פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 59 ועדת החוקה, חוק ומשפט 22/11/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 116 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ב (22 בנובמבר 2021), שעה 9:37 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – יסוד המעלה << נושא >> << נושא >> 2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית שדרות << נושא >> << נושא >> 3. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית אלעד << נושא >> << נושא >> 4. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון) התשפ"א–2021 – אבן יהודה << נושא >> << נושא >> 5. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון מס...) התשפ"א–2021 – עמק המעיינות << נושא >> << נושא >> 6. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית אופקים << נושא >> << נושא >> 7. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – גליל עליון << נושא >> << נושא >> 8. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית רמת גן << נושא >> << נושא >> 9. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס') התשפ"א–2021 – עיריית בת ים << נושא >> << נושא >> 10. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית נס ציונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אוסאמה סעדי – מ"מ היו"ר צבי האוזר אורי מקלב חברי הכנסת: שמחה רוטמן מוזמנים: טל אשכנזי – עו"ד, ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים אסף יונוביץ' – מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יפעת רווה – עו"ד, משרד המשפטים רונה וולק – הלשכה המשפטית, משרד הפנים עקיבא רוזיליו – מתמחה, משרד הפנים ברוך חייקין – עו"ד, מועצה מקומית יסוד המעלה, עיריות ומועצות מקומיות אילן אור – ראש מועצה, המועצה המקומית יסוד המעלה, עיריות ומועצות מקומיות בנימין סעדון – יועמ"ש עיריית שדרות, עיריות ומועצות מקומיות ניסים לוי – יועץ משפטי, עיריית אלעד, עיריות ומועצות מקומיות משתתפים (באמצעים מקוונים): רינת מסד סמולניק – יועמ"ש, עיריית אופקים, עיריות ומועצות מקומיות אורית אור – תובעת המועצה האזורית אבן יהודה, עיריות ומועצות מקומיות שולמית מנדלמן-כהן – היועצת המשפטית, עיריית נס ציונה, עיריות ומועצות מקומיות אורטל כהן – יועץ משפטי, מועצה אזורית עמק המעיינות, עיריות ומועצות מקומיות קורינה מץ – עו"ד, עיריית בת ים, עיריות ומועצות מקומיות סהר פינטו – היועץ המשפטי לעיריית רמת גן, עיריות ומועצות מקומיות עפר שפיר – עו"ד, מועצה אזורית הגליל העליון, עיריות ומועצות מקומיות ייעוץ משפטי: אפרת חקאק מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – יסוד המעלה << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום ה-22 בנובמבר 2021, י"ח בכסלו התשפ"ב. אנחנו היום ממשיכים בסדרה של ישיבות לאשר צווי מועצות מקומיות, צווי עיריות. בשבוע שעבר השלמנו ואישרנו מספר הצעות למספר מועצות ועיריות, ויש לנו על השולחן היום עשרה צווים כאלה. נתחיל במי שכיבד אותנו והגיע מהצפון הרחוק-הרחוק. מי יש לנו פה? יסוד המעלה? << אורח >> אילן אור: << אורח >> אני ראש המועצה המקומית. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אהלן וסהלן. איך הייתה הדרך? << אורח >> אילן אור: << אורח >> ארוכה. היה מצוין. לא היו פקקים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני יודע על יסוד המעלה שיש לה אחלה פירות. זה נכון? כרמים? << אורח >> אילן אור: << אורח >> לא כרמים, נשירים, שזה שזיפים ואפרסקים ונקטרינות. ועכשיו אנחנו בעולם של הטכנולוגיה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חשוב מאוד. נתחיל אתכם. הגעתם מהצפון הרחוק, גם הגעתם לפה, לא בזום. נתחיל איתך, אדוני יושב-ראש המועצה. מי עוד איתך? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> אני. היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה, ראש המועצה. זה מועצה? זה מועצה אזורית? מה זה? << אורח >> אילן אור: << אורח >> זה מועצה מקומית. זה יישוב שנוסד ב-1883, העלייה הראשונה, ומועצה מקומית מ-1949, מועצה עצמאית. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה מספר התושבים? << אורח >> אילן אור: << אורח >> 2,000. יש לנו תוכניות להיות 6,000. עכשיו בדיוק אישרנו תוכניות להיות 6,000. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה המצב הסוציו-אקונומי? << אורח >> אילן אור: << אורח >> 8. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה זה 700 שקל ל-8? הלוואי עליי. זו הפעם ראשונה שאני שומע. אני תמיד ב-1, ב-2. << אורח >> אילן אור: << אורח >> אני מבין, אני גם מכיר את זה, אבל אנחנו באתגרים של הפריפריה. אם אתה רוצה לדבר על זה, אני אספר שתוחלת החיים שלנו היא 82% מול 86% במרכז. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הלוואי על כל היישובים, גם בדרום, גם במרכז, גם בצפון. יסוד המעלה – ידעתי עם מי אני מתחיל. לענייננו. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> ב-2019 המועצה התקינה את חוק עזר איכות הסביבה (מניעת מפגעים ושמירה על הסדר והניקיון). כמובן בעקבות זאת בוטלו מספר חוקים שנכללים בחוק הזה. הגשנו את הבקשה לצו עבירות קנס בתחילת 2020. ברשות מקומית יש שתי אופציות כדי להסדיר עניינים שהם בעבירות: האחת, באמצעות כתב אישום; השנייה באמצעות עבירת קנס, באמצעות מתן קנס. הגשנו את הבקשה לצו. אני לא צריך לפרט מדוע זה נמשך. התחלפו כנסות והייתה לנו קורונה. מה שאנחנו מבקשים זה הצו שמונח בפניכם. אני רוצה לציין שהיו לא מעט הערות, גם של הייעוץ המשפטי של משרד הפנים, גם מהייעוץ המשפטי של משרד המשפטים, המחלקה לייעוץ וחקיקה, וכמובן שהכול תוקן בהתאם. אם יש שאלות, אני אשמח לענות עליהן. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היו לי כמה שאלות. בסעיף 24, בסייג, אני אשמח שתסבירו גם את הסייג, ואני חושבת שיש גם טעות טכנית בסייג. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> קודם כול, יש באמת טעות טכנית - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר שאלה מקדימה? האם אני מבין נכון שהאישור הזה, שלא כתוב בחוק שיש צורך באישור ועדת החוקה, זה בגלל הדבר שתלוי ועומד בנושא - - - << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בחוק עצמו לא כתוב שנדרש אישור ועדת החוקה, בסעיף 26א לפקודה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני אסביר איפה אנחנו עומדים. הרשויות העבירו והתקינו חוקי עזר, שזה בסמכותם, עכשיו הוועדה מתבקשת להפוך עבירות מסוימות - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לעבירות קנס. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> - - מתוך חוקי העזר שלהם, להפוך אותן לעבירות קנס. משמע שהם יכולים לאכוף את העבירות בהטלת קנס. נכון שיש את פסק הדין בנימין שור, שניתן, אם אני זוכרת נכון, ביולי, שאומר שהכנסת צריכה להסדיר עד בערך מרץ, אם אני זוכרת נכון, את העניין של אישור חוקי עזר בכללותם בוועדות הכנסת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חוקים הקובעים קנס. חוקים הקובעים עבירה פלילית. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> חוקים הקובעים עבירות, אבל בית המשפט כן אישר את הפרשנות של הממשלה עד לאותו מועד, עד לסוף מרץ, אני חושבת, ולכן - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני שוב שואל. 26א מדבר על "באישור השר ושר המשפטים". ועדת החוקה לא מוזכרת בסעיף. ב-26א בפקודה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה מפנה לחסד"פ. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> סעיף 24. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> אני חושב שזה נובע גם מהעובדה שמדובר בתקנה בת פועל תחיקתי, שמחייבת אישור של הוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה הבג"ץ שדיברתי עליו. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זאת שאלה האם הייתם אמורים להביא את חוקי העזר עצמם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> לפי המצב המשפטי כיום, התשובה היא לא. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כן. וזה לא הדיון היום. יש גם הצעת חוק שהונחה על שולחן הכנסת לתקן את חוק העונשין. אני מקווה שההצעה הזאת תתקדם ותגיע לוועדת החוקה בהקדם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה בעניין סעיף 24, הסייג? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> ראשית, אכן יש פה טעות כתיב. צריך למחוק את המילים "למעט המילים", כי זה מופיע כאילו פעמיים. זה דבר אחד. דבר שני, התיקון שנעשה פה, "למעט", זה תיקון שהוכנס על ידי משרד המשפטים. ואני אקרא מה משרד המשפטים כתב לנו, כשאנחנו ביקשנו את ההבהרה, ואני אתן הבהרה נוספת. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> משרד המשפטים יכול להסביר בעצמו. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> בבקשה. משרד המשפטים יסביר. << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> בגדול, ההוראה אומרת שאדם לא יעביר קוצים, עצים וצמחים, אלא לפי הוראות מסוימות. אנחנו טענו שהפקח בשטח, אין לו את הסטנדרטים המקצועיים והיכולת לראות מתי בן אדם מבעיר אש שלא בכפוף להוראות. ולכן מיעטנו את זה, כדי שלא יצא מצב שבפועל פקח יצטרך לבוא ולראות אם זה תואם הוראות של חוק מסוים או לא. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> יש לי תוספת. אני מבקש לחדד את זה. מכיוון שהוראות חוק הניקיון מתייחסות לפסולת, הן לא מתייחסות ל"יבעיר אדם קוצים, עצים וצמחים בגן" - - - << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> יש כאן שלוש הוראות חוק. אז למה אתה מתייחס? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> אני מתייחס לחוק הניקיון. קיבלתי את ההערה שלכם לעניין השדה, אין בעיה. אני מבין גם למה, כי יש הסדרה בחוק אחר. חוק הניקיון עושה הסדרה של פסולת, אבל הוא לא עושה הסדרה של "יבעיר אדם קוצים, עצים וצמחים" אלא אם היא תהיה פסולת. כלומר, במצב שבו פקח רואה הבערת קוצים, עצים וצמחים בגן או תחת כיפת השמיים בתחום המועצה, הוא יכול עדיין לתת ברירת קנס גם לפי התיקון שלכם, שזה נכון, וככה צריך להיות. אני מחדד את זה לפרוטוקול, שלא תהיינה אי-הבנות. << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> ברור. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> רק חידדתי את זה. אם כך, ההערה של משרד המשפטים הייתה מקובלת עלינו ומקובלת גם היום. אנחנו מבינים מאיפה זה נובע. זה נובע מההפניה לחוק אחר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש לי שאלה בעניין 51, בעניין דרישת ראש המועצה. "בעל הנכס חייב לבנות קיר תומך או גדר ולגדר את הנכס או להקים בו קיר הפרדה, ככל שהדבר דרוש". זה לא ועדה מקומית? זה לא היתר? גדר הפרדה או קיר תומך צריכים בכלל היתר בנייה, זה לא אגרת קנס. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> יש חוקי עזר נוספים שמסדירים עניינים כגון אלה, לדוגמה חוק עזר מבנים מסוכנים, שיש בהרבה מאוד רשויות. אתה יכול לומר אותו דבר: חוק עזר מהסוג הזה אמור להיות מוסדר בדיני התכנון, אבל זה לא נכון. גם פקח של מועצה, יש לו סמכויות מסוימות, לא בענייני תכנון ובנייה, ואני מדבר על פקח של מועצה, לא של ועדה, לפעמים יש ערבוב ביניהן. לפקח של מועצה יש סמכויות מסוימות שנועדו למנוע מפגע לציבור. גם פה, אם תשים לב, הכוונה היא לא סתם לבניית קיר, אלא רק כאשר מדובר על מפגע או סכנה לציבור. כך שאם נניח בנית בבית, או עשית איזה חפירה בחצר ופתאום נדרש שם קיר, כדי שילד לא ייפול, זה גם סמכות של המועצה, לא רק של הוועדה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אפרופו פקחים, אדוני ראש המועצה, זו הפעם הראשונה שאתם עכשיו הולכים לאכוף את התקנות האלה? << אורח >> אילן אור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה המצב מבחינת פקחים, מבחינת עובדים שיאכפו? << אורח >> אילן אור: << אורח >> זה בדיוק העניין, חיכינו לחוק הזה על מנת להתחיל לממש אותו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש תקציב? << אורח >> אילן אור: << אורח >> עד היום היה לנו חוק שעסק בפרוטות, כמו מס שאיבת מים מבאר. זה משהו משנות השישים, שום דבר לא רלוונטי, שום דבר לא עדכני. ניסיתי פעם להצמיד קנס של 30 אגורות מ-1960, הגעתי ל-15 שקלים. לא כדאי לגבות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אנחנו לא רוצים לעשות חוק, ותקנות ושזה יישאר על הנייר. קודם כול, ואני אומר את זה תמיד לכל המועצות ולכל העיריות, מכיוון שזאת הפעם הראשונה, ויש תקנות, אז חשוב מאוד להסביר ולפרסם את זה ברבים בקרב התושבים, שנתקבל הצו ומתחילים לתת תקופת התארגנות שאנשים כבר יפנימו, שהפקחים לא מייד יתחילו בקנס של 730 שקל, שייתנו אזהרות, חינוך לתושבים. אם זה יישוב קטן, 2,000 איש, ועם מצב סוציו-אקונומי גבוה כזה, אז צריכים לשמור על הבית. << אורח >> אילן אור: << אורח >> נכון. המטרה שלנו היא לא לקנוס את התושבים, המטרה שלנו היא שיהיו לנו כלים, ובמקרים חריגים בהחלט לאכוף את הסדר, את הניקיון, את איכות החיים שקיימת ביישוב, לרווחת התושבים ולביטחונם של התושבים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אין לכם עדיין פקחים? << אורח >> אילן אור: << אורח >> יש לנו פקח שעוסק באיכות הסביבה. ברגע שהתקנות האלה יאושרו, אנחנו בהחלט נשדרג אותו. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> סעיף 29(ד), "לא יחזיק אדם בגן נרגילה כשהיא דלוקה". מדוע ביקשתם את העבירה הזאת? מה הבעיה שקיימת? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> קודם כול, קיימת בעיה בהרבה יישובים עם הדלקת נרגילות של חבר'ה צעירים בגנים. צריך לדעת את זה. נרגילה, כאשר משאירים אותה ומפזרים גחלים לאחר שהיא מסתיימת, זה מסוכן. היו שריפות בצפון, בכרמל וכדומה, והטענה לדוגמה הייתה שנערים שהשאירו נרגילות. אני מבקש לציין ולעשות הבחנה. הלא חוק העזר הוא תקף. ברמה התיאורטית, גם אם לא תהיה ברירת קנס, עדיין ההוראה הזאת תקפה, וזה אושר על ידי משרד הפנים, ואנחנו עדיין נוכל להגיש כתב אישום, אבל חשוב לנו דווקא שזה יהיה גם ברירת קנס, מכיוון שברירת קנס זה משהו מיידי, ברירת קנס זה משהו שיש לו תוקף רב יותר מאשר ההליך של כתב האישום, ומבחינת אמצעי הוא חזק יותר. הסעיף הזה של נרגילה מצוי בלא מעט חוקי עזר. אני מפנה אתכם לחוק עזר לראשון לציון, הפניתי את זה במייל, ובמועצה אזורית יואב אתם יכולים לראות את זה. בראשון לציון זה גם בצו עבירות קנס כמו שאנחנו מבקשים פה, יש את זה גם בראשון לציון. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הקנס הוא בדרגה א'? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> הקנס הוא כפי שציינו פה. בדרגה א'. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אם הסכנה היא באמת סכנה של הדלקת אש, כמובן זה מתאים לדרגת קנס א', ששם בדרך כלל כן מציינים את כל העבירות שיש בהן סכנה לציבור. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> אפשר לראות את זה. הדרגות האלה מסודרות לפי הנושא. << אורח >> אילן אור: << אורח >> אם יורשה, אני רוצה להוסיף שהיה אירוע ביישוב של חבר'ה צעירים, בני היישוב, שהגיעו לפארק השעשועים, עישנו נרגילה על משטח הגומי של מתקני השעשועים והם שרפו חלקים ממנו, את הגחלים הם זרקו על הגומי. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> יש דברים שאנחנו מאשרים כשזה בגן, שלא היינו מאשרים במקום אחר. בגן אנחנו מאשרים כי גן אמור לשמש למוחרת לילדים. גם בנושא של הכלבים - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> גם סכנת ההתלקחות. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> גם סכנת ההתלקחות, אבל באמת זה גם מטרד, מטרד לאנשים אחרים שיושבים שם. לפעמים יש סיטואציות שדברים מהסוג הזה פשוט מונעים מאנשים אחרים להשתמש בגן. וזאת הסיבה שאנחנו מאשרים דברים מהסוג הזה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> סעיף 2(ב). << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> "בעל נכס"? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> כן. "בעל נכס". << אורח >> אילן אור: << אורח >> את מתייחסת לשאלה שנשאלתי עם הסייג שמופיע - - - << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> של הסייג. כי זה מופיע בשתי רובריקות. << אורח >> אילן אור: << אורח >> עניתי שהתשובה חיובית. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> רק תשימו לב, כשאתם שולחים את זה לרשומות, שהסייג יופיע ב-(ב), כי בעצם יש לכם את 2(ב) פעמיים. אתם רואים את זה? << אורח >> רונה וולק: << אורח >> כן. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני אשמח להסבר על היחס בין 17(א) ל-18(ב). 18(ב) אומר שכל אחד חייב בפינוי החפצים המיושנים שלו מרשות הרבים למקום שהורה ראש המועצה, ו-17(א) אומר "לא יזרוק אדם ולא ירשה לאחר מטעמו לזרוק חפצים מיושנים ברשות הרבים", וזה עם דרגת קנס שונה. מתי זה יחול על 18 ומתי על 17? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> 17(א) מדבר על זריקת חפצים ישנים ו-18(ב) מדבר על חובת פינוי. זה שני דברים שונים. יש הבדל בין איסור על זריקה לבין חובה לפנות. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אתה רואה את החפץ ברשות הרבים. באיזה סעיף אתה משתמש? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> אם מישהו זורק חפץ ברשות הרבים זה 17(א), ואם אני מטיל עליו חובת פינוי זה 18(ב). יש הבדל בין שאני הולך עכשיו ברחוב וזורק משהו, לבין שאת, כגורם מסומך, אומרת לי: אתה חייב לפנות את זה. << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> כלומר, הוא קיבל הודעה והוא לא מילא אחר ההודעה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי, זה מובן. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הסייג ב-59? << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> נתתי הסבר לזה. אנחנו מדברים על הסייג בסעיף קטן (ב), האם הוא חל בסעיף קטן (א) או לא? כתבנו שהוא לא חל בסעיף קטן (א). << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> שוב, תראו פה בטבלה ש-(ב) כתוב פעמיים, שיהיה ברור שהסייג חל על זה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ב-60 "לא יניח אדם לבעל חיים, למעט כלב, שבהחזקתו, להלך ברשות הרבים". מה עם עיוורים? זה מופיע ב-11(ב), אז זה בהקשר אחר. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> זה "למעט כלב", אז זה מלכתחילה לא כולל את הכלבים. הכלבים מוסדרים בחוק הפיקוח על הכלבים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ב-11(ב) זה לא קנס נמוך? אין לכם תופעה כזאת, כיישוב חקלאי, שבעל חיים עושה את הצרכים? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היושב-ראש שואל כי בהרבה רשויות בזמן האחרון דווקא מבקשים להעלות את הקנס, כי יש להם תופעה כזאת. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> נכון. זה 100 שקל. זה הקנס הכי - - - << אורח >> אילן אור: << אורח >> אנחנו יישוב כפרי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לכן אני שואל. << אורח >> אילן אור: << אורח >> אנחנו חיים עם מה שכתוב פה. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> לא מתרגשים מדיי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני חייב להגיד שעשיתם עבודה יפה. אני מעלה להצבעה את צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון) התשפ"א–2021, עם התיקונים. משרד המשפטים מקובל? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד הפנים, מקובל? << אורח >> רונה וולק: << אורח >> כן. ואין תיקון. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אתם לא בשביתה? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אף אחד מאיתנו לא בשביתה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מעלה להצבעה. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> פה אחד. מברוכ. בהצלחה. << אורח >> ברוך חייקין: << אורח >> אנחנו מאוד מודים. << אורח >> אילן אור: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. אהלן וסהלן. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית שדרות << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי עכשיו איתנו? שדרות פה? שדרות, יאללה. היום יש לנו הצפון והדרום. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני אגיד משהו טכני על שדרות. החלק הראשון, אם אתם רואים, זה תיקונים לפרט 1. פרט 1 מתקן את התוספת של שדרות, שמתייחס לחוק עזר לשדרות (מניעת מפגעים ושמירת הסדר והניקיון), מ-2009. היה להם תיקון של חוק העזר שמחק כמעט את כל הסעיפים, הסעיפים שנשארו מחוק העזר הם רק סעיפים 88 עד 92. פרט 1 היה אמור למחוק את הסעיפים שבוטלו ולהשאיר את הסעיפים שלא בוטלו. משהו טיפה השתבש. נשארו כמה סעיפים שנמחקו מחוק העזר, ולכן אני מציעה שבפרט 1 יכתבו את זה מחדש בפרסום, כך שיהיה ברור שרק מה שנשאר בחוק העזר נשאר כעבירת קנס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי נמצא איתנו? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> אני. היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מקובל? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> לגמרי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה אתה רוצה להגיד לנו? בבקשה. << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> חוקקנו חוק חדש, ובהתאם היינו צריכים לשנות את צו העבירות, לשנות את סעיפי החוק שיתאימו לצו החדש, וזה מה שעשינו למעשה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> שמעת פה שיסוד המעלה זה 8. איפה שדרות? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> מקום טוב באמצע, אדוני – 4. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ראיתי שהרבה עבירות זה בדרגת הקנס המקסימלית, א'. << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> כל מה שקשור למפגעים, אדוני. בעיקר מפגעים. אנחנו רוצים לטפל בכל מה שקשור למפגעי ניקיון, מפגעי בנייה. יש לא מעט בנייה, וקבלנים זורקים - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> פסולת לבנייה? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> כן, אדוני. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה המצב מבחינת פקחים בעירייה? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> יש לנו פקחים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כמה? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> שישה פקחים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> היועצת המשפטית, האם יש הערות לגבי הסעיפים? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כן, כמה הערות. בסעיף 2(א). 2(א) מדבר על "לא יגרום אדם מפגע". בעיקרון יש הבחנה בין סוגי מפגעים. אם אתה מסתכל, בעמוד הראשון יש קנסות מסוימים של המפגעים, ואז יש להם סעיף נוסף עם דרגת קנס שונה, דרגת קנס ב'. בדרגת קנס א' מופיעה גם פסקה (26) למפגע. אני אקרא את ההגדרה: "בית חרושת, בית מלאכה, בית אוכל, מקום עבודה או מחסן - - -, שאינו מוחזק במצב נקי ועלול לגרום לדעת התברואן, נזק לבריאות או מטרד לשכנים". << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> אין סיבה משמעותית. אם אתם חושבים שדרגה ב', אפשר - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני רואה בעמ' 4: "לא יגרום אדם מפגע ולא ירשה לאחר מטעמו לגרום מפגע". יש פה קנס דרגה ב'. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הם עושים הבחנה לפי הפסקאות של המפגעים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הפסקאות האלה זה דרגה ב'? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כן. חוק העזר בנוי כך שבסעיף ההגדרות יש רשימה מ-34 על סוגים של מפגעים, והם מבקשים לעשות הבחנה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש מפגעים חמורים שהם דרגת קנס א', ויש מפגעים פחות חמורים שהם דרגה ב'. זה סביר. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בתוך (26) יש גם נזק בריאותי, אבל יש גם מטרד וניקיון. החלק הזה קצת הפריע לי. << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> סעיף 26 לחוק? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> פסקה (26) להגדרה של מפגע. << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> אני מניח שהסיכוי שנשתמש בסעיף הזה הוא לא גדול, כך שזה לא ממש משמעותי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> יכול להיות שזה לא משמעותי, לא לכאן ולא לכאן, זה לשיקול דעת של היושב-ראש. יש גם אלמנט של נזק בריאותי אבל יש גם מטרד. השאלה אם אתה רוצה שזה יהיה דרגת קנס א' או ב'? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> פסקה (26) בתוך המפגע. << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> למה את חושבת שזה לא מתאים לדרגת קנס א'? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ככל שזה מתייחס לנזק בריאותי, זה כן רלוונטי לדרגת קנס א', אבל נכנס שם גם ניקיון באופן כללי ומטרד. << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> ברור שלא ייתנו על לכלוך שם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה נזק לבריאות או מטרד. בסדר, דרגה א'. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אם הכוונה הייתה להכניס את הנזק לבריאות, זה מתאים לדרגת קנס - - - << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> זה מפגע תברואתי. לא ייתנו שם שום קנס על לכלוך כזה או אחר. לגמרי לא. זאת לא המטרה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> 63(א), "בעל נכס חייב לשמור על מצב הבית תקין", דרגת קנס א'. מה זה שהוא צריך לשמור על מצב הבית תקין? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> תסתכל על הסייג, "ובלבד שמדובר בסכנת חיים". << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה נכנס? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה נכנס. כן. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> הסייגים זה בדרך כלל הערות, כשאנחנו לא יכולים לתקן את הסעיף עצמו, כשזה מגיע אלינו, אבל אנחנו יכולים להוסיף סייגים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ראיתי שזה יותר מדיי כלכלי, כשאתה מדבר על מצב בית תקין. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חבר הכנסת האוזר, בוקר טוב. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> - - סליחה שאני מתפרץ לדיון השיטתי שמנוהל פה, אבל יש לי שאלה למשרד המשפטים, הבנה כללית מעבר לקנסות הספציפיים. בבתים משותפים הרי האחריות היא ביחד ולחוד של כל דייר. נכון? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> כן. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> האם העירייה שמטילה קנס – הקנס על לכלוך פה, 730 שקל – בבניין משותף שיש בו 30 דירות לצורך העניין, העירייה מטילה 730 חלקי 30 או 730 כפול 30? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה העבירה? העבירה היא של דייר ספציפי? << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לכלוך בבית המשותף, אי-אפשר לזהות. תגידי לי: ננסה למצוא בקרטונים את השם של הדייר ולהטיל עליו. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אני לא אנסה לטעון שאין קושי בזה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> בואי נגיד שהעיירה לא הצליחה – "לא יגרום אדם מפגע ולא ירשה לאחר מטעמו לגרום מפגע", 730 שקל – לזהות דייר ספציפי. האם אנחנו מטילים קנס על כל הדיירים? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> כמו שאמרתי, אני לא אתחמק מהקושי שבדבר הזה. באמת היו אצלנו התדיינויות. היו מקרים שהטילו על נציגות ועד הבית, שזה גם לא הוגן, כי בדרך כלל נציגות ועד בית זה אנשים שהם מתנדבים, והם ודאי לא יכולים להיות אחראים בפלילים למה שנעשה בכל הבניין. היו מקרים שהטילו על כל הדיירים. לפעמים פנינו לעיריות כדי שתהיה לפחות מינימום של הגינות ושל תקינות, שתהיה התראה לאנשים כדי שיוכלו להזיז. אין להם דרך - - - << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני מבין שאין דרך ויש הגינות. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחדד משהו כאן. אגב אורחא שאנחנו מאשרים לעיריות, אחד ערוצי ההכנסה האכזריים, הלא הוגנים, הייתי אומר – לא מניפולטיביים, כי לא צריך להאשים את העירייה חלילה בדבר – שעיריות משיתות קנס על בניינים משותפים. עבירה שאנחנו פה בכנסת אומדים אותה ב-730 שקל או ב-690 שקל או ב-520 שקל, ואנחנו דנים מאוד ברגישות, הם משיתים כפול 30 וכפול 40. פשעים ועבירות קלות כאלה, ברגע שהן נתפסות, לעירייה זה אוצר פנטסטי לגבייה שחורה עקיפה של מס מדיירים. בניין של 30, של 50, הם מטילים כפול 50, כפול 30. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חבר הכנסת האוזר, אתה אומר שבבית משותף, שיש לו 30 דירות - - - << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> יש קנס של 730 שקל, עושים 730 כפול 30. ואני מבקש לא לאשר שום דבר מבלי להבהיר את זה, או כהנחיה של משרד המשפטים לכל העיריות רוחבית שאי-אפשר לגבות. זאת אומרת, אנחנו בבית משותף, 30 דיירים ישלמו את ה-730 שקל, כי אחרת מעקלים להם את החשבונות ויכולת האכיפה של הרשויות היא מאוד אפקטיבית, ולעירייה יש פה מעין עשיית עושר ולא במשפט. זאת אומרת, כשאנחנו קובעים אומדן לקנס, ובצדק, מי שמלכלך או יוצר מפגע, ראוי שייקנס ב-730 שקל, אבל לא ראוי שהעירייה תיהנה מ-730 כפול 30. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> נכון. אתה צודק. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני מבקש ממשרד המשפטים להבהיר, כי כל הסיפור הזה זה אחד הדברים שהם מתחת לרדאר, וזה פגיעה לא סבירה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אני זוכרת מקרה מלפני די הרבה שנים, ואז פנינו לעירייה וזה בוטל, ורציתי לדעת. לא קיבלנו תלונות, זה לא אומר שזה לא קיים, אלא זה רק אומר שלא קיבלנו תלונות. האם אתה יודע על עירייה ספציפית? << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כן. עיריית תל אביב. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> הבנתי. אז אנחנו נבדוק את הנושא. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אבל זה לא בגלל שאת יושבת איתי כאן בדיון, ואני נותן לך הנחיה. אני מבקש כאן לדון, וזאת זכותנו, בהינתן שאנחנו היום מתכנסים לאשר פה כמה הסדרים לשבע רשויות מקומיות. כמה? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> עשר. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> סליחה, אני מתנצל. בהזדמנות חגיגית זו שאוסישקין מת, כמו שאומרים – זה המשפט במקור נדמה לי – בהזדמנות חגיגית זו, אני מבקש הנחיה של משרד המשפטים לכל הרשויות המקומיות בנושא הזה ולהבהיר. אני לא חושב שצריכה להיות פה חקיקה, כי נדמה לי שזאת גבייה שחורה שאיננה חוקית. תתקני אותי, אם יש צורך, אולי אנחנו ניצור פה - - - << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אני רוצה רק לבדוק את זה, כדי שאני לא אשלוף פה תשובות. אני רוצה לבדוק את זה עם המחלקה להנחיית תובעים. הבעיה ברורה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תסכים איתי, אדוני היושב-ראש, שמדובר באירוע שאנחנו לא משקללים, בעודנו מאשרים ברגעים אלה, את אותם קנסות. יש מפגע, אנחנו נותנים קנס, אבל אתה לא חושב שאתה מפיל את זה כפול 730 שקל. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> צריך להבדיל. אנחנו מאשרים קנסות ועבירות של קנס, אבל אם עירייה מסוימת משתמשת לרעה בתקנות האלה, זה אסור, היא עוברת עבירה. אני מאשר מפגע. אני אומר שמי שמבצע את העבירה הזאת, שהיא עבירת קנס, הוא צריך לשלם קנס. אם העירייה באה ואומרת: לא אכפת לי, יש שק זבל שמלכלכך את הבניין, ואז אני קונסת את ה-30, זה לא מתקבל על הדעת. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> זה לא מתקבל על הדעת. זה נעשה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אם זה נעשה, זה נעשה באופן בלתי חוקי. העירייה לא עשתה את העבודה שלה כמו שצריך, אבל פה אני לא אומר לעירייה שתלך ותעשה עבירת קנס ל-30 דיירים בבית משותף. זה לא הצו. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים לעשות מה שאתה עושה ואנחנו צריכים לאשר את הצו. אני רק רוצה לחדד מול משרד המשפטים. אני אומר שיש פרקטיקה כזאת, ואני אומר - - - << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אני פניתי הרגע למחלקה להנחיית תובעים. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו מאשרים ומבהירים שהפרקטיקה הזאת היא לא חוקית. להודיע לעיריות שעשו את זה להחזיר את הקנסות ולהחזיר בריבית שהעירייה יודעת לגבות אל מול האזרחים. אני מבקש הנחיה כזאת, כי זאת פעולה לא חוקית של עירייה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> פניתי על המקום למחלקה להנחיית תובעים. אני מחכה לתשובה. אני לא יודעת אם זה יהיה בישיבה או אחר כך. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חבר הכנסת האוזר העלה סוגיה חשובה מאוד מבחינת האכיפה, לא מבחינת התקנות עצמן. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אנחנו נאשר את התקנות, אבל מבחינת האכיפה, איך שהעירייה מתנהגת או איך שמועצה מתנהגת, התפקיד שלנו זה לפקח וזה גם התפקיד שלכם. לכן אני מבקש שתתנו תשובה בכתב לוועדה מבחינת משרד המשפטים, מבחינת היועץ המשפטי או פרקליט המדינה, מה ההנחיות במקרים האלה לכלל העיריות, לא רק לעיריית תל אביב. היום זה עיריית תל אביב, מחר כולם. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לכלל העיריות. שאלת אותי שאלה, אז אני מגיע אלייך מעיריית תל אביב, אבל אני חושב שמה שעיריית תל אביב עושה, יש לי חשד שזה מתקיים בעוד עיריות, ואנחנו לא נותנים - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מבקש שבתוך שבוע תתנו תשובה בכתב לוועדה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני גם מציעה – יש הרבה נושאים כאלה שעולים בכל פעם מזווית אחרת – הייתי מציעה לוועדה לעשות דיון כללי, מעקב על האכיפה של הרשויות באופן כללי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אסף, זה לטיפולך. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הצעתי לעשות דיון מעקב כללי על האכיפה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> דיון מעקב על כל הנושא הזה, איך מבצעים את כל הצווים האלה, אחרי חצי שנה או בסוף השנה, שנראה איך זה מתבצע בפועל. אם יש ליקויים, כמובן לתקן את זה, כמו ההערה החשובה של חבר הכנסת האוזר. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא רק לגבי רשות ספציפית. יש כאן כמה וכמה נושאים כאלה שעולים כל הזמן. הוועדה מאשרת את הצווים, ואחר כך לא מפקחת על האכיפה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מבקש, אסף, כשתהיה תשובה ממשרד המשפטים לעדכן את חבר הכנסת האוזר, הוא גם חבר ועדה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בסעיף 77(ב), קודם כול הצעתי להוסיף שזאת עבירת קנס רק אם מדובר ברעש בלתי סביר. האם זה מקובל עליכם? יש עוד סעיף 77(א), זה הסעיף האחרון, שגם מדבר על שמיעת רעש. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה אותו דבר, לא? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בסייג כתבתם בין השעות 14:00 ל-16:00. 14:00 עד 16:00 זה בעצם 77(ב). << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> לא, בגלל שסעיף 77(ב) זה סעיף כללי על הוראות לאדם, בעוד סעיף 77(א) מדבר על הוראות ייחודיות לבעל עסק. כלומר, זה שתי הוראות שונות. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בעל עסק הוא גם אדם. - - - עושות אותו דבר בין השעות 14:00 עד 16:00, הוא יקבל את הקנס של - - - << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> זו לא אותה הוראה בדיוק. לבעל עסק יש הוראות ייחודיות. תסתכלי על נוסח הסעיף, זה לא אותו דבר. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> מבחינתך, אם בעל עסק מרעיש - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יכול להיות שהוא שם בפתח העסק את הקלטת: תיכנסו, תיקנו, הכול בשקל. זה מפריע. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> את רואה הבדל מהותי בין סוגי הרעש בין 77(א) ל-77(ב)? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מציע שבסעיף 77(ב) זה יהיה דרגה ד'. אם בעל עסק משלם 245 שקלים וכל אדם יותר, זה בלתי סביר. אני מבקש להחליף את זה, שב-77(ב) תהיה דרגה ד'. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אפשר. אני מניחה שהסיבה לכך הייתה ש-77(ב) זה בכל שעות הלילה, 77(א) זה רק - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא כתוב איזה שעות. זה אותן שעות. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. ב-77(ב) - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בסייגים – בין השעות 14:00 עד 16:00. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ב-77(ב) זה גם מ-23:00 עד 07:00 בבוקר, מה שלא כתוב ב-77(א). << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> אני כן רואה הבדל מהותי. בגלל ש-77(א) של בעל עסק מדבר רק כמובן מחוץ לכותלי העסק, בעוד 77(ב), שזה הוראות לכל אדם, זה במקומות ספציפיים: מתחת לכיפת השמיים, במקום שאינו תחת כיפת השמיים ואולם שאינו סגור, בבניין המשמש למגורים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אם יש הבדל, זה בסדר. רק להוסיף רעש בלתי סביר ב-77(ב). 22(א) מדבר על השלכת פסולת למכל ייעודי, שזה המחזור, ואז סעיף 7(א) גם מדבר על כך שאדם לא ישליך פסולת אלא בכלי אצירה המיועד לסוג הפסולת. מה ההבדל ביניהם? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> זה למשל כשתושב זורק פסולת מחוץ לפח האשפה. באופן כללי הוא שם שקית אשפה מחוץ למכל. זה 7(א). בעניין מחזור, זה כשהוא שם בטריות למשל במכל שמיועד לקרטונים, או קרטונים במכל שמיועד לכלי זכוכית. עוד חזון למועד עד שנגיע לפחים הקטנים במחזור. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> מה קורה אצלכם מבחינת מחזור? << אורח >> בנימין סעדון: << אורח >> עדיין לא הגענו לשלב של כל הפחים לפי סוגי המחזור. כרגע אנחנו יותר מתמקדים ב-7(א) לעניין השלכת פסולת מחוץ לכלי האצירה. זה יכול להיות פסולת ביתית. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> איזה דרגה זאת? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ב' – 475 שקלים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד המשפטים, משרד הפנים, זה בסדר? אני מעלה להצבעה את צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית שדרות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> פה אחד. מברוכ. תודה רבה לכם. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית אלעד << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי איתנו? << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> עיריית אלעד. אני היועץ המשפטי של הרשות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> אנחנו מבקשים לאשר קנסות לפי חוק עזר פתיחת בתי עסק וסגירתם. כאשר אנחנו מבקשים שני קנסות: האחד, אם נפתחו בימים שהם ימי מנוחה, וקנס אחר, דרגה ב', לפתיחת בתי עסק לאחר שעות הפתיחה, בשעות הסגירה, בשעות הלילה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הטלתם עליי לסגור עסקים? משרד המשפטים, משרד הפנים, מה קורה עם העניין הזה של הסמכות של העיריות, מועצות, לסגור עסקים בשבת? היו בג"צים. תל אביב. איפה זה עומד? יש סמכות? אין סמכות? << אורח >> רונה וולק: << אורח >> כרגע יש לעירייה את חוק העזר הזה, אז מבחינתנו, ככל שהם מבקשים לאשר את ההוראות, במצב הנוכחי כרגע, זה מקובל עלינו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד המשפטים? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> הסמכות קיימת. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> העיר אלעד היא עיר - - - << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> היא עיר חרדית ברובה. יש מעט גם כיפות סרוגות, דתיים לאומיים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אתם רוצים לסגור טוטלית את כל העיר בשבתות, חוץ מבית מרקחת? << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> העסקים סגורים בשבתות, זה לא שהם לא סגורים. אנחנו מרחיבים את זה יותר. יש גם יום השואה, יום הזיכרון לחללי צה"ל, תשעה באב. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה מקובל ביישובים אחרים לסגור חוץ מאשר בשבת? לסגור ביום הזיכרון, יום השואה? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> יש גם חקיקה ארצית בנושא הזה, בפרט בתי עינוג. סוג מסוים של עסקים: בתי עינוג, בתי קולנוע, מסעדות, זה קיים גם במקומות אחרים, ויש גם חקיקה ארצית בנושא הזה לגבי יום הזיכרון ויום השואה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> למה זה לא היה עד היום? << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> החוק קיים. החוק למעשה די חדש, דומני ב-2010 עודכן החוק. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> 11 שנה - - - << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> עדכנו גם את הצו, אלא שבמקביל עשינו תיקון לחוק העזר, אבל הדברים לא רצו במקביל. החזירו לנו את הצו חזרה לתיקון, עדכנו אותו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> במשך עשר השנים האלה מה המצב בשטח? העסקים לא פתוחים. << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> בימי מנוחה עסקים לא פתוחים. הבעיות שאנחנו נתקלים בהן – יחידת הפיקוח מדווחת על בעיות באכיפה לאחר שעות הסגירה. נניח ב-23:00 בלילה נתקלים בבתי עסק שפתוחים ולפעמים זה גורם מטרד לשכנים כשיש מקומות שהם בסמיכות לבתי מגורים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חנות לממכר ספרים אתה רוצה לסגור ב-22:30, סופרמרקט ב-24:00. אם למישהו יש חנות מכולת והוא רוצה להיות פתוח, לא בשבת, האם אתה אוסר עליו? << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> בשעות הלילה? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כן. << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> זאת הכוונה. בכל זאת זה גורם מטרד לדיירים. העיר צפופה, בתי המגורים נמצאים בסמיכות לבתי העסק. זו לא עיר שיש בה אזור תעסוקה או מסחר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא עסק. אני מדבר על חנות מכולת קטנה שנמצאת בשכונה. מישהו רוצה לקנות חלב ב-24:00 בלילה. למה זה אסור? << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> כי אנחנו חושבים שזה גורם מטרד לשכנים, התנועה סביב - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> השכנים קונים. << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> יכול להיות שלא. יכול להיות שגם אחרים קונים. יכול להיות שממקומות אחרים מגיעים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה לא הגבלת חופש העיסוק? אני לא מדבר על שבת, על ימי עבודה רגילים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני כן אציין שזה סעיפים די סטנדרטיים - - << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> הסדרים דומים קיימים ברשויות מקומיות. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> - - שקיימים בהרבה מאוד רשויות באופן כללי. זו שאלה טובה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד המשפטים, משרד הפנים, זה מקובל? יש לנו רק מספר עבירות מצומצם פה. << אורח >> ניסים לוי: << אורח >> שתי עבירות. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> זה אחרי ההערות שלנו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש לך הערות? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מעלה להצבעה את צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021, לעיר אלעד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אושר. תודה רבה. << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון) התשפ"א–2021 – אבן יהודה << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בוקר טוב. << אורח >> אורית אור: << אורח >> אני התובעת והיועצת המשפטית לעניין אבן יהודה, מועצה מקומית. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. מה אתם מביאים לנו היום? << אורח >> אורית אור: << אורח >> אנחנו ביקשנו לאשר את צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון) התשפ"א–2021, בעניין חוק עזר לאבן יהודה (פינוי אשפה), התשע"ט-2019. למעשה אנחנו מבקשים להוסיף את הסעיפים הרלוונטיים לחוק העזר לצו המועצות, על מנת שנוכל לתת קנסות ולאכוף. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> העבירות האלה לא היו קודם? אני רואה ארבע-חמש עבירות שאתם מבקשים להוסיף. זה לא היה בצו הקודם? << אורח >> אורית אור: << אורח >> לא. זה לא היה קודם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> פינוי אשפה לא היה? << אורח >> אורית אור: << אורח >> היה בחוקי עזר אחרים, לא לעניין פינוי אשפה למקומות מוסדרים ובסעיפים הרלוונטיים לחוק העזר הזה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היה להם חוק עזר משנות ה-70, שהופיע בתוספת, וחוק העזר בוטל ותוקן חוק עזר חדש ב-2020, לכן הם גם מבטלים את ההפניה לחוק העזר שבוטל. היו להם עבירות מסוימות בזמנו, ועכשיו כשיש חוק עזר חדש הם צריכים את התיקון. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הכול בדרגה ב'? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כל רשות מחליטה בעצמה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש לכם תופעה באבן יהודה עם כל העניין של פינוי האשפה בכלי אצירה ובחוץ? אני רואה שהדרגה היא בינונית. זו לא דרגת קנס מקסימלית. << אורח >> אורית אור: << אורח >> נכון. זה למעשה מה שנדרש מכוח החיים התקינים במועצה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> האם יש לכם פקחים? את גם תובעת שם. << אורח >> אורית אור: << אורח >> נכון. יש שני פקחים שאחראים לבדוק ולבחון את העבירות ואת ההתנהלות של התושבים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד המשפטים בסדר? משרד הפנים? היועצת המשפטית? אין הערות. עשיתם עבודה טובה. אז אני מעלה להצבעה את צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון) התשפ"א–2021 – אבן יהודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון מס...) התשפ"א–2021 – עמק המעיינות << נושא >> << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> אני עו"ד אורטל כהן מהמועצה האזורית עמק המעיינות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה התפקיד שלך? << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> מהייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. מה אתם מבקשים? << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> איתי נמצא גם אביב מור, שהוא מנהל אגף שפ"ע במועצה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה אתם מבקשים פה? << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> התיקון שלנו הוא תיקון אחד. במסגרת הסדרת ההתנהגות בגנים ביקשנו גם להוסיף עבירה של רעש בלתי סביר, להפוך את זה לעבירת קנס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> דרגת קנס ג' ודרגת קנס ד'? << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> זה מחולק. בהתאם להערות של משרד המשפטים שינינו את זה כך שבין השעות 24:00 בלילה ל-06:00 בבוקר זה יעמוד על דרגה ג'. ובין השעות 06:00 בבוקר ל-24:00 בלילה זה יעמוד על דרגה ד'. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה זה בסוף, "לא יקים אדם רעש בלתי סביר"? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה הסעיף עצמו. הבאנו את הסעיף שתדעו במה מדובר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה רק רעש בלתי סביר בגן. << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> יש לנו סעיף שהוא לא קשור לגנים, אבל אנחנו רוצים להסדיר את ההתנהגות בגנים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הסעיף הזה לא היה קיים בצו המקורי? << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> זה סעיף שנוסף. בצו עבירות הקנס הוא לא היה. הוא נוסף בחוק העזר לא מזמן, ובהתאם אנחנו מבקשים לתקן את הצו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מבקש גם מראש אגף שפ"ע שלידך, אני מבקש לפרסם את זה לפני שתתחילו באכיפה, לשים מודעות בכניסה לגנים, שאנשים יראו שמעכשיו יש קנסות. בהתחלה להזהיר, לא להתחיל מייד לחלק קנסות, במיוחד שעד עכשיו זה לא היה, ועכשיו מדובר כאילו בעבירה חדשה שאתם מבצעים. << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> אוקיי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> האם אתם מתכוונים לכך שילדים רועשים בגן, ילדים שמשחקים בקול רם? << אורח >> אורטל כהן: << אורח >> זה יותר מכוון לשימוש ברמקולים ובאמצעי הגברה, שנהיה יותר ויותר מקובל לאחרונה להגיע איתם לגנים. עמק המעיינות זה אזור מאוד מתויר. זאת המטרה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מעלה להצבעה את צו המועצות המקומיות (עבירת קנס) (תיקון מס...) התשפ"א–2021, מועצה אזורית עמק המעיינות. איפה זה? << קריאה >> אסף פרידמן: << קריאה >> בית שאן. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> פה אחד. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית אופקים << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אופקים יש לנו? בוקר טוב. << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> אני היועצת המשפטית של עיריית אופקים. בבקשה, רינת. מה אתם מבקשים פה? אני רואה תיקון של חלק מהעבירות. << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> אנחנו מבקשים להוסיף ארבע עבירות קנס. זה מולכם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> קראנו. חלק מהעבירות אנחנו כבר מכירים. יבעיר קוצים, עצים, עצים - - - << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> זה דברים טריוויאליים, ומשום מה זה לא היה לנו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש לנו הערה לגבי הסעיף הראשון, ש"בעל בנין או המחזיק בו שקיבל הודעה כאמור בסעיף 2, חייב למלא אחריה". עכשיו היה לנו דיון בעניין בתים משותפים, אם אחד מהדיירים עושה עבירה, יכולים לבוא ולקנוס את כל הדיירים. היו לנו מקרים כאלה, שמענו בחלק מהעיריות. השאלה, מה המצב אצלכם? מה באופקים בעניין בתים משותפים? << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> אני שמחה ששאלת, ואני גם אשמח להבהיר. שמעתי את הדיון שהיה קודם. לפעמים יש בעיה. כמובן אם יש משהו נקודתי, אם יש קרטון שזרוק בחצר, על זה אני לא מטילה קנס באופן כללי, רק במקרים מאוד קיצוניים, ואני יודעת לזהות מי זרק את הקרטון. זה מתייחס למקרה שבו כל החצר היא קוצים או מזבלה או במצב מחריד, וזה אחריות של כל בעלי הדירות בבניין. ולכן הגיוני שכל בעלי הדירות יקבלו את הקנס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא כל בעלי הדירות יקבלו קנס של 320 שקל. אם יש בניין משותף שיש בו 30 דירות, ויש לכלוך - - - << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> בוא תעשה את זה הפוך. אם הקנס הוא 320 שקל ויש 30 בעלי דירות – אצלנו אגב באופקים אין הרבה בניינים של 30 דירות, הבניינים אצלנו הם מקסימום של עשר דירות, פחות או יותר. יש עכשיו שכונות חדשות ששם יש אולי דירות, אבל ברוב אופקים הבניינים נמוכים – תחשוב שיש לי אפילו 10 דירות, בטח אם זה 30 דירות, ואני נותנת קנס של 320 לכל הבניין, זה אומר שכל אחד, הקנס שלו זה 10 שקלים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אנחנו מדברים הפוך. את לא הבנת. אם נותנים 320 שקל או 720 שקל, ואת מחלקת את זה ל-30, זה מובן. אני מדבר על מקרה הפוך, מה שחבר הכנסת האוזר אמר. אנחנו מדברים על 720 שקל או 320 שקל כפול 30. << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> אני הבנתי, אני רק מסבירה שכמובן שהפוך זה לא רלוונטי. אנחנו מסכימים שאם אני מחלקת את זה ל-30, זה אומר שכל אחד משלם 10 שקלים ואין פה הרתעה. לכן הגיוני - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> שני המקרים שבקצוות הם מקרי קיצון לא הגיוניים, אבל צריך למצוא - - - << אורח >> רינת מסד סמולניק: << אורח >> כרגע אין לי אפשרות אחרת. משרד המשפטים צריך לאפשר או משרד הפנים, לייצר איזה מצב שבו אני יכולה לתת קנס יותר גבוה או לחלק אותו בין כל הדיירים או משהו כזה. אין לי כרגע את הקונסטלציה הזאת. אני יכולה לדבר רק על עיריית אופקים, אני לא יכולה לדבר על עיריית תל אביב או על אף עירייה אחרת. אנחנו נותנים התראות תמיד, אנחנו לא ממהרים. שאלת קודם רשויות אחרות איזה מצב סוציו-אקונומי הן. אנחנו במצב סוציו-אקונומי 3. אין לי שום כוונה להתעמר בתושבים שלי. החצרות האלה בסוף פוגעות בהם. נגיד שיש ארבעה שכנים שנורא רוצים לתחזק את הבניין. הרבה פעמים התלונות באות מהדיירים עצמם שגרים בבניין, והם לא יודעים להניע את השותפים שלהם בבניין לפעולה. אני צריכה משהו שידע להניע לפעולה, שהם יבינו שיותר שווה להם לשלם לגנן פעם בחודש, מאשר לייצר חצר משותפת שהיא מפגע ציבורי. כדי שיהיה להם את האינטרס הכלכלי לעשות את זה, אני צריכה קנס משמעותי על כל אחד מהם. אם עירייה עושה בזה שימוש לרעה, אני לא לוקחת על זה אחריות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני חוזר פה למשרד המשפטים. אנחנו נאשר את הצו הזה, אבל אני מבקש ממשרד המשפטים לבדוק את זה, כי זה חוזר על עצמו. זה סעיף כללי שראש מועצה, ראש עירייה, יכול לתת לבעל בנין או למחזיק. תגבשו מדיניות אחידה והנחיה של כל התובעים העירוניים. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> מבירור ראשוני זה יותר מורכב ממה שחשבתי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> תיארתי לעצמי שזה לא כל כך פשוט. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אנחנו נבדוק את הדבר הזה. יש לנו מחלקה להנחיית תובעים, שזה בתחומה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מבקש שתבדקו את זה ותעדכנו אותנו. אני מעלה להצבעה צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית אופקים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. אושר פה אחד. תודה רבה. אנחנו יוצאים להפסקה לרבע שעה. אנחנו חוזרים ב-10:50. תתאווררו קצת ונחזור. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:36 ונתחדשה בשעה 10:56.) << הפסקה >> << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – גליל עליון << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו ממשיכים לדון בצווי מועצות מקומיות וצווי עיריות. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> שלום לכם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> התגעגענו אליך משבוע שעבר. היית עם טבריה? << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> הייתי בענייני טבריה ועוד עיר, עכשיו אנחנו בענייני גליל עליון. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> הבקשה כאן היא לתיקון צו עבירות הקנס של המועצה האזורית גליל עליון, בשל תיקון שנערך לחוק העזר שלהם הוותיק, משנת 1992, בעניין שמירת הניקיון, חופי נחלים וכיוצא בזה. יש תיקון ואנחנו מבקשים בעקבות התיקון הזה שנכנס לתוקף, לתקן את הצו בהתאם. ריטואל שאתם מכירים. קיבלתי ביום חמישי מספר הערות או שאלות ממשרד המשפטים, מהייעוץ המשפטי לוועדה. עניתי אתמול אחר-הצוהריים. אני מקווה שהתשובות הגיעו ומניחות את דעתכם, ואני פתוח לדיון. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> האם אתה יכול לחזור על התשובות? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> התשובות הן לחברי הכנסת, לכן אנחנו נשמח לקבל הסבר לוועדה. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אתם הצגתם חמש שאלות. השאלה הראשונה היא לגבי סעיף 3(ד) לתיקון לחוק שאנחנו מבקשים להכניס אותו כעבירת קנס, שעניינו איסור הכנסת כלים חד-פעמיים לגנים ולחופים. השאלה שלכם היא שידור חוזר או הדהוד של דיון אינטנסיבי וער שהתנהל בהקשר לסעיף הזה, כשהותקן חוק העזר. אנחנו ביקשנו להכניס איסור להכנסת כלים חד-פעמיים בגלל מכת המדינה בגליל העליון של הכלים החד-פעמיים, שמושלכים בכמויות בלתי נתפסות לאורך חופי הנחלים. אני מזכיר לכם שגליל עליון כוללת בתוכה חלק ניכר מכל הנחלים הפופולריים במדינת ישראל, שכל עם ישראל נוהר אליהם בתקופות של חופשים ובכלל, בוודאי בתקופת קורונה, כשחוץ-לארץ היא אופציה מוגבלת. זה מטיל על המועצה מעמסה אדירה. אנחנו לא הסתפקנו, אנחנו חשבנו בזמנו שהדרך היא לאסור בכלל הכנסת כלים חד-פעמיים. משרד המשפטים אז, בתקופה ההיא, אמר לנו: זה נורמה אירופית, עוד לא הגענו לזה, צריך אולי חקיקה ראשית, צריך הסדרה, רדו מזה. היה ויכוח ער. אנחנו כבר הרמנו ידיים להיכנע ולהסתפק רק בחובה לפנות, למרות שהבהרנו שזאת משימה כמעט בלתי אפשרית, ואז חזרו אלינו ממשרד המשפטים ואמרו לנו: שקלנו עוד פעם עם המשרד להגנת הסביבה, אנחנו במגמה ירוקה, אנחנו מאשרים לכם את הסעיף הזה. והם הכניסו את הסעיף הזה לאחר הדיון שהתנהל בו, והשאלה שאתם מעלים היא מהות הדיון. כיוון שהנושא הזה הוכרע ברמה הממשלתית, וממשלת ישראל החליטה שהיא מוכנה להכניס איסור, במיוחד באתרי טבע כל כך רגישים, איסור להכניס כלים חד-פעמיים על פי הנורמה האירופית, אם אתם קיימתם דיון והסכמתם, אז תכניסו את זה כעבירת קנס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני גם פונה למשרד המשפטים, גם למשרד הפנים. זה סעיף שהוא תקדימי מסוגו. אני מבין את המגמה ואת כל הסוגיה של אקלים והגנה על הסביבה, ועכשיו יש גם את המיסוי על כלים חד-פעמיים, אבל מכאן ועד איסור בכלל להכניס? הרי כמעט כל אחד מאיתנו הולך לגנים והולך לטבע, והכלים החד-פעמיים עד היום היו באופנה. אתה עכשיו רוצה לאסור על זה ולתת עבירת קנס. נגיד להם תביאו צלחות מזכוכית? אם זה נשבר, תאמין לי זה יותר מסוכן. צריך לפנות את זה – בהחלט; צריך לשמור על ניקיון – בהחלט; צריך לתת קנסות על זה – בהחלט. ואנחנו אישרנו לכם אפילו את דרגת הקנס המקסימלית, אם אתה זוכר עם טבריה, עם המכה של האשפה בחופים. אני גם רוצה לשמוע את משרד המשפטים, כי זה ייכנס לכל המועצות ולכל העיריות. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> לפני משרד המשפטים אני רוצה להגיד מילה לאדוני. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. אני שומע אותך בנפש חפצה. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> שתי הערות: א', אי-אפשר לשיטתי לדבר בשני קולות. מצד אחד לקיים דיון. זה לא סעיף שהכנסנו בגניבה, אלא התקיים עליו דיון במשך שבועות וחודשים עד שמשרד המשפטים והמשרד להגנת הסביבה אמרו: אנחנו רוצים בכך. מצד אחד בחוק העזר אישרו, מצד שני אם לא נותנים לנו שיניים לאכוף את זה, אז מה עשינו בזה? זה לא עובד. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> שמעתי אותך. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אי-אפשר להתנהל ככה, כשהדיון התנהל לפני פחות משנה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> היועצת המשפטית. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> עוד הערה אחת. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני רוצה שנייה להתייחס להערה הזאת. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> תשמע גם את היועצת המשפטית. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> עוד הערה אחרונה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> עפר, תשמע את היועצת המשפטית לוועדה, ואז אתה גם תענה על שני הדברים. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> עוד הערה אחרונה, ואני שותק. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא. אני רוצה שתענה. תשמע אותה קודם. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני רוצה להזכיר לכולם שחוקי העזר לא הובאו לאישור של הכנסת. זה שהממשלה אישרה את חוקי העזר, זה גוף אחד במדינה. עכשיו אתה מבקש מהכנסת, וזו הפעם הראשונה שהכנסת מתייחסת לנושא הזה, ועכשיו מבקשים את אישור הוועדה להפוך את העבירה לעבירת קנס. אלה שני גופים שונים, הרשות המבצעת והרשות המחוקקת. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> לא טענתי שאין לוועדה סמכות להסתייג, באמצעות הסמכות שלה, מכל מיני הוראות שנראות לה בלתי ראויות. אבל אני שם לב, ואני לא מופיע בפעם הראשונה בפני הוועדה, שהוועדה עושה שימוש מאוד מאוד מרוסן בסמכות הזאת, ובסך הכול הגישה שלה שחוקי העזר שעברו את הבחינה של משרדי הממשלה הרלוונטיים, הם בסופו של דבר ראויים. נושא הכלים החד-פעמיים הוא נושא טעון עכשיו גם ברמה הפוליטית, לכן אני רוצה לומר לאדוני, ליושב-ראש הוועדה, במטרה לשכנע אותו. סמכות יש לכם לא לאשר את זה כעבירת קנס, אבל גליל עליון אינה ככל הרשויות המקומיות בארץ מבחינת - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מבחינת הכלים החד-פעמיים יש בכל גן ציבורי, כל חוף. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> זה לא כמו הים התיכון. אני מודיע לכם, תלכו ותסתובבו שם לאורך נהר הירדן הצפוני, ליד הבניאס וכו', כמויות עצומות שמתנחלים שם במשך ימים ושבועות, משאירים שם טונות. אנחנו לא מסוגלים להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בזה צריך להיאבק. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אבל אי-אפשר. אם אנחנו נאפשר הכנסת כלים חד-פעמיים - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> למה? תטיל עליהם קנסות. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> לך תמצא. מיליונים יושבים שם. אין לנו צבא של פקחים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הפקח יתחיל לפשפש בכלים של כל מבקר כזה, אם יש לו כלים חד-פעמיים, כוסות פלסטיק? יפעת, משרד המשפטים. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> ברור שזה לא אבסולוטי, אבל יש לנו דרך - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בסדר. בוא נשמע את משרד המשפטים. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> קודם כול, שיקול הדעת של הוועדה הוא נפרד לחלוטין משיקול הדעת שלנו. אני רוצה שוב לשים את זה על השולחן, וזה שנערכו דיונים אצלנו, ברור שזה לא מחייב את הוועדה. לגופו של עניין, ואני מוכרחה לומר כמי שבמקור הייתי סבורה שטוב יהיה שהדבר הזה יוסדר בחקיקה ראשית שתובא לאישור של הכנסת וייערך בה כל הדיון. אחרי בירור גם עם המשרד להגנת הסביבה הסתבר מכל מיני סיבות שהדבר הזה עלול לקחת זמן רב. נעשה שיקול מחודש אצלנו, ובסופו של דבר מהטעמים שהוסברו על ידי העירייה הזאת ומועצות מקומיות אחרות הוחלט כן לאפשר את זה גם בחקיקת עזר, כשפרוסים בפני הוועדה הנימוקים לשני הצדדים. מצד אחד שראוי שיהיה דיון ציבורי, ומצד שני שחקיקה ארצית מכל מיני טעמים תיקח זמן, והרשויות כבר רוצות לטפל בנושא הזה, שהוא גם נושא של איכות הסביבה, גם נושא של אקלים ובעל השלכות במישור הזה. אנחנו מבחינתנו אישרנו את זה בסופו של דבר, כמו שנאמר פה, אחרי דיונים מאוד מאוד ארוכים ומאוד מעמיקים, ואנחנו מביאים את השיקולים בפני הוועדה הזאת, עם המלצה שלנו כן לאשר את זה, אבל כמובן לשיקול דעתו של היושב-ראש. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בכנות, אני לא אקח על עצמי תקדימיות כזאת, במיוחד כשאנחנו מדברים על תקדים ראשון מסוגו בין כל הצווים של המועצות והעיריות, מבלי שיהיה דיון עקרוני בנושא הזה. לא ככה, כשאני יושב לבד פה בוועדה ואני מחליט לכאן או לכאן. אני מבקש שיהיה דיון עקרוני, גם מבחינת משרד המשפטים. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> נעביר את זה גם למשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> צריך להזמין אותם. התנגדתי להעלאת המס, אבל עכשיו יש מס, ומס גבוה. ואנחנו רוצים לחנך על ידי כך שלא ישתמשו בכלים החד-פעמיים, אבל בתוך עמי אני יושב, ואני חלק מהעמך שהולך לבניאס ולנהר הירדן, ואני מטייל שם, וזה אחלה מקומות, ואנחנו משתמשים כולנו בכלים חד-פעמיים. מי מכם לא משתמש בכלים חד-פעמיים בפיקניקים ובטיולים? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> - - - חד-פעמי מתכלים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בהחלט זה לא אומר שלא צריך לתת קנסות על השארת פסולת ועל זריקת אשפה ולנקות אחרי זה. אני תמיד מחנך גם את הילדים הקטנים, כשאנחנו שם: תנקו, תאספו הכול. ככה צריך לחנך. אם מישהו זורק ומלכלכך, בהחלט צריך לתת לו את הקנס הגבוה ביותר, אבל לבוא מלכתחילה, אפריורי, מראש לאסור את זה, כשאין עדיין תקדים כזה, אני לא אקח את זה על עצמי. אני מבקש, אסף, שיושב-ראש הוועדה יקיים דיון בנושא הזה. יש לנו כבר שני נושאים שצריך לקיים עליהם דיון. האחד זה הנושא שהעלינו בבתים משותפים. יפעת, אמרת שזה נושא מורכב, ובאמת זה נושא מורכב, אז אנחנו רוצים את העמדה שלכם מבחינת היועץ המשפטי, מבחינת פרקליט המדינה, איך אתם מסתכלים על הנושא הזה, עבירות בבניין משותף על דיירים, על דייר אחד, איך מתנהגים. אנחנו נקיים פה דיון בנושא הזה. וגם הסעיף הזה תקדימי, של איסור הכנסת כלים חד-פעמיים לגנים, לחופי ים, למקומות ציבורים, לגנים ציבוריים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אתה מבקש להוריד את 3(ד)? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כן. בינתיים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ביקשתי להבין את היחס בין 3(ב) וסעיף 18. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה זה 3(ב)? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> "לא ישבור אדם, לא יטפס ולא ירשה לאחר לדרוך או לטפס על גדר, משוכה, שער או סורג שבתוך גן". ו-18 זה גם "לא יטפס אדם על עץ" וכו'. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אחרי שהשתיקו אותי ביקשתי אם אפשר שבדיון העקרוני בנוגע לכלים החד-פעמיים, לשתף גם אותי, אם זה בסדר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בהחלט. אסף, תרשום לדיון בעניין העקרוני של כלים חד-פעמיים שיוזמן גם עו"ד עפר שפיר שמייצג כמה וכמה מועצות ועיריות. מה התשובה שלך להערה? << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אני מסתכל על רשימת השאלות. עברת לפי הסדר? לשאלה מס' 2? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כן. מה היחס בין 3(ב) ל-18? << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אין זהות בין הדברים. יש חפיפה מסוימת, אבל לא מהותית. סעיף 3(ב) עוסק בטיפוס על גדר או על מכשול אחר מסביב לכן. סעיף 18 עוסק באיסור טיפוס על עצים, ובין היתר הוא קובע שלצורך טיפוס על עצים, אם עץ מוגן על ידי סבכה או על ידי גדר, שלא יטפסו גם על הגדר הזאת. תקראו את הסעיפים, הם לא אותו דבר בכלל. אלה שתי הוראות שעוסקות במושאים אחרים לגמרי, לכן אין כפילות ביניהם. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> שימו לב שלא תכתבו את העבירות פעמיים. סעיפים 3(ד), 6(ב), 18, 25 ו-7(ב) מופיעים לכם בטבלה וגם מופיעים במלל מתחת - - - << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> צריך לסדר את זה. זה ברח. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אז תסדרו את זה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ב-23 יש עבירה שלא ישפוך אדם מים או נוזל אחר שאינו מי גם למקום ציבורי. לא הבנתי למה אתם צריכים לאסור על שפיכת מים? << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> אנשים עומדים ברחוב, עושים טיפול 5,000 לאוטו ואת המים המלוכלכים, והכי גרוע את השמן, הם שופכים לרחוב, וזה מסכן חיים, וזה מטנף וזה מלכלך. אני חושב שחוץ מאשר מי נגר עילי או מים נקיים, אדם לא יכול להזרים נוזלים למקום ציבורי, דינם כדין כל פסולת מוצקה. מכיוון שזאת תופעה רווחת, אנחנו מבקשים למנוע אותה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מעלה להצבעה את צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הם לא כתבו למעלה "גליל עליון", אבל זה גליל עליון. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> תכתבו "גליל עליון". אני מעלה את הנוסח שקיבלנו, למעט עבירה 3(ד). אנחנו מצביעים על כל העבירות האחרות, חוץ מ-3(ד), שאנחנו לא מצביעים עליה היום, והיא לא תהיה עכשיו בתוקף עד לקיום הדיון העקרוני. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> תודה לך, עו"ד עפר שפיר. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> תודה לכם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש לך עוד צווים? << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> לא היום לדעתי. תקנו אותי, אם אני טועה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני רוצה להבהיר, הצו לא נשאר על שולחן הוועדה. אחרי הדיון הכללי, אם הם ירצו בכל זאת - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הם יביאו את זה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הם יביאו את זה מחדש. זה לא שזה נשאר על שולחן הוועדה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא משאירים שום דבר. << אורח >> עפר שפיר: << אורח >> הפרוצדורה ברורה כאן. תקיימו את הדיון, אם תאשרו - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אתם תביאו את זה מחדש. תודה רבה. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית רמת גן << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> רמת גן. << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> שלום לכבוד יושב-ראש הוועדה ולחברים. אני היועץ המשפטי לעירייה, יושבת איתנו עו"ד יעל אידלמן, סגנית היועמ"ש, שהיא גם מנהלת את התביעה העירונית, ועו"ד מיטל ברוקר, שהיא תובעת עירונית ורפרנטית לנושא השילוט, שזה מה שיש לנו על השולחן היום. עיריית רמת גן תיקנה את חוק העזר, שילוט, והוא נכנס לתוקף בתחילת שנת 2020, ובהתאמה אנחנו מבקשים לתקן את צו הקנסות. בגלל ענייני הבחירות וכו' הדבר קצת התעכב. נעשתה בו עבודה משותפת כמובן מול משרד המשפטים ומשרד הפרטים, וזה מונח לפניכם. אם יש שאלות, אנחנו כמובן - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> סהר, זה קשור רק לשילוט ולפרסום על שלטים בעירייה? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> כן. כאן זה קנסות על שילוט. יש, אפשר להגיד, שלושה מקטעים: השלב של הקמת השלט, השלב של הרישיון, שלא יעלה שלט ללא רישיון, זה גם הקנס היותר גבוה; לאחר מכן, תוך כדי מה שנקרא "חיי השלט", החובה להחזיק אותו באופן תקין, משהו שהיום במיוחד הוא חשוב, כשנכנס גם שילוט אלקטרוני, שגם יש לו משקל והוא כבד, ולכן צריך גם להחזיק את זה בצורה טובה ולא לפרסם על שילוט עירוני ללא היתר וכיוצא באלה; והמקטע השלישי זה אותו מקטע של הסרת השילוט, בין אם הרישיון פג תוקף ויש חובה להסיר את השילוט, ובין אם ניתנה הוראה כזאת או אחרת להסיר את השילוט. אלה שלושת המקטעים של הקנסות שמונחים לפניכם. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יש עבירת קנס על תליית מודעות על השלטים של העירייה? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> זה בחוק עזר (שמירה על הניקיון). השם שלו הוא ארוך. העברנו חוק עזר כשצו הקנסות אושר בוועדה - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה לא בצו הזה? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> לא. זה אושר לפני מספר חודשים, אני חושב שבהרכב הוועדה הקודמת. זה חודש כמעט במקביל. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> רציתי לשאול על סעיף 15(ב), שזה עבירה על אי-דיווח לרשות ברגע שאתה מסיר את השילוט. סעיף קטן (א) אומר שעם פקיעת תוקף הרישיון יש לך חובה להסיר בכל מקרה, ואז ב-(ב) כתוב שאם אתה מסיר, אתה חייב להודיע. רציתי להבין, למה צריך איסור כזה? האם אין לכם רישום? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אם הוא הסיר את השלט, למה צריך להודיע? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> אנחנו סבורים שחובת הדיווח היא מהותית, קודם כול, אם אנחנו לוקחים את רמת גן, יש לנו יותר מ-7,000 שלטים. חובת הדיווח היא כמו אגב בהרבה דברים אחרים. בבעלות על רכב, אם יש קנסות יש חובת דיווח, בארנונה יש חובת דיווח. זאת אומרת, בהיעדר דיווח הדבר משליך על הרבה מאוד דברים אחרים, על מי חלה האחריות מאותו רגע, זה הגיע לעניין של - - -. ולכן חובת הדיווח היא לא חובה לידיעה בלבד, היא חובה מהותית, כי באותו רגע שאדם מדווח, יכול לגשת פקח, לבדוק שאכן הוא הסיר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מבקש לעשות הבחנה בין (א) ו-(ב), זו לא אותה רמה של חומרה בין שמישהו צריך להסיר את השלט לבין שמישהו הסיר ורק חייב לדווח. תעשו אחד דרגה ב' ואחד דרגה ג'. << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> אנחנו מקשיבים ליושב-ראש, הדבר מקובל עלינו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> נעשה את (א) דרגה ב', ו-(ב) נעשה דרגה – כמה ג'? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> 320. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ו-ד'? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> אין לנו ד' בכלל, גם בחוק העזר של הניקיון אין לנו ד'. אנחנו מבקשים לשמור - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי, נעשה את זה ג'. (א) יהיה ב', ו-(ב) יהיה דרגה ג'. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בעלי עסקים מודעים לכך? הם עושים את זה היום? החוק הזה בתוקף, הם מדווחים לכם? יש להם מערכת? איך זה עובד? << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> כן. הם מדווחים. הרי בהתאם לכך יוצא כל עניין האגרה. צריך לזכור בסופו של דבר שיש לו גם אינסנטיב כלכלי לדווח, כי כל עוד הוא לא דיווח, חובת התשלום עליו, די בדומה לארנונה. אבל שוב צריך לזכור, לא סתם הסעיפים האלה נמצאים פה, כי היה מדובר גם על שילוט. כמו שאמרתי, חלק זה שילוט אלקטרוני, זה שילוטים כבדים, זה כבר לא מה שהיה פעם, שהיו שמים משהו קל, ולכן יש פה עניין של חובת הדיווח, כדי שגם פקח יוכל לצאת ולראות שאכן זה הוסר ואכן אין שם שום מפגע לציבור. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד המשפטים? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> זה אושר על ידינו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> משרד הפנים? אנחנו נצביע על צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית רמת גן. כמובן בכפוף לתיקון של סעיף 15(א) ן-(ב), כפי שתיקנו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אושר פה אחד. תודה לכם, רמת גן. << אורח >> סהר פינטו: << אורח >> תודה. אנחנו מודים לכם. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס') התשפ"א–2021 – עיריית בת ים << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בת ים. תציגי את עצמך, בבקשה. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אני עורכת דין. תחום האכיפה בנושא של התיקון הוא תחת אחריותי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה התיקון שאתם מבקשים? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אנחנו מבקשים לתקן את חוק העזר (שמירת הסדר והניקיון), סעיף 7. סעיף 7 עוסק בהשלכת אשפה, השלכת פסולת ברחוב, ברשות הרבים – עיריית בת ים משקיעה הרבה משאבים לניקיון הרחובות – ואי-הקפדה מצד תושבים על זריקת אשפה בתוך פחי אשפה, גם במתחם בניינים וגם באשפתונים ברחבי העיר. יוצא מצב שזאת עיר מאוד צפופה, עם רחובות צרים, מספיק שאנשים מוציאים דברים מהבתים שלהם לרחוב לא בימי הוצאה מותרים, זה יוצר אנדרלמוסיה שלמה, מפגעים ברחוב, ואנחנו רושמים הרבה קנסות על העבירות האלה. יש לנו עבירת קנס על סעיף 7 בדרגת קנס ב', שזה 475 שקלים. אנחנו מבקשים להעלות את דרגת הקנס מ-ב' ל-א', ל-730 שקל. העירייה, הנהלת העירייה, עשינו איזה תהליך ואנחנו סבורים שהעלאת תעריף הקנס עבור השלכת אשפה תוביל בסופו של דבר לירידה, אנחנו מקווים כך, בהשלכת האשפה, וכתוצאה מכך לעיר נקייה יותר וחיסכון במשאבים של העיר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> קיבלנו נתונים על דוחות בעניין סעיף 7(א). אני רואה 500 דוחות. זה לשנה הזאת? זה מתחילת השנה עד היום? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אנחנו נתנו נתונים משנת 2018, נתונים שנתיים, 2018, 2019, 2020 ו-2021. כמובן שתקופת הקורונה פחות משקפת, וחלק מהפקחים שלנו גם היו עסוקים באכיפת עבירות בתחום הקורונה, ולכן יש קצת ירידה בתקופת הקורונה, אבל התהליך של תיקון החוק לא התחיל היום, המחשבה שלנו לשנות את גובה הקנס. צריך לראות את זה כבר מ-2018. אם אנחנו סופרים את כמות הדוחות שנרשמו בגין העבירה הזאת, בשנת 2018 למשל אנחנו רואים 2,396 ספציפית לסעיף 7(א), (ב) וגם (ד). ספרתי מתוך הנתונים שהוצגו כאן. אלה טבלאות שהוכנו על ידי הפיקוח אצלנו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני רואה למשל לסעיף 7(א) בשנת 2019 – 1,212 דוחות. על סעיף 7(ד) – 863. זה כמות לא מבוטלת. זה כמעט מגפה. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> זו ממש מגפה. ביקשתי נתונים נוספים, כדי שאני אוכל להציג לוועדה. ביקשתי לדעת מה היקף הדוחות הכולל השנתי בתחום של פיקוח על חוק שמירת הסדר והניקיון בכלל, רק על החוק הזה, כי יש לנו עוד חוקי עזר - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הקנס היום הוא דרגה ב'? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> כן. היום הוא דרגה ב'. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אתם רוצים להעלות את זה לאור הנתונים ושזה לא עוזר? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> זה לא ממש עוזר. כשפילחתי את הנתון של הדוחות על הסעיף של השלכת אשפה ביחס להיקף הדוחות הכללי שנרשם, יצא לי בסביבות 36%-37% מכלל הדוחות שהם על הסעיף הזה. אנחנו רואים את זה בתור מפגע מרכזי בעיר שלנו, ולכן חשוב לנו להעלות את זה לדרגת קנס א', שזה 730 שקל. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> האם הקשבת לדיון עד עכשיו? הקשבת לשאלות של חבר הכנסת האוזר על בתים משותפים? אני רוצה לשאול את אותה שאלה לגבי אשפה. האם כשאתם רואים אשפה ברחוב, האם אתם יכולים לייחס את זריקת האשפה למישהו מסוים, או האם אתם מסתכלים על בניין ומטילים את אותו קנס - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה המדיניות אצלכם בבת ים בעניין בתים משותפים? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה לא רק בתים משותפים. אשפה ברחוב, איך אתם מסתכלים על זה? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אני בהחלט יכולה להתייחס לזה. אני גם תובעת הרבה מאוד שנים, וראיתי כמעט את כל האפשרויות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בקצרה. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אחת הבעיות המרכזיות של הסעיף הזה בכלל זה שכאשר הפקחים עוברים ברחבי העיר, הם רואים את העבירה כבר לאחר ההשלכה. נדיר מאוד שהם מוצאים עבירה בזמן אמת, שהם רואים מישהו עומד וזורק, שהם תופסים אותו ישירות. ולכן הרבה פעמים הראיות הן אכן נסיבתיות. נסיבתיות במובן הזה שהם רואים את הערימה, זה יכול להיות רהיטים, קרטונים, אשפה, שברים של כל מיני דברים, ארונות, או כל דבר שהוציאו ביום אסור להוצאה, והם צריכים לחקור מי ביצע את העבירה. אנחנו מדריכים אותם, והם יודעים את זה, זה עובד אצלנו טוב. הרבה פעמים זה גם תלונה, לא רק בסיור יזום גילינו עבירה, ואז התלונה מגיעה מבניין מסוים, על שכן ספציפי מסוים, שנגיד עבר דירה או פינה את הדירה שלו והוציא דברים, או למשל מישהו שקיבל מקרר חדש, השליך את הישן ברחוב למשל. לכן הרבה פעמים יש לנו רמת דיוק גבוהה בזיהוי העבריין, במובן הזה שהם ממש מתשאלים את המתלונן, את בעלי הבניין, מי עשה שיפוץ, מי הוציא דברים. הם עוברים מדלת לדלת והם גם רואים. לכן רמת הדיוק שלנו יחסית גבוהה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ואם לא? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אני גם אגיע לנושא של כל הבניין. מעט מאוד מקרים ועבירות הם כאלה שהם לא יודעים מי ביצע, הם לא יודעים כמובן מה רושמים. ברגע שיש למשל עבירה כמו הוצאת אשפת צמחים, שהיא גם חלק מהעניין הזה, למשל אשפת צמחים נופלת בקטגוריה של מה שחבר הכנסת האוזר העלה. למשל כשלבניין מסוים מגיע גנן ומוציא אשפת צמחים לא ביום שמותר, ויש ערמת גזם גדולה על המדרכה. במצב כזה יש שיקול דעת למי לרשום את הדוח. אם אנחנו רושמים רק לוועד הבית, שהוא אדם פרטי, כמובן יש בעיה עם זה, כי אותו אדם פרטי לא אחראי על זה לבד, אבל הוא אחראי על זה שהוא הזמין את הגנן, שהוציא את זה ביום הלא נכון, והם צריכים להיות אחראים, להדריך או להזמין את הגנן ביום שהוא יודע שהוצאת גזם זה מותר. אנחנו רושמים בדרך כלל לוועד הבית, ככל שיש ועד בית בבניין. לעומת זאת, נדיר מאוד, כמעט ולא קרה, שנאלצו לרשום לכל דיירי הבניין. העניין הזה הוא עניין של מדיניות אכיפה. להבדיל לחלוטין ממה שאמר חבר הכנסת האוזר אנחנו לא רושמים לכל הדירות בבניין קנס של 730 שקלים או של 475 שקלים, כי זה כמעט ולא קורה. ואם זה קורה, כי אף אחד לא לוקח אחריות, מספיק לנו שדוח אחד משולם, אנחנו מבטלים את יתר הדוחות, כי העבירה היא עבירה אחת. ואין לנו על עניין להאשים 12 בעלי דירות בניין. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הדברים חשובים מאוד. שמענו. זה בהחלט הגיוני. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני רוצה להבין גם מול משרד המשפטים ומשרד הפנים, מה הרציונל של העלאת הקנס? אני כבן אדם פרטי, אני לא בטוחה שיש הרתעה הרבה יותר גדולה בקנס של 700 שקל לעומת 500 שקל. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה הקנס המקסימלי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אני יודעת. אבל אם הקנס של 475 שקלים לא הרתיע עד עכשיו, למה אנחנו חושבים שקנס של 730 שקלים כן ירתיע? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> זו שאלה שיכולה להישאל לגבי כל עבירה, למה על עבירה מסוימת לתת 730 ולמה לתת רק 475. זה עניין גם של שיקול דעת, גם מדיניות של הנהלת העיר, וגם זה פונקציה של העבירות החמורות במרחב העירוני שלנו. בת ים היא עיר שיש לה חוף, היא מושכת הרבה תיירים ותושבים מערים סמוכות שמגיעים גם לחוף הים בבת הים, ההשלכות הן לא רק מבניינים כמובן, הן גם סתם של השלכת זבל, אשפה, ניירות, או כל דבר. אנחנו רוצים שהעיר שלנו תהיה יותר נקייה. אנחנו מזהים את המפגע הזה כמפגע חמור במרחב העירוני. עשינו תיקון דומה גם לנושא של גללים של כלבים וגם העלינו את דרגת הקנס. פרסמנו ומצאנו שזה עוזר. אנשים מודעים לזה שהעבירה היא עבירה חמורה, שהקנס בצדה הוא גבוה, ולכן הם חושבים פעמיים. זה תהליך, זה לוקח זמן עד שאוכלוסייה מתחנכת. אני לא רוצה להגיד כלום על רמת האוכלוסייה, אבל יש אולי ערים שהבעיה הזאת פחות אקוטית אצלם, אצלנו זה יותר אקוטי בבת ים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> קודם כול בהצלחה בדיון, התעכבתי בחדר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> רצינו אותך באלעד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ראיתי על אלעד, על השעות המיוחדות שיש לפני חגים ופתיחות אחרות, עד 23:00, עד 24:00, חנויות ספרים. חוק עזר מעניין, שעוד לא נתקלתי בו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> היית צריך לבוא לכאן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עקבתי אחרי חנויות הספרים, אז אתה רואה שאני בקיא בחומר. אני שואל אותך, גברתי, כמה קנסות נתתם בשנה-בשנתיים האחרונות? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> דווקא קיבלנו נתונים, חבר הכנסת מקלב. באמת יש פה כמויות גדולות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע לעשות השוואה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ב-2019 – 1,212 דוחות רק על זריקת אשפה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להמשיך את מה שאמר היושב-ראש, וגם מה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, שאתם באים וטוענים שלא עוזר. כשזה לא עוזר, אני יכול לחשוב שאם ככה, יש לכם מוטיבציה לעוד מסלול הכנסה לעירייה, כי אתם רוצים להעלות את זה. אני לא יכול לחשוב שאתם רק רוצים לעצור את התופעה על ידי קנס יותר גבוה עם כמות הדוחות הגבוה שיש לכם. להגיד שתושבי בת ים יותר מלכלכים מערים אחרות? נו, אני מכיר אנשי בת ים, ואני רוצה להגיד לך שהם אנשים מאוד מתורבתים, נראים אנשים מן היישוב, ולא מלכלכים יותר מכל מקום אחר. אני מכיר קהילות מאוד חשובות בעיר בת ים, אני גם מבקר שם, אני גם רואה את הפיתוח ואני רואה את הרכבת הקלה, ואני חושב שהעיר נקייה. התרשמתי מאוד יפה מהעיר, היא מתפתחת מאוד, וכשהייתי במשרד התחבורה שינינו שם, הוספנו קווים ועשינו שם חצי רפורמה בתחבורה הציבורית. בגלל הכמות אני יכול לחשוש, מה שגם אומרת היועצת המשפטית של הוועדה, שאתם רוצים עוד מסלול של הכנסה, וזה יגדיל לכם בצורה דרמטית את ההכנסה. אנחנו, כחברי כנסת, בתפיסה שלנו בעוד הרבה דברים, אנחנו כל הזמן נלחמים על הגובה של הקנסות, אנחנו חושבים שגם 100 שקלים מרתיעים. 100 שקלים גם מרתיעים. מי רוצה לשלם את ה-100 שקלים? אם הולכים ומחפשים - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, אני מסתכל על הנתונים, ואני רואה 1,212 ב-7(א), ו-863 ב-7(ד), ויש דוחות מבוטלים. זאת אומרת, מי שהולך ומבקש לבטל או מערער, אז יש 61 דוחות מבוטלים ויש 70 דוחות מבוטלים. זאת אומרת, החלק הגדול משלם את הקנסות. אם אחרי כל הקנסות האלה של 470 שקל זה לא עוזר, או שהולכים למסלול הפלילי ומגישים כתב אישום, או שבכל זאת צריך לראות איך אפשר להילחם בזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הביטולים זה בסך הכול 6%-7%, זה הכול. זה לא הרבה ביטולים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי שמרגיש שהוא לא - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הרבה ביטולים. 7% זה הביטולים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי שמרגיש עצמו מקופח והוא לא עשה את זה, הוא הולך ומערער. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בוא נשמע מתוך כמה בקשות לביטולים הביטולים האלה. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אני אשיב בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק שואל אם את יודעת. 35 דוחות מבוטלים מתוך 1,500. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מתוך 1,200. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מסתכל על הסך הכול. זה 6%, אפילו פחות. מתוך כמה בקשות לביטול? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בבקשה. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אני אשיב דבר-דבר, כי נשאלו פה מספר שאלות. ראשית, הרצון שלנו להעלות את הקנס לא נבע מהרצון להגדיל הכנסות לעירייה, זו לא הייתה המוטיבציה, אלא ניתוח של נתונים שמראה שיש פה מפגע עירוני ברמה גבוהה, ואנחנו רוצים לטפל בו בדרך של הרתעה יותר משמעותית. למה הדבר דומה? קח את חוק התכנון והבנייה, ותראה את העבירות בחוק התכנון והבנייה, לפני כמה שנים נעשה תיקון 116 לחוק התכנון והבנייה - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא דומה. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> - - ודגרת הקנסות עלתה. המדינה העלתה באופן משמעותי ביותר את רמת הקנסות לעבירות בנייה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה בדיוק בעיה הפוכה. בבנייה יש הרבה רווח, יש הרבה מוטיבציה, כדי ליצור גורם הרתעה צריך לעשות משהו הרבה יותר דרמטי. הרי כאן אין מוטיבציה ללכלך, אדם לא מרוויח בזה שהוא מלכלך, הוא סובל מזה שהוא מלכלך. זו ממש דוגמה הפוכה. שם לאדם יש דירה, יש מחסן, הוא מוסיף עוד חדר, יש רווח כלכלי מאוד מאוד גדול, אז שם אנחנו צריכים גורם הרתעה גם כלכלי, אבל כאן אנחנו מדברים על עצלנות - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> העבירה הזאת של אשפה, בדרך כלל מקובל לתת דרגה ב' או שיש גם מקומות של דרגה א'? << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> יש גם א'. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אין לי של כל הרשויות, אבל בגלל שיש לכל כך הרבה רשויות, אז כמעט לכל דבר אפשר למצוא תקדים, בגלל שזה לא ארצי מהסיבה שאמרתי בישיבה הקודמת. בגלל שאין צו ארצי, בניגוד לחניה למשל שיש צו ארצי, ויש סמכות לרשויות המקומיות, אבל הדרגה היא אחידה. במקומות שהיא לא אחידה, אז לרוב אפשר למצוא תקדים כמעט לכל דבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כאן מספר ההכנסות הגבוה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה אומר שיש בעיה. אני לא מאמין שהעירייה תבוא ותתחיל לפזר דוחות על ימין ועל שמאל, ואז מי שלא עבר את העבירה הולך ומבקש לבטל. זאת עבירת קנס, הוא יכול לבקש להישפט. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מדובר כאן גם על חוף הים או שמדובר רק על המרחב הציבורי חוץ מחוף הים? בקנסות שאת מביאה לפנינו. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> בגדול, זה לא כולל את חוף הים, כי זה בעיקר מפגעים ברחובות, בניינים ובתים, אנשים שעוברים דירות, אנשים שמשפצים דירות, קרטונים, בקבוקים, ניירות, דברים כאלה. אנחנו לא מדברים ספציפית על חוף הים, אם כי גם שם זה יכול לחול כי זה מרחב ציבורי, אנחנו רוצים אותו נקי, אנחנו לא רוצים שאנשים ישליכו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא חושב שהעיר בת ים היא עיר תיירותית יותר מערים אחרות בסביבה שלכם. בת ים היא אולי עיר תיירותית לגבי חוף הים, והיית אומרת לי ששם יש, אבל לגבי העיר, אני מאוד מכבד את העיר בת ים מבחינה קהילתית ותוכנית, אבל לבוא ולהגיד שיש אטרקציות בעיר, שבאים הרבה אנשים, יש מסעדות ידועות, תיאטרון ידוע, איזה לונה פארק, או אטרקציות כאלה, אנחנו לא מכירים דבר כזה בבת ים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אתה רוצה שנדון בזה עוד פעם? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא התחברתי להערה שלה - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> רק אני ואתה פה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> בדרך כלל כשמבקשים מאיתנו העלאה של קנסות קיימים, אנחנו כן מבקשים מהרשויות מידע על האכיפה הנוכחית. לפעמים כשאנחנו שואלים את השאלה הזאת אנחנו מגלים שאין אכיפה, ואת מה שלא אוכפים - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> פה יש אכיפה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> במקרה הזה דווקא יש אכיפה. ומכיוון שיש אכיפה ובכל זאת רוצים את העלאה התייחסנו אל זה אחרת מאשר לרשויות שמסתבר לנו שהן לא אוכפות. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> אנחנו מבקשים מאוד לאשר את זה, כי זה חשוב לעיר, וזה עבר ועדה אצלנו של מועצת העיר, זה עבר את ראש העיר. זה עבר תהליך שעשינו כעירייה, וחשוב לנו הדבר הזה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> - - - זה תהליך רגיל, לוועדה יש סמכות לחשוב אחרת. צריך לשכנע אותה שזה מוצדק. << אורח >> קורינה מץ: << אורח >> ברור. יש עיר למשל כמו ראשון לציון, הם רוצים רחובות נקיים, ויש להם דרגת קנס 730 על אותו דבר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני מעלה להצבעה צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס') התשפ"א–2021 – עיריית בת ים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אושר, ואני מבקש רביזיה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש רביזיה של היושב-ראש. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> נסביר לנציגה שאולי פחות מכירה את הכנסת מה זה רביזיה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ביקשנו רביזיה, זאת אומרת, יהיה דיון חוזר, ויכול להיות שברביזיה נקבל החלטה אחרת. אנחנו רוצים לבדוק עוד כמה דברים. אם לא תהיה רביזיה, זה יישאר. אם תהיה רביזיה, נודיע לכם ותהיה הצבעה על ההצבעה שהייתה היום. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> המהלך החכם של היושב-ראש, שאם ירצו לאשר, לא יצטרכו עוד פעם ועדה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני לא רוצה לדחות את זה סתם ככה. הצבענו, אישרנו את זה, אבל שמרנו על הזכות שלנו לחשוב מחדש אם נמצא לנכון. תודה לך. << נושא >> הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"א–2021 – עיריית נס ציונה << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> נס ציונה. אחרון אחרון חביב. אני מציין לפרוטוקול שחבר הכנסת מקלב לא נכח וברח בדיון על אלעד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> סמכתי עליך. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הבנו מה שאתה רוצה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הייתי מודע לכל הפרטים וביררתי. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> שלום לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו מצטערות שלא הצלחנו להגיע, הייתה אי-הבנה בנושא המועד של הישיבה, קיבלנו אותו באיחור, אבל אנחנו פה בזום. בוקר טוב, אני מקווה שכולכם איתנו. אני היועצת המשפטית של העירייה, איתי יושבת עו"ד קרן בן עטר, התובעת העירונית, ואיתנו עו"ד נועה חמו, ממונה תחום בכיר מיסוי מוניציפלי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> שלום לכם. מה אתם מבקשים מאיתנו? מה אתם מבקשים לתקן? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> אנחנו מבקשים היום לאשר עבירות קיימות בחוקי עזר כעבירות קנס, ולהגדיל את דרגת הקנס של עבירה אחת, שהיא עבירה בגין צואת כלבים. אנחנו מבקשים להעלות אותה מדרגה ב' לדרגה א'. פירוט העבירות שאנחנו מבקשים להגדיר כעבירות קנס נמצא בצו שלפניכם. רובן שייכות לחוק העזר לנס ציונה (מחזור), זה חוק יחסית חדש, שנכנס לתוקף ב-2016, לאור העובדה שנס ציונה קידמה נמרצות את כל הנושא של הפרדת אשפה, בזמנו היינו עם פחים חומים. הנושא הזה קצת ירד מהפרק ביוזמת המשרד להגנת הסביבה, וכיום אנחנו מקדמים במרץ את כל הנושא של פחים כתומים וכל הנושא של הזרמים השונים של הפרדת הפסולת. אנחנו מבקשים: א', לקבוע עבירות מסוימות בחוק העזר לנס ציונה (מחזור), כעבירות קנס, וכן לקבוע עוד שתי עבירות כעבירות קנס, אחת מכוח חוק העזר בנושא החזקת בעלי חיים, ועבירה נוספת שנמצאת בחוק העזר שלנו, שמירת איכות הסביבה, שעוסקת בהכנסת בעלי חיים לגן ציבורי. אנחנו רוצים לקבוע גנים מסוימים כגנים שלא ניתן יהיה להכניס אליהם בעלי חיים, ולקבוע את העבירה הזאת כעבירת קנס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> איזה עבירה זאת? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> עבירה בסעיף 54(א). אנחנו רואים את זה בהתחלה של צו עבירות הקנס, היא עבירה שלא יכניס אדם בעל חיים לתוך גן ולא יניחו להיכנס לתוכו, מקום שהדבר נאסר בהודעה מאת ראש העיר שפורסמה בגן. אנחנו רוצים שיהיו גנים שנוכל לקבוע בשילוט, שנמצא מחוץ להם, שלא יוכנסו בעלי חיים. הסיפור עם בעלי חיים מייצר גם מפגשים של שוטטות בעלי חיים, של צואת כלבים, והיינו רוצים שיהיו גנים שיהיו לנו הסמכות והיכולת גם לאכוף את זה וגם לקבוע את זה. לכן אנחנו רוצים לקבוע את העבירה הזאת כעבירת קנס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני שואל על העבירה שאתם מבקשים להעלות מדרגה ב' לדרגה א'. אני לא יודע אם עקבת אחרינו בעניין בת ים, שהם מבקשים להעלות את דרגת הקנס על אשפה מ-ב' ל-א', וראית כמה היה לנו קשה להעלות. כדי להעלות אנחנו רוצים בסיס ונתונים. השאלה אם העניין הזה של העבירה הזאת של צרכים של כלב, האם יש לכם נתונים שבאמת יש הצדקה להעלות את זה מדרגה ב' לדרגה א'? מה הנתונים. בבת ים קיבלנו נתונים שבאמת מחלקים דוחות וזה לא עוזר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בהמשך לשאלתו של היושב-ראש, כמה דוחות נתתם עד עכשיו בשנת 2020? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> התופעה של צואת כלבים היא תופעה מטרידה במיוחד. הדבר הזה רווח לא רק בנס ציונה, גם בשאר הרשויות. אגב זה בדרגה א' גם ברשויות אחרות. אנחנו מנסים להילחם בתופעה על ידי הסברה מאוד מסיבית לציבור. אנחנו כן נמצאים שם בשטח באמצעות פיקוח. מאוד קשה לתפוס בשעת ביצוע העבירה ממש. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חבר הכנסת מקלב שואל על התדירות והשכיחות של התופעה הזאת, כמה דוחות למשל נתתם ב-2020 על העבירה הזאת, כדי שנראה אם יש הצדקה. אני יודע שקשה לאתר, אבל ברגע שאתם מאתרים, אתם נותנים דרגה ב', שזה 475 שקלים, זה קנס גבוה. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> נכון. אז קודם כול אני רוצה לציין שהעבירה של צואת כלבים היא עבירה שלא רק נוגעת למפגעים אסתטיים, זו עבירה שנוגעת לבריאות הציבור. אין להכביר מילים בחשיבות של העובדה שצואת כלבים, במיוחד במרחב הציבורי - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אין חולק על זה. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> לשאלת היושב-ראש, אני רוצה להמשיך ולומר, וגם לשאלת חבר הכנסת, קודם כול, נתנו שמונה דוחות בשנה שעברה. אנחנו מנסים מאוד להיות ברגע שבו אנחנו גם יכולים לתת דוח, כאשר יש מספיק ראיות גם כדי להרשיע. זה לא דבר קל. אנחנו כן יודעים שהתופעה הזאת מאוד רווחת - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, הפוך. זה שאת אומרת שקשה, אנחנו לא נותנים קנס על המאמץ שהעירייה עושה. אין שום קשר, הפוך. זה שלעירייה קשה לתת דוחות, לא על זה האזרח והתושב צריך לשלם. ככל שקשה לתת אותו, כך אנחנו צריכים לחשוש מקנס גבוה, כי שם התחום האפור, בין אם הוא עשה את זה ובין אם לא, שם זה יותר קשה. לכן אני לא רואה שום הצדקה להעלות את זה, כשאת אומרת לבד שקשה, ואז אנחנו מניחים, אולי כן ואולי לא, ותמיד אתם הרבה יותר חזקים מהאזרח, ובסופו של דבר הוא מקבל קנס, והוא יתחיל להתמודד - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הבנו. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> אני רוצה לענות לחבר הכנסת. נהפוך הוא, אנחנו מבקשים שהקנס הזה יהווה גם הרתעה. אם אנחנו רואים הרבה מאוד מהתופעה הזאת במרחב הציבורי - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ולא הצלחתם. רק שמונה דוחות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> זה שמונה דוחות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא יכול להיות שיש תופעה כל כך רחבה ומה שהצלחתם זה רק שמונה דוחות. תשימו עוד פקחים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הבנו את הסעיף הזה. סעיף 2(א) - - - << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> אני רוצה רק לומר שהדרגה הזאת קיימת ברשויות רבות. אנחנו לא מחדשים פה שום דבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה היועצת המשפטית תגיד. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בסעיף 2(א), "לא יחזיק אדם בעל חיים בתחום העיריה אלא לפי היתר בכתב מאת ראש העיריה" – 730 שקל. יש סייגים? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> יש לנו תופעה של חיות משק, בגלל זה העבירה הזאת מסויגת, וכתוב בצו העבירות שהיא לעניין חיות – העבירה בחוק העזר היא כללית, אבל עבירת הקנס נקבעת בסייג לעניין חיות משק: ובכלל זה בקר, חמורים, סוסים, צאן, כבשים ועיזים, ובעלי כנף, ובכלל זה תרנגולים, ברווזים, אווזים, טווסים ופניניות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה זה פניניות? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> זה סוג של תרנגולת. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא היה קודם הסעיף הזה? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> הוא קיים בחוק העזר, והוא לא קבוע כעבירת קנס. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש היום איסור להחזיק בעלי חיים בחוק ממשלתי של בריאות הציבור. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> היועצת המשפטית, יש לך הערות? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה זה 5(ג), "מי שנמסרה לו הודעה כאמור בסעיף זה יקיימה להנחת דעתו של הרופא"? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> אנחנו רוצים שככל שלא יינתן היתר על ידי הווטרינר, זאת תהיה עבירת קנס, ולפני כן אנחנו תמיד מוסרים הודעה לאותם הבעלים של בעלי החיים, אנחנו מבקשים ממנו לטפל במפגע הזה, אנחנו מבקשים ממנו לעבור את כל האישורים הנדרשים, ככל שניתן לתת אישורים, ורק אחרי שהוא לא נענה להודעה, אנחנו רוצים גם לייצר מצב שאפשר לתת לו קנס. אנחנו עוסקים קודם כול בהתראות, ורק אחר כך בענישה. העבירה הראשונה היא עבירה של עצם ביצוע החזקת בעלי החיים. העבירה השנייה היא אי-ציות להודעה שניתנה לו מטעם הווטרינר העירוני, וזה מה שקורה לנו היום בפועל, פשוט אין לו כלים לעשות משהו אחרי שהוא נותן את אותה התראה או אחרי שהוא מוצא את העבירה, כשאין לנו עבירת קנס. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את מתכוונת להתמודד עם חוות הסוסים שנמצאת אחרי רכבת ראשונים לכיוון נס ציונה? בחולות יש שם חוות סוסים או מישהו שמפעיל שם סוסים. את מתכוונת להתמודד עם התופעה הזאת או שאת מתכוונת באופן כללי? את יודעת על מה אני מדבר? את מכירה את נס ציונה? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> מאז 2001 אני היועצת המשפטית של נס ציונה, חבר הכנסת ודאי יכול להבין מכך שאני מכירה את נס ציונה טוב מאוד ב-20 השנה האחרונות. התופעות האלה של חוות סוסים קורות לנו בשטחים הפתוחים. בנס ציונה 5,000 דונם הם אזור נופש מטרופוליני, שנקבע בתמ"מ 21/3. אנחנו מדברים על מערב העיר, גבעות הכורכר. הקרקע היא - - - מאוד גבוהה במערב, בחלק הצפוני, הנושק לראשון, ובחלק הדרומי, הנושק לרחובות. יש לנו הרבה מאוד שטחים פתוחים, ואנחנו גאים בכך ושומרים עליהם, אבל יש לנו מלחמה, והמלחמה הזאת חוזרת על עצמה אחת לתקופה, עם כל ההפרות של המקרקעין האלה. אנחנו פועלים בעיקר בתחום התכנון והבנייה. יש לנו גם מבנים עתיקים. גם נס ציונה היא מאז 1883, שמעתי את חברי מהצפון. יש לנו גם מבנים ותיקים, יש לנו גם שטחים עם בעלויות רבות - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ברשותך, אנחנו חייבים לסיים. יש כמה הערות. היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בסעיף 2 כתוב שבעל נכס יתקין מכל ייעודי או מתקן מחזור, לא הבנתי בדיוק מה העבירה. האם כל בעל נכס אמור להתקין מיוזמתו? הסעיף מאוד כללי. << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> הוספנו להם בצד סייג שזה רק לעניין המכל או המתקן הראשון, למעט תיקון והחלפה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה דווקא אומר שהחובה היא להתקין. << אורח >> טל אשכנזי: << אורח >> החובה היא להתקין את המתקן הראשון. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> יש על כל בעל נכס חובה להתקין? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> חוק העזר חוקק ב-2016, אנחנו היום במצב שאנחנו מפעילים בשטח. הסיטואציה היא כזאת שבבנייני מגורים אנחנו, העירייה, כשמדובר בבנייה רוויה מציבים בחדרי האשפה מתקני מחזור, פחים כתומים ופחים כחולים, ובצמודי קרקע אנחנו נותנים מענה לעניין הזה במרחב הציבורי, באמצעות מרכזי מחזור. העסקים הם בעלי החובה להתקין את מתקני המחזור מהסוגים השונים ובהתאם לסוג העסק. לכן כאשר סעיף 2 מדבר על בעל נכס או המחזיק יתקין מכל ייעודי או מתקן מחזור, הכוונה היא למעשה לעסקים ולא למגורים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אז צריך לכתוב את זה. אנחנו נכניס את זה. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> אנחנו יכולים לסייג את העבירה לעסקים בלבד. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> סעיף 6(ב), הבנתי שלא התכוונתם שהוא יהפוך לעבירת קנס. זה 6(א) ו-6(ג). << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כתוב 6(א) ו-6(ג), זה כתוב. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> כתוב גם 6(ב). << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> אנחנו מתכוונים ב-6(ב) לא לעובדה שהוא רשאי להוציא, אלא לעובדה שהוא צריך לעשות את זה בימים ובשעות שהעירייה קובעת. ולכן כשאנחנו מדברים על העבירה שהוא רשאי להוציא בימים ובשעות כפי שתקבע העירייה, אז ככל שהוא לא יעשה את זה, שזאת התופעה הרווחת של הפרות מהסוג הזה, הוא ייקנס. הבנתי את השאלה שאומרת שאם הוא רשאי, מה עבירת הקנס. עבירת הקנס היא לא בימים ובשעות שקבעה העירייה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אז צריכים להשאיר את 6(ב), אבל אתם מתכוונים רק לזה שהוא מוציא בזמנים הלא נכונים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כן. זאת לא העבירה עצמה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בדרך כלל אנחנו שואלים למה הקנס גבוה, אבל סעיף 8 מדבר על מישהו שהוביל אסבסט, שזה נראה דווקא משהו שהוא מפגע רציני. אני יודעת שאין לכם הרבה עבירות של דרגת קנס א', ורציתי לשאול למה בחרתם פה את דרגת קנס ב'. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> בואו נאמר שאם אנחנו מדברים על תלונות הציבור והפגיעות שאנחנו מקבלים מהציבור, אז יש לנו הרבה יותר תלונות על צואת כלבים, ואנחנו עיר ואם בישראל, מאשר על אסבסט. אנחנו לא נתנגד שזה יעלה לדרגה א', אבל לעניין - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כוועדה אנחנו לא מעלים. אם אתם לא מבקשים, אנחנו לא מעלים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> מה החליטה הוועדה לגבי צואת הכלבים, איסוף צואה? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אנחנו נאשר את הצו עם מה שתיקנו לעניין סעיף 2, שזה לעסקים בלבד. שאר הדברים אנחנו משארים, למעט העניין הזה של הכלבים. אנחנו לא רואים הצדקה עם שמונה דוחות. אם צריך ואתם חושבים שצריך להכביד ולאכוף, תנו לזה קדימות מבחינת פקחים. התופעה הזאת לא מצדיקה שנעלה את הקנס. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסעיף 3, מה זה נקרא "סמוך לביתו"? אתם מתכוונים שאם הותקן מתקן למחזור, אדם לא יכול להשליך לפח אשפה חומר שהוא למחזור. מה זה סמוך לביתו? שני רחובות? שלושה רחובות? 200 מטר? חצי קילומטר? אדם ירצה להשליך, יש לו עוד 2 ק"מ, יבוא הפקח ויגיד לו: אתה צריך להשליך את המחזור הזה בתוך המתקן למחזור. אתם לא נותנים כאן איזו הגדרה. השאלה השנייה בסעיף 11, "לא יפנה אדם פסולת למחזור". מה זה "אדם"? אדם זה עסק או אדם פרטי? אדם פרטי הולך שני רחובות יותר רחוקים ממנו, ואז לא יפנה אדם? אתה לוקח עכשיו חומר למחזור? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> תשובות. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> קודם כול, התקנו מרכזי מחזור ברחבי העיר, בסמיכות לאזור המגורים. אם חבר הכנסת שואל מה הכוונה בסמיכות, בחוק העזר רצינו לייצר לא מטרים מדויקים, כדי שאם הותקן קצת יותר קרוב או קצת יותר רחוק, לא לפי זה ייבחן האדם. כמובן, ואת זה אני רוצה להגיד גם בהקשר לדיונים אחרים שהיו פה היום בוועדה, העירייה יודעת להפעיל שיקול דעת. אגב, לא נשאלתי לשאלת בתים משותפים על ידי היושב-ראש או על ידיכם, אבל אני כן יכולה לומר שבנס ציונה אנחנו לא נותנים דוח לכל אחד מדיירי הבניין המשותף, ממש לא, אנחנו מתחילים בהתראות, אנחנו מנסים לברר אם יש משליך ספציפי, אם זה של פסולת, או צמחים, או כל מפגע אחר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רשתם את כל העיר, את כל נס ציונה במחזור, או רק חלקים ממנה? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> רשתנו את כל העיר במרכזי מחזור. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתם מפעילים שיקול דעת, הבעיה שאנחנו, חברי הכנסת, מקבלים כל הזמן פניות מאזרחים על חוסר שיקול דעת. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> תשובה לסעיף 4(א). << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, על סעיף 11 – לא יפנה אדם פסולת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אדם זה עסק, זה אדם פרטי? הוא הולך לפח מחזור, יגידו לו: לאן אתה הולך? << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> הכוונה היא לאדם, לא לגוף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כל אחד שמפנה למחזור מביתו למכל, הוא צריך אישור מראש העיר? זה בתוך הסעיף. זה דבר לא הגיוני. << אורח >> שולמית מנדלמן-כהן: << אורח >> נגיד שיש הוראה שזה מיועד לפסולת מסוימת, אם זה עיתונים, אם זה אלקטרוניקה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא צריך אישו מראש העיר? הוא מפנה מביתו. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. כאן מדברים על פסולת של מפעל. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מקלב, אני מעלה את זה להצבעה, בכפוף לתיקונים שעשינו, וכמובן, לעניין הצואה אנחנו לא מאשרים לכם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שישלחו הסברים לשני הסעיפים האלה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לגבי סעיף 11 אני מבקש לשלוח פרטים, על מנת להניח את דעתו של חבר הכנסת מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> של הוועדה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אושר פה אחד, בכפוף לתיקונים אלה. תודה רבה לכם, נס ציונה. בהצלחה. אנחנו סיימנו. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> רגע. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא אישרו את העלאת הקנס על איסוף צואת כלבים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> השארנו את זה אותו דבר. הישיבה נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:59. << סיום >>