פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



43
ועדת הכספים
17/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 121
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, י"א בחשון התשפ"ב (17 באוקטובר 2021), שעה 17:15



סדר היום:
 << הצח >> פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443), של חה"כ איימן עודה, חה"כ חיים כץ, חה"כ אתי חוה עטייה - הצבעות<< הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
מאיר יצחק-הלוי
נירה שפק


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
שלמה קרעי


מוזמנים: 
	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט ביטוח לאומי, משרד האוצר

	לבנה עזרא
	–
	מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי




ייעוץ משפטי: 
שמרית גיטלין שקד

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים

<< הצח >> פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443)
של חה"כ איימן עודה, חה"כ חיים כץ, חה"כ אתי חוה עטייה << הצח >>
הצבעות


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

טוב, אני רוצה לחדש את הדיונים של הוועדה. אנחנו ממשיכים לפי הלו"ז. היום פרק ט', חוק הביטוח הלאומי, סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אלכס, אפשר שאלה לפני שתתחיל?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני רק רוצה להגיד על מה אני מדבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לפני, כי זה לא קשור למה שאתה מדבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

באופן כללי לגבי התקציב, ההסתייגויות לתקציב. דיברתי עם טמיר, אמרתי, אני אשאל גם אותך בוועדה. הסתייגויות שאנחנו מגישים לתקציב, שהם לא רק שינוי מספר, אלא הוספה של סעיפים בתקציב. האם אנחנו נדון עליהם כאן בוועדה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני לא יודע, צריך לבדוק את הנוהל. מה הנוהל? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

בדרך כלל אנחנו היינו לוקחים את הכול. הסברתי גם לחבר הכנסת קרעי. אין הבדל שאתה מוסיף תקציב שאתה רוצה לקדם דרכו משהו מסוים מאשר להוסיף סכום בסעיף אחר שגם דרכו אתה רוצה. אין הבדל ביניהם, מהותי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אז בעצם אין שום דיון אמיתי על התקציב.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

היה דיון על המשרדים והיה דיון על - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני לא יודע, שלמה, אני צריך לבדוק את זה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני אשמח אם תבדוק. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני חושב שאנחנו היום עושים מהפכה אמיתית. אנחנו מעבירים חוק השלמת הכנסה לקשישים, שאני חייב להגיד בנימה אישית, עבדתי על החוק הזה עוד כשהייתי מנכ"ל משרד הקליטה, ונמצאת פה לבנה עזרא שהייתה עדה לזה. עברנו הרבה מאוד דיונים ביחד על הסוגיה הזאת, והנה החוק הזה קורם עור וגידים. אנחנו מבטיחים כמדינה שלא יהיה קשיש שיקבל פחות מ-70% משכר המינימום. אנחנו מגדילים את היכולת שלהם להשתכר ולעבוד. אנחנו מרחיבים את הזכאות שלהם לקבלת השלמת הכנסה, בכך שאנחנו מעלים את שווי הרכב שמאפשר לקבל השלמת הכנסה. אנחנו גם מתייחסים לכאלה שעובדים וכאלה שלא עובדים. אני רק רוצה שתבינו על מה מדובר. היום בישראל כ-250,000 קשישים מקבלים השלמת הכנסה. 

הפסקה של עשר דקות. נחזור ב-17:30. תודה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:20 ונתחדשה בשעה 17:30.) << הפסקה >>  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רק אומר לך אם אנחנו המשכנו כבר, לגבי כל הרעשים. הבעיה זה שהולכים עכשיו, מוציאים את הפלסטיק, נישאר כולנו עם זכוכית. תשמעו לי, תוציאו מחוק ההסדרים את החד פעמי, השקט יחזור לאזורינו והכול יהיה בסדר. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

איך הצליח להפוך את זה לחד פעמי? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה המציאות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

האנשים האלה שמאפשרים לנו כאן בכנסת לעבוד ולעשות את העבודה שלנו, הרבה פעמים אנחנו לא שמים לב. כשיצאתי החוצה וחיבקתי את ענבל, זה פשוט שיעור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אני גאה ברגישות שלך, אדוני היושב-ראש. צריך להגיד את זה. כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, זה לא כל הכבוד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הם עובדים לפעמים יותר קשה מאיתנו. אתה מסתכל על ציונה במליאה. לפעמים עד הבוקר היא נשארת. מגיע להם שאפו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

קודם כל באמת כל הכבוד לך על התגובה. 

 << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >>  

בלי להיכנס עכשיו לנושא הפוליטי ובלי להיכנס למה צריך, זה נכון שמאוד חשוב לשמור על הגנת הסביבה והנושא הזה כלים חד פעמיים וכו', אבל בסוף לפני הגנת איכות הסביבה, יש את הנושא של העובדים, ואם זה מטיל עליהם דברים שהם לא יכולים לעמוד בהם, ואנחנו רואים מה קורה פה עם כלי הזכוכית, אז צריך לחשוב על זה טוב טוב. להדיח, לשטוף, להביא, להחזיר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני באמת מתרגש כי אנחנו פוגשים את האנשים האלה כל הזמן, הקשישים האלה שבעצם לא מצליחים לסגור את החודש והרבה פעמים צריכים לבחור בין לחם לבין פירות לבין מתנות לילדים, לתרופות לפעמים, והשינוי שאנחנו עושים פה הוא שינוי מאוד משמעותי, כי מעבר לאותם 500 שקלים שאנחנו מוסיפים ליחיד ו-900 שקלים שאנחנו מוסיפים לזוג, אנחנו מאפשרים להם להיות זכאים להשלמת הכנסה, שזה נותן להם הטבות נוספות, כי ה-800 שקלים בחודש בדמות הנחות כאלה ואחרות ועוד זכאות לקבלת סיוע בשכר דירה במידה והם נרשמים לתור לדיור הציבורי וכמובן גם אפשרות לקבל דיור ציבורי מאוחר יותר, אז גם הגדלנו את הדיסריגרד לרכב וגם הגדלנו את גובה הקצבה עצמה וגם הגדלנו את היכולת שלהם לעבוד כדי שהקצבה שלהם לא תקוזז, וזה באמת צעד מאוד גדול, מאוד משמעותי. זה החוב המוסרי שלנו כלפי אותם קשישים, ואחרי שהחוק הזה עובר, אנחנו מבטיחים שלא יהיה שום קשיש מתחת לקו העוני.

אני רוצה להגיד עוד דבר. אני מבקש, גבירתי היועצת המשפטית, להכניס תיקון נוסף לחוק, הצעת חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה. אני חייב להגיד שמדובר בלוחמים יהודים שנלחמו במלחמת העולם השנייה בשורות הצבא האדום, בשורות צבא בעלות הברית, בשורות צבא ארצות הברית כדי שאנחנו כאן כולנו נוכל לחיות. התיקון שאני מבקש להחיל זה להגדיל להם את המענק השנתי. היום המענק השנתי הוא 35% מהשכר הממוצע, שזה בסביבות 3,600 שקלים. אני מדבר אתכם על מענק שנתי, ואנחנו מגדילים את זה ל-60% וזה יגיע ל-6,800 שקלים בערך. אני מזכיר לכם שכשדיברנו על הקפאת השכר הממוצע, את המענק הזה בין שאר המענקים אנחנו לא הקפאנו, אז הם יקבלו גם תוספת של 2.4%.

אני חייב להגיד תודה גם לשר האוצר, אביגדור ליברמן שהסכים לשינוי הזה, וגם עודד פורר שבמשך הרבה מאוד שנים נלחם עבור הוטרנים, וגם לחברי ולדימיר בליאק שהיה איתי ביחד כדי להביא את השינוי הזה. אני מבקש מכולם להצביע בעד ההסתייגות הזו.

עוד דבר אחד חשוב לומר לגבי החוק עצמו. החוק זה לא רק חוק של הקואליציה. גם חבר הכנסת חיים כץ וגם חבר הכנסת איימן עודה הצטרפו לחוק הזה ואנחנו הסכמנו למזג את החוקים, ומחר בוועדת הכנסת אנחנו נבצע את המיזוג, ככה שהחוק הזה מבטא באמת קונצנזוס של כל סיעות הבית, גם קואליציה וגם אופוזיציה, ואני מבקש מכולם באמת להצביע בעד, פה אחד, כמו שמצביעים על חוקים שהם בקונצנזוס. נירה, בבקשה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להצטרף למה שאתה אומר. אחד הדברים הבולטים בחוק הזה, שהוא מכבד את האדם. היום יש מלא גופים שבאים ותורמים כספים, ואנחנו רואים את האנשים האלה שאומרים, אני לא רוצה תרומות, אני רוצה לחיות בכבוד, וכבוד זה אומר שאני לא צריך להושיט יד אלא אני מקבל את מה שמגיע לי, והחוק הזה באמת מאפשר את הנושא של הקיום בכבוד, ועל זה אין מילים בפי. זה מעשה שהוא מדהים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תודה רבה. ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך על הצעד החשוב הזה, גם על החוק על העלאת קצבת השלמת הכנסה ל-70% משכר המינימום וגם על הגדלת המענק לוטרנים. אני רוצה להודות לך על המאבק העיקש שניהלת. זה הישג אדיר. זה באמת מבטא את המחויבות המוסרית שלנו לאנשים האלה שאנחנו בהחלט חייבים להם הרבה. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש שנצביע, כי הקראה כבר עשינו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יש הסתייגויות. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

יש הרבה תיקונים בנוסח.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אז בואי נעבור על התיקונים בנוסח. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כפי שאמרת, הוועדה קיבלה החלטה למזג עוד שתי הצעות חוק פרטיות עם ההצעה הממשלתית. המיזוג כפי שאמרנו, כפוף לאישור ועדת הכנסת. ככל שוועדת הכנסת תאשר, אז ההצעות ימוזגו. ככל שוועדת הכנסת לא תאשר, אז ההצעות הפרטיות יישארו בוועדה והממשלתית תקודם - - -

כמו כן יש תיקונים בנוסח ויש הסתייגויות. קודם כל נקריא את הנוסח המתוקן. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

היועצת המשפטית, רק כדי להבין את הנוהל. זה הצעות חוק פרטיות שעברו כבר איזשהו תהליך?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כן, עברו קריאה טרומית ואנחנו מכינים אותם כהצעת חוק אחת. הם מצטרפים לחוק ההתייעלות הכלכלית. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

יש לי עותקים פיזיים של הנוסח המתוקן. חילקתי למי שהיה מקודם. אם למישהו אין, אז - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אפשר למזג רק הצעות שעברו טרומית? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כן. אי אפשר למזג הצעה שלא, למיטב ידיעתי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אחרת, יש הרבה הצעות חוק שצריך לנסות לדחוף לכאן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

תיקון חוק הבטחת הכנסה 	בחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, בסימן זה חוק הבטחת 					הכנסה

1. בסעיף 9א רבתי, בסעיף קטן (ב) "אחרי שקבע השר" יבוא "ולעניין תובע שחל עליו סעיף 5(א1), רכב ששוויו עולה על 60,000 שקלים חדשים", ובמקום "הסכום האמור יעודכן" יבוא "הסכומים האמורים יעודכנו". 

אני אסביר. סעיף 9א בעצם קובע שתובע שהוא בעל שני כלי רכב או יותר או שהוא בעל רכב ששוויו עולה על סכום שקבע השר, לא יהיה זכאי לגמלה לפי חוק. הסכום האמור יעודכן באופן ובמועד שייקבע השר. כרגע הסכום שקבוע בתקנות, 41,373.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה לכאלו שהגיעו לגיל פרישה רק.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

הסכום הזה שאמרתי הוא חל לגבי כולם. כל הזכאים לגמלת הבטחת הכנסה, ברגע שיש להם רכב ששוויו עולה על 41,373, הם לא זכאים לחלוטין לגמלה. ברגע שיש להם רכב בסכום הזה, חלק מהגמלה שלהם מנוכה. תיכף נדבר בדיוק על הפרטים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, זה אצל כולם, לאו דווקא אצל אלה שבחוק. כל מקבלי הבטחת הכנסה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

41,373 זה מה שחל היום לגבי כולם. עכשיו ההצעה היא רק לגבי אנשים שחל עליהם סעיף 5(א1). אני אקריא מי זה 5(א1). זה אנשים שהגיעו לגיל פרישה, משתלמת להם קצבת אזרח ותיק או קצבת שארים, למי משתלמת לו קצבת תלויים. אתה רצית 67 אבל ביטוח לאומי והאוצר רצו - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

גיל פרישה זה יותר טוב.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כן, גם גיל פרישה וגם יש עוד איזה קבוצה שהולכת איתם. כנראה מבחינה מחשובית זה יותר קל לביטוח לאומי שכולם - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי אלה הקבוצה הנוספת?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אני מקריאה: הגיעו לגיל פרישה, משתלמת להם קצבת אזרח ותיק, קצבת שארים, קצבת תלויים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

זה או, או, או?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כל האוכלוסייה הזאת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ולכמה זה יעלה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

ל-60,000. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יש לי שם הסתייגות. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

לגביהם הסכום השולל רק לגבי הקבוצה הזו, נקרא להם המבוגרים למרות שיש שם אוכלוסייה נוספת. הסכום השולל יהיה 60,000 שקלים. התיקון פה, "במקום הסכום האמור יעודכן" יבוא "הסכומים האמורים יעודכנו", כלומר גם הסכומים שנקבעו בתקנות וגם הסכום של ה-60,000 יעודכנו באותה דרך, בדרך שנקבעה בתקנות. 

תיקון נוסף. בסעיף קטן (ב1) במקום "שנקבע" יבוא "החל לגביו". אני אסביר מה זה. "השר ראשי לקבוע כי מגמלתו של תובע שבבעלותו רכב אחד ששוויו אינו עולה הסכום שנקבע לפי סעיף קטן (ב1), ינוכו סכומים שיקבע". כמו שאמרנו, גם מי שיש לו רכב שהוא לא שולל זכאות להבטחת הכנסה, 41,373, עדיין מנכים לו מהגמלה שלו - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

או 60,000 עכשיו.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כן. למבוגרים 60,000. לכל השאר 41,373.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לכולם אנחנו מתקנים ל-60.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זו ההסתייגות שלי. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

רק למי שהגיע לגיל פרישה או זכאי לקצבת שארים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למה כבר לא לעשות לכולם? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

למה לא מתקנים לכולם? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו נדרשנו באמת לסוגיה הזאת בשיחות הרבות שקיימתי סביב הסיפור הזה. ההבדל שעושים בין שתי הקבוצות זה שבעצם הקבוצה שהיא לפני גיל פרישה, ככל שאתה מכניס יותר אוכלוסיות להבטחת הכנסה, זה בעצם מייצר תמריץ שלילי להשתתפות בשוק התעסוקה, ולכן הייתה התנגדות מקצועית בסוגיה הזאת. לעומת זאת אלה שפרשו, התמריץ השלישי הזה מתבטל. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אבל דיפרנציאלי, אלכס. הרי מ-10,000 שאתה מתקן ועד 41,000, אתה מנכה חלק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, לא. ה-10,000 זה הדיסריגרד. עוד מעט היא תסביר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, זה משווי של ה-10,000 אתה מתחיל לנכות לו. זה מה שהיא הסבירה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, לא, זה לא מדויק. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כמו שאמרנו, בעצם מסכום שאתה מתחיל היום לגבי מי שלא עובד, זה מתחיל מ-9,309, אתה מתחיל לנכות מהגמלה שלו וכרגע מוצע לתקן את זה. לגבי מי שכן עובד, עד 17,583 לא מנוכים לו סכומים מהגמלה ומעבר לכך כן מנכים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת, מנכים לפי השווי רכב שלו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

תנכה לפי השווי רכב אבל שהניכוי יתפרס יותר, לא בין ה-10,000 ל-40,000 אלא בין ה-10,000 ל-60,000.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אבל זה מה שקורה עכשיו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

היא אמרה שלא. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בואו נסביר. מה-60,000 מורידים כמה, 17%?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

מעל 60,000 אי אפשר בכלל. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי ששווי הרכב שלו הוא 60,000, אם הוא עובד אז הדיסריגרד, כמה אתם מורידים לו?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

הוא כרגע 17,584.  

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

17,584, לזה אתה לא מתייחס ואתה מתחיל לנכות מ-43,000, 3%, נכון?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

3% בין 17,583 ל-41, לא מ-41 ומעלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, הפוך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אחרי התיקון לוקחים את 60,000, מורידים מהם 17,000, נותרים 43,000 ומהם מורידים 3%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן. המצב הקודם היה שהיה 41,000, מזה הורידו 17% ואז התחילו לנכות, זאת אומרת אנחנו נותנים את האפשרות ליותר אנשים להיכנס לתוך העולם הזה של השלמת הכנסה. בגלל שכשעשינו את החישוב ראינו שאלה שלא עובדים, בגלל שעושים את הדיסריגרד בתנאים הקודמים, יכולים להיות במצב שהם לא יקבלו השלמת הכנסה, אז שינינו שם את הקריטריון ובמקום כמה?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

במקום 9,309 אנחנו מגדילים ל-10,000.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

זאת אומרת, הדיסריגרד גדל. המדינה לא שמה לב ליותר כסף. אתה מבין למה אני מתכוון? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הבנתי, כן, אבל קודם כל השינוי הוא מזערי בין 9,000 ומשהו ל-10,000. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

זה יכול להיות הבדל של 1,000 שקל בהשלמת הכנסה, הסיפור הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל מדובר על השווי רכב שלו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, אבל שווי רכב, הרי נתחיל לנכות. מתחילים לנכות 3% על כל שקל מתחת לסכום הזה, אז זה יכול להגיע למאות שקלים בשווי השלמת הכנסה בחודש, השינוי הזה. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

זה משפיע על כל מי שיש לו רכב והוא נמצא היום בהשלמת הכנסה, ועל אנשים שיש להם רכב ובגלל שהשווי שלהם גבוה, הם לא נכנסו ועכשיו הם יוכלו להיכנס. זה משפיע על שתי האוכלוסיות האלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אם השווי רכב שלו עד 60,000, עדיין הוא יקבל, אותו אחד?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

זה תלוי בהכנסות האחרות שלו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אם הוא זכאי לפי כל ההכנסות והרכב שלו עולה פחות מ-60,000 שקל, הוא יהיה זכאי להשלמת הכנסה וגם לסל הטבות, לעומת המצב הקודם שבו היה 41,000 שקל ואם הרכב שלו היה עולה 42,000 שקל, הוא לא היה זכאי כבר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת שה-60,000 תקף לכולם. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי שמעל גיל פרישה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה מה שאנחנו אומרים, אנחנו רוצים את זה לכולם . 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

מי שלא מעל גיל פרישה, יישאר לו הסף של 41,000. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, איך שווי רכב נקבע? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לפי לוי יצחק?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

לוי יצחק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בגדול לפי מחירון יצחק לוי עם כמה פרמטרים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

 למה לא לכולם? זה מה שאנחנו שואלים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

עניתי לך. 


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

שמרית, הבנתי ממנה משהו אחר. אותו אחד שהוא לא הגיע לגיל פרישה ומנכים לו 3% על כל שקל מעל 9,000 ועכשיו מעל 10,000. אם הוא עובד זה 17,000. אם הוא לא עובד זה 11,000. זה התיקון הזה של עכשיו, נכון? 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

איזה סכום יהיה לו שווי רכב שלא יקבל כלום כבר? 41,000?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אחרי 41,373 אין לו - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה מה ששאלתי מראש, למה לא לפרוס את זה ליותר? שעד 60,000 יהיה ניכוי של 2%, לא של 3%. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אתה מדבר על מי?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אלה שלא הגיעו לגיל פרישה. אם אתה מכיר בזה שהרכב, היית צריך להעלות יותר, מ-41 ל-60,000 למעל גיל פרישה, זאת אומרת אתה מכיר בזה שרכב ששווה 50,000 לא מעיד על עושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חד משמעית לא מעיד על עושר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

ולכן לפרוס את הניכוי יותר, גם לאלה שמתחת לגיל פרישה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אז אני אומר לך שאנחנו קיימנו את הדיון הזה מול משרד האוצר, ועניתי לך מה התשובה שלהם הייתה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הבנתי מה ענית אבל אני אומר, אם תפרוס את הניכוי ותנכה אחוזים יותר נמוכים על כל שקל, זה עדיין לא יפגע במטרה אבל יביא לידי ביטוי את זה שאתה אומר שרכב ששווה עד 60,000, לא צריך למנוע לגמרי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כרגע הנושא הזה של הבטחת הכנסה, אנחנו נידרש אליו כמובן אחרי חוק ההסדרים, והסוגיה הזאת תעלה, אבל לא תוך כדי חוק ההסדרים. לא בחוק הזה. זה הסיכום שהגענו אליו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל זה תיקון פשוט. במקום 3% תנכה 2%. זה בדיוק ה-50,000 האלה. 


 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

קרעי, זה שזה עובר עכשיו, זה יעזור לך אחרי. כרגע החוק הוא על זה. לא יפרצו את זה וחבל להפיל דברים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, נכון. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אני ממשיכה להקריא. בסעיף קטן (ב) "במקום שנקבע" יבוא "החל לגביו" ובסופו יבוא, "ואולם לעניין תובע שחל עליו סעיף 5(א1)", שוב, זה אוכלוסיית המבוגרים, תלויים, מקבלי שארים, "שאינו עובד, ינוכו מגמלתו סכומים רק בגין שווי הרכב שמעל 10,309 וזאת על אף האמור בכל דין". בעצם מתגברים על התקנות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אז מה הבדל אפשרות א' לאפשרות ב'? 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

ניסוחית. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אז איזה נוסח מקובל יותר?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אפשרות ב'. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ב' לדעתנו יותר ברור. אומר את אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אז כרגע התקנות אומרות שלגבי מי שאינו עובד והוא בעל רכב ששוויו עולה על 9,309 שקלים חדשים, מתחילים כבר לנכות לו מהגמלה. אנחנו אומרים שלעניין אנשים שהם מקבלים מגיל פרישה, ההבדל יהיה שהם יתחילו לנכות להם מסכום של 10,309. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בסעיף 12(ב), בסעיף קטן (א1) במקום 21.5% יבוא 23.5% ובמקום 25.5% יבוא 27.5%. תיכף אני אסביר. בסעיף קטן - - - במקום 21.5% יבוא 23.5% ובמקום 25.5% יבוא 27.5%.

סעיף 12(ב) רבתי קובע ניכויים. זה בעצם סכומי כסף ושיעורים שאנחנו מתעלמים מהם כשאנחנו מחשבים מה היא ההכנסה של הזכאי לגמלת הבטחת הכנסה. כרגע בסעיף קטן (א1) לגבי אותה קבוצה שהגדרתי מקודם, מי שהגיעו לגיל פרישה, מי שמשתלמת להם קצבאות אזרח ותיק, שארים או תלויים, בשלב הראשון אנחנו מתעלמים מסכום השווה ל-21.5% מהשכר הממוצע, וכאן מוצע תיקון שזה יחול 23.5% התעלמות ולגבי מי שיש לו בן זוג או שבאחזקתו ילד, השיעור יהיה במקום 25.5, 27.5.

בסעיף קטן (ב) יש איזושהי תקרת ניכוי וגם כאן מוצע לשנות אותה, במקום 21.5, 23.5. לגבי מי שיש לו בן זוג או ילד, 27.5 במקום 25.5. 

בתוספת השנייה במקום טור א' יבוא: טור א', מי שהגיע לגיל הפרישה או מי שמקבל קצבת אזרח ותיק - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אבל זה כבר הקראנו בפעם הקודמת. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כן, אבל למען הסדר הטוב בואו נקריא.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אם טרם מלאו לו 70 שנים, 42.14, 66.58, 77.39, 88.19, 71.92 פחות הסכום הבסיסי לילד, 82.72% פחות הסכום הבסיסי לילד, 71.92 פחות הסכום הבסיסי לילד, 82.72 פחות הסכום הבסיסי לילד. 

אם מלאו לו 70 שנים וטרם מלאו לו 80 שנים, 42.55, 67.24, 78.04, 88.87, 72.59 פחות הסכום הבסיסי לילד, 83.39 פחות הסכום הבסיסי לילד, 72.59 פחות הסכום הבסיסי לילד, 83.39 פחות הסכום הבסיסי לילד. 

אם מלאו לו 80 שנים, 42.96, 67.89, 78.70, 89.5, 73.24 פחות הסכום הבסיסי לילד, 84.04 פחות הסכום הבסיסי לילד.

תיקון חוק הבטחת הכנסה תחילה ותכולה. תחילתם של סעיפים 9(א), 12(ב) רבתי וטור א' לתוספת השנייה לחוק הבטחת הכנסה כנוסחם בסעיף 19 לחוק זה, ביום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2022 והוא יחול על גמלה המשתלמת בעד תקופה שמהיום האמור ואילך, כלומר התחילה והתחולה זה מ-1בינואר 2022.

יש לנו הסתייגויות. יש את ההסתייגות שלך, של חבר הכנסת קושניר. בחוק ותיקי מלחמת העולם השנייה, בסעיף 6(א) במקום 35% יבוא 60%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

צריכים להכניס תחולה גם?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

זה נכנס לחוק ההתייעלות - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

היושב-ראש, אתה לא צריך הסתייגות, אתה מכניס לנוסח. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בסדר, צריך להצביע. אני לא יכול להכניס לבד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אתה יכול להכניס ומצביעים על הנוסח. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

זה לא משנה. היינו הך. אנחנו נמצאים בתוך חוק ההתייעלות הכלכלית. יש הוראה שאומרת שהתחילה היא ב-1 בינואר 2022. תחילתו של חוק זה ביום 1 בינואר 2022 אלא אם כן נקבע בו אחרת. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כמו שעשינו עם ההוספה של הקצבאות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן. טוב, מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
אושר

ההסתייגות עברה פה אחד והוכנסה לנוסח החוק.


 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אוקיי, אז ההסתייגות התקבלה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

יש חוק מעל התקנון. אנחנו בדמוקרטיה, לא בדיקטטורה. אי אפשר למנוע מחצי מהעם להצביע בוועדות. הייעוץ המשפטי היה צריך להיזעק, לקום על הרגליים האחוריות, להגיד לא, יש להם זכות הצבעה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אז ההסתייגות התקבלה, נכנסת לנוסח הצעת החוק.

יש לנו הסתייגות של קבוצת ש"ס, הציונות הדתית ויהדות התורה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

גם אנחנו מצטרפים להסתייגויות שלהם, ואני רוצה לומר משהו כללי לגבי ההסתייגויות גם שלנו וגם שלהם. ינון לא נמצא כאן, אז אני אדבר בשמו. ההסתייגויות שהן כביכול לא מהותיות, נצביע עליהן כמקשה אחת בגלל שהחוק הזה הוא חוק טוב. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אנחנו צריכים לנהל את ההצבעה כמו שצריך. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אין לי שום בעיה. אני אומר שמבחינתנו ההסתייגויות שהגישו אופיר כץ וסיעת הליכוד, וההסתייגויות 5 עד 16 של ינון, שזה להחליף אחוזים, מבחינתנו אפשר הצבעה אחת. יש כמה הסתייגויות שהן מהותיות.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

זה מהותי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי, קדימה.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

מישהו נמצא פה לנמק? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני הצטרפתי ואני נמצא לנמק. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בסדר, אז מה שהוא הציע זה בעצם לסעיף 20, במקום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2022 סעיף 20, יבוא – ביום קבלתו בכנסת של חוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022. זה אומר בעצם הקדמה של התיקון מ-1 בינואר 2022 למועד מוקדם יותר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כן. הנימוק פשוט. אם כבר עושים מעשה טוב, בואו נחיל אותו גם בשנה הנוכחית. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

ההסתייגות נפלה ותעלה למליאה. 

חבר הכנסת קרעי, אם תוכל בקשה לנמק את ההסתייגויות האלה כולן כמקשה אחת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. יש לך גם כאן בסוף הסתייגויות לגבי סעיף 20, מה שהצבעת כבר.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

שם ביקשו להקדים את זה ליום קבלת החוק. פה מבקשים בסעיף 20 להקדים ל-1 בנובמבר, ופה 1 בדצמבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אז אלה שתי הסתייגויות תחולה. אמרנו, אם כבר רוצים לעשות משהו טוב, אנחנו מבקשים להקדים את זה קצת יותר, אבל אתם מתנגדים, יש לכם שבלונה כזאת שאיתה אתם הולכים, לא מסתכלים ימינה ושמאלה ומסתכלים רק שמאלה. 

כל ההסתייגויות כאן זה בעצם ניסיון להגדיל את המענק. הייתה את ועדת שישינסקי שאמרה שזה שאנחנו נעלה קצת את הקצבה ונגיע לאיזשהו קו העוני כמו שהציגו כאן אז האוצר, אנחנו נעבור את קו העוני, אז זה הרי עבודה בעיניים כי מעצם קו העוני עולה ככל שאתה מעלה את הקצבאות ואז אתה משאיר עדיין אוכלוסיות מתחת לקו העוני, לכן המטרה היא בעצם לתת כמה שיותר עד כדי הגעה לשכר המינימום, שקצבה של אזרח ותיק, קצבאות כאלו של אנשים שלא הצליחו לחסוך, יוכלו לקבל בסופו של דבר השלמת הכנסה או הבטחת הכנסה שתביא אותם לשכר המינימום שיאפשר להם לחיות בכבוד. אנחנו יודעים שיש קושי רב לעשות את זה עם הסכומים גם אחרי ההעלאה שאנחנו מעלים כאן, ולכן יש ניסיון כאן בכל התוספות שיש לנו כאן, להעלות את האחוז קצת יותר גבוה. כל הסתייגויות שתקבלו כאן, במקום 42.55 ל-45, אז זה עוד תוספת קטנה. במקום 67 ל-75, עוד תוספת. אני ממליץ בחום לקבל לפחות את אחת ההסתייגויות, לעשות עוד קווץ' לטובת אזרחי ישראל שזקוקים לנו באמת. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

רק תזכיר לי מתי היו מסקנות ועדת שישינסקי? שנדע כמה זמן לקח להם להטמיע את ועדת שישינסקי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חבל על הזמן, נירה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

מה שרציתי לומר, אתה יודע, בעידן הנתונים, גם אם לא זכרתי את החודש, נורא קצר, גוגל, ואז אמרתי, אלוהים, כמה זמן לקח להם להפנים את ועדת שישינסקי. מזל שבאנו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל עשו הרבה ותמיד צריך לעשות יותר, אבל אני אומר, אם כבר אתם באים - - - 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

שישינסקי 1, שישינסקי 2. אגב שישינסקי, איך הפנמתם את קרן העושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

שמרית, אני רוצה שנתחיל להצביע בבקשה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.14 יבוא 50. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הצבעה
לא אושר
לא התקבל. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.14 יבוא 53.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 
הצבעה
לא התקבל
לא התקבל.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

כל אחוז אנחנו מצביעים בנפרד? 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אין פה הרבה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני לא ביקשתי. אני ביקשתי להצביע מקשה אחת. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

תוריד אותם. תשאיר שניים ותוריד. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, הוא לא יכול. לא יהיה לו במליאה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה גם לא אני לבד. יש כאן קבוצה שהגישה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, קדימה, חבל על הזמן.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 66.58 יבוא 70.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני ביקשתי להצביע מקשה אחת. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 66.58 יבוא 75.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר
לא התקבל. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 77.39 יבוא 80%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני בעד שהיושב-ראש יקבל החלטה גם אם זה - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

שמרית, אפשר להצביע ראשונה-אחרונה כמקשה אחת. אם זה לא עובר, אז נצביע אחת-אחת.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אנחנו בדרך כלל עושים הסדרים מיוחדים כשיש לי כמות מאוד גדולה של הסתייגויות. אין לי כמות מאוד גדולה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו עושים את זה כל הזמן. אין שום בעיה כשאני מבקש להצביע מקשה אחת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אם המסתייג מבקש, אפשר להצביע ראשונה-אחרונה. במידה ויש בעיה אז אנחנו - - -

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בואו נצביע - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כדי ששמרית תהיה רגועה, נצביע כפי שהיא רוצה. קדימה.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 77.39 יבוא 83.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 88.19 יבוא 95.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 88.19 יבוא 97.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 71.92 יבוא 75.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 71.92 יבוא 78.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בטור הראשון יימחקו המילים "פחות הסכום הבסיסי לילד".

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  


מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.55 יבוא 45%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.55 יבוא 50%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 67.24 יבוא 70.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 67.24 יבוא 75.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 78.04 יבוא 80%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 78.04 יבוא 85%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 88.87 יבוא 90%.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 88.7 יבוא 95.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 72.59 יבוא 75.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 72.59 יבוא 78.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 83.39 יבוא 85.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 83.39 יבוא 88.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 72.59 יבוא 75.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 72 - - - יבוא 78.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 83.39 יבוא 86.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 83.39 יבוא 90.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.96 יבוא 45.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.96 יבוא 50.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 42.96 יבוא 55.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? 

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 67.89 יבוא 72.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 67.89 יבוא 75.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 78.70 יבוא 85.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 78.79 יבוא 90.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 89.5 יבוא 95.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 89.5 יבוא 98.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 73.24 יבוא 80.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 73.24 יבוא 85.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 84.04 יבוא 90.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 84.04 יבוא 95.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 1 בינואר 2022 יבוא 1 בנובמבר 2021.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

במקום 1 בינואר 2022 יבוא 1 בדצמבר 2021.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר

	לא התקבל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

ההסתייגויות האלה עולות למליאה. אם משרד האוצר רוצה לטעון הסתייגויות תקציביות, אז שישלח לוועדה איזשהו מסמך. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

בגדול, הן כמעט כולן היו תקציביות.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

העלות של כל אחת מהן היא מעל הסכום שקבוע בחוק היסוד?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>  

לא עקבתי אחרי כולן, אבל אחרי רובן זה מעל.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אז אתה צריך לכתוב לנו איזה כן ואיזה לא. תשלח לנו מכתב לוועדה עם העתק אליי, לפרט איזה הסתייגויות הן תקציביות ואיזה לא.

ההסתייגויות הבאות: הסתייגות של חברי סיעת ש"ס ויהדות התורה. קיבלנו אותן עכשיו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

גם אני מצטרף להסתייגויות. סיעת הליכוד גם. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כל סיעת הליכוד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בסדר. ההסתייגות הראשונה בעצם מדברת על שלילת הזכאות רק לגבי רכב של מעל 60,000, אבל הוא מתכוון לכולם, לכל זכאי הבטחת הכנסה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אתה רוצה לנמק? בקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שהזכרתי קודם לגבי זה שאם אנחנו מחליטים שמכיוון שמחירי הרכבים יותר יקרים, ובעצם רכב שעד 60,000 לא מעיד על רמת עושר שתשלול קצבה מאזרח ותיק, אנחנו חושבים שגם כאלו שהם לא אזרחים ותיקים וכן שוללים מהם חלקיות של קצבה החל מ-11,000 או 17,000 או לא משנה מה, במדרגות מסוימות עד 41,000 כיום, אנחנו חושבים שצריך גם כאן להעלות את התקרה המקסימלית שממנה שוללים את כל הקצבה ל-60,000, אחרת בעיניי יש גם פגיעה בשוויון.

 אתה מחליט ש-60,000 זה תקרה שמעליה לא שוללים לאזרח ותיק. למה אתה לא קובע את זה שגם לאזרחים אחרים שהם לא ותיקים, רק מעל התקרה הזו אתה מונע שלילה מוחלטת של הקצבה? יש כאן פגיעה אמיתית בשוויון בעיניי, וכל זה מתוך עצלות לשנות את הנוסחה עכשיו, להגיד, לא רוצים להיכנס לשנות. לשנות נוסחה פשוטה של הדיפרנציאליות של שלילת הקצבה, שתתחיל מהסכום שקבענו כאן אבל עד 60,000. מה הבעיה? זה נוסחה פשוטה, משוואה בנעלם אחד. מה האחוז שיגרום ל-60,000 לשלילת קצבה? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו פה יותר ויותר נכנסים לשיעורי חשבון. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה באמת ככה. אני טוען לפגיעה בשוויון. היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע את חוות דעתה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

פגיעה בשוויון של זכאים לגמלאי הבטחת הכנסה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

זה שאלה שגם אנחנו שאלנו כאשר הוצג לנו התיקון. שאלנו באמת מה ההצדקה להחריג דווקא את המבוגרים מהצעירים. חבר הכנסת קושניר השיב לי על זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא מקודם אמר. השאלה אם זה מניח את דעתך מבחינה משפטית?


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני לא טוען לזה שלתת את כל הקצבה. הטענה של מה שאמר היושב-ראש מוצדק לגמרי. אנחנו לא רוצים לעודד יציאה משוק העבודה או לעבוד פחות, אבל אם אנחנו מרווחים את השלילה, במקום שיהיה בין 10,000 או בין 17 ל-40, שזה יהיה עד 60 במדרגות יותר נמוכות של שלילה, זה לא יפגע. אתה עדיין נשאר עם המטרה שלך ולכן אתה יכול לשלב, לא לפגוע בשוויון ומצד שני לעמוד במטרות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, אם הוא יחזיק רכב של 100,000 שקל, הוא ייצא לעבוד בשביל להחזיר אותו, אז בכלל אתה תוציא עוד אנשים לשוק העבודה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

מה מבקשים כאן? לא משהו - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

שלמה, אנחנו באמת עבדנו מאוד קשה על החוק הזה, ותאמין לי, עברנו את כל האפשרויות ובדקנו את כל האפשרויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא חשבתם על האפשרות שלי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חשבנו על האפשרות הזאת גם. חשבנו על הרבה אפשרויות. בסופו של דבר כל שינוי בקריטריון לרכב בהבטחת הכנסה לאלה שעוד לא פרשו משוק התעסוקה, לגיל פרישה, מייצר תמריץ שלילי לחזור לשוק התעסוקה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני לא אומר, אל תשלול מהם. תייצר שוויון בתקרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היושב-ראש, אתה יודע שרכב של 40,000 זה כבר רכבים יותר ישנים. עולה להם לפעמים להחזיק אותו יותר מאשר רכב של 60,000.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

לאו דווקא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו באמת עבדנו מאוד קשה בשביל השינוי הזה. כל שינוי אחר פוגע בתמריץ לחזור לשוק העבודה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אל תשנה. אנחנו רוצים להכליל את הכול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, אבל ברגע שאתה מעלה ל-60, אתה מעלה את התקרה. ברגע אתה מעלה את התקרה, אז אתה פוגע בתמריץ לחזור לשוק העבודה. חברים, תאמינו לי שעברנו על זה שעות של דיונים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

את הדעה של הביטוח הלאומי הייתי שמח לשמוע. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה כי חשוב לי מה שהם אומרים. יש כאן סקטור שנפגע ורוצים לטפל בו. גם בהגדרת החוק וגם בממ"מ כשהם דיברו על זה בסקירה שהם הוציאו לנו, הם דיברו על אזרח ותיק. הם דיברו על אנשים שיש בעיה לתת להם מעבר להכנסה. 

אנחנו מתעסקים הרבה פעמים בפלח של החוליה החלשה, במקום שבאמת ההשפעה הזאת יכולה - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל נירה, אנחנו לא מתנגדים לזה. את רואה שהדברים שלנו ענייניים. לא שמנו לכם 10,000 הסתייגויות על כלום. באמת דברים ענייניים, ואני חושב שיש פה עוד פלח שאם כבר את מתקנת משהו, יש פה אי שוויון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

את מבינה את חוסר ההגיון שיש בקו הזה של ההצעה? מצד אחד אתה אומר, רכב עד 60,000 לא שולל.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבינה את זה שאתה אומר שאם יש כלל, הוא צריך להיות על הכלל. מצד שני אני רוצה שתבין שאני מדברת על אוכלוסייה וקבוצה מסוימת שהמטרה, המהות כאן זה לתת מענה לקבוצה, ולכן אתה מסדר את זה. זה לא עכשיו איזה משהו רוחבי כללי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל מסדרים כאן גם את השאר. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, אז אחרי זה. לא עכשיו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כאן מסדרים. העלו מ-9,000 ל-10,000 את תקרת המינימום, את הבסיס. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אני הבעתי את עמדתי פשוט. אני חושבת שאתה צריך להבין גם את הקטע הזה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אגב, נירה, לשאלתך, ועדת שישינסקי שדיברתי עליה, הגישה את המלצותיה בנובמבר 2017, שנה לפני פיזור הכנסת ה-20. מאז נעשה תהליך בנושא הזה ולא הספיקו. אני בעצמי הגשתי הצעות חוק להעלות את קצבת הזקנה, כבר ארבע כנסות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

טוב חברים, אני רוצה שנתקדם. 

אני מעלה להצבעה את ההסתייגות. מי בעד? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה
לא אושר
ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

ההסתייגות נפלה, עולה למליאה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני ביקשתי אז לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית לכנסת, האם להכניס לפרוטוקול את ההצבעה בעד שלנו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בסדר, שלמה, זה לא עכשיו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

למה לא עכשיו? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כי לא עכשיו. תן לי להעביר את החוק הזה. הוא כל כך חשוב לקשישים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אלכס, אני יודע שזה חשוב ולכן ביקשתי גם הצבעה כמקשה אחת. זה בעיה שלך שאתה כיושב-ראש לא נוטל סמכות - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תקשיב, אני לא בא אליך בטענות על ההסתייגויות, אבל אני מבקש, נושאים שלא קשורים לחוק, בוא, יש לנו עוד דיון. בקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הגשתי רק רוויזיה כי אני רוצה שבינתיים יחשבו על זה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

רגע, מה הגשת?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

רוויזיה על ההסתייגות הזאת. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אז אתה הוצאת לטמיר הודעה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

נסיים את כולם ואז נוציא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הם רגילים, אנחנו מתורגלים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

הוספת סעיף 14ג. בחוק הבטחת הכנסה, אחרי סעיף 14ב יבוא מענק קירור. 

14. הזכאי לגמלה בעד אחד מהחודשים יולי או אוגוסט של שנה קלנדרית (לעניין סעיף זה-חודש 	הזכאות), יהיה זכאי למענק קירור בשיעור של 6.4% מהסכום הבסיסי, אם בחודש הזכאות או 	במועד מוקדם יותר הוא הגיע לגיל פרישה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה מכיר את זה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

את המענק קירור?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בטח שאני מכיר. העברנו את זה בכנסת הקודמת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא. יש מענק חימום. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חימום וקירור זה ביחד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בקשה, אז תכניס את זה. זה לא אותו דבר. יש לי את הפרוטוקול של פעם שעברה, שאמרו לך - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תקשיב רגע ללבנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה הבעיה להכניס את זה? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לבנה.

 << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >>  

מחר ייכנסו כל המענקים. זה 563 שקל. זה פעם בשנה. אין הבדל בין אזורים חמים לאזורים קרים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כולם מקבלים.

 << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >>  

אותו מענק, אותו סכום לכולם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

וזה כתוב בחוק?

 << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >>  

כן. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה מיועד לחימום.

 << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >>  

כן, כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה מענק שמיועד לחימום. 

 << אורח >> לבנה עזרא: << אורח >>  

התיקון נכנס בחוק. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

פעם, אכן זה היה מוגדר כמענק חימום על פי צו, רק באזורים קרים, אלא שלפני כמה שנים זה תוקן וזה לכל זכאי הבטחת הכנסה, כבר בלי אבחנה של אזורים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז בחוק זה מתוקן עכשיו לכל האזורים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אבל לא שיניתם את גובה המענק מאז שהוא היה מוגדר לחימום. פשוט נתתם את זה לכולם. כשאנחנו מדברים גם על צורך בקירור בחודשי הקיץ, את זה לא הכנסתם. זה ששיניתם ומחקתם את המילה חימום אבל לא הכפלתם את המענק, לא עשיתם כלום. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא הכפלנו את המענק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היושב-ראש, על זה אנחנו מדברים. אתה גם פעם שאלת אותם, יש מענק חימום ויש מענק - - - . מה שהם עשו, הורידו את זה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, זה אותו מענק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הם עשו עכשיו מענק מעונן חלקית. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו אמרנו להוסיף. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אז אתם מורידים את ההסתייגות? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אנחנו רוצים גם מענק קירור וגם חימום. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו מצביעים על ההסתייגות. מי בעד ההסתייגות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בסדר. 

תחולה 		חוק זה יחול גם על מי שהתקיימו בו תנאי הזכאות למענק קירור לפי סעיף 14ג			לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, וחודשי הזכאות כהגדרתם בסעיף 14ג לחוק 				העיקרי בשנה שקדמה לתחילתו של חוק זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

במקום מענק קירור תעשי את זה לפי מה שהם אומרים. התקציב הוא על 2021–2022, אז שיהיה גם על 2021. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

זה הולך עם מענק קירור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

מציעים בעצם את כל טור א' להחליף מחדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה הסתייגות אחת. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אוקיי, אז אתם רוצים שכל המספרים האלה יהיו הסתייגות אחת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כן. זה לפנים משורת הדין, אלכס. זה היה צריך להיות הסתייגות-הסתייגות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אין לי בעיה, אני זורם. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אז אנחנו ננסח את זה כהסתייגות אחת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 
הצבעה
לא אושר
לא התקבל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אוקיי, אז עכשיו יש לנו עוד הסתייגות אחרונה. במקום המילים "ביום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2021"

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הצבעת עליה כבר.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

לא, זה אחת אחרת לדעתי. הצעתם נובמבר ודצמבר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הייתה עוד אחת שהצבעת בהתחלה.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

זה היה "ביום קבלתו של החוק בכנסת". 

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא משנה, בואו נצביע. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 
הצבעה
לא אושר
ההסתייגות לא התקבלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו נחזור להצביע על הרוויזיות ב-18:45. יש לנו סעיפים שאין עליהם רוויזיה, שאפשר להצביע?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

הכול זה סעיף אחד. זה 19. גם בזה יש לי הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

 יש גם לפני זה, לא?

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

יש לי 19 ויש לי 20. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

ויש לנו עכשיו את החדש על ותיקי מלחמת העולם השנייה.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בואו נצביע על הכול ביחד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שלמה ביקש שאני אמשוך את הרוויזיות, אז אנחנו מושכים את הרוויזיות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

כל הרוויזיות נמשכו? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חברים, כל הרוויזיות נמשכו? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אוקיי, אז בעצם אנחנו יכולים להצביע על כל נוסח החוק כמו שהקראנו אותו, כולל ההסתייגות שהתקבלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, לפי סעיפים. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

בסדר, אז נצביע. סעיף 19.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד סעיף 19 בחוק?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו לא יכולים להצביע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 
הצבעה
אושר
פה אחד. 

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

סעיף 20. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד סעיף 20?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

בעד. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נגד? 
הצבעה
אושר 
אושר.

 << דובר >> שמרית גיטלין שקד: << דובר >>  

אוקיי. אני אנסח את הסעיף החדש שהוספתי כ-20א רבתי. עם ותיקי מלחמת העולם השנייה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד?
הצבעה
אושר

אני באמת רוצה להגיד לכם תודה, לכל מי שהשתתף בדיון הזה ובדיונים הקדומים. זה חוק שאי אפשר להפריז בחשיבותו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

להמעיט. אי אפשר להמעיט. אל תהיה כמו עורכי הדין. עורכי הדין לא יודעים עברית. תמיד הם משתמשים במשפט הזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אז איך להגיד נכון?


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אי אפשר להמעיט בחשיבותו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אי אפשר להמעיט בחשיבותו. אנחנו נצא להפסקה ונחזור ב-18:30 לדון בסעיף הבא. תודה רבה. על החוק הזה אני מטיל רוויזיה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:13. << סיום >>