פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הפנים והגנת הסביבה
20/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 334
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום חמישי, כ"ב בשבט התשפ"ה (20 בפברואר 2025), שעה 09:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2024, של ח"כ ארז מלול << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
ארז מלול
מטי צרפתי הרכבי


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק


מוזמנים: 
	רותם ברמלי
	–
	רכז בינוי ותכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר 

	עומר ברון
	–
	רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר 

	יהונתן גוטר אלעזר
	–
	מנהל תחום, חקיקה ותקינה, משרד הבינוי והשיכון

	נתן אלנתן
	–
	יו"ר, מטה התכנון הלאומי

	גלעד אלון
	–
	יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי

	מאיר ברקן
	–
	חבר הנהלה, אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	ניצן פלדמן
	–
	סמנכ"לית, אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ




משתתפים באמצעים מקוונים: 
	סא"ל משה שלמה
	–
	רע"ן הנדסה, מיגון פיקוד העורף, משרד הביטחון

	יוסי קקון
	–
	ראש עירייה, צפת 




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רוני טיסר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2024, פ/4940/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. לפני שאני אפתח את הישיבה, כמובן שכולנו נמצאים ביום קשה מאוד לעיכול, גם מבחינתנו כעם ישראל, כיהודים ואני חושב שלכל בן אנוש קשה לעיכול ביום כזה מה שאנחנו שומעים, מה שאנחנו רואים ומה שאנחנו עוד נראה במשך היום. 

אני חושב שהצירוף של החללים, השם יקום דמם, שמגיעים היום זה שבירת שיאים באכזריות ובברבריות. זקנים ועוללים בני יומם שפשוט לא יאומן שנחטפו, עונו ובסוף גם נרצחו בצורה כזו או בצורה אחרת. אני חושב שאף אחד לא יכול להישאר אדיש לעניין הזה. 

הנחמה היחידה היא שלפחות, הם הוחזרו לאדמת ארץ הקדוש אבל אי-אפשר לא לבכות ולראות את הדברים הללו. אנחנו משתתפים באבלם של המשפחות, כמובן. אני חושב שזה כבר הפך להיות משפחה אחת גדולה של כל עם ישראל שהפכו להיות סמלים, גם התינוקות המקסימים האלה שכל אחד שראה אותם ראה לנגד עיניו את הילדים שלו ואת הנכדים שלו וגם אדם כמו עורך דין ליפשיץ, יהודי מבוגר שעשה הרבה דברים, הוא התיישב בארץ, עבד ופיתח. 

הייתה לנו תקווה שהם ישרדו את זה כי לאנשים האלה דווקא יש כוחות אבל לצערנו הרב לא וכמובן, כולנו משתתפים באבלם ואנחנו מבקשים מאבינו מלכנו, נקום נקמת דם עבדך השפוף ושלא נראה עוד דברים כאלה בעם ישראל. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, אפשר להוסיף?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, מטי. בבקשה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להצטרף למילים המנחמות שלך. זה בוקר מטלטל. סוף שבוע מטלטל. מצד אחד, השבה של ארבעה חללים חטופים ואחר כך שחרור של שישה שאנחנו עוד לא יודעים איך הם יחזרו ודרך כל כך ארוכה צפויה להם ויש עדיין עשרות. אחרי שבת יהיו עוד 63 חללים וחטופים חיים שחייבים להחזיר הביתה.

נראה לי שכולנו קמנו הבוקר, גם השמים וגם הלב, בוכים לנוכח הבוקר הקשה מאוד הזה. באופן אישי, אני בחרתי ללבוש כתום כדי שאני אזכור אותם בכל רגע, 503 ימים בשביל שארבעה יחזרו הביתה לקבורה. אנחנו ממשיכים בשגרת היום שלנו ואסור לנו לשכוח לרגע שגם הבית הזה צריך לעשות הכול כדי להחזיר את כולם הביתה. 

בכל פעם שאנחנו דנים במשהו פחות חשוב כמו חוק התכנון והבנייה, אנחנו צריכים לזכור מה הערכים ומה הציוויים שלאורה קמה המדינה הזאת. מדינת העם היהודי קמה לאור הציווי שלעולם לא עוד ושנשמור על כל היהודים באשר הם אז זה באמת בוקר קשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. ארז, בבקשה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אני מצטרף לחברי, אדוני היושב-ראש ולחברת הכנסת מטי. אין, הלב לא יכול להכיל את המראות האלה. שולחים תמונות של הרוע וזה פשוט מראה לנו ומזכיר לנו עם מי יש לנו עסק. אלו חיות אדם שלא ברא השטן. 

באמת כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו נהיינו משפחה אחת עם החטופים, גם עם משפחת ביבס וליפשיץ, הבן יזהר והנכד דקל. נהיינו ממש אחים. אתמול שלחתי הודעה ליזהר. הייתה התלבטות האם בכלל לקיים את הדיון ביום זה אבל בגלל הרציו של החוק, שיש בו ממד ביטחוני, חשבנו כן לקיים את זה. 

אני לא יודע אבל יכול להיות שאם היה חוק כזה כבר לפני שנתיים ושלוש אז זה היה עוזר למשפחת ביבס או לאנשים אחרים בעוטף ולכן, כן קיימנו את הדיון בחוק הזה עם כל הכאב והצער שיש היום במדינה. אני מקווה שבעזרת השם, יהיו בשורות יותר טובות בשבת ובהמשך ולא להפסיק לפעול למען החזרת חטופינו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. במעבר חד, אנחנו נתחיל את הדיון. על סדר היום הצעת חוק התכנון והבנייה, תיקון, שינוי גודל מרחב מוגן דירתי, התשפ"ה 2024 פ/4940/25 של חבר הכנסת ארז מלול. זאת הכנה לקריאה ראשונה. כבר עשינו דיון אחד, נכון? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

כן, זה דיון שני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עשינו דיון אחד שעלו בו הרבה נושאים ודברים ולאחר מכן, לקראת הישיבה הזאת יצא נוסח של הוועדה כהצעה למצע לדיון של היום. אני אתן לך כמגיש החוק לדבר קודם כול ואחר כך אני אדבר. בבקשה, חבר הכנסת מלול. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אני קיבלתי את הנוסח כמו כולם, לא התייעצו איתי לפני וזכות יושב-ראש הוועדה לעשות כפי ראות עיניו. אני מתנגד לנוסח הזה, כמובן כי זה סוטה במידה ניכרת מההצעה המקורית שלי. אני מדבר רק מבחינת הגודל. 

יש עוד היבטים שצריך לדון עליהם כמו איפה זה יחול, בנייה חדשה, הרחבות ודברים כאלה אבל המהות של החוק שלי זה גודל הממ"ד וגודל הממ"ד חייב להיות גודל שיכולים לחיות בו בשוטף. אנחנו נמצאים פה עכשיו לפני סיכוי סביר למלחמה בעזה, איראן וחיזבאללה. צריך לתת לאנשים זקנים ונכים את האופציה לאפשרות לחיות בממ"ד ולא רק לבוא כשיש אזעקה כי ראינו כמה אסונות ההגעה לממ"ד גרמה וכמה פציעות קרו. זה שהם יוכלו לחיות אומר גם עם שירותים, מקלחת, גודל נורמאלי עם ארון ומטבחון. 

דבר שני – משפחה עם ילדים, צריך שיהיה לה אופציה לשהות שעות בממ"ד. אני חוזר עוד פעם לאירועים בעוטף שבהם אנשים היו צריכים לשהות שם יום ויומיים ולא שרדו בגלל שלא יכלו לשרוד בממ"ד כי טכנית, הממ"ד לא היה יכול להכיל אותם מספר שעות. 

לכן אני חושב שהצעת החוק שמצמצמת בהרבה מהמטרים שאני הצעתי היא בעייתית אבל עוד פעם, בואו נדון בזה ונתקדם. אני מבקש מהיושב-ראש, כמובן אבל גם מהמחלקה המשפטית להסביר איך הגיעו לנוסח הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

או-קיי. אני אומר כמה מילים בגדול ואחר כך רוני תציג את התיקונים שלנו. את ההצעה הזאת התחלנו בחוק ההסדרים? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא, בחוק תכנון ובנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חוק תכנון ובנייה בנושא של ממ"דים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

בצפון ובדרום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מהיום הראשון שבו שמעתי את ההצעה הזאת – זה עלה מתוך הדיונים כאן וארז באמת הוביל אותה – אני תמכתי בה. זאת אומרת, היו לי כמה ימים די טובים בתחום הציבורי ומהחושים שלי אני חושב שיכול להיות שזה יהיה משהו שנסתכל עליו עוד חמש שנים אחורה ונגיד "וואלה, מישהו עשה דבר חכם". 

אנחנו לא יודעים מה קורה הלאה. אנחנו חושבים ככה וחושבים אחרת. נתקלנו בלחימה הזאת בשנה וחצי האחרונות, בדברים שלא חשבנו אף פעם שניקל בהם. לא חשבנו שנשב פה ו-300 טילים וכטב"מים יעופו מאיראן והחוט'ים יירו עוד והחיזבאללה עוד. אנחנו לא יודעים מה יקרה הלאה ואני חושב שכעקרון, אני מאוד בעד הדבר הזה. 

בפרטים צריך לדון ולכן גם חיווינו את דעתנו כוועדה על מה באמת צריך ומה זה אולי כבר אקסטרה. אפשר להתווכח על זה ואפשר להסביר כל עמדה אבל בעקרון כעקרון, אני חושב שזה נכון. קודם כול יש את הנושא של שירותים.

אני לא רוצה להיכנס לפרטים אבל בואו נחשוב על משפחה שנכנסה לחרדה מאוד עמוקה והילדים לא רוצים לצאת מהממ"ד או שהאמא המבוגרת לא רוצה לצאת מהממ"ד. אמא שלי לא יוצאת מהממ"ד עד שאני לא מתקשר אליה כאילו אני דובר צה"ל ואומר לה "תצאי מהממ"ד, הכול בסדר". היא לא יוצאת. 

צריך שירותים וצריך לפעמים מים, צריך לשטוף פנים. למה לא? זאת אומרת, אנחנו בארץ בעייתית אז אנחנו צריכים להתאים את הדיון לבעייתיות הזאת מבלי לפגוע חלילה, במרקם התיכנוני המלא, כמובן. אני רוצה לומר לכם שאני קיבלתי הרבה ד"שים על הצעת החוק הזאת. היו כל מיני ד"שים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

עם שיר? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, לא עם שיר אבל לא רק ד"שים, ד"שים מאנשים וכמה וכמה מכתבים. אני לא מדבר איתכם על יזמים או על דברים מהסוג הזה. אני מדבר על אנשים שבאו ואמרו שזה בדיוק מה שצריך, זה כאלה שחוששים ליפול כשהם רצים באמצע הלילה. באמצע הלילה כשיש אזעקה, אתה צריך לרוץ לממ"ד כי החדר של הממ"ד לא מספיק ואתה לא יכול לגור שם באופן רגיל. 

אפשר, אני לא אומר שלא. אפילו עם ממ"ד היום. כמה זה, 9 מטר? 9 נטו. יש מקומות שבונים ככה את רוב החדרים אבל זה טיפה יותר צפוף וטיפה יותר מוגבל. אני יודע מניסיוני שכשאתה רוצה להקים שם חדר שינה לזוג בצורה נורמלית, זה כמעט בלתי אפשרי. 

אני לא אמרתי שזה בלתי אפשרי אבל זה כמעט בלתי אפשרי אז למה לא לרווח טיפה? שוב, בדגש על קצת. לכן תכף היועץ המשפטי יציג את התיקונים שלנו והבענו את העמדה שלנו גם בזה, למרות שארז הוא חבר חשוב בוועדה והכול. 

אני חושב שהשירותים זה דבר קריטי וחשוב, התוספת היא חשובה כי היא מרווחת טיפה את העניין ואפשר לדון אם היא תהיה כמו בהצעת חוק המקורית או כמו שבהצעה שלנו. אני חושב שההצעה שלנו יותר סבירה אבל אני לא מתווכח על העניין הזה כרגע. לכן, הוצאנו את זה ואני כן חושב שזה צריך לחול על בניינים חדשים וזה צריך לחול גם על בניינים ישנים, קיימים.

שוב, במגבלות. יש מגבלות של התמ"א שיצרה את המגבלות של עד כמה אפשר והגידול במטרים יהיה כפוף לזה, בסופו של דבר. זאת אומרת, אם זה לא נכנס במגבלות של התמ"א - - - נכון, אדוני היועץ המשפטי? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כשאני לא צודק תמשוך בדש בגדי. התמ"א הזאת עברה, נכון? היא קיימת, עשיתם אותה כהשלמה אז. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

קיימת אבל רק לגבי הצפון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא משנה, ברגע שנחיל את זה על כל הארץ - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

סליחה, גם הדרום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם נחיל את זה על כל הארץ כמו בהצעת החוק אז התמ"א זה גבולות הגזרה וגם אם אנחנו מגדילים, אנחנו לא הופכים את זה לחובה אלא אנחנו נותנים אפשרות להגדיל, אם התמ"א תאפשר את זה אז זה יהיה עוד 3 מטר ואם התמ"א לא תאפשר את אז זה יהיה במינימום של ה-9 מטר, כמו היום. 

זה בעיקרון העמדה שלי ואני אומר עוד פעם שקיבלתי הרבה פידבקים מהציבור במכתבים ולכן, ככה זה בא לידי ביטוי גם בנוסח שיצא על ידי הוועדה. אני אבקש מהיועץ המשפטי לתת לנו סקירה על ההצעה המקורית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אני מציע שאנחנו נסביר ואחר כך נקריא ונשמע הערות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם. אנחנו מדברים על מרחב מוגן דירתי ואנחנו מתייחסים רק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אגב, נציג פיקוד העורף קיבל הבוקר אישור להישאר. הוא נמצא איתנו בזום? אני רק רוצה לראות. משה? תעלה אותו כי אני רוצה שהוא יהיה בהקשבה מלאה. הייתה לו תקלה והוא לא הצליח להגיע. 

 << דובר >> משה שלמה: << דובר >>   

כן, בוקר טוב כבוד היושב-ראש. אני פה ושומע הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, זה לא משה. זה ידידינו, ראש עיריית צפת. 

<< דובר >> משה שלמה: << דובר >>   

	כבוד היושב-ראש, אני פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הנה, עכשיו את פה.

<< דובר >> משה שלמה: << דובר >>   
  
 אני שומע הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

או-קיי, אם יש מצב שאתה מרגיש שאתה צריך להתערב בדיון אז תעדכן אותנו או שתעדכן את מנהלת הוועדה. 

<< דובר >> משה שלמה: << דובר >>   

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את יכול להחזיר את המסך לרגיל, תודה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אני אתייחס בקצרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה יודע מה? אולי אם ראש עיריית צפת כבר על הקו אז אולי נחסוך לו? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זו החלטה שלך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא בטח לא נכנס כרגע לעניין. ראש עיריית צפת.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אתה מדבר כראש עיר לשעבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בטח. שלום, ראיתי שאתה כבר נמצא פה אז אמרתי שחבל שנקשור את הזמן היקר שלך. אני אתן לך עכשיו לדבר אם אתה רוצה. את רוצה עכשיו או בהמשך הדיון? אתה תחליט. 

 << דובר >> יוסי קקון: << דובר >>   

אני מעדיף עכשיו. אדבר שתי דקות, זה יעזור לי מאוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאה אחוז, בבקשה. רק תגיד את השם שלך, למי שלא מכיר. 

 << דובר >> יוסי קקון: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. זה באמת בוקר קשה ויום קשה אבל יש לנו גם שגרה שאנחנו צריכים להמשיך. מי ייתן ויהיו ימים טובים יותר לעם ישראל בעזרת השם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמן. 

 << דובר >> יוסי קקון: << דובר >>   

בנושא של הממ"ד, כמו שדיברתם וכמו שאמרת, היושב-ראש, אנחנו אכן אחרי מלחמה ארוכה ובנושא של הממ"ד ראינו שהחוסן של בית שהיה בו ממ"ד הוא אחר, החוויה שהוא עבר היא חוויה אחרת וזה משהו שהוא מאוד נצרך לתושבים שלנו. 

מצד אחד, נתנו הקלה שהיא מאוד מבורכת ומאוד טובה והיא באמת גרמה להרבה אנשים לבנות את מה שהם לא יכלו לפני אבל ההקלה היא עדיין מאוד מגבילה. בסוף, משפחה עם ילדים, משפחה עם אנשים מבוגרים או משפחה שרוצה לשים יותר ממיטה נפתחת לא מצליחה לעשות את זה בהגבלה הזאת.

לכן, המלצתי ובקשתי היא כן לדון בזה בכובד ראש ולראות עד כמה ניתן להרחיב עוד טיפה את הדבר הזה. שוב, בגלל שזה מחוץ לקווי בניין אז בוודאי ובוודאי שלא היינו רוצים לראות מפלצות מחוץ לבניינים אבל כן להעלות קצת את ה-9 מטר נטו הזה עד כמה שניתן כדי לדרבן את המשפחות לעשות את זה יותר ונכין את עצמנו לאירוע נוסף, חס וחלילה ושיהיה יותר ביטחון למשפחות שנכנסות למקום שיכולים לשהות בו מספיק זמן בביטחון, בעזרת השם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

או-קיי, תודה רבה לך. 

 << דובר >> יוסי קקון: << דובר >>   

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בשורות טובות. כן, אדוני היועץ המשפטי. סליחה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אנחנו מדברים על מרחבים מוגנים דירתיים ואנחנו מתמקדים במרחבים דירתיים למבני מגורים בלבד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כמובן שיש לנו סוגי ממ"דים אחרים שאנחנו לא מתייחסים אליהם בהצעת החוק הנדונה. לגבי הממ"דים, נקבעו הוראות שקיימות בספר החוקים כבר זמן רב. הוספת ממ"ד כשטח שירות לבנייה קיימת או להיתר שמבקשים על פי תוכנית קיימת, לא נחשב כסטייה מתוכנית. כלומר, אפשר להוסיף לכל תוכנית קיימת שטח שירות של ממ"ד וזה לא נחשב סטייה מהתוכנית. 

כמובן שזה היה כפוף למגבלות של קווי בניין ודברים אחרים ובערב, לגביהם היה צריך לבקש הקלה. כלומר, התוספות האלה של ממ"דים היו צריכות לקבל היתר בנייה ואם זה היה חורג מקווי בניין אז נדרשה הקלה. 

זה המצב שהיה קיים לפני כשנתיים. מאז שפרצה המלחמה חלו מספר רב של שינויים בנושא. השינוי הראשון הוא שבמסגרת תקנות הפטור מהיתרי בנייה נקבע פטור מהיתר בנייה להוספת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צריך להגיד ביושר שאלו היו יוזמות של מטה התכנון שבא לוועדה, גם בדיונים אצלכם ובאמת נכנסנו לעניין הזה עם פרוץ המלחמה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה חלק מהפעולות שהם עשו לטובת המלחמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, בקטע הזה של הממ"דים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה מה שאני אומר, זה רק חלק. הם עשו עוד הרבה פעולות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תכף כשיעלה פיקוד העורף אנחנו נשמע גם כמה אנשים נהנו מזה אחר כך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הצעד הראשון שנעשה זה מתן פטור מהיתר בנייה לתוספת ממ"דים בבניינים עד שתי קומות, בתנאים שנקבעו בהוראות הפטור. לגבי הוספת ממ"דים במבנים קיימים אחרים, נקבעה אפשרות להוסיף את הממ"דים בהליך רישוי בדרך מקוצרת בבניין רב קומות של עד תשע קומות. 

במקביל, סמוך לפרוץ המלחמה הכנסת קיבלה חוק שהוועדה הזו הציעה שבמסגרתו התאפשרה תוספת של שירותים בהיקף של 3 מטר נטו שטח רצפה שאפשר יהיה להוסיף באזורי העימות בצפון ובדרום, במה שנקרא רצועות העימות. גם תוספת זו, למרות שהיא מעל השטח המזערי שנקבע של 9 מטר נטו, אפשר להוסיף אותה והיא לא נחשבת סטייה מתוכנית. 

בנוסף לדבר הזה, נקבע שהן הוספת הממ"ד והן הוספת השטחים הנוספים האלה במגבלות שאמרתי בשטח הצפון, יהיו נתונות לפטור מהיטל השבחה וכצעד משלים נוסף, הממשלה אישרה תוכנית מתאר ארצית שעוסקת באפשרות של סטייה מקווי הבניין הקיימים בתוכניות החלות על הבניין והיא מאפשרת סטייה מקווי הבניין במגבלות שהיא עצמה קבעה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה על כל הארץ? 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

מה? קווי בניין? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התמ"א הזאת היא באותם תנאים בכל הארץ?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

היא על כל הארץ בתוספות בנייה, לא על חדש.  

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

על חדש אין צורך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, חדש זה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

ברור, היא קובעת את קווי הבניין.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דיברתי על תוספת. הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

גם הנושא של תוספת השירותים של 3 מטר באזורי העימות בצפון ובדרום הוכנס בתוך תיקון.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

בתיקון נוסף לתמ"א. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

נכון, זה נעשה במקביל להליך החקיקה כאן. כל ההסדרים והאיזונים שהתמ"א עשתה לגבי האפשרות לסטות מקווי בניין, עד כמה אפשר לסטות, באיזה מקרים ובאיזה תנאים, נקבעו וחלים גם שם. זה ההסדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם לא אמורים להשתנות גם אם אנחנו משנים את הגדלים. זאת אומרת, התמ"א היא תמ"א.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

היא עוסקת באיזונים של קווי בניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בדיוק. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא, זה לא יחול במקרה הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כנראה שכן.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

התמ"א מדברת על ממ"ד בגודל שנקבע בתקנות ההתגוננות האזרחית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

תכף אנחנו נגיד את זה בהצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר, נעשה את הצעת החוק. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא, אני מדבר על משהו אחר. בחוק אפשר לתקן הכול ואפשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אפשר לשנות ולעשות מה שרוצים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מדבר כרגע על העניין עצמו. תעזוב כרגע את איך זה ייכתב או איך זה יעשה ואם בצורה הזו או בצורה אחרת. אני אומר דבר אחד. תתקנו אותי אם אני טועה אבל אם אני מבין נכון, התמ"א באה ונתנה קווי יסוד או קווים מובנים וברורים לשאלה עד כמה אנחנו נותנים להתקרב - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לגבול המגרש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לגבול המגרש לצורך ממ"ד, לא משנה מה זה ממ"ד ואם ממ"ד הוא 9 מטר או 95 מטר. זה לא משנה, קבעו את זה. מה שאני אומר זה שכל חקיקה שאנחנו נתקן או לא נתקן, הביצוע שלה והוצאת ההיתר שלה כפופים - - - אני אומר נכון? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, למשל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זהו, תגיד לי אם לא הבנתי.  בסוף, זה צריך להיכנס לכללים הללו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מכיוון שהדין הקיים התייחס לשטח המזערי של ממ"ד שנקבע בתקנות פיקוד העורף - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם יצטרכו לשנות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אז תוכנית המתאר הארצית התייחסה לאותו עניין מכיוון שהוספת שטחים מעבר לשטח המינימלי כבר נחשבת לסטייה בתוכנית והיא דורשת הקלה ואת כל התהליך המסודר. צריך לשים לב לזה שאנחנו מדברים על מצבים שבהם תוספת הממ"ד לא הנחשבת סטייה מתוכנית ולכן, תוכנית המתאר הארצית שהתייחסה לנושא, התייחסה לעניין הזה. 

ככול שמדובר בסטייה מתוכנית אז חלים הדינים הרגילים. כלומר, אם היום בן אדם רוצה לבנות ממ"ד של 95 מטר אז הוא הולך במסלול ואולי הוא יכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל לא במסלול הזה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מתייחסים לזה גם כשטח עיקרי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא במסלול הזה, בדיוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זה שטח עיקרי לכל דבר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

פרסתי לפניכם את המצב הקיים ועכשיו נדבר על הצעת החוק. הצעת החוק אומרת שורה של דברים. ראשית היא מציעה לקחת את ההסדר שקיים לגבי תוספת השירותים בצפון ובדרום ולהכיל אותה על כל רחבי הארץ במובן הזה, א', התוספת הזו לא תיחשב סטייה. ב', לא יחול עליה היטל השבחה. ג', תקנות הפטור מהיתר לבניית שתי קומות יחולו גם עליה והבקשה בהליך בדרך מקוצרת בבנייה גבוהה יותר עד תשע קומות, תחול. 

זאת אומרת, כל ההסדרים שנקבעו עד היום לגבי מרחב מוגן בשטח המינימלי ותוספת השירותים בצפון ובדרום, יחולו בכל רחבי הארץ. זו הנקודה הראשונה. כמובן שחלק מההסדרים נקבעו בחוק הקיים כהוראות שעה כדי לבדוק את המוצלחות שלהם והאם הם עובדים יפה. בעקבות הדיווחים המוצלחים שקיבלה הוועדה, ההצעה היא להפוך אותם להוראת קבע. 

הנושא השני שגם לגביו ההצעה כרגע מבקשת להחיל את כל אותן ההסדרים, זה הנושא של תוספת של עד 3 מטרים נוספים נטו כתוספת לשטח הממ"ד. שוב, זה עדיין שטח שירות, כמובן. זה לא שטח עיקרי וגם לפי ההצעה המונחת כאן, זה לא יהיה חובה אלא רשות. 

זאת אומרת, זה לא הופך להיות חלק מהשטח המזערי אלא מי שירצה יהיה רשאי להוסיף אותה, יחד עם זאת יחולו כל ההסדרים הנוספים כמו פטור מהיטל השבחה, החלת התקנות והחלת ההסדרים האחרים. 

לגבי ההערה שנשמעה, ההצעה מבקשת לקבוע שכל הוראות תוכנית המתאר הארצית שחלות כרגע לגבי ממ"ד בשטח המזערי ושטח השירותים הנוסף בצפון ובדרום, יחולו גם הן, הן על תוספת השירותים בכל רחבי הארץ והן על תוספת השטח הנוסף ברשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא שמעתי את השורה האחרונה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אמרתי שהוראה נוספת שמוצעת כאן היא לקבוע שהוראות תוכנית המתאר הארצית כפי שנקבעו וקבעו את כל האיזונים שאדוני אמר לגבי שטח מזערי ותוספת השירותים בצפון ובדרום, יחולו גם על תוספת השירותים בכל רחבי הארץ ועל תוספת השטח הנוסף ככול שתתווסף וככול שתיקבע. אדוני, אני מציע שנקריא את הנוסח ונשמע הערות. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אדוני, אפשר? 

 << דובר >> מאיר ברקן: << דובר >>   

תומר, לא הוספת את השטח הכולל ששונה החל מ-3 בדצמבר 2023 לכף שאין הפרדה בין שטח עיקרי לשטח שירות כך שממילא, אין פה בכלל - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כדי שאני לא אתייחס לזה כי ההתייחסות לזה היא מאוד מעניינת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, פחות ניכנס כרגע לתוך כל העניין. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה מאוד מעניין. כדאי מאוד שאני לא אתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אולי צריך להסתכל על זה במבט - - - אבל אני מבקש לדבר רק עם רשות דיבור. בבקשה, נתן.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אני רוצה קודם כול לחזור ולומר שוועדת השרים לענייני חקיקה הסכימה לקדם את הצעת החוק בקריאה טרומית עם תיקונים מפליגים בהצעה המקורית. זו לא ההצעה שהציעה חבר הכנסת ארז מלול וגם לא ההצעה שהוועדה מציעה. 

השר עומד על ההצעה שלו וגם הייתה הסכמה. הייעוץ המשפטי של מינהל התכנון ישב עם חבר הכנסת ארז מלול והם הגיעו להסכמה ועל סמך זה ניתנה המלצת שר הפנים להתקדם לוועדת השרים. 

ההצעה מדברת על כך שהחוק יחול רק לגבי התוספת של 3 או 4 מטר ברוטו לצורך שירותים, חדר רטוב, זה יהיה אך ורק בבנייה חדשה, זה לא יחול על תוספות של בניינים קיימים והתוספת הזאת תתאפשר אך ורק בהתאמה לתוכניות החלות בשטח ואת אומרת שלא תהיה סטייה מקווי הבניין.  לכל מה שמעבר לדבר הזה, שר הפנים מתנגד. אנחנו מתנגדים להצעה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה המשמעות של כל הדברים האלה? כשאתה לוקח את שלשת או ארבעת הדברים האלה שאמרת בתנאים האלה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אני לא הסכמתי להם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא משנה, בסדר. זה עוד דבר. אתה תדבר. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

הסכמתי רק לנקודה אחת אבל לא משנה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זה אומר שאם אתה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, מה זה אומר בפועל? זה אומר שאתה כמעט לא יכול לעשות - - - זה כמעט אפס רק במילים אחרות. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אנחנו לא אמרנו שזה לא קיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, אני אומר את זה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זה לא בכל מקרה, נכון. זה לא בכל מקרה ואני גם הסברתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא בכל מקרה, זה בכל מקרה לא. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא, אני הסברתי שיש מקרים שבהם יהיה א]שר לעשות את זה. אני הסברתי את זה גם בדיון הקודם, בתוכניות הקודמות מהשנים האחרונות הבנייה היא מאוד צפופה ומאוד עמוסה, בפרט בתוכניות התחדשות עירונית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אי-אפשר לחרוג. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אנחנו מעמיסים מאוד על המגרשים, עד המקסימום כי אנחנו צריכים להגיע לכלכליות. אנחנו מעמיסים עד כמה שאפשר ולפעמים אנחנו גם לא מגיעים לכלכליות כי אי-אפשר להגיע לכלכליות. לכן אנחנו אומרים שאנחנו נאפשר את ההרחבה אם קווי הבניין עדיין יאפשרו להכניס את הזכויות האלה. 

כאשר מדובר על תוספת רק של אותם שירותים אז אולי יהיה אפשר לעשות את זה אבל ודאי וודאי שלא יהיה אפשר לעשות את זה כשמדברים על תוספת של 12 מטר לכל דירה והיקפים מאוד גדולים. ודאי שזה לא יתאים. 

אני אסביר שאנחנו עושים בשנתיים האחרונות מהלך מאוד גדול שוועדת הפנים הייתה שותפה מאוד חשובה בו וזה כל הנושא של הרפורמה בנושא קיצור הזמנים בהוצאת היתרי בנייה. במהלך הזה ובהצעת חוק הזאת יש שתי רפורמות שעשינו ואנחנו פשוט זורקים אותן לפח ואלה שתי רפורמות חשובות. 

אנחנו ביטלנו את כל נושא ההקלות והמשמעות של הצעת החוק הזאת זה להחזיר את ההקלות בדלת האחורית אבל מעבר לזה, אנחנו מדברים על זה שההיתר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בנושא הזה גם יש לנו דעה אחרת. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

רגע, שנייה.  ההיתר הוא הליך שהוא הליך טכני. מה שקרה בשנים האחרונות וזה גם הסיבה שהיום היתר בנייה לוקח הרבה זמן - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

עינוי. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זה הפך להיות הליך תכנון חדש כי ברגע שיש לך תוכנית שקבעה איקס ואתה בא עם הקלות ומתחיל  לשנות אז למעשה, אתה מתכנן את הבניין מחדש. השאיפה שלנו היא להגיע למצב שההיתר יהיה הליך טכני במהותו והוא יהיה קצר מאוד ולכן אנחנו עשינו את המהלך הזה של ביטול ההקלות. 

דבר שני זה כל הנושא של מורשה להיתר רק אם זה תואם תוכנית. מי שיעשה את ההליך הזה לא יוכל לעשות בו מורשה להיתר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא נכון. זה לא נחשב סטייה מתוכנית.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זה כן נקרא כך, כרגע זה סטייה מתוכנית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מה לעשות? החוק גם אומר שזו לא סטייה מתוכנית.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

החוק אומר שזה מה שמתאים לתקנות התגוננות אזרחית. אתה מדבר עכשיו על שינוי. אתה רוצה לבוא היום ולקבוע חוקים חדשים שלא קיימים במערכת שלנו. אני אזכיר שההצעה שלכם היום היא מהלך רדיקלי שלא נעשה אפילו בזמן המלחמה. אפילו בזמן המלחמה כשתיקנו את ה-3 מטר האלה, הלכנו למועצה הארצית ותיקנו את התמ"א. 

מה שאתם רוצים לעשות עכשיו זה לתקן את התמ"א דרך החקיקה וזה הליך קיצוני לגמרי שלא נעשה אף פעם. אתם הולכים לעשות את זה עכשיו בלי סיבה אמיתית. אני הסברתי גם בדיון הקודם שאין באמת צורך אמיתי בדבר הזה כי אם היה צריך אז פיקוד העורף היה בא ואומר את זה. 

אנחנו נמצאים היום ביום מאוד קשה עם משפחת ביבס. היינו בניר עוז ועברנו שם בית, בית כדי להבין מה באמת קרה שם ומה הייתה בעיה עם הממ"דים וכל זה. אני אומר לכם שההרחבה הזאת של הממ"דים לא הייתה פותרת את הבעיה שקרתה בניר עוז. הבעיה שם לא הייתה הגודל של הממ"ד. 

כל המפרט של הממ"ד היום לא בנוי בכלל לאירועים האלה. אם רוצים שהוא יהיה בנוי לאירועים האלה אז זה לא התיקון הזה של הגודל. בשביל זה פיקוד העורף צריך לבוא ולקבוע חוקים אחרים על איך ממ"ד צריך להיות. הבעיה העיקרית שם הייתה שיירו דרך הדלתות והדלתות לא עומדות בזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אדוני שוכח דבר אחד. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

שנייה, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, שנייה אחת אני אתקן אותך תוך כדי. לאלה שבאמת הגיעו אליהם בסוף עם התת-מקלע ועם הטיל לאו, ודאי שזה לא היה עוזר וגם דברים אחרים לא יעזרו. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא, כבוד היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל מה קרה לאלה שישבו בממ"ד 20 שעות וניצלו ב-20 שעות האלה?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני התייחסתי לאמירה שאם בניר עוז היה את הממ"דים הגדולים יותר אז כנראה שזה היה עוזר ואני אומר שלא. אני הייתי בניר עוז בסיור ואנחנו עברנו שם בית, בית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסכים איתך. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אנחנו עברנו בית, בית והבנו מה קרה שם. ברובם הבעיה הייתה בעיה של עשן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא היה מציל, זה ברור. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

בעיה של עשן, בעיה שירו באנשים דרך הדלתות וכל מיני סיטואציות שהסיפור של גודל הממ"ד לא היה פותר אותן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן אבל לאלה שהיו לכודים שם במשך שעות - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אלה שהיו לכודים ולא היו תחת התקפה ישירה אבל הם היו בהגנה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

מאות אנשים היו לכודים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם לא היו תחת התקפה ישירה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את מר אלנתן שאלה.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

רגע. אני אמרתי בדיון הקודם ואני חוזר ואומר ששינויים כאלה מהותיים צריכים להיעשות על ידי הגורם המקצועי שזה פיקוד העורף שאמון על כל הנושא של ביטחון העורף.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

גם בצפון ובדרום הם לא אמרו שזה חובה ועשינו. פיקוד העורף לא רוצה לתת את דעתו. אתה סותר את עצמך.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

ארז. סליחה, חבר הכנסת מלול, תיתן לי בבקשה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא אבל - - -

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אני אומר עוד פעם, אם אתה רוצה ללכת ולהגדיל היום את הגודל של הממ"'דים אז מי שצריך לקבוע האם צריך להגדיל זה פיקוד העורף ושלמה מפיקוד העורף אמר בישיבה הקודמת שהם לא הולכים להגדיל את הגודל ו-9 המטרים האלה מספיקים. תבינו, ברגע שפיקוד העורף יבוא ויתקן אז לא יהיה צריך לעשות שום תיקון.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אבל זה זאת רק המלצה, זאת אופציה.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

שום תיקון.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה לא חובה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

שנייה, זו לא חובה אבל אתה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אם הייתי עושה בחוק חובה זה היה נוגד אבל זה לא. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

שנייה, מה זאת אומרת, לא חובה? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זאת לא חובה, זו אופציה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אתה נותן עכשיו לקבלן תוספת של 500 מטר לבניין שלו, אם יש לו 40 דירות, נגיד. איזה קבלן לא יבנה את זה? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא יודע. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

למה שהוא לא יבנה? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא יודע.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אתה נותן לו עוד 500 מטר בחינם בלי היטלי השבחה אז איזה יזם לא יבנה את זה. זאת אמירה שאתה מאפשר את זה ואנחנו פשוט נהרוס את התכנון. לכן, ההצעה שלנו כמו שעברה בממשלה היא לבנייה חדשה בלבד, על תוכניות קיימות ובהגדלה של הממ"ד בתוך קווי הבניין החוקיים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אומרת, הגדלה עד 12 וחדר רטוב? 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

האפשרות היא להגדיל את החדר הרטוב אם זה מסתדר ונכנס לתוך קווי הבניין. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אז להישאר  עם הגודל המקורי של החדר. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אז שאי-אפשר.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

פלוס חדר רטוב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

חדר רטוב של 8 מטר.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זה מה שהסכמנו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

בתנאי שזה מתכנס לקווי הבניין ובנייה חדשה, זאת העמדה?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

נכון, זאת העמדה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

מה לגבי התחדשות עירונית? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה בנייה חדשה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

כל תוכנית חדשה שתיעשה - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זה נחשב?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אנחנו לא יכולים לקבוע היום לתוכניות הבאות. צריך להבין שהיום בתוכניות - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

לא אבל זה יחול גם על התחדשות עירונית? 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

שנייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על מה? 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אם יש תוכנית שאושרה לפני - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

לא פינוי בינוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התחדשות עירונית?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

מה זאת אומרת? התחדשות עירונית זה פינוי בינוי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

רק פינוי בינוי כי אין תמ"א 38?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אין תמ"א 38. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה בנייה חדשה.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אם זה הריסה ובנייה מחדש אז זו בנייה חדשה. בבניה חדשה, אם יש תוכנית שאושרה עד היום אז תעשו. אנחנו לא אומרים את זה על תוכניות חדשות כי בתוכניות חדשות כבר ייקחו את זה בחשבון ויכניסו את זה לפני העניין.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

ובתוספת בנייה שניתן לעשות על פי התוכניות, זה יחול?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

בתוספות בנייה אנחנו לא מחילים את זה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

לא מחילים?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא מחילים. אני רוצה להבהיר נקודה חשובה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

גם היום, מי שבונה את הבית שלו ובאמת רוצה ממ"ד של 20 מטר אז אף אחד לא מונע ממנו.  

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא יכול, ברור. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

הדבר היחיד שהוא לא מקבל זה הגדלה של תוספת זכויות. למעשה, ההצעה הזאת מבקשת לתת תוספת זכויות. ההצעה הזאת לא מבקשת לאפשר למי שרוצה ממ"ד גדול, לעשות ממ"ד גדול. אם כל כך חשוב לך ממ"ד ואתה בונה את הווילה שלך או שבונים בניין, אתה יכול לעשות את כל הבניין ממ"ד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא מדבר פה על וילות. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא, אני אומר דוגמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל לא מדובר בווילות, פה זה עמך ישראל.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אני אומר או וילות או בניין. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

בנאדם עם שמונה ילדים בארבע חדרים. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אם לדבר הזה היה ביקוש אז יזמים היו בונים את זה. אין לדבר הזה ביקוש ויותר מזה, אני רוצה שתבינו את הפגיעה שתהיה דווקא בזוגות הצעירים. האמירה שקבלן שירצה יבנה וקבלן שלא ירצה לא יבנה זו אמירה שהיא ריקה מתוכן. 

כל יזם שאתה נותן לו מאות מטרים של תוספת, יבנה. אם הצעת החוק הזאת עוברת אז המשמעות היא שהתוספת תיבנה. תבינו דבר אחד שיקרה, היום גודל של דירת שלושה חדרים ממוצעת זה בערך 75 מטר והמחיר הממוצע היום בארץ הוא בערך 1.6 מיליון שקלים לדירת שלושה חדרים. בהצעת החוק הזאת עם החוק הזה, אנחנו הולכים לקטגוריה אחרת.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

עוד 6 מטר. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לפי ההצעה של חבר הכנסת מלול, זה עוד 12 מטר. זאת אומרת, עדיין תהיה לו דירת שלושה חדרים אבל שלושה חדרים לא יהיו 75 מטר אלא 87 מטר והמשמעות של הדבר היא שזה לא יעלה לו 1.6 מיליון אלא בערך 1.8 מיליון שקלים. 

זאת אומרת, אנחנו הולכים להעלות את מחיר דירות השלושה חדרים במאות אלפי שקלים והרבה זוגות צעירים שבקושי מצליחים לקנות היום את הבית כי המשכנתא שנותנים להם היא מאוד גבולית, גם את זה לא יוכלו לעשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אגיד כמה נקודות ואחר כך נעבור לדיון עצמו. קודם כול, לגבי החקיקה. אני לא יודע אם ועדת שרים אמרה ככה או אמרה אחרת אבל מבחינתנו, כל ההתניות האלה צמצמו את כל האירוע הזה לכמעט חסר משמעות. 

כמו שאתה מכיר אותי, אני לא מוציא תחת ידי מהוועדה משהו שבסוף הוא לא רנטבילי סתם בשביל שתהיה הצעת החוק על שם מישהו או על שם משהו ולכן, אנחנו אומרים את דעתנו ואני אומר את דעתי. אני גם שומע את הדברים שאתה אומר ואנחנו תכף נדון בהם.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נשמע את פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, נשמע גם את פיקוד העורף. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

האם זה צורך והאם זה מוכח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אגיד לך.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אם פיקוד העורף אומר שצריך אז לא צריך חקיקה ולא צריך לתקן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא יכול לשנות את התקנות לבד. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא צריך לתקן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נתן.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, הוא יכול להגיד שזה לא 7 מטר אלא 9 מטר או 12 מטר. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא צריך לתקן, זה אוטומטי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא, אז זה יהיה חובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, אני רוצה לומר משהו. את מכירה את זה בדיוק כמוני. חוץ ממקום אחד שבו צה"ל הפתיע אותנו באסרטיביות שלו שזה הקטע של הבחירות בצפון. אגב, הם היו לפני יומיים והיה אחוז הצבעה יותר גבוה ממה שהיה בזה ועל זה אנחנו נתפח לעצמנו על השכם. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

יש עדיין מפונים, זה לא יאמן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. אדוני, זה על הנחישות שלך לאפשר את הזכות שלך לבחור ולהיבחר.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה לא יאמן מה שקרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו הצלנו את הבחירות.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת נחישות שלך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שם בקטע של צה"ל היה מישהו שבא אסרטיבי ואמר "כן, אם משרד הפנים ילך איתי אז אני הולך". 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, הוא אמר יותר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, הוא אמר שאנחנו רואים בזה צורך ערכי. נמצא איתנו בזום יעקב מפיקוד העורף ואני מאוד מעריך אותו והכול – אני חושב שאם זה היה תלוי בו, אני חושב שזה היה אחרת. אתה לא צריך להגיב על זה – אבל בשביל לקבל החלטה כזאת על שינויים כאלה אז גם פיקוד העורף וגם משרד הביטחון לא כל כך בנויים לזה כי יש לזה הרבה השלכות ואחר כך יבוא מהאוצר ויגידו "אם תקבעו שזה ככה אז יהיה לזה השלכות". 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

כמו בצפון ובדרום, היה את אותו אירוע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לכן, מצה"ל אני לא - - - אני כן מצפה. לא יצא לי לשבת ולדבר על זה עם שר הביטחון. אני חושב שאם נהיה בזמן טיפה יותר רגוע אז נוכל לחשוב על זה. אני כן רואה בזה דבר חשוב ואני רואה בזה דבר שיהיה היסטורי בהמשך הדרך, מבחינתי. אני חושב שיש על זה כמעט תמימות דעים. 

בסדר, יש בעיות אז בואו נפרק את הבעיות ונמצא אותן. יצטרכו לעשות התאמה לסיפור הזה של התמ"א אבל אני אומר מראש שגם בתמ"א של היום, יש מקומות שבהם לא יהיה אפשר לבנות גם את המינימום, נכון? 


 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

בוודאי. בוודאי אבל עדיין - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אני שואל שאלה. תענה לי כן או לא. היום יש לך מינימום עד 9. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

יש מקרים שבהם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עשיתם תמ"א שקובעת את גבולות הגזרה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עם המינימום, בלי לגעת במטר, בלי שירותים ובלי כלום אז אם זה לא נכנס ולא תואם אז אי-אפשר לבנות, נכון?

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא. אפשר לבקש הקלה עד קו אפס ואת זה הוועדה המקומית תשקול ותחליט אם לתת או לא. אי-אפשר לתת אפס באופן גורף בתמ"א על כל הארץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה מה שאני אומר. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זה לא הגיוני, לכן עשינו עד מטר ללא שיקול דעת ומעבר לזה אמרנו שזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מצוין. אז אותו דבר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   
 
אם אני זוכר נכון, זה גם בהקלות החדשות.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

בתוספות בנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן אבל עכשיו בואו נלך רגע לתהליך ונוריד רגע את הלחץ של כולם. בואו נסתכל על התהליך הלאה. את זה נותנים לשיקול דעת של הוועדה בהקלות. 

אני הייתי כמה ימים ועדה מקומית ואני מתאר לעצמי שהוועדה המקומית תשקול האם לתת לו או לא להתקרב לקו אפס ועל ידי זה יהיה ממ"ד או משהו להציל ואז יכול להיות שהוועדה המקומית תגיד "כן, נלך על זה". אם תהיה את האופציה הזאת שאנחנו מדברים עליה, לא כחובה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

כאופציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

 התמ"א נותנת את ההגדרות שלה ועכשיו במסגרת הקלה זה יבוא אז אני כוועדה מקומית אגיד "תקשיב, אני לא מונע ממך מיגון והכול אבל פה במקרה הזה אני לא הולך על קו אפס ואז תסתפק ב-9 מטר ולא בגדול יותר" אבל יהיו הרבה מקומות שבהם הגדול יותר יוכל להיכנס ולהיות אז למה לא?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אומרת, להתכנס לתוך קווי בניין?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, של התמ"א. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

של התמ"א. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא של הבניין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם עשו תמ"א, הם הגיבו מיד לחקיקה, הלבישו תמ"א וכך צריך לעבוד. ככה צריך לעשות, את מבינה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שלום וברכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מרכז האופוזיציה בוועדת כספים, ברוך הבא. 


 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

הוא כבר רגיל, בבית אתה גם אומר רוויזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

סיימתם שם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לגבי מורשה רישוי, אני מבקש ממך לתקן. ארז, אתה מפריע לי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

אני עובד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה עובד? בסדר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

קריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לגבי הסיפור של היזמים וזה שזה ייפגע בזוגות הצעירים, זה עלה גם בישיבה הקודמת. אתה העלית את זה. אנחנו יודעים שיזמים עובדים לפי ביקוש והם גם בונים את הדירות שלהם בצורה הזאת. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

המפרט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש כאלה שרוצים תמהיל כזה או תמהיל אחר לפי הביקוש אבל גם בדירה סטנדרטית היום שבה בדרך כלל חדר שינה מגיע עם שירותים צמודים והכול, מאוד יכול להיות שהממ"ד יהיה החדר שינה. זאת אומרת, לא יהיה פה הבדלים אדירים כי אין חדר שינה כולל שירותים שהוא 9 מטר, אין. 

אנחנו מדברים רק על תוספת של טיפה הרחבה, לפי הצעת הוועדה כרגע זה 3 מטר ואפשר עוד לדון בזה. אני לא רואה פה את המשבר הגדול שהולך לקרות למדינת ישראל בעניין הזה. הפוך. באותה חוות דעת של פיקוד העורף הם לא אומרים שהם מתנגדים, הם אומרים שהם לא רואים צורך לקבוע את זה למשהו חירומי וברור.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לחובה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר, אנחנו מכירים את הגוף הזה שנקרא הצבא ופיקוד העורף. לוקח הרבה זמן לחשוב ואתה יודע מה? גם היו לנו כמה פשלות בחיים בגלל הדברים האלה אבל בסדר, כולנו בני אדם ולכן אני אומר שמחובתנו כנבחרים אני חושב שבתוך הגבולות צריך לבדוק מה באמת ההשפעה על הנושא של מורשה ורפורמות שאנחנו אישרנו כאן. 

אנחנו לא נחבל לעצמינו בידיים את הדבר הזה. אולי יהיה עוד הצעת אחרות שיעלו במהלך הדברים. אתה רוצה להתייחס לשני דברים ואז נשמע את משרד האוצר?  

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כן, היו שני אי-דיוקים בדבריו של ראש המועצה הארצית לתכנון. הנושא הזה לא משנה דבר בנושא משטר ההקלות מכיוון שכל התוספות והשינויים שאנחנו מציעים הם במסגרת משטר ההקלות החדש. כלומר, מכיוון שמדובר בהיתר תואם תוכנית אז אין צורך בהקלה לצורך ביצוע השינויים והתוספות הללו. מדובר בהיתר תואם תוכנית ולכן אין בו שום שינוי ממשטר ההקלות החדש. 

אותו עניין גם נכון לגבי מורשה להיתר. מכיוון שכל השינויים והתוספות הללו אינן נחשבות כהקלה אלא כהיתרים תואמי תוכנית, יוכל מורשה להיתר לעשות אותם כפי שהוא עשה במקרים רבים בצפון ובדרום, למיטב הבנתי. 

 << דובר >> גלעד אלון: << דובר >>   

גלעד אלון ממטה התכנון. תומר, אפשר להסביר? אין מחלוקת על כך שהשטחים הם לא סטייה מתוכנית. מה שנאמר זה שאם יצטרכו הקלה בקווי בניין בשביל השטחים - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, אנחנו מדברים על הקלות במסגרת התמ"א. סליחה, קווי בניין במסגרת התמ"א. גם התמ"א קובעת שהשינויים שהיא מאפשרת מקווי הבניין בתוכניות נמוכות, לא נחשבים הקלה אז אין צורך בפרסום, אין צורך בשמיעת התנגדויות והדברים האלה לא נחשבים. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אבל התמ"א מדברת על הגודל המזערי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אבל עכשיו ההצעה היא לשנות את זה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אתה משנה את הגודל המזערי? אתה מחייב?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אנחנו אומרים שעל מה שיהיה מותר לפי ההצעה, יחולו כל הסדרי התמ"א. זאת ההצעה. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אז אתה רוצה לקבוע בחקיקה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אכן, כמו שנעשה לגבי - - -

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

זאת אומרת, אתה הולך לקבוע בחקיקה לשנות תמ"א. זה דבר שלא נעשה ובכלל לא הגיוני לעשות אותו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אז להזכירך, זה נעשה אך בימים אלה, כפי שהוועדה החליטה לאמץ את חוק הסדרת המגורים בשטחי מרעה ושינתה את תיקון 6 לתמ"א 1. מה אפשר לעשות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זאת לא הפעם היחידה אבל אם זה יכול לבוא בדרך אחרת, אתם תתקנו את זה וזה ישלב ביחד עם זה אז יכול להיות שיהיה אפשר לחסוך את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אכן.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה כבר fine tunning. 

 << דובר >> גלעד אלון: << דובר >>   

התמ"א מדברת רק על תוספות בנייה, כן? אנחנו מודעים לזה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כן, כן. אנחנו לא מחדשים מעבר למה שהתמ"א אומרת.

 << דובר >> גלעד אלון: << דובר >>   

לא, בבניין חדש שקווי הבניין לא מאפשרים בו את תוספת השטחים אז הם יצטרכו הקלה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הם יצטרכו הקלה ככול שהדין מאפשר.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

ואין הקלות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

ככול שהדין מאפשר. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אין הקלות בבנייה חדשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אז הם לא יוכלו לקבל. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אז כמו שאמרת, בבנייה חדשה זו אות מתה לפי שיטתך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

 לא, לפי שיטתך. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

לא, לפי שיטתי אני אמרתי שיש סיכוי - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אין מקום לקבל הקלה.  

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אני לא אמרתי הקלה. לא דיברתי על הקלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, בקווי בניין. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

אני אמרתי "אם זה נכנס בקווי הבניין". 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

בסדר, זה אותו דבר.

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

3 מטר - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

יפה מאוד, זה אותו דבר. 

 << דובר >> נתן אלנתן: << דובר >>   

ב-3 מטר עוד יש סיכוי שיהיו כאלה מקרים שזה ייכנס אבל יותר מזה וככול שאנחנו עולים במטרים, זה לא יקרה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מכיוון שאי-אפשר לבקש הקלה לקווי הבניין גם לפי שיטתך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בניינים חדשים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כי אין הקלה לקווי בניין, נכון? אז זה אותו דבר, גם אנחנו לא מציעים זאת. 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נשמע את משרד האוצר. 

 << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >>   

רותם ברמלי, משרד האוצר, אגף תקציבים. בהמשך למה שיו"ר מטה התכנון אמר, אחת מהדרכים של המדינה לפטור את משבר הדיור זה גם להגדיל את היצע הדיור וגם להגדיל את היצע הדירות הקטנות במדינה.

ההצעה הזאת באה וקובעת הוראה גורפת ורוחבית לגבי כל הדירות הקטנות שהתאמצנו בשבילן ושמטה התכנון ומינהל התכנון הוציאו הנחיות למוסדות התכנון להגדיל את ההיצע שלהם ולמעשה, מגדילים ופוגעים בצורה מאוד משמעותית בצעד הזה שאמור לתת מענה מאוד משמעותי לזוגות צעירים ולאנשים שאין ביכולתם לרכוש דירות גדולות, בטח באזורי ביקוש. 

אנחנו באים ומאוד פוגעים במגמה הזאת. ההצעה הזאת גם מגדילה לעשות והיא מתמרצת את ההגדלה הרוחבית הזאת באמצעות פטור מהיטל השבחה. אנחנו רואים עין בעין עם מטה התיכנון בקשר לזה ולדעתנו ההצעה הזאת יכולה לפגוע בצורה מאוד משמעותית בזוגות הצעירים ובמחירי הדירות ואנחנו מתנגדים לה בצורה שהיא הובאה לפה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה וגם נעשה איזו התייעצות, לא לגבי החוק. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:26 ונתחדשה בשעה 10:36.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אחרי שדיברנו כאן בתחילת הדיון על הדברים ומאחר ואני מבין שהארונות כבר בדרך לארץ לטקס הצבאי, דתי – נקרא לזה ככה כי אנחנו בסוף יהודים וזה בסדר – אז אני מבטל את יום הדיונים שיש לנו היום.

אני גם מתנצל בפני פקידי המדינה והאנשים שבאו מבחוץ אבל בהתייעצות שעשינו עכשיו, כולם חושבים ככה פה אחד אז נעבור את היום הזה ושלא יהיה עוד שוד ושבר בגבולותינו. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


	
 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:40. << סיום >>