פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
09/11/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 86
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ה' בכסלו התשפ"ב (09 בנובמבר 2021), שעה 10:00

סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הבזק (התקנה, תפעול ותחזוקה) (תיקון), התשפ"א-2021 << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
רון כץ – מ"מ היו"ר

חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק

מוזמנים: 
	ליאת בלום 
	–
	ראש מחלקת ייעוץ משפטי, משרד התקשורת 



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
טל פוקס

מנהל/ת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
ענת נחום - חבר תרגומים














































<< נושא >> הצעת תקנות הבזק (התקנה, תפעול ותחזוקה) (תיקון), התשפ"א-2021 << נושא >>


 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  
	
ברוכים הבאים. טוב, אז בוקר טוב לכולם. הדיון בנושא תקנות בזק (התקנה, תפעול והחזקה), משרד התקשורת בבקשה. 

 << קריאה >> ליאת בלום: << קריאה >>  

היי, שמי ליאת בלום ממשרד התקשורת. מדובר בתקנות שמותקנות מכוח סעיף 12 לחוק, אנחנו רוצים לשנות אותן ואנחנו רוצים להחליף את תקנה 28, שקובעת חובה על בזק להתקין טלפונים ציבוריים בתדירות מסוימת ובתכיפות מסוימת. אנחנו רוצים שייווצר איזה שהוא מנגנון אוטומטי, שלפי תדירות השימוש היא תדע את טצ"גים היא מסירה ואיזה טצ"גים היא משאירה, שלגבי אלה שהיא מותירה, היא מחויבת כמובן לדאוג להם לתחזוקה. 

קבענו רף של 100 דקות שיחה בממוצע בחודש במהלך השנה שקדמה. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

זה לא רף נמוך מידי?


 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

ממה שקיבלנו, כי עשינו קול קורא במסגרת המשרד ועיבדנו את הנתונים, זה רף שהוכיח את עצמו במובן הזה שבמקומות שבאמת הציבור פנה וביקש להשאיר את הטצ"גים זה בערך היה הרף או גבוה ממנו. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

דבר נוסף חשוב, זה שכן השארנו סמכות למנהלת הכללית של משרד התקשורת להשאיר או להסיר טלפון ציבורי במקרה ששונה מהרף בגלל טובת הציבור, אם באמת יהיה מקום כמו אולפנות או ישיבות, שהרף יהיה ממש סמוך לתוצאות שנקבל, עדיין תהיה לה סמכות להחליט. כמובן שניתן לחברה לטעון את טענותיה ואחרי שנשקול אותם ונחליט אם להסיר. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

אלו בעצם הטעמים המיוחדים?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

בסדר גמור. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

להקריא את התקנות?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, להקריא ולהסביר כל תיקון כמובן. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

תקנות הבזק – תקנת תפעול, תחזוקה ותיקון, התשפ"א – 2021. 

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12 ו-59 לחוק התקשורת בזק ושידורים, התשמ"ב 1982 ובאישור 	וועדת הכלכלה של הכנסת אני מתקין תקנות אלה: 

בתקנות הבזק – תקנת תפעול ותחזוקה, התשמ"ה 1985. להלן התקנות העיקריות:

· בשם התקנות במקום ה"בזק", יבוא "התקשורת בזק ושידורים". 

שינוי טכני החוק שונה והוא החוק המסמיך, אנחנו משנים את התקנות בהתאם. 

· בתקנה אחת לתקנות העיקריות בהגדרה "טצ"ג " בסופה יבוא "שהוקם לפני יום תחילתן של תקנות הבזק – התקנה, תפעול, תחזוקה ותיקון התשפ"א – 2021. 

הרעיון הוא שיהיה ברור בתקנות שמדובר רק על הטצ"גים הקיימים. החובה להקים חדשים לא קיימת יותר, אוקיי? ולכן בהגדרה כבר הגדרנו שזה טצ"ג שהוקם לפני יום התחילה. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

במידה ואתם כן רוצים אבל להתקין חדשים, יש אופציה כזאת בכלל?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אנחנו לא יכולים, לא. כרגע בנוסח אין אופציה כזאת, כי אנחנו לא. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

ואתם לא משאירים אפילו לשיקול דעת?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

לא. השיקול דעת היחיד שיהיה זה למנהלת, להשאיר את אותם טצ"גים שפעילים. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

סתם סיטואציה, מתקינים או מסמיכים או בונים עיר חדשה, יישוב חדש, מקום שכן צריך את הדבר הזה, אין לכם אפילו סמכות. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

ראשית, היה וזה יקרה אפשר לחזור ולהתקין או לתקן את התקנה. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

לא כדאי להשאיר עכשיו מקום לשיקול דעת?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אנחנו ממש חושבים שזה משהו שתוך תקופה מאוד מאוד קצרה ייעלם. הרף ותדירות השימוש שאנחנו מקבלים, תדירות השימוש מאוד נמוכה. זה במקומות מאוד מסוימים – אולפנות, ישיבות, בתי חולים וגם שם, זה רק באזורים מאוד מאוד מסוימים. בגלל זה השארנו את הסמכות לטצ"ג כזה או אחר. 

צריך להגיד, למען הסדר הטוב שהרבה מהטלפונים הציבוריים הוסרו. בניגוד לתקנה, אבל הרבה הוסרו. הרבה עיריות אמרו לנו "..תקשיבו, אנחנו לא מחכים ואנחנו מסירים..".

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

כן, זה מפגע סביבתי בסופו של דבר. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בדיוק, היו על זה הרבה תלונות. אני ממשיכה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה רק להעיר כאן רגע, לפני שאת ממשיכה. לעניין ההגדרה, אנחנו חשבנו ואלה היו גם ההערות שהעברנו אליכם לפני הדיון שנכון יותר לכתוב הוראה אופרטיבית מהותית שבעצם קובעת שהחל ממועד מסויים לא יותקנו או לא יוצבו עוד טלפונים ציבוריים ובעצם החברה תפעל להסרה של הטלפונים הקיימים בהתאם לתקנות האלה. כלומר בינינו לא היה נכון לכתוב את בהגדרה, ההגדרה היא קובעת את ההגדרה של המונח ולא את ההוראה המהותית. אז אני חושב שבכלל על התיקון הזה אפשר לוותר, להבנתי. 

<< אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אנחנו הסכמנו, זה מבחינתנו אם זה ברור יותר לציבור אין לנו בעיה. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

מצויין. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר שאלה?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

בטח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מציע שתקריאי באמת את התקנה הבאה המהותית ושם אנחנו נשלב את ההוראה שקובעת את המועד שבעצם ממנו לא יותקנו עוד טלפונים ציבוריים. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

רק לפני ההקראה, לחבר הכנסת בליאק יש שאלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה עלות ההתקנה והתחזוקה של הטלפונים האלו?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אני לא יודעת להעריך את זה. כרגע, אתם תיכף תראו שבתקנה זה מושת על החברה. גם היום, החברה כשהיא מפרקת מתקן בזק היא אמורה לשאת בעלויות והתקנות קובעות את זה במפורש, שזה יהיה עלויות לחברה. 

החלפת תקנה 28 – במקום תקנה 28 לתקנות העיקריות יבוא: 
1. תפעול, תחזוקה והסרת הצג. החברה תמציא למנהל, עד תום הרבעון הראשון של כל שנה דו"ח המפרט את מתקני הטצ"ג שבכוונתה להסיר בהתאם לתקנת משנה ב' וזו תפרט את מספר הדקות הממוצע בחודש שנעשה שימוש בכל מתקן כאמור בשנה שקדמה להגשת הדו"ח (בתקנה זו הדו"ח).
2. בתוך 90 ימים מיום המצאת הדו"ח למנהל החברה תפעל להסרה של כל תצ"ג אשר נעשה בו שימוש שמתחת ל-100 דקות שיחה בחודש בממוצע בשנה שקדמה להגשת הדו"ח. המנהל רשאי להאריך את המועד האמור לפי בקשת החברה מטעמים מיוחדים ובהחלטה מנומקת בכתב. 

אני מעירה לזה שהרעיות היה שאם החברה תגיד "תקשיבו, יש לי עכשיו המון טצ"גים" ואנחנו מעריכים שבהתחלה היא תפנה ותבקש לעשות את זה בצורה קצת יותר מסודרת, אז זה לשיקול דעת להאריך לה את התקופה הזאת. 

3. החברה תהיה אחראית להפעלתו התקינה ותחזוקתו של כל תצ"ג אשר אינה מחויבת להסיר, כאמור בתקנת משנה ב' וכן תפעל לבדיקה לפי הצורך של תיקון של כל תצ"ג כאמור, בתוך 30 ימים מיום הוצאת הדו"ח למנהל. המנהל רשאי להאריך את המועד האמור לפי בקשת החברה מטעמים מיוחדים ובהחלטה מנומקת בכתב. 
4. כלל העלויות הנובעות מתפעול, תחזוקה והסרה של תצ"ג, כאמור בתקנת משנה ב' ו-ג' יחולו על החברה. 
5. על אף האמור בתקנות משנה ב' ו-ג', ראה המנהל כי יש צורך בהסרה או בהפעלה של תצ"ג מסויים יהיה רשאי המנהל, מנימוקים מיוחדים שירשמו, לקבוע כי החברה רשאית להסיר או להפעיל את התצ"ג האמור והכל לאחר שנתן לחברה את ההזדמנות להשמיע את טענותיה בפניו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את רוצה להסביר?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

להסביר כל אחד מהם? אוקיי אני אסביר. 
א' זה הגשת הדו"ח.
ב' – הם צריכים לראות איפה התדירות נמוכה ומיד בתוך 90 ימים להסיר. 
ג' – זו אותה החובה לתפעל את אותם הטצ"גים הקיימים ולדאוג. קיבלנו פניות על טלפונים במקומות שכן צריך, אבל הם תקולים, אז הכנסנו את זה שהחובה ממשיכה ואיפה שיש טצ"ג הוא חייב להיות תקין. 
ד' – כלל העלויות הנובעות מתפעול, תחזוקה והסרה, זה מה שהסברתי מקודם. 
ה' – זו אותה סמכות של המנכ"לית לפעול בניגוד למנגנון שקבוע בסעיף משנה ב'.

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

תודה. אנחנו מקבלים עדכון מה יקרה עם זה בטווח של זמן, הוועדה?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

נכון לעכשיו ולפי הנוסח הזה, לא. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

אפשר להכניס שנדע מה קורה עם התקנות האלה, לא חייבת להגיע לוועדה. אפילו עדכון בכתב שנדע רק מה קורה. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בהתייחס לכמות הטצ"גים?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

כן, רק לפי הכמות ואיך אנחנו מבחינת זמנים של להוריד את בעצם את אותם הטלפונים הציבוריים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

השאלה האם מדובר על דיווח חד פעמי?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

חד פעמי. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

חד פעמי בתוך שנה מהיום?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

בוא נגיד שנה. כי אנחנו מבינים שהמטרה היא בעצם להוריד אותם, אין לנו. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אנחנו מעריכים, עוד פעם איפה שהתדירות שומרת את עצמה זה יישאר. אין לנו עניין לפגוע באותו הציבור שמשתמש, אבל אנחנו מעריכים הערכה שלנו מקצועית שזה כן, זה יוסר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז למעשה, תוך שנה מיום קביעת התקנות מנכ"לית משרד התקשורת תדווח לוועדת הכלכלה על?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

לגבי הביצוע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי יישום?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

יישום התקנות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי וזה בעצם דיווח חד פעמי?

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

חד פעמי. לא זה כל האירוע הזה וכל התקנות הן סוג של חד פעמיות, אז ברגע שיגמרו הטלפונים אז חוץ מהתחזוקה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי, עכשיו כאן. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

איתי, בהתאם לתיקוני הנוסח אפשר יהיה כבר לקבוע מועד. כי אמרנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז זהו, זה מה שרציתי לשאול. למעשה, החל מאיזה מועד אתם רוצים להתחיל ליישם את התקנות?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אנחנו, עוד פעם, אנחנו רצינו כמה שיותר מהר. אנחנו מבינים שצריך שזה יהיה ברור יותר לציבור ורצוי לרשום תאריך ולא יום תחילה, זו אותה ההערה של צוות הייעוץ המשפטי של הוועדה וקיבלנו אותה. אבל מצד שני אנחנו רוצים שזה יהיה בוודאות אחרי מועד הפרסום. אז אנחנו נקבע מועד של ה-1 בינואר 2022 וגם העדכון אליכם יהיה שנה מהיום הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסדר. אז אני רק רגע רוצה לחדד. התיקון להגדרה יימחק, כלומר תקנה 2 תימחק למעשה ובתקנה 28 החדשה אנחנו נשלב הוראה שלפיה החל מיום 1 בינואר 2022 החברה לא תתקין עוד טלפונים ציבוריים ותפעל להסרה של טצ"גים שהוקמו עד אותו המועד, בהתאם להוראות התקנה הזו. 

עוד שאלה לעניין תקנת משנה ה' המוצעת, כתבתם פה "..ראה המנהל כי יש צורך בהסרה או בהפעלה..", אני מבין מההסבר שלך שלא מדובר על התקנה של טלפונים חדשים. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

לא. הכוונה בהפעלה זה לטצ"ג קיים שמפעילים אותו. גם כאן אפשר לעשות הסרה או אי הסרתו, בסדר? זה תיקון לנוסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי, בסדר גמור. ועוד הערה לעניין תקנת משנה ד', "..כלל העלויות הנובעות מתפעול, תחזוקה והסרה של תצ"ג..", אתם כתבתם "כאמור בתקנות משנה ב' ו-ג'" ואנחנו חושבים שצריך להוסיף כאן גם את תקנת משנה ה', כלומר גם את ההוראה שמדברת על סמכות המנהל בעצם להורות על הסרה או אי הסרה. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בסדר גמור, מקובל עלינו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

והערת נוסח מנימוקים מיוחדים שיירשמו, זה בדרך כלל נוסח שמכוון לערכאות מעין שיפוטיות ואנחנו חושבים שנכון יותר לכתוב "מנימוקים מיוחדים שיפרט בהחלטתו". 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

גם זה מקובל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מצויין. אז זה באמת תיקון נוסח ותיקון אחרון, לעניין תקנת משנה ה', אנחנו מציעים לקבוע שהוראות תקנת משנה ג' לעניין האחריות של החברה להפעלת תקינה ותחזוקה, יחולו גם על טצ"גים שלא הוסרו לפי תקנת משנה זו. כלומר זו איזו שהיא הבהרה שבעצם סוגרת את המעגל הזה וקובעת את האחריות של החברה גם לגבי "מעתה ואילך", כלומר גם לגבי כל הטלפונים הציבוריים שימשיכו להיות פעילים – מעטים ככל שיהיו. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בסדר. מתואם איתנו ומקובל. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

מצויין, טוב. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

יש עוד הערה נוספת למעלה לעניין התקינות. אתה רוצה שאני אציג אותה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה זה? סליחה?

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

ההערה שלכם לגבי התקינות, שאתם רוצים שבדו"ח גם תהיה התייחסות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנה, עכשיו בדיוק עו"ד טל פוקס תעיר. 

טל פוקס:

	אז רק לגבי תקנת משנה ב', הערנו בנוסף שחשוב שבדו"ח יהיה מצויין האם הטלפון שנבדק הוא תקין, כדי שההערכה בעצם תשקף את המצב המהימן של אותו השימוש בטלפון. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

התדירות נגזרת מהעובדה שהם תקינים או לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כלומר שבדו"ח יהיה תוך ציון, בדו"ח יהיה בעצם מצויין האם הטלפון הציבורי הוא תקין או לא. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מעבר לסעיף הדיווח, התחילה של התקנות תהיה ב-1 בינואר. זאת אומרת, זה יהיה מועד התחילה. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

כן, כן ב-1 בינואר. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

אנחנו נוסיף סעיף תחילה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נוסיף סעיף תחילה ויהיה דיווח כפי שביקש. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בגלל שזה לא מיידי כי הבחינה בעיקרון היא פרסום ברשומות, אז כדי שזה יהיה מסודר אנחנו נוסיף סעיף תחילה. בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסדר גמור וכמובן סעיף הדיווח כפי שביקש חבר הכנסת רון כץ, יושב ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

מצויין. 

 << אורח >> ליאת בלון: << אורח >>  

בסדר גמור . 

 << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>  

יש למישהו הערות? אין הערות. אז יופי. אם כך באמת אנחנו דנים פה בנושא של קידמה, בנושא טוב שיצר הרבה מאוד מפגעים סביבתיים גם בתוך הערים ויש כאן בקשה של השלטון המקומי ושל הרשויות המקומיות שנעזור להן להסדיר את הנושא הזה. 

עם זאת, כן חשוב לומר שבמקומות מוחלשים יותר, מקומות שכן צריכים את זה, צריך לשים תשומת לב מיוחד על הנושא הזה ובגלל זה גם אני אשמח לראות את הדיווח בשנה הבאה ולראות ולהבין איפה כן נשארים אותם טלפונים ציבוריים, בשביל לראות אולי באמת צריכים עוד איזה סיוע או עוד איזו שהיא עזרה של כולנו. 

חשוב מאוד שעם הקדמה, לא לשכוח את אותם האנשים הללו ומעבר לכך מאושר פה אחד. תודה רבה. אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:18. << סיום >>