פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



34
ועדת הכלכלה
20/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 68
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ד בחשון התשפ"ב (20 באוקטובר 2021), שעה 09:00


סדר היום:
 << הצח >> פרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
סמי אבו שחאדה
רון כץ
לימור מגן תלם
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
יואב קיש


מוזמנים: 
סגן שר במשרד ראש הממשלה, אביר קארה
	גל ברנס
	–
	רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

	נעם דן
	–
	רפרנטית תעשייה, מסחר ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	הראל שליסל
	–
	רכז תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

	הילה אורן שפיס
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	פנינה אורן שנידור
	–
	ראש שירות המזון הארצי, משרד הבריאות

	ד"ר ריבה בן עזרא
	–
	רופאה וטרינרית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אפרת אביאני
	–
	יועצת משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	שי סומך
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שרון גוטמן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, משרד הבריאות

	אנואר חילף
	–
	הממונה על חוקיות היבוא, משרד הכלכלה והתעשייה

	גליה שגיא גזית
	–
	מנהלת איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

	רז הילמן
	–
	סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	צחי ברקוביץ
	–
	עו"ד, רשות התחרות

	אלעד מלכא
	–
	מנכ"ל האינטרס שלנו




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת
גל כהן - מתמחה

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


<< נושא >> פרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >>


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אנחנו ממשיכים במרתון קידום החקיקה שהונחה על שולחן ועדת הכלכלה במסגרת חוק ההסדרים. נעשתה פה עבודה יסודית של מאות שעות דיונים ואנחנו בשלב ההצבעות. היום נצביע על פרק היבוא בדגש על נושא המזון ומחר נשלים את ההצבעות על כלל החקיקה שהונחה בפני ועדת הכלכלה. 

יש סוגיה שמונחת על הפרק, פרק כ"ג, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), דיון בסעיפים 112 ו-113, תיקון חוק הגנה על בריאות הציבור. הישיבה הזו תוקדש להסתייגויות ולהצבעות. יש רק הסתייגות אחת, אבל כיוון שחבר הכנסת לא נוכח וגם לא פנה, לפנים משורת הדין, במצבים מיוחדים אנחנו נאשר לח"כים שנקרא את ההסתייגות שלהם, אבל גם את זה הם לא עשו על פי נוהל מחייב, פנייה ליושב ראש הוועדה במצבים חריגים. 

 לכן אנחנו עוברים מיד להצבעה לפי הסעיפים. נעה, תנחי אותנו. לא צריך להקריא את הסעיפים, אלא להגיד את המספר שלהם ונצביע עליהם. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא צריך להקריא, אבל יש כמה עניינים שיש בהם הבהרות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רק במקומות שיש סעיף עם הבהרה מהותית, לא ניסוחית, והכול באופן חד וקצר. בבקשה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש לנו את אישור קבלת ההצהרה, אולי זה תיקון נוסחי, בוועדת החריגים ביקשו להוסיף שחבר בוועדת החריגים הוא המנהל הכללי של משרד הבריאות, או עובד משרד הבריאות שהוא ימנה לעניין זה. מקובל על הוועדה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אוקיי, בסדר. איפה שסיימת סעיף והוא בשל להצבעה תגידי, שנצביע עליו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אוקיי, אז הסעיף בשל להצבעה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

או שאת רוצה לתת את כל ההבהרות ונצביע על כל 112 ביחד, בפעם אחת, על כל סעיפיו? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן. נושא נוסף זה לגבי סמכות שר הבריאות להתקין תקנות לגבי נושאים מסוימים וגם לגבי סמכות שר החקלאות בחוק הגנת הצומח. שני הדברים האלה, בשניהם הבקשה של הממשלה הייתה שידובר דווקא שההעברה תהיה – למשל כשאנחנו אומרים סמכות שר הבריאות לפי סעיף כך וכך, לעניין רמות מרביות מותרות, אמרנו באיזה נושאים, רמות מרביות של שאריות חומרי הדברה וכן הלאה, ואז אנחנו נוסיף גם: ובכלל זה לעניין תקנות וצווים שרואים אותם לפי סעיף 325 כאילו הותקנו לפי חוק זה בנושאים שלגביהם הוחלו הוראות בטור א' לתוספת השנייה א'.

זאת אומרת אם אלה נושאים שלא נכללו בטור א' הזה, זאת אומרת למשל הוראות דיגום, שלא נכללות בטור א', אז עדיין תישמר סמכות השר. זאת אומרת בעצם זה אומר מהותית מה שקבוע לפי ההוראות המאומצות אין סמכות לשר ומה שאין הוראות מאומצות אז נשמרת הסמכות. 

בסעיף (3) בהחלת הוראות האיחוד האירופי, אנחנו מציעים לכתוב שדווקא הוראות מחייבות שחלות באיחוד האירופי, לא איזה הוראות שהן רשות ואפשר לשנות אותן. 

פה יש בקשה לשינוי, במענה לבקשת היצואנים והיבואנים. בעמוד 4, במועד הכניסה לתוקף של העדכון. אמרנו שזה יכול להיות במועד מאוחר יותר שקבע השר, אבל למועד כזה כאמור ייקבע לא יאוחר משישה חודשים ממועד פרסום הצו. זה מה שנאמר בוועדה וההצעה הייתה לבוא ולהגיד שזה יהיה שישה חודשים ממועד כניסתו לתוקף של העדכון. אתה ביקשת את זה כאיזה הקלה? 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

נכון, אתם ביקשתם מאיתנו לבדוק הקלה לגבי הוראות סימון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

טוב, מקובל, לא נמשיך.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

הבהרה נוספת, אמרנו שאם הוגשה בקשה לאישור בדבר יישום תכנית בטיחות מזון והמנהל לא החליט בה בתוך 30 ימים אז החידוד הוא שיראו את היצרן כאילו שניתן לו אישור, לא יראו אותו כאילו מיושמת לגביו תכנית כי יכול להיות שבאמת לא מיושמת לגביו תכנית. זו הבהרה חשובה. 

אני עכשיו בעמוד 18, בסעיף 116. סעיף 116 היה פה מוקד להרבה ויכוחים בשני עניינים. דבר ראשון, מה שהוועדה קבעה זה שהתקנות לעניין יבואן נאות, תקנות לפי אותו סעיף 116 שנוגעות ליבוא מזון בנושאים שונים, לעניין יבואן נאות המייבא מזון במסלול האירופי, יותקנו רק לאחר פנייה לוועדת חריגים, ואנחנו רוצים להכניס במקום פנייה לוועדת חריגים להגיד לפי המלצת ועדת חריגים. אם הוועדה המליצה אחרת, זאת אומרת לא להתקין את התקנות האלה, אז יחולו הוראות סעיף 2יח לפקודת היבוא והיצוא, זאת אומרת זה יהיה את אותו מסלול של ועדת החריגים. זה דבר אחד שהיה חשוב להבהיר.

דבר שני, הייתה פה מחלוקת כי משרד הבריאות טען שכאן אנחנו מגבילים מאוד את כוחו לעשות תקנות לפי 116, גם תקנות שלכאורה לא חלות דווקא על היבואן הנאות, אלא הן רוחביות. אז פה הייתה מחלוקת בין שני הגורמים ואני לא יודעת אם המחלוקת הזאת נפתרה. 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

המחלוקת לא נפתרה בשלב הזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה זאת אומרת? 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

אנחנו מבקשים שההחרגה של ועדת החריגים תחול רק על המסלול של היבואן הנאות ולא אם יש דברים רוחביים שעניינם שמירת מסמכים, שלאו דווקא קבוע - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

המחלוקת פה היא בין מי למי? 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

המחלוקת היא בין משרד האוצר למשרד הבריאות. משרד האוצר כמובן מתנגד למתן אפשרות למשרד הבריאות להטיל תנאים נוספים שיחולו על יבואנים שמייבאים במסלול הירוק, מפני שזו כל מהות הרפורמה. הבקשה של משרד הבריאות עלולה ליצור מצב שבו יתווספו תנאים נוספים לכל מה שאנחנו עושים עכשיו בעצם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה לא סגרתם את זה מראש? למה הבאתם נושא פתוח לוועדה?

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

אנחנו מבקשים להוסיף את המילה 'בלבד'. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תוסיפו את המילה 'בלבד'. 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

לא, כמובן שאי אפשר להוסיף את זה, זה מרוקן - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל למה לא סגרתם את זה מראש? 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

לא סגרנו מראש, לא הספקנו להגיע להסכמות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה זה לא הספקתם? אנחנו בדיון הצבעות. מה, אנחנו פה בעוד ויכוחים בין משרדים? זה כבר היה לנו. אני מתפלא עליכם, באמת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

דבר ראשון, אני מתנצלת שאין אפשרות להגיע להסכמות בדבר הזה, אבל אני מבינה שזה נושא שהוא מאוד חשוב לכל אחד מהמשרדים, השאלה אם אפשר להציע משהו שאומר שתקנות כאמור, למעט אם הן תקנות רוחביות, זאת אומרת אם הן חלות על כל סוגי היבואנים. 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

כרגע חשוב לציין שהבקשה של משרד הבריאות היא בקשה לשינוי מהנוסח שנדון ביום חמישי, זה אירוע חדש שעלה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מתי האירוע הזה מתפתח? למה אני לא יודע עליו? למה הוא לא מוכרע מראש?

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

האירוע הזה מבחינתנו זה בקשה חדשה של משרד הבריאות מהנוסח שהוקרא ביום חמישי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מתי זה קרה, אי ההסכמה הזאת? 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

אתמול בצהריים הם שלחו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז למה לא עדכנתם? למה לא אפשרתם לנו לפתור את זה? אנחנו לא אוהבים לבוא לדיוני הצבעות במחלוקת בין משרדי ממשלה, ואתם יודעים את זה.

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

באמצע הלילה אנחנו עוד היינו בשיח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו עובדים גם בלילה וגם בשבע בבוקר הייתם כותבים לי שיש מחלוקת, היינו עושים שיחת ועידה וסוגרים את זה. למה אתם צריכים להפתיע אותנו בסוגיה שלא נפתרה בין שני משרדים בהצבעות? תשאירי את הסוגיה הזאת פתוחה, תמשיכי את כל השאר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

בסעיפים פליליים זה חוזר על עצמו, אני לא אחזור על זה, עבירה שבסעיף 256, היא מותאמת לנוסח של הפסקה: לא שומר בדרך דיגיטלית תיק מוצר, רשימת עוסקים, תיעוד תלונות או אישור ביצוע חובותיו לפי סעיף 164. זה חוזר על עצמו לגבי העיצומים הכספיים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

באיזה עמוד את עכשיו? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אני קראתי את זה בעמוד 19 ואחרי זה בעמוד 20. עכשיו אני בעמוד 20. אנחנו פיצלנו את העבירה, דובר פה על שתי עבירות, עבירה של מייבא מזון במסלול האירופי בלי שהוא יבואן נאות, ומייבא מזון במסלול האירופי בלי אישור קבלת הצהרה מאת יבואן נאות. זה רק פוצל לשתי עבירות, למרות שדיברנו על שתיהן קודם. 

יש פה בקשה של משרד הבריאות בעמוד 21. זו הוראה שאומרת שינוי שנוגע לפרטים 1 עד 3 לגבי מזון המפורט בטור ג' לתוספת האמורה, טעון הסכמת שר החקלאות ופיתוח הכפר, ושי, אתם הצעתם פה מנגנון שראש הממשלה יכול לבקשת אחד מהשרים לערוך את השינוי בדרך הקבועה בסעיף 3א. למשרד החקלאות יש בקשה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

להוסיף את פריט 4. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נציגת האוצר ופנינה, תעשו לכם חמש דקות הפסקה בחוץ ותסגרו לי את הסעיף הזה. אם לא תסגרו אותו בתוך חמש דקות אני אחליט בשבילכם. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש פה גם את זה וברישה של הסעיף יש התייחסות שהשר רשאי לשנות בכפוף להוראות שלהלן את התוספת השנייה, זאת אומרת את כל התוספת, זה לא רק טור א' וטור ב' של התוספת, כיוון שעשינו פה הסדר לגבי הנושא עצמו. 

מחלוקת נוספת, אולי לפני שהם יוצאים, יש פה עוד עניין אחד שמשרד האוצר ביקש. למרות שדיברנו בוועדה על כך שחוות הדעת שמצורפת לוועדת חריגים נוגעת לפגיעה בבריאות הציבור והגנת הסביבה והגנת הצרכן, משרד האוצר ביקש שבכל זאת היא תכלול גם התייחסות לשיקולי תחרות ולהפחתת יוקר המחיה. השאלה אם יש למישהו התנגדות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אין לנו התנגדות.

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

זה חלק מהמנגנון הרחב של סעיף 2יח, בכל מקום כל הרגולטורים, בין היתר, כשהם מתייחסים בחוות הדעת שלהם לכל השיקולים, אם זה בטיחות הציבור או בריאות הציבור, אז הם צריכים גם להתייחס באותה חוות דעת לשיקולי יוקר מחיה. זה עניין רוחבי שפשוט רצינו שיחול גם במזון. לא ראינו סיבה להבחין בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר גמור, זה הגיוני, כי זו מטרת החוק. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

ורק אם אפשר לסעיף 313, התיקון שאנחנו ביקשנו זה במקום פרטים 1 עד 3 פרטים 1 עד 4. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נעה, הקשבת להערה הזאת? מקובל עלייך? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

 כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

סגור. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אנחנו עכשיו בעמוד 24, חובת דיווח של שר הבריאות לשר החקלאות, לדווח על פעולותיהם בהסדרת תחום שאריות חומרי הדברה והמזהמים וכו'. ואז השאלה עד איזה מועד הם יצטרכו לדווח לוועדה. קבענו מועד דיווח חד פעמי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מתי? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא קבענו מועד בדיון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תציעי לנו מועד.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

תוך כמה זמן אתם חושבים, תוך שנה וחצי-שנתיים? מתי התהליך הזה עומד לקרות?

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

מבחינתנו התהליך בתחום חומרי ההדברה התחיל כבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שנה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בוקר טוב, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוקר אור, אוסאמה סעדי. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה ועדת עבודה פה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אל תתערב, אתה רק באת. יש לך את הקטע הזה שרק באת ואתה מתחיל לעשות ברדק, אבל אנחנו אוהבים את ה - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני מציע שנה ו –

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שנה ובַּעֲדֶן אני אדבר איתכם. בסדר. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה רק דיווח חד פעמי לוועדה והוועדה כמובן יכולה לדרוש את המידע בכל זמן. בטבלה שלנו בתקנות יש תיקוני שמות של התקנות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז נשאר לנו רק נושא אחד במחלוקת? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אני רוצה לבדוק אם בהמשך אין עוד נושא. אמרנו כבר לגבי סמכות שר החקלאות שגם כן מוגבלת רק למה שמוסדר בחוק, והוראות התחילה והתחולה. כן, יש פה עוד הוראה.

הסעיפים לגבי היצרן שמייצר מזון ויכול להשתמש במוצרים שהם פג תוקף. תיקון של סעיף 83 שאומר שמוצר המזון, מתי נותנים את הבקשה לתעודת שחרור, וגם הסעיפים שמאריכים את הפטור לארגונים לחלוקת מזון, מוצע לקבוע אותם ביום פרסומו של חוק זה. שי, אתה ביקשת גם סעיפים אחרים לקבוע ביום פרסומו של חוק זה ולא ביום תחילתו.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

למה השינוי הזה? בסעיפים 112(24), 313ב, 318 ו-321.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

כי כל התיקונים האלה מתייחסים לתיקון שנוגע לאישור ייצור נאות, לכן הם גם הם צריכים לחול ב-2026. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא, אבל ביקשת שהם יחולו ביום פרסומו של חוק זה. בעמוד 32 לנוסח. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

כי יש תיקונים שהם לא קשורים לרפורמה, כמו סעיף 83. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל השאלה האם להחיל אותם ביום פרסומו של החוק או ביום תחילתו? 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

התיקונים שלא נוגעים לרפורמה, שנעשו אגב התיקון הזה, כמו סעיף 83 וכמו סעיפים 159, 160, 321, הצעתי שהם יחולו ביום הפרסום.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה את חושבת? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

בדרך כלל יום התחילה של חוק הוא יום שממנו הם חלים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן, ולמה חשוב לך שחלק יתחיל קודם? 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

למשל סעיף 83 קובע הקלות ביבוא, זה עיגון של מצב שקיים היום.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הבנתי, אז אנחנו נקשיב לבקשתך. בסדר, קיבלנו את זה. מה עוד? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אני חושבת שאלה התיקונים. רז, ביקשת שינויים של הנוסחים לגבי שימורי מזון. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

אפשר להתייחס לזה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

היו לי שתי בקשות שהועברו אתמול לוועדה בעקבות הנוסח החדש שפורסם, אחד לגבי המסמכים שנדרשים מיבואן נאות במסלול האירופאי. קיבלנו פידבקים, ממש ברגע האחרון לצערי, שהמסמכים שנדרשים במסלול האירופאי הם עוד מעבר למה שנדרש היום ביבוא של מזון רגיש, של השימורים האלה במסלול המחמיר של המזון הרגיש, ולכן אתמול היינו בפגישה עם נציגי משרד הבריאות וניסינו להגיע איתם להבנות על הדרך הנכונה לנסח את זה. לצערי עד עכשיו עוד לא הגענו איתם להסכמה ולכן, פנינה, נשמח לשמוע מה דעתך בעניין הזה. 

אחד הנושאים שכן נאמר שתבחנו זה הנושא של קוד יצרן שמופיע. גם מנהלת מחלקת היבוא שלך לא הבינה למה נדרש הנושא של קוד יצרן בדרישות של יבואן נאות, אז זה נבקש שיבוטל בכל מקרה. הדבר השני אני מקווה שיטופל או היום או בתזכיר הבא. הנושא הנוסף שהערנו לגביו אתמול זה הנושא של הכניסה לתוקף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אמרת שלושה נושאים? התחלת עם שניים ועברת לשלישי. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

אני באחרון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אבל החלטת אם אתה שניים או שלושה נושאים. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

את הנושא הראשון אפשר לחלק לשניים. יש לי שני נושאים, את הראשון אפשר לחלק לשניים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז מה השלישי? 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

השלישי והאחרון זה מועד הכניסה לתוקף של השינוי שנעשה כאן בוועדה, שאישור מזון רגיש יכול להיות לשש שנים במקום ארבע שנים. אנחנו ביקשנו שיחילו אותו רטרואקטיבית מה-1 באוקטובר בגלל שעד ה-1 באוקטובר היה מענה על ידי חוק הקורונה שהאריך אוטומטית אישורים רגולטוריים ואז נשארנו עם חודשיים בסך הכול בין ה-1 באוקטובר למתי שהוא שהחוק הזה יפורסם ברשומות, שאישורים שבמקרה בתקופה הזאת נגמרות הארבע שנים שלהם מוצאים את עצמם בלי אפשרות שהאישור יוארך והם חייבים להגיש את הכול מחדש עם כל העומס שאנחנו מכירים שקיים היום בשוק המזון. ולכן שאלתי אם זה אפשרי שנבקש שהסעיף הספציפי הזה יוחל החל מ-1.10.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

פנינה, תתייחסי. 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

לגבי ההערות הראשונות והשניות, קודם כל לא מקובל עליי הניסוח, שום דבר שלא קיים בנוהל הנוכחי לא הוסף בדרישה חדשה בהסדר המקל שניתן ליבואן הנאות במסלול האירופי. אני כן מסכימה שאפשר לדייק את הניסוחים על מנת להבהיר להם מה הדרישה שלנו לגבי קוד יצרן ובדיקת כושר השתמרות, מה היא אומרת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה יהיה בתקנות? 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

זה יהיה בתזכיר המשלים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

זה דבר אחד. דבר שני, לעניין הכניסה רטרואקטיבית של החוק, ככל שזה ניתן מבחינה משפטית לנו אין מניעה ובלבד כמובן שעומדים בתנאים שדרשנו, שהאישורים המוקדמים הם תואמים, שהאישורים שניתנו בעבר תואמים למוצרים החדשים שיובאו וכמובן אם לא ניתנה עילה על כך שהאישור לא תקף, שזה ניתן על ידי המערכת, כמובן במקרים האלה לא תהיה הארכה רטרואקטיבית כי האישור ממילא בוטל. זה נותן מענה לשאלה שאת שאלת, נעה, בתכתובות במייל. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זאת אומרת אתה מבקש להחיל רטרואקטיבית מ-1.10, את ההוראה הזאת? 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>  

כן, זה אומר שאם אישור יבוא מזון רגיש אחרי ארבע שנים התוקף שלו יסתיים למשל באוקטובר הזה, אז בגלל התיקון לשש שנים, במידה שהוא מילא אחר התנאים של שירות המזון, זאת אומרת שהוא הגיש בקשה לאשר את המזון הזה מחדש, אז באופן אוטומטי הוא יוכל להאריך אותו בשנה נוספת בבקשה עדכנית שהוא יגיש לשירות המזון. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

שי, מה מבחינתכם? זו חקיקה גם רטרואקטיבית בעצם, אבל היא מיטיבה ומזכה. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

זאת הקלה, היא יכולה להיות רטרואקטיבית והבנתי משירות המזון שהם יכולים מבחינה מנהלית לעשות את ההארכה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בקיצור, מקובל עליכם. ובא לציון גואל.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל, פנינה, עוד פעם, מה ההבהרה? 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

ההבהרה הייתה, זה בעצם גם היום התנאי לחידוש רישיון, לחידוש אישור מוקדם, ששום פרט מהפרטים לא השתנה וכמובן אלא אם כן ניתנה סיבה במערכת שהיא חסמה, כי נמצאה איזה שהיא תקלה, או ביבוא עצמו או באחד מהפרטים שמסר היבואן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל זה לא שאת מתחייבת לתת אישור.

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

לא, ממש לא. הוא כמובן צריך יהיה להגיש בקשה, להצהיר ששום פרט מהפרטים לא השתנה, לשלם אגרה ואז זה מוארך לו לשנתיים נוספות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אבל אנחנו לא צריכים לכתוב את כל הדברים האלה. 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

לא, זה מופיע כתנאים בחידוש גם ככה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אוקיי, עכשיו מה סגרתם ביניכם על המחלוקת? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

שרון גוטמן ביקשה לדבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

נעה, את רוצה לנהל את הישיבה אולי? לא הבנתי. אז מה סגרתם ביניכם? 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >>  

אנחנו דיברנו ובגלל שהיועצת המשפטית לא נמצאת עכשיו היא לא רוצה לסגור את זה. אם תהיה אפשרות לצאת להפסקה קצרה מתי שהוא בסוף אנחנו נסגור את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איזה הפסקה? אנחנו בישיבת הצבעות, על איזה הפסקות אתם מדברים? למה אתם מביאים נושא במחלוקת לישיבת הצבעות? עוד לא הבנתי את זה. 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >>  

אנחנו לא ידענו שזה במחלוקת עד אתמול בלילה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ההפסקה הקצרה היא מאוד קצרה, היא תהיה עשר דקות ואני אחליט. אם אתם לא יודעים להכריע ביניכם אנחנו נחליט. 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >>  

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו נסיים את הכול וזה יהיה הדבר האחרון שניתן לכם. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רק לוודא עם היועצת המשפטית, לגבי סעיף 313, דובר פה בתחילת הישיבה שהפריטים שבהסכמת שר החקלאות יתוקנו ל-1 עד 4 ולא 1 עד 3? זה כבר תוקן? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן, 1 עד 4, ויחד עם זה ברישה של הסעיף אנחנו נוריד את ההתייחסות לטור א' וטור ב'. את המגבלה של טור א' וטור ב', זה הולך ביחד. כיוון שאנחנו מורידים את המגבלה של טור א' וטור ב' אז - - -

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מתווסף פריט 4. תודה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, שאלה. רציתי לשאול, אני מתנצל שלא הייתי בכל הישיבות על החוק הזה, על יבוא מזון, כל העניין הזה של הרפורמה שהייתה על העלאת מסים ומכס על משקאות קלים עם סוכר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה לא פה. אנחנו לא מתעסקים בזה פה, זה אולי בוועדת כספים, מסים ומכסים לא מגיעים לוועדה הזו בדרך כלל. אני לא יודע אם בסוף קידמו את זה עכשיו או שחיכו עם זה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל זה לא בחוק הזה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה לא פה, פה זה רק איך מייבאים, הטכניקה, באיזה שיטות ובאיזה בקרות. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אוקיי. 

 << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >>  

הערה שלדעתי כדאי שהוועדה תיקח לתשומת ליבה לפני ההצבעה בנושא הזה, ברשותך, אדוני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >>  

כרגע המצב הוא שלגבי פירות וירקות טריים צריך לחול תקן מקומי ולגבי מוצרי פירות וירקות תקן בינלאומי. המשמעות היא, אם אני מבין נכון, שאם חקלאי ישראלי מגדל פה תפוזים כדי שיהיה מיץ תפוזים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רגע, אני רוצה שהיועצת המשפטית של משרד החקלאות תשמע אותך, אז תתחיל מחדש, בקצרה. 

 << אורח >> אלעד מלכא: << אורח >>  

אז אני אומר שוב. למיטב הבנתי הסיטואציה הנוכחית היא שפירות וירקות טריים כפופים לתקן ישראלי כאשר מוצרי פירות וירקות כפופים לתקן בינלאומי. משמעות הדבר היא שיהיה מאוד קשה לייבא פירות וירקות טריים מחו"ל, פעם אחת, כי התקן פה הוא תקן ישראלי, פעם שנייה, מוצרי פירות וירקות יהיה מאוד קשה ליצרנים מקומיים לייצר, כי הם מרססים את התפוזים שלהם לצורך העניין על פי תקן ישראלי, אבל מיץ תפוזים צריך כבר בתקינה אירופאית. זה יוצר אנומליה מאוד מאוד בעייתית. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

אני אתחיל מהחלק הראשון. לפי מה שאנחנו יודעים התקן של שאריות חומרי הדברה האירופאי בפירות וירקות הוא יחסית מחמיר, אנחנו יודעים היטב שאם אנחנו נחיל את התקן האירופאי היום על פירות וירקות יהיו מוצרים שהם מיובאים היום לישראל, למשל מארגנטינה ומארה"ב, שלא יוכלו להיכנס בגלל ההחלה של הרגולציה האירופית. זה תחום מאוד מאוד מורכב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו החלטנו לא לטפל בו עכשיו. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

נכון, אבל באופן כללי התחום של שאריות חומרי הדברה הוא מורכב. הרגולציה האירופית מורכבת וגם הרגולציה הישראלית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר, זה יידון ברפורמה על פירות וירקות, אנחנו לא נפתור את הדברים האלה עכשיו. 

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

התאחדות התעשיינים באותה נקודה, הבעיה הזאת יוצרת בעיה גם בתמונת הראי, זאת אומרת שהיצרן הישראלי בהחרגות ישתמש בחומרי גלם ישראלים שהם מוחרגים מהרפורמה בעוד המוצר הסופי שהוא מייצר יצטרך לעמוד ברגולציה אירופאית. עשינו פשוט עכשיו את תמונת הראי שהייתה לנו עד עכשיו. 

החשש הוא שניים, א', שאנחנו נהיה בהפרה, כי אנחנו לא נוכל לעמוד ברגולציה האירופאית כי חומרי הגלם שלנו יהיו חומרי הדברה שמתאימים לישראל, ו-ב', חלילה שזה גם יעודד בסופו של דבר רכישה מחקלאים מבחוץ ולא חקלאים מקומיים כי הם לא יעמדו בחומרי ההדברה של המוצר הסופי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה כבר קורה.

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

היום זה קורה הפוך, אי אפשר לייבא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הרכישה של פירות וירקות מהעולם לצורך תעשיית המזון קיימת. 

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

רק במקומות שיש חוסר, אדוני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

במקרה אני בקי בנושא וזה אלפי טונות של ירקות ופירות שמיובאים לארץ לתעשיית השימורים, את זה אני מכיר. אבל בואו נשמע את פנינה. 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

מבחינת משרד הבריאות אין בעיה לאפשר יבוא של פירות וירקות שיעמדו בסטנדרט אירופי בנוסף לכאלה שיעמדו בסטנדרט מקומי על מנת לאפשר את ה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

המילים האלה 'אין בעיה', זה יופיע בתזכיר? איפה זה יופיע? 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

לא, מבחינתנו אפשר לבצע שהחרגה של פירות וירקות מיובאים או מיוצרים במדינת ישראל יעמדו או בדין ישראל או בדין אירופי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה. היועצת המשפטית.

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

רק כדי לסגור את הסוגיה לטובת כל הנוכחים. הממשלה החליטה שיוקם צוות מנכ"לים לסוגיות של חומרי הדברה בכלל. נכון, אנחנו כרגע מחריגים את הפירות והירקות ובאמת החשש הזה שייווצר דיסוננס, אי התאמה בין המוצר הגולמי למוצר הסופי, הוא חשש קיים ובזה תטפל ועדת המנכ"לים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ובתקופת הביניים איך הם לא ייפגעו? 

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

ומדובר גם לא רק בפירות וירקות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

סליחה, הדיון הזה הוא לא דיון, הוא דיון והצבעות. העליתם סוגיה, אני רוצה רק לראות שבתקופת הביניים אין פגיעה. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

השינוי נכנס לתוקף לפי החקיקה הזאת רק ב-1.1.23 ולכן מבחינתנו אנחנו מתכוונים לעשות את כל ה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עד אז אתם מתחייבים שכל מה שהוא אנומליה וסתירה יטופל על ידכם? 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

בוודאי, בוודאי. 

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

חשוב לי לציין שלא מדובר רק בפירות וירקות, מדובר בחלב גולמי שבסופו של דבר משמש למוצרי חלב שיצטרכו לעמוד בתקינה אירופאית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

החלב הגולמי מוחרג. 

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

הוא מוחרג מחומרי הדברה, זאת בדיוק הבעיה. מאחר שהוא מוחרג מחומרי הדברה, אבל מייצרים אותו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז קיבלנו תשובה שהנושא הזה יטופל.

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

אז קודם כל חשוב לי גם לפרוטוקול שיהיה כתוב שגם חלב גולמי וגם הבשר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן, זה נאמר לפרוטוקול ואני גם אגיד את זה בסיכום החוק הזה, אנחנו לא נאפשר פגיעה בתקופת הביניים בגלל שעשינו חוק שלא נתן את הדעת על כלל ההיבטים, אם הממשלה מתחייבת. 

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

פתרון מוצע זה אולי למשך תקופה של מספר שנים, חמש שנים, שיהיה אפשר גם וגם, מה שמשרד הבריאות מציע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

גם וגם מה?

 << אורח >> גליה שגיא גזית: << אורח >>  

שיהיה אפשר בתקופה של חמש שנים להיות בסטנדרט של חומרי הדברה גם של אירופה וגם של ישראל על מנת שהמוצר הסופי יוכל בסופו של דבר לעמוד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה נראה לכם, פנינה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

צריך לקיים על זה דיון. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

הפתרונות, גם זה יישקל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

גם זו אחת האופציות לפתרון. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בין אם זה חמש שנים או שנים אחרות. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

יהיה דיון מסודר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר גמור, תודה לכולם. אני עושה עשר דקות הפסקה, אתם חוזרים עם הסעיף הזה. חכו, אל תצאו, אני מקריא הסתייגות לפנים משורת הדין של אלי כהן, כי הוא ביקש ממני בווטסאפ עכשיו. 

הסתייגות לפרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), בתוספת השנייה א': 1. בסעיף (1) המוצע, טור ג' יימחק; 2. בסעיף (2) המוצע טור ג' יימחק; 3. בסעיף (3) המוצע טור ג' יימחק; בסעיף (4) טור ג' יימחק. 

בתוספת השתים עשרה: 1. סעיף (3) המוצע יימחק; 2. סעיף (4) המוצע יימחק; 3. סעיף (5) המוצע יימחק; 4. סעיף (6) המוצע יימחק; 5. סעיף (7) המוצע יימחק; 6. סעיף (8) המוצע יימחק; 7. סעיף (9) המוצע יימחק. 

אלה לא הערות מהותיות. אנחנו נצביע על ההסתייגויות האלה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יש לכם עשר דקות ואנחנו מצביעים על כלל הסעיף ביחד אחרי שתבהירו את המחלוקת הזאת. עשר דקות הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:30 ונתחדשה בשעה 09:52.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הבהרות אחרונות. לגבי המצב האנומלי שיכול להתרחש בסוגיית פירות וירקות עם כניסת החוק הזה לתוקף ובמצב הביניים ולאור ההתחייבות של משרד החקלאות לפעול נמרצות בחודשים הקרובים לתקן את התקנות הראויות שיעשו סדר ולמנוע אנומליה יהיה סעיף דיווח בעוד חצי שנה שמשרד החקלאות ידווח לי כאן שהנושא הזה נפתר וטופל. הוועדה תיתן עדיפות לתקנות האלה בדיונים אצלנו כדי לאשר אותן במהירות. ורק לעניין הסעיף הזה יהיה דיווח מיוחד בעוד חצי שנה, השאר בעוד שנה, כמו שסגרנו. זו סגירה אחת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז זה אומר מועד דיווח נוסף.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מיוחד, כן, בעוד חצי שנה. 

 << אורח >> אפרת אביאני: << אורח >>  

מקובל. 

 << אורח >> נעם דן: << אורח >>  

אפשר רק לשאול? גם חומרי גלם מן החי וגם פירות וירקות? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

פירות וירקות וחומרי גלם והדברה, כל ההיבטים האלה ידווח מה המשרד עשה כדי למנוע פגיעה במצב הביניים.

<< דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

ומה עושים בתקופה הזו של חצי השנה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ממשיכים כרגיל, לא פוגעים באנשים. כי אין תקנות אז ממשיכים כרגיל. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

החוק נכנס לתוקף ב-2023. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה, אם אתה רוצה לדעת תבוא קודם. סתם, אביר. 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

יש לנו אירוע גם בחינוך היום. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה זה מעניין אותנו עכשיו? 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

שם עושים לנו כל דקה נושא חדש. חבל, אם הייתי יודע הייתי מביא הכול למיכאל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

היית רוצה להביא את כל הצרות שלך? גם לנו היו פקקים.

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

אף אחד לא מעז לעשות למיכאל ביטון נושא חדש, למעלה הכול נושא חדש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

היו לנו פקקים, ילדים, כאבי שיניים, כתרים, אתה רוצה את כל הצרות שלנו? את הצרות שלך בוועדות אחרות תשאיר. 

סגרנו את הסעיף הזה. לגבי מצב הביניים הזה, הבנתי שיהיה ניתן, פנינה, שהם יוכלו להשתמש גם בתקן הישראלי וגם באירופאי. 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

כשהחקיקה תיכנס לתוקף אז כן, במידה שלא נגיע להסכמות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן, אלה ההסכמות ביניכם, זה בסדר גמור. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

במשך כמה שנים, חמש שנים? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תחליטו כמה שנים, שלוש? שנתיים? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יצרן ישראלי שיוכל על מוצרים שמייצרים בישראל מחומרי הגלם האלה שבטור ג'? 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

לא, א', אנחנו מקווים מאוד שנגיע להסכמות בתוך חצי השנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אם לא תגיעו להסכמות יוכלו לפעול לפי תקן ישראלי או אירופאי למשך כמה זמן, פנינה? ארבע שנים, חמש, שלוש? 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

אני לא יודע, זה דבר שלא נדון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא נדון, אז אנחנו החלטנו בשבילכם. אם הוחלט והוסכם אז זה יהיה אחרת, אם לא הוחלט והוסכם זה יהיה במשך ארבע השנים האלה לפי שני התקנים הללו.

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

אבל בכל מקרה כל דבר הם יצטרכו להביא לפה לאישור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הם מביאים את כל התקנות והתזכירים לפה, אבל בינתיים אם לא יגיעו להסכמות יוכלו לפעול על פי שני התקנים בארבע השנים הקרובות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

איזה תקנות אתם מביאים אלינו? 

 << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >>  

התקנות הן תקנות בריאות הציבור (מזון) (שאריות חומרי הדברה), אלה תקנות משותפות לשני המשרדים והן מובאות לוועדת הבריאות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר, תביאו אותן לבריאות. 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

לא סיכמנו שנביא את זה לפה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא. 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

למה? סיכמנו הכול עם עידית פה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא סיכמנו, עידית לא ענתה לי שהיא מוכנה שאני אביא הכול לפה. 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

אז עכשיו היא תענה לך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לך, יש לך שתי דקות ללכת אליה ושהיא תגיד שהכול בא לפה. 

 << אורח >> הילה אורן שפיס: << אורח >>  

הצורך באישור ועדת בריאות נובע מחוק המזון, זאת אומרת הוועדה של החוק היא ועדת הבריאות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר, הבנו את זה, אבל בגלל שאנחנו טיפלנו בחוק הזה היה דיון האם הבקרה על החוק הזה תישאר אצלנו ועידית אמרה שהיא תשיב והיא לא השיבה. אנחנו לא ניקח לה נושאים אם היא לא אישרה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

ארבע שנים מיום התחילה של החוק תהיה עדיין אפשרות לייבא? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

אני לא מבין את ההצעה, אני לא מבין מבחינה משפטית. זו הצעה שעלתה ממש כרגע, צריך להבין אותה מבחינה משפטית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז מה פתרון הביניים עכשיו? 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>  

אני לא יודע, אנחנו דנו בנושא אחר, לא בנושא הזה. צריך להבין מה זאת ההצעה הזאת בדיוק, צריך ללבן אותה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

פנינה, את אומרת שכרגע לא הגעתם להסכמה? זה יהיה בתזכיר, תסגרו את זה בתזכיר, גם את הנושא הזה תזכרו בתזכיר, אבל בעוד חצי שנה תדווחו לי מה עשיתם.

עכשיו נושא הסמכויות, ועדת חריגים. הראל, נושא הסמכויות, הסעיף המדובר. 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>  

לא הצלחנו להגיע להסכמה על הנושא של איך להכריע ב-116.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא הצלחתם? 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז זה יובא לוועדת כלכלה. הכרעה בכל סעיף במחלוקת של 116 תובא לוועדת כלכלה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

במקום אישור ועדת חריגים זה יהיה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

באישור ועדת כלכלה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הרגת אותנו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אם כל דבר יגיע לפה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא רציתי שזה יבוא לפה. אתה נכנס, דופק הופעה, לא יודע מה היה קודם ועכשיו יורד עלינו. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני שמח שאתה נותן לי לדפוק הופעה. אני במקרה מכיר את הרפורמה הזו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אנחנו נתנו להם להחליט ביניהם.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הם לא מסוגלים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז לקחנו את זה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אבל תחליט מי, אתה לא יכול לעשות את עבודת הממשלה פה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אבל אני לא רוצה לפגוע באנשים, אני חייב שיהיה מקום שיכריע את זה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

שהממשלה תכריע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל הם לא הסתדרו ביניהם.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה צריך להחליט מי בממשלה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה רק בחריגים, יואב קיש, וברוך הבא.

 << אורח >> שרון גוטמן: << אורח >>  

כבוד היושב ראש, ההסכמה שלנו הייתה שזה יובא לוועדת הבריאות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עכשיו אנחנו נחליט. אם סילמן מוכנה, יכול להיות שרק את הסעיף הזה אנחנו ניקח אלינו כי אנחנו החלטנו את זה, אבל אם היא מוכנה או הכול יעבור אליי או הכול אליה, אבל אני לא יודע מה התשובה.

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

דקה, אני מקבל ממנה אישור. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עכשיו אנחנו צריכים לראות למי יש יותר קשרים עם סילמן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

בינתיים, אדוני, אני רק אבהיר. יש לנו הבהרה בנוסח, בעמוד 21, בסעיף 313, יש פה את המקרים של המחלוקות בין חקלאות לבין בריאות. רציתי להבהיר שבפסקה (1) ו-(2) מדובר על שינויים, זאת אומרת על הוספת נורמות לתוך הטבלה, ולכן שניהם טעונים אישור ועדה בדרך שקבועה בסעיף 3א(ה)(1) ואילו התיקון בפסקה (ה) זה רק עדכון והוא נעשה בדרך הרגילה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מבחינת ההסתייגויות הצביעו כבר? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להצטרף להסתייגויות של אלי כהן? 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כבר הצבענו עליהן.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא משנה, לא ידעתי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אתה יכול לבקש רשות דיבור גם. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אם יש הסתייגויות לא צריך אישור דיבור, לדעתי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

לא, אבל כבר עברנו את השלב, כבר הייתה הצבעה על ההסתייגויות. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אז אני מבקש רביזיה על ההסתייגויות. זה העניין. אני לא פה בא לשחק משחקים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו ממשיכים. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

חבר הכנסת יואב קיש מבקש להצטרף להסתייגות של חבר הכנסת אלי כהן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אפילו שהצבענו עליה? ניתן לו להצטרף.

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

הנה, תראה איזה יופי.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מה איזה יופי? אתה פשוט ח"כ חדש, אתה לא יודע שככה זה עובד. 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

בסדר, ראית איזה יופי? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מה יופי פה? 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

הנה, דואגים לך, קיש, שלא תגיד שלא דואגים לך. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אם אתה זה שדואג לי אני צריך לדאוג. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

קארה, אתה מבזבז לי זמן יקר. אחרי שיחה עם עידית סילמן אני רוצה שהתקנות, כל התקנות וגם ההכרעה בסוגיות האלה, יגיעו לוועדה משותפת שלנו, ועדת בריאות וכלכלה ביחד. אפשר לעשות את זה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אפשר לעשות את זה - - -

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

ומי יושב ראש הוועדה המשותפת? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

יו"רים משותפים.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כל התקנות של מזון יהיו בוועדה - - -

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

ומי יהיה יושב ראש הוועדה המשותפת? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

היא תהיה היושב ראש ואני הסגן שלה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אדוני, אני רוצה להגיד, אנחנו מדברים על התקנות של 116 וכל תקנה שנקבעה לפי החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, רק של החוק הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתה רוצה את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אני לא רוצה את זה, אני מכבד את הרצונות של אחרים. אנחנו נעשה את זה כפי שביקשה מאיתנו יושבת ראש הקואליציה. התקנות שיתוקנו בחוק הזה ושיש להן זיקה לוועדת הבריאות, בגלל שאנחנו טיפלנו בחוק הזה יאושרו בוועדה משותפת של כלכלה ובריאות, זה על דעתה של יו"ר ועדת בריאות. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה אומר גם מצבים? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כל מה שצריך בחוק הזה, כל מה שנולד מהחוק הזה ספציפית.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

היושב ראש, אתה יכול לומר רק, הוועדה זו תוקם לטובת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

היא לא קמה, הוועדות קיימות.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

יש לך ועדה משותפת עם ועדת הבריאות? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

האמת שאני לא בטוחה, אדוני, שזה טוב, כי נגיד פרוצדורה שרוצים לאשר צו, להוסיף להוראה, צריך את שתי הוועדות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא נורא, לא נורא, אנחנו - - -

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

היושב ראש, אני רק רוצה להסביר משהו, באמת. המשמעות היא הקמת ועדה משותפת, זה לא דבר של מה בכך וזה לא כותבים וככה, צריך לפעמים גם להגדיר את החברים, צריך להגדיר מי היושב ראש, צריך להגדיר האם יש לה סמכויות נוספות. זה לא דבר כזה של בוא נקים ועדה משותפת ונחליט. תגדיר את זה, בבקשה, אבל יש לזה משמעויות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו מודעים למשמעות, חבר הכנסת יואב קיש, ועדות משותפות לא נולדו היום והפרוצדורה הזאת קיימת בכנסת וזאת ההחלטה וחבל להוסיף מילים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

כמה חברים יהיו בוועדה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כל מי שחבר בשתי הוועדות יהיה חבר בוועדה המשותפת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זה בראשות הבריאות, נכון? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מה, זה ועדה בגודל של שתי ועדות? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יכול להיות, אנחנו נודיע לך, יואב. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה בחקיקה עכשיו, מה זה נודיע לי? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו אמרנו, כל חברי הוועדה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אנחנו לא קובעים את ההרכב, רק קובעים מי הוועדה המובילה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מי היושב ראש, קודם כל. אז יושב ראש בריאות, הוא אמר, אבל מספר חברים, אתה לא מגביל את זה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, לא מגביל. אנחנו בעצם מצביעים רק על סעיף 112. מי בעד סעיף 112? פה אחד. מי נגד? אין פה חברים שיכולים להצביע. יואב, תצטרף. 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

למה, יש פה שלושה שיכולים להצביע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אבל הם בעד. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל אתה מוזמן להצטרף. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני לא יכול להצביע, אם זו השאלה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כמה הערות על המצב, על הבוקר הזה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אדוני, יש לנו עוד תיקונים, יש עוד שני סעיפים שנכללים פה. אחד זה תיקון של חוק הגנת הצומח והשני זה תיקון של חוק קביעת מועד כניסה לתוקף של הוראות סימון מזון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מצביעים עליהם בנפרד? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תגידי לנו על מה להצביע. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

וגם סעיף 113 יש לנו פה. אז יש לנו קודם כל את התיקון לחוק הגנת הצומח. נמצא פה בעמוד 31. אין לו מספר סעיף עדיין. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד התיקון לפי החוק להגנת הצומח? פה אחד, אין מתנגדים.

הצבעה
אושר.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הם לא הצביעו בכלל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

קיש, קיש.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו הצביעו. אבל אם תגיד שיצביעו יצביעו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אם אתה תפריע לנו לא ניתן לך להצטרף להסתייגויות. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

חבר'ה, אנחנו פה בכנסת, לפחות נראה אתכם מצביעים. אפילו את זה - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אני אומרת נראה אתכם מגיעים ו-.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני בסך הכול רציתי לראות שהם מצביעים בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל למה אתה לא בא? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אם הייתה לי זכות הצבעה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה אתה לא בא לוועדות? 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

הוא רוצה קרדיט שהאופוזיציה באה להיות צופה מהצד ולא משתתפת בפועל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

למה אתה לא חבר בוועדה? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני לא בא, בצורה מאוד פשוטה, ביום שתיתנו לנו יחס הוגן שמייצג את ההצבעה בכספים, חוקה ו - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יואב, משהו שאתם לא רגילים אליו.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע מה, שאלה אחת, 30 חברי כנסת בחוקה מקבלים שני מקומות ושישה חברי כנסת של תקווה חדשה מקבלים שני מקומות, הכול בסדר. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

בוא בוא, באו לקראתכם עד חצי המלכות ויותר.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

עזוב, עזוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה משכתם את העתירה מבג"צ? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אל תשאל שאלות שאתה לא רוצה לשמוע את התשובות עליהן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה משכתם את העתירה מבג"צ אם אתם צודקים? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יואב, פה אתה תקבל יחס הוגן. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

זה אני יודע, בגלל זה באתי. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מבינה דבר אחד, חבר כנסת יושב לפגישות, הוא מייצג ציבור, הציבור בא אליו עם דרישות, מה חברי האופוזיציה אומרים לכלל הבוחרים שלהם? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

שלא סופרים אותנו בכנסת הזו ודורסים אותנו בכנסת.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

שהם עוזרים להם ומקשיבים להם ופועלים למענם? לוחמים בשבילם? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא, הנה, אני אענה למיכל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יואב, אבל בשלב הזה אתם הייתם צריכים - - - 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש לענות למיכל. מה שאנחנו אומרים לציבור - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

שאתם לא עובדים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

שהקואליציה דורסת אותנו, לא נותנת לנו ייצוג. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אני כל כך בטוחה שזה עוזר לקהל הבוחרים שלך שזקוק לך ואתה לא עובד בשבילו. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

רגע, מיכל, שמעתי את השאלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה הסרתם את הבג"צ, למה משכתם אותו? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תנו לי לנהל את ההצבעות, בבקשה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני מבקש, הקשבתי, אני מבקש לענות בלי שיפריעו לי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תענה וזהו. מיכל, זהו, אני רוצה להצביע. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

חברת הכנסת מיכל שיר, שאני מכיר אותה ומעריך אותה, אמרה דברים, הקשבתי לה, אני מבקש לענות בלי שתקטעי את דבריי, אלא אם את לא רוצה לשמוע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בבקשה, דבר. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תודה. אנחנו בכנסת הזו נבחרנו לפי ייצוג של העם, במליאה זה עוד נשאר ככה. כשזה מגיע לוועדות, שהייצוג שלנו נפגע בצורה דרמטית ולוקחים את הקולות שלנו מהוועדות החשובות ושמים אותם בוועדות שהן פחות רלוונטיות, בוודאי לתקציב, אנחנו לא יכולים לעבור על זה בשתיקה. אנחנו לא נהיה בובות - - -

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

לך לבג"צ, מה אתה רוצה? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הנה, עוד מישהו שלא מקשיב. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

לא, רגע, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מיכל, תעשי את זה אחר כך. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

עוד מישהו שאפילו להקשיב לא יודע, אפילו להקשיב אתה לא יודע. 

 << דובר >> סגן שר במשרד ראש הממשלה אביר קארה: << דובר >>  

אבל אין לך רוב. 30 זה לא רוב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אביר, שב או שתצא. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

השאלה שלי לאביר קארה, אולי הוא יודע חשבון, אולי לא, 30 ח"כים בוועדת חוקה מקבלים שני מקומות ושישה ח"כים של תקווה חדשה מקבלים שני מקומות.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

בסוף אלה הפכו להיות סיסמאות.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

קשה לך לשמוע את האמת? 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

תקציב המדינה עובר בלעדיכם. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תני לי לסיים את דבריי. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

תסתכלו לבוחרים שלכם בעיניים. לא לי, לבוחרים שלכם. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

היושב ראש, אני מבקש שתגן על זכותי לדבר בלי שיקטעו את דבריי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה כבר דיברת. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא, היא לא - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, זה לא הנושא. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש דקה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מיכל, אני מבקש ממך. זהו, אין, לא, אין לאף אחד זכות דיבור עכשיו.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש דקה לענות בלי שיפריעו לי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, ענית, עברה דקה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא, היא כל הזמן הפריעה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני שמעתי הכול. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

היא כל הזמן הפריעה. דקה ואני מסיים. תן לי דקה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יש לך דקה ותסיים.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אבל בלי הפרעות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בלי הפרעות. דקה, בבקשה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לפני רגע זה היה אביר קארה, עכשיו מיכל, אני מבקש שתיתנו לי לסיים את דבריי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בבקשה, תסיים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני אסיים את דבריי ואני גם אקשיב לך, ככה זה עובד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא להפריע לו, בבקשה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני אומר עוד פעם, שמונעים מאיתנו את הייצוג בוועדות, והייצוג בוועדות כספים, חוקה וכנסת נפגע בצורה מטורפת עם פערים לא רלוונטיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה קשור? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תנו לו לסיים, מה יש לכם? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו נילחם על הזכות הזו לטובת הדמוקרטיה ולטובת הכנסת.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

להתחיל משא ומתן ולעשות את זה על חשבון הבוחרים שלך זה לא רמיסה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מיכל, אני קורא אותך קריאה ראשונה, אני קורא אותך פעם שנייה. תמשיך את הדברים שלך, יש לך חצי דקה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני אפסיק. אני רק אומר דבר אחד לך, היושב ראש, ואומר את זה לחברי הכנסת פה, כנראה שמה שאני אומר לכם כואב לכם מאוד, זו האמת וקשה לכם איתה, אבל זו האמת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני יכול להשיב לך ברוגע?

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני ברוגע, הם אלה שלא נתנו לי לדבר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תשמע אותי. טענות האופוזיציה על ייצוג חסר בוועדות היו מאוד נכונות בתחילת הדרך, הקואליציה באה לקראתכם, לא קיבלתם את כל תאוותכם בידכם, טעיתם לטעמי כשבמאני טיים של עבודת הוועדות וההצבעות אתם לא חלק מהתהליך. הדבר הזה מזיק גם לך ולנציגיך. הטענה הזאת של תת ייצוג היא הייתה נכונה בראשיתה, באו לקראתכם, עכשיו יש הצבעות וזהו. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע את הסיכום של 'באו לקראתכם', הסיסמה 'באו לקראתכם'? ראית את זה? התחילו מלשרוף אותנו והלכו לתקוע בנו סכין. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל, יואב, מה יהיה עכשיו? עוד שנה לא תהיו, עוד שנתיים? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אתה צודק, המצב רע, מסכים איתך. אני מנסה לפעול שלא נבוא להצביע, כי ממילא זה לא רלוונטי, המשחק מכור, אבל לפחות שנוכל לבוא ולעשות עבודה. בינתיים דיברו על ייצוג ספציפי מצומצם, אלי כהן מייצג פה, אני מקווה ש - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אלי כהן הוכרז כחבר הוועדה שלי? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אה, עובד, אבל לא חבר? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

כן. נבוא ונייצג, כדי להעביר את הדברים שחשובים, ואני אומר, המצב הוא רע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שתדע, אני אומר לך, למרות המצב הזה, הוועדה הזו קיימת חודשים ספורים, כל חבר אופוזיציה פה השתתף, השפיע על החוקים, ההערות שלהם נכנסו לחוקים שלנו, לא הייתה פה שום פוליטיקה בכל החודשים האלה וככה אנחנו רוצים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

זה ברור, כך צריך להיות. אני גם אומר, אנחנו גם צריכים להצביע, זה לא מצב טבעי, אני לא מתווכח שהמצב הזה הוא לא טוב לכנסת, היא רק שאלה למה אני לא, אז אני מסביר לה מה אני עונה לאלה שאני מייצג. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה, יואב. מה הסעיפים עוד להצבעה, בבקשה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש לנו את תיקון חוק קביעת מועד כניסה לתוקף של הוראות סימון מזון ארוז מראש ועוד סעיף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן. מי בעד הסעיף הזה? להרים ידיים. פה אחד.

הצבעה
אושר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אפשר להעיר? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אי אפשר להעיר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

הסעיף האחרון, סעיף 113. זה הסעיף על התחילה והוראות מעבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

113. מי בעד סעיף 113? פה אחד. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה עוד יש להצביע? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

זהו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתם תעשו את שינוי הנוסח כפי שסוכמו הדברים פה. פנינה, מצב הביניים הזה של החקלאות, שלא ייפגעו, לא היצרנים ולא מי שנופל בין הכיסאות. זה הדבר הכי גרוע, שעושים חוק ומקלים על מישהו אחד ומכבידים על מישהו אחר. אז אני מבקש מכם להיות ערניים. גם היועצת המשפטית של משרד החקלאות, הבטחתם לי לטפל נמרצות בכל סוגיית החומרים המדבירים ובתוך חצי שנה להציג לי שהדברים נפתרו. 

אני רוצה לברך, אני לא יודע איזה שר לברך על המהפכה במזון, אבל נגיד שנברך את שר הבריאות שמעורב בנושא, את שרת הכלכלה שפרק המזון ביבוא מאושר, את שר האוצר, את כל אנשי המקצוע שנמצאים פה איתנו ועבדו ימים כלילות, לא מובן מאליו, אנחנו יודעים כמה שעות שינה היו לכם בשלושה השבועות האחרונים ויודעים את מסירות הנפש ויודעים להעריך. לא תמיד אנשים רואים את עבודת הכנסת ואת אנשי המקצוע כפי שהיא נעשית, במסירות.

אני רוצה להודות לנעה בן שבת, שאני מכיר אותה כנעה וגנר מאז שהיא נערה בת 16, את זה לא ידעתם, מבני עקיבא, משבט ידידיה, על העבודה היסודית שלה בוועדה והליווי וכל הצוות שלה. למנהלת הוועדה שלנו, עידית, ולכל הצוות, לליאור הדובר, למתמחים שלו, לחבר'ה של הזום ושל ערוץ הכנסת ולכל מי שמלווה את הוועדה. 

יש משהו שאני רוצה להבהיר בנושא רפורמת היבוא, כמעט הוצאת דיבה של עיתונאים בינוניים. באמת, אני אפילו לא רוצה להגיד את שמם ובאיזה עיתון הם, אבל ברפורמת היבוא המשרדים ביניהם החליטו שיש מוצרים שהם יחריגו והיה דין ודברים בין הבריאות לכלכלה לגופים אחרים לאוצר, ואמרו בואו נעשה רפורמה ונשים כמה מוצרים רגישים בצד בשל בריאות הציבור, בטיחות או סוגיות אחרות. הוועדה קיבלה בקשות להחרגה מאין סוף גופים, גם מי שאמון על התעשייה בישראל ביקש מאיתנו בסביבות 14 מוצרים להחריג מהיצוא, בסופו של דבר התעשיינים ירדו לארבעה מוצרים. 

בסופו של דבר הוועדה החריגה מוצר אחד בהסכמה עם משרד הכלכלה משיקולי בטיחות, שזה הכבלים החשמליים שבאים הביתה, ורק בשלושה מוצרים דחינו את היישום בשנה והם ייכנסו אוטומטית, בשאר הסוגיות, במזון וכו', החרגנו את הדבש בשל ההשפעה שלו על האקולוגיה וההאבקה בישראל וגם הוא יום אחד ייכנס למסלול הרגיל. 

אז כל מה שהוועדה החריגה דה פקטו זה שני מוצרים, את הדבש ואת הכבלים, ועוד שלושה מוצרים היא דחתה את היישום שלהם. אלה הדברים שהוועדה עשתה. אז עיתונאים בינוניים שלא דיברו איתנו ולא בדקו את עצמם צריכים להתבייש על כתיבה בינונית, רשלנית ולא מבוססת נתונים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אל תופתע, זו לא פעם ראשונה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, אין לי בעיה אם אני חוטף, יואב, על טעות אמיתית שלי. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אז לפחות שיהיה בצדק. אבל אל תופתע, זה אולי פעם ראשונה קורה לך - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל אם אני רואה כתיבה עיתונאית רשלנית שלא מבוססת נתונים ואפילו לא נותנת לנו את הזכות להבהיר להם במה מדובר, אז אני מודאג מרמת העיתונאים האלה. 


 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>   

Welcome to the club. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל הדבר הזה מאחורינו, עיקר הדבר זה שפתחנו את היבוא, יצרנו אפשרות להיצמד לנורמה האירופאית ולא להמציא את הגלגל בישראל, יצרנו אפשרות לתת אמון ביבואנים להצהיר, אבל גם להחמיר עם אותם יבואנים שימעלו בתפקידם וייבאו מוצרים מזויפים או מוצרים שיש בהם כדי לפגוע באזרחים. 

תהיו גאים בכלל הרפורמות, נשאר לנו עוד יום אחד של הצבעות מחר ותודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:16. << סיום >>