פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



80
ועדת הכנסת
22/11/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 42
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ב (22 בנובמבר 2021), שעה 12:30


סדר היום:
1. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה << נושא >>.  
2. << הצח >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב–2021 (מ/1457) << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ניר אורבך – היו"ר
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
שרן מרים השכל
אחמד טיבי
יבגני סובה
עידית סילמן
יצחק פינדרוס
רם שפע

חברי הכנסת:
קרן ברק
מאזן גנאים
צביקה האוזר
רות וסרמן לנדה
אלון טל
מאיר יצחק הלוי
דסטה גדי יברקן
אופיר כץ
פטין מולא
יואב קיש
שלמה קרעי
מיכל שיר סגמן

מוזמנים: 
אסף גרינבאום – יועץ שר המשפטים


ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה

<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב–2021, מ/1457 << נושא >>


 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני י"ח בכסלו תשפ"ב, 22 בנובמבר 2021. אנחנו נתחיל מהנושא השני: קביעת ועדה בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב–2021, מ/1457. 

המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. במליאה נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק גם לוועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים, גם לוועדת הפנים והגנת הסביבה וגם לוועדת הכלכלה. 

לפני שנעבור להצבעה, חבר הכנסת אופיר כץ, אתה רוצה להגיד משהו בנושא הזה? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז אנחנו נעבור להצבעה.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

מה אתה מציע?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מציע להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? ירים את ידו.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

אחד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מי נגד?

 << דובר_המשך >> נועה בירן - דדון: << דובר_המשך >>  

אושרה.


הצבעה

ההצעה אושרה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ההצעה הולכת לוועדת הפנים והגנת הסביבה. תודה רבה. 



 << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד:הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אנחנו נעבור לנושא הראשון שעל הסדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה. את ההצעה ינמק נציג משרד המשפטים, אסף. בבקשה, אסף גרינבאום.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כן. הממשלה מבקשת למעשה להקדים את הדיון בהצעה. מדובר בהצעה נקודתית שמחזיקה בסך הכול סעיף אחד. ההצעה הזאת עברה תהליך ארוך של ליבון ושל הכנה. פורסם תזכיר להערות הציבור שבמשך 21 ימים הציבור היה רשאי להעיר את הערותיו, ואכן כך נעשה. בעקבות ההליך הזה של פרסום התזכיר להערות הציבור אכן גם נעשו שינויים בנוסח שנעשו גם בהתאם להערות שנשמעו בשיח שהתקיים בממשלה. מדובר, בסופו של דבר, בהצעה שהממשלה התחייבה להביא בקווי היסוד שלה באופן מיידי. ולכן לאחר שההליך הסדור שנעשה בממשלה, ועוד קודם לכן במשרד המשפטים, הסתיים, אנחנו לא רואים שום צורך להמשיך ולעכב את התהליך הזה. ומשהושלמה המלאכה, אנחנו סבורים שנכון להביא אותה להצבעה בממשלה. 

גם כן צריך לציין בהקשר הזה שלמעשה לא מדובר בעיקרון חדש בספר החוקים שלנו. במשך כמעט כעשור היה עיקרון כזה שהיה קיים בספר החוקים ולפני כ-20 שנה הוא בוטל. ואנחנו מבקשים כעת להחזיר את העיקרון הזה ולהטמיע אותו בחקיקה. אז אנחנו סבורים שמכיוון ששוב מדובר בעניין שבסופו של דבר נקודתי, מדובר בסעיף אחד בלבד, אין שום סיבה לעקב את הנושא, ולהביא אותו באופן מיידי למליאת הכנסת. ולכן אבקש לקבל את הפטור.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אסף, תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כן אני פה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אתה רוצה להתייחס?

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אז קודם כול, למרות שפה אנחנו לא בעניין של מהות החוק, אבל בכל זאת, אני כן אשתמש, אנצל את הבמה להביע את התנגדותי לחוק. אני עד עכשיו לא מצליח להבין את ההיגיון של הגבלת כהונה. אני חושב שזו פגיעה בהליך הדמוקרטי. האזרחים מספיק חכמים ונבונים להבין מי הם חושבים שהוא המועמד הראוי ביותר להיות ראש ממשלה, ולא צריך להכתיב להם. למה בעצם אנחנו צריכים – אם יש לנו ראש ממשלה שהוא טוב, שעושה את העבודה כמו שצריך, ואחרי שמונה שנים עדיין כוחו במותניו, הוא ממשיך לעשות את העבודה כמו שצריך, והאזרחים שהם אלה שצריכים לקבוע את הכנסת שבוחרת את ראש הממשלה, למה להגביל? למה למנוע ממדינת ישראל ראש ממשלה שיכול להיות הכי טוב עבורה בגלל הגבלה של מספר שנים, שחושבים שזה יכול לעשות דברים לא טובים?

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תרשמו אותי לדבר.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

אין בעיה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני הולך לוועדת הכספים. אז אני מתנצל. אבל קראו לי, אני הולך אליהם.

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

אולי כדאי שתישאר.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני בוועדת הכספים. הם באמצע – הם רוצים לסגור שם את הזה. אני אחזור. אני אסיים שם ואחזור לפה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אתה רשום, אתה רשום. אין בעיה. סליחה, חבר הכנסת כץ.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כן. אז אני חושב שהדבר המשמעותי והחשוב ביותר הוא שהאזרחים קובעים מי ינהיג את המדינה, מי יהיו הנציגים בכנסת, ולאחר מכן מי יהיה ראש הממשלה. ולקחת מהם את הזכות הזאת בגלל טענה לא מוצדקת, שלא הוכחה, ההפך, היא הוכחה במדינות רבות בעולם שגם ראשי ממשלות במשטרים דומים לשלנו, שגם אחרי חמש שנים, וגם אחרי עשר שנים, וגם אחרי 15 שנה, הם עדיין היו סוג של מודל לחיקוי וראשי המדינות מהמוצלחים ביותר. אז אני באמת לא מצליח להבין למה אנחנו פוגעים, בעצם אנחנו פוגעים בדמוקרטיה, כי יכול להיות לנו פה ראש ממשלה שהאזרחים רוצים אותו, אבל אנחנו חושבים, כמה אנשים חושבים שהם מספיק חכמים להחליט עבור העם מה נכון ומה לא. ואני חושב שזו צריכה להיות החלטה אך ורק של האזרחים. ולהגביל בזמן זה לא דבר כזה משמעותי לעומת העובדה שיכול להיות ראש ממשלה מצוין, ואחרי שמונה שנים הוא אפילו יהיה מצוין יותר. ואנחנו לוקחים עכשיו מהאזרחים את מי שינהיג עבורם את המדינה, שהוא יכול להיות הטוב ביותר. ולא מחייב, כמובן, שיבוא מישהו חדש ויהיה יותר טוב מהקיים עם ניסיון שיש לו גם מחויבות להוכיח את עצמו, שהוא רוצה להיבחר הלאה.

אני גם לא מצליח להבין למה אנחנו בעצם דנים פה על פטור. מה הלחץ? זה לא שעכשיו, מחר יש בחירות או שהחוק הזה חל על ראש הממשלה מכהן. אז למה אנחנו נמצאים פה בשביל פטור מחובת הנחה? מה גם שאנחנו שומעים כל הזמן את הממשלה, את הקואליציה, שהם פה להרבה זמן. אז מה בוער פה שוועדת הכנסת צריכה לאשר עכשיו פטור? איפה ההיגיון בלאשר פטור בדבר שהממשלה הולכת לקדם? זה לא משהו בוער.

תראו, אני יודע שזה לא כזה בוער כמו בעבר כשאני ביקשתי פטור מחובת הנחה לגילי 67 ומעלה שלא יכלו לעבוד בקורונה והיה צריך לעזור להם במענק הסתגלות, וזה החוק שהצעתי וזה נדחה. כי אני מבין שלעזור לגילי 67 ומעלה, שיהיה להם כסף לאוכל ולתרופות, זה לא כזה מספיק עבור הממשלה הזאת לקבל פטור מחובת הנחה. אבל הגבלת כהונה, משהו שבכלל מדברים על ראש ממשלה שהוא לא הנוכחי, כשאין לנו בחירות באופק, זה רק מראה מה חשוב לקואליציה הזאת, כל החוקים הפוליטיים האלה: ההוא כן התמודד, זה לא, זה כן. ולהבדיל מדברים שעוזרים לקיום של האוכלוסיות החלשות במדינה, שאת זה דחיתם ולא אישרתם פטור מחובת הנחה. זו באמת חשיבה מעוותת, וזה מוכיח לנו את סדרי העדיפויות של הממשלה, של הקואליציה הזאת. ואני לא רואה שום סיבה בעולם למה חוק הכי לא דחוף, הכי לא רלוונטי לעכשיו, שהממשלה והקואליציה יכולות להעביר בהמשך בהליך חקיקה, במסלול רגיל כמו יתר החוקים, למה זה צריך לבוא לפטור מחובת הנחה. פשוט אין שום הצדקה ואין שום היגיון בזה, כמו החוק הזה בעצמו. תודה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת אופיר כץ, תודה רבה. חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

פינדרוס היה קודם ואני אחריו.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ראשית, אדוני היושב-ראש, ידידי חבר הכנסת אופיר כץ, אני מתפלא עליך. אני חושב שיש פה בשורה מאוד מאוד משמחת היום. סוף סוף גם, כנראה, הקואליציה מבינה שהיא בדרך לבחירות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

סוף סוף. לקח כמה חודשים, אבל היא סוף סוף מבינה. כי אם היא לא הייתה מבינה שהיא בדרך לבחירות, אז לא הייתה דחיפות בחוק הזה. אבל מכיוון שהיא גם מבינה שהממשלה בדרך לפירוק ומטרת הממשלה הייתה לדאוג שנתניהו לא יהיה בבלפור, אז צריך את המטרה העיקרית של הממשלה, לפני שהיא מתפרקת, ליישם. אם לא, מה הדחיפות של החוק? אם הבחירות הן בעוד ארבע שנים, אז לא צריך פטור מחובת הנחה. אפשר לדון עליו חודש, חודשיים, שלושה. לא דחוף למחר בבוקר. אלא אם כן, סוף סוף הם הבינו גם שהעסק הזה הולך להתפרק. אנחנו רואים את זה בכל שאר החוקים, הם לא מסוגלים להגיע להסכמה על אף חוק חוץ מנושאי דת ונתניהו, אלה שני הנושאים היחידים שבהם הקואליציה מגובשת בצורה מאוד מאוד חזקה. וכנראה שהפחד הזה מהבחירות שמממשות ובאות הביא אותם להביא את זה לדחיפות מיידית, לדיון מיידי.

ואם, כבוד היושב-ראש, הקואליציה חושבת שלא הולכות להיות בחירות מחר, אז באמת אין שום סיבה בעולם לפטור מחובת הנחה חוק כזה משמעותי, קודם כול. 

עכשיו אני רוצה ללכת חלק השני. הרי אתם כקואליציה לימדתם אותנו דבר שאולי ניסינו אותו בקטנה אבל לא בכזה מאקרו. בואו נגיד שהחוק הזה עובר. עובר קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, ובבחירות הבאות רוצים לבחור מישהו שהיה פעם ראש ממשלה, ונבחרת כנסת שרוב הכנסת רוצה אותה. היא באה לוועדת הכנסת, משנה את החוק ואומרת שהוא כן יכול להיות ראש הממשלה. ואז מה יקרה? כאילו, על מי אנחנו עובדים? זאת אומרת, מה זה המשחק הזה? הרי זה משחק בנדמה לי. הרי ברור לכל בר דעת שאם תיבחר מחר כנסת אחרת, והיא תרצה שלצורך העניין אריה דרעי יהיה ראש הממשלה, אז יעבירו חוק שאריה דרעי יכול להיות ראש הממשלה. מה זה? כאילו, אפשר למנוע את זה? הרי הקואליציה יכולה להעביר כל חוק שהיא רוצה, לעבור על כל תקנה שהיא רוצה, לשנות את התקנון, לשנות את החוקים, לעשות ככל העולה על רוחה. אז יואיל בטובו מישהו להסביר לי לאיזה צורך היסטרי החוק הזה, מה הוא בא לשמש. 

הדבר השלישי, אדוני היושב-ראש, אני חושב שאם אנחנו רוצים את טובת אזרחי ישראל, ברמה העניינית, אנחנו צריכים לעשות הפוך. רואים את זה בכל מדינות העולם. ולצערנו הרב, רואים את זה על בשרנו פה. ראינו את זה עכשיו בחוקי ההסדרים שעברו. הניסיון הוא הדבר הקריטי ביותר למען אזרחי ישראל. אולי לא למען התחושה של היושבים כאן בבניין, אבל למען אזרחי ישראל. חוסר הניסיון של אנשים שמנהלים את הממשלה, שמנהלים את הכנסת, הוא בעוכרי אזרחי ישראל. דרך אגב, אני כחבר אופוזיציה נהנה מזה, אני חייב לומר לך. אבל אזרחי ישראל, בסופו של דבר, סובלים בדיוק מהדבר הזה. ואם טובת אזרחי ישראל – עזוב אותי מהמילים הגבוהות על דמוקרטיה; זה לא מעניין אותי – אני אומר באמת, אם טובת אזרחי ישראל לנגד עינינו – אז עוד פעם, אני די זה, כן יעבור, לא יעבור, זה לא רלוונטי, כי בסוף הרי כל כנסת תוכל לשנות את זה – אבל אם טובת אזרחי ישראל, אם אנחנו רוצים לדבר ברמה העניינית, משהו שלא מקובל פה בכנסת, הניסיון הוא הדבר הקריטי ביותר. ואני מציע לראות את זה במדינות אחרות. בכל המדינות בעולם, שהיו אנשים הרבה שנים בתפקיד – עזוב את הרמה האישית אם הם שתו ויסקי כזה או אכלו עוגה כזאת; עזבו אותי מהשטויות האלה; אני מדבר על טובת האזרחים בסוף – אזרחי ישראל ואזרחי המדינות בכל מקום שהיה להם מישהו עם ניסיון, זה הוביל אותם למקומות הרבה הרבה הרבה יותר טובים. 

ולכן החוק הזה פעם אחת הוא מיותר. פעם שנייה הדחיפות שלו – אני שמח מאוד שהיא באמת דחופה, כי אני שמח שאתם גם מבינים שהולכים לבחירות בקרוב. והנושא השלישי, הוא גם לא רלוונטי, כי מחר בבוקר נבחרת כנסת אחרת והופכת אותו על פיו והכול על מקום יבוא בשלום. אבל זה טוב בשבילכם להמשיך לשחק בנדמה לי. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פינדרוס, תודה רבה. חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

כן. תודה רבה. כפי שנאמר כאן, אנחנו לא מתייחסים לגופו של החוק בהינתן שהדיון על גופו של החוק יהיה כאן גם בוועדה, גם במליאה. אבל בכל זאת אני אצטט את ראש הממשלה המנוח, זכרונו לברכה, מנחם בגין שטבע - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

עם כל הצרות שלו. עם כל צרות שלו. משופטים בירושלים ועד הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

צרה לא הייתי מגדיר אותו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

יכול להיות. תראה, קורית טרנספורמציה במערכת הישראלית, בדמוקרטיה הישראלית, במערכת הפוליטית הישראלית. בגין הופך להיות אם כל הצרות. יכול להיות שגם יוכרז על ידי הליכוד כפרסונה נון גרטה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא פרסונה נון גרטה. - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

יכול להיות שיסירו את פיסלו ממצודת זאב. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא. לא ברמה האישית.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני לא יודע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כדאי שאתם תסירו את דגל המדינה, את דגל ישראל ממשרדי הממשלה שבינתיים בידיים שלכם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כן. הפכת אותו לפרסונה נון גרטה? הוא היה נינוח. הוא לא ידע לזרוק כמוכם. הוא לא ידע להעיף את התקנון, לזרוק את היועצים המשפטיים של הכנסת לפח אשפה, לקחת את שופטי בג"ץ ולהפוך - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

צביקה, תראה מה אתה עושה. אבל לא הוגן מצידך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

פחד מהשמאל.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

איך שהוא אמר את זה, שמעת את ההסתייגות שלי מייד. ועדיין אתה אומר: הליכוד אומר. למה לעוות? שמעת הרי שכבר אמרתי הסתייגות. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

קודם כול, שמעתי את ההסתייגות. אני מאוד, חבר הכנסת כץ, אני מאוד מעריך אותך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא הוגן. הרמייה והשקר זה לחם חוקם. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

תשמע, זה מדהים מה שעשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הרמייה והשקר זה לחם חוקם. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חבר הכנסת כץ, אני קודם כול מאוד מאוד מעריך אותך. אני גם מעריך מאוד מאוד ומוקיר חבר הכנסת פינדרוס, שהוא איננו חבר ליכוד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון. גם לא מתכוון להיות. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

והוא יכול להעביר ביקורת. וגם כנראה לא מתכוון. יכול להעביר ביקורת על הליכוד בעבר בהווה ובעתיד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון. נכון.

  << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני אשמח לשמוע, חבר הכנסת פינדרוס, ביקורות על הליכוד גם בעתיד, אבל שמענו כבר ביקורת על העבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אומר לך, בעתיד, אם לא יעשו את מה שאתם עושים, ישלחו את האופוזיציה, הם שווים את הכסף שלהם. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני לוחש לך באוזן, ידידי חבר הכנסת פינדרוס, שגם בליכוד יש ביקורת על העבר. וגם חבר הכנסת בגין – אני חושש, אני אומר את זה בחשש; אני שמח שחבר הכנסת אופיר כץ מצטרף לחשש שלי – אבל אני חושש שאנחנו נקום בוקר אחד - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מצטרף. החשש שלך לא קיים. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

- - ויקומו אנשים בליכוד ויגידו שמנחם בגין הוא אם כל חטאת. אם כל חטאת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

תגיד לי, האוזר, אתם מתכוונים להסיר את דגלי מדינת ישראל ממשרדי הממשלה בראשותכם? מה עם דגלי האחים המוסלמים? דגלי החמאס?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. תשמע, אנחנו בעד פוליטיקה עניינית ומסודרת ומכבדת את העבר. אתה יודע, יש פה חברי כנסת שהתייחסו בנאומים כאלה או אחרים ברמה שאיננה מכבדת את הפוליטיקה. על בסיס האזנה לדברים, אתה יכול להבין לאן הכיוון הולך. ואינני שולל שאתם תסירו את תמונתו של מנחם בגין ממצודת זאב ותכריזו עליו כפרסונה נון גרטה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו לא הפכפכים אנשי מפלגתך. אנחנו היינו בליכוד ונשארנו בליכוד. אנחנו היינו ונשארנו בליכוד בזמן שאתם מחליפים - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

כי מנחם בגין הכריז, כשהיה ראש האופוזיציה, ששלטון ממושך הוא סכנה לחירות האומה ולמוסר בניה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא שמעת, האוזר. הוא דיבר על הפקידים. הוא לא דיבר על נבחרי ציבור. הוא לא דיבר על פקידים. וזה שאתה יודע טוב מאוד לעוות ולשקר ולרמות כמו הממשלה שאתה מכהן בה, אבל על הציבור אתה לא תצליח לעבוד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

רגע, תיתנו לי לסיים. תיתנו לי, תיתנו לי, תיתנו לי להשלים את הדברים, חבר הכנסת קרעי. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>   

חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

נדמה לי שאני בקיא בכתביו של מנחם בגין לא פחות ממך, חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

כדי שתתעמק טוב טוב למי הוא התכוון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני אחזור ואומר את רוח הדברים של מנחם בגין, שטבע ששלטון ממושך הוא סכנה לחירות האומה ולמוסר בניה, ושלטון ממושך הוא רע שבעתיים הוא כי הוא מוליד שחיתות. ונדמה לי שהדברים היו נכונים אז ונכונים היום ויהיו נכונים בעתיד. ולכן את אותו רעיון מסדר שלכל אדם יש תחליף, שגם הוא מחשבה ותובנה שקשה לאמץ היום בליכוד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

העם יבחר, לא תקווה חדשה. לא תקווה חדשה תבחר. העם יבחר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לכל אדם יש תחליף. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אתם מנסים מכל כיוון להפיל - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

והמלכות איננה קיימת עוד בעם ישראל, לצערנו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

עד כמה שאני זוכר, מדובר בבחירות דמוקרטיות פעם אחר פעם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

- - - המלך דוד - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לזה, אני חושב, חבר הכנסת פינדרוס, יכול להיות שכן יצטרפו בליכוד, להחזרת שיטת המלכות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה רק דוד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

כן. אבל אני לא בטוח שהם ישמרו על - - -

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

צביקה, רק בליכוד לא היית. היית בכל המפלגות של הבית. רק בליכוד לא.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני רק לא בטוח שהם ישמרו על זה שהמלכות תהיה מבית דוד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מה היה אומר מנחם בגין על המעבר? מה היה אומר מנחם בגין על מעבר כזה למפלגות אחת לשנייה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

יכול להיות שהם יגידו שזה מבית מיליקובסקי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בית דוד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

ולא מבית דוד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

רק בית דוד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

בכל מקרה, חברים, הצעת החוק הזאת חשובה, היא ראויה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

לא נימקת מה המשמעות שאנחנו נותנים לזה פטור מחובת הנחה, צביקה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

היא הצעה שבימים רגילים אני בטוח שחבריי מהליכוד היו מתייצבים לצידה. נדמה לי אפילו שחבר הכנסת בנימין נתניהו בזמן שזה עלה תמך בהצעה כזאת בעבר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

למה פטור?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא שמענו את הדברים. אנחנו מדברים על קיצור של יומיים תמימים, נכון? 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

כן. זה דחוף. מישהו סופר שמונה שעות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

למה לקצר? למה? למה? מה הבעיה? ל מה לקצר?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הממשלה מתפרקת.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

זה הרי דחוף. שיא הדחיפות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אנחנו נכנסים עוד מעט לפגרה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

שיא הדחיפות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

איזו פגרה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לחגים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מה? מה זה? אז מה יקרה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

עד מתי החג? מה יקרה?

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מה יקרה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אנחנו נמצאים בשיטה של פיליבסטר. ואנחנו בעד לא לדחות למחר את מה שאפשר לעשות היום.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הממשלה לא תשרוד? הממשלה לא תשרוד?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתם רוצים לשאר עוד פה הרבה זמן. אתם רוצים לשאר פה עוד הרבה זמן, מה הלחץ?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הממשלה תשרוד, אני מבשר לכם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אפשר רגע אחד? חבר הכנסת האוזר, עוד רגע אחד. אני לא מגביל בזמן.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

אני סיימתי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. אני מבקש, בלי קריאות ביניים. תשתדלו, בסדר. חבר הכנסת האוזר, סיימת?

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

כן. אז אני מסיים. אני קורא לחבריי גם לתמוך בחקיקה, כפי אמרתי, שבעבר נתמכה, וגם לאפשר את אותו עניין טכני ולפטור מחובת הנחה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה, חברת הכנסת האוזר. חבר הכנסת קיש שהיה פה מקודם, ביקש לדבר. קראנו לו, בבקשה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. אני באמת בא מוועדת הכספים, ותודה רבה שקראתם לי.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני גם דיברתי, המתנתי, חבר הכנסת קיש, כקולגיאליות פרלמנטרית. שמעתי שיש לך עניין דחוף בוועדת הכספים וביקשת שנמשוך זמן עד שתוכל להגיע ולהשלים את דבריך. אז בבקשה, חבר הכנסת קיש.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה. תודה רבה על שיתוף הפעולה, חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. היה שווה להיות נחמד אליך בהמשך הדיון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

בדיוק. אני רוצה שזכותו של חבר כנסת תמוצה בצורה מלאה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת מלכיאלי, נכנסת הרגע.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

מה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תחכה שתי דקות עד שאתה מתחיל לעשות בלגן, בסדר? שתי דקות.

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

אה, שתי דקות אפשר?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קיש, בבקשה.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

וגם אותו אני מוקיר ומכיר ומעריך מאוד. מוקיר ומכיר.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

כן. חבר הכנסת אורבך, רק אם אפשר, קצת השקט.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

כן, כן. בהחלט. חברת הכנסת בן ארי, מירב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה קוורום.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. בלי קשר לקוורום. קצת, אנשים רוצים גם לשמוע. חבר הכנסת שפע, רם, תשבו. פשוט זה מפריע נורא, הדיבורים כאן. רומן, רומן, יעקב, רומן, חבר הכנסת סובה, זה מפריע נורא. אסף ויעקב ושרן, חברת הכנסת השכל. יעקב, זה מפריע. אנחנו לא מצליחים לשמוע. 

 << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, תוכל להסביר את מסגרת הדיון כי חלק מאיתנו, הביאו אותנו מתוך דיון בוועדות אחרות.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הדיון כרגע הוא על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה.

 << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >>  

הבנתי. אדוני, ויהיה עכשיו דיון בין החברים?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הדיון הוא כרגע, כן, על בעד או נגד הפטור שהממשלה מבקשת לקראת המליאה. 

חבר הכנסת קיש, בבקשה. חבר הכנסת קיש, בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

האוזר, לצורך פשרה, אולי ביומיים נבדוק אם חבר הכנסת נתניהו הוא מבית דוד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אפשר תמיד לבדוק. אני גם בטוח שיהיו כאלה שימצאו, באותות ובמופתים יוכיחו אותך - - - זרע בית דוד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה לנהל את הדיון? חבר הכנסת פינדרוס, אוכל לתת לנהל את הדיון במקומי. חבר הכנסת קיש, בבקשה. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

כן. תודה. אפשר לסגור את הדלת שם? פשוט יש המון רעש.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בהחלט, בהחלט.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תודה. אני הולך להגיד אולי משהו קשה, חבר הכנסת אורבך. אני מקווה שאין בך שום אירוע מהעניין הזה. אבל תשים לב מה אתה עושה. אתמול, כולנו דואבים ומצטערים ומבכים את הרצח המתועב של הפושע של החמאס שרצח את אליהו קיי, זכרונו לברכה, השם יקום דמו.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

השם יקום דמו.

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בצורה שערורייתית, הבית הזה, במקום לדבר על הדברים האלה, מנסה להזיז את השטיח שידבר על החוק של קציבת כהונה. אין לי שום הסבר אחר מדוע אתם ממהרים להביא, אחרי אירוע מטורף שקרה לנו פה אתמול, שאנחנו מן הסתם היינו יושבים ומדברים עליו עכשיו, אז אנחנו עוסקים בחוק נורא דחוף, הכי דחוף בעולם, זה אפילו לא לתת פטור מהנחה ולא לתת לכנסת ישראל את הזמן הרגיל, כי חייבים לדון בזה. הרי יש איזה ראש ממשלה שאני לא יודע עליו שהולך לגמור שמונה שנים וכדאי שנזרז את הליכי החקיקה? באמת, לך, חבר הכנסת האוזר אמרת, יש כבוד לבית הזה. הבית צריך לקבל חוק. הנוהל אומר 48 שעות – לא שבוע, לא פיליבסטר של חודשים – 48 שעות לפני שהוא עולה לקריאה. ואפילו את הדבר הזה אתם רומסים. בשביל מה? 

אתה יודע, אם היה לכם משהו דחוף באמת, ולפעמים, נגיד, הנושא – אני עכשיו בא מוועדת הכספים. אז מס הרכישה יש לו השפעות מהותיות על כל יום שעובר שהוא לא קורה. אני יכול להבין את המוטיבציה הגדולה, למרות שאני כמובן חושב שזה חוק גרוע וטעות גדולה, אבל אני שם רגע בצד את הנושא המהותי, את הנושא הענייני, שיש חשיבות לדחיפות. היושב-ראש, תסביר לי אתה אחר כך, ברשותך, איזו חשיבות יש לדרישה למהר בהצעת החוק הזו. הרי אני ואתה יודעים שאין בזה כלום ולא כלום. וזה חוק שגם אם ייקח לו חודש יותר, חודש פחות – אנחנו לא מדברים על חודש; אנחנו מדברים על 48 שעות – לא יעלה ויוריד מכבודו דבר ולא דבר. זו רק התנהלות שערורייתית של הקואליציה. אני לא יודע מי מראשי הקואליציה, אני לא יודע מי מהממשלה שאומר לכם: לא מעניין אותי שום דבר; הכנסת לא מעניינת אותי; זה שמדינת ישראל אבלה על הפיגוע המתועב הזה אתמול לא מעניין אותי; אני רוצה לשנות את השיח הציבורי לחוק של קציבת כהונה, כי זה מה שאני רוצה, ואין לי שום סיבה אחרת. 

ולכן אתה נותן את ידך בזה שאתה נותן את הפטור הזה. אתה נותן את ידך לעוול הרע הזה. אתה פועל לשיבוש ההליכים פה בכנסת, התקינים. אתה מנצל פה מסגרת שלא נועדה לדבר הזה. כי אין לחוק הזה דחיפות. 

אני אשמח לשמוע מהיועצת המשפטית אם לחוק שאין עליו דחיפות מותר לתת את הדבר הזה. בעיניי, זה הזוי שאנחנו מגיעים למצב הזה. ואני אומר לך, עוד פעם, אני פונה אליך, היושב-ראש, כמי שכן חשובה לו הכנסת ומייצג פה את ועדת הכנסת בתפקידך, לשקול היטב ולהסביר לי מדוע אתה רואה סיבה לצורך לקצר את אותן 48 שעות של המתנה, שדרך אגב, כבר התחלנו לספור אותן. זה כבר פחות. אני לא יודע מתי - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

לא. זה לא בשעות. זה בימים.

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בימים. אוקיי. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

יומיים. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אז אנחנו מדברים בעצם שהחוק יכול להגיע ביום רביעי.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

נכון. אז על זה אנחנו מדברים, זה אפילו השבוע. זה לפני החגים של חבר הכנסת האוזר, שאמר חגים. בואו, החוק גם בחגים, דרך אגב, יכול לבוא. זו קריאה ראשונה וזה שלוש שעות, ואפשר להביא אותו ביום שני או שלישי הבאים. זה לא הבעיה. בואו, הבעיה היא התנהגות דורסנית, חוסר אנושיות מול הפיגוע המתועב שהיה פה אתמול, שכולנו צריכים לגנות אותו ולדבר עליו, ולהזיז את השיח התקשורתי מהדברים הבאמת בוערים שיש היום במדינת ישראל.

אז אני אומר לך שוב, אני מבקש תשובה ממך ומהיועצת המשפטית מה הסיבה לדחיפות שאתם רואים בחוק הזה במיוחד לאור הנסיבות של אתמול. תודה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כשאני ביקשתי פטור מחובת הנחה למענקים לגילי 67, הם דחו את זה. לא פחות חשוב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

יואב, לא היית. אני אגיד. דחיפות כי הם מבינים שהולכות להיות בחירות ממש מחר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נועה, אני רוצה זכות דיבור.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר. כולם יקבלו זכות דיבור. לגבי הנושא של התקינות המשפטית, תכף ארבל תענה לך. לגבי הנושא של – הכנסת שעובדת היום. אתה נמצא גם בוועדת הכספים. לבוא ולהגיד עכשיו, אתה יודע מה? זה קצת שהשמאל היה עושה לנו תמיד, אם אתה כבר מדבר על מה שהשמאל יודע לעשות. ואתה לוקח, לפעמים אתם מאמצים את זה. לקחת כסף להתנחלויות זה לא לחינוך.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ניר, אתה יכול להוריד את המסכה? קשה מאוד להבין.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

כן, כן. את צודקת. 

אתה יודע, תמיד אהבו להגיד: לקחת להתנחלויות זה לא לחינוך, שזה שני דברים שהם שני מישורים מקבילים, שיכולים להיות במקביל. יש את האסון הגדול שקרה אתמול, ובאמת זה המקום באמת גם לשלוח ברכת החלמה לפצועים וגם אני שמח אחרי זה אם נאמר גם איזשהו פרק תהילים לרפואתם ולעילוי נשמת אליהו דוד קיי. זה מישור אחד. ולצערי, אלה החיים שלנו. ובקביל, גם אתה נמצא עכשיו בוועדת הכספים והכנסת ממשיכה לפעול. אני רק מניח, ואני אומר את זה - - - 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

כי לא נותנים פרס לטרור ומפסיקים סדר-יומו של פרלמנט ישראלי.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא הבנת את ההתחלה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. רגע אחד. אפילו לזה אני לא רוצה להגיע. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא. לא באתי ואמרתי: אל תסגור את סדר-היום. לא אמרתי את זה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

עוד רגע אחד. עוד רגע אחד. חבר הכנסת קיש, עוד רגע אחד.

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. אבל אתה לוקח את דבריי ומסלף אותם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. לא מסלף. אתה שאלת איך מתנהלים.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני נתתי הסבר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז אני אומר לך.

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שאני את הדיונים האלה לא עושה פה. ואל תעלה על דל מחשבתך, בשביל להסיט את סדר-היום הציבורי מנושא אחד לנושא אחר. זה לא קשור בכלל.

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. אז אני רוצה לדייק את מה שאמרתי כי חשוב לי, כי לא הבנת אותי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז אני מתנצל. 

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני אמרתי ככה. אמרתי שלולא היה דיון – אני רואה במטרה של הקדמת החוק הזה להיום סיבה אחת, לשנות את השיח הציבורי. לא אמרתי שאתה יוזם את הדבר הזה. זה מה שאני אמרתי. אם אתה רואה סיבה אחרת מדוע צריך להקדים, אני אשמח לשמוע. הסיבה היחידה שאני יכול להעלות על דעתי החוק הזה עולה היום היא רק בשביל לשנות את השיח הזה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מניח שאם זה היה עולה בשבוע שעבר בוועדת השרים, אז זה היה מגיע אליי בשבוע שעבר. ואם זה היה עולה בשבוע הבא, אז זה מגיע בשבוע הבא. זה מה שיצא מבחינת לוחות הזמנים. זה ברמה של כן או לא סדר-יום ציבורי. ברמה המשפטית, מה ששאלת, ארבל – את רוצה להתייחס?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא. זה לא יצא. אבל, ניר, זה לא יצא. אתם החלטתם להחליט לא להביא את זה היום כי זה לא דחוף. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה יכול היה לחכות 48 שעות כמו כל חוק אחר. זה מה שאני אומר. זו לא תשובה, ניר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר. זו התשובה - - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>  

ניר, אין לך הסבר. אין לך הסבר. אתה לא יכול לתת לי הסבר מדוע יש דחיפות. מדוע יש דחיפות?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני אומר לך עוד פעם, מבחינה משפטית, תענה ארבל. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הקואליציה מתפרקת, יש בחירות.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מדוע יש דחיפות?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מבחינת לוחות זמנים של ועדת הכנסת, אני בדרך כלל משתדל לעבוד עם קואליציה - - -

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל מדוע יש דחיפות, ניר?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מבחינתי קיבלתי בקשה ואני עושה אותה. אגב, הזכיר את גם חבר הכנסת אופיר כץ, כשמגיעות אליי בקשות פטור שאני אעלה לוועדת השרים, אני גם לא בודק מה הדחיפות. פונה אליי חבר הכנסת, אני סומך על שיקול דעתו. ולפי היכולת שלי, אני מעלה את זה לוועדת השרים. יעידו פה אנשים גם שאני מנסה לעשות את זה בצורה הגונה. אני לא נכנס כרגע כן או לא דחוף. ברגע במבקשים ממני, אני מכבד את הבקשה. אותו דבר גם מול הממשלה ומול ועדת השרים. 

לגבי הנושא המשפטי, חברת הכנסת ארבל – אה, חברת הכנסת, אולי.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני יכולה לתת בקצרה, כי כידוע, כל שבוע כמעט ועדת הכנסת דנה בבקשות של הממשלה לפטור. תקנון הכנסת קובע שוועדת הכנסת צריכה להשתכנע כי יש חשיבות או דחיפות להצעת החוק. זו ההגדרה בתקנון. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

מה החשיבות או דחיפות להצעת החוק?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

חברי הוועדה צריכים להשתכנע לאור מה שהם שמעו.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שאני רוצה להבין מהתחלה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

רגע, אתה לא מטיל בזה שיש חשיבות לחוק?

 << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. דחיפות. מה אמרת? לאור חשיבות?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

חשיבות או דחיפות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חשיבות או דחיפות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

חשיבות או הדחיפות, הוסבר כרגע על יד נציג הממשלה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני אומר לך שיש חשיבות לחוק, ולכן צריך לקצר אותו. אתה מדבר איתי שיש דחיפות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כנראה שיש - - -

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

חשיבות של מה? חשיבות על מה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני חושב ששנינו מסכימים שיש חשיבות, ולכן אנחנו עומדים בכללי התקנון. מאוד פשוט.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

חשיבות מצידכם. דחיפות ברור שאין פה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

הממשלה כרגיל ביקשה פטור בכל הקריאות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חשיבות יש פה, נכון?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מצידכם.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חשיבות יש פה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

את יכולה רגע  - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אתם חושבים שזה חשוב. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

החשיבות היחידה זה להפיל את החוק האנטי דמוקרטי.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אם לא היה חשוב, לא היינו - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

האיום הכי גדול עליכם, האיום הכי גדול עליכם זה הזכות לבחור ולהיבחר. הזכות לבחור ולהיבחר, זה מה שמפריע לכם.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

מעולם לא ראיתי בוועדה - - - לנושא כל כך לא חשוב.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

את זה אתם רוצים למנוע.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הנושא הוא חשוב. והוא מהותי. ולכן הוא עומד בהוראות.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

שלא יוכלו לבחור.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אין דבר אחד שיש בו חשיבות.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

בואו נבטל את הבחירות. דחוף, דחוף לבטל את הבחירות, שהציבור לא יאמר את דברו. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לכן הוא עומד בהוראות התקנון. הנושא הוא חשוב.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

חשוב על מה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

זה הדבר החשוב שאתם - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת מולא.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הרי אם לא היה חשוב, לא היה מגיע. 

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

מה החשיבות פה, האוזר? תן לנו עוד סיבה אחת.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אם לא היה חשוב, לא הייתי מבקש למשוך זמן - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא המליאה עכשיו. רגע אחד. רגע, חבר הכנסת האוזר.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

- - שחבר הכנסת קיש יגיע, בגלל חשיבות הנושא, מוועדת הכספים.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע. חבר הכנסת מולא, אתה רוצה לדבר? רגע, אתה רוצה לדבר?

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

בוודאי. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אפשר שנייה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה, רגע, אתה רוצה לדבר?

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

לא. אבל הוא מדבר, למה הערת לו? למה הוא מתפרץ? למה לא הערת לו?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני שואל. רגע, לא, לא, לא. תענה לי לשאלה.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

כן. נרשמת. כולם רוצים לדבר. רשמתי אותך. רשמתי אותך.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פטין מולא, אתה רוצה?

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

כשהוא התפרץ, לא אמרת לו לשתוק.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד, שנייה. אני שואל אותך רציני. אתה רוצה לדבר?

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

פטין, אתה צריך להירשם.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

כן, כן. בוודאי. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

רשמתי. רשום אצלם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

יגיע הזמן שלך. אני אתן לך את הזמן.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אבל כל פעם מותר לו להפריע. גם מותר לי להפריע. למה לא הערת לו?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. רגע אחד. אני מעיר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הוא כאן בתפקיד המפריע. זה התפקיד שלו.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

מה? הוא בתפקיד, הגיבוי שלך עכשיו. אתה לא מפריע לו?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פטין מולא, בוא, בוא, תקשיב טוב. אני לא יושב-ראש הכנסת.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

- - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

בבקשה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני לא יושב-ראש הכנסת ופה זה לא המליאה, בסדר?

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אין בעיה. בכיף.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. ואני מבקש לא להתחיל להגיד למה אמרת לו, למה לא אמרת לו. אני משתדל להעיר שאני רואה שמפריע. אני עכשיו, ברשותך, חבר הכנסת האוזר, אני מבקש שתאפשר ליועצת המשפטית להשלים את דבריה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני מתנצל.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פטין מולא, אם יש בעיה, אני מסתכל עליה. הגיע הזמן - - - 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אני מציע שתוציא את האוזר. הכול ילך פה יותר מהר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. חס וחלילה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הוא עושה את הכול. הכול זה האוזר. תוציא אותו, יהיה פה, זה ירוץ תיקתק.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. לא. פה הכול בצורה מכובדת. ואנחנו נמשיך. ארבל, בבקשה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אז תקנון הכנסת קובע שוועדת הכנסת יכולה להחליט פטור מחובת הנחה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

רגע, את מקריאה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כן. ועדת הכנסת תחליט על קיצור תקופת ההנחה, אם השתכנעה כי להצעת החוק חשיבות או דחיפות, ובעת ההצבעה נכחו בוועדת הכנסת לפחות שליש מחבריה הקבועים. זה התנאי לפטור מחובת הנחה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אנחנו יודעים שהממשלה מבקשת - - -

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

אז הם חושבים שזה חשוב. דחוף זה לא. 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>  

אם הם משתכנעים שזה חשוב - - -

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

בואו נסכים שדחוף זה לא.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קיש.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

רגע, רגע, רגע. בואו נסכים שחשוב זה כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע, רגע, חברת הכנסת קיש.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

לא. זה לא חשוב. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא חשוב?

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

חשוב להפיל את זה. זה מה שחשוב. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

איך? איך? איך יכול להיות?

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

חשוב להפיל את זה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חשוב שכן, חשוב שלא. חשוב, בן בנו של חשוב. 

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

תוציא את האוזר. תוציא האוזר. תוציא את האוזר. הדיון יתקצר אם תוציא את האוצר. תוציא את האוזר, היושב-ראש.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הרי תראה עד כמה אנרגיות הם מוציאים כדי לבלום את הדבר. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

צביקה האוזר, חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת קיש.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

רק להשלים משפט. רגע, רוצה עוד משפט. אפשר רק עוד משפט?

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

תן לה. אתה מפריע. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רק לגבי החשיבות, אתה לא היית פה, אבל חבר הכנסת האוזר הסביר איך מבחינתו הוא רואה את החשיבות של החוק.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני רוצה רק עוד משפט.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בבקשה, ארבל.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>  

צריך לדעת שהממשלה, כאשר היא נזקק לפטור, היא מבקשת את זה תמיד בכל הקריאות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

ההסבר לא היה משכנע. אל תדאג. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר. זה משהו אחר.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

ותמיד המלצתנו היא שזה לא ייעשה בכל הקריאות, אלא אם באמת יש הצעה שרוצים להעביר ביום אחד או משהו קורונה כזה.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

שהוא דחוף. אין פה דחיפות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

במקרה הזה כמו ברבים מהמקרים, אנחנו הצענו ליושב-ראש הוועדה לשים על סדר-היום פטור רק לפני הקריאה הראשונה, והוא קיבל את זה. ואכן זה מה שזה על סמך החלטת יושב-ראש הוועדה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. לא. כשהממשלה רוצה לסמן באופן סמלי משהו חשוב, משהו שנמצא בקווי היסוד של הממשלה, משהו שבקווי היסוד קבעו שצריכה להביא אותו באופן מיידי, זה מראה את אותה חשיבות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה עם פיצול התפקיד של היועץ המשפטי?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הממשלה מייחסת לנושא הזה חשיבות ממעלה ראשונה. וגם הוועדה ברוב קולותיה צריכה להשתכנע בחשיבות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה עם פיצול התפקיד של היועץ המשפטי שהבטחתם? הבטחתם לפצל.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

כשיהיה לך רוב, תעשה את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

מה קרה, האוזר? האוזר, אתם נלחצים? האוזר, אתם בלחץ. התיקים של ביבי מתפוררים, אתם בלחץ.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אנחנו בלחץ? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אתם בלחץ מטורף.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

תראה מה קורה כאן סביבי. 

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אתם בלחץ אדיר מאוד.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

הם מפחדים שביבי חוזר.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

מפחדים פחד מוות. פחד מוות הם מפחדים.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

- - -  ותראה איזו נבחרת מכובדת הגיעה כאן לדיון. אנחנו בלחץ. חברים, אפשר לדון בשקט, בשום שכל,  על נושא בעל חשיבות מהותית.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בטח מכובדת. בוודאי מכובדת. מה לעשות? זה מה שקיים. מה אתה חושב.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

רצינו להבין מה עם קווי היסוד. מה עם הפיצול? תספר לנו מה עם הפיצול.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

החשיבות של החוק לא, אדוני היושב-ראש - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אנחנו עכשיו דנים הרי בעניין - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, תודה רבה. תודה רבה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

החשיבות של החוק לא מוטלת בספק. אחוז החסימה מתקרב. גדעון סער מתאדה. וצבי האוזר צריך לעבוד איפשהו. הוא צריך לעבוד. הוא צריך עבודה. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הסר דאגה מליבך, ידיד חבר הכנסת אוחנה. הסר דאגה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא. נשארה הרשימה המשותפת.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

וואי. רגע אחד. חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

איזו רשימה צריכה להיות פעם הבאה, האוזר?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הממשלה איננה מתקצרת. ברוך השם, העברנו תקציב. ייצבנו מדינה - - - את הקואליציה. החלטנו אחרי שנתיים סוף סוף להתמקד בעניינים חשובים ולעבוד בהם.

 << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>  

זרוק אותו החוצה. זרוק אותו.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לברוח מאחוז החסימה זה חשוב.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, האם הקואליציה עושה פיליבסטר? האם זה נכון שהקואליציה עושה כאן פיליבסטר? מה יש לך?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

זה ככה נראה. 

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

או שמר האוזר עבר לצד האופוזיציה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מברר את זה . זה ככה הנראה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

הו-הו, האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני כבר גידלתי את זקני בשביל לנסות לעמוד בסף הכניסה למפלגת ש"ס.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, הדוברים הבאים – חבר הכנסת האוזר, די, די. עכשיו ברצינות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

זה לא. סיכמנו שזה לא יקרה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, הדוברים הבאים הם חבר הכנסת מאזן גנאים ואחר כך חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>  

אני מוותר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אתה מוותר. מצוין. אז חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לפני כן, חבר הכנסת כץ. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כן. יש לי רק שאלה. ראיתי שהיו פרסומים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני חייב לשבח אותו. הוא מממש ביקש להעיר הערה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

שאלה, ברשותכם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז אני נותן לו את רשות הדיבור.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

היו פרסומים שבנט רצה שהחוק לא יחול עליו. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני כבר מצטער שנתתי לך. 

<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כאילו שהוא מתכנן שזה יחול גם עליו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

הוא פוחד שזה יחול עליו, אבל אז מדברים על ארבע כהונות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

הם מצאו פתרון.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אופיר, הוא לא יגיע לשמונה חודשים. זה בסדר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אסף, שאלה, באמת מה הוחלט בסוף לגבי החוק? זה יחול על ראש הממשלה הנוכחי?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מצאו פתרון. מצאו פתרון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני מציע שבניגוד לאופוזיציה, הקואליציה איננה מחילה חוקים באופן פרסונלי. אין מישהו שהוא מעל החוק. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

לא. אני דואג לבנט. אני דואג לבנט.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אצלכם כולם כפופים לחוק, חוץ מאחד שהוא מעל החוק. ואין את זה במחוזותינו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

בנט מוכן לפשרה, אבל שיהיו ארבע כהונות. הוא לא מוכן. שתי כהונות לא מספיקות לו. ארבע כהונות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

הוא חי בסרט. הוא חי בסרט.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, רגע. אבל הוא רוצה לענות לי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מי? אה, אסף.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כן. החוק הזה חל על כולם, כל על מצב שבו ראש ממשלה מכהן שמונה שנים ברצף. ואם יש פער בין התקופות, כלומר, גם אם במצב שבו יש כמה תקופות כהונה שהפער ביניהן לא עולה על שלוש שנים, אז מחברים אותן לתקופת כהונה של שמונה שנים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

ומתי זה מתחיל?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אמיתי? הוא באמת מאמין שהוא שיהיה עוד פעם ראש הממשלה?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כתוב בחוק. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

החוק לא לפנינו. 

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

החוק מאוד קצר ויכולת להתרשם באופן - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

החוק לא לפנינו, אסף. לא הבאתם לנו אותו. 

 << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >>  

מה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

החוק לא לפנינו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הוא עבר בממשלה לפני שלוש שעות, אני מבין, טלפונית. איך רציתם שזה כבר יהיה אצלנו?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

מה זה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

לא, זה הופץ.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הוא עבר לפני כמה שעות טלפונית בממשלה?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

הוא עבר אתמול בממשלה. הוא עבר לפני שבוע בוועדת השרים, והתזכיר פורסם לפני חודש ימים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו אופוזיציה. 

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

אז יכולתם להתרשם ממנו. הפרוטוקול מפורסם לכולם.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו מתרשמים - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אסף, תודה רבה.
 
 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

רגע, מתי זה? אתה עונה לי?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, בכל זאת, מכיוון שהדיון צריך להיות עקרוני, אני רוצה לספר סיפור.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אז מתי התחולה שלו, אסף?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

התחולה של החוק, אסף?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

תגיד לו - - -

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

מה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מתי מתחיל החוק? על מי הוא חל?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אנחנו חייבים לשמוע את הסיפור של צביקה.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

התחולה היא מיידית, וכתוב פה: תקופה שבה כיהן אדם.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

סיפרו אנקדוטה, אנקדוטלי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

 רגע, רגע. צביקה, רגע, שיענה. שנייה.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כתוב בצורה פשוטה על מי החוק הזה לא חל, על מי החוק לא יחול. תקופה שבה כיהן אדם בתפקיד ראש הממשלה שחלה לפני יום תחילתו של חוק זה, לא תובא בחשבון ביום התחולה ואומר - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

מה יום תחילתו? מה יום תחולתו? לא. בדרך כלל, יש תחולה, ממתי החוק חל. אין לכם סעיף תחולה. 

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

ככל שלא מופיע, התחולה היא מיידית מיום שהוא עבר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אז לכן אנחנו רוצים לאחר את זה בשבוע. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

רגע, רגע. זה לא חל על בנט.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

למה לא זה חל על בנט? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

זה חל על בנט?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

אני לא מבין. הוא ראש ממשלה מכהן, לפי מה שאני יודע. והוא ממשיך לכהן כראש ממשלה. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. לא מכירים בו כראש ממשלה. זה ראש ממשלה שפורסם ברשומות, מה שנקרא. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

רק ברשומות, כי העם לא מכיר את זה. זה ראש ממשלה שהעם לא מכיר בו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא בערוץ 20. כי במה שפורסם בערוץ 20 יש ראש ממשלה אחר. זה בשביל זה אולי הטעות וזו ההתנגדות. אולי ההתנגדות היא כי אתם חושבים שיש ראש ממשלה אחר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להגן על זכות הדיבור שלי. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, זכות הדיבור שלך.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הספירה של בנט מתחילה מרגע שהחוק עובר?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הספירה לגבי בנט מתחילה מרגע שהחוק עובר?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>   

אז כן לגבי כולם. לגבי כולם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

יש ראש ממשלה אחד. הספירה שלו מתחילה מרגע שהחוק עובר?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>  

- - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

זה גם ברוח טובה, חבר הכנסת קרעי. זה גם סיפור ברוח טובה שאתה מאוד תאהב אותו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שלמה, תן לו לספר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הוא יאהב אותו מאוד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה, רגע אחד. חבר הכנסת האוזר, אתה מבטיח אבל שאם אנחנו נותנים לך לספר את הסיפור, אתה נשאר כשחבר הכנסת מדבר?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

כן, כן. כן. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר? מקובל? בבקשה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

בסך הכול אני חושב שלמרות חילוקי הדעות פה, הרוח היא רוח טובה ואני מאוד שמח על כך. יש לי סיפור, כי אני שמעתי בשאלתו של חבר הכנסת כץ איזושהי אמירה במה שמכונה הסאב-טסקט, אם זה חל על בנט או לא. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

כן. אני דואג לבנט.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, לא. אני יודע. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

- - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

ואני אומר, בסאב-טקסט יש איזה חוסר אמון מוחלט באשר לתוחלת הכהונה של ראש הממשלה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אתה לא מאמין לזה. אתה חושב שאתה מאמין?
 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

שנייה. אז אני רוצה לספר לך, אמרתי, סיפור אנקדוטלי. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אתה לא מאמין בזה. ניר אורבך לא מאמין בזה. אתה מאמין בזה? לא. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני ב-2009 נתבקשתי לכהן כמזכיר ממשלה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אתה מאמין שהוא - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חברים, בואו, אני מספר סיפור מהחיים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מלכיאלי, הוא רוצה לספר סיפור. זה לא יפה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חבר הכנסת פינדרוס מכיר. אנחנו ביחד. יש לנו לימוד וחברותא, ואנחנו מספרים מעת לעת. חוטאים מהעיקר ומרימים עיניים מן הטקסט ומספרים מעשיות אחד לשני. אז אני אספר מעשייה שהייתה. כשאני התבקשתי לשמש כמזכיר הממשלה, אתה יודע, הייתי צריך לסיים - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

זה  נשמע לי כמו מיליון שנה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מה, אתה עושה עכשיו? מעשה בכנסת?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. אני רק אומר משהו אנקדוטלי. לעזוב משרה מכובדת במשרד עורכי הדין.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כן. ברור.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

ואז בואו מיטב הפרשנים והמומחים הפוליטיים, שהיו, ומבחינת צנעת הפרט, אינני נוקב בשמותיהם, אבל באמת אנשים שאז היו נחשבים בעלי תוכנת הפעלה של מערכת הפוליטית, ואמרו לי: למה לך להיות מזכיר ממשלה של נתניהו? הסיפור הולך להיגמר תוך שישה עד תשעה חודשים. זו הייתה הנחת העבודה בחודשים הראשונים שהאפיזודה הזאת שנקראת בנימין נתניהו תחלוף. ובאו אליי אנשים שמתוך טובתי ואמרו: עזוב.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

היו לו 30 מנדטים מאחוריו. היו לו 30 מנדטים - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

כאן אתם מדברים עכשיו על בנט: אין לזה תוחלת ואין לזה זה. אז רק ככה כשאמרת ושאלת את הדברים, הסיפור הזה עלה בראשי וראיתי לנכון לשתף אותו איתכם. כל אחד ייקח את זה איך שהוא מבין את זה. זה הכול.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

אני האמנתי לסיפור עד לרגע שהשוות בין ביבי לבנט.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה לכם. חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

תודה, אדוני היושב-ראש. אני אתעלם מהסיפור האחרון של חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. לא היה סיפור, לא משמיץ. ההפך, הוא השמיץ את אותם חכמים שחשבו שנתניהו, זמנו קצוב לשישה חודשים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

צביקה, אתה לא חייב להגיב על כל משפט. אתה יכול גם להתאזר בסבלנות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אתה צודק. אני מתנצל. אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, אהבתי, אהבתי. באמת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

שלמה, עזוב אותו. תן לו שלא יתאזר. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

מתנצל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

צביקה, טוב. לגבי הסיפור האחרון, אני שמח שצביקה שוגה בדמיונות והוא חי בסרט שממשלה הזאת תחזיק ושבנט יהיה לראש הממשלה לאורך ימים ושנים. זה טוב. זה טוב. דמיון פורה זה בהחלט, אני בעד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אל תפחיד את לפיד. אל תפחיד את לפיד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

רק יש לי שאלה לחבר הכנסת האוזר שמקודם אמר: אתם צריכים להסיר את הפסל של בגין. יש לי שאלה אליך. למה בגין, הרי הוא היה ראש ממשלה, למה הוא לא חוקק את החוק את הזה שאתם מנסים להביא היום בדחיפות כל כך גדולה ובלחץ כל כך גדול? ואתה מצטט לי פה את בגין כאילו אם זה היה תלוי בו החוק הזה היה עובר מזמן. בגין היה ראש ממשלה. אתה מכיר ניסיון של בגין להביא חוק כזה, להביא תיקון חקיקה כזה? לא. אתה יודע למה? כי בגין היה דמוקרט. ומה בגין כתב בסוף הפסקה שהקראת קודם? הוא אומר: "לפיכך חייב העם למען עצם חירותו ועתידו לומר הפעם את דברו נגד המשכו של שלטון ממושך". מי אומר "נגד המשכו של שלטון ממושך" בדמוקרטיה? העם אומר את דברו. בקלפי הוא יגיד שהשלטון הזה כבר לא מוצא חן בעיניו, שהשלטון הזה מרע לרוב האומה ולכן הוא רע שבעתיים, מה שקורה בשלטון שלכם, שגנבתם את המנדטים והקמתם שלטון שלא מייצג את רוב העם. אז אל תצטט לי את בגין. עפר לפיך כשאתה מצטט אותו. 

דבר נוסף, אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, לפני שאני אתייחס לגופו של העניין. יש ציטוט של בגין, אחר, אם כבר אנחנו מדברים, חבר הכנסת האוזר. "הדמגוג, כל עוד יש לו רוב, רוצה להבטיח לו ולעצמו יד חופשית. הוא אינו רוצה להעלות על הדעת" – זה מתקשר לסיפור שסיפרת – "שבאחד הימים הוא יהיה במיעוט. הוא חוטף ואיננו רוצה שום יסודות קבועים". זה הדמגוג. "ואילו המדינאי יודע שרוב ומיעוט במדינה מתחלפים ומשתנים. בהיותו במיעוט, הוא מקבל את דין הרוב. אבל הוא יודע שהוא זכאי לתבוע לעצמו זכויות מסוימות". וגם, ואני ממשיכה הלאה, וגם כשהוא רוב, הוא לא רומס את זכויות המיעוט.

מה שאתם עושים, מכיוון שאתם יודעים שהרוב שלכם הוא רוב מקרי בהחלט, רוב אפילו לא מקרי, זה רוב שנאסף בגניבה, במרמה ובהפרת אמונים כלפי הבוחר בקלפי, מעשה שלא היה כמוהו באף דמוקרטיה בעולם, ולכן אתם מנסים לבוא ולעשות כל מה שיש בידכם כדי "אכול ושתו כי מחר נמות". זה רק יש לנו עוד זמן קצר, 48 שעות גם אי-אפשר לחכות. כל דבר שאפשר לעשות היום אנחנו צריכים לעשות אותו היום. 

לגבי גופו של החוק, מה הבעיה שלנו עם החוק? חוץ מזה שכל התערבות לעם וכל התערבות לציבור ואמירה לציבור: לא אתם קובעים, אלא אנחנו נקבע לכם, כל אמירה כזאת היא פגיעה בדמוקרטיה. כל אמירה כזאת שאנחנו יותר חכמים מכם ואנחנו נחליט בשבילכם את מי תבחרו ואת מי לא זאת פגיעה בדמוקרטיה, או כמה שנים יכהן אותו אחד. חוץ מהעניין הזה יש גם את נרטיב. הרי מה אתם מנסים לומר לציבור בהעברת החוק הזה? נכון, אסף, שהוא לא חל רטרואקטיבית. אבל מה הוא אומר לעם? מה האזרח הפשוט שיושב בבית, כשהוא רואה שכנסת ישראל העבירה חוק שראש ממשלה שכיהן שמונה שנים לא יכול יותר, הממשלה מתפזרת באותו יום, מה זה אומר לו? זה אומר לו: אדוני האזרח, כשאתה הולך לקלפי, תשים לב שלא תצביע למישהו שכיהן כבר שמונה שנים, כי מי שכיהן כבר שמונה שנים, אנחנו חוקקנו חוק, נכון, שטכנית הוא לא חל, אבל מהותית אנחנו אומרים לכם: תשימו לב, אל תבחרו במי שאתם חושבים לבחור כי אנחנו יותר חכמים מכם. 

וזה החלק הראשון בקלף הראשון שאתם מנסים למוטט כאן את מגדל הקלפים, שזאת הדמוקרטיה השברירית שיש לנו כאן במדינה. דמוקרטיה שברירית כי משפטנים קובעים מה יאמרו ומה יגידו נבחרי הציבור, כי בג"ץ קובע אילו חוקים טובים ואילו חוקי יסוד מוצאים חן בעיניו. וכשאתם באים ומתחילים לפגוע בשיקול הדעת של הבוחר, בשיקול הדעת של העם, אתם מכינים את הקרקע גם לחוק הבא שלכם, שאם העם קרא כתב אישום, קרא כתב אישום מתפורר – היום הייתי בבית המשפט, באתי לחזק את ראש הממשלה נתניהו והתקשורת התקפלה תוך שעה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לשעבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אני קורא לו ראש הממשלה. אני מכבד אותו. אתה לא רוצה, זכותך. ראש הממשלה נתניהו. התקשורת התקפלה, כי עוד עדות של עוד עד מרכזי שבא ואומר: המשקל של הדברים שהעברתי לנתניהו היו בעיניו משקל נוצה. הוא הפך להיות כמו עד עוין לפרקליטות. ואתם רואים את זה. אתם רואים שהכול מתפורר לכם. ואתם מנסים בכל דרך אנטי דמוקרטית לנסות ולהסיט את היריב היחיד הפוליטי שיכול לכם. היריב היחיד שאתם לא יכולים לו בקלפי. היריב היחיד שהדרך שלכם לנצח אותו היא או בתפירת תיקים או בחוקים אנטי דמוקרטיים או בגניבת דעת הבוחר וגניבת מנדטים. וזה כל הסיפור כאן, אדוני היושב-ראש. 

ולכן אני לא רואה שום חשיבות ושום דחיפות. זה לא חשוב. זה חוק לא חשוב. זה חוק שכשאנחנו נחזור לשלטון יחד עם עוד סדרה ארוכה של חוקים בזויים שהעברתם, שאתם מתכננים להעביר, אלה חוקים שייזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה ביחד איתכם, אגב. אני מבין את הלחץ של צביקה. צביקה רואה שבכל הסקרים, אגב, תקווה חדשה לא עוברת את אחוז החסימה. והוא מבין שצריך לעשות מעשה, צריך להגביל. אם הייתה לו אפשרות עכשיו להגביל גם מפלגה, שמפלגה לא תכהן יותר משמונה שנים – מה דעתך? יחסמו את הליכוד. תחסמו את ש"ס.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חבר הכנסת קרעי, ההבדל בינך לביני הוא שאתה כל הזמן חי בסקרים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

תקימו - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אתה לקחת מדינה שלמה, הורדת אותה שאולה, כי בסקרים סיפרו לך כל פעם שאתה מנצח, וכל פעם בא, את הבחירות הראשונות מנצח, לא הקמת ממשלה. בחירות שניות – לא הקמת ממשלה. התנגדת לכל החוקים שנקבעו אז. אמרת: אני לא אעביר להוא, אני לא אעביר לזה. בחירות שלישיות – לא. בחירות רביעיות – לא. אתה חי בסקרים. אתה תמשיך לחיות בסקרים. תמשיך לקרוא לראש האופוזיציה ראש הממשלה. תמשיך לחיות בנדמה לי בארץ הזאת, ארץ הנדמה לי, ואנחנו נמשיך לנהל את ענייני המדינה. זה הכול. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אם אתם - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

דברים מאוד פשוטים. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה, חבר הכנסת האוזר. חבר הכסת האוזר, תודה רבה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הזכות לחלום, לפנטז היא קיימת. היא קיימת גם בפוליטיקה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

היושב-ראש, מה סדר הדוברים?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר. צביקה.

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

אדוני היושב-ראש, מה סדר הדוברים?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

צביקה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

תקרא לו ראש הממשלה ותקרא את הסקרים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>   

צביקה. 

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

ותשחק עם הסקרים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תן לחבר הכנסת קרעי לסיים, בבקשה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

היושב-ראש, מה סדר הדוברים?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תכף אם אומר לכם. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אם צביקה, אם חבר הכנסת האוזר - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הוא שאל אותי. אז עניתי לו. הופנתה אליי השאלה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

רגע, שנייה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

חבר האופוזיציה האוזר, אתה מפריע לי.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הוא שאל: מה דעתך.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת מלכיאלי.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

הוא שאל. הוא שאל: מה דעתך.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אתה רשום. חבר הכנסת מלכיאלי, תכף אתה. חבר הכסת קרעי יסיים ואתה הבא בתור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אם חבר הכנסת האוזר ואם חבריו - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מתי אני?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אחרי זה, חברת הכנסת קטי שטרית. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הינה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אם חבריו בתקווה חדשה ובנימינה לא היו מרמים את הבוחר ומקימים ממשלה עם האחים המוסלמים, הייתה כאן כנראה ממשלה טובה, ממשלה ימנית שהייתה יכולה לקום.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ואחר כך מתחלפים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אין בעיה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

ובהחלט, בהחלט היינו מנצחים. אותו דבר בבחירות הראשונות. ליברמן שהלך, אחרי שהוא המליץ על נתניהו, עשה פליק-פלאק לאחור, מישהו תפס אותו בגרון, כנראה, והוא הפיל את הממשלה והוביל אותנו לכל הסבל של השנתיים האחרונות.

 ולכן, מה שאני אומר, צביקה, אם כבר אתם רוצים באמת להציל את כבודכם, להציל את העתיד הפוליטי שלכם, תגישו תיקון לחוק הזה. אני אאשר לכם אותו בפטור מחובת הנחה, שמפלגה לא יכולה להיות קיימת יותר משמונה שנים. ככה תמחקו את המפלגות הוותיקות ותתחילו לרקוד על מפלגות חדשות. ככה לא תהיה ברירה לציבור. כנראה, מישהו יצביע לכם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, תודה רבה. לפני שאנחנו עוברים לחברת הכנסת קטי שטרית - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כן. אנחנו מתחלפים, מלכיאלי ואני.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז אנחנו רוצים רק התייחסות של אסף, נציג משרד המשפטים, יועץ השר. בבקשה, אסף.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

לא. רק חבר הכנסת קרעי שאל פה קודם אם ראש הממשלה מנחם בגין חוקק חוק דומה. אז אומנם ראש הממשלה מנחם בגין לא חוקק חוק דומה, אבל במשך כמעט כעשר שנים, כמו שאמרתי בדברי הפתיחה, היה חוק כזה, חוק דומה בספר החוקים של מדינת ישראל, בין היתר, בתקופת שלטונו של הליכוד. ולכן אז אולי מנחם בגין - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

על מה אתה מדבר?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

היה חוק כזה פעם?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כן. כן. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

על מה אתה מדבר? איזה חוק?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

בין 1995 - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

הוא מדבר על בחירה ישירה. זה שונה לחלוטין.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

מה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אתה מדבר על בחירה ישירה.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

אבל העיקרון הזה, העיקרון, העיקרון - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא. לא העיקרון, אסף. לא היה מדובר בהגבלת כהונה. אל תמציאו עכשיו את הגלגל.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

העיקרון היה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא בעמדה של פרשן. אתה תיתן עובדות. אתה לא בעמדה של פרשן. אתה לא תטעה את הציבור שצופה בנו.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו הוא נותן פרשנות, אתה מבין?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

זה ממש לא נכון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לאן הגענו. נו, באמת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כיועץ מקצועי לשר המשפטים, אני חושב שאין לך זכות - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה קורה ליועצים המשפטיים? מה קורה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

רגע. למה לא נתתם לו להשלים את המשפט, חברים?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע, רגע. רגע אחד. סליחה, סליחה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא ייאמן.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

לא ייאמן באמת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

- - להתבטא התבטאות פוליטית, בטח לא בפומבי, בטח לא כאן.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

לא התבטאתי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

זה חורג מגבולות סמכותך ותפקידך. 

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

לא התבטאתי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ונציבות שירות המדינה גם תקבל על זה עדכון. אתה לא יכול עכשיו לבוא לכאן - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לתת פרשנות. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

- - ולתת לנו פרשנות פוליטית. אתה עובד מדינה.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

לא. לא התבטאתי.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הוא נותן לנו את המצב החוקי בין 1995 - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

כללי התקשי"ר חלים עליך. אתה לא יועץ פוליטי לשר, ואתה לא יכול לעשות את זה.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

לא התבטאתי התבטאות פוליטית. נשאלתי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני מאוד מצטער.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חבר הכנסת משה ארבל, אולי אפשר לתת לו להשלים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אמרת, קיים חוק כזה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

נכון אמרתי את העיקרון. לא אמרתי - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נכון, אמרת, קיים חוק כזה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אולי אפשר לתת לו להשלים את הדברים? 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה אחת, חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

פתאום אתה מגן על זכות הדיבור של מישהו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

רגע, רגע, רגע.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה. אסף, בבקשה, תסיים.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

אמרתי שהיה קיים עיקרון דומה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. עכשיו הגענו לעיקרון דומה.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

זה מה שאמרתי בפתח הדברים כשרוב החברים פה לא היו.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא. אמרת קיים חוק.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כל אחד יעשה את ההבחנות שלו. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אתה. אתה, מה אתה רואה? זו עובדה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חברי הכנסת, כמה זמן היה קיים העיקרון הדומה?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כעשר שנים.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

בין אילו שנים לאילו שנים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

רגע, מי מנהל את הדיון? באמת, אי-אפשר ככה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל בלתי אפשרי. באמת. מה זה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני רוצה לדעת. זה מידע שאמור להגיע לידי חברי הכנסת. למה אנחנו מפחדים לומר את האמת?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא. פה כילד גדול הוא יודע לעקוץ. מי שמפחד זה אתם, האוזר. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, יש לי הצעת ייעול.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

למה אנחנו מפחדים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אתם מפחדים, לא אנחנו.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>  

יש לי הצעת ייעול, צביקה. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

בבקשה. אז בואו ניתן להשלים את השאלה. בבקשה. 

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

מתחילת שנות ה-1990 ועד תחילת שנות ה-2000, כעשר שנים, היה עיקרון כזה שהיה מעוגן בחקיקה. וכאמור, הוא בוטל לפני כ-20 שנה, ואנחנו מבקשים לחדש את אותו עיקרון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

במשך עשור זה היה. השמש זרחה בבוקר בעשור הזה? אתה יודע, אצלי היא לא זרחה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, חבר הכנסת האוזר, צביקה. אסף, תודה רבה. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה. הייתי מאוד שמחה אם חבר כנסת צביקה האזור היה נמצא איתי עכשיו בכנס שהיינו עם שיקלי על מה שקורה עם ההשתלטות של הרשות הפלסטינית על שטחי C ביהודה ושומרון, כי אני זוכרת טוב מאוד שנורא נושא המורשת היה מאוד מאוד קרוב לליבו. ואני רק רוצה להודיע לו שנהרס כרגע, ממש לפני מספר ימים, נהרס אתר ארכיאולוגי, ארמון מתקופת החשמונאים, ואין פוצה פה. כי אם יש בעיות בארכיאולוגיות בארץ, אז יש לך פקחים. אבל שם אין אף אחד שמוכן לבוא, וממש בימים אלו נהרס ארמון ששם - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

היועצת של רם בן ברק אישרה את זה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אה, אוקיי. זה כבר משהו אחר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

איפה נהרס ארמון? קודם כול, חמור מאוד. אבל אם את יכולה הוסיף רק פרטים, שננסה לשלב ידיים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אם היא אישרה את זה, אז זה בסדר. רק שתדע לך, צביקה, ואני יודעת שזה קרוב לליבך. אני יודעת.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

 אני יודע אבל איפה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אז רק שתדע לך, עכשיו, ממש ברגעים אלו יש פריצה של מקומות שבהם נהרסים אתרי הארכיאולוגיה היום-יום מתחייב.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

בשטחי C.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בשטחי C, אלה השטחים שלנו. אבל מה שקורה כרגע הוא שאין דין ואין דיין, ואף אחד לא עושה עם זה שום דבר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אז אני מציע שתצא פה קריאה משותפת של כל הוועדה עליה - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

הינה, אני יכולה להעביר לך את החומרים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע, רגע. חברת הכנסת קטי שטרית, בואי, בואי, אני רוצה לשמוע. מה, צביקה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. אני אומר שתצא קריאה משותפת. אגב, הנושא הזה, אומרת חברת הכנסת שטרית שהיא קיבלה אינפורמציה בישיבה הקודמת.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני פשוט לא הייתי. אז אני לא מכיר את הפרטים, אבל חזקה שהדברים נכונים. והיא אומרת גם יש כאן מסמכים. שתצא קריאה פה, מעבר לכל המחלוקות הפוליטיות הקיימות, שהנושא הזה הוא נושא חמור. זו פגיעה בנכסי מורשת לא רק של העם היהודי - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

- - אלא בנכסי מורשת של הציוויליזציה האנושית בראייה עולמית. והדברים האלה אסור שייעשו לו בשטחי C, לא, אגב, לא בשטחי A ו-B ולא בשום מקום אחר, והדברים האלה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא. הלוואי. אנחנו לא מגיעים ל-A ו-B. זה כבר אותו - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אבל חברת הכנסת שקטי שטרית.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

ובהינתן שבשטחי C באחריותנו, צריך - - - 

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

ממי לבקש זכות דיבור?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד לך, עוד יותר חמור - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת פטין מולא, אתה, לא חשוב לך מה שהם אומרים עכשיו? זה לא ויכוח.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

עוד יותר חמור שאוניברסיטת בר אילן - - -

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

חלאס, יאזלמה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

שנייה, פטין. גם פטין היה בכנס. אוניברסיטת בר אילן, שקיבלה גם זכות לחפור באתר מסוים, המינהל האזרחי אמר לה: את לא יכול לחפור, אתם לא יכולים.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

מזעזע.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא יכולים לחפור כאן. אי-אפשר. כשהם חזרו שבוע אחרי, אין אתר. הכול כוסה בעבודות עפר שקבלנים שמבצעים שם – פלסטינים – שמפילים את כל הפסולת בתוך האתרים האלה. מזעזע.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת קטי שטרית, אז רגע אחד.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זו ההיסטוריה שלנו, זה הקיום שלנו, נמחק יום-יום. ולכן אני מגיעה לנקודה שעליה התכנסנו.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז רגע, לפני שאתה מגיעה לנקודה.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מה שאמר חבר הכנסת האוזר ומה שאת העלית הוא סופר-חשוב.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ואני מאמץ את מה שחבר הכנסת האוזר מציע.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני בשמחה אצטרף לכל יוזמה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ראשית, זו קריאה שלנו על החומרה של הדבר הזה. שנית, אני גם חושב שאנחנו צריכים לחשוב, אולי לא עכשיו, אבל באיזו ועדה כן כדאי להעלות את הנושא הזה כמו שאנחנו מעלים - - -

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

ניר, זה מה שאני הצעתי. אמרתי להם: חברים, חייבים להביא.
 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז בסדר.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כי זה לא, זה שאתה עושה כנס באיזשהו מקום סגור ואין לא צילום, לא תיעוד, לא כלום. מי שמע על זה? אף אחד לא שמע על זה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

צריך דיון, לדעתי, בוועדת החוץ והביטחון. אבל אנחנו צריכים לחשוב מה הזירה הנכונה ומה הפלטפורמה הנכונה פה בכנסת.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

חד-משמעית. בוא, אני אגיד לך. לי יש קילומטראז' - - 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז מצוין.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

- - יעיד על כך צביקה האוזר, בוועדת החוץ והביטחון על הנגשת מערת המכפלה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ואני פניתי למינהל האזרחי ואמרתי להם ככה: יש לכם שתי אפשרויות – או שאתם מתייאשים או שאני מתייאשת. אין סיכוי שאני מתייאשת; מעלית תהיה במערת המכפלה. ובסופו של דבר, הם התייאשו, כי הם ניסו להסביר את זה במיליון ואחת הסתייגויות כאלה ואחרות, כולל בתי משפט. אני רוצה לדעת, איפה במדינת ישראל יש מקום ציבורי עם 100 מדרגות בלי מעלית? אמת או לא, צביקה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אמת. אני חושב, אתה יודע, לא, בשביל זה היא שליחת ציבור, חברת הכנסת שטרית. אבל במקום אחר היו שמים פלאק על המעלית, ואני לא אומר את זה בציניות - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אתה מבין את זה?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

 - - על המסירות שלה לפרויקט. אבל הנושא הזה הוא כבר כמה שנים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מאה אחוז. אז אנחנו נסכם את הנקודה הזאת. באמת אני אומר. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בואו ננסה להתקדם גם על הדבר הזה בכוחות משותפים.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מאה אחוז. תודה. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

בוודאי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ועכשיו לענייננו. אני יודעת דבר אחד. תראה, ראיתי את הטרלול לפני כמה דקות: יש הצבעה, אין הצבעה, כן מצביעים, אין מצביעים, וזה. וזה מסביר את המצב המאוד עצוב שלנו בתוך הוועדות, שבאים בטענות אלינו למה אנחנו לא נמצאים כאן, למה אנחנו לא באים כאן. וזה הזמן להגיד, הלוואי שמישהו ירים את הכפפה סוף סוף ויקום ויגיד: צריך ייצוג הולם שלנו באופוזיציה בוועדות. לא ייתכן שכשיש איזושהי חרב שמונחת ליושב-ראש לגבי ועדת האתיקה מבג"צים שונים שהוגשו, אז מייד רוצים ועושים עבודת נמלים כדי להשיג מישהו שיבוא להיות שם. אנחנו אמרנו וטענו: או הכול או כלום. אי-אפשר להתייחס אלינו כאל איזשהו משהו שמשתמשים בו וזורקים אותו. לחלוטין לא. אם צריך אותנו, צריך אותנו בכל הוועדות. וכן הנושאים הם מאוד חשובים. ומי שבאמת ובתמים רוצה לנהל את המדינה הזו כמו שצריך, צריך לנהל אותה על כך שנקבל את הייצוג ההולם שלנו בתוך הוועדות.

ולענייננו לגבי החוק הזה, אני באמת ובתמים חוזרת על מה שחבריי שאלו: מה הדחיפות? ואני מוצאת כמה וכמה בעיות שלדעתי הן מאוד קשות. במידה שתחליטו שאנחנו עוברים למשטר נשיאותי, אהלן וסהלן. צודקים, במשטר נשיאותי יש שתי קדנציות, שתי כהונות. אבל מה שקורה כרגע הוא שאנחנו נשארים במשטר פרלמנטרי כשאנחנו יודעים שמנהיגים רבים בעולם שהם בעלי שם, כמו כן – ברחו לי השמות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

מרקל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מרקל, נכון. מרקל ומרגרט תאצ'ר, והיו לי שורה של שמות. כולם נעלמו לי. כשאני רואה שהורסים אתרים ארכיאולוגיים, שזו המורשת שלנו, אני נמצאת בפאזה אחרת. אבל אני מנסה ככה לעשות את הסוויץ'. ואני רואה שהם תפקדו והם לא עזבו בגלל שמישהו חוקק חוק כדי שהם יעזבו, אלא הם פרשו כשהם מצאו לנכון לפרוש. אז אני תמיד שואלת את עצמי: למה? למה מחוקקים בעת הזו את החוק הזה? אז אוקיי, אמר חבר הכנסת צביקה האוזר קווי היסוד. מצוין. יש קווי יסוד נוספים שהלוואי ותיגשו אליהם, כמו פיצול התפקיד של היועץ המשפטי ועוד דברים אחרים שהבטחתם, ואני לא רואה שהם קיימים. 

אבל ניגע לגופו של החוק. הרי וגם הולך אחר כך לרשויות מקומיות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אסף, יש לך כבר פה התחייבות שאם תרצו בפיצול קיצור 48 שעות, אז לפחות חברת הכנסת שטרית יהיה לה - - - היא תצטרך לתמוך.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בבקשה. אין בעיה. 

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

יש לנו את תמיכתה. תהיה לנו את תמיכתה.
 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני אגיד לך משהו, אני אגיד לך משהו ככה מעומקי ליבי. חבל שאנחנו, שזה – אני עבדתי עם שלושה אנשים רציניים במהלך חיי: עם גדעון סער, ישראל כץ וניר ברקת. ואני מעולם, מעולם לא דיברתי בגנות אף אחד מהם. גם אם היה לי, ותאמין לי, היו תחקירים שביקשו ממני לדבר וכו' וכו', ולא הסכמתי. כי אני חושבת כשמישהו עובד אצל מישהו מסוים, הטיפה טיפה, גרם של הנאמנות צריך להיות שלא מדברים עם מי שעובדים. כי אחרת, השאלה שנשאלת היא: איך עבדת? אם עבדת יום אחד, בנוסף לתחושה הקשה שיש לך, איך עשית את זה? אז הצעה שלי אליך חברי, לא מדברים על מי שעבדת איתו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא. חושב שלדבר בשבחו של מי שעבדת איתו אין שום בעיה. אני לא יודע אם הקשבת דברים שלי מתחילתם. אני רק אמרתי שבאו אנשים - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא. צביקה, אתה לא חושב שיש לך את ההזדמנות, צביקה - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

- - ואמרו לי: אל תגיע לעבוד עם נתניהו, כי בתוך שישה עד תשעה חודשים הכנסת תדיח אותו. ואמרתי: הינה, תראו. אני לא רואה, בקטי שטרית, איזושהי - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

צביקה, לא. אני מדברת, באמת. הצעה, אני אומרת לפעמים, אתה יודע.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

תאמיני לי, קטי, בטני מלאה וראשי מלא סיפורים, עניינים, שאני שומר אותם ביני לבין עצמי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

גם אני, גם אני, גם אני.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

וטוב שכך. אני מברך אותך. ואני מאותה סיעה שלך בעניין הזה. אינני מספר את מה שעיניי ראו ובאוזניי שמעו. ואני חושב שכך צריך לעשות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

בשביל שלא יסבך אותך עם הקואליציה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני לא חושב שהמנהג שהצהרת עליו הוא רע. אני איתך. זה הכול. הסיפור שסיפרתי הוא - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת שטרית, בסדר. הדברים הובהרו.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כן. בואו, לא באופן אישי. זה משהו נורא מפריע כל פעם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. בסדר.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל בואו נעבור לחוק עצמו. ולכן אני אומרת, אני יודעת, ואני נפגשתי עם מספר ראשי ערים שמאוד מאוד כועסים, כי זה ישליך לגבי הכהונה שלהם. ואני אתן דוגמה במישור המוניציפלי, ואז אני אדבר על השלטון המרכזי. במישור המוניציפלי נבחר ראש עיר, קדנציה ראשונה הוא רק לומד ולומד ולומד ומכין תוכניות, ויכול ליישם אותן בקדנציה השנייה או השלישית. גם בתקווה חדשה יש ראש רשות שכיהן 18 שנה כראש עירייה, והוא היה ראש עירייה, לדעתי, טוב. אני לא חושבת שהוא היה גרוע, ואף אחד לא אמר לו: לך, צא; יש חוק נגדך; תזוז. כי זה לא היה דמוקרטי, לא בעיני התושבים באילת ולא בעיני אף אחד אחר שביקש ודרש. 

וכרגע מה שאתם עושים הוא שאתם לא רק פוגעים היום במי שחושב שהוא צריך לכהן יותר משתי קדנציות או שמונה שנים או whatever, לא משנה מה, אתם הולכים לפגוע היום בראשי רשויות בכל הארץ, מצפון עד דרום. זה שאתם רוצים לעשות את זה מפני שאתם רוצים להיראות כמי שעושה את זה גורף, זה נושא אחד. נושא שני, חברים, לא להתאבד. זה מין סוג של התאבדות. כאילו, די. בואו תנסו לבדוק מה לא בסדר אצלכם, מה אתם צריכים לעשות, כדי שאולי הציבור יביע אמון בכם וירצה לתמוך בכם בפעם הבאה. אבל כרגע, מה שאתה שומע בקרב הציבור זה שאתם לא מצליחים להוריד את נתניהו פעם אחר פעם באופן דמוקרטי, ואתם הולכים לחוקק פה חוק אנטי-דמוקרטי. תודה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה. סדר הדוברים הוא כזה: חבר הכנסת מלכיאלי עכשיו. חבר הכנסת פטין מולא מייד אחריו. חבר הכנסת אמיר אוחנה ככל שיגיע לפה חזרה. חבר הכנסת משה ארבל. חבר הכנסת אבי מעוז וחברת הכנסת קרן ברק. אם מישהו רוצה עוד ולא נרשם, להירשם, בבקשה, אצל נועה. 

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול רוצה להודות לך על האופן שבו אתה מנהל את הדיון. הרבה אנשים בקואליציה צריכים ללמוד ממך. זו האמת.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

עכשיו, אני, ברשותך, רוצה באמת לשאול, אני לא מעט דיונים בוועדת הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה, רגע. חבר הכנסת מלכיאלי, רגע אחד. אני מבקש, בבקשה, לשמור קצת על שקט בצדדים. בבקשה.

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

אני אומר – יש בעיה עם הרמקול.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

קטי, חברת הכנסת קטי.

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

אי-אפשר. איפה שהאופוזיציה יושבים, גם הרמקולים לא עובדים. בקיצור, אדוני היושב-ראש, תראה, אני לא מעט פעמים השתתפתי בדיוני ועדת הכנסת גם בקדנציה הזאת וגם בקדנציות קודמות בנושא שהממשלה מבקשת לפטור מחובת הנחה. יתקנו אותי גם מנהלת הוועדה והיועצת המשפטית של הוועדה, הנושא של פטור מחובת הנחה הוא ניתן גם להצעות חוק פרטיות וגם להצעות חוק ממשלתיות. בשתיהן היינו צריכים לבוא אחר כבוד לוועדה כאן ולנמק למה זה כל כך חשוב. עכשיו, ראינו שלממשלה היה מאוד מאוד בהול להעביר הצעות חוק בפטור מחובת הנחה. אם אני לא טועה, בסיטונאות גדולה מאוד זה הגיע בתקופת הקורונה, שהיה חשוב לממשלה מאוד בשביל להרוויח את הזמן, כי כל יום שהחוק לא נכנס לתוקף, אז בעצם יש בעיה. המגפה הולכת ומתפשטת. והיו עוד כמה פעמים שהממשלה בעצם ביקשה.

עכשיו, אני בא עכשיו כתייר, לא כאיש אופוזיציה. אדם שבא לכנסת. ושואל את עצמי, כשהממשלה מבקשת לקדם את הדיון הזה כמה שיותר מהר, מתוך מחשבה להביא את זה היום למליאה, כנראה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

חוקי-יסוד, חוקי-יסוד. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אני שואל שאלה פשוטה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

האם למהר בהליך של חוק-יסוד זה לא פגיעה בדמוקרטיה? אני חשבתי שחוק-יסוד - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, בבקשה. חבר הכנסת מלכיאלי, תמשיך, בבקשה. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

למה למהר?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

זה הליך של חוק-יסוד. זה כבד משקל. צריך לשקול, צריך לחשוב, לשון על זה לילה ולבחון את זה עוד לילה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

די. נו. חבר הכנסת קרעי, אני מבקש. חבר הכנסת קרעי, נו.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, התנהלות של חבר הכנסת האוזר - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

נכון. אבל פה מדברים על יומיים בשל החשיבות הסמלית של חוק היסוד והתיקון. מדובר בחשיבות, לא מהירות.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
 
 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אגב, לו אני מראשי הקואליציה, התנהלותו של חבר הכנסת האוזר הייתה מטרידה אותי מאוד מאוד. הפיליבסטר פה שהוא עושה יחד עם האופוזיציה תמוה מאוד בעיניי. 

עכשיו, אני רוצה לשאול אותך. אתה נמצא היום בתפקיד אולי מהחשובים ביותר כנסת: יושב-ראש ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מי יודע אם לעת כזאת הגעת?

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

מה זה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מי יודע אם לעת כזאת?

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

לא. אני לא אומר אם  לעת כזאת. בזה אנחנו משתמשים בדברים אחרים. אני אומר, תשמע, אתה נמצא באחד מהתפקידים החשובים ביותר בכנסת: יושב-ראש ועדת הכנסת. לא לחינם ראש הממשלה דרש שהוועדה הזאת תהיה בידיים של הסיעה שלו, כי זה חלק מההתנהלות של הכנסת, שזה לא יהיה כמו בקדנציה הקודמת שהכנסת לא עבדה, שותקה. עכשיו אמר בנט: אני רוצה שזה יהיה אצלי בסיעה. הוא צודק. 

סובה, אתה מפריע. סובה, וזה לא בפעם ראשונה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אתה יודע על מה דיברנו?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

סליחה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אולי דיברתי עליך, מיכאל?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אה, ברור, מה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נכון. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

זה הסיכום בינינו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תשאל לפחות על מה דיברתי. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

בקיצור, אדוני היושב-ראש, תראה, עכשיו אתה בעצם צריך לייצג את הכנסת. אתה לא מציג הממשלה פה. אז נכון שראש הממשלה הוא בעצם מהסיעה שלך. מבין. אבל התפקיד שלך פה הוא לייצג את הכנסת, אלא אם כן אתה אומר: תקשיבו, אני מייצג את הממשלה פה. זכותך לומר את זה. אתה לא אומר את זה. כמו, למשל, יושב-ראש הכנסת, הוא בעצם ראש הממשלה של הכנסת. תפקידו לייצג את הכנסת. תפקידך לייצג אותנו, את חברי הכנסת, לא משנה כרגע קואליציה ואופוזיציה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אז הוא למד מממנו, מלכיאלי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

עכשיו, אני רוצה לשאול אותך. כשאתה היום הולך להביא את הדיון הזה להצבעה – או שמא לא תביא; תשתכנע בדבריי – אתה, מה אתה חושב? כלומר, האם אתה מביא את הוועדה ככלי שרת בידי הקואליציה לתחזוקה? הרי לחוק הזה אין שום נפקא מינה לשום דבר. בנט לא יהיה שמונה שנים. זה הרי ברור לכולם. וגם אם יהיה, החוק הזה לא יקרה בשביל להאריך עוד חודש. כאילו, למה אנחנו – הבהילות הזאת פה עושה רושם לנו, האנשים הקטנים באופוזיציה שלא מבינים את כל התהליכים, שכאילו יש איזשהו צורך, תחזוק הקואליציה בחוקים שהם כאילו אנטי ביבי, כי גם אתם הרי מבינים שהוא יכול עדיין למשול פה שמונה שנים ויותר, כי אחרת לא הייתם מריצים את החוק הזה, כי הרי אתם לא הולכים לעשות את זה לבנט, כי הוא גם לא יהיה וגם בשבילו אתם כן רוצים שהוא יהיה יותר. אז כאילו מה הבהילות? 

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

מה הדחיפות? מה הדחיפות?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אתם בעצם לוקחים את הוועדה ככלי שרת בתחזוקת הממשלה. עכשיו, לא יכול להיות בעולם, כשיש את עיקרון הפרדת הרשויות בין הכנסת לממשלה, שאתה כיושב-ראש ועדת הכנסת לא תגן על הכנסת. כאילו, זה כמו שניקח את יושב-ראש ועדת הכספים שרוצה לבזבז את כל הכסף, שאין לו שום אחריות מול משרד האוצר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

שיעבוד אצל ליברמן.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

למשל.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

נגיד. אח כזה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר, למשל. או תגיד שיושב-ראש ועדת מעמד האישה, שאנחנו יודעים שהוא מדבר נגד נשים. זה הולך ביחד. אתה יושב-ראש ועדת הכנסת. ואני חושב, בעניותי, שאתה מנהל פה דיון שהוא נגד הכנסת. אז או שתגיד: אני נציג הממשלה בכנסת. זכותך. אנחנו לא נכעס עליך. גילוי נאות. אבל אחרת, אין לנו שום סיבה להבין למה אתה מקדם את החוק הזה. זה אחד. 

דבר שני, שהוא לא פחות חשוב מהראשון, הוא שאני חושב שבסוף הנראות של הדיון הזה מול האזרחים היא לא טובה. למה? בא ביום, יום אחרי יום קשה מאוד לעם ישראל. איבדנו אדם. אתמול הייתי בבית החולים, ביקרתי את אחד הפצועים. אתה יודע, זה בעצם יום מאוד מאוד לא פשוט לנו, כאילו אנחנו עדיין עוסקים מנקמות אישיות, בחשבונות אישיים, נגד בן אדם. אני חושב הגיע זמן שממשלת השינוי והריפוי, עם הדגש למילה ריפוי, אז תוריד קצת את הלחץ, כל הזמן, מהאנטי הזה. עכשיו, אותם אני מבין. אבל אתה יושב-ראש ועדת הכנסת. תייצג אותי. נכון שאני לא חבר בוועדה פה, אבל אני חבר כנסת בכנסת ישראל, ואני לא מבין למה אתה לוקח את הכנסת ככלי שרת בידי הממשלה.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני הייתי מצפה והייתי מבקש ממך לומר למי ששלח את זה, לממשלה: אני לא מוכן שהוועדה בראשותי תעשה את המעשה הזה; ואני דוחה את זה; תמתינו למחר, פה - - - תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה.

 << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>  

לא שכנעתי. שכנעתי?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

היו לך נימוקים כבדי משקל, אגיד את זה ככה.

חבר הכנסת פטין מולא, בבקשה.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

כן. צוהריים טובים, לך, יושב-ראש הוועדה. וחבריי חברי הכנסת, אני באמת - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>  

האוזר ימשיך במקומי את הפיליבסטר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ביי.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אני באמת – מה הדחיפות בחוק כזה על חוק אחר שהוגש לוועדת השרים? ואני מחזיק ביד שלי פה את כל החוקים שדנו בהם אתמול בוועדת השרים. 29 חוקים, מתוכם תשעה חוקים עברו אישור, וחלק דחו אותם בארבעה חודשים ועוד, ועוד, ועוד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חלק בחודשיים.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

איך?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חלק גם בחודשיים.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

וחלק בארבעה חודשים גם. אמרתי, ועד כמה. אני שואל שאלה באמת מעניינת את כל חברי הכנסת ואת כל חברי הבית: האם החוק הזה יותר חשוב מחוק שאני הגשתי, עיגון מעמדה של העדה הדרוזית? הוא יותר חשוב מהחוק שאני עגנתי בו את מעמדה של העדה הדרוזית, שכואב לה, ועשתה, ותמכה ונתנה למדינת ישראל יותר מהקואליציה, מהשותפים שלכם בקואליציה היום – שוויון זכויות, תקציב. אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה יודע שעד עכשיו – אתם בשלטון כמה? שישה חודשים? עוד מעט – עוד אין תקציב לעדה הדרוזית, ליישובים הדרוזיים. אין חומש. אין תקציב לבתי הספר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

עבאס גמר הכול.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אין כלום. למה? הכנתם תוכנית חומש למגזר הערבי?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא יכול להיות. חמד עמאר הוא שר במשרד האוצר, ואני לא מאמין למה שאתה אומר.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר לך.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

זה פשוט לא נכון, המקרה.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

ואני אגיד לך משהו, ואני אגיד לך משהו. כשפניתי לכבודך בשביל להעביר, לבקש פטור מהנחה של 45 יום, העברת את זה לוועדת השרים. ואני מיום ראשון שעבר, כל שרי ממשלת ישראל בוועדה, כתבתי להם בווטסאפ, שלחתם את החוק, וביקשתי. ואחד מהשרים מהמפלגה שלך, מה הוא כותב לי? אהלן, ידידי. לדעתי, עדיין יש נתק מוחלט בין קואליציה לאופוזיציה. לא. הלוואי וזה יסתיים. זה לא בושה ששר בממשלת ישראל לענות לחבר הכנסת שמבקש ממנו לעזור בלהקדים או לפטור מהנחה על חוק שבא להגן על העדה הדרוזית ולתת לה את המעמד שלה בזכות ולא בחסד?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מה אמר לך את זה?

  << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שר מימינה.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

שר מימינה שנמצא בוועדה. כתוב. הינה, כתוב.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

מה אמר לך? מה אמר חמד עמאר? 

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

חמד עמאר אמר לי: אני תומך בחוק הזה. גדעון סער כותב לי אתמול בלילה: בוא נישב; נעשה את זה. כי חמד עמאר אומר: לא ייתכן ולא יכול להיות שבכנסת ישראל חבר הכנסת יעביר חוק-יסוד. חוק הלאום, מי הביא אותו לכנסת? איזה חבר הכנסת?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

מספר חברי כנסת.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מי יזם אותו?

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

גם כבוד אדם וחירותו היה חוק פרטי.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

שנייה. מי יזם את חוק הלאום?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

מספר חברי כנסת.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

מי?

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

אני לא זוכר.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

לא הממשלה. לא הממשלה, נכון?

 << דובר_המשך >> אסף גרינבאום: << דובר_המשך >>  

לפי מיטב זיכרוני, לא.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

לפי מיטב זיכרונך, לא.

 << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

אז איזה מין תשובות אני מקבל כחבר כנסת?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אבל יש עוד שאלה, אם זה מהקואליציה או מהאופוזיציה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אולי נשלח אותך לעשות רעינון זיכרון בפרקליטות.

 << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא. אני שואל, כבוד היושב-ראש, שאלה באמת מעניינת. עם החוק הזה לבוא – ואני לא רוצה אגיד לך, חוק איראני, דיקטטורי, אני לא יודע מה – לבוא ולמנוע מאזרח להגיד: ראש הממשלה שלי X. למה? בגלל שיש לך רוב שהוא לא-יהודי. אני אומר, רוב לא-יהודי, מי שעושה צבא הוא יהודי. מי שלא עשה צבא, הוא לא-יהודי. אני כאזרח מדינת ישראל, דרוזי, אני רואה את עצמי יהודי יותר ממך ושווה זכויות יותר ממך ומכל אזרח במדינת ישראל. זה שאני נכה צה"ל ובן למשפחה שכולה, והעדה שלי תרמה מעל 500 חללים, קבורים בבתי הקברות בכפרים הדרוזיים. כשאין להם היום, הילדים שלהם והיתומים שלהם אין להם תקציבים, באים ומחוקקים חוקים על מנת למנוע מ-X או מ-Y לכהן כראש ממשלה. באמת אני, אני באמת מסתכל, אומר: חברים, לאן הגענו?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת מולא, תודה רבה.

 << דובר_המשך >> פטין מולא (הליכוד): << דובר_המשך >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת אמיר אוחנה לא נמצא. חבר הכנסת משה ארבל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

ניר, באמת עכשיו ספר לנו. מי זה - - - 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה, רגע אחד. חבר הכנסת קרעי, בוא, בוא. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מי מנסה - - - 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, תן לי לנהל. חבר הכנסת משה ארבל; אחר כך – חבר הכנסת אבי מעוז; וסוגרת את הרשימה חברת הכנסת קרן ברק.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>  

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, אני מפנה את שאלתי בתחילת דבריי אלייך: האם באמת לאחר פסק דין חשוב מאוד ומכונן שמדבר בבג"ץ שפיר על שימוש לרעה בכוח הסמכות המכוננת, ובג"ץ בעצם בא ומגדיר לנו באופן מאוד מאוד ברור כיצד נכון וראוי והתהליך לכונן חוקה במדינת ישראל, האם התהליכים האלה, וכיצד, איך שהם נעשים והחופזה להביא את זה גם בפטור מחובת הנחה באופן הזה, האם זה לא עולה – לא, אני לא אומר מניעה משפטית – האם זה לא עולה לכדי קושי משפטי מסוים? 

בשונה מחברתי חברת הכנסת קטי שטרית שדיברה קודם על משטר נשיאותי בארצות הברית, בארצות הברית, במשטר נשיאותי באמת ישנה הגבלה, והיא גם הייתה פרסונלית, ב-1947 בעקבות פופולריותו של הנשיא רוזוולט דאז, והיא התחילה בתהליך בקונגרס מ-1947 והסתיימה במרץ 1951, ארבע שנים לקח תיקון החוקה הזו בארצות הברית הגדולה של אמריקה במשטר נשיאותי. והינה כאן אנחנו בעצם מכוננים חוקה למדינת ישראל. האירוע פה זה בעצם לזרז את התהליכים להתכנסותה של הרשות המכוננת, הכנסת בכובעה כרשות מכוננת, לכונן חוקה למדינת ישראל. עושים את זה במשאל טלפוני, בווטסאפ לשרי הממשלה אתמול בלילה במהירות, מהר מהר רצים להביא את זה לכאן, לוועדת הכנסת, כדי לקיים כאן דיון מהיר מאוד מאוד לפטור מחובת הנחה, ואצה רצה הדרך. ככה אנחנו רוצים שהחוקה של מדינת ישראל תיראה? האם באמת, בשים לב לדברי בג"ץ שפיר, זו הדרך הנכונה לכונן חוקה? שאלה אלייך.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה, רגע.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>  

התייחסות של היועצת המשפטית. זה חשוב.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. בסדר. אני מציע שתסיים את דבריך.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>  

סיימתי. שאלה. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אז יש תשובה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

שאלתי אותה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ארבל.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אבל לא דיברת על החשיבות. דיברת על הדחיפות.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אבל חבר הכנסת האוזר, תודה.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

כן. לא, אני - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא. בגין.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

נו, די. חבר הכנסת קרעי, די עם ההערות הביניים. די. די.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

השאלה הייתה רצינית. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

בגין היה תומך בחוק כזה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, בואו, חברי הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

מיכל שיר, בגין לא הגיש חוק כזה. תקראי את סוף הפסקה שלו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני גם רוצה לנצל את זכות הדיבור שלי - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, נו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

את נכנסת לכאן באמצע הדיון.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

באמצע הדיון. חבל שאתה לא תומך בכזה חוק.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  


- - כדי להתייחס לדבריך, היועץ שר המשפטים, בעקבות הדברים קודם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

תקראי - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, אני מבקש.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

היית תומך בו אבל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

לא. מה פתאום. כדאי שתקראי טוב את מה שכתוב.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ארבל, בבקשה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אני אגיד בקצרה, התייחסתי גם קודם. אבל צריך לומר כך: פטור מחובת הנחה צריך להיות תמיד חריג. הכלל צריך להיות תקופת ההנחה שקובע התקנון.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אני מדבר על הכול. על המשאל הטלפוני.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

ואני מסכימה שהוא צריך להיות חריג יותר לגבי חוקי היסוד. חוקי היסוד צריכים בוודאי להיות מחוקקים באופן שמאפשר דיון רציני, מעמיק ככל שצריך. אני לא בטוחה שבג"ץ סתיו שפיר רלוונטי לנו פה. זה הבג"ץ שדיבר על התיקונים לחוק-יסוד: משק המדינה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

לא. אבל הוא דיבר גם על איך מכוננים חוקה. אז הוראת שעה לא, אבל ודאי הייתה כאן, הייתה רוח פסק הדין מרחפת על האירוע פה שמכוננים חוקה במשאל טלפוני, מכוננים חוקה בפטור מחובת הנחה ומכוננים חוקה במהירות הבזק. אז אומנם זה לא בהוראת שעה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

עוד לא במהירות הבזק. כאילו, אנחנו בשלב הראשון. נכון שמבקשים פה חריגה. אבל זה לא דבר שהוא חריג בחיי הכנסת. כל שבוע ועדת הכנסת מאשרת פטור מחובת הנחה. זה נעשה בעבר גם לגבי חוקי היסוד. צריך כמובן שהדיון בוועדת החוקה, כשהצעת תעבור אליה, ייעשה. ככל שהצעה תעבור קריאה לראשונה, יהיה דיון רציני, מעמיק ככל שצריך. לכן אני גם ציינתי קודם שהממשלה ביקשה הפטור בכל הקריאות, ויושב-ראש הוועדה שם על סדר-היום פטור רק בקריאה ראשונה, בין היתר, לדבר הזה. אני לא יודעת אם יתבקש אחר כך פטור נוסף, אבל כרגע זה מה שמדברים עליו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

אבל את לא רואה קושי בתהליך של משאל טלפוני ובפטור מחובת הנחה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

שוב, לגבי ההליכים שהיו בממשלה, אני לא יכולה להתייחס. אני לא יודעת מה שהיה שם. גם אמר נציג הממשלה שגם כן הופץ תזכיר.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

זה גם הליך נפוץ. מה? זה סוד שוועדת השרים עושה משאלים טלפוניים גם על חוקי-יסוד?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מה, אנחנו לא יודעים שזה קורה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני רוצה להתקדם, חבר הכנסת האוזר, חברת הכנסת שיר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אבל אחרי זה, ארבל הסבירה את החשיבות. אומר התקנון שהקיצור הזה, שהוא ל-48 שעות, הוא על הדחיפות או על החשיבות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אין בינינו מחלוקת על החשיבות. ולכן אנחנו - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>  

ישנה מחלוקת על החשיבות, בוודאי.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אין בינינו. הרי אתה ציינת עד כמה החוק הזה חשוב.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

- - - מאוד נפוצה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

ומשנים חוקה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, תודה רבה.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

והממשלה באופן סימבולי עושה את זה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

בהשוואה לארצות הברית, ששם המדינות השונות צריכות לאשר את החוקה, כל אחת מהן, אני לא בטוחה שזאת השוואה שמתאימה לנו. אבל בגדול אני מסכימה שלגבי חוקי-יסוד צריך עוד יותר להיזהר ולא לחרוג מהכללים הקיימים, כפי שעושים בהצעות חוקים אחרים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, הערה קצרה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

עוד רגע אחד, תודה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

משפט.
 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

משפט אבל באמת. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

משפט. משפט אחד. מיכל, למה שאמרת, יש, בגמרא תמיד אומרים: שפיל לסיפא דקרא. אתה מביא ראיה מתחילת הפסוק, תסכל מה כתוב בסוף הפסוק. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

רגע. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני מסיים את המשפט. המשפט אומר, של בגין, בסוף מה שהוא אומר: שלטון ממושך הוא שלטון מושחת. לפיכך חייב העם למען עצם חירות ועתידו לומר את דברו. העם אומר את דברו, ולא המחוקק קובע לעם מה לומר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי, תודה רבה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

עם זאת, ראינו מה שלטון ממושך עושה. ולכן נולד החוק הזה מתוך צורך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>  

עם זאת, ראית מה בגין אומר. לא ראינו שום דבר חריג.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. עכשיו אני מתווכח איתה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז בסדר. לא צריך להתווכח. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אז אל תכניסו לפה את בגין.

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>  

תודה רבה. 
 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת קרעי.

<< דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני מצטרף לכל הדוברים הקודמים בקשר לחוקה, הגדרת החוק הזה כחוק-יסוד. זה באמת חוק-יסוד. ומה שהפנה אותנו אליו חבר הכנסת ארבל, הבג"ץ והחיפזון שנעשה בכל החקיקה הזאת וההתייחסות אל החוק הזה והחיפזון הבלתי רגיל, אישור טלפוני בממשלה, ועכשיו מבקשים פטור מחובת הנחה, אם זה היה חוק-יסוד רגיל, אז הייתי פשוט מצטרף לכל קודמיי והייתי מסתפק בזה.

אני רוצה להגיד שהחוק הזה הוא לא חוק רגיל. מה שמבוקש פה בעצם זה לא הגבלת כהונת ראש ממשלה. מה שמבוקש פה בעצם זה הגבלת העם. אנחנו הולכים להגביל את רצונו של העם או את יכולתו של העם להיות השליט הבלעדי במדינת ישראל. בשיטה הדמוקרטית שלנו העם הוא הריבון. והעם הוא הריבון, לכן נוצרה השיטה הפרלמנטרית שלנו והשיטה הדמוקרטית שבה אנחנו מנהלים את מדינת ישראל מראשית הקמתה. 

ואני חושב שהחוצפה שיש לממשלה בהביאה את החוק הזה היא חוצפה כנגד העם. אומרת הגמרא במסכת סוטה: בעקבתא דמשיחא - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חוצפא יסגא.

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>  

- - חוצפא יסגא. החוצפה תרבה. אני חושב שחלק מהעניין שהחוצפא תסגא, החוצפה תרבה, היא חוצפת הממשלה הנוכחית שהולכת ברוב חוצפתה. אחרי שהיא קמה אומנם באופן חוקי אבל לא באופן דמוקרטי, היא עכשיו הולכת לכפות על העם, ברוב המקרי שיש לה, משהו שהעם לא רוצה. העם לא רוצה שיגבילו את כוחו. והחוק הזה הוא לא חוק להגבלת כהונת ראש הממשלה. הוא חוק להגבלת העם. ולכן אני חושב שהרבה הרבה יותר צריכים להתייחס אליו בכובד ראש מאשר חוק-יסוד רגיל. והתשובה שלך, היועצת המשפטית, ארבל, שנתת לחבר הכנסת ארבל, אני חושב שהיא לא עולה בקנה אחד עם כוונת המחוקק כפי שמופיעה בחוק הזה. יש פה רצון להגביל את כוחו של העם להיות הריבון. זה חוק שנוגד את כל עצם המשטר הדמוקרטי של מדינת ישראל. 

ולכן אני חושב שבעניין הזה אסור לנו בתור מחוקקים שנדלג אפילו על השלב של ההנחה. אסור לנו לדלג על שום שלב, מכיוון שאנחנו פה בעצם, וגם אתה, היושב-ראש – אתה בעצם נציגו של העם. אנחנו צריכים להגן על העם מפני המעשה של הממשלה ולדון על זה בכובד ראש הראוי. ואני חושב שכובד הראש הראוי הוא לא לדלג על שום שלב. ולהפך, צריך להחמיר. אם בחוק רגיל, אם בחוק-יסוד רגיל, צריך חובת הנחה, אז פה שחובת ההנחה תהיה פי כמה וכמה. ולכן אני קורא לכם לא לאשר את הפטור הזה. 

אני אומר גם לכם, כדי שהעם באמת יקבל את מה שאתם עושים, את מה שאתם מחוקקים ברוב הארעי שיש לכם היום, אם אתם רוצים שהעם יקבל את זה ושהמדינה תחזור לפסים הרגיל שהיא הייתה בהם, אני אומר לכם, אסור לדלג על שום שלב. ואני קורא לכם, בגלל כובד המשקל של החוק הזה ובגלל שהוא יורד על לשורש הדמוקרטיה והמשטר הפרלמנטרי שקיים פה במדינה, אני קורא לכם לא לאשר את הפטור, ולהפך, לדקדק בכל השלבים כאילו עכשיו אנחנו כותבים את החוקה או שעכשיו אנחנו כותבים את ספר החוקים מהתחלה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת אבי מעוז, תודה רבה. אחרונת הדוברים – חברת הכנסת קרן ברק.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

נועה, גם אני רוצה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

גם מיכל הגיעה. מה, לא תיתן לה לדבר בגלל שהיא בקואליציה?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

את רוצה?

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

טוב. אז חברת הכנסת שיר.

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. בבקשה. חברת הכנסת ברק הייתה כאן לפניי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בוודאי. נו, לדבר.

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בבקשה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא. אני לא מדברת לכיסא ריק. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בבקשה, סליחה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

קודם כול, אני מתחברת מאוד מאוד מאוד, אני מקווה – ארבל, תקשיבי, זה דיון חשוב. המינימום הוא שתקשיבי לנו אחרי כל ההמלצות שאני הייתי ברמה אישית מאוכזבת ממך. באמת אין גבול לאכזבה שלי על העצות המשפטיות שלך בכנסת הנוכחית. אז המינימום הוא שתקשיבי לנו. קצת. אולי אחרי זה כשזה יגיע לדיונים - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

פעם ראשונה שאני שומעת על האכזבה. אני אשמח לדבר איתך על זה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ואני רק חייב שארבל היא מאוד מאוד קשובה. קורה לפעמים שחורגים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא רק קורה. מה?
 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני אומר שקורה לפעמים לחורגים לווטסאפ, אבל היא כל דיון, כל הדיון היא קשובה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אוקיי. אני חושבת שקורה כאן מגה אירוע. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

סליחה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

שקורה כאן מגה אירוע ברמה לא סבירה, לא קטנה, לא מצומצמת. עוד מעט את תביני למה אני מתכוונת באכזבה שלי בדברים שאני גם אגיד, ארבל. אבל המגה אירוע שקורה הוא שאנחנו נמצאים עכשיו בדיון בוועדה על פטור מחובת הנחה כשאין לנו שום זכות להצביע בדיון הזה. זאת אומרת, זה דיון שהוא תאורטי. הייעוץ המשפטי של הכנסת מנע מאיתנו את זכות ההצבעה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

לא. תקנון הכנסת מנע. לא הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא. תקנון הכנסת - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

זה ממש לא הצורה הנכונה להציג את זה כך.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון. זה לא נכון. אני יודעת אילו תגובות שנותנים לעיתונאים, אלה שמקשיבים לכם. לא נכון. פרשן אחר לא היה בחיים, בחיים אבל, בחיים מונע מהאופוזיציה, לא משנה באיזו קונסטלציה, לא היה מונע. לא היה מעביר פה חוק ההסדרים, לא היה מעביר פה תקציב, לא היה מעביר את החוקים האלה פה אחד, ללא הצבעה של האופוזיציה ולא משנה מה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אתם מוזמנים להצטרף לוועדות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

אתם מכירים את התקנון. אתם מכירים את הסעיף.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

זאת אומרת, שהיה נותן לאופוזיציה כלי אפקטיבי לשתק את עבודת הפרלמנט.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא היה דבר כזה. לא נכון.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

בוודאי.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

בוודאי. הרי אתם מחליטים מצד אחד להחרים, מצד שני אתם לא רוצים שתהיה עבודת פרלמנט.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. זה לא נכון, צביקה.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

זאת אומרת, היה מעניק למיעוט את היכולת לשתק את עבודת הפרלמנט.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

יש את האופציות, האפשרויות שיש לכנסת ישראל.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

חבל שאת תוקפת פה אדם שעושה את מלאכתו נאמנה. תתקפי את הפוליטיקאים, למה? בואו נשאיר את עובדי הכנסת מחוץ לדיון הפוליטי.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

בעיניך, חבל. בעיניי, היא יודעת כמה הערכתי אותה עד היום שבו היא נתנה את חוות הדעת הזאת. עד אותו יום הבנתי שזהו, שהלכה לי המדינה, לא פחות מזה. לא פחות מזה. אם במדינת ישראל יועצת משפטית של הכנסת, כנסת ישראל, נותנת אפשרות שיעברו פה חוק ההסדרים, עשרות חוקים, ותקציב מדינה פה אחד, ללא התנגדות של קול אחד, זה הדבר הכי החמור שקרה פה. 

ועכשיו את ממשיכה את זה פה. את נותנת. הסיפור הזה שפה, על דבר כזה משאל העם היה צריך לעשות. על דבר כזה. זה לא, זה כמו שאמרו פה, זה שינוי שיטת הבחירה לגמרי, לחלוטין. ממשלה שאין לה, אין לה באמת, זאת אומרת, כמו שאנחנו רואים, זה הרי לא שיש פה רוב מוחלט לממשלה הזאת בציבור, לא בכנסת. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

גם מערערת את היסודות הדמוקרטיים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ראש הממשלה הנוכחי הזה - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

הכנסת הזו היא כנסת נבחרת והממשלה הזו היא ממשלה נבחרת. ובכל פעם שאתם מנסים לערער את זה אתם פוגעים בדמוקרטיה של מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת שיר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

את פוגעת בדמוקרטיה. את פוגעת בדמוקרטיה. את הרסת את הדמוקרטיה ואת פוגעת בדמוקרטיה של מדינת ישראל.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

להירגע, להירגע. להיגרע.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

- - -

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

בבית הזה צעקות לא יעזרו. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

את פוגעת בדמוקרטיה. אתם הרסתם את המדינה הזאת. אתם הרסתם את הדמוקרטיה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

סליחה, סליחה. חברת הכנסת קרן ברק. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אתם אפשרתם להעביר פה-אחד, ללא מתנגדים 50 חוקים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת קרן ברק.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זה להרוס את הדמוקרטיה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

תגיעו לעבודה בוועדות. תגיעו לעבודה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת שיר, סליחה, סליחה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

- - -לא זאת. כל אופציה - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, בואו נירגע, נוריד טונים. עכשיו, חברת הכנסת קרן ברק, אני מציע בכנות - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני מציעה - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. רגע אחד.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אין לי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. אני נותן לך לדבר. אני מציע, תתקפי את הממשלה, תתקפי את הכנסת. בינתיים, מה שהתמקדת זה - - -

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל אני באמת כועסת עליה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני באמת כועסת על ארבל, מה לעשות?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אבל רגע אחד. עוד שנייה אחת. אני אתן לך להגיד מה שאת רוצה, כמה זמן שאת רוצה. אבל עוד רגע אחד. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני רק מציע, גם מבחינתנו, ואני אומר גם לנו, בואו נוריד רגע את הטונים. זה דבר ראשון.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אבל, אדוני, יש חוסר הגינות, שתוקפים אנשים כאן שבאופן עקרוני אין להם פה זכות הדיבור, אין זכות הגנה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר, תודה רבה. בשביל זה עצרתי רגע את הדיון.

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

יש פה חוסר הגינות.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ארבל, אני יכולה להתנצל שזה - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת קרן ברק, מה שאני מציע - - 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

- - אפשר להתמקד בנו, אפשר להתמקד בממשלה. אני מציע. אמרת את מה שאמרת - -

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

- - מבחינת הערות ליועצת המשפטית. יש לי גם מה להגיד על זה. אני מבקש אבל עכשיו שתתמקדי בנו.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אוקיי. אז אני אומרת, מדובר פה על מגה אירוע שבו משנים את שיטת הבחירה של הריבון. עכשיו, מכיוון שלטענתי, לטענתי, ראש הממשלה הנוכחי נבחר כמו נשיא, ולא כמו ראש ממשלה, מכיוון שהציבור, כשהוא הלך לקלפי, היה לו פתק לכל אחד מהמועמדים שאמר: זה בראשות זה, זה בראשות זה; כל מפלגה בראשות איזה נציג הוא ראש הממשלה שלה. ואחרי שהוא הלך לקלפי הוא לא בחר בראש הממשלה הנוכחי להיות ראש הממשלה שלו, כי זה לא. ראש הממשלה הנוכחי לא בא רק כמפלגת לוויין. הוא ביקש להיות ראש הממשלה. והציבור אמר: איננו מעוניינים שאתה תהיה ראש הממשלה. הוא כן אמר: אנחנו מעוניינים, מבחינתי, שתי סיעות גדולות – בגלל זה גם הגשתי את התיקון לחוק היסוד – שהנשיא יטיל וגם ייבחר, זאת אומרת, לא רק יטיל אלא גם שהבחירה תהיה שראש הממשלה יהיה מאחת משתי הסיעות הגדולות. מדוע? כי זה מה שהציבור רצה. כי אני, להבדיל מחבריי שיושבים פה על השולחן, נמצאת במפלגה דמוקרטית. הדמוקרטיה, אף אחד פה לא יגיד לי שהדמוקרטיה היא לא נר לרגליי. הדבר הכי חשוב לי במדינת ישראל זה הדמוקרטיה, ואני נמצאת במפלגה בגלל זה שהיא מפלגה דמוקרטית. אלה הערכים הכי גבוהים אצלי. וכשמגיעים מועמדים ואומרים: אני רוצה את אמונך, הציבור; אני רוצה להיות ראש הממשלה – ואתה לא מקבל את אמון הציבור, וזאת אומרת, הציבור עצמו לא בחר בראש הממשלה הנוכחי.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

- - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

תקשיבי, או שאני מדברת או שזה. אחרי זה תוכלי לסתור את כל מה שאני אומרת.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת שיר. לא, לא. מאה אחוז. 
 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זוהי עמדתי האמיתית. ותמיד אני אומרת אותה. ולכן ביום השבעת הכנסת הגשתי את התיקון לחוק-יסוד: הממשלה הזה, לפני שידעתי מי יהיה ראש הממשלה, לפני שידעתי באיזה צד הוא יהיה בכלל. הרי הממשלה הוקמה הרבה אחרי זה. אני ביום השבעת הממשלה אמרתי, לא יכול להיות – הכנסת, סליחה – ביום השבעת הכנסת, כשאני נכנסתי, ובאותו יום הגשתי חוק, אמרתי שלא יכול להיות שראש הממשלה במדינה שלי, האהובה שלי, יהיה מישהו שהציבור לא מאחוריו, ראש הממשלה. ולכן הגשתי את תיקון לחוק-יסוד: הממשלה שאומר שראש הממשלה יהיה אחת משתי הסיעות הגדולות. לא אכפת לי איזו. אבל הסיעות הגדולות, גם אם הסיעה השנייה היא חצי מגודלו. אבל שיהיה ציבור מאחוריו ולא חברי כנסת מאחוריו. 

ובפועל מה שקרה פה הוא שראש הממשלה נחבר כמו נשיא. הרי איך אנחנו בוחרים את הנשיא? הכנסת בוחרת אותו. לא הציבור. הכנסת.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, זה לא קשור אבל לדיון.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

חברי הכנסת בוחרים את הנשיא וכך גם נבחר ראש הממשלה. חברי הכנסת בחרו בו. לא הציבור, כי לציבור הייתה את האפשרות להצביע לראש הממשלה הנוכחי, והוא בחר לא להצביע לו, לא רצה אותו בראש הממשלה. דרך אגב, הוא גם לא רצתה בראש המפלגה שצביקה ומיכל שיר מייצגים אותה פה. אותו, אותו– אתם מפריעים לי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה. תשבו, תשבו. חברי הכנסת, בואו תצטרפו.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כל המפלגות האלה אמרו: לראשות הממשלה, תקווה חדשה לראשות הממשלה. כנ"ל ימינה לראשות הממשלה. הציבור אמר: איננו מעוניינים; אנחנו מעוניינים בחברי הכנסת נחמדים שיהיו שם, אבל אנחנו לא רוצים שראש המפלגה יהיה גם ראש הממשלה של אותן מפלגות. זה מה שהיה בבחירות.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

תיקון קטן. בפתק לא כתוב: לראשות הממשלה. בפתק כתוב: בראשות. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. יכול להיות שלא כתוב. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כל רשימה קובעת את הכינוי שלה. יש כאלה שכתוב: לראשות הממשלה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. בבקשה, נו. אני - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אז קודם כול, וגם שניהם לא אמרו. נגיד, כשכחלון רץ עם המפלגה שלו, הוא אמר, הוא הודיע: אני רוצה להיות שר האוצר. הוא אמר: תצביעו לי כדי שאני אהיה שר האוצר. 

אני קשה לי ככה, באמת. יש פה כל כך מעט אנשים, אני לא יכולה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בסדר. בבקשה. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כחלון כשהוא רץ בראש המפלגה שלו, הוא הודיע לציבור: תצביעו לי, תחזקו אותי, כדי שאני אהיה שר האוצר. נפתלי בנט וגדעון כשרצו אמרו: תחזקו אותי, כי אני רוצה להיות ראש הממשלה. לא שר האוצר, לא שר חינוך. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז הציבור יודע מה הוא אמר.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

והציבור אמר: איננו מעוניינים שתהיה ראש הממשלה; אנחנו מעוניינים שתהיה חבר בסיעה, לא רוצים שתהיה ראש הממשלה. ולכן אחרי שקרה כזה אירוע - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

- - - ממשלות אחדות לדורותיהן? מה? אני לא מבינה - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מה זאת אומרת?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, לא. זאת אומרת, שלא חוק היסוד הוא שקובע את סדרי הממשל במדינת ישראל, אלא הפתק, מה כתוב בפתק, את אומרת.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

שוב אני אומרת, הציבור - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

מה זאת אומרת? כשהיו בחירות ישירות במדינת ישראל הצביעו בחירות ישירות ושמו פתק.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

גדעון סער אמר: תחזקו אותי, אני רוצה להיות ראש ממשלה. נפתלי בנט אמר: אני רוצה להיות ראש ממשלה, הציבור אמר: לא מעוניינים בכם, לא בך ולא בך.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

קרן, הכול טוב ויפה. הציבור לא אמר לא לסער ולא לבנט. הציבור בחר ליכוד, תקווה חדשה, ימינה. בחר במפלגות ונתן את שיקול הדעת למפלגות להקים קואליציה ולהעמיד בראשה ראש ממשלה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא. הם ביקשו להיות ראשי ממשלה, צביקה. הם ביקשו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

זו השיטה הדמוקרטית במדינת ישראל.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אין לך בחירה ישירה במדינת ישראל. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

אמרת שהדמוקרטיה חשובה לך. אל תעוותי את הכללים. יש כאן כללי משחק. אל תזלזלי בציבור שאיננו יודע את כללי המשחק.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

הם ביקשו. אתה. אתה מזלזל בציבור. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הציבור בחר מפלגות. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אתה מזלזל בציבור.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>  

הוא לא בחר באף פרסונה לראשות ממשלה. הציבור בחר פעמיים בהיסטוריה של מדינת ישראל לראשות ממשלה, פעם בנתניהו, פעם בברק. ובזה השתנתה השיטה. זה הכול. אל תמציאי שיטה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אתה מזלזל בציבור, כי הציבור לא רצה אותם לראשי הממשלה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת צביקה האוזר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

הוא רצה אותם כחברים בקואליציה, לא כראשי הממשלה, לא את נפתלי בנט ולא את גדעון סער. הציבור אמר את דברו. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת ברק.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

הוא לא היה מעוניין בהם כראשי ממשלה. זאת עובדה. תשאל את הציבור. ולכן כשאתה מגיע עם כזה החוק, של תיקון חוק-יסוד כל כך משמעותי, כל כך משמעותי, תשאל את העם מה הוא רוצה. המינימום. אפילו בסקר תשאל את העם. אתה יודע מה? אפילו תעשה סקרים ותשאל את העם במה הוא מעוניין. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

חבר הכנסת, אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הכול בסדר. חברת הכנסת קרן ברק, בבקשה, תמשיכי.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ולכן אני חוזרת ואומרת - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

שנייה, תנו לחברת הכנסת קרן ברק לסיים, בבקשה. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

- - שראש הממשלה הנוכחי לא קיבל את אמון הציבור, הוא קיבל את אמון הכנסת, לא את אמון הציבור, את אמון הכנסת לראשות הממשלה. את אמון הציבור הוא קיבל כגודלו שישה מנדטים, לא לראש הממשלה. ולכן בכזו סיטואציה כל כך משמעותית, אתה חייב ללכת לעם ולשאול אותו: האם אתה מעוניין בכזה שינוי? זה שינוי דרמטי. הרי, כמו שאמרנו, בארצות הברית - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

אני חושבת שאת תופתעי.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת שיר, נו, בבקשה. בלי הערות ביניים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

את יודעת מה? מיכל, תשכנעי אותי.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בלי הערות ביניים, בבקשה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מיכל, את יודעת מה? אני אהיה איתך יותר גלויה. אני לא יודעת מה עדיף. אני באמת לא יודעת. אבל אני רוצה שהעם יחליט.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

העם החליט.
 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני אפילו לא יודעת. אני רק אומרת. אני לא יודעת מה יותר טוב. אני לא אומרת פה משהו קיצוני.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

העם החליט. יש ממשלה בישראל. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת שיר, אני מבקש.

 << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

- - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אז בסדר, נו. בלי הערות ביניים. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני כן יודעת שהעם הזה לא החליט, הלך לבחירות כשהוא ידע שזה - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>  

הדבר היחיד שקרה הוא שחשבתם שתנצחו, וזה לא קרה. זה הדבר היחיד שקרה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מיכל, מיכל, נו, בשביל מה?

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מה? מה לא קרה? מה? אני לא שמעתי מה אמרת. תן לי להגיב. מה היא אמרה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת ברק, אני לא שמעתי גם. ותגיעי לקראת סיום, בבקשה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. מה שאני אומרת הוא שמכיוון שבמצב השלטוני הנוכחי, כשאתה משנה שיטה פרלמנטרית ומשנה את רצון הציבור - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

נו, חבר'ה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

- - משלטון פרלמנטרי לשלטון נשיאותי, לצורך העניין, אתה חייב לחזור לעם ולשאול אותו אם הוא מעוניין. זוהי דעתי, בטח ובטח כשאין פה מסה קריטית של מה העם רוצה, כי עוד פעם, זו לא המפלגה הגדולה וגם לא השנייה בגודלה שעומדת בראשות הממשלה. ולכן הם לא מייצגים בעצם את רוב הציבור. ובשלב הזה, בכזה אירוע, אתה צריך בעיניי לחזור לעם אל העם.

אבל אחרי כל מה שאמרתי, בטח לא לקבל פטור, זה לא מסוג החוקים שמקבלים עליהם פטור מחובת הנחה. זה לא בקורונה שאנחנו צריכים מחר. בקורונה היה פטור מחובת הנחה כי היינו חייבים לסגור מחר דברים כדי שהמחלה תתפשט. אלה חוקי היסוד היחידים שאתה מקבל עליהם פטור, שכדי לעצור מגפה עולמית, אפילו לא ישראלית, עולמית, אתה מבקש פטור מחובת הנחה. זה לא מסוג החוקים שאתה מבקש עליהם פטור מחובת הנחה. 

ולכן אני באמת מבקשת מכם ומבקשת גם ממך, נטרלת אותנו בוועדות, נטרלת אותנו – בוועדה הנוכחית הזאת אנחנו לא יכולים להצביע גם אם נעמוד על הראש ונסתכל - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא, לא. זה לא, זה לא. אבל, סליחה. חברת הכנסת קרן ברק.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא יכולים להצביע אחרי שנטרלתם אותנו מכל הוועדות. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

זה משהו אחר בכלל.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אל תעשו את הדבר הקשה הזה, שלגמרי תלכו נגד רצון העם ועוד בחוק-יסוד, ועוד פטור שאין לו – הרי לא מחר מגבילים את הכהונה. זה לא שזה מחר קורה. אני צחקתי לפני כן באיזה דיון ואמרתי: למה הם מבקשים פטור? מה, מחר מגבילים את הכהונה? הרי זה לא קורה מחר. אז על מה החיפזון?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת קרן ברק, תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אנחנו נעבור כרגע להצבעה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>  

רגע. אני רוצה להגיד משפט. אפשר?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת גדי יברקן, אנחנו כבר מנהלים דיון פה קרוב לשעתיים. לפנים משורת הדין, אני אתן לך. אבל אני מגביל אותך בזמן. יש לך דקה לדבר. אני סגרתי את רשימת נואמים כבר מזמן. אני עושה את זה מתוך כבוד אליך.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. בוודאי. קודם כול, תודה רבה. בדרך כלל, אם נותנים ממש קצר, זה לריצה. אתה יודע?

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אין בעיה. לא, לא. אני סומך שמה לא תצליח להגיד בדקה כבר לא תצליח להגיד ביותר.
 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

קודם כול, אני חושב שבאמת להוציא את הפוזיציה הפוליטית, הדיון הזה ראוי וחשוב לקיים אותו במדינה דמוקרטית, באמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל הוא צריך להיות דיון מאוד רחב היקף, משמעותי, כי הוא משפיע על סדרי עולם בפוליטיקה ובכלל על ניהול המדינה. למה אני אומר את זה, לנתק את זה מהפוליטיקה? אני חושב בימים כתיקונם ובזמנים יציבים פוליטיים, לו הדיון הזה היה עולה בכנסת או בוועדה, אפילו בשיח הציבורי לאחר סקר עומק רציני, מעמיק, אני חושב שהיה ניתן לקבל תשובה אמיתי מן העם. 

עכשיו, מאחר שהדיון הזה, הגבלת כהונה, הוא לא הגבלת כהונה למועמד לראשות הממשלה במדינת ישראל, אלא הגבלת כהונה של בן אדם אחד. וכולם יודעים את הפיל בחדר. עכשיו, כדי שהדיון הזה יהיה באמת אמיתי וחשוב, אני חושב שחובה עלינו ככנסת לקיים את הדיון הזה, לנטרל אותו מהשיח: נתניהו, לא נתניהו. כי בסופו של דבר, החוק הזה הפך לכלי פוליטי. מה שבשדה הפוליטי, בקלפי הציבור לא מצליח לשנות את דעתו - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת גדי יברקן, תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

משפט סיכום. אתמול פורסם סקר בערוץ 20.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ראינו את זה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

הסקר הזה מדבר בעד עצמו.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חברת הכנסת גדי יברקן, הכול בסדר. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

54% מאזרחי ישראל, שמאל, ימין, דתיים, חרדים, לא משנה מי זה, אמרו את דעתם.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הדברים הובנו והובהרו. הדיון, אגב, אני מניח – חבר הכנסת גדי יברקן, בסדר גמור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ערוץ 14.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

ערוץ 14 זה היה קרוב.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת גדי יברקן, שמענו.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

עכשיו, אי-אפשר להיות - - - ולכן חשוב - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת גדי יברקן, תקשיב, אנחנו עוברים, אז אנחנו עוברים להצבעה. אני חייב להגיד משפט אחד, חייב להגיד משפט אחד, ואנחנו באמת עוברים להצבעה. 

חברים, וחברת הכנסת קרן ברק, תקשיבי גם את כי זה קשור גם למה שאת אמרת, יש פה שיטת בחירה במדינת ישראל, בסדר? שיטת הבחירה קובעת שזה נבחר לפי גושים, לא לפי המפלגה הגדולה, ולא לפי מה שאת – יש סקרים כל יום כאילו יש מחר בחירות. שני דברים אני אומר. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

- - - לפי המפלגה הגדולה. זו המשמעות. לא - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

רגע אחד. לא, לא, לא. שנייה אחת. אני מסכם. אני מסכם.

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>  

קרן, בואי לא נאשים את היועצת המשפטית בזה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מסכם. אחד, אנחנו מדברים על שיטת בחירות.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>  

אין שיטה כזו בארץ. אין שיטה כזאת של גושים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ואם יש בעיה עם שיטת הבחירות – יש שיטת בחירות כזאת בדיוק. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אין שיטה גושים. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

זו בדיוק השיטה. אני יודע שקשה להפנים את זה במקום שאתם נמצאים. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא. אבל אין גושים.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. חבר הכנסת גדי יברקן, זה לא ויכוח עכשיו. זה סיכום. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כי אם זה לפי גושים, יש פה גוש ימין מוגבר בכנסת.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

טוב. חברים, יאללה, אנחנו עוברים להצבעה לגבי בקשת הממשלה להקדמת הדיון.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני רוצה התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

לא. חבר הכנסת גדי יברקן, סליחה, לא. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני רוצה התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

סליחה. אנחנו יושבים פה כבר מ-12:30. יכולת לבקש את זה מהתחלה. 

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בסדר, אבל זכותי, מותר לי. אני רוצה התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקן מס' 12) - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>  

ניר, ניר, הוא מעוניין.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

הוא לא חבר ועדה. הוא לא חבר ועדה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

איתן, תודה. איתן, תאמין לי שאני בשיא הסבלנות פה. די. 

- - (תקופה המרבית לכהונה ראש הממשלה) (מ/1469), לקריאה הראשונה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>  

אני - - - בוועדה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

חבר הכנסת גדי יברקן, אני מכבד אותך. אתה, באמת.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

ניסיתי - - -

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אני מבין אותך. אני מבין אותך. אתה פה 14:10. אנחנו פה מ-12:30.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

נתתי לך דקה. עברת גם לסקרים, שזה בסדר. זה לא ממין העניין כרגע. אמרת מה שאמרת. הבהרת את עמדתך לחלוטין. 

מי בעד ההצעה? שירים את ידו. 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>  

שישה בעד.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

מי נגד? מי נמנע?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>  

אין נגד. השתקה. 


הצבעה

ההצעה נתקבלה.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

ההצעה עברה. יש רוויזיה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זה נקרא השתקה. 

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

אנחנו נודיע על הרוויזיה בהמשך.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אפילו נגד אני לא יכול.

 << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>  

הישיבה ננעלת. תודה רבה. צוהריים טובים.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>