם יש לי כלי כזה בבית אני עבריין, אני אבוא לתחנת משטרה אני לא יודע אם היא תקבל אותו ממני, מועדונים עדיין אין וצריך להגיד כי דרישות המיגון רק לדעתי פורסמו לפני שבוע או שבועיים, עדיין לומדים אותם ופה יגידו בעצמם הם נערכים לזה וגם אם הם יגישו מחר בבוקר את הבקשות ייקח חודש חודשיים שלושה, אני לא יודע כמה זמן ייקח לאשר מועדון כזה אבל בסוף כרגע נותר שחקן שהפכנו אותו לעבריין, בדיוק המצב שניסינו להימנע ממנו לאורך הדרך.

חשוב להגיד שבגלגול הקודם קודם של הוועדה הזאת בתחילתו של החוק דובר שלא תהיה החזקה פרטית בכלל, זאת אומרת הייתה גישה של הספורט הזה לא לגיטימי, השחקנים הם לא לגיטימיים, הפשיעה העבריינית והפח"עית פה גוברת על הכל, ביטחון המדינה קודם לכל ולא יש ספורט, לכן אמרתי שלזכות הוועדה והשר היוצא באמת הקשיבו פה לאנשים וניסו לייצר את המנגנונים האלה שקצת העתקנו אותם מהירי המעשי בצורה רכה, לייצר מועדוני קליעה עם שחקנים ברישיונות גם הערכנו שלא יהיו יותר מידי, עדיין אני לא יודע מה המכסה שתיקבע אני מניח שהיא כמה מאות שחקנים שהם האוכלוסייה הרלוונטית שבאמת להם אנחנו רוצים ומבקשים לאפשר את ההחזקה הפרטית כי הם משחקים בזה מידי שבוע ואנחנו לא רוצים לייצר מצב שהם יצטרכו לנסוע למועדון, למשוך את הכלים לנסוע לצד השני של הארץ, לאפשר להם בתנאי מיגון אגב קשוחים מאוד לכלי שהוא כלי צעצוע בסוף, הסכמנו לכספות ולרישיונות ולבדיקה תקופתית ולכל מה שהאגף והמשטרה ביקשה על מנת לאפשר את זה, באמת הייתה פה איזושהי פשרה לאורך הדרך של כל הצדדים.

חשוב לי גם להזכיר שאם ניסע לכל מדינה אירופאית ונסתובב באיזה טיילת בעיר עתיקה, כנראה שנראה דוכן אם איירסופט שאנשים יורים שם בפחיות זוכים בדובי ובסך הכל מדובר בצעצוע, במדינת ישראל אני מבין שהצורך באמת עלה בעקבות אותו אחוז קטן שמסב את הכלים האלה, התווכחנו מספיק האם זה קורה או לא ובאיזה תדירות וכמה זה קשה או קל וכמה מהכלי המקורי בכלל נשאר אנחנו כבר לא שם, אנחנו מבינים שזה קורה ואין לנו איך להתווכח עם זה, אבל בסופו של דבר צריך לזכור שמדובר בצעצוע, הסכמנו פה לדרישות רישוי קשות של כספות ורישיונות וצביעה של הכלים וכל מה שאפשר.

לגבי הקמפיין שהזכרת אני חושב שהקמפיין הזה בעיקר היום תקן אותי דניאל, הוא מתבסס בעיקר על האוכלוסייה של השחקנים הלגיטימיים שנכנסים לאתר של אגף כלי ירייה שעוקבים אחריהם בפייסבוק קבוצות הוואטסאפ של השחקנים, הכלים האלה אני חושב שאם אני מסתכל על זה בציבור הרחב לי ולך כנראה אין כלים כאלה בבית, זה מתחלק לשניים: יש את השחקנים הלגיטימיים ויש את הגורמים העבריינים בין אם הם פליליים או פח"עים שהם מחזיקים את הכלים האלה, עכשיו השחקנים הבינו יודעים הקמפיין הזה מצוין, את הגורמים הפליליים וזה לא באחריות האגף הם כנראה לא יבואו ויחזירו את הציוד הזה, זה כמו מבצע החזרת ציוד צבאי אני לא חושב שגורם עברייני יבוא ויחזיר איזה מאג שהוא גנב מתישהו או יחזיר פה איזה טיל לאו, יחזיר את זה אותו אדם לגיטימי וגם אם ניתן לו את מה שדיברו כאן את הגרייס הזה של תקופת אי ההפללה הזאת, שהוא יכול לבוא ולהגיד יש לי לא שואלים אותי מה מו מי וגם על זה דובר מה שנקרא להכשיר את השרץ, לא משנה מאיפה קיבלת תבוא תחזיר את זה שאני אדע שזה קיים שזה יעבור לידיים טובות ולאחר מכן באמת המשטרה תצא למבצעי אכיפה כנגד מי שהם ידעו מודיעינית או יתפסו במהלך פעילויות שיחזיקו את הכלים האלה שלו כחוק.

מצד אחד יודעים לשים את היד על הגורמים הפליליים והפח"עים ומצד שני לאפשר לשחקנים הלגיטימיים להמשיך להתקיים להמשיך לשחק בכללים המאוד נוקשים שנקבעו, כי בסוף לכולנו יש אינטרס שיהיה פה סדר לשמור על ביטחון הציבור ושלא יהיה פה איזה שהוא כאוס.

השלב הבא רק אני אגיד ופה זה מופנה לחברים ממשרד הכלכלה הוא: לראות איך אנחנו מסדירים את כל מה שנשאר במשרד הכלכלה, כי המצב היום אני לא מאמין שזה ידון בוועדה כאן, אבל מדבר על מצב שכלי שהוגדר כדמוי כלי ירייה בסיכון גבוה יקבל אפשרות החזקה פרטית בתנאי מיגון ורישוי והכל וכלי שלא מוגדר כזה כי הוא פשוט יותר למעשה לא תהיה לו החזקה פרטית בכלל והוא היה חייב להיות במועדונים, זאת אומרת אני איציק אוכל להחזיק כלי מסוכן תחת רישוי אבל לא את הכלי הלא מסוכן כי אין לו שום מנגנון רישוי, זאת אומרת זה גם משהו שנצטרך לתת לו מענה כדי לאפשר בסופו של דבר לשחקנים לשחק איתו.

נקודה אחרונה שביקשתי להתייחס אליה, זה כל אותם בעלי רישיונות לנשק חם, יש לנו כמעט 300,000 אני מקווה שכבר הגענו ל-300,000 דניאל של אזרחים של נושאי נשק - - -

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

עו"ד בר כהן מאוד מעניין אותי הוא מאוד מעניין.

 << אורח >> איציק צ'יפוט: << אורח >>  

היא מכירה אותי כבר 38 שנה אז היא שמעה אותי כל כך הרבה שנים.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

זה אישי כנראה.

 << אורח >> איציק צ'יפוט: << אורח >>  

גדלנו ביחד גילוי נאות גדלנו ביחד המשפחות חברות.

בסופו של דבר אני אומר יש כמעט 300,000 נושאי נשק ברישיון היום ואני חושב שצריך לייצר להם איזשהו הליך מזורז, אנחנו יודעים שהשחקנים הלגיטימיים חלקם אנשי צבא הם בקבע שוטרים, אני מכיר אפילו מפקד תחנת משטרה שהוא שחקן הוא והבן שלו משחקים, אני חושב שלהם צריך לייצר תהליך שהוא מהיר יותר קל יותר, אם עכשיו אני למשל כנושא נשק חם עובר את הבדיקות את הרישוי, כל הזמן בודקים אותי שאני בסדר שלא חטאתי ולא עשיתי שום דבר רע, אם אני רוצה להחליט להיות שחקן צריך להיות איזשהו מנגנון קל יותר כי אני לא בן אדם שלא מוכר שמגיע משום מקום, יודעים מי אני יודעים מה אני וצריך לראות איך מייצרים גם פה איזשהו משהו תואם את הנסיבות, זהו עד כאן.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

יפה דיברתי, הבעיה היא לא החוק לא חוקק נגד האזרח הנורמטיבי והתמים, אני גם מסכים איתך זה ספורט שהוא מאוד חביב, אגב שאלת אותי אמרת שאני מן הסתם לא מחזיק כזה אצלי בבית, לכן גם אין לי דובי בבית מה לעשות זה לא, אבל לצורך העניין המחוקק התערב כי מי כמוך יודע שיש אנשים שהפכו את הכלי הזה למשהו אחר, זה כמו שתגיד לצורך העניין השוואה לא מדויקת אבל עדיין בוא, מכונית זה אין דבר תמים לפעמים מכונית היא גם יפה צריך רישיון נכון? אתה יכול גם במכונית לעשות שימוש אתה יכול גם לדרוס ולהרוג אנשים. עצם העובדה שהמחוקק התערב זה היה מחובתו וטוב שעשה כן.

אגב משרד הכלכלה גם פה, אני בטוח שיש לך הרבה דברים לתרום ולהגיד בדיון הזה.

 << אורח >> אופיר פלוט: << אורח >>  

כן, קודם כל בוקר טוב לכולם, בגדול הנקודות ככה כבר נאמרו על ידי המשטרה ועל ידי דניאל וגם על ידי נציג בעלי המועדונים, אני כן אתייחס לדברי חברי שבאמת הנושא של דמוי כלי ירייה שהם במועדונים, הרעיון ומה שעומד מאחוריו זה שזה במהלך עסקו ולכן השוני בין העולמות שמצד אחד אתה אומר שהכלי החמור יותר יהיה בביתו והכלי הפשוט יותר כביכול יהיה במועדון, אבל כל הרעיון שעומד מאחורי הדברים שאנחנו האכיפה שלנו היא מתמקדת במהלך עסקו, על כן תחום האחריות שלנו זה במועדונים עצמם.

מבחינת שיתוף פעולה זה שיתוף פעולה קיים כמו שדניאל הזכיר, עשינו יום שכבר מציין את שיתוף הפעולה, גם לגבי מבצעים עתידיים אז המבצעים יהיו משותפים העבודה תהיה משותפת, יחד עם זה כמו שהמחוקק קבע כמובן התחום בעל הסיכון הרב יותר נקבע כי המשטרה תאכוף אותו תחת סעיף עבירה חמור יותר ולכן מבחינת משרד הכלכלה אנחנו ממשיכים, יש לנו את הנוהל שלנו בעלי המועדונים מכירים אותנו, ריקי נמצאת איתנו בזום, היא בעצם הרגולטור שנותן ומאשר את כל תחום היבוא על פי בקשות מסודרות, על פי שימוש של כל מועדון ומועדון ובלאי שמציגים לה ולכן אנחנו נמשיך לאכוף בצד שלנו את הצעצועים המסוכנים, את דמויי כלי הירייה שהם בפלסטיקה ולא הפוטנציאלים להסבה ונעשה את הדברים, קבענו בשביל זה יום יש לנו גם נציגים מטעם המשטרה שנקבעו מבעוד מועד שהם יהיו אלה שסוג של יכריעו את הכף במידת הצורך בחוות דעת וכמובן אנחנו נמשיך ונאכוף כמו שהחוק דורש.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

כמו שאומרים הילדים שלי אתם על זה?

 << אורח >> אופיר פלוט: << אורח >>  

אנחנו על זה לחלוטין תודה.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

הזכרת את גברת ריקי, אני מניח שזאת גברת ריקי מימון שנמצאת איתנו בזום.

 << אורח >> אופיר פלוט: << אורח >>  

נכון ריקי איתנו בזום.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בוא נקשיב לה, שלום גברת מימון.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

בוקר טוב מה שלומכם? קודם כל סליחה שנבצר ממני להגיע אני לא כל כך במיטבי אבל תודה שאפשרתם לי לעלות בזום, אז כן אני מצטרפת לדברי כל חברינו, משרד לביטחון לאומי, משטרה, כל היבואנים של האיירסופט, כל בעלי המועדונים, איציק שאנחנו מכירים ומציג את הדברים כל כך יפה ומעלה אותם.

אז אכן משרד הכלכלה משרד לביטחון לאומי והמשטרה אנחנו עושים פה עבודה ועשינו עבודה סיזיפית רצינית מקצועית לכל הנושא, גם של ההבחנה בין מה שנשאר תחת צעצועים מסוכנים באחריות משרד הכלכלה, אכיפה ורישיונות ייבוא, לבין כל מה שעובר לחוק כלי ירייה ונקרא דמוי כלי ירייה, לא סתם הוא נקרא דמוי כלי ירייה קבעה ככה המשטרה שיש סכנה של ממש בשימוש של הכלי.

ניתנו רישיונות וממשיכים לתת רישיונות ליבואנים שמתנהלים על פי הנוהל, אין ירידה אנחנו נשרים עם אותה כמות של יבואנים, אין פגיעה ביבואנים גם בשנת 2023-2024, העבודה ממשיכה לפעול כרגיל ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא מול המשרד לביטחון לאומי וכל הנוכחים, אז הרבה תודה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

בעצם צו איסור הייבוא פקע, מה ההיקף של הרישיונות שניתנו עד הלום?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

הצו פקע גם ביום חמישי.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>  

אז לא נתתם רישיונות ייבוא חדשים בעצם?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

כל מה שהוא תחת דמוי כלי ירייה יהיה באחריות המשרד לביטחון לאומי כי אנחנו לא מוסמכים לתת את הרישיונות האלו, כל מה שבאחריותנו שנשאר תחת שלא ניתנים להסבה, ככל שהוגשו בקשות כמובן הן נבחנות ויינתנו רישיונות בהתאם למי שעובד בהתאם לנוהל.

 << אורח >> קרן דהרי בן-נון: << אורח >>  

אם אפשר לשאול בהקשר הזה?

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בבקשה גברתי.

 << אורח >> קרן דהרי בן-נון: << אורח >>  

בעצם השאלה היא כמה רישיונות ניתנו לפני צו איסור היבוא? כמה רישיונות לכלים של איירסופט שהיום ההסדרה של הבל"מ תחול עליהם, כדי שנוכל להבין את הסדר גודל של כמה אנשים נורמטיביים צריכים להפקיד עכשיו את הכלים שלהם לפי ההסדר החדש בחוק? האם מדובר על 1,000 על 10,000 על 30,000 על 100,000 בכמה כלים מדובר?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

לא את מדברת על כלים או על כמות רישיונות? יש הבדל כמות הכלים היא בסדר גודל של 1,200-1,000 כלים ובסך הכל פר כמות הרישיונות שניתנו ואין פגיעה, שוב פעם אני חוזרת ואומרת אין שום פגיעה הכמות נשארה, בשנת 2023 ניתנו 950 כלים בשנת 2024 ניתנו 980 כלים, אנחנו מדברים על סדר גודל שנשאר זהה, אין פגיעה בכמות היבואנים, אף אחד לא סגר עסק אם זאת השאלה.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אבל היושב ראש נראה שהייתה פה אי הבנה, אני אעשה סדר ריקי מה העניינים?

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בוא תעשה סדר כי גם אני פה לגמרי הלכתי לאיבוד.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

כשמסתכלים על תחום האיירסופט אז יש את כל התחום כולו שכולל גם אקדחים גם צעצועים בצורות שונות, צו איסור היבוא הוא לא חל על אותם כלים וזה מה שריקי אפשרה לייבא בתוך התקופה הזאת, צו איסור היבוא למעשה קבע שאסור לייבא דמוי M-16 ודמוי תבור בכלל, לאורך כל ארבעת השנים לא יובאו לארץ דמוי M-16 ודמוי תבור, אז הגיעה הצו וקבע שמתוך דמוי M-16 ודמוי תבור רק אלה שפועלים על מנגנון גז שזה חלק קטן יותר מאותו סוג, יהיה תחת המשרד לביטחון לאומי ואילו דמוי M-16 ותבור שפועל על חשמל או בצורה מכנית נשאר במשרד הכלכלה.

מה שעורך דין קרן שאלה את ריקי זה לפני כניסת צו איסור הייבוא כמה דמויי M-16 ותבור יובאו לארץ באישור, עכשיו אני אגיד פה שני דברים: קודם כל הרבה מהכלים יובאו לארץ שלא באישור כי לא היה שום פיקוח על זה, זאת אומרת גם אם בן אדם הבריח לא הייתה אכיפה פרטנית, כי משרד הכלכלה אוכף כמו שאופיר אמר מצוין רק על עסקים, בן אדם פרטי הוא מחוץ לסקופ ולא היה יישום בחוק להחזיק את זה, זאת אומרת שאם אני הברחתי את זה לארץ המשטרה באה ותפסה אותי, היא הייתה צריכה להתנצל ולהחזיר לי את הכלי, זה דבר ראשון.


דבר שני כשריקי בעבר אישרה לייבא דמוי M-16 ודמוי תבור היא לא עשתה את ההבחנה בסוג המנגנון.

 << אורח >> קרן דהרי בן-נון: << אורח >>  

אבל אין ברישוי את הסוג?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

לא היה, לא הייתה את ההבחנה.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

לדעתי ריקי לפני יישום צו איסור ייבוא לא הבחינה בין אם זה דמוי M-16 או סתם צעצוע אחר, איירסופט מבחינתה הוא דבר חד ערכי, לכן הנתון הכי טוב לכאורה שאפשר לקבל והוא מאוד אמורפי זה כמות כלי איירסופט בכלל שיובאו לארץ בטווח שנים מסוים, לא נדע מתוך זה כמה זה דמוי M-16 ודמוי תבור.

 << אורח >> קרן דהרי בן-נון: << אורח >>  

אבל כמה זה מה הנתון הזה הגולמי?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

ריקי נניח בשנת 2020 כמה איירסופטים יובאו?

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

אתם מבקשים ממני נתון לשנת 2020 משהו שאני יכולה להגיד כרגע השערה כי יש לי נתונים של השנתיים האחרונות, זה פחות או יותר בסביבות ה-1,000, 1,100 שכוללים ביניהם כמובן את ה- M-16.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

הכל כולל הכל של כולם בלי ההפרדה.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

כן כל האיירסופט.

 << אורח >> ריקי מימון: << אורח >>  

אבל אני כן רוצה להסביר את זה פה ברשותכם שמאז איסור הייבוא כמובן שכל היבואנים מצאו חלופה של כל הגלוקים שנכנסו וכל החלופות האחרות ומשום כך הם מצאו פתרונות אחרים שיפעילו את המועדונים.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

אני רוצה רגע להבין משהו, אותם דמוי כלי ירייה שבצו שמבוססים גז, בעצם מי נותר את הרישוי לייבא אותם?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

היום המשרד לביטחון לאומי, בניגוד נניח לכלי ירייה שדורש רישיון כפול גם של כלכלה וגם של ביטחון לאומי, פה בחרנו להקל ברגולציה ולא ראינו את החשיבות במרות של משרד הכלכלה, לכן בן אדם אם הוא רוצה לייבא איירסופט הוא נכנס לאתר של משרד הכלכלה מוריד טפסים שולח לריקי ריקי תאשר לו, אם הוא רוצה לייבא דמוי כלי ירייה הוא יכנס אלינו בלשכות רישוי שלנו, הוא ישלח טפסים יקבל אישור יבוא לאותם כלים שהוא רוצה לייבא וכבר מול המכס יתנהל, אנחנו גם בעזרת השם נהיה מעורבים בשחרור אבל זה כבר עניין מקצועי שלנו לא מהותי.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

יש פריט נפרד? אורי בוצ'צקי מועדון איירסופט מטווח פורטל.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  
 
אנחנו גם נגיע אליכם.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני אענה על השאלה של אורי, כן הקמנו פריט ייעוד במכס, פה גם קיבלנו באמת סיוע יוצא דופן גם של המכס וגם של משרד הכלכלה, בתקופה הזו הקצרה יחסית הצלחנו לייחד מכס ייעודי שבו אתה אם אתה יודע שאתה מייבא דמוי כלי ירייה אתה מציין אותו פרטי ועובר דרך המכס איירסופט כמו שעשית עד היום.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

זאת אומרת שרק מעכשיו בעצם יהיה איזשהו מעקב כמה כלים האלה יכנסו לארץ בעתיד?

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

ברור, אנחנו נחזור נגיע אליכם למועדונים, אבל יש פה גם נציגים של מרכז השלטון המקומי, הגיעו לכאן? אתה רוצה לתרום לשיחה? הגענו אני חושב למוזמנים החשובים, אני מבין שאת החוק הזה לא נצליח ליישם לחוק בלי העזרה שלכם, בטח אחרי הדיון הזה שאני רואה כאן שהוא קצת מדאיג אני חייב להגיד אנחנו לא מוכנים, נציגי המועדונים מי הראשון שרוצה לדבר?

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

שלום שמי אורי בוצ'צקי נציג מועדון של מטווח פורטל ביוקנעם, כן יש חיים מעבר למרכז הארץ, שבע שנים בתחום, אנחנו פעילים גם בתחום של פעילות עצמה ירי מכלי האיירסופט סוג של פעילות משפחתית, ילדים מגיל חמש עד מבוגרים מאוד ויבואנים של ציוד וכלים בתחום עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משרד הכלכלה, הם מבקרים אצלנו אנחנו מגישים את כל הדוחות ועומדים בכל התנאים, אנחנו בעצם אחד המועדונים כמו שאיציק אמר שכרגע נמצאים בעמדת המתנה להחליט האם אנחנו ניכנס לתחום של דמוי כלי ירייה או נישאר בתחום של האיירסופט.

אירחתי אצלנו נציגים של משטרת ישראל ממחוז צפון שהם עברו על המתקן עצמו, הסתכלו האם ניתן אם אנחנו יכולים באופן תאורטי לעמוד בכל הדרישות של האבטחה כמועדון שיכול לאחסן דמוי כלי ירייה, הייתה להם קצת הפתעה שבקניון אין קירות קבועים והכל גבס, אבל הם אמרו תקשרו את זה איכשהו למשהו שהוא לא גבס, בסדר נגיד נקשור לרצפה סבבה.

קיבלנו איזושהי הערכה של הפרויקט כמה יעלה לנו להשקיע כדי להתאים את המועדון שלנו לאחסנה של דמוי כלי ירייה, מדובר בעשרות אלפי שקלים אבל עוד פעם זה לא המכשול, כמו כל גוף עסקי שמונע על ידי מטרות רווח אנחנו נכנסים לתחום שיש בו לקוחות, מישהו שירצה לאחסן אצלנו את הכלים.

נכון להיום בדיוק כמו שאמר איציק בעצם שנוצר מצב שכמות לא ידועה של אנשים הפכו להיות עבריינים מבחינת החוק והם כרגע פונים אלינו ושואלים אותנו מה אנחנו צריכים לעשות, המשטרה עוד לא ערוכה לקבלת הכלים האלה לאחסנה מחכים לאישורים משלהם, אנחנו עוד לא התחלנו את התהליך של האישור וגם כשנקבל אם נקבל אותו, אני אצטרך להגיד לבן אדם שיבוא אליי עם כלי פרטי שלו ששילם עליו אלפי שקלים, כלי מסוג M-4 שפועל על גז המחירון נע בין 4,000 שקלים ל- 10,000 שקלים, כסף לא קטן לא משהו שבן אדם קונה על הדרך דרך למכולת, אני צריך להגיד לו שהוא צריך להפקיד את הכלי אצלי למלא איזשהם טפסים שונים שאני עוד לא יודע מה הם יהיו ומה הדרישות שיהיו ואולי הוא יקבל זכות לשמור את הכלי אצלי, על להוציא אותו הביתה לא מדובר בכלל.

אז נכון להיום אף בן אדם שדיבר איתי לא התלהב מהרעיון הזה, הוא צריך גם לשלם, אני לא יכול לבנות את הכספת לשלם ביטוחים ומוקדי אבטחה והכל ולא לקחת על זה תשלום, אז הוא יצטרך להפקיד, לשלם ולהיות באי וודאות אם בכלל מתישהו הוא יקבל זכות להוציא אותו הביתה למשחקים, נכון להיום אין לי לקוח אחד, יכול להיות שזה אצלי יכול להיות שבמועדונים אחרים הם עומדים בתור, אבל כמה שאני דיברתי עם מועדונים שאני בקשר איתם, אין היענות גבוהה להיכנס למצב של אי ודאות ולשאת תשלום על זה, כי הוא צריך לשלם מהיום הראשון שהוא יפקיד את הכלי.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

למעשה אתה אומר לי בעצם שמאז יום חמישי או קודם לכן אף אחד לא הפקיד נשק את זה דמוי כלי ירייה?

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

לא התעניין אפילו, לא רק שלא הפקיד, כי ברגע שאני אומר לו אתה תתחיל לשלם לי איזשהו סכום נגיד 50 שקלים בחודש לא יודע, כי אני צריך לבנות חדר, אני צריך ביטוח, אני צריך מוקד אבטחה לשלם, אני צריך לבנות קיר או כספת בעובי של 3 מילימטר פלטה, כדי בכלל לקבל את היכולת, אני צריך לקנות לייזר כדי לשים מספר לחרוט את המספרים, אני צריך לקנות צבע כדי לסמן.

עוד פעם זה לא כסף מטורף, אבל אני צריך לבנות אני מוכן לבנות אם תהיה התעניינות, אם אנשים יעמדו בתור ויגידו וואלה בוא נעבור את הרישום בוא נהיה חוקיים, אבל תן לנו לפחות להמשיך להשתמש באותם כלים שכבר יש לנו וקנינו אותם בזכות מלאה, תן לנו להמשיך להשתמש בהם, אני אגיד לא לא לא אתה תשמור אותם אצלי ומתישהו אם בכלל תקבל זכות להציל אותם יכול להיות.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

והכלים שיש לך כעת במועדון איפה אתה מחזיק אותם כשאתה לא נמצא?

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

זה האיירסופט, העסק שלי מופעל על חשבון של משחקיה, לכן אין לי בעיה להימצאות בתוך הקניון מקום ציבורי, אין לי צורך לשמור אותם בתנאים מסוימים כי זה עדיין צעצוע, הסטטוס שלהם זה צעצוע מסוכן, כל מה שאני מחויב כלפי כלים של איירסופט זה לא למכור אותם ולא להוציא אותם מהמועדון, לכן אני בעצם ברגע שמגיע אליי פקח אני מציג לו את הכלים שקיבלתי רישיון, הנה הם אצלי הנה הם עדיין אצלי לא מכרתי וחריטה כמובן, יש את המספר כי אני מגיש כשכל פעם שאני מבקש רישיון יבוא אני מגיש את הדוח עם כל הכלים ממוספרים מגיע פקח, זאת אומרת אופיר כבודו והוא אומר וואלה תביא לי אתה צעצוע מספר כך וכך שאני מראה לו.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

הבנתי. נציג נוסף מהמועדונים אני אשמח לשמוע.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

שלום ולדימיר ווליאנסקי קליבר 45 מועדון באשדוד, אני בתחום גם ותיק מאוד מ-2010, אז כל מה שאמר אורי באמת זה מה שקורה אני מצטרף אליו, אנשים מתקשרים אלי מתקשרים הרבה אנשים מה עושים עם הכלים האלה, יש אצלי גם במועדון כלים שהביאו לתיקון מהסוגים האלה M-4 שהם גז, אז עכשיו השאלה היא מה עושים עם האנשים האלה כי כל יום יש מלא טלפונים מה עושים עם הכלים האלה, זה לא סתם אנשים מהרחוב, זה שחקנים פעילים שכבר המון שנים משחקים. 

עכשיו הכלים האלה יש גם המון כלים כאלה גז שקנו אותם עוד לפני 2014, אתם מבינים? והכלים האלה הם לא נכנסים בשום חוק בכלל, היו את החוקים שאסור הוצאת כלי משטח המועדון ב-2014 אבל את הכלים האלה קנו אותם לפני זה, מה האנשים האלה עושים בכלל עכשיו עם הכלים כי זה לפני - - -

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

סליחה אני רק אציין שהחוק חל, יש פה ייעוץ משפטי החוק חל גם על כלים שיובאו ב-2014.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

זה מה שאני הבנתי גם, להבנתי זה הכל בדיוק.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

בסדר זה שאלות של אנשים, עכשיו יש אנשים שמסתכלים כי יש עכשיו דיון אז הם ישמעו את זה גם.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

הערה במקום.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

אלה השאלות עם כל מיני כלים כאלה ישנים, מה הם עושים, לאן הם מפקידים את הכלים האלה כי עוד הפעם המשטרה לא מוכנה לקחת, המועדונים גם לא יודעים מה לעשות איתם.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

אמרת שאתה מתקן גם כלים?

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

כן יש לי מעבדה מאוד גדולה.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

אז יפה, מאות יגיעו אליך להפקיד, זאת אומרת שיש איפה להפקיד אצלך.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

כן אבל כמו שאמר אורי, איך אני יכול להפקיד אותם? אני צריך לעשות מיגון, אני צריך כספות, יש לנו כספות עוד מזמן כספת גדולה, אני גם בקניון, אצלי החלפתי חנות בגלל זה אז הכל בטון אצלי.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

חבל רציתי לשלוח אליך מאות אנשים.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

אתה מבין אז זו אותה שאלה, מה ומתי מה אנחנו יכולים לעשות לפחות בתקופה הזאת שהיא תקופת מעבר, מה עושים עם זה?

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

יש לך כספת במקום?

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

כן בטח.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אז בדרישות מיגון אתה עומד כמעט בצורה מלאה עד 100 כלים, אני אשמח שתפנה אליי יש לך את הטלפון שלי, בסוף הדיון נביא לך את הטפסים תגיש בקשה, משטרת ישראל תבדוק לך דרישות מיגון, באופן תאורטי תוך שבועיים אתה יכול להיות מורשה.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בדיוק הדבר הזה מתבקש.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

חד משמעית, שוב משטרת ישראל הציגה דרישות מיגון, אני חייב לומר פה לטובת חטיבת אבטחה משטרת ישראל, נקודת המוצא ההתחלתית הייתה שדרישות המיגון יהיו בהתאם לכלי ירייה כי זה מה שהכרנו, משטרת ישראל עשתה עבודה מאוד רצינית ורידדה את הדרישות, לא מעט מועדונים כבר היום במצב קיים עד 100 כלים עומדים בדרישות, יש לכם כספת זו הדרישה שמשטרת ישראל ביררתי את זה שוב.

העניין הוא שאתה אמרת שקיבלת עשרות פניות, אני דניאל ברינר לא קיבלתי, לא רק שלא קיבלתי פנייה אלא אנשים שאני פונה אליהם אומרים טוב נראה נחזור וכולי.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

כי הם מפחדים ממך.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

הנושא הזה של דמוי כלי ירייה ופתאום בן אדם נכנס ללחץ זה הקטע.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אורי היה אצלנו בכנס בעלי עניין שעשינו והסברנו מהתחלה עד הסוף מה קורה, אנחנו ביקרנו בכל המועדונים שאנחנו מכירים כדי להביא את המסר אנחנו לא באים נגדכם, עכשיו אני מסכים שיש פה תקופת ביניים שהיא עשויה להיות מאתגרת בלשון המעטה ניסינו לתת את הכלים להתמודד, אבל אתם אל תסתכלו על תקופת הביניים תסתכלו על מה אתם רוצים, איך אתם רוצים שהשוק יראה בעוד שנה ושנתיים.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

ברור ברור מסתכלים קדימה.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

לא שנייה אתה אומר ברור ופה אני אומר את זה פה בצורה מאוד מלאה אני מקווה שזה גם ייכנס לפרוטוקול: ככל שתחום האיירסופט ינוהל על ידי אנשים רציניים שהקימו ליגות שיעשו את המשחקים, שיאפשרו פעילות לגיטימית רחבה, יפעלו או אל מול משרד הכלכלה או מולי לא אכפת לי, ככל שתרחיבו את הדברים אז זה יתאפשר יותר.

דיברת אורי לגבי החזקה פרטית, אנחנו רוצים לאפשר החזקה פרטית בהמשך אבל קודם כל צריך לעשות יישור קו, לכן מי שמחזיק היום בכלי בצורה לא לגיטימית, תקים מועדון עוד שבועיים שלושה שיבוא יפקיד אצלך את הכלי הוא ישלם לך, הקשר העסקי בינך לבינו לא רלוונטי לי, הוא יחזיק את זה אצלך ובהמשך בעזרת השם נאפשר כמה מאות החזקות פרטיות, זה כבר מופיע אצלנו. אתה מסתכל עלי ככה - - -

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

סליחה, אתה אומר לו תתחיל לשלם ואולי מתישהו תקבל אולי, כי אתם עוד לא יודעים תנאים לקבלה, תשלם היום אבל אולי תקבל.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני אומר אולי כי יהיו תנאים להחזיק את זה והתנאים שיקבעו יקבעו יחד איתכם, אני פניתי ויש לי את תוכניות עם דניאל גרובר עם עמנואל עם סרגיי עם גיא עם פונדק שניסיתי להגיע אליו מלטרון, כל אלה הם בעלי מועדונים שדיברנו איתם ישירות, תסדירו את התחום ואני אסדיר את הרגולציה בהתאם לאיך שאתם מסדירים את התחום, אבל בינתיים אתם יורים באוויר, אתם ידעתם שזה מגיע עשינו כנסים, בואו נסדיר את התחום בצורה לגיטימית נלך יד ביד, לדעתי תקן אותי אם אני טועה, לא היו הרבה רגולטורים שפעלו מולכם כמו שאנחנו פעלנו מולכם.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

זה מאה אחוז.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אני אומר בואו ננצל את המומנטום, אבל תסדירו את השוק תבואו שמישהו יסתכל מלמעלה, יגיד אני רוצה שיהיו מועדונים, שיהיו ליגות, שיהיו שחקנים שישחקו ב-א', ב', ג', אנחנו רוצים לצורך העניין רק לסבר את האוזן להסדיר את פעילות החוץ כי הם פועלים הרי הם אמרו בחוץ, היום הם הולכים כמו פרטיזנים ביערות לפעמים, אנחנו רצינו לבוא ולהגדיר מה נדרש לפעילות חוץ איזה אישורים נדרשים, לא קיבלנו מענה אמרנו בואו תגידו מה הצורך שלכם לפעילות חוץ איך תירוץ לשחק? לא קיבלנו.

לכן אני אומר קודם כל יישור קו, דמוי כלי ירייה הוא כלי שעשוי להיות מסוכן והוא לא יהיה חופשי כמו שהוא היה עד עכשיו לטוב ולרע, מצד שני אני ישבתי פה בוועדות כנסת שאתם התחננתם ואתם אמרתם בואו תסדירו, אנחנו רוצים שתקבעו את כללי המשחק, אז קבענו את כללי המשחק בואו תשחקו לפי זה, בואו תיישרו את התחום שלכם לפי הכלים ואני מבטיח לך שתהיה תנועה הפוכה, שאנחנו ניישר את הרגולציה שלנו לפי הפעילות שלכם, ראיתם שגם המשטרה עשתה דיפרנציאציה בין עסק מאוד גדול שרוצה להחזיק מעל 100 כלים שהדרישות מיגון מסוימות, לבין עסק יותר קטן שמחזיק עד 100 כלים, כספת זו דרישת מיגון מאוד בסיסית, כל הדברים האלה נעשו כדי לאפשר לכם לנשום.

 אנקדוטה קטנה, כשאני קיבלתי את התחום לפני שבעה שמונה חודשים, ברירת המחדל שהייתה בנוהל הייתה שאתם מביאים את הכלים לארץ ממוסבים כבר, זאת אומרת שהכלי מגיע לארץ כמו כלי ירייה והאגף כבר קולט את המספר הטבוע שלו, אתם הדגשתם שלהסב אותו בחו"ל יהיה לכם מורכב אפשרנו להסב אותו בארץ ועכשיו אתם אומרים, אומרים לנו לקנות לייזר.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

אני לא אמרתי שזה בעיה לקנות, אני אמרתי שאלה של בן אדם שבא אלי זו שאלה ראשונה - - -

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

הוא דיבר בעיקר על העלויות.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

הבנתי, אני אומר ניסינו להקל איפה שיכולנו באמת חתכנו פינות לא בקטע רע בקטע חיובי איפה זה למול שיח איתכם.

אני אומר עוד שני דברים אחרונים: קודם כל האגף יוצא בנוהל מאוד ברור של מהתחלה ועד הסוף לכל תחום דמוי כלי הירייה מה נדרש, דבר שני יש לנו מוקד שקיבל פעמיים מצטייני שירות מוקד אגף כלי ירייה, תתקשרו אם לא תקבלו מענה באופן מיידי הם יודעים לקחת מספר ויחזרו אליכם הכל טוב, האגף באמת עשה פה עבודה מהתחלה עד הסוף, אז כמו שאתם מתרשמים פה אנחנו מכירים את העניין מכירים את היתרונות החסרונות ואת הבליינד ספוטים שלנו, אנחנו על זה.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

רק שניה רציתי לחזור על ההצעה של איציק צ'יפוט בעצם שלבעלי רישיון לנשק חם יהיה אישור אוטומטי, בוא ניצור פה רגולציה נוספת ולא התניה נוספת, אם כבר נתתם לו כלי הריגה תנו לו את הצעצוע אוטומטית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

טוב זה צריך להיות במסגרת התקנות כשיהיו תקנות.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אז שוב בואו נפריד בין המועדונים ובתי מסחר שזה מבוסס היום לבין החזקה פרטית, אנחנו מתכוונים לאשר החזקה פרטית ואני מבטיח לכם יש לכם את המילה שלי, שהתנאים להחזקה הפרטית יעשו תוך שיח איתכם, זה מנגנון שאנחנו צריכים לחשוב, אני אגיד לך לצורך העניין אנחנו לא יודעים האם יש 100 כאלה 2,000 כאלה, האם המספר הוא פקטור לא פקטור, את התנאים נקבע ויהיו תנאים מאוד ברורים, לא מתקבלת עדיפות לגורם א' או גורם ב' מי שבאמת צריך לקבל עדיפות אגב זה מי שכבר יש לו כלי כמו שציינת בתאוריה, אבל כל התנאים האלה יוסדרו בואו קודם כל ניצור את הבסיס שעליו אפשר לבנות את זה, כרגע אתה רוצה שניתן רשויות פרטיים עוד לפני שיש מועדונים שהחוק קובע שהכלים יוחזקו באמצעותם, אתם הפלטפורמה לתחום דמוי כלי הירייה, תהיו פלטפורמה יציבה שאפשר לבנות עליה עוד קומות נבנה הכי הרבה קומות שבעולם.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

תודה רבה.

 << אורח >> בר כהן לוי: << אורח >>  

אני רק אגיד שכל התנאים להחזקה פרטית צריכים להיקבע כמובן בתקנות של השר לביטחון לאומי, יש שם תיקבע גם מכסה של כלים שיוכלו להיות מחוץ למועדון שזה יהיה בהתייעצות עם מפכ"ל המשטרה, אז רק לדייק את זה.

 << אורח >> אורי בוצ'צקי: << אורח >>  

בדיוק כולם מחכים לאותם תנאים, הבן אדם לא מוכן להתקדם בתהליך במיוחד שיש ענישה של רישום פלילי, בלי שהוא יודע שיש לו סיכוי לעבור אותה.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

מאה אחוז תודה, מישהו נוסף רוצה להוסיף דבר מה? מישהו רוצה מילות סיכום? אם לא אני אסכם.

 << אורח >> איציק צ'יפוט: << אורח >>  

אני אשמח להגיד רק עוד משפט אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

כן בבקשה אדוני.

 << אורח >> איציק צ'יפוט: << אורח >>  

אני חושב שאם מקשיבים לכל הדיון אז כדי שמחר אנשים יתחילו לבוא להביא את הכל.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

שמך לפרוטוקול.

 << אורח >> איציק צ'יפוט: << אורח >>  

איציק שיפוט מהעמותה לתרבות הנשק. אם אנחנו רוצים שמחר אנשים באמת יבואו ויתחילו להפקיד את הכלים האלה, מה שחשוב פה זה הבקשה שהופנתה לאי הפללה למעשה, שאנשים ירגישו בנוח לבוא ולהביא את הכלים האלה, כי נכון לכרגע יצרנו מצב שהאנשים האלה הפכו לעבריינים מבלי שיש להם כרגע איזשהו פתרון לא להפוך לעבריינים, לכן זה הפתרון כמו שהוא אומר זה שמחר הם יבואו ויביאו את הכלים, כי היום הם חוששים כי הם לא יודעים אם פתאום הם ימצאו את עצמם באיזושהי חקירה פלילית בעקבות דבר כזה, זה בנוסף לזה שהם לא יודעים מה יהיה עם הכלי הזה אם הוא יחזור אליהם אי פעם, בסוף אלה כלים שעולים לא מעט, תקנו אותי אם אני טועה פה יש פה עניין של קניין.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

מאה אחוז, אז באמת מהוועדה הזו באה קריאה לאותם אזרחים נורמטיביים, שהכלי הזה הרי עם כל הכבוד אנחנו לא פה חושבים שכל מי שמחזיק את הכלי הזה בבית הוא חס ושלום עבריין להיפך זה ספורט נזכיר את זה שוב, באמת שישמע לחוק החוק הזה כבר מיושם החל מיום חמישי.

עכשיו תראו הישיבה הזו ישיבה ראשונה שלי אני חייב להגיד - - -

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

שאלה אחת אפשר?

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

בוודאי.

 << אורח >> ולדימיר ווליאנסקי: << אורח >>  

לעניין כל הדבר הזה, אולי יש איזושהי פלטפורמה שאותו שחקן שמחזיק בכלי גז יכול להקדים את העניין, יכול להגיש את הפרטים שלו ואז לדעת האם הוא מתישהו יקבל את האישור, לפחות את זה ואז בן אדם - - -

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

שנייה אני לא יכול לצאת בהתחייבויות, אני כן אומר שכשהאגף מסתכל קדימה הוא רואה לנגד עיניו שקודם כל מי שממחזיק היום כלי בצורה לגיטימית, יוכל להמשיך להחזיק בו בהמשך בצורה לגיטימית בתנאים שייקבעו, כמובן שהוא יעבור מסוכנות משטרת ישראל ואת התנאים שאנחנו קובעים.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

כפי שקובע החוק זה הכל זה לא כזה מסובך.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

זה כמו שקבעו התקנות, אבל אתם חסם הרבה יותר משמעותי ממני, אני אומר את זה בסוף אם לא תהיה הפלטפורמה אף אחד לא יוכל - - -

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

זה ברור זה אמרת כבר דניאל זה ברור, תרשו לי רק לסיים הכול ברור, מה שברור גם זה שלא מוכנים אתם רואים את זה היטב אתם רואים את זה טוב ממני, החוק נכנס לתוקף ביום חמישי וקצת קשה גם לאכוף וגם המועדונים עצמם לא עורכים בכלל.

עכשיו חצי כוס הריקה שלא מוכנים ויש פה את החוק וזה אף פעם לא מצב שהמדינה אוהבת, מצד שני יש את חצי הכוס המלאה זה שרואים את הרצון, רואים את הרצון רואים את הכוונות הטובות של כל המשתתפים בטח המועדונים בטח המשטרה שבאמת אמורה להיכנס לעובי הקורה.

דניאל, דניאל נכון מנהל תחום רישוי? איך אמרת באנגלית אמרת שיש קמפיין, אז אני רואה אדם שהוא מאוד אינגייג'ד כי אתה אוהב אנגלית אני רואה, אז אני רואה אדם שמאוד רוצה להיות מגויס למטרה.

 << אורח >> דניאל ברינר: << אורח >>  

אם אפשר לרשום את זה בפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>  

כן, תיכף תהיה המורה לאנגלית שלי. אבל אני רוצה רק להגיד, אני דווקא רוצה לברך את כל את הכוונות והרצון הטוב שלך, להיפך היום בישיבה גם ראינו את הרצון שלהם לגבי אחסון הכלים ושיש באמת יש פוטנציאל הרי גם כך וגם זה צריך להיערך גם זה לא נלקח בחשבון, יש גם את העניין התקציבי שמפריע להם בצדק אני מקבל את ההערות שלהם ופה גם צריך לבוא ולחשוב איך מתחשבים בזה.

יש לכם פה עבודה לעשות, אני הייתי מציע שנכנס שוב את הוועדה לדיון בנושא החשוב הזה, נגיד חודש מהיום זה לא נראה בשמיים, אז בעוד חודש אותו קהל אותם חברי כנסת וכולנו נהיה כאן יחד.

תודה רבה הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:40. << סיום >>