פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכספים 22/11/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 153 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ב (22 בנובמבר 2021), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי משה גפני נעמה לזימי מוזמנים: דן נימני – רפרנט ביטחון, משרד האוצר גלעד קצב – רפרנט, משרד האוצר אתי גיאת – ראש ענף תקציבי תשתיות ופרויקטים, משרד הביטחון יאיר כרמל – תקציבן, רשות מקרקעי ישראל מנהל הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: ענת נחום – חבר תרגומים << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. טוב, אני מחדש את הישיבה ואני עובר לסעיף השני בסדר היום – שינויי בתקציב לשנת 2021. מי רוצה להציג? שם ותפקיד לפרוטוקול בבקשה. << אורח >> דן נימני: << אורח >> דן נמני, רפרנט בטחון באגף התקציבים. פניה תקציבית נועדה לתקצוב בסך של 10.2 מיליארד ₪ וההרשאה להתחייב, עבור חתימה על פרויקט קריית המודיעין בתוכנית מעבר צה"ל לנגב, בהתאם להחלטת הממשלה שמספרה 2392, מיום ה-4 בינואר 2015. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תסביר. << אורח >> דן נימני: << אורח >> ההרשאה נועדה בעצם לחתימה על קריית המודיעין כחלק מפרויקט של מעבר צה"ל לנגב. סך ההרשאה כפי שאמרתי הוא 10.2 מיליארד ₪, כאשר ההוצאה בגין ההכשרה אמורה להתפרס על לשנת 2047. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. << אורח >> דן נימני: << אורח >> החלוקה נעשית ככה: חמישה מיליארד ו-134 מיליון ₪ בהרשאה לטובת הקמה של הפרויקט, עוד מיליארד ו-471 מיליון ₪ בעבור עלויות המימוש של הפרויקט ועוד שלושה מיליארד ו-595 מיליון ₪ עבור עלויות התפעול של הפרויקט, כאשר המזומן עצמו, רובו יוצא החל משנת 2026 ואילך, זו בגדול התוכנית ויש פה באמת נציגים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה קורה עם התקציבים, מאיפה אתם מביאים את הכסף? << אורח >> דן נימני: << אורח >> זה בהמשך להחלטת ממשלה, כל שנה זה מתוקצב בהתאם לביצוע. כרגע זו רק ההרשאה, אבל התקציב ורוב הכסף יוצא בפריסה יחסית שווה עד לשנת 2047. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבין, אבל בשנה הבאה מאיפה יוצא הכסף? יש כבר תקציב? << אורח >> דן נימני: << אורח >> שנה הבאה יוצא סכום מאוד מאוד נמוך של שתי מיליון ₪. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי, וזה מה זה? תכנון? << אורח >> דן נימני: << אורח >> זה רובו לתכנון כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, רק שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> שלום, שמי אתי חכם גיאת, אני ראש ענף תקציבי תשתיות ופרויקטים באגף התקציבים במשרד הביטחון. בעצם למעשה מרגע החתימה על הסכם הזיכיון, מתחילים תשלומי מענקי ההקמה. בפרויקט קריית המודיעין אנחנו למעשה מאשרים כרגע את החתימה על הסכם הזיכיון שממומש כפרויקט PPP, שזה אומר Public Privet Partnership. זה סוג מכרז שמהרגע שהוא משולם, משנת 2022, מתחיל למעשה תשלום על מענק ההקמה. התשלום על מענק ההקמה פרוס לאורך ההקמה של הפרויקט ולאחר מכן אנחנו ממשיכים לשלם גם תשלומים של הקמה וגם תשלומים של תפעול קדימה שפרוסים למעשה עד לשנת 2047 – מועד סיום ההסכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה אתם עושים עם השטחים שאתם מפנים, אתם יודעים? << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> השטחים שמתוכננים להיות מפונים, בגלל שזה פרויקט של אגף המודיעין, אלה שטחים שאגף המודיעין מפנה ממרכז הארץ כמו גלילות ועוד בסיסים אחרים במרכז הארץ, שהם ישווקו באמצעות מקרקעי ישראל לטובת פיתוח וקידום לשטחים של מסחר מגורים ותעסוקה וזה מבוצע על ידי רשות מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי ומתי החייל הראשון ידרוך בקריית המודיעין בנגב? << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> לפי לוח הזמנים המתוכנן, החייל הראשון ידרוך על קריית המודיעין אנחנו מאוד מקווים כבר בשנת 2026. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 2026? עוד 4 שנים. << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> לוח הזמנים המתוכנן הוא 2026 עד 2028. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה שטח הולכים לפנות? << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> הנתון של השטח לפינוי אני יכולה לבדוק את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סדר גודל, לא אבדוק אותך על מטר מרובע. << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> סכום מאוד מאוד משמעותי של דונמים, אני אבדוק את הנושא ואעדכן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. יש לנו עוד מישהו שרוצה לדבר? ראיתי שסמנכ"ל רשות מקרקעי ישראל בזום, יאיר כרמלי. בעצם מה שאנחנו הולכים לעשות כאן, זה לאשר העברה תקציבית הרשאה להתחייב, של 10.2 מיליארד ₪, עבור הקמת קריית המודיעין בנגב. המהלך הזה, אני מבין שהוא מהלך שתוכנן כבר לפני הרבה מאוד זמן וסוף סוף אנחנו עומדים לקראת המימוש שלו. ההעברה הזאת והאישור שלה יאפשר בעצם את התחלת התהליך ולכן אני חושב שמדובר בצעד מאוד מאוד חשוב ואני מבקש להעלות את זה להצבעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה כבר הסבירו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כבר הסבירו הכל? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אתה רוצה לשמוע שוב אני אשמח אם תרצה. תסבירו בבקשה בשתי מילים עבור חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן אם אפשר. אנחנו מהאופוזיציה, אני לא יודע אם אתם יודעים, זה משהו איזה קוד צבאי ואנחנו לא נצביע נגד אם אכן. << אורח >> דן נימני: << אורח >> פניה תקציבית נועדה לתקצוב בסך של 10.2 מיליארד ₪ וההרשאה להתחייב, עבור חתימה על פרויקט קריית המודיעין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהממשלה הקודמת החליטה? << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> כן. החלטת הממשלה בנושא התקבלה בשנת 2015. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בעיקר השאלה של הרב גפני, האם זה מה שהממשלה הקודמת החליטה. << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> החלטת הממשלה בנושא התקבלה בשנת 2015. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ב-2015? ורק עכשיו מממשים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר זה השינוי שלהם? מה אתה אומר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה מבין? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אבל עבר כסף לזה כאן בוועדה. << אורח >> אתי גיאת: << אורח >> יש כמה פרויקטים במסגרת הפרויקט של מעבר צה"ל לנגב והפרויקטים גם מתקדמים. הפרויקט הגדול המשמעותי שנותר לנו עוד לחתום עליו ולקדם אותו זה פרויקט קריית המודיעין, שהוא למעשה זה הפרויקט של העברת אגף המודיעין דרומה מהבסיסים במרכז הארץ לשטח בלקית, מצד לחורה ושורה ואזור התעשיה בעומר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, כן אני יודע על מה מדובר. אבל תגידי, זה לא הולך לוועדה המשותפת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין וועדה משותפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זהו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וועדה משותפת היא רק לצורך התקציב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא אני שואל. << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> הכסף מתוקצב בסעיף 51, שהוא סעיף אזרחי ולכן אין צורך בוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כבר טוב. יעל את רוצה להוסיף משהו? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> אני רק אגיד את מה שסמנכ"ל רשות מקרקעי ישראל אני מניחה שהיה אומר, המעבר הזה הוא מעבר מאוד משמעותי לשוק הדיור במרכז הארץ. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי על מי את מדברת? מי היה צריך להיות? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> סמנכ"ל רשות מקרקעי ישראל, הייתה תקלה בזום מול סמנכ"ל תקציבים של רמי. לא, הוא לא היה צריך להיות. אני רק אגיד שמבחינת שוק הנדל"ן במרכז הארץ מדובר בבשורה משמעותית, מעבר לכך שהקרקע עצמה שווה כמה עשרות אלפי יחידות דיור. העברת אגף המודיעין לנגב תאפשר גם הסרת מגבלות בניה שקיימות באזור ולכן בעצם יש פה מכפיל כוח מאוד משמעותי בתחום הדיור וזו באמת בשורה גדולה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה יחידות דיור יקומו? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> עשרות אלפים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מדובר בשטחים מאוד גדולים שם ל בסיסים במרכז הארץ. << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> אני אם אתה רוצה, אני יכולה לבדוק גם את המספר המדויק תיכף, אבל זה יש פה, צריך להבין שהשטח עוד לא עבר תכנון. אז צריך רגע, יש כרגע איזו שהיא הערכה וכשהוא יעבור וועדת תכנון אז ידעו יותר, אבל ההערכה היא על הרבה מאוד יחידות דיור וזו בשורה גם לנגב וגם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. אז אני חושב שמדובר במהלך מבורך שהוא גם עבור צה"ל, גם עבור תושבי הנגב וגם עבור תושבי המרכז. אנחנו הולכים לפנות הרבה מאוד שטחים לצורך בניית דירות לאותם זוגות צעירים שדנו עליהם בדיונים הקודמים וכלן אני מעלה את ההעברה התקציבית מספר אחת להצבעה, מי בעד? הצבעה אושר ההעברה התקציבית אושרה והתקבלה, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שאלה קטנה, אני רוצה שההצבעה תעבור רק יש לי שאלה. המקום שעכשיו מפונה בעצם, זה חוזר לרשות מקרקעי ישראל? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> כן. מפונים מספר בסיסים צבאיים והקרקע שלהם חוזרת לרשות מקרקעי ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולאן הם הולכים? גם למקום של רשות מקרקעי ישראל? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאן הם הולכים? הרי אתם בונים, הבסיסים האלה שמפונים לאן - - -. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו קרקע מדינה, זה הולך לרשות מקרקעי ישראל. << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> הם עוברים לדרום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ושם זו גם קרקע של המדינה, של רשות מקרקעי ישראל, נכון? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, הקרקע שם עולה יותר. אה סליחה, עולה פחות מאשר פה. אולי שיוציאו באיזה שהוא זיכוי יותר, אולי גם חשבו להוציא המחירים יותר זולים מאשר איך שהם מתנהגים במשך כל הזמן עם הקרקעות? את נציגת רשות מקרקעי ישראל? << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> לא. אני רכזת ביטחון באגף התקציבים, אני אחראית על תקציב הביטחון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה לא מכיר את יעל אגמון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראיתי אותה מספר פעמים, אבל עכשיו בלי המסכה על הפנים אני יכול להגיד. << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> אני אחראית על תקציב הביטחון. אני יכולה לשאול את השאלה הזאת את רשות מקרקעי ישראל. אבל צריך להגיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התשובה שתקבלי מהם זה שהם מפסידים וזה. << דובר >> יעל אגמון: << דובר >> האופן שבו ההסכם אל מול צה"ל עובד, בסדר? שבסוף לזה נועדה הפנייה, היא שבעצם יש פה בעצם מהלך של העתקת מחנות, אבל בנוסף גם התעצמות יחסית משמעותית לצבא ולכן העלות ממומנת גם מתוך תקציב הביטחון וגם מתוך אוצר המדינה וגם מתוך תקציב רשות מקרקעי ישראל. עכשיו תקציב רשות מקרקעי ישראל - - - . << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טוב, אבל את זה למשל תקציב רשות מקרקעי ישראל היה צריך לממן. לא רק זה, כי הוא רשות בפני עצמה שהוא מרוויח כסף. שם היה צריך לעשות סדר, תשמע, באמת עכשיו אני אומר. אם אתם רוצים באמת לעשות שינוי – זה שינוי ברשות מקרקעי ישראל. אני אומר לך ותשאל את המנכ"ל בלינקוב, תשאל אותו ותאמין לי אני לא שאלתי אותו, אבל אם תשאל אותו בארבע עיניים כשאף אחד לא שומע אותו, הוא ידבר איתך ויפתח על רשות מקרקעי ישראל כמה שצריך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. תודה רבה, אנחנו יוצאים להפסקה וחוזרים בשעה 13:55 על ההצבעה על הרוויזיה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:42. << סיום >>