פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים 27/10/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 18 מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים יום רביעי, כ"א בחשון התשפ"ב (27 באוקטובר 2021), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יוליה מלינובסקי – היו"ר רות וסרמן לנדה משה טור פז מוסי רז חברי הכנסת: רון כץ אבי מעוז אורי מקלב מוזמנים: יעל לינדנברג – רפרנטית באגף התקציבים, משרד האוצר שמעון מוני מעתוק – מנכ"ל המשרד לשירותי דת ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שלום לכולכם, אנחנו פותחים את הישיבה על נושאים חדשים שביקש חבר הכנסת אורי מקלב. אנחנו חזרנו מוועדת הכנסת עכשיו שדחתה את כל הבקשות. אנחנו אתמול הצבענו על כל החוק חוץ - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ללא נימוקים וללא הסבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חוץ משלושת הסעיפים האלה, אז מה שנשאר לנו עכשיו זה להצביע על שלושת הסעיפים האלה. היועץ המשפטי, בבקשה תסביר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, אני רק מודיע לוועדה שבעקבות טענת נושא חדש ועדת הכנסת קיימה דיון הבוקר בנושא ודחתה את הטענה שמדובר בנושאים חדשים, לפיכך וכיוון שהוועדה כבר קיימה דיונים על הסעיפים הללו - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מאיזה סיבות היא דחתה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה כבר לא אנחנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו קיבלנו הודעה שזה נדחה, אני פשוט לא יודע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא ייצגת את הוועדה, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא מייצג גם את האופוזיציה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה שביקשו ממני להציג בוועדה זה על מה מדובר, אז אני הצגתי את הדברים על מה מדובר. לצערי נאלצתי לעזוב אז אני לא יודע מה הייתה ההחלטה בסוף. מכל מקום, כיוון שהוועדה כבר קיימה דיון בסעיפים הללו וגם בהסתייגויות שהיו עליהם, אז כל שנותר זה בעצם להצביע על הסעיפים, כפי שנאמר. הסעיפים האחרים של הצעת החוק כבר אושרו בוועדה אמש ולכן מה שנותר זה להצביע על הסעיפים האלה. אם אתם רוצים אני אומר את הסעיפים הספציפיים שעליהם אנחנו צריכים לקיים הצבעה כדי לאשר את הסעיפים האלה להכנה לקריאה שנייה ושלישית. הסעיף הראשון זה סעיף 93 פסקה (5) בעמוד 12, סעיף 2ב2 שלגביו נטענה טענת נושא חדש ולכן הוא לא הוצבע אתמול, אפשר להצביע עליו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים על הסעיף - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לשאול קודם, זו הצבעה ראשונה, זו לא הצבעה מחודשת, נכון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ועל הסעיפים האלה גם נוכל לטעון רביזיה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. אז אנחנו מצביעים כרגע על סעיף 2ב2 - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לבקש התייעצות סיעתית? << דובר >> קריאה: << דובר >> עוד לא אמרנו על מה מצביעים אפילו, חכה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לדעתי על הסעיף הזה כבר הייתה התייעצות סיעתית אמש, אבל עכשיו הייעוץ המשפטי יבדוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא היה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אפשר התייעצות סיעתית. חמש דקות, בבקשה. עכשיו 10:20 עד 10:25. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שלום, אנחנו חוזרים, עברו חמש דקות להתייעצות סיעתית. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לשאול שאלה את היועץ המשפטי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אנחנו לא בשלב השאלות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה היא האם לא צריך לנמק את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנימוקים כבר היו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הנימוקים היו על הנושא הישן, על הנושא החדש לא היו נימוקים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הטענה שזה נושא חדש נדחתה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הטענה שזה נושא חדש נדחתה, זה לא רלוונטי, אין מה לנמק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל היו נימוקים - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל על מה אנחנו מצביעים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצביעים על הסעיף כפי שהוא נומק בוועדה וגם על ההסתייגויות שהיו לגביו כבר התקיים דיון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא נימקנו את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נימקתם את ההסתייגויות שלכם. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> נימקנו את ההסתייגויות, אבל בהנחה שזה נושא חדש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, התשובה התקבלה, אנחנו אתמול בדקנו את הנושא הזה, כל הדיון התנהל בוועדת הכנסת, אין מה לנמק כי ועדת הכנסת דחתה את כל הבקשות האלה. אנחנו עוברים להצבעה לגבי הסעיף הראשון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סעיף 93, פסקה (5) לגבי סעיף 2ב2 בעמוד 12. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שמה הוא? אתה רק אומר מספרים בלי המהות של הסעיף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא אמור להיות בפניכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד נוסח הסעיף הזה כנוסח הוועדה? חמישה בעד. מי נגד? אתה לא יכול להצביע. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מצביע, אל תחשיבי את הספירה של האצבע שלי. אנחנו כופרים בפרשנות שלכם שלקחתם לנו את יכולת ההצבעה בגלל תקנון הכנסת. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה, אתם לקחתם לעצמכם את ההצבעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר להצביע בשתי ידיים? את תספרי את זה פעמיים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד חמישה, אחד נגד, חבר הכנסת אבי מעוז נמנע, למרות שגם את זה הוא לא יכול. הוא לא נמנע הוא לא יכול. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני הצבעתי נגד, תשאלי מי נמנע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> איך אפשר לא? כל מהותו נגד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, הסעיף עבר. הצבעה בעד – 5 נגד – 1 אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא שאלת מי נמנע. אני לא יכול להימנע - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף השני, סעיף 93, פסקה (14). << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בעמוד 47? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בעמוד 47. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה צריך לזכור בעל פה הכול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מזכירים לי, אל תדאג. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> דווקא אני כן זוכר את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסעיף שאמר היועץ המשפטי לוועדה כנוסח הוועדה? חמישה בעד. מי נגד? אחד נגד. מי נמנע? אין נמנעים. עבר כנוסח הוועדה. הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים – אין אושר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסעיף השלישי סעיף 100, בעמוד 49. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד סעיף 100 כנוסח הוועדה? חמישה בעד. מי נגד? אחד נגד. מי נמנע? אין. הסעיף עבר כנוסח הוועדה. הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים – אין אושר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רביזיה לכל שלושת הסעיפים? בשתי דקות ל-11 תהיה פה רביזיה בחדר הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תפרסמו הודעה, בבקשה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לאה, תפרסמי בבקשה הודעה שהרביזיה תהיה בשתי דקות ל-11. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שהחוק עבר, אבל המלחמה רק התחילה. אנחנו נילחם על דעת הקהל של הציבור. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> החוק לא עבר עדיין. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שיידע כל בית בישראל וכל אחד בישראל - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, המלחמה הזאת לא התחילה עכשיו, המלחמה הזאת התחילה לפני הרבה מאוד זמן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק רוצה לצטט את הרב חיים נבון שכתב שמכיוון שיושבת ראש הוועדה, חוק כזה של רפורמה בכשרות צריך להעביר - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי זה חיים נבון? זה מישהו מהגדולים או מהקטנים? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מהמתונים ביותר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אתה יודע, אני מכירה את הרבנים הגדולים, למשל אני יודעת מי זה הרב שך, אני יודעת מי זה היה רב קוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> נדמה לך שאת יודעת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא למד שנה מתחתיי בישיבה, יוליה, הוא מהטובים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מהמתונים שיש בציבור הציונות הדתית. הרב חיים נבון אמר שחוק כזה צריך להעביר מתוך אהבה לכשרות וההתנהגות של יושבת ראש הוועדה היא לא מונעת מאהבת הכשרות אלא משנאת הרבנים, שנאת הרבנות, ואני מסכים איתו לכל מילה שלו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההתנהגות שלי נובעת מאהבה לעם ישראל ומהמחויבות למדינת ישראל. אני לא צריכה לאהוב רבנים, הם בסופו של דבר נבחרי ציבור או עובדי ציבור. יש רבנים, יש רופאים, יש מורים, יש הכול. אה, הנה, אחלה בחור, אני רואה, הוא צעיר כזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גברתי יושבת הראש, אני חולק על חברי אבי מעוז. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר'ה, אנחנו בהפסקה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את לא רוצה לשמוע? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני שמעתי אותך כל כך הרבה שעות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תשמעי, חצי דקה. דווקא את החוק הזה אפשר להעביר רק באי אמון בכשרות, מי שהיה מאמין בכשרות לא היה מעביר כזה דבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכים איתך, חבר הכנסת מקלב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אי האמון שלי הוא בעסקנים דתיים. מהדת, עסקנים, לא דתיים, עסקנים מהדת, שעושים על זה הון וכסף ושליטה וכוח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כל זה היה נכון לפני שהתחלת את הדיון, אבל אחרי - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סגרנו על - - - רבנות ראשית, הכול בסדר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא נשאיר את המסורת, כל המסורת שהייתה למשך שנים של הסבא שלך מצד האמא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא בשידור, חבר'ה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:32 ונתחדשה בשעה 11:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, שלום לכולכם. אנחנו חזרנו לפי הזמן, עברה חצי שעה של הפסקה, אנחנו חזרנו להצבעות על שלושת הסעיפים שנשארו לנו לפי בקשת חברי הכנסת שביקשו רביזיה. אם אתה רוצה, אורי, אתה יכול לנמק שתי דקות את הבקשה שלך לרביזיה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית לפני הנימוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין התייעצות סיעתית ברביזיה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אין דבר כזה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מנמק סעיף סעיף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איך שאתם רוצים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה רוצה, קח כמה דקות ותנמק את כל שלושת הסעיפים. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> לא, יש ב-11:00 מליאה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני גם אתן לחברי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תתחלקו ביניכם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אנמק שתיים, הוא ינמק אחת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו קיבלנו אישור מיושב ראש הכנסת לרבע שעה לגלוש לתוך המליאה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למה רק רבע שעה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כי אנחנו לא צריכים יותר. אורי, אם אתה רוצה, שתי דקות אתה, שתי דקות אבי ואנחנו נעבור להצבעות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הוא ארבע דקות על שני סעיפים ואני שתי דקות על סעיף אחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, זהו, די. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אקצר את זה. גברתי היושבת ראש, חבריי חברי הכנסת, קשה בדקה או שתיים או גם בשלוש דקות לסכם את כל מה שאנחנו שמענו בדיונים שהיו לנו פה בוועדה, אבל מי שהיה באמת קשוב ומי שעקב אחרי הדיונים, לדעתי גם היושבת ראש, גם אם באת עם דעות מוקדמות, אז כל ההצגות בהתחלה שהיו על ריבוי הכשרים וריבוי חותמות שהם מייקרים לנו את המוצר ושאנחנו משלמים כספים על הכשרויות האלה, כספים רבים, מתברר שהציבור בישראל לא משלם, לא צריך לשלם, על ריבוי הכשרויות, וההתייעלות הכלכלית כמובן, שזה היה המניע של כל הצעת החוק הזו. אין כאן שום התייעלות כלכלית, הציבור ישלם הרבה יותר יקר. הוכח על ידי כל מי שהופיע כאן בוועדה, האוצר, נסתמו טענותיו. אני חושב שקילפנו את כל הניסיון וכל המיצג שאתם רציתם כאן להציג, להשחיר את פני ההכשרים של היום. הייתם חדורי מטרה לסעיף המרכזי, שהוא הסעיף הבעייתי ביותר, האפשרות לתת לוועדת השלושה הכשר אלטרנטיבי, לקבוע תקן כשרות ואחר כך גם להיות גוף הכשרות שהוא נותן את הכשרות, גם מבחינה אתית, בוודאי מבחינה מהותית. אני רק רוצה להזכיר, תדעו, שבסופו של דבר, רק כדי להזכיר לאנשים, מי שבאמת יש לו תקווה והוא יוצא היום בשמחה אחרי הצעת החוק הזאת אז תדעו לכם ותזכרו מה עשתה הרפורמה בסלולר, כמה תקווה הייתה, חשבנו מה הרפורמה בסלולר תעשה לנו ושיגיד היום מישהו מה זה גרם לתשתיות של הפלאפונים של כל הסלולר, מה זה גרם לשירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא לא טובה? אתה לא מסכים איתה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מישהו יכול להגיד שהיא טובה? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אנחנו לא מתווכחים פה עכשיו, אורי מנמק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא יכול להגיד. אני בשיחה אחת צריך שש פעמים להתקשר במקרה הטוב, לפעמים גם הרבה יותר. אתה מתנתק כל הזמן, אין לך איכות של קליטה, אין לך איכות של שירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אישרנו בוועדת כלכלה להוסיף אנטנות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא מוסיפים בגלל שיש רפורמה. אני רוצה לקחת אותך, גברתי היושבת ראש וחבריי חברי הכנסת, רק מה שעשתה הרפורמה בקבורה חילונית, האם זה שינה? תראו, אני אופטימי לגבי הציבור בישראל, אף אחד לא רץ אחרי כל השמחה הגדולה כמו בחקיקה הזאת שתהיה קבורה חילונית, להוציא את המונופול מחברות קדישא, אנחנו משלמים, מי שהולך לקבורה חילונית - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אל תיתן לי רעיונות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה כבר קיים, אני יכול לתת לך את הכתובות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש, 'מנוחה נכונה'. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא 'מנוחה נכונה' ולא קבורה אלטרנטיבית, לא קבורה חילונית נותנת את הפתרון ולא שם עם ישראל ייוושע. אבל אני נמצא פה כדי שבסופו של דבר הציבור יידע. אני הייתי משלים עם החוק הזה אם הייתי יודע שמי שרוצה באמת כשרות, שאדם מקבל את הביטחון הצרכני שלו, אם הייתי יודע שזה מה שקורה. אבל המאבק יהיה על זכות הציבור לדעת, המלחמה תהיה על זכות הציבור לדעת, שהציבור יידע מה הוא אוכל. אני לא נכנס לצלחת של אף אחד, בסופו של דבר אנשים יכולים לאכול אוכל לא כשר, אנחנו לא מלינים על אף אחד, אבל אנחנו כן צריכים לדאוג שזה שאוכל בצלחת, הוא עצמו שיידע מה הוא אוכל ולא שיתבצעו עליו הונאות חמורות מאוד, על דברים שאצלו זה עיקרי דת, זה ערכים, זה אורח החיים. אני רק רוצה לתת לכם עצה בסופו של דבר. אנחנו יודעים שכל הכשרות היא מבחירה, אף אחד לא מכריח, לא חנויות ולא אנשים, ואנחנו נעשה את הכול כדי שכל בית בישראל, כל אב ואם בישראל, כל איש ואישה, נער ונערה וילד וילדה יידעו. תדעו לכם שאני רואה ילדים, תראו איפה הכשרות חשובה, בני חמש, שנותנים להם סוכרייה בבית הכנסת או במקום אחר, הוא יילך לאבא בנימוס: אפשר לאכול את זה? הציבור החרדי יידע להגיע לכשרות האמיתית. הציבור המסורתי, שהוא לא יודע, אין לו את האפשרות לדעת, שם הוא צריך לקבל את זה. ואני אופטימי שיכול להיות שתעודות הכשרות האלה, אחרי המיליונים הרבים שהממשלה הזו והקואליציה הזו משקיעה בחתולים, שאני חושב שגם צריך לתת להם אוכל, וגם לכלבים, התורה מצווה לתת אוכל, ודאי צער בעלי חיים, אבל כל הטריפה לכלב תשליכון, אנחנו מצווים, יש שכר בדבר הזה. אנחנו לא נגד חתולים, צריך לתת להם, אבל אני חושב שתעודת הכשרות הזאת שהיום יצאה בחוק הזה היא תהיה מתאימה באמת לאוכל לחתולים, לאוכל לכלבים, שם היא תהיה מספקת. כל הטריפה לכלב תשליכון, עם תעודת הכשרות הזאת תקיים מצווה דאורייתא לתת את האוכל הזה, עם תעודת הכשרות, הזאת לכלבים ולחתולים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב. אתה רוצה להתייחס? אז בבקשה תקצר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> קצר. תודה רבה, גברתי היושבת ראש. אני ממש במשפט אחד על כל נושא שעברנו פה וזה יהיה קצר מאוד. קודם כל אני רוצה להגיד משהו אישי. אני באתי לכנסת בשליחות ואני באתי להשתתף בדיוני הוועדה, השתתפנו בכל הדיונים, היינו ערים לכל הדברים, השתדלנו להועיל. אני חוזר על מה שאמרתי אתמול, שאני שמח שבהסתייגויות שלי לא הייתה אף הסתייגות שבאה לטייב את החוק כפי מה שהוא. כל ההסתייגויות שהגשתי היו כדי שהחוק הזה יעבור מן העולם. המשמעות החמורה שלו, של הרס הכשרות, תעבור מן העולם. עכשיו אני רוצה להגיד, טענתי ואני טוען גם עכשיו, החוק הזה הוא לא מתאים להיות בחוק ההסדרים, היה צריך לפצל אותו מחוק ההסדרים. שתיים, בחוק הזה, כפי שהוא מונח בפנינו, הכנסנו את המעורבות הפוליטית לעניינים המקצועיים. השר ממנה את הממונה והשר ממנה את המועצות הדתיות, מסמיך מועצות דתיות ככה או ככה. שלוש, עירוב הון שלטון במובן הכי חמור שלו. ארבע, החוק הוא פרסונלי ומכוון לאנשים מסוימים ולארגון מסוים. חמש, החוק מעצים את הבעייתיות שביחסי משגיח-מושגח והוא מכניס את האינטרס הכלכלי והעסקי לתוך עולם הכשרות. שש, אנחנו דאגנו לא לעצמנו, גם חבריי חברי הכנסת האחרים, אנחנו נאכל כשר, אבל אנחנו דאגנו לעם שבשדות, לעמך ישראל, לרובו של עם ישראל שרוצה לאכול אוכל כשר ולאותה גברת שהופיעה בפנינו בזום, יושבת ראש הוועד הארצי של המעונות ושל הילדים בגני הילדים שהם קהלים שבויים לגבי החוק הזה. החוק מעצים את זה שאפילו את התיקון האמיתי שרצינו להכניס לחוק, בסופו של דבר הוא לא התקבל, שכל הגופים הממלכתיים וכל הקהלים השבויים יצטרכו לקחת כשרות של הרבנות הראשית. ואני רוצה לסיים עוד פעם בדברי הרב נבון, לחוק הזה, רפורמה כזאת, צריך לבוא מתוך אהבה לעם ישראל ומתוך אהבה לכשרות. מה שראינו פה זה לא אהבה לכשרות, אלא שנאת הרבנות, תודה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך, חבר הכנסת אבי מעוז. אני אקח, ברשותכם, שתי דקות קצת לעשות סיכום. קודם כל אני רוצה להודות לצוות המשפטי, לצוות הוועדה, לנציגי הממשלה, לחברי הכנסת שבאמת השקיעו פה שעות על גבי שעות והייתה עבודה מאוד רצינית ומאוד מעמיקה. אתם חומת המגן שלנו ואני מאוד מעריכה את ההתגייסות שלכם, של כולכם. חברי הכנסת תרמו רבות, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, היו דיוני עומק, הרבה הסתייגויות והרבה דברי טעם התקבלו תוך כדי דיונים. אני רוצה להודות באופן אישי לחבר הכנסת אורי מקלב, חבר הכנסת אשר, חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת אבי מעוז. את מי שכחתי? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> את שלמה קרעי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה מהאופוזיציה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הפרענו לך בחוק, אל תגידי שאנחנו – מישהו עוד יחשוב שבאמת את רוצה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אתם עשיתם את העבודה שלכם, אבל אם יש משהו חכם לקחת למה לא? אני רוצה להודות לחבר הכנסת טור פז וחבר הכנסת בליאק שהחליפו אותי ונתנו לי קצת גם לעשות דברים מאחורי הקלעים וגם קצת לפעמים לנוח, שזה לא פחות חשוב. אתמול מוסי התגייס למשימה, רות ישבה כמו חיילת, לא זזה שם מהכיסא. אפרופו הדיבורים על זה שהקואליציה לא יציבה, אנחנו יציבים, אנחנו תומכים, אנחנו עושים ואנחנו לא מפקירים חברים. לגבי הרפורמה, ממש בשתי מילים, אנחנו עשינו סדר במועצות הדתיות, אנחנו פתחנו את הגבולות הגיאוגרפיים שלהם, יש רבנים, כבר היום יש רב שהוא רב בעיר מסוימת והוא הולך לעשות כשרות בעיר אחרת, אז זה לא כזה נורא, זה כבר קיים. אנחנו החזרנו כבוד לנשים, נשים יכולות להיות משגיחות כשרות, היום יש רק שבע נשים כל הארץ, כי הרבנות בולמת אותם, אז עכשיו דיני העבודה חלים גם על התחום של משגיחי כשרות, אז גם נשים יוכלו לעבוד בזה. אנחנו החזרנו כבוד למקצוע של משגיח כשרות כי קבענו תנאים, שזה יהיה מקצוע עם תעודה, עם כבוד. אנחנו טיפלנו בנושא משגיח-מושגח, גם נתנו מענה למשגיחים מבוגרים, עשינו להם הסדר מיוחד. כמובן הנושא של המונופול של הרבנות, שברנו את המונופול הזה, הכנסנו גופים עסקיים לתוך התחום, עכשיו הרבנות הראשית תצטרך סוף סוף לקבוע תקן לכשרות, מה שהם לא השכילו לעשות 73 שנה. אז מה שכואב להם זה הנושא של שליטה וכוח והיכולת לקבוע לכולנו סדרי דברים. אז זה תם ולא יחזור יותר. אנחנו פתחנו את השוק לתחרות, אנחנו גם טיפלנו בנושא היבוא, עכשיו יהיה מסלול גם לרבנות וגם לתאגידים פרטיים, אפרופו יוקר המחיה. יכול להיות ששכחתי משהו, יש הרבה דברים בחוק, סביר להניח שאיפה שאולי לא חשבנו מספיק, יכול להיות שיהיו תיקונים, המציאות והחיים תמיד עושים תיקונים וזה טבעי וזה בסדר. אין שום חוק שחוקק ולא עבר תיקון. אז יכול להיות, אבל אני מאמינה בלב שלם ובאמונה מלאה שעשינו פה מהפכה, כתבנו היסטוריה בחוק הזה ואף אחד שיבוא אחרינו לא יוכל לתקן את זה כי ברגע זה החיים משתנים. אנחנו מצביעים על הרביזיה על שלושת הסעיפים שנשארו אחד אחד. אנחנו מצביעים עכשיו לפי הנוסח של הוועדה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את צריכה להצביע על הרביזיה, אם בעד או לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים על הרביזיה. מי בעד הרביזיה? חבר הכנסת מקלב בעד הרביזיה, אחד בעד, ארבעה נגד. הצבעה בעד – 1 נגד – 4 לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הרביזיה הבאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סעיף 93(14). << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הרביזיה? אחד. מי נגד הרביזיה? ארבעה. לא התקבלה. הצבעה בעד – 1 נגד – 4 לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סעיף 100, מי בעד הרביזיה? אחד. מי נגד הרביזיה? ארבעה. לא התקבלה. הצבעה בעד – 1 נגד – 4 לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עכשיו אנחנו צריכים להצביע? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין צורך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין צורך להצביע על הסעיפים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, החוק אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> החוק אושר כולו, חברים, הללויה. תודה רבה לכולכם, תודה, זהו, זה נכנס לקריאה שנייה ושלישית לספר התקציב. אני נועלת את הישיבה, תודה רבה לכולכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>