פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



128
ועדת הכספים
30/11/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 160
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ב (30 בנובמבר 2021), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 (כלים חד-פעמיים) << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
אופיר כץ
יצחק פינדרוס
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק


חברי הכנסת:
ענבר בזק
אלון טל
אורי מקלב
מיכל שיר סגמן


מוזמנים: 
	מירי סביון
	–
	משנה למנהל רשות המסים

	יגאל פחימה
	–
	מנהל אגף בכיר, שומה וביקורת מע"מ, רשות המיסים

	גיא גולדמן
	–
	ממונה חקיקה, רשות המיסים

	קובי בוזו
	–
	מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים

	אבי חדד
	–
	סגן גובה המכס מעברים, רשות המיסים

	מתן יגל
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	אביטל עשת
	–
	ראש תחום כלכלה, המשרד להגנת הסביבה

	יובל לסטר
	–
	ראש אגף תכנון, המשרד להגנת הסביבה

	מיכל גייסט
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	רן אברהם
	–
	ראש אגף בנייה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

	ד"ר פהד חכים
	–
	מנהל בית החולים האנגלי בנצרת

	גדי אילן
	–
	מנכ"ל לוגיסטי בית החולים שערי צדק

	הראל בן דוד
	–
	מנהל תחום פלסטיקה ואריזות, התאחדות התעשיינים בישראל

	יורם סרוסי
	–
	מנכ"ל אריזות מדף פלזית

	עמיעד לפידות
	–
	ראש תחום פסולת, אדם טבע ודין – אגודה ישראלית להגנת הסביבה

	רמי שר שלום
	–
	מנכ"ל ונציג משווקי ויבואני החד"פ

	נלי כהן
	–
	עו"ד, תמה גרופ, כלי אוכל רב-פעמיים

	עמוס שקד
	–
	תעשיין,Paper Cups International 

	שרון שקד
	–
	מנכ"לPaper Cups International 

	דולב תורג'מן
	–
	שדלן, יועץ אסטרטגי פעמית, חברת ריפבליק יועצים

	אריאל שפיר
	–
	שדלן, יועץ אסטרטגי, מייצג את החברה המרכזית לייצור משקאות קלים, חברת ריפבליק יועצים

	גדעון זאגא
	–
	שדלן עצמאי,  מייצג/ת  אדם טבע ודין

	יובל אלגד
	–
	שדלן, חב' גלעד יחסי ממשל




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק



 << נושא >> צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 (כלים חד-פעמיים) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. היום יום שלישי, כ"ו בכסלו תשפ"ב, 30 בנובמבר 2021. יש לנו שני נושאים על סדר-היום, אחד זה מס על כלים חד-פעמיים והשני זה מס על משקאות ממותקים. עוד מעט אנחנו נצלול לגופם של הנושאים, אבל לפני זה, מאיר יצחק הלוי, בבקשה.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם. בתפקידי הקודם נהגתי לפתוח את ישיבות המועצה בפינת הפרגון. חשבתי שכשאתה מפרגן זה נותן לך אנרגיה לכל הישיבה, אז אני גם אעשה זאת פה. אז רק שני דברים שחשוב לי לעדכן ולהגיד לך ולצוות פה תודה, על שתי הודעות שהתבשרתי ביממה האחרונה. האחת משר הביטחון, שחתמו סופית על עסקת התכנסות בסיס חיל הים באילת.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הללויה.

 << דובר_המשך >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>   

כן. מה שמלמד שאחרי 17 שנים של עבודה יש בשורות טובות. אני חושב שגם לך ולנו יש תרומה לעניין, כי זה היה גורם מאיץ ושאפו גדול. ואתמול בערב התקשר אליי מנכ"ל חברת נתיבי ישראל ניסים פרץ והודיע לי שיש הוראת יציאה לעבודה לתחילת שדרוג המשך כביש 90, מה שמלמד שגם פה לוועדה היה מה להגיד. ובסוף בסוף במושב הזה יש לא רק דיבורים אלא גם תוצאות. אלה הדברים החשובים. ואני מקווה שתהיה לי ההזדמנות בכל ישיבה לפתוח בהצעה לסדר מן הסוג הזה, בכלל לפרגן ככה מעת לעת אני חושב שזה אנרגיות טובות במשכננו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קודם כול, מאיר, זה הרבה הרבה בזכותך, כי אתה הערת את תשומת ליבנו כאן בוועדה, וגם יחד פעלנו מול הממשלה כדי שהדברים האלה באמת יזוזו ממקומם וייקרו. ורק נשאר לנו לקבל עדכון לגבי האוטובוס האדום, ואז בכלל אנחנו יכולים לשים וי על כל מה שתכננו.

 << דובר_המשך >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>   

שלב ראשון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מבין שגם היה דיון אתמול בנושא של הסכם מול קצא"א, וגם שם יש התקדמות.

 << דובר_המשך >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>   

כן, שם הבענו את דעתנו, אמרנו את אשר אמרנו, ואנחנו דואגים לאילת כאי ירוק נגדיר את זה, תרתי משמע. ואני חושב שאתמול הובהר לחברה – שהיא חברה טובה – שאנחנו לא נוכל לאפשר סיכון ולו הקל שבקלים לפגיעה בשונית האלמוגים היפה ביותר בעולם, הצפונית ביותר בעולם. וכבר נאמר: כשיש ספק, אין ספק. ולכן אמרנו: תסירו מאיתנו את הספק, כדי שנוכל להתקדם. אני חושב שלשם הולכים ואלה החלטות נכונות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה רק אומר שהממשלה הזאת יודעת לשים את סדר העדיפויות במקום הנכון.

 << דובר_המשך >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>   

בהחלט כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו מחכים ליועצת המשפטית, אבל בכל זאת אפתח לגופו של הנושא. ולדימיר, יש לך הצעה לסדר?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז לגופו של הנושא הראשון: כלים חד-פעמיים, אני קודם כול רוצה להגיד בצורה מאוד מאוד ברורה, שהמס הזה על כלים חד-פעמיים הולך לשמור על הטבע שלנו, הולך לשמור על הסביבה שלנו והולך לשמור על הבריאות של כולנו, כולל הילדים שלנו והילדים של הילדים שלנו, כי בסופו של דבר הנזקים הסביבתיים והבריאותיים משימוש מופרז בכלים חד-פעמיים אלה נזקים שיהיה מאוד מאוד קשה לאמוד אותם, גם עכשיו אבל גם בעתיד. גם ההשפעה על הסביבה ועל המגוון הביולוגי וגם על הבריאות שלנו, אותו מיקרו פלסטיק שפשוט חודר לתוך גופנו, ותורם להרבה מאוד מחלות.

לכן אני חושב שהצו הזה הוא נכון, ואני מאוד שמח שהצלחנו להתקדם ולהגיע לשינויים בתוך הצו, על מנת גם לאזן טיפה את אותם בעיות ואתגרים שזיהינו כאן. וכאן אני רוצה קודם כול להגיד מה הסיכומים שאליהם הגענו. ויש פה עוד נושא אחד שאני אבקש התייחסות, זה בעיקר מנציג המכס, אבל לפני כן בעצם אנחנו עושים שני שינויים משמעותיים בצו, אחד זה בנוגע לכוסות נייר מצופות פלסטיק, ששם המס הולך להיות כזה שמבטא את משקל הפלסטיק בתוך הכוס, ועוד מעט רשות המיסים והמשרד לאיכות הסביבה יציגו לנו את הנוסחה.

והדבר השני, בעקבות הדיון שהיה כאן בשבוע שעבר, וראינו שיש כלים גם בעובי דק, שיכולים להיות כלים רב-פעמיים. גם כאן אנחנו עושים איזשהו תיקון, מאפשרים טווח – וגם עוד מעט נדבר על הטווח הזה – שבו ניתן יהיה לטעון שמדובר בכלי רב-פעמי, לקבל על זה אישור, ואז הכלי הזה הולך להיות פטור ממס. ואגב, זה ישרשר לכל סוגי הכלים – גם סכו"ם וגם כוסות וגם קערות, צלחות.

והדבר הנוסף זה הנושא של המכס, שגם בדיון הקודם עלתה הסוגיה של הכנסת כלים, הכנסת מוצרים מתוך הרשות הפלסטינית ללא בקרה וללא מיסוי תואם. עשינו ישיבות עבודה. יש כאן נציגים של המכס שיציגו לנו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יופי. אז אני אתחיל מהצגת הנוסחה לכוסות, ואחר כך נדבר על הטווח של הכלים שהם רב-פעמיים או חד-פעמיים, ואחר כך מכס, ואחר כך נראה איך אנחנו מתקדמים. בבקשה.

<< אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

תודה. אני מנהלת תחום כלכלה במשרד להגנת הסביבה. לגבי מוצרי הנייר שמצופים בפלסטיק – האתגר הוא בגלל שהמס הוא מס לפי משקל, ויש הבדלי משקל בין חומרי הגלם בין פלסטיק לבין נייר מצופה פלסטיק. אם ניקח שתי כוסות, כוס שהיא פלסטיק וכוס נייר מצופה פלסטיק, ששתיהן מיועדות לאותו נפח, נגיד 180 סמ"ק, כוס הנייר שוקלת 5 גרם, כוס הפלסטיק שוקלת 1.5 גרם. כלומר כוס הנייר כבדה פי יותר משלוש מכוס הפלסטיק. זה אומר שאם לוקחים ק"ג של מוצרים, אז בק"ג של מוצרי נייר יהיו 200 כוסות, ובק"ג של כוסות פלסטיק יהיו 666 כוסות.

והנוסחה שהיו"ר דיבר עליה שאנחנו מציעים היא בעצם פשוטה, והמטרה שלה היא לנטרל את הבדלי המשקל האלה בין שני מוצרים מקבילים.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם מדברים רק על הכוסות או גם צלחות הנייר?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

מדובר על כל מוצרי הנייר המצופים פלסטיק, אבל את הנוסחה ביססנו על הכוסות, כי אלה המוצרים הכי נפוצים בין מוצרי הנייר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אתם לא יכולים לבסס נוסחה על דבר אחד ולפגוע בדבר השני? אולי אל תיקחו את זה כמשקל, אולי תיקחו את זה כמשהו אחר? אם אנחנו מדברים על מוצר נייר, אני מסכים איתך, מוצר נייר זה בסדר גמור. אבל יכול להיות שבצלחות תמצאי פער יותר גדול. אז צריך למצוא נוסחה שיכולה ומתאימה לכל מוצרי הנייר למיניהם.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני אציג את הנוסחה. בעיקרון מה שאנחנו מציעים זה לתקנן את המס של 11 שקלים לק"ג בהתאם ליחס בין שני מוצרים מקבילים, שתי כוסות. היחס בין 5 גרם ל-1.5 גרם, שאלה משקלי הכוסות, הוא 3.3. אז אנחנו מציעים לקחת 11 שקלים, לחלק את זה בפרמטר של 3.3, ואז גובה המס שמתקבל הוא 3 שקלים ו-30 אגורות לק"ג של מוצרי נייר מצופים פלסטיק. וזה מס שבעצם מבטא את העובדה שכוס כזאת וכוס כזאת – שתיהן גורמות לאותו נזק סביבתי, ולכן ברמת היחידה שתיהן צריכות להיות ממוסות באותה רמה. זאת ההצעה שלנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עוד פעם, סליחה, לא שמעתי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

3.3 במקום 11.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לקילו, נכון?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לק"ג.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בצלחות עשיתם את הבדיקה או לא עשיתם?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

לא עשינו את הבדיקה הזאת בצלחות, אבל זה אמור להיות אותו דבר, זה חומר גלם מול חומר גלם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ינון, בסוף זה מבוסס על המשקל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אין בעיה, אנחנו יודעים שבשרוול של כוסות נייר, זה בדרך כלל הולך ב-50, שרוול של כוסות פלסטיק הולך ב-100. השאלה ביחס - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מה זה משנה, זה מבוסס על המשקל בסופו של דבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מחלקים את המשקל של 11 ק"ג לשליש?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא של 11 קילו, של 11 שקל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

של 11 שקל ל-3.3.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בכל המוצרים שהם - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואז גם בצלחות ובכל מוצרי - - - למיניהם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בכל מקום שיש ציפוי פלסטיק. בגלל שהקרטון, או הנייר במקרה הזה, הוא יותר כבד מפלסטיק, אז עושים את התקנון כדי להגיע למס אמת. אז זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הפח, בבקשה.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אז כאן מה שאנחנו מציעים זה שמוצרי פלסטיק שמיועדים לשימוש רב-פעמי, אבל נמוכים מסיפי העובי שנקבעו בצו, יוכלו לבקש מהמשרד להגנת הסביבה להכיר בהם ככלים רב-פעמיים, ולכן שלא יהיו חייבים במס. והטווח שאנחנו מציעים, שמעליו יהיה ניתן לפנות: עבור כוסות, צלחות וקערות, שהסף שלהן בצו הוא 2 מ"מ – החל מ-1 מ"מ יוכלו לפנות. זאת אומרת, הטווח של בין 1 מ"מ ל-2 מ"מ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

וכלי הגשה גם בפנים? כוסות, צלחות, קערות וכלי הגשה.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

וצלחות הגשה. וסכו"ם – כפית, כף, מזלג וסכין, שהסף שלהם בצו הוא 1.2 – החל מ-0.6 מ"מ יוכלו לפנות; וקש, שהסף שלה בצו הוא 1 מ"מ – מחצי מ"מ. זאת אומרת, 50% פחות מהסיפים שנקבעו בצו יוכלו לפנות ולבקש להכיר בהם כמוצר רב-פעמי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רק הערה, ההצעה המקורית של הממשלה הייתה 1.5 עד שתיים. אני ביקשתי להוריד את זה לאחד. בעקבות הדיון שהיה כאן, והייתה נציגה של חברת תמה, שאמרה משהו מאוד מאוד הגיוני: כדי להגיע לפטור ממס, היצרנים עלולים להגדיל את עובי הפלסטיק. ואז בעצם אנחנו חוטאים פה למטרה. וכדי למנוע את זה, ביקשתי להגדיל את הטווח של אותם המוצרים שיכולים לטעון שמדובר בחומרים רב-פעמיים. אני רק מבקש לדייק ולהסביר בדיוק את הפרוצדורה.



 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אוקיי. אז אנחנו נפרסם נוהל בתוך כמה ימים, שיפרט בדיוק איך תיעשה הפנייה. הפנייה בשלב ראשון תהיה למשרד במייל, ובהמשך אנחנו נתחבר למערכת המקוונת של רשות המיסים, כדי שזה יהיה יותר יעיל בצורה ביורוקרטית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה בהמשך? מתי זה יקרה?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני לא יודעת להעריך כרגע זמן מדויק. ננסה לעשות את זה - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

צריך להגדיר לוחות זמנים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ומה זה "תוך כמה ימים"?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. קודם כול תנו לה לסיים, ואחר כך נראה מה עושים. בבקשה.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

הבקשה תצטרך לכלול הצהרה של היצרן או של היבואן שהמוצר מיועד לשימוש רב-פעמי, תיאור של המוצר. ובנוסף, תעודת בדיקה שמקבלים במסגרת תקן בטיחות 5113, שזה נושא שעלה בדיון הקודם, הציגה את האפשרות הזאת נציגת מפעל תמה, יש תקן בטיחות שכל כלי המזון מפלסטיק מחויבים לעמוד בו, תקן 5113, בטיחות למגע עם מזון. כאשר עורכים את הבדיקות לפי התקן הזה, ממילא כבר היום יש פרוטוקול בדיקה למוצר שמיועד לשימוש חד-פעמי ויש פרוטוקול בדיקה למוצר שמיועד לשימוש רב-פעמי. וכשמסתיימת הבדיקה אותו מוצר מקבל תעודה – וראינו את זה גם מדוגמאות שמפעל תמה הראה לנו – שכתוב בה בצורה ברורה, שהמוצר המסוים הזה עבר בדיקת התאמה לשימוש רב-פעמי. אז אנחנו נבקש להציג לנו את המסמכים האלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה שחשוב לבין זה מה קורה בטווח הביניים. אני מבין שאתם מפרסמים את הנוהל בימים הקרובים. אבל עד שהמערכת מתחילה לעבוד ואתם מתחברים, איך אנחנו מוודאים שאין כאן נטל ביורוקרטי על מעסיקים מעבר למה שצריך?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

וגם מה הלו"ז לאישור? אחרי שיהיה נוהל והכול – מגישים לכם, תוך כמה זמן תיתנו את האישורים האלה?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני חייבת להגיד, אנחנו עדיין מדייקים את הנוהל ואת לוח הזמנים שאליו נוכל להתחייב. הוא יפורסם להערות הציבור.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כמה זמן?



 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

יכול להיות שזה יהיה 30 יום. אנחנו ננסה פחות מזה. יש אפשרות בעיקרון שיגישו לנו את כל החומר, ואנחנו לתקופת ביניים ניתן אישור, והמצהיר גם יצהיר שהוא יודע שהבדיקה עוד לא הושלמה ואנחנו נשלים אותה. ואם תוך התקופה של ה-30 יום של הבדיקה יסתבר שלא הוגשה הצהרת אמת, אז נוכל לבטל - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, ינון. אני רוצה להגיד את זה במילים יותר פשוטות. זאת אומרת, ברגע שהנוהל מתפרסם, וזה קורה תוך כמה ימים, הבקשות הראשונות יאושרו על בסיס הצהרת היצרן או היבואן, בהתניה שבמידה ותיעשה בדיקה אחרי שתיעשה בדיקה והבדיקה תמצא שלא מדובר בכלי רב-פעמי, אז היבואן או הצרכן יהיו מחויבים במס על אותם מוצרים?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

זה העיקרון, כן.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

איך תהיה הבדיקה שלהם?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היא הסבירה. על בסיס תקן בטיחות במזון.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

הוויכוח פה בין היצרנים או בין היבואנים לבין המכס. איך הוא ישכנע אותו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, יש בדיקה חיצונית שמבוצעת, לא בדיקה שלהם.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

זה לא אנחנו נעשה את הבדיקה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מי יעשה את הבדיקה?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

מכון התקנים עושה אותה. הוא כבר עושה אותה היום. אנחנו ראינו את התעודות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל מכון התקנים שאתם ניגשתם אליו - - -

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני חייבת להגיד שהפתרון הזה הוצע על ידי - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה. כלומר, מה שאת אומרת עכשיו, שקבעתם את הנוהל הזה בכלל בלי להתייעץ עם מכון התקנים אם זה רב-פעמי או חד-פעמי? כלומר, עשיתם את זה באמת ככה כמו שתמיד אמרנו?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני ממש לא אמרתי את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה מה שיוצא.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

לא, זה לא מה שיוצא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז רגע, התייעצת עם מכון התקנים לפני זה?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

התייעצנו עם מכון התקנים בכל מיני נקודות זמן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שנייה, בואי נעשה סדר. עלה לי עד פה הסיפור של ההתנהגות בנושא הזה של החד-פעמי. ואני רוצה לשאול שאלה בצורה מכובדת, כדי שתעני לי בצורה מכובדת, תכבדי אותי ותעני לי לעניין. זו הבקשה שלי. אני שואל לעניין, מקווה לקבל תשובה לעניין. את אומרת שיש נוהל במכון התקנים מה זה רב-פעמי ומה זה חד-פעמי.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

זה לא הנוהל של מכון התקנים, ואולי לא הייתי ברורה, אז אני אסביר שוב. אין בעולם תקן שהמטרה שלו היא להבחין בין חד-פעמי לרב-פעמי, וזה גם נאמר בדיון הקודם. ובגלל זה היה צריך לחפש כל מיני חלופות. עכשיו, לו היה תקן כזה, ייתכן שהיה ניתן - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה עכשיו אתם עושים? הבנו, את זה אמרתם אז. היום, כשת אומרת שאתם רוצים לעשות בנוהל החדש, איך אתם תבדקו שהיבואן, שאת אומרת שאתם לא יודעים אם הוא דובר אמת או לא בבדיקה שלכם, איך אתם תבדקו שמה שהוא אמר שזה רב-פעמי זה באמת רב-פעמי?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

הוא יגיש לנו תעודת בדיקה שהוא מקבל ממכון התקנים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כלומר, זה קיים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הבנתי שזה לא רק ממכון התקנים?



 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

הוא יכול לקבל את זה גם ממעבדה מאושרת אחרת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עכשיו, איך אתם בבדיקה שלכם לא עשיתם את זה לפני שנתתם את ה-2 מ"מ?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני לא מבינה את השאלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אסביר. יכול להיות שאני לא מובן.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני אסביר. אני מבינה מה אתה שואל.


<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, ינון, יש פה משהו שצריך להבין, ותקני אותי אם אני טועה. גם היום כל יבואן או יצרן עושה את הבדיקה הזאת, כדי לקבל תו תקן בטיחות במזון. אני צודק?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

והוא מעביר את זה אליכם אחרי זה?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

היום? לא.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הוא רק עושה את זה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, אבל אני שואל שאלה, בגלל הדבר הזה שזה קיים, ואתם הלכתם למסות את זה, איך לא הלכתם לפני זה למכון הזה לבקש ממנו מה זה רב-פעמי וחד-פעמי? זו השאלה. לא, אי-אפשר להגיד ככה. כלומר, העבודה פה הייתה עבודה לקויה. ואנחנו הולכים וממסים דווקא על הצרכנים ועל היבואנים ופוגעים בהם. על מה? על עבודה שהיא לא עבודה בכלל.
 
 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא מסכים עם הטענה הזאת, כי נעשתה פה עבודה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

בבקשה, אז בוא תוכיח לי אחרת ממה שאני אומר. זה מה שהם עונים עכשיו, שקיים התקן הזה שלוקחים אותו, והיצרן לא אמור לתת להם את זה, אבל הוא יודע מה זה רב-פעמי וחד-פעמי. כלומר, התקן הזה קיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תקן הוא תו בטיחות, הוא לא לרב-פעמי וחד-פעמי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה. תו הבטיחות הזה קיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו כרגע כוועדה ביקשנו מהממשלה לבחון עוד דרך, והם מצאו את הדרך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עזוב רגע כוועדה. שנייה, אלכס, אתה רץ ל"כוועדה", אני רץ להליך שהיה פסול מעיקרא, ואתה רוצה לקחת ולהכשיר הליך שהוא פסול מעיקרא?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא מסכים איתך.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הם לא לקחו אותו לבדיקה. הם אומרים: אנחנו קבענו 2 מ"מ בלי לבדוק לפני זה. ומה שאמרנו, שהטענה ששלחו את אחת מהפקידות לעשות סיור בסופר, וקנו 30 מוצרים, כמו שאמרו פה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל כבר דיברנו על זה, ינון, אנחנו כבר עברנו את זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא דיברנו על זה, כי גם עכשיו כשאתה אומר את זה אתה בעצם מוסיף עליהם ביורוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא מוסיף ביורוקרטיה על אף אחד, להפך.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אל תבדוק. שלחת להם את התעודה, נגמר הסיפור. אין לך מה לבדוק. למה להוסיף עליהם עוד ביורוקרטיה - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, ינון, זה בדיוק להפך. ברגע שנשלחה התעודה והתעודה נבדקת, ובתעודה כתוב שהכלי הוא לשימוש רב-פעמי, אין בדיקה נוספת. אני מדבר איתך בשלב לפני זה, כדי למנוע את הביורוקרטיה. ברגע שהיצרן היום או היבואן שלח את הבקשה ובהצהרה הוא עצמו כתב שמדובר בכלי מבחינתו לשימוש רב-פעמי הוא לא ממוסה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נגמר. הצהרתי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הצהרתי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תהיה בדיקה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אחר כך - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא מצרף אליה את הבדיקה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא מצרף את הבדיקה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא מצרף את הבדיקה, למה אתה צריך עוד בדיקה שיעשו לו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא צריך עוד בדיקה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

זה מה שהם אומרים לך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא נכון.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אולי ההצהרה שלו היא לא נכונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נגמר, נכון? ההצהרה שלו היא נכונה.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

לא, אולי היא לא נכונה. צריך לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סתם דוגמה, ינון, אם בן אדם כותב בהצהרה רב-פעמי, אבל הבדיקה מראה שזה חד-פעמי, אז ההצהרה שלו לא נכונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה אתה אומר? שיכול להיות שאותו יצרן או יבואן יזייף את הבדיקה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, חס וחלילה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

למה "חס וחלילה"? אם יש לו בדיקה, הוא שולח לך, זה נגמר.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש הרבה מאוד תהליכים שבהם אתה - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אבל זה לא נכון. אתה הגוף הבודק מהמשרד להגנת הסביבה, ביקשת ממני לשלוח אליך. אני היבואן שולח אליך בדיקה, עם התעודה של תו התקן שזה רב-פעמי. תעודה מסודרת, הכול חתום. שלחתי לך. הכול בסדר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

יופי. תן לו את האישור מיד, לא צריך להמשיך הלאה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה מה שקורה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, הם אומרים שהם יעשו בדיקה, ואנחנו לא יודעים כמה זמן תיקח הבדיקה שלהם. על זה הוא שואל.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אבל זה עד שהמערכות יתחילו לעבוד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה "עד שהמערכות"? היום גובים כבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל עכשיו הם נותנים את הפטור על בסיס הצהרה. היום כבר, אחרי שאנחנו מאשרים את הצו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה להזכיר לך את הפטור על בסיס ההצהרה שהיא קראה פה. היו רשות המיסים, הם יודעים את זה. מה קרה? אמרו בקורונה: אנחנו רוצים לצאת לקראת האזרחים, נותנים לעצמאים את המענקים שמגיע להם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה לא קשור.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

שמע, אם אתה רוצה שאני אהיה רגוע בדיונים, תתחיל את הדיון ב-10:00, לא ב-09:00. ב-10:00 אני בא יותר רגוע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אני מבין שעוד 37 דקות אתה תירגע?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ינון, אתמול זה לא הוכח. אל תקשקש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עופר, אתמול קיבלת כותרות שלא קיבלת.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה לא יודע מה קיבלתי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יאללה, ינון, אין לי זמן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז אני אומר דבר אחד פשוט: ברשות המיסים חילקו לעצמאים. מה קרה עכשיו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מקדמות.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מקדמות. מה זה משנה? כסף. זה מענקים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הוא מדבר על המענקים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, זה מענקים, 100,000 - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אוקיי, תמשיך.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מה קרה בסוף? אני לא חושב שאותו אחד היה רמאי, אבל הוא הצהיר על מה שהוא חשב, אני לא יודע מה קרה. היום באים מרשות המיסים: אנחנו רוצים את הכסף בחזרה. אין לו את הכסף, ועכשיו מתחילה כל הסאגה הזאת. אני אומר: יהיו מוכנים למה שהם רוצים, יש את ההצהרה שלו, מספקת, נגמר הסיפור במקום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אין עוד בדיקות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה זה אין עוד בדיקה?

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אז אל תיתן לו. אחרי שתהיה מוכן לכול תגיד לי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז עכשיו אתה רוצה להשאיר את המס - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, אני רוצה לבטל את המס עכשיו ולדחות אותו, עד שהוא יהיה מאורגן בכל המערכות שלך.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>   

תלוי מאיזה מדינה הוא מייבא את זה, לא?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, זה לא משנה.

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >>   

למה זה לא קשור?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היום ברגע שהנוהל מאושר, שזה קורה תוך כמה ימים בודדים, היבואן או היצרן יגיש למשרד לאיכות הסביבה הצהרה במייל, שבה הוא כותב שמבחינתו מדובר בכלי רב-פעמי, מצרף לזה את הבדיקה. על בסיס ההצהרה הוא מקבל אישור לפטור. לאחר מכן בודקים שהטופס שהוא נתן באמת כתוב עליו שהכלי רב-פעמי ונגמר הסיפור.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כמה זמן תיקח הבדיקה הזאת? זאת השאלה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

יש לי בעיה עם השלב הזה. אתה אומר שהוא שולח הצהרה, שהוא אומר שהכלי הזה רב-פעמי והוא מקבל. למה אתה מחייב אותו כבר בשלב ההגשה לצרף את הבדיקה? אתם אמרתם שזה תהליך שעדיין לא עשו - - - בוא נסתמך רק על ההצהרה שלו, בהמשך בוא נגדיר חודש שהוא צריך לצרף את הבדיקה, ואחרי זה הבדיקה שלהם. למה הוא צריך עכשיו ללכת למכון התקנים - - - הוא יחכה שם?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, תן ליובל.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בגלל זה עשיתם את זה. הבאתם את זה עם מכון התקנים.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אני רוצה להסביר לך את הנקודה. התקן שקיים היום זה תקן חובה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז יש לכם את הבדיקות? אז אין בעיה, אז לא צריך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תכף נשמע גם את התעשיינים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש להם את הבדיקות האלה, הם עושים אותם גם ככה היום.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הינה, התעשיינים אמרו שזה בסדר - - - בדיקה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון. יופי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אתה יודע מה אתה עושה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התעשיינים אומרים לך שזה בסדר.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אתה לא מבין. אני אומר דבר אחד: אני לא רוצה שתיתן לו כסף לפני זה. אל תוריד לו ואל תמסה אותו לפני זה. אני רוצה שבדקה תסיים את התהליך, אתה מקבל, אתה יודע בדיוק מה קיבלת, נגמר הסיפור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בוא נתחיל את השלב הראשון. קודם כול שהמערכות שלהם יהיו מוכנות, אחר כך אני אתחיל לעבוד. ככה צריך להיות.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

המייל שלנו עובד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל כבר היום אתה יודע לספק את זה. למה אתה מחכה?

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה לא?



 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני מחכה כי הם לא יודעים לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הם יודעים לעשות את זה.

 << דובר_המשך >> יובל לסטר: << דובר_המשך >>   

אם יהיה מחר ויכוח - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין ויכוח. ברגע שיש תקן ובתקן כתוב אין ויכוח, ינון. זה לא שעכשיו מישהו במשרד לאיכות הסביבה יתחיל לבדוק את הכלי. הוא בודק את הבדיקה. הוא מסתכל על הבדיקה, רואה רב-פעמי, נותן אישור. אני לא מבין מה הבעיה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הוא צריך לדווח בשביל רשות המיסים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. אבל קודם כול הוא מקבל את הפטור על בסיס הצהרה. אני סומך על היבואנים ועל היצרנים שהם ייתנו הצהרת אמת.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

טוב מאוד. ברור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נו, זהו.

 << דובר_המשך >> יובל לסטר: << דובר_המשך >>   

תגמור את זה פה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא. אבל אחר כך אתה כן רוצה - - -

 << דובר_המשך >> יובל לסטר: << דובר_המשך >>   

שואלים שאלה פשוטה: תוך כמה זמן הוא מקבל את התשובה הסופית, זה נגמר? תגידי: יומיים – אין בעיה; שבוע – אין בעיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תוך כמה זמן הוא מקבל את התשובה עכשיו, כל עוד המערכות לא מסונכרנות? ותוך כמה זמן הוא יקבל את התשובה ברגע שהמערכות יהיו מסונכרנות?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

קודם כול אני רוצה לדייק פה. אתה אומר: המערכות לא קיימות – המערכות קיימות. התקן קיים, הבדיקה קיימת, ויש לנו מייל במשרד והוא מייל עובד. אז בן אדם יכול לשלוח לנו מייל ואנחנו נענה לו. ההבדל שאביטל ציינה זה שתהיה מערכת ממוחשבת שתדע לקלוט בצורה - - - לתת איזשהו חיווי: קיבלנו הודעה, משהו בסגנון הזה. זה לא פער משמעותי שעליו יקום וייפול הדבר הזה. ואנחנו מעריכים שאם הנוהל נעשה כמו שצריך, והבן-אדם מעביר את הטפסים - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כרגע הנוהל לא נעשה כמו שצריך?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אם אנחנו מקבלים את המייל ומקבלים את הצרופות כמו שצריך, זה עניין של כמה ימים, רק צריך לראות שקיבלנו אותם והוא יקבל תשובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תתחם אותי בימים. למה אתה אומר לי "כמה ימים"? זה מטמטם אותי. תגיד לי: הבן-אדם חייב תוך שבוע, ואם לא הצהרתו נבדקה, מבחינתנו מאומתת, נגמר הסיפור, אי-אפשר לחזור בנו.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אנחנו כרגע מסתמכים 100% על ההצהרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש לך 100% הסתמכות על ההצהרה. אני לא מבין מה אתה רוצה יותר מזה. 100% על ההצהרה. כותב היבואן שההצהרה שזה רב-פעמי בתוקף – נגמר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה. הוא רוצה לעשות בדיקה שלו, נכון? אין בעיה. היבואן לא גנב, לא רמאי – כולנו מסכימים, נכון?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

איזה בדיקה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, יעקב, אנחנו פה כבר חצי שעה בדיון.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

שמעתי אותך כל הדרך. איזה בדיקה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אומר דבר אחד: אתה רוצה לעשות אחר כך את הבדיקה – אין בעיה. אתה רוצה לעשות את הבדיקה, בדיקה שכל משרד צריך לעשות – מקובל עליי. אני רוצה שתתחם את הזמן שהיבואן קיבל תשובה: הכול בסדר, וי, סע לדרך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

במייל תוך כמה ימים אמרו לך.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אני רוצה לתחם. תוך כמה ימים? אין בעיה, שבוע. אפשר לרשום תוך שבוע בצו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני לא חושבת שיעבוד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כמה זמן אתם יודעים להתחייב?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז חמישה ימים.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

לא, אנחנו לא יודעים כרגע להתחייב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה מבין את הבעיה? זו הבעיה: לא יודעים להתחייב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, שנייה.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אנחנו בהתייעצות בין המחלקה המשפטית שלנו לבין המכס, כדי להבין בדיוק למה אנחנו יכולים להתחייב ואיך עובד בדיוק התהליך בשרשרת. אנחנו שואפים לזה שהאישור הסופי יהיה תוך 30 יום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא הסופי, המקדמי על בסיס ההצהרה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

המנגנון.

 << דובר_המשך >> אביטל עשת: << דובר_המשך >>   

אז עניין של כמה ימים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כמה ימים?

 << דובר_המשך >> אביטל עשת: << דובר_המשך >>   

מצטערת, אני לא יכולה להתחייב כרגע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אנחנו נכתוב בצו שזה שבעה ימים.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אנחנו לא נפרסם את הצו עד שלא נקבל תשובות מדויקות. זה מה שצריך להיות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התייחסות של חברי הכנסת לפי סדר ההרשמה. מאיר.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני רוצה, ברשותכם, להתייחס רק במבט של איכות סביבה, במבט הירוק, במבט של מה המשמעות של כלים חד-פעמיים, במקום שאני מכיר היטב, קוראים לו העיר אילת. דרך אגב, אדוני היושב-ראש, העיר הראשונה שהעבירה חוק עזר שעניינו אי שימוש בכלים חד-פעמיים. 

והסיבות לעניין, אדוני היושב-ראש, זה כשאנחנו ראינו מה עוצמת הנזק האמיתי – האמיתי – שיש בכלים חד-פעמיים כשהם נמצאים בשטח, ואני אסביר על מה אני מדבר שטח. שטח מדובר גם בים וגם במדבר. ואני אומר את זה כמי שחווה חוויות אישיות כמעט מדי חודש, ואני מזמין גם את האנשים שנמצאים כאן היום להגיע ביום שישי ב-10:30, אנחנו נצא למבצע ניקיון עם בני נוער, מה שנקרא שומרי המפרץ באילת, ואתם תראו את כמויות הזוהמה בעיקר מכלים חד-פעמיים שנמצאים ביום.

ואני אספר לכם סיפור, עד כמה שזה יכול לגעת לליבכם. אני הייתי במחזה שראיתי איך דולפין מת כתוצאה מאכילת פלסטיק. והדברים נכונים גם במדבר, אדוני היושב-ראש, אנחנו מטפלים הרבה במדבר. ולכן אני חושב שזה ערך שעומד בפני עצמו, שצריך להתייחס אליו. אנחנו לא יכולים יותר להתגולל עם ערימות של טונות של מוצרים חד-פעמיים באזורי טבע. ולכן אני חושב שהפעולה הזאת היא פעולה נכונה במיוחד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. ינון ויצחק יצאו, אני אחזור אליהם אחר כך. עכשיו אימאן, בבקשה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בוקר טוב לכולם. אכן, הנושא הזה הוא נושא סביבתי ממדרגה ראשונה, ויש לו גם השפעות כלכליות. אנחנו שומעים משני הצדדים, בעיקר מהצד החרדי על חוסר היכולת לעמוד בדבר הזה. אני חושבת שבכלל צריך ללכת לכיוון של לא להשתמש בחד-פעמי, אבל בכל זאת צריך גם לאפשר למקומות שאי-אפשר לא להשתמש בחד-פעמי, ואני העליתי בישיבות הקודמות את הנושא של בתי החולים ואת הנושא של take away. אי-אפשר במקומות כאלה שאנשים יחזירו את הכלים. הם אולי יכולים להשתמש בהם בבית אם יהיה רב-פעמי, אבל מצד שני צריך לקחת את זה בחשבון מבחינה כלכלית – על מי ייפול הנטל הזה. אבל בבתי חולים למשל אני רואה חשיבות רבה בלהשאיר ולהחריג את הנושא של בתי חולים, כי נכון שאנחנו רוצים איכות סביבה, אבל אנחנו גם רוצים בריאות של אנשים, ולרוב מי שמגיע לבתי חולים אלה אנשים שיש להם בעיות בריאות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תהיה פה התייחסות אחר כך של המשרדים לנושא הזה של בתי החולים ושל מערכת החינוך, ומוסדות במערכת החינוך, פנימיות בעיקר.

 << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >>   

הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, המטרה של הנושא זה באמת חינוך סביבתי. אם זה חינוך סביבתי, אז צריך לפעול ולנקוט פעולות של חינוך והסברה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש פה. עוד לא הספקנו להציג. לממשלה יש פעולות שהיא רוצה לדבר עליהן כדי להציג לנו מה היא הולכת לעשות. ולדימיר בליאק, בבקשה.



 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. אנחנו כאן בדיון השלישי, וזה מבחינתי מעיד על רצינות הוועדה, ואני מברך על כך. זה נושא חשוב. אנחנו מנסים כמו כל פעם להגיע להחלטה מיטבית. אני תמכתי בצו הזה מלכתחילה, אני גם חושב שאנחנו לא צריכים לא לדחות אותו ולא למסמס אותו. אנחנו פי חמישה בצריכה הביתית מהאיחוד האירופי, אי-אפשר להמשיך עם זה. אני כמובן מברך על הסיכום לגבי כוסות וגם לגבי כלים שנמצאים על הגבול.

אני אגיד לכם מה כן הפריע לי. אני מבין שהשוק הזה הוא 80% יבוא ו-20% ייצור מקומי. ועד כמה שהתרשמתי, ודיברתי עם מספר יצרנים, אתם לא דיברתם או שלא דיברתם איתם מספיק. הקשר היה לקוי, וזה גם הלקח מבחינתכם להבא: דברו עם היצרן המקומי, זה יכול רק להועיל לקבלת ההחלטות שלכם ושלנו. תודה רבה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

זה לא רק לדבר, זה גם לעודד. לעודד ייצור של כוסות או כלים שהם פחות פלסטיק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לדבר כאן על כמה דברים בנושאים שעלו. נכון, זה דיון שלישי. חבר הכנסת ולדימיר, אם זה היה רציני יותר, אז לפני שמפרסמים צו, הרצינות היא לעשות דבר כזה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני דווקא חושב שהכנסת פה עבודה רצינית. אני לא מסכים איתך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה שעשיתי עבודה רצינית זה בסדר, אבל האוצר היה צריך להביא את זה לפני שמפרסמים צו. אנחנו לא צריכים להיות כלאחר מעשה, גם מבחינת הכוח שלנו והמכובדות שלנו כחברי כנסת, זה חייב להיות בצורה כזאת. זה כל פעם חוזר על עצמו, אחרי שאנחנו מיישמים את הצו, אתה מתחיל להוציא אותו, מתחילים לשלם, ואז אנחנו מתחילים לדון על זה. זה לא ראוי ולא נכון.

אני אתחיל מהנושא של כוסות הנייר למיניהן וצלחות הנייר. יש מספר של עובי בכוסות. הרי כוס הנייר יכול להיות שהיא באמת מנייר, ויש כוס שהיא קצת יותר עמידה. אז זה שאתה לוקח, עוד פעם, על פי משקל ועושה זה לא נכון, כי כוס כזאת, כשאתה הולך לבית קפה ואתה נותן כוס, היא צריכה להיות כמה שיותר עבה, כדי שתרגיש שאתה שותה בכוס ולא זאת שמתקמטת לך. אז החישוב של השלושה שקלים ו-30 אגורות הוא לא שווה לכוס נייר שהעובי שלה X. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה מבטא את המשקל של זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

יסביר לך את זה עוד מעט היבואן, הוא יביא לך גם דוגמאות ויראה לך זה. זה לא מבטא את המשקל מבחינת המחיר של הכוס, בשורה התחתונה כשזה מגיע לצרכן, אם זה בבתי קפה ואם זה בבית. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סליחה שאני קוטע אותך, ינון. ראינו עוד לפני השינוי, תוספת העלות על הכוס עבור בית קפה זה 30 אג'. אז עכשיו אנחנו מדברים פי שלוש פחות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

30, כשלצרכן זה פלוס מע"מ. אמרנו: לא ליבואן, לצרכן זה פלוס מע"מ.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, עכשיו אנחנו מדברים על עשר אג'. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני לא בטוח. לא בכל הכוסות, זה מה שאני מסביר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בממוצע.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

עזוב. אתה יודע מה? אני פחות מומחה בעובי, אני יכול רק להגיד לך מה אני מרגיש, אבל אני אשמח, ואני מאמין שגם תיתן ליצרנים לדבר בעניין הזה.
 
לגבי הנושא שיציגו רק את התעודה – העניין בלהציג תעודה, דיברה איתי גם מהגרופ וגם מהחד-פעמי, שזה כן בהסכמה שלהם, אבל צריך להבין דבר אחד: כשאני מביא את התעודה הזאת לארץ – בוא נדבר על היבואנים שמביאים – יש להם ארבעה ימים לשחרר את זה מהמכס. לא שחררו מהמכס הם מתחילים לשלם. עכשיו, הוא מביא את תו התקן כבר מסודר לפני זה. א' אני רוצה שהוא יוכל להגיש אליכם, ברגע שיש לו את תו התקן שהוא מביא, יוכל להגיש עוד לפני שהאונייה מגיעה, כמו שהוא עושה את זה היום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, אני רק אומר. והדבר הנוסף, האלמנט של הזמן חשוב פה מאוד מאוד מאוד. כלומר, אחרי ארבעה ימים הוא מוריד את זה כבר למדפים. בתוך ארבעה ימים שזה הגיע לפה, הוא צריך להוריד את זה למדפים, להבין מה קורה, כדי שלא ישלם מכס, ואז לא רק זה, הוא ישלם עוד ועוד על החנייה של הקונטיינר שלו בנמל. וזה חשוב. לכן אנחנו מתעקשים על אלמנט של זמן, שאני רוצה לדעת כמה זמן זה יהיה. ואני שואל אתכם: אתם בודקים רק את התעודה, או שאתם מבקשים לבדוק את המוצר או עוד דברים? אתה רואה את התעודה שהיא לא מזויפת, זה מול זה? זו ההסתכלות שלכם.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

בשלב הראשון כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה בשלב הראשון.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אז אני אסביר. בשלב הראשון, במצב שאין היום תקן - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

דבר איתי על כל עשרת השלבים.



 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

לא, אין היום תקן בעולם למוצר רב-פעמי. אנחנו לא פוסלים בעתיד, וזה לא עניין של שבוע, לא חודשיים ואולי יותר משנה, לייצר תקן שיהיה למוצרים רב-פעמיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה לא מה שינון שאל. במצב העניינים הנוכחי.

 << דובר_המשך >> יובל לסטר: << דובר_המשך >>   

אני יודע. במצב העניינים הנוכחי – ענינו לך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה לא בודק את המוצר, בודק את התעודה?

 << דובר_המשך >> יובל לסטר: << דובר_המשך >>   

קודם כול מקבלים את ההצהרה, ובודקים את תעודת הבדיקה שהוא העביר איתה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

כי הבדיקה כבר נעשתה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש שני ניירות, בודקים, משווים אחד לשני, גמרנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לצורך העניין, אתה עושה לו בדיקה מדגמית מבחינתי מול אותו מכון - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה אתה בודק?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא בודק שהתוצר של הבדיקה, של התקן לתו בטיחות במזון - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אין תקן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תו בטיחות במזון. יש תקן קיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תו בטיחות במזון. את זה הוא בודק. עכשיו אתה אומר בעצם שפה סיימת את הבדיקה איתו?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

נכון.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כשאמרת לי שלב ראשון – אין שלב שני כרגע, בגלל שכרגע עדיין אין תקן של רב-פעמי.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

והיום אין תקן של רב-פעמי?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אין תקן בעולם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בכלל. אז מה זה מה שאמרנו מקודם, שתו של איכות המזון, הם אומרים לך גם אם זה נועד לשימוש חוזר או לא?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

נכון. זו תעודת בדיקה של מכון התקנים. היום כל מוצר חד-פעמי מחויב בתקן חובה – זה תקן בטיחות – לבדוק שאין מיגרציה של חומרים בתנאים מסוימים מהפלסטיק לאוכל שאנחנו אוכלים. תעודת הבדיקה הזאת, מה שהיא מייצרת, זה את אותה בדיקה שעושים פעם אחת לאותה מיגרציה של חומר, עושים אותה שלוש פעמים. אולי הנציגה פה של חברת תמה תוכל להסביר יותר בפירוט, כי היא עושה את זה. ותעודת הבדיקה הזאת ממכון התקנים אומרת, שזה מוצר שמיועד לשימוש רב-פעמי. זה לא תקן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה אומר, זה לא תקן, זו בדיקה - - -

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אגב, על הזמנים, זה חייב להיות מבחינתי - - -

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אנחנו מקבלים את האמירה הזאת, ואנחנו נתחייב לשבעה ימי עבודה - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שיהיה כתוב בנוהל.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

שיהיה כתוב.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עכשיו, שבעה ימי עבודה, אני לא יודע עד כמה זה מספיק, שליבואנים יש רק ארבעה ימים לשחרר את זה מהמכס.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, אבל הם בדרך כלל מגישים את זה לפני.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה מה שאני אומר, שאם הוא אומר לי שזה בסדר שמגישים את זה לפני - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ברור.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

- - אז בעניין של הזמנים נשמע אותם, אבל אמור להיות בסדר.

יש עוד נושא שדיברנו עליו, זה הנושא של בתי החולים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

דיברו על זה כבר. אימאן דיברה על זה, תהיה פה התייחסות.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

זה נושא שהעליתי אותו מספר פעמים. בתי החולים זה לא רק בכסף, ולפי דעתי יש גם בזום היום אורחים מבתי החולים, ואמרנו שיבואו ויציגו את זה. זה גם בעיות זיהומיות. אנחנו עדיין לא עזבנו את הקורונה. וגם בלי הקורונה הם טוענים שיש בעיות זיהומיות בקופות חולים, בבתי חולים. אומר לי היום אחד מהסמנכ"לים של בתי החולים הגדולים בארץ: מה אתה מצפה, שאשים לך ליד מטהר המים, מי עדן או כל דבר אחר שיהיה, כוסות זכוכית? הוא אומר לי: איך אתה רוצה שאני אשים לך שם כוסות זכוכית? באיזו תחלופה זה יהיה? הוא אומר לי: אתה יודע כמה זיהומים חסכנו באותה תקופה שאנחנו עם החד-פעמי? גם אם תשפה אותי, אני אמשיך להשתמש בחד-פעמי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רק שהוא ישתמש בזה במשורה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הוא צריך לתת את זה לחולים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, אז הוא יהיה - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

בסדר, אבל המצב של בתי החולים לא נמצא - - -



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, הנקודה ברורה, ינון.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הדבר הנוסף הוא על מוסדות, פנימיות, שגם שם נמצאים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

דיברנו על זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

וגם שם אנחנו יודעים את אותו מצב, גם זיהומית. גם אם תפתור כסף, אתה לא פותר זיהומית. אגב, מגיע לי עוד מפעם שעברה לדבר, אתה זוכר שעצרנו - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בפעם שעברה - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מה, אתה אמרת - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סתם. דבר. נו, דבר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

זה שימוש רב-פעמי מה שנקרא.


 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הדבר הנוסף שאני אומר לגבי פרסום הצו, שאני חושב שזה הדבר הכי חשוב שרק יש: פרסום הצו במצב שעדיין אין לנו את אי הוודאות בדיוק מה יהיה בו, אפילו שאומרים פה: הכול טוב ויפה, אנחנו יודעים איך זה נכנס, אנחנו לא יודעים איך זה יוצא בדרך כלל בנוהל. זה צריך לעבור מחלקה משפטית, ואחר כך להחזיר את זה, הערות לציבור, לא הערות לציבור. אני חושב שאסור לנו להמשיך עם הצו הזה, שהאזרחים משלמים, שהיבואנים משלמים, לפני שאנחנו יודעים מה. תעצור את הצו. מה קרה? מה יקרה אם עכשיו נעצור אותו לשבועיים, ועוד שבועיים נביא אותו ותמסה. מה קרה?

ולגבי המלאי – פרסנו את זה פה על פי הבקשה שלך ושל הוועדה לפרוס את זה. עד שהם לא יהיו בוודאות הם לא יכולים לשלם. עד שלא יקבלו את הכסף מהאזרחים, יש כרגע עצירה של המכירה של החד-פעמי, למרות ש אני אומר לך, בתוך שלושה חודשים, עם הכסף, בלי הכסף, כולם יחזרו לזה. אני לא יודע אם הכסף יחנך אותם. אבל צריך לדעת, צריך לדחות להם את התשלומים, לא מספיקה הפריסה עכשיו. לדחות להם שה-1 לא יתחיל מינואר אלא יתחיל מחודש שלישי, רביעי, שאז הם יודעים ברבעון הראשון כמה כסף הם מקבלים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. אני אתן לפרופ' חגי לוין, שפשוט צריך לצאת, להתייחס לנושא הזה של בתי החולים.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הוא פעם שעברה התייחס לזה, הבנו את זה הצד שלו, אבל חשוב לשמוע את בתי החולים.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אם יש מישהו בזום, נציגי בתי חולים, אנחנו ניתן להם, אבל כרגע אני לא רואה. בבקשה.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

תודה רבה. אז קודם כול המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. אז אני כאן בשם ההסתדרות הרפואית, אני גם ראש צוות בתי חולים מקדמי בריאות בהסתדרות הרפואית. בתי החולים צריכים גם בעצמם לתת דוגמה, ואם צריך לעשות שינויים. מטופלים או בני משפחה יכולים להביא כוס רב-פעמית מהבית ולהכין להם קפה או תה בכוס שהם מביאים מהבית. אין שום בעיה של זיהומים. בבתי חולים יש נגישות למים וסבון ואפשר לשטוף את הכלים, אז אין שום בעיה כזאת. וזה נכון גם למוסדות אחרים.

חשוב להדגיש לגבי הנושא שעלה כאן: המס הוא על כלי פלסטיק. גם כלים רב-פעמיים מזיקים לסביבה. אותו בעל חיים, הדולפין שצוין פה, שנחנק מכלי פלסטיק, לא מעניין אותו אם הכלי הוא חד-פעמי או רב-פעמי. זה לא אומר שהמנגנון שמוצע כאן שלא למסות רב-פעמי הוא לא נכון. ברור שאנחנו מעדיפים רב-פעמי. זה רק אומר, שאם אנחנו גם נמסה רב-פעמי זאת לא תהיה טעות, לא צריך כל כך לדאוג מהעניין הזה, כי המטרה שלנו היא לצמצם את השימוש בכלי הפלסטיק. 

גם המנגנון המוצע לגבי כוסות הנייר – שוב, אפשר להבין את הרציונל המוצע, אפשר גם היה להציע מס שהוא מחצית מהמס. המיסוי הוא לא דיפרנציאלי לחלוטין לרמת הסיכון, וראוי שהוא יהיה פשוט. אז טוב שמחפשים פתרונות גם לעזור לתעשיינים וליצרנים. זה בסדר. אבל צריך לזכור שבסוף מטרת החוק היא להגן על בריאות הציבור ועל הסביבה, וזה מה שצריך לעמוד לנגד עינינו. תודה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, אני דיברתי עם לפחות שישה או שבעה בתי חולים, ולא דיברתי סתם, אני בקשר איתם ושאלתי אותם – הם חולקים על הדעה. וזה בסדר, מותר להם לחלוק על הדעה הזאת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא בטוח - - - וכל אחד יביא את - - - שלו מהבית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו פה מנסים לדאוג לדולפינים ולחיות, אבל לבני אדם, למחלות שלהם – אנחנו שוכחים אותם, וזו הבעיה הגדולה שלי.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

אני מצטרף לעניין, וכן אפשר לסבסד לבתי חולים, מוסדות חינוך, מדיחים וכלים רב-פעמיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

עוד מעט ידברו על זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אני גם מדבר על עצם הזיהומים. אם תרצה, אחר כך אני אגיד לך עם מי דיברתי, ותשאל אותם. אני בטוח שהם חברים שלך ואתה מכיר אותם, והם נגד העניין של החד-פעמי, שרוצים למסות אותו, בראש ובראשונה בגלל זיהומים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

את הכוסות.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בראש ובראשונה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

יש לי שאלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, לפני השאלה, יש פה חברי כנסת שמחכים.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

לא, אני רוצה לשאול בסוגיה הזאת. אני יוצאת, יש לי ועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז בבקשה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אני שומעת את המשפט האחרון שלך, אתה אומר שיש אפשרות לקנות מדיחים לבתי חולים. אני לא חושבת שזה ריאלי, זה לצוותים, אבל החולים שמגיעים מבחוץ, לשים להם כוסות מזכוכית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אני רק רוצה להגיד לכם, שאני למשל לא מזמן הייתי צריך לבקר בבית החולים, וראיתי שמגישים אוכל לחולים בכלי פלסטיק אבל רב-פעמי.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

היא לא דיברה על זה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אנחנו לא מדברים על החולים בתוך המחלקות. אנחנו מדברים על אלה שבאים לבדיקות, לביקורים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

היא מדברת על הממתינים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שבאים לבקר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

הממתינים עומדים בתור שעות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי שבא, בא עם בקבוק שלו. מה הסיפור? אני לא מבין.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

תעשה חוק חובת נשיאת בקבוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, בקבוק. כולנו מסתובבים. כמעט כל האוכלוסייה מסתובבת עם בקבוק. אני לא מבין מה הסיפור. אני רוצה שנייה להמשיך.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

יש תשובה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. נירה שפק בזום. היא בבידוד, אז מותר לה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב. קודם כול אני רוצה לומר שאני שמחה על חלק מההבנות שהושגו, אם זה בפריסת התשלומים של המלאי, שזה מאוד חשוב. וצריך לראות שאנחנו מקפידים שלא נוצר מצב שיש צוואר בקבוק אלא זה נעשה אוטומטית. ואני לא שמעתי את התהליך של האוטומציה, ואני אשמח לשמוע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נירה, נראה לי שלא הבנו את השאלה. את יכולה בבקשה לחזור? איזה אוטומציה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

היום יש מלאי. על המלאי הזה מוטל מס, עשינו דיון מקדים בנושא. השאלה שלי היא מה התהליך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, רשות המיסים, תתייחסו בבקשה לעניין הפריסה, מה שדיברנו.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

אני מנהל היחידה הארצית לבלו ומס קנייה. אנחנו מטפלים בתפעול של המס בכל ההיבט של הייצור המקומי. תפעול המס בכל הנושא של היבוא נמצא בידי המכס. אנחנו בקשר עם היצרנים המקומיים. את הנושא של תפעול היטלי המלאי נמצא ביחידה, יצאו מכתבים ליצרנים. יש הנחיה של ערן יעקב לגבי פריסת תשלומים, עם שלושה מדרגים. המסמך כרגע לא מולי, אבל יש שמה פריסה, אם אני זוכר נכון - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

עד 10,000 שקל – שלושה תשלומים, מעל - - -

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

שלושה, שישה, עשרה, משהו כזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, שלושה, שישה ו-12, אם אני לא טועה.

 << דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >>   

שלושה, שישה ו-12, משהו כזה, המסמך לא מולי. אבל קיבלנו כרגע בקשות ספורות לפריסה של ההיטל מסוחרים. מי שביקש קיבל את הפריסה וביצע פריסה. כל הנושא - - - אצלנו ביחידה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מדברים על דחייה, לא על פריסה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, נירה שאלה על הפריסה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה שאני שאלתי זה היה על דחייה. מה שהעליתי, הם ביקשו על דחייה, לאו דווקא על פריסה, כי הם עדיין לא מקבלים כסף מהמכירות שלהם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה שדיברנו על ההון חוזר.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

מדובר לגבי ההיטל מלאי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בוודאי שעל ההיטל מלאי.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

הייתה דחייה לגבי ההיטל מלאי, התשלום עד ה-30 בחודש. ב-30 בחודש צריכים להעביר את התשלום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

על זה אני מדבר. מאיפה הוא יביא לך ב-30 בחודש? הוא עדיין לא מכר סחורה.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

אז אני אומר, זו פריסה, עוד פעם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא פריסה. למה פריסה? הוא לא יודע מה הוא מוכר. תעשה לו עוד שלושה חודשים, הוא יראה שיש לו קצת כסף, ייתן לך.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

זאת ההחלטה ואלה ההנחיות. כרגע על המלאי שנצבע בתקופה הזאת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה חשבת, שאני לא יודע את ההחלטה ואני לא יודע מה המלאי? אני ראיתי את ההחלטה - - -

<< דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >>   

לא, אני רק רוצה להבהיר, שבין ה-1 ל-30 - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש לך סמכות לדחות את זה?

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מירי, יש לך סמכות לדחות את זה? אז תעני לנו את.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

אני שוב אומרת, מכיוון שמדובר פה במשהו שהוא קבוע בתוך התהליך שלנו, כאשר יבואן מביא לארץ סחורה, אז הוא משלם את מיסי הייבוא במועד השחרור מהמכס, ואחרי כן הדברים מתנהלים. ולכן כרגע יש איזשהו שינוי.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שינוי משמעותי.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

נכון, שינוי משמעותי. אבל המהלך של הדברים הוא משהו שיקרה מכאן ואילך. מאחר שלגבי הייבוא היה כאן בכל זאת איזשהו תשלום חד-פעמי שהוא יותר גדול, הפתרון שנתנו לזה הוא פתרון של פריסה בהתאם לסכום החוב. וזה נכון שמעכשיו כל מי שחייב במס קנייה וקודם לא היה חייב במס קנייה, צריך לקחת את זה בחשבון גם בהיבטים המימוניים. ולכן הפתרון הנכון למצב הזה זה לתת פריסה, ונתנו כרגע פריסה, בלי להיכנס לבחינה של כל אחד מהמקרים האלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את מבינה אבל את ההיגיון, למה הבקשה לדחייה ולאו דווקא לפריסה? אני אגיד מה שאני יודע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, אי-אפשר ככה, יש פה תור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה. אז אתה אומר שלא יענו על שאלות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, יענו, אבל רגע.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אין בעיה, אני מחכה לסוף, אם לא עונים על שאלות, אני מבקש עוד פעם. אין בעיה, סגור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יעקב אשר, בבקשה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אולי יעקב יעשה לי את העבודה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, בהמשך למה שאתה רוצה לשאול, השאלה קודם כול למה לא לעשות איזושהי דחייה, כי הרי בסופו של דבר זה תלוי במכירות? ודבר שני השאלה אם זה יהיה נומינלי או ריאלי? זו השאלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה 11 שקל. מה נומינלי או ריאלי? 

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אתה מדבר על דברים עתידיים. אתה מדבר על התחשבנות עתידית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

המס הוא במספר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

נכון, אבל המס הוא על מכירה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, מס קנייה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בסדר, מס קנייה, כשאדם קונה את הסחורה – אני חושב שיותר היה נכון לדחות את זה בחודש-חודשיים, ואז להתחיל את הפריסה. פריסה היא דבר שהוא טוב אבל הוא לא מספיק.

אבל אני רוצה לשאול שאלה יותר עקרונית, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה את הקשבתך: אני רוצה לדעת מי קבע את הגובה של המס. זאת אומרת, על סמך מה? מה ה-limit? בעצם יכולתם להגיד, כדי למנוע את הצריכה: בוא נעלה את זה ב-200%, 300%, נכון? לכאורה אין משהו שעוצר, אין איזה קו limit.

ולכן אני שואל: האם מישהו כאן הסביר בדיוני הוועדה – אני לא זוכר – למה החליטו על 100% למה החליטו על 120%? יכול להיות שזה היה ולא הייתי, אז אני אשמח שתעדכן אותי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא פספסת כלום, כי לא היה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

כי זאת שאלת פתיחה לשאלה הבאה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ומה השאלה הבאה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, השאלה הבאה שלי, אחרי שאני אדע מה היו השיקולים, ומי קבע כמה מרתיע כפול או פעם וחצי, ואם זה מרתיע או לא? מי קבע את זה? הרי בטח ישבו פה אנשי מקצוע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, פה אין כפול, יש מספר.

<< דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

כן, מי קבע את המספר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, יתייחסו לזה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

ועל סמך מה? ועל זה אני רוצה להמשיך. אני אפתיע אותך אחר כך בזה – זאת אומרת, אני לא אפתיע אותך כי דיברנו על זה. אני אגיד לך למה אני חותר: אני מבין שצריך ורוצים לגרום לכך שאנשים יצרכו פחות. אנחנו הולכים על אקט חינוכי. זה שהאוצר מרוויח כסף, אני חושב שזה היה רצון שלהם, אבל לא משנה. אבל בוא נאמר, שכולנו פה סביב השולחן אומרים: אנחנו רוצים אקט חינוכי.

עכשיו, בכל דבר הרי אין דברים מוחלטים, אין ייקוב הדין את ההר. יש דברים שאתה הולך איתם עם היגיון. וכשאתה מדבר על כל הכלים החד-פעמיים, אז אתה יודע שצלחות ומזלגות ודברים כאלה הם יותר בעייתיים, וזה דבר שבאמת צריך לשנות הרגלי צריכה. הוא יהיה קשה מאוד להרבה מאוד משפחות אובייקטיבית, אבל נגיד שהוא הכרחי ולכן החליטו כך וכך. בכוסות, בשרוולי הכוסות הרגילים – לא נדבר על הקרטון, מה שתוקן פה, שגם צריך לראות – אבל לגבי שרוולי הכוסות, כולנו מסתובבים וחיים פה בעולם, ואנחנו יודעים שזה לא לוקסוס. ובכל מקום, בכל משרד, בכל משרד ממשלתי – אל תשכח, אנחנו ארץ חמה, שרוצים גם לשמור על היגיינה כזו ואחרת. לא שייך בעולם, לא בבתי חולים, לא במוסדות ולא מוסדות כמו הכנסת וכו'. 

אלא מה? אז מוסדות שהם תקציבי ממשלה, יעשו מה שבא להם וייקנו מה שבא להם, אף אחד לא יעצור אותם על זה אפילו. אבל מוסדות פרטיים, שאנשים משתמשים בהם, יש היום הרבה הפרטה, גם הרפואה מופרטת היום במידה כזו או אחרת. אנשים ישבו שעות בתורים, יש בדיקות שמחייבות אותך שתייה מרובה.

לכן מה אני אומר? לא אמרתי לבטל את המס על העניין הזה. אבל לעשות איזושהי דיפרנציאליות לנושא הזה של הכוסות. הכוסות הללו זה צורך חיוני של כולם. לא רק של חרדים, אוקיי? של כולם באמת. ולכן אני שואל מי קבע מה רמת - - הייתי מציע לחברי הוועדה, רואה חשבון בליאק, חבר הכנסת, ואחרים, תשקלו את הדבר הזה. אני דיברתי על זה עם היושב-ראש, לכן אני חוזר על זה שוב. אני חושב שצריך להחליט שהמס הזה על אותן כוסות יהיה מופחת. הוא עדיין מרתיע, עדיין העלית את המחיר, עדיין גרמת לכך שיחשבו פעמיים אם לקנות או לא, אני מבקש את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הנקודה ברורה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

עכשיו, לגבי בתי חולים במיוחד. אני פשוט לא מצליח להבין את – איפה הוא? הלך – שכל אחד. אתה דיברת על בקבוק – בסדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מי זה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

ד"ר לוין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא הלך להביא את הקופסה שלו מפעם שעברה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני יודע דבר אחד: כשאני אבוא עם ספל הקפה שלי מהבית, עם חצי קפה, כשאני בא לבית חולים להיבדק, ועוד לא יודעים אם יש לי חיידק כזה או חיידק אחר, ואני מסתובב עם זה. חבר'ה, תקשיבו אליי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל זה לשימוש אישי, אתה לא נותן את זה לאף אחד.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

הכול שימוש אישי. אתה בא, אתה מגיע למטבח, אתה מכין קפה, הכנסת את הכפית של בית החולים לתוך הספל שלך – בואו, חברים, לא צריך להיות כאלה קנאים. אל תהיו פנטים כמו החרדים, תחשבו רגע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איפה כשאתה עומד בתור לבדיקה יש לך אופציה להכין קפה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, הוא אמר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איפה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לצערי הסתובבתי יותר מדי בבתי חולים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כשאתה מאושפז כן, כשאתה במרפאת חוץ?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני הגבתי למה שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז קפה זה לא מים, עם כל הכבוד.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, גם במים. אני מדבר איתך על המים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מים – תבוא עם בקבוק.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני הגבתי למה שאמר ד"ר לוין. ד"ר לוין אמר: שיביאו ספל מהבית ויכינו קפה. זה נשמע לי הזוי. אני אומר עוד פעם, ואני מציע לך לחשוב על העניין הזה בטרם הצבעה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לחשוב על העניין הזה, ולעשות דיפרנציאליות, לפחות בכוסות הללו, שזה דבר כללי נורמטיבי, חבל שהוא ימוסה אותו דבר, כמו דברים אחרים שאתה רוצה להיאבק יותר בהם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, למי ששכח, אני רק רוצה להזכיר, ששר האוצר אביגדור ליברמן אמר שלא יהיו מיסים, ואנחנו שוב בדיון על מיסים. אני לא זוכר תקופה, שנחמדים ככל שיהיו אנשי רשות המיסים, הם נמצאים כל כך הרבה בוועדת הכספים. ואני באמת מייחל ליום שנביא פה גם בוועדה הזאת, אלכס, בשורות לתושבים, לאזרחים. אנחנו כל היום רק ממסים אותם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הבאנו, אתה לא זוכר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הגיע הזמן שהוועדה תתעסק גם בשורות ודברים טובים לאזרחים. כבר תקופה ארוכה אנשי רשות המיסים, אולי כדאי במקום לטרטר אותם, לדאוג להם לחדרים קבועים בכנסת, כי בינתיים מה שקורה פה זה תקופה ארוכה אנחנו רק ממסים את הציבור. אז למי ששכח מה אמר שר האוצר, שלא יהיו העלאות מיסים. הוא דיבר פה, כשאנשי משרד האוצר הציגו שקפים, בדיוק הפוך, והיום אנחנו רואים את זה הלכה למעשה, שמה שהוא אמר בעצם רחוק מהמציאות.

קודם כול שאלה: השינוי שעשו עכשיו, שהורידו את זה לשליש, את כוסות הנייר, אז אם היה צפי להכנסות של 600 מיליון, כמה זה יהיה עכשיו בעקבות השינוי הזה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פחות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו לגבי המחיר שנקבע, 11 שקלים לק"ג. עד עכשיו לא קיבלנו תשובה למה 11 שקלים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא שאל את השאלה הזאת. זה כתוב בדברי ההסבר, אבל הם יסבירו.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל בזמנו רצו לעשות שינוי בצריכה של השקיות, שהיינו הולכים לסופר, משתמשים בשקיות. זו באמת הייתה תופעה שזיהמה את הסביבה. וראינו שבעשר אגורות סך הכול שינינו את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה יודע, עשר אגורות לכוס זה יהיה הרבה יותר מ-11 שקלים לק"ג.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עשר אגורות לחבילה.

<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בסדר. בעשר אגורות התרבות השתנתה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לשקית אחת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לשקית, נכון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ששוקלת כמה? ששוקלת פחות מכוס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמה קילו שקיות שוקל?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא יודע.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

תבדוק.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא בדקו את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה זה קשור אבל?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה אומר לי: שקית אחת – תבדוק כמה קילו שקיות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתם עושים השוואה לא נכונה. עשר אגורות לשקית, אם תעשה עשר אגורות לכוס, זה יהיה הרבה יותר - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, אבל אתה לא ממסה שקית, אתה ממסה קילו.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אבל שמה מיסית שקית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, אבל בהסתכלות בשימוש.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא יודע, אולי זה פחות, אולי זה יותר. אתה צודק, אנחנו לא יודעים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אופיר, הרציונל נכתב בדברי ההסבר. הכוונה הייתה להכפיל את המחיר לצרכן.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא מבין, למה לא לשלש? למה לא לשלש?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל שאלתם מה הרציונל, אני מסביר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, שאלתי מה ההיגיון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קודם כול יסבירו עכשיו אנשי איכות הסביבה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אז שיסבירו, נו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, אבל רגע, יש פה אנשים שעוד לא - - -

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אבל את זה היה צריך לשאול בהתחלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שאלנו בהתחלה, קיבלנו תשובה. לא היית. תקבל עוד תשובה. בבקשה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מי קבע ששלושה שקלים לא יעשה את העבודה, ואנשים יגידו: וואלה, אני אשתמש בזה פחות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז הינה, יש פה הסבר.



 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

איך הגיעו ל-11 שקלים? אני רוצה להבין. שזה המחיר שיעשה את האפקט, שאנשים יצרכו פחות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זה דבר נוסף. אני מזכיר לכם שכולם דיברו פה על החשיבות של איכות הסביבה, וגם אני בעד, וצריך לעשות פה באמת שינוי. כפי שאמרתי, אני לא מסכים לגובה הסכום, אני חושב שבפחות אפשר להשיג את אותה מטרה. אני עדיין מזכיר שהגשתי את הצעת החוק, שהכסף שייכנס מהמיסים האלה – אם זה היה 600, עכשיו זה ירד, אני לא יודע לכמה – ילך אך ורק לצרכים של שמירה על איכות הסביבה, ילך למשרד לאיכות הסביבה והם יקבעו כקריטריונים, כמו הפרויקט שמאיר יצחק הלוי אמר, פרויקטים נוספים, לשמור על החופים ודברים מהסוג הזה. בואו ניקח את הכסף הזה, נשים אותו על שמירה על איכות הסביבה, אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות.

דבר נוסף, גם אני מצטרף לאמירה שצריך להחריג את בתי החולים שהם לא ישלמו את זה. אני לא יודע, הד"ר שישב פה, על סמך מה הוא אמר את הדברים שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא בסך הכול מייצג אותם בהסתדרות הרופאים, אבל חוץ מזה שום דבר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז אני לא יודע, כי אני דיברתי עם מנהלי בתי חולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע מה? אני לא רציתי להטיח בו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לו בעיה בקואליציה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא מייצג פוליטי, סליחה שאני אומר לך את זה. אני לא רוצה להטיח את זה בו כדי לא להעליב אותו, אבל הוא מייצג פוליטי, לא משהו אחר. אנחנו זוכרים איפה הוא היה. אז תעזוב. עזוב. אז תפסיקו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, עזוב, אני לא מדבר על פוליטי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, כל פעם אתם מנפנפים עם זה, ובתי החולים לא איתו. זה העניין. אז אל תנפנפו לנו בזה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מי דיבר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מס' שתיים של בוגי יעלון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני דיברתי עם מנהלי בתי חולים, ובגלל זה אני מתפלא. אני דיברתי יותר עם אלה שבפריפריה, שנאבקים על כל שקל בשביל הקיום שלהם, והם אמרו לי: המס שאתם ממסים לא ישנה כהוא זה את הצריכה שלנו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בוא נבדוק.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת, מה שהם צריכים, עכשיו בגלל המס הם לא ישתמשו בפחות, כי מה שהם צריכים זה הדברים הדחופים. הם בעד הכלים רב-פעמיים, הם משתמשים בזה לחולים, למאושפזים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איפה משתמשים הם השתמשו בכלים חד-פעמיים? איפה? ינון, תגיד לי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שערי צדק נמצא בזום?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הוא אמור לעלות כל רגע.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, כל בתי החולים הפרטיים, בידיעה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מנהל בית החולים האנגלי בנצרת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני רוצה להגיע אליו - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, אז אני אומר לך: הם משתמשים גם באוכל. גם בהסעדה הם משתמשים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז שישתמשו ברב-פעמי.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אבל אין להם את המערכות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איזה מערכות?

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מערכות של שטיפות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל הינה, יש פה פתרון לזה. אתם לא נותנים אפילו להגיע לפתרון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כשאנחנו נגיע לפתרון, אתה תבין עד כמה הוא מזערי ולא רציני.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אז תן את הפתרון קודם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז מנהלי בתי החולים, אני אומר שוב, שהם נלחמים על כל שקל. אתה מכיר את זה, אלכס, אני גם שיתפתי אותך, אתה מעורב בזה, בדברים אחרים שאנחנו עושים בבתי החולים. באמת חשוב להם כל שקל, ולתת להם עכשיו לשלם יותר, כי הם אמרו לי בצורה מפורשת: מה שאפשר רב-פעמי אנחנו משתמשים, אבל הצריכה שמכוונת לכלים חד-פעמיים, אנחנו לא נשנה אותה, אנחנו רק נשלם יותר.

דבר נוסף, השיטה הזאת של המנגנון, שקודם כול להטיל מס שהאזרחים ישלמו, ורק אחרי זה לבדוק אם עשית משהו נכון, או אם לחברי ועדת הכספים יש say בזה, שהם יכולים לשנות, אני חושב שזה דבר פסול, זה דבר עקום. זה לא אמור לעבוד ככה, זה לא אמור להיות ככה. קודם כול צריך לראות. הינה, עובדה שצדקנו לאורך כל הדרך, שנעשו שינויים, שהבינו פה שיש דברים שלא נעשו בשלמות ויש דברים שצריך לתקן. צריך קודם כול להביא את זה, לעשות את הדיונים הרציניים כפי שאנחנו עושים בימים האלה, ורק אחרי זה. ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לדחות את הצו. ולגבי לוחות זמנים, אמרתם שבעה ימים, אז אני לא אגיד את זה. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. אלון טל, בבקשה.

<< דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתה יודע שאני אחד המומחים הגדולים של הצו הזה, זה הקשר כללי, ואני מבין גם שהמושלם הוא האויב של הטוב. אבל אני כן רוצה להציג לחברי המשרד לאיכות הסביבה, שכנראה הסכימו לכמה ויתורים מופלגים, אני רוצה להבין למה. הרי מהמעט שאני יודע על איכות סביבה, כוס שיש בה ציפוי פלסטיק יותר קשה למחזר מאשר כוס שהיא 100% פלסטיק. אז איזה היגיון יש להפחית דווקא? אם המטרה היא להפחית בפסולת, ואנחנו במשבר פסולת, אין מטמנות, אז אנחנו אומרים: בסדר, אם 90% נייר, אז אנחנו – כי זה לא אומר, אנחנו יודעים מבדיקות ארכיאולוגיות, שהכוסות האלה נשארות לנצח. ולכן יש פה איזשהו דבר הפוך. דווקא כוסות 100% פלסטיק, מבחינה – אני מדבר על סתם צו. זה דבר ראשון. 

דבר שני, אנחנו מדברים על שינוי התנהגות, זו מטרת החוק. עכשיו, בכל העולם הבינו שהתלות של כולנו, אני כולל גם את עצמי, בקשים הוא מיותר וכו'. אז למה בכלל לעודד איזשהו קש? אנחנו אומרים שמקדונלד'ס או סטארבקס – כולם מנסים עכשיו להוציא את הקשים. אז למה לתת הקלות בתחום הזה אני שואל.

והדבר הכי חשוב: איך אנחנו במסגרת הצו וכל המהלך כזה משנים את הנהלים? יושב-ראש הוועדה אמר בצדק: תבוא עם הספל שלך. אבל אני לא רואה במסגרת ההקלות על כוסות חד-פעמיות בעשר אגורות – לדעתי לא מרתיע בכלל, לא משנה את דפוסי ההתנהגות, מבחינת גמישות המחירים זה לא ישנה דבר. למה אנחנו לא עושים אפילו יותר, כדי לעודד אנשים לבוא, ולאפשר איכשהו במסגרת החוק, שעסק שנותן שתייה בספל או אפילו אוכל בצלחת, ייתן הנחה משמעותית. וזה מה שייתן את התמריץ האמיתי, שמי שיודע: אני קונה כוס קפה בשמונה שקלים ולא ב-12 שקלים, אז הוא כבר יבוא עם הספל, וכולנו נתברך בשינוי. אז אלה שלוש השאלות שיש לי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. עופר כסיף.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תודה. אני חוזר למה שאמרתי גם בפעמים הקודמות. כמובן שאני אישית ואנחנו בעד מיסוי שיש בצידו תועלת לסביבה במקרה המדובר. על זה אין בכלל ויכוח. מצד שני, צריך למצוא את האיזונים הנכונים בין זה לבין צרכים של הציבור, בעיקר מהשכבות המוחלשות. וכולנו יודעים ששם, זה מופיע גם בדוח של הממ"מ וגם במקומות אחרים שקראנו, שבשכבות המוחלשות יש יותר שימוש. וגם הזכרתי פעם קודמת למשל את החברה החרדית בזמן חגים, ששם יש שימוש מאוד מאוד נפוץ בכלים חד-פעמיים.

 ההצעה שלי הייתה פעם קודמת, ובדקתי את זה יותר ונכנסתי יותר לעומק, גם בקריאה וגם בשיחה עם גורמים סביבתיים, והמסקנה שלי שיש להשתמש בכסף, שאמור להיכנס בשלבים הראשונים לפחות מהמיסוי, לטובת סבסוד של כלים חד-פעמיים – לימדו אותי שלא צריך להגיד מתכלים אלא צריך להגיד compostable. זאת אומרת, יש כלים חד-פעמיים שהם compostable מה שנקרא, כלומר שאפשר להשתמש בהם אחר כך בקומפוסט. אפשר לקרוא להם אורגניים אפילו. וצריך לבחון היטב איך עושים את זה. במקרה הזה אנחנו בעצם תופסים שתי ציפורים במכה אחת: אנחנו גם מגינים על הסביבה, ואנחנו גם עוזרים לאותן שכבות שאצלן השימוש בכלים חד-פעמיים הוא קריטי. אז אני מבקש מהוועדה, אולי לקיים דיון עם אנשים המומחים בתחום, שבוחן את הסוגיה הזאת כאלטרנטיבה, ואז אני מקווה שנוכל להגיע להסכמות בנושא. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. ולדימיר בליאק – אתה לא רוצה? אורי מקלב, בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

ביקשת קודם?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא אחריך.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה שאתם רוצים.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

כבוד של יושב-ראש.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

דבר, דבר.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה, אורי. אדוני היושב-ראש, אני מודה לך. אנחנו עוסקים הרבה בחינוך של ציבורים. אני גם ראיתי אתמול ישיבה חצופה של יועז הנדל עם אדמו"רים ורבנים, שהוא מחנך אותם גם כן. אני הולך לדבר על זה במליאה. כנראה שיש איזה רוח המפקד בממשלה הזאת, שאתם כל הזמן מחנכים את הציבורים. בסדר. חוצפה שאין שנייה לה. ראיתי את הסרטון עם המפגש הזה. פשוט גועל נפש. אין לו אנשים מאחוריו, ליועז הנדל.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ולענייננו עכשיו?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, אנחנו מדברים על איכות הסביבה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

על זיהום הסביבה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני אומר שבקושי יש לו אנשים שיצביעו עבורו. הוא נכנס למפלגה של גדעון סער כי הוא היה צריך - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, אני מבקש לעניין.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בסדר. הוא חצוף ממדרגה ראשונה. זה הכול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר. אמרת. עכשיו לענייננו.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לענייננו. טוב שיש חרדים במדינה, אחרת לא היו מטפלים באיכות הסביבה. וזה לא היה עולה על סדר-היום אם זה לא היה פגיעה בחרדים. עלה במליאת הכנסת בשבוע שעבר בשכונת הר נוף בירושלים, שהיא שכונה קצת מעין חרדית, שמעלים לשם את הצינור של פי גלילות. הפגיעה באיכות הסביבה – לא באיכות הסביבה, בבריאות של התושבים – עלה במליאת הכנסת. אם באמת הממשלה רוצה לטפל באיכות הסביבה, למה אתם פוחדים להתחיל עם מפרץ חיפה? למה אתם פוחדים להתחיל עם הטייקונים הגדולים, שהם מזהמי הסביבה הגדולים ביותר? לא רואים אתכם גיבורים גדולים. רואים אתכם גיבורים גדולים על שכבות מוחלשות. איך אמר עופר כסיף? אתם מטפלים באלה שהפרוטה לא מצויה בכיסם, והם ייפגעו.

עכשיו אני רוצה להגיד לכם: לא יהיו כלים חד-פעמיים, החינוך יצליח. ואז אותן שכבות שעליהן אנחנו מדברים, יתחילו המחלות, הדיזנטריה – כל הדברים האלה שהיו בעבר. כל מה שהיה בעבר עכשיו יחזור חזרה. לא יהיה כסף לקנות מדיחים. אנחנו מדברים על מעמד ביניים, אנחנו מדברים על שכבות מוחלשות. אנחנו מדברים על כאלה שאין להם פתרון. הרי לא מסבסדים את זה ולא נותנים איזה פתרון לאנשים. הרי זה מה שיהיה. לא יהיו כלים חד-פעמיים, לא יהיה כסף לקנות. מה יעשו? ישטפו את הכוסות שמשתמשים בהם. וצודק עופר כסיף, בחגים מה יעשו? עם מה ישתמשו? אתם מתכוונים באמת לעניין הזה?

אמרתם שלא יהיה מיסוי – זה מס. האחוז שלו בפגיעה בכדור הארץ ובאיכות הסביבה הוא מזערי. הפגיעה האמיתית נמצאת במקומות אחרים, ששם אתם לא נוגעים, אתם מפחדים, אולי נותנים לכם כסף.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חכה, עוד מעט יהיה פה מס פחמן.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בסדר. כשיגיע – נדבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שבוע הבא.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

שבוע הבא.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תתחילו מסגירת קצא"א, אלכס.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אגב, עובדים על זה. לא שמעת את הדיון אתמול?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מאה אחוז. הדבר הראשון שאתם מביאים זה לפגוע בחלשים. זה הדבר הראשון. למה את זה אתם לא מביאים ראשון?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה?

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אם הכוונה היא באמת הפגיעה באיכות הסביבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שבוע הבא. זה בא ביחד.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

למה את זה קודם? למה על זה אתם נלחמים כמו אני לא יודע?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו לא נלחמים על כלום, אנחנו נלחמים על איכות הסביבה, חבר הכנסת גפני. תודה רבה. אה, לא סיימת? בבקשה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לא, לא סיימתי, אבל אתה ממש בלבלת אותי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מתנצל.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

איך אפשר?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יש מס על פחמן ואתם רוצים להילחם נגד הטייקונים? בשמחה רבה, אבל תביאו את זה קודם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רגע, תצביע בשבוע הבא איתי ביחד על צו פחמן?

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אני לא יודע מה אתה מביא, אני לא מאמין לכם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, יש צו, תקרא.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

תביא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש, הוא קיים.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

תביא, נראה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

העברנו את קרן האושר, גם לזה התנגדתם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני על הפגיעה הישירה באיכות הסביבה, שהיא באמת עם אומץ. ואני יודע בדיוק, אני מכיר, אני קיימתי על זה דיונים, ואני עשיתי את הנושאים האלה עוד בעבר. אם אכן יתברר שזו באמת הכוונה, אני ודאי אלך אתכם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מצוין. אני שמח לשמוע.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מה אתה עושה ככה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אני שמח לשמוע.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מה אתה שמח לשמוע? הייתי באיכות הסביבה לפניך. מה אתה שמח לשמוע?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין לי ספק שאתה לפניי. אין לי שום ספק בזה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

על כל פנים, אני חוזר לנושא הזה. הנושא הזה הוא נושא שמחייב בדיקה אמיתית אם אין פה פגיעה בבריאות הציבור. אני לא מדבר על הציבור העשיר, הציבור העשיר יסתדר איתנו ובלעדינו, והוא ימצא את הפתרונות לכל הבעיות שאתם מעלים. אני מדבר על מעמד הביניים, אני מדבר על השכבות החלשות. זה יגרום בעיות בריאותיות שאי-אפשר לתאר אותן, אף אחד לא בדק אותן. באו עם שליפה כזאת. מישהו אמר לשר האוצר שזה פגיעה בחרדים – יאללה, גם זה נכנס לתוך הסל. כמו הנושא של מעונות, גם זה. בסדר. 

זה הנושא. אין נושא אחר. איכות הסביבה – יש דברים אחרים. אתה אומר שזה יבוא בשבוע הבא? אני אשמח מאוד. אבל קודם את זה. קודם את הפגיעה באמת בנושא הזה של מה שפוגע באיכות הסביבה, ולא הדברים האלה שגורמים פה לנזק בריאותי שאי-אפשר לתאר אותו בשכבות החלשות. לכן אני מבקש ממך: אל תצביע על זה עד שקודם תביא את המס על הפחמן. 

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. רק הערה אחת. כמובן, אתה הצגת את עמדתך, ואני רוצה להגיד לך את עמדתי. המס הוא לא נגד אף אחד, המס הוא בעד: בעד הציבור, בעד בריאות הציבור ובעד איכות הסביבה. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

זו פגיעה בבריאות הציבור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אורי מקלב, בבקשה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

פגיעה. פגיעה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה. באמת היה חשוב לשמוע את הדברים של הרב גפני, אבל אני רוצה לצלול איתך ביחד לפרקטיקה, לדברים שאמרת בתחילת דבריך בדיון הזה, שהיית קשוב לדברים הגיוניים. אני חושב שגם עשית כמה דברים נכונים, כמו בעובי ובמכס, ובעוד דברים כאלה. אבל יש נושא אחד שדיברת עליו בישיבות, דיברת על המוסדות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הם צריכים להתייחס לזה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אז אני רק אגיד: אין דין של צרכן פרטי למוסדות. הבעיות הן הרבה הרבה יותר גדולות. מוסדות חינוך ומוסדות רווחה, למשל משרד הבריאות לא מאפשר שימוש בכלי פלסטיק, בגלל טענת חריצים וכאלה דברים של היגיינה ובריאות. אז אנחנו מדברים על הכלים הרב-פעמיים, שהם הרבה יותר קשים לשימוש, הם הרבה יותר מתכלים. ולכן באותם מוסדות אנחנו צריכים ללכת על סוג של תמריצים, על חומרים מתכלים, על עוד דברים כאלה. אבל אי-אפשר להכליל. 

וגם מבחינה בריאותית, אם נכריח מוסדות להשתמש בכלים רב-פעמיים, התוצאות של הבריאות וההשלכות של זה יהיו הרבה יותר קשות ממה שאנחנו נרוויח מהעניין הזה. ואני לא מדבר על השטיפות ועל חומרי הניקוי היותר-קשים והיותר-חזקים שהם ישתמשו בגלל אופי הדברים. וזה מביא אותנו באמת למצב שאנחנו צריכים להחריג אותם.

 הדבר השני זה הנושא של הכוסות החד-פעמיים. אני אומר את זה בכל ישיבה ואני חוזר ואומר: זה נשמע קצת קשה להחריג סוג של כלים מסוימים, אבל אינה דומה כוס חד-פעמית לשאר הכלים. דיברנו על כך. כלים זה סעודה, זה אוכל. אוכל נמצא באיזה מקום, מרוכז, צמוד למטבח, צמוד להכנה. הכוס החד-פעמית היא אומנם כלי אוכל, אבל השתייה היא מעבר. האדם שותה כמה פעמים לאין ערוך ממה שהוא אוכל. והוא אוכל פעמיים, הוא אוכל שלוש פעמים, 20 פעם ביום הוא צריך לשתות. הפיזור של הכוסות החד-פעמיים הוא הרבה יותר. אנחנו לא יכולים לדרוש, אם אנחנו רוצים שהוא ישתה, שילך עם כוס חד-פעמית כל הזמן אצלו בכיס.

ולכן כשאנחנו לא מחריגים אותם – זה נשמע קשה – אנחנו נפגע בסופו של דבר בבריאות הציבור. אני רוצה גם להגיד לך: כוס מטבעה היא גם הרבה יותר קשה לניקוי. ותיקח מוסדות, היא נשברת מהר. היא כמעט לא רב-פעמית. קח כלי אחר באוכל לעומת כוס – הכוס נשברת הרבה הרבה הרבה יותר פעמים. ככה שהייצור שלה ומה שגורם לאיכות הסביבה הוא גם יותר ארוך בפרופורציה בין צלחת ומזלג ומשהו אחר ממתכת, לכוס רגילה שהיא כוס זכוכית. במיוחד אני מדבר איתך שאתה גם לא תוכל לשים בסופו של דבר, בפיזור שאנחנו יודעים שיש היום בשתייה, בבריאות הציבור לשתות. השתייה עצמה היא גם חשובה – אנחנו לא מדברים על שתייה מתוקה – כדי לשתות את המים עצמם.

אני אגיד לך עוד משהו שגם העירו את תשומת ליבי. הניקיון של הכוס הוא הרבה הרבה יותר קשה. גם הסיכון שלה מבחינה בריאותית היא רבה יותר, זאת אומרת שאנחנו לא נותנים לשתות. ואני באמת התוודעתי לפיזור מאוד גדול של שתייה. אני לא יודע אם אתה חי את זה, אבל אני עובר ברחובות בערים מסוימות, בבני ברק ובעוד מקומות, בפתח של מקומות אנשים מעמידים שתייה עם כוסות כדי שיוכלו לשתות. דיבר איתי בעל משאית, שהוא 50 וכמה שנים, עוד אבא שלו. באירועים מרכזיים הוא הופך משאיות למשהו של שתייה עם ברזים, ובכינוסי המונים הוא מחלק כוסות בחינם.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אני אשאל אותך שאלה: באותם כינוסי המונים, מה הבעיה שאנשים יסתובבו עם בקבוק שאותו הם יכולים למלא? בקבוק שלהם. למה צריך כוס? למה? דווקא הכוסות הדקות האלה הן המזהמות ביותר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

חייב את זה בחוק, שחייבים ללכת עם בקבוק.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

זה לא עובד ככה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה זה לא עובד ככה? זה עניין של החלטה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אז תחליט. תחייב את זה בחוק. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מסתובב עם בקבוק.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תחייב, שכל אחד שייתפס בלי בקבוק יקבל קנס. מה קרה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למה?

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אפשר לחנך ככה בכול.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לך פלאפון בכיס, יש לך מפתחות של הרכב בכיס, ואתה עכשיו תרצה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, חבר הכנסת מקלב, תודה רבה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יעקב, אל תציע - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. המשרד לאיכות הסביבה, אני מבקש שתענו על השאלות שנשאלו כאן, בדגש, שוב, לחזור על ההיגיון בגובה המס ולמה הוא נקבע ככה. דבר שני, התייחסות לאותה תוכנית שבה אתם הולכים לעודד את הציבור לשימוש בכלים רב-פעמיים, ואיך ההתייחסות שלכם למוסדות ציבור, בעיקר מוסדות החינוך. ורשות המיסים, אני מבקש התייחסות בנושא של המכס, ומזה אני רוצה להתחיל.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

ובתי החולים גם אתה צריך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בתי החולים – יש לנו פה שני נציגים של בתי החולים, ניתן להם לדבר, ואז ניתן להתייחס. בבקשה, מכס.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

אז אנחנו נתייחס לשני נושאים בעולם התוכן של המכס. החלק הראשון מסביר את המצב ברשות הפלסטינית. זאת הייתה השאלה בעצם: מה קורה מבחינת הדין שחל שם לגבי הסחורה? ובחלק השני נתייחס לפעולות האכיפה, איך זה נעשה ואיך זה מבוצע. אז, יגאל, ואחרי כן - - -

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

שיטת המיסוי שנהוגה ברשות היא שיטה שמועתקת מהשיטה הישראלית. על פי הסכם פריז אנחנו נמצאים במעטפת מכס אחת, כאשר כל הייבוא לרשות הפלסטינית עובר דרך המכס הישראלי ומשלם את אותם שיעורי מס. במסחר המקומי הם גובים את אותם מסים שאנחנו גובים, ויש התחשבנות לגבי המיסוי המקומי בינינו לבין הרשות, שמתבצעת מדי חודש במיסים השונים, כמו בלו, מס קנייה, מע"מ, כל המיסים המוטלים, ויש מערכת התחשבנות בין הצדדים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ואתם סומכים על זה שלא יעבירו מהרשות הפלסטינית, אחרי שהצו הזה ייכנס לתוקף, לא יעבירו כלים חד-פעמיים?

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

ברשותך, אני כבר אגיע לזה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, לא מה שכתוב על הנייר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, תן לו להסביר.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

לא, אני אסביר מה קורה בפועל.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא כרגע מסביר את המצב החוקתי. רגע, הוא יגיע לפרקטי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, בסדר, אבל - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז הוא יגיע לפרקטיקה עוד שנייה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

טוב. טוב.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

לפני שבועיים נערכה ישיבה עם נציגי המכס הפלסטיני. הוצג להם נושא הטלת המס על כלים חד-פעמיים ועל משקאות ממותקים. הם אמרו שהם מתכוונים לאמץ בהתאם את החקיקה הזאת גם אצלם. מה שסוכם באותו מעמד זה שכלים חד-פעמיים ממפעלים שנמצאים בעיקר באזור חברון לא יצאו לישראל ללא טופס נלווה של התחשבנות מס קנייה, זאת אומרת שמעיד ששולם מס קנייה על המוצרים האלה. אתמול דיברתי עם נציג הרשות הפלסטינית, שאלתי אותו מה קורה לגבי החקיקה. הוא אמר שזה נמצא בהליכי חקיקה שלהם. כרגע הם לא אמורים להכניס סחורה לישראל. נמצא כאן חברי אבי חדד, שהוא מגובי מכס המעברים, והוא יוכל להסביר לגבי פעולות האכיפה שבוצעו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה זוכר שהוא צריך לענות על הפרקטיקה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הינה, הוא עכשיו עונה על הפרקטיקה.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

אני אשתדל לענות על הפרקטיקה. אני סגן מנהל מכס מעברים. מכס מעברים מטפל ואחראי על הפיקוח והאכיפה של תנועת הסחר בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית. אנחנו פועלים במעברי הסחורות המוסדרים, שם אנחנו מבצעים פיקוח על התנועה של הסחר. אנחנו כיום מונעים כניסה של כלים חד-פעמיים מהרשות הפלסטינית, שבהם לא שולם מס הקנייה. וכרגע לא שולם מס קנייה, כי כרגע ברשות הפלסטינית עדיין לא הסדירו את זה. זאת אומרת, כרגע אנחנו מונעים כניסה של כלים חד-פעמיים מהרשות הפלסטינית.

לגבי נושא שדובר או שנאמר לגבי הברחות – מתבצעות הברחות, ואכן אנחנו נתקלנו בכמה אירועים מהסוג הזה. מתבצעות, אבל לא דרך מעברי הסחורה, דרך כל מיני מעברים אחרים, שאין לנו שליטה עליהם כי הם עובדים 24/7. אבל מבחינתנו אנחנו נעזרים גם במשטרה, גם במג"ב, גם בצה"ל וגם במשרד הביטחון שעובדים במעברים כמכפילי כוח, כדי לקרוא לנו במידה והם נתקלים בסחורה מהסוג הזה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל לא שאלתי על המעברים. במעברים אני מבין, יש את האנשים שעומדים שם, ששומרים. ואם ההחלטה תהיה שבלי מס קנייה לא ייכנס – לא ייכנס. אבל אנחנו יודעים איך מעבירים דברים מהסוג הזה. אני שואל: האם אתם יודעים על איזה כמויות מדובר, שיעבירו באופן כזה שלא יגיעו למעברים, ולא תהיה שם המשטרה ולא אתם ולא אף אחד? לא אומרים סודות בחברה.

<< אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

במספר אירועים שתפסנו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אין לו מיקרופון. זה שאין לו מיקרופון הוא אמר לו ולא לך – סודות בחברה, מה ששאלת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לגבי סודות בחברה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

לא סודות, ביקשתי פשוט - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

סתם, אנחנו צוחקים. בדיחות של חברי כנסת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה צריך לשאול את מירי, זה בסדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא לא מכיר עדיין.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה לא מכיר. לאט-לאט. גם אנחנו לא הכרנו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

עוד תתרגל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תקשיב, בקצב שאתם פה אתה תתרגל מהר מאוד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא מפסיד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הממשלה הזאת לא תהיה הרבה זמן, אבל בזמן הקצר שהיה תהיה אתם תהיו פה הרבה, כי הם מעלים כל הזמן מיסים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אמרתי את זה, שייתנו להם חדרים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בדיוק. נכון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

חלק מהאירועים, שתפסנו לפחות, היו ברכבים פרטיים. יש כל מיני שיטות להברחה, הברחה היא דבר שאנחנו מתמודדים איתו כל יום, והיא קיימת, ואנחנו משתדלים. מבחינתנו כרגע עתירי מס, כמו הכלים החד-פעמיים, יש טבק וסיגריות, אנחנו משתדלים לשים יותר דגש בנושא הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע כמה טבק וסיגריות נמצאים פה מהרשות הפלסטינית? יש לך מושג? יש לכם נתונים?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

נתונים? לי אין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לך אין. גם לי אין. אבל אני רואה את זה. אנחנו שומעים על זה, מדברים עם האנשים שקונים. הם אומרים: תשמע, זה המחיר שהוא מקבל. למה? כנראה זה מוברח משם. וזו הבעיה הגדולה שלנו, כי שבוע שעבר שהייתם פה, שאלנו שאלה פשוטה: כשמגיעה משאית עם סחורה אתם עושים בדיקה? אמרו: לא. אמרו: בודקים את תעודת המשלוח. איך בודקים? סליחה שאני אומר, גמגמו לנו ולא ענו תשובה מסודרת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בגלל זה הבאנו אותם לפה, כדי שיסבירו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא שמענו, ואני אשמח. אני מכוון אותו לתשובה הזאת, אם יש.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

מעברי הסחורות המוסדרים, שהם למעשה אמורים לשמש כהעברת סחורה בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית והפוך, בהם מתבצעות בדיקות ביטחוניות ראשית, ולאחר מכן בדיקות שלנו רנדומליות. זאת אומרת, אנחנו לא בודקים את הכול, כי אי-אפשר לבדוק את הכול, זה ברור.



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ששולם מס הקנייה?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

כמובן. חלק מהפעילות שלנו זה לפקח שאכן מגיע תיעוד כדין.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

במעברים?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

במעברים המוסדרים. הברחות, על פי הערכתנו, מתבצעות כמובן במעברי ההתיישבות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עד שהם לא יעבירו את החוק אתם חוסמים את הכניסה של שתייה - - -

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

מונעים כניסה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עד שהם מעבירים את החוק?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

כן, כמובן. ברגע שהוא מגיע אליי עם התיעוד כחוק ושילם מס קניה, אני מבחינתי מאפשר לו מעבר. כרגע אבל אני לא מאפשר לו לעבור, כי הוא לא שילם מס קנייה כרגע.

<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל איך הוא ישלם מס קנייה, הרשות הפלסטינית לא הטילה את המס הזה?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

אז אני מונע ממנו כניסה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז הוא אומר: עד שהם לא יעשו את זה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז אתה מונע כניסה, לא שאתה אומר: אם הוא שילם. הוא לא שילם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתה מונע מכולם או זה רנדומלי?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

במעברי הסחורות המוסדרים, רק שם אמורה לעבור סחורה בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית, ושם אני מונע. אני עושה פעולות רנדומליות במקומות אחרים שהם מועדים לפורענות, ושם אני גם מונע כמובן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בקיצור, תן לי רגע לנסות להבין עד הסוף. במעברי סחורה יש 100% מניעה כל עוד לא שולם מס קנייה. ובמקומות אחרים שבהם יש ניסיונות לביצוע הברחות, אתם נמצאים ועושים שם פעולות רנדומליות, בדיקות, יחד עם גורמים נוספים של אכיפת החוק. אני מדייק?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

בדיוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מאז שנכנס המס לא נכנסו משאיות של חד-פעמי?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

נכנסו כמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נכנסו וכולם שילמו?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

לא, החזרנו אחורה. הם לא שילמו, הם לא יכולים לשלם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה מבין מה שקרה כרגע?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

החזרנו אותם אחורה הוא אומר לך. הם לא שילמו, לא נכנסו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, שאלתי אם נכנסו, הוא אמר שנכנסו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, נכנסו למעבר, לא עברו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אה, הם הגיעו וחזרו בחזרה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

הם הגיעו למעבר והחזירו אותם חזרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כי שבוע שעבר שאלנו, אמרו שנכנסו, רק לא יודעים כמה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תוציא פרוטוקולים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הכוונה היא נכנסו למעבר, לא נכנסו למדינה.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

אני מחדד, ברשותך. כל אירוע שנתקלנו - - -

 << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>   

אגב, אלה דיוקים טובים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חשוב לדייק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, השבוע אתה מדייק את זה, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ככה אני מבין. ככה הוצגו הנתונים בפניי.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

בסדר. כי שבוע שעבר זה לא הוצג ככה. גם זה חשוב לדייק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון, אתה צודק. גם בגלל זה שאלנו את השאלות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, יחשבו שאני לא מדייק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, מה פתאום? אתה מדייק. אני בשבוע שעבר הבנתי בדיוק כמוך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה קורה אם אתם תופסים אדם פרטי שלא במעבר, שהביא סחורה? מה אתם עושים איתו? אתם קונסים אותו? אתם מחרימים לו את הסחורה. בן אדם שעובר מהרשות הפלסטינית לא במעבר, אדם פרטי באיזה מושב ליד - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עזוב, בכניסה לקריית ארבע הוא פותח לך דוכן, משאית שלו, ומתחיל למכור. מה אתה עושה?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

בקריית ארבע הוא לא עובר דרך המעברים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא דרך המעברים. במעברים הם כבר יודעים שאין להם מה לעבור. מה אתה עושה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, אבל לשם הוא מביא את הסחורה. אין לך תשובה.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

אני לא שם. אני במעברים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל זה נכון לכל דבר.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה נכון לכל דבר. כל דבר שיש עליו מס. אז זה דיון הרבה יותר גדול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

איפה הסיפור? כי פה אתה כבר ממסה, ואתה רוצה לתת את המכה, ואתה נותן את המכה על אזרחי מדינת ישראל, ומצד שני אתה נותן להם להרוויח.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא נותן להם להרוויח כלום.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה מה שיהיה גם בממותקים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סליחה, אם יש מישהו שפותח משאית ומוכר ליד קריית ארבע כלים חד-פעמיים, אז יש משטרה בשביל זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא קריית ארבע, בבקעה באיזשהו מקום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא נוסע עם זה לבקעה, לא משנה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש משטרה שתטפל בזה.



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני שואל מה הם עושים. עם כל הכבוד, זו לא הברחה של סמים. מה עושים עם אותו אחד, שהעביר למושב סמוך לגבול עם הרשות הפלסטינית?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הם פועלים לפי הדין, אני מאמין. מה אתם עושים?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה לא יודע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה אני לא יודע? אם כזה בן אדם נתפס בניסיון הברחה, מה קורה לו?

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מה ניסיון הברחה? אפשר לחשוב שמדובר על – אני מדבר על כלים חד-פעמיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, אם הוא מביא ארבע כוסות, לא עושים לו כלום. אבל אם זו הברחה מסחרית, אז יש דין ופועלים לפי הדין.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מה עושים? מה עושים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה הדין?

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

הדין הוא קנס מנהלי. כרגע בגלל שאין לו אפשרות להביא לי את האישור ששילם מס קנייה ברשות הפלסטינית, אז אני לא קונס אותו, ובתנאי שיש לו חשבונית P, זאת אומרת חשבונית שמעידה על קנייה. במידה והוא בא בלי שום חשבונית, בלי מס קנייה, אני קונס אותו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה לא קונס אותו? אתה לא קונס אותו והוא יכול למכור את זה פה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא פה.

 << אורח >> אבי חדד: << אורח >>   

לא פה. אני מונע כניסה, אני לא מאפשר לו להיכנס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא שואל אותך שאלה פשוטה: לא תפסתם אותו מבריח במעבר. הוא הגיע לבקעת הירדן, הגיע לטבריה בסופו של דבר, שם את המשאית שם, פירק את הסחורה. באת, אמרו לך: הרשות הפלסטינית באה לפה, נתנה את הסחורה, אחד הבריח.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ברשות הפלסטינית אין חוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

השאלה שלנו היא פשוטה: אתה אומר שאתה לא יכול לתת לו קנס, כי שם אין את החוק, מצד אחד. מצד שני, הוא פה ימכור את הסחורה הזאת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אם הוא פה, הוא כן כפוף לחוק הישראלי. אם הוא בישראל אז יש הברחה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הוא אומר לך שהוא לא יכול לתת לו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא לא יכול לעשות לו כלום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בטח שכן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא אמר את זה, לא אני.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא ביצע הברחה, לא?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

גובי מכס המעברים נמצאים במעברי הגבול. היחידה שאחראית על האכיפה בשוק המקומי זו היחידה שאני מנהל. יש לנו עובדים, שאם אנחנו מאתרים טובין חשודים כמוברחים, בין היתר גם טבק, טובין חייבי מס קנייה, אנחנו מחרימים אותם ואחרי זה משמידים אותם. זאת אומרת, אם אני מוצא בבית עסק - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל לא זאת הייתה השאלה שלי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, גפני, זאת הייתה השאלה שלך. אתם לא יכולים. די.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

אם אנחנו תופסים בבית עסק טובין, שאנחנו יודעים שהמקור שלהם בשטחים ולא שולם עליהם מס קנייה, הטובין האלה יוחרמו, ולאחר מכן או שישולם המס או שהם ילכו להשמדה. אותו דבר מבוצע בטבק, אותו דבר מבוצע באלכוהול.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

השאלה שלנו הייתה: אותו אחד פלסטיני, שהביא סחורה מהרשות הפלסטינית, על פי החוק שם הוא איננו מחויב במס הזה, שעליו אנחנו מדברים, אני לא מדבר על דברים אחרים.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

כרגע, במצב הנוכחי. כן, זה בדרך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה, עזוב בדרך. כרגע הוא מדבר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא בא אליך ואומר לך: מה אתה רוצה ממני? אני פעלתי על פי החוק ברשות הפלסטינית, ושם עדיין לא החילו את החוק הישראלי לגבי מס קנייה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל הוא פעל בניגוד לחוק, כי נכון להיום ישראל לא מכניסה את הסחורה הזאת.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

גם היום - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, לא, אני מבקש להפסיק את הדיון הזה, כי אנחנו חוזרים בלופים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל לא קיבלתי תשובה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז הינה, אני עונה לך תשובה מאוד מאוד פשוטה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בבקשה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קודם כול אין כניסה. אם מבוצעת הברחה והציוד נתפס בתוך שטח ישראל, הציוד הזה מושמד. אני צודק?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני צודק. מה לא? התשובה היא כן.
 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אין חוק ברשות הפלסטינית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל הבן-אדם עושה פעולה פלילית בזה שהוא מבריח פנימה. מספיק. בבקשה, המשרד לאיכות הסביבה, שתי נקודות.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רגע, אבל שאלתי כמה כסף זה יכניס. הרי אם עשינו את השינוי הזה, במקום 600 מיליון - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

עוד לא עשו את החישוב הזה. אני מבקש שתי תשובות: אחת, קודם כול לגבי הנושא של גובה המס. אבל לפני זה, כי זה יעורר פה עכשיו הרבה ויכוח, מה הממשלה הולכת לעשות כדי לעודד שימוש ברב-פעמי והסברה? בבקשה. לא מה היה, מה יהיה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא היה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. בבקשה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה שהיה הוא שיהיה.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

המשרד מבצע מגוון של פעולות כדי לצמצם את המפגעים של פסולת פלסטיק חד-פעמי בשטח הפתוח ובמרחב העירוני: פעולות של הסברה, של תמיכה תקציבית ברשויות מקומיות ושל אכיפה. פעולות אלה מסתכמות ב-200 מיליון שקלים, ואני אציין דוגמאות בודדות של דברים שמתחילים עכשיו. קודם כול בשבועות הקרובים אנחנו נעלה קמפיין חדש לעידוד שימוש בכלים רב-פעמיים. הוא בעצם מצטרף לקמפיינים השנתיים שאנחנו עושים, שהם ממוקדים בחופי הים ועולים בעונת הרחצה כל שנה, עם המסר שחד-פעמי לא בים שלי. מבחינת תמיכות, יש קול קורא בהיקף של 50 מיליון שקלים לרשויות מקומיות, ששלב א' שלו כבר יצא, לניטור הלכלוך במרחב העירוני. ההמשך יהיה שלב ב' של ביצוע תוכניות למניעת השלכת פסולת במרחב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הבנתי, ניטור מה?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

לכלוך במרחב העירוני. בדיון הראשון הצגנו ממצאים ראשונים מאותו סקר שהם עשו, שבו תמכנו, והראו ש-79% מפרטי הלכלוך במרחב העירוני הם פסולת פלסטיק חד-פעמי. 35% מתוך זה הכלים שהם במסגרת המס שנידון כאן.

וחוץ מזה, יש קול קורא נוסף בהיקף של 45 מיליון שקלים, תמיכה ברשויות מקומיות לרכוש מדיחי כלים לגני ילדים, כולל גם רכש של כלים רב-פעמיים ולממן את עלויות ההתקנה. קול הקורא הזה פורסם לפני כמה חודשים. סבב ראשון של אישורי תמיכה יצא עוד החודש עבור אלפי גני ילדים, ויהיה גם המשך לזה.

ויש גם פרויקט בחופי הים, גם נושא שעלה פה, בתמיכה של 8 מיליון שקלים להקמת עמדות לשטיפת כלים בחופי הים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה עם מה שאני ביקשתי שתבדקו, הנושא של מוסדות חינוך?

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

אני אתייחס לזה. אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. אז באמת בהמשך הפעילות שהמשרד להגנת הסביבה עושה, וגם עכשיו עושה פעילויות חדשות בעקבות הצעד הזה, יש עוד פעילויות נוספות שאנחנו רוצים באמת לעשות. אחת מהן, בשביל לעודד את השימוש בכלים רב-פעמיים, לתקצב כסף לרשות הטבע והגנים להקים בפארקים בכל הארץ מתקנים לשטיפת כלים, כדי שאם בן אדם רוצה עכשיו לצאת לטבע ולהשתמש בכלים רב-פעמיים, באמת יהיה לו פתרון של מתקני שטיפה בכל הגנים הלאומיים.

מעבר לזה, אנחנו רוצים לעשות דרך משרד החינוך קול קורא של רכש מדיחים במוסדות חינוך. הרעיון הוא לתת מענה למוסדות תורניים פנימייתיים, פנימיות של נוער במנהל החינוך ההתיישבותי. זה בעיקר מוסדות שבהם יש מספר של תלמידים, שדרך הקול הקורא נוכל לאפשר להם רכש של מדיחי כלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש עוד מוסדות, לאו דווקא תורניים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מוסדות חינוך פנימייתיים. לא, הוא פשוט פורט אותם.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, גם רווחה. יש פנימיות של רווחה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, כמובן.

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

עכשיו, מעבר לזה, יש את הסיפור של בתי החולים שעלה פה בוועדה. גם קיימנו שיח, חברי הכנסת, לאחר הדיון האחרון. אנחנו ביקשנו ממשרד הבריאות לערוך קודם כול בחינה של כל בתי החולים, לראות מה המצב. הרעיון שבכל בתי חולים שבו אין מדיחי כלים, והבנתי ממך שדיברת עם לא מעט מנהלי בתי חולים שבאמת אין, אנחנו באמת נאפשר ונתקצב - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אמרתי לך גם שהבעיה זה לא רק מדיחי הכלים. זה פחות נוגע אליך. הבעיה היא זיהומית. זה לא קשור אליך, אבל חשוב להדגיש את זה. זה פותר להם אולי בעיה כספית בקניית המדיח, אבל לא פותר להם את הבעיה מבחינה זיהומית. אגב, אם אתה מדבר מבחינה כספית, גם מבחינת כוח אדם הם צריכים להגדיל את כוח האדם. 

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

דרך אגב, ככלל אני חושב שהשימוש בכלים רב-פעמיים מבחינה כספית בסוף חוסך כסף. גם דיברנו על זה בדיונים הקודמים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, אין צורך בחידוש מלאי. בואו נתקדם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, אתם הקצבתם לזה כסף? מה שאתה אמרת עכשיו עולה הרבה כסף. הקצבתם לזה כסף או שאנחנו עוד שנה נדבר עוד פעם למה לא ביצעתם? מאיפה הכסף הזה?

<< אורח >> מתן יגל: << אורח >>  

לא, במסגרת תקציב המדינה נלקח הדבר הזה בחשבון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כמה כסף?

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

כרגע אני עוד לא יודע להגיד כמה כסף בדיוק יצא על הדבר הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תוך כמה זמן אתם מוציאים את הנוהל?

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

עד סוף חודש אפריל כבר יצאו הקולות הקוראים גם של משרד החינוך ושל - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כלומר, אתה אומר שלפני סוף דצמבר 2022 לא יהיה?

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

לא, לא, לא. רגע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא יהיה להם.

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

אני אפריד שני דברים. הסיפור של משרד החינוך, כי זה לא מעט מוסדות, אז הם ביקשו כארבעה חודשים להיות כבר מוכנים לצאת החוצה עם הקול הקורא שלהם. במשרד הבריאות אני מאמין שהתהליך יהיה הרבה יותר מהיר, כי זה בסך הכול מיפוי של לא הרבה בתי חולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כשאתה מדבר על מוסדות החינוך במשרד החינוך, אתה מדבר על האגף למוסדות תורנים, שזה יהיה דרכו או שזה יהיה במשרד החינוך? כי הרי לא כולם מתוקצבים במשרד החינוך כמשרד החינוך. יש את אגף מוסדות תורניים שמתוקצבים בפנימיות, בעיקר בפנימיות של הישיבות - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, אני אגיד לך למה אני קוטע אותך. זה סיפור מורכב, וצריך לוודא שכל מוסדות החינוך בפנים.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

זו השאלה ששאלתי. ויותר מזה, זה הסיפור. אנחנו יודעים מה זה נוהל תמיכות שאמור לצאת, אתה ראית את זה פה, ואתמול דיברנו על ה-100 מיליון של נוהל התמיכות של הקורונה, שמונה חודשים עד שהוא יצא, ושנה וחצי עדיין לא סיימו איתו. כלומר, עוד פעם, חוזרים לאותו מקום. אתה עושה צו ומטיל הכול, ונוהל התמיכות אומר: לפני אפריל לא נתחיל איתו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני רק רוצה לומר לך, שהנושא הזה של קול קורא למוסדות החינוך - - 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

ולבתי חולים אותו סיפור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

- - ולבתי החולים זה משהו שנולד וקרה בעקבות הדיונים שלנו כאן בוועדה, בעקבות הדרישות שלכם ושל כולנו. ולכן זה ברור שהתהליך הזה צריך לקחת כמה חודשים, כדי לצאת לקול קורא, אבל זאת הדרך – אולי לא האפקטיבית ביותר, אבל אולי היחידה – לספק את מדיחי הכלים ואת הכלים הרב-פעמיים לאותם מוסדות. לכן אנחנו כאן בוועדה נלחץ ונוודא שקודם כול - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל, אדוני היושב-ראש, זה לא בפעם הראשונה שמביאים בשבועות האחרונים נושאים שיכולים להיות טובים ולהגיד: אנחנו עושים פעולות כדי למנוע את התקלות שיכולות להיות, אבל את המס אתם מטילים עכשיו, ואת הבעיות האלה שצריך לפתור - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו נפתור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה התחלת מס, ותסתכל כמה בעיות צפות, שהם מסכימים איתן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

תראה כמה בעיות יש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אחרי הדיונים כאן. בגלל זה אנחנו פה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אחרי מעט הדיונים שעשינו פה. שלושה דיונים זה לא איזשהו משהו גדול, שאפשר להתגאות בזה במס כזה כבד. אפשר רק להתבייש שזה רק שלושה דיונים, כשיש עוד הרבה מה לעשות. ובכל זאת, אתה רואה עוד כל כך הרבה בעיות שצפות, ובאיזושהי ריצת אמוק להביא עוד כסף למדינה. זה לא עסק. חבר'ה, אתם צריכים להבין: אתה רוצה להטיל מס על האזרחים, אתה רוצה להטיל מס על בתי החולים, על המסכנים – אין בעיה. אתה רוצה? החלטת לעשות את זה, זה הקו שלך? אין בעיה. אבל למה עכשיו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא מטיל מס על מסכנים, ינון.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אבל למה לא עוד חודש? למה עוד חודשיים? תעשה דיון כמו שצריך. למה להתחיל אותו, ישר לתת להם - - -



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כי כבר היום יש ילדים ויש בעלי חיים שנפגעים מכל הזבל - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

ויש חולים שנפגעים. סליחה, אני דואג לאנשים לפני שאני דואג לבעלי חיים, עם כל הכאב שלי לבעלי חיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני התחלתי מילדים, אם לא שמת לב. אני התחלתי מילדים.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

יפה. בסדר, אז בוא נדאג קודם כול להם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

עכשיו אני מבקש לעבור לנושא הבא שנשאלתם.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

כדור הארץ יהיה בריא, אבל האנשים יהיו חולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הגנת הסביבה הזאת שיגעה לנו את המוח, גומרים את האנשים, עושים אותם חולים, ואחר כך תגידו לנו: זה הבריאות. לא באמת, זה כבר מוגזם. כדור הארץ שמתפוצץ לנו בפנים בסופו של דבר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

כדור הארץ יהיה בריא, האנשים יהיו חולים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת אשר, אתה רוצה לקבל תשובה לשאלה ששאלת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כדור הארץ עוד יתפוצץ לנו בפנים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מחכה בסבלנות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני בדיוק רוצה לעבור לזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל חלק מהפעולות שהמשרד הציג אלה פעולות שנעשו כבר בעבר, למרות - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חלקן כן, אבל יש הרבה - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל אם מכניסים כמעט 600 מיליון, למה משקיעים כל כך מעט כסף - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה לא מעט. אם תעשה חשבון - - -

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זה מעט. יש פה דברים שהיא אמרה שכבר נעשו, כמו החופים ודברים כאלה. אז למה לא להשקיע יותר כסף בהסברה - - - אין לכם עוד יוזמות להציע?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מחכה לראות את המכונות באתרי הטבע.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

אני הצגתי יוזמות - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא מה שאמרת. אין לכם עוד דברים? כי נכנס פה 600 מיליון שקל. אתם יכולים להשתמש בזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. בבקשה, רציונל על גובה המס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

וגם אם אפשר להגיד, כמה כסף סך הכול נוצל כבר, לאחר שהגישו את הבקשות בצהרונים וברשויות המקומיות, מה שאמרת, 45 מיליון אמרת שהקצו לזה, כמה מתוך זה כבר נוצל וחולק? לא כמה צבוע, כמה חולק, בפועל הגיע?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

עניתי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא שמעתי.

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

עניתי שהתחייבויות יתחילו לצאת החודש. רק לפני כמה חודשים פורסם הקול הקורא לגני הילדים, והתחייבויות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואתם לא יודעים כמה התחייבויות?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

מה זאת אומרת לא יודעים כמה התחייבויות? 200 רשויות הגישו, 200 רשויות תקבלנה, וההתחייבויות הראשונות יתחילו לצאת החודש.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, בבקשה, רציונל של גובה המס.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

שמעתי פה הרבה פעמים שהמס נועד לחנך את הציבור או אמירות כאלה. המס שאנחנו יצרנו לא נועד לחנך את הציבור, הוא נועד – אחד, להפנים את - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, עזוב, אני רוצה לשמוע על רציונל גובה המס. תשובה קצרה לשאלה קצרה. קדימה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

תן לשמוע.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

לגובה המס כבר ענינו בעבר. הדרך שבה אנחנו חישבנו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא לחנך את הציבור, אמרת, אלא מה? 

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

זה להפנים עלות חיצונית, השפעה שלילית שיש כתוצאה מצריכה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז זה חינוך.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

זה חינוך.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

לא, זה להכווין התנהגות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, תקשיב, יובל, ביקשתי ממך לענות על שאלה אחרת, תענה על שאלה אחרת. אל תכניס אותי לדיון פילוסופי שוב מחדש. אנחנו כבר שלושה דיונים בפילוסופיה. קדימה, גובה המס.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה פילוסופי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ולא יוצא מזה כלום, זו הבעיה שלנו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אנחנו לא מצליחים לשכנע אותך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא. גובה המס, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

איך האוצר מצליח לשכנע אותך כל פעם מחדש ואנחנו לא? זה משגע אותי. ופעם היית - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אומרים באנגלית: great minds think alike.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני הולך ללמוד אצלם.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

זה הקסם האישי - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל למה הקסם האישי שלנו לא עובד עליו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, בבקשה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

כי הקסם האישי של מישהו אחר עובד, מה יש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת אשר, אתה רוצה תשובה לשאלה ששאלת?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מחכה בסבלנות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה לא מחכה בסבלנות, אתה מפריע ביעילות. בבקשה, יובל.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אז הסברנו את בדיונים הקודמים, גובה המס נקבע על בסיס מחקר שביצענו לגבי כיצד נוביל לשינוי התנהגות, כך שתהיה צריכה פחותה בשימוש בכלים חד-פעמיים? והגענו לנקודה שמבחינתנו הייתה האופטימום, שהייתה על ידי זה שנכפיל את המחיר עבור הצרכן. ולכן על בסיס זה נקבע גובה המס.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

למה להכפיל? ואם זה יהיה 80%?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איפה המחקר?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אם זה היה תוספת לא של 100% אלא 80%?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

המחקר הזה פורסם כבר לפני חודשים רבים - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, אבל למה להכפיל? למה לא פחות או יותר? למה הסכום הזה?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

יש עקומת ביקוש. הגענו לנקודה שבה זה היה הגובה האפקטיבי ביותר על מנת להכווין את ההתנהגות, שמצד אחד תפנים את ההשפעה השלילית של הצריכה של כלים חד-פעמיים על הסביבה ועל הציבור, ומצד שני עדיין - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

איך הגעתם - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הממ"מ של הכנסת, אם קראתם את המחקר שלהם גם, זה לא בדיוק - - -

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

- - - של המחקרים שלנו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הוא מביא שם, שמי שצורך את החד-פעמי ימשיך לצרוך אותו גם במידה שזה יעלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל זה לא מה שקורה בעולם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה לא מה שקורה?

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

אנחנו מניחים שהציבור משנה התנהגות בעקבות - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

100%. ו-80% לא? תוספת של עלות דיפרנציאלית אחרת? מי קבע את ההכפלה? למה לא לשלש? למה לא 50% מזה? מי קבע את זה? איזה מחקר יודע לקבוע דבר כזה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה, תשובה.




 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

זה מחקר שבודק גמישות של ביקוש. אתה שואל אזרחים: מתי הם יגיעו לנקודה שבה הם יפחיתו את הצריכה שלהם? עשינו את זה על אוכלוסיות שונות, מדגם מייצג של מדינת ישראל. כל המידע הזה מופיע במחקר הזה, אני מזמין אתכם לעיין בו. והגענו לנקודה שבה זה האופן האפקטיבי ביותר - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה האפקטיבי? של כמה אתה מגיע? של 100% שיפסיקו?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

לא, אתה מקטין את הצריכה ב-40%.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה, אם היית מכפיל את זה פי שלושה או פי ארבעה, ככל הנראה 100% היו מפסיקים לקנות. למה לא עשית את זה פי ארבעה?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

קודם כול אני לא בטוח שזה נכון - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עשית את המחקר הזה? אני עשיתי את המחקר הזה, בדקתי את זה. יצאתי לשוק, בדקתי עם 30 אנשים ושאלתי אותם. אני אומר לך, בדקתי אנשים. הינה, קח אותי: אם היית מכפיל את זה בארבע, אני אומר לך: לא הייתי קונה חד-פעמי בכלל.

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אוקיי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני, ושאלתי עוד כמה אנשים מכל מיני מגזרים, אמרו לי: אם היית מכפיל את זה בארבע לא הייתי עושה את זה. למה אתה חושב שבשתיים כן ולא בארבע?

 << אורח >> אביטל עשת: << אורח >>   

בדקנו עד עלייה ב-150%.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עשיתם מחקר כזה בעבר על מוצרים, שבדקתם כמה להטיל מס?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אנחנו בדקנו כל מיני אופציות, איך הכי נכון להטיל מס על כלים חד-פעמיים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, לפני כלים חד-פעמיים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

והלכתם למספר עגול. כפול. למה לא 80?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מציע להעלות את זה ל-300%.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אוה, למה לא? אם זה יביא את המטרה, למה לא?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אומר לך ב-400, לא ב-300. 300 אני עוד קונה 10% מהצריכה שלי. ב-400% תעלה, אני מפסיק לקנות.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני דואג לכדור הארץ, מה אתה רוצה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מפסיק לקנות, אני אומר לך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה לא מדגם מייצג.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני לא עובר לכוס זכוכית, אני פשוט מתחיל לשתות עם הידיים, כמו שהיינו בברזיות של הילדים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מותר לי לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, בטח.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אתם מדברים בעצם על 100%, אבל בפועל זה בין 150% ל-200%, עם המס בנקודות, על היבואן והצרכן והמע"מ, והכול ביחד. בסופו של יום לצרכן זה מגיע לא לפי המחקר שלכם, זה מגיע יותר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה? בדקת את זה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

בדקתי את זה בכלים שיש לי, לפחות כמו הסקר שהם עשו פחות או יותר. בדקתי עם יבואנים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא בדקת.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. חברת הכנסת נירה שפק לא קיבלה תשובה לגבי פריסה - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

גם אני עוד לא קיבלתי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

גם באופוזיציה לא קיבלו תשובות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נירה, בבקשה, תחדדי את השאלה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

צריך להיות בבידוד כדי לקבל תשובות פה? תגיד לי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה קיבלת תשובה. לא קיבלת אותה, אבל קיבלת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא קיבלתי תשובה על כמה זה עולה - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני לא קיבלתי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה עוד לא, הוא כן. נירה, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נירה, את בפריז או שחזרת לארץ?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני בארץ. אני בבידוד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תיסעי למקומות שגנץ נוסע, לא יהיה על המדינות האלה בידוד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה, נירה, תשאלי שאלה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה את בבידוד?



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא שואלים את נירה שאלות, נירה שואלת שאלה. יש הבדל.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

שאלתי למה היא בבידוד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היא עוד מעט תבוא לפה, תשאלו אותה. נירה, בבקשה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא מודאג. מה אתה רוצה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה אתה בבידוד, נירה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

כי חזרתי מחו"ל, והוחל החוק אתמול ב-24:00 בלילה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נירה, בבקשה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני שוב מתעקשת לשאול את השאלה, לא קיבלתי תשובה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא רק שרים נוסעים, גם חברי כנסת?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זאת הייתה משלחת פריטטית, חבר הכנסת גפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אה, לא רק שרים נוסעים, גם חברי כנסת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הייתה משלחת פריטטית, גם חברי אופוזיציה נסעו.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, ולדימיר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול תודה על הפרגון שלכם. כל הכבוד.



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אני לא נסעתי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תיסע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה פתאום?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

גם אני לא נסעתי.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

מצוין.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אלכס, נראה לי אינטרס שלך לדאוג שגם הוא ייסע בפריטטיות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש מצב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, האינטרס שלנו לדאוג ששניכם נוסעים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

ותיתן לו בקבוק לדרך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, פטור ממכס. בבקשה, נירה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

שוב, חוץ מהתשובה שקיבלתי שהמסמך לא מולי לא קיבלתי תשובה. אני ביקשתי לדעת, האם יש אוטומציה? זאת אומרת, שאנחנו לא יוצרים שוב צוואר בקבוק. האם אחד או אחת שמחזיק במלאי יכולים להיכנס, להקליד, לקבל תשובה מצידי בלי מגע יד אדם, כי ההגדרות, כמו שאלכס פירט, קיימות, ולא קיבלתי תשובה לזה. לא רוצה עוד נקודת חיכוך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נירה, רק כדי שאני אבין את מה שאת שואלת. את שואלת בעצם מה התהליך לקבלת אישור לפריסה?

 << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כן, התהליך צריך להיות - - - אם אתה מחזיק מלאי בסכום – מה אתה מצהיר? – בסכום של עד 10,000. הרי הגדרתם שיש לפי מה שנקרא עלות המלאי את הפריסה. אני רוצה לדעת איך זה נעשה בפועל. 



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה, רשות המיסים.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

יש תיבת מייל אלקטרונית שפרסמנו אותה באתר רשות המיסים לגבי היטל מלאי על כלים חד-פעמיים. מי שמעוניין לקבל פריסה פונה אלינו בתיבת דואר אלקטרונית.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

הפריסה עם ריבית?

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

לא, היא לא נושאת ריבית. היו לנו כמה בקשות בודדות לפריסה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תוך כמה זמן אישרתם פריסה?

 << דובר_המשך >> יגאל פחימה: << דובר_המשך >>   

מיידית. אנחנו מבקשים שישלחו לנו את הצ'קים אלינו למשרד או מסדירים את זה בדרך אחרת, וזה מאושר באופן מיידי. יש שני עובדים שעובדים על זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר? טוב. מה שאנחנו נעשה עכשיו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה נעשה? עוד לא קיבלנו תשובות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, אתם תקבלו תשובות. אנחנו נקריא ונסביר את הצו המתוקן שאותו אנחנו רוצים לאשר. אחר כך אנחנו נשלים את התשובות שחבר הכנסת צריכים לשאול, הצו יפורסם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה אתה קודם מקריא, למה לא קודם להשלים את התשובות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כי אני רוצה להתקדם בתהליך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לאן אתה ממהר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בעצם אני מבקש משגית. שגית, תסבירי את התהליך בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אתה רוצה להצביע בעצם? זה מה שאתה אומר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה להצביע? היום?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אמרת שלא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא אמרתי שלא. אמרתי על ממותקים לא, על חד-פעמי אמרתי שכן. תבדוק. בבקשה. לא, תן לה רגע להסביר. שנייה, אתה תשאל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה באמת רוצה להצביע היום?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נראה לך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא חסר לנו גזירות של חנוכה, אתה מוסיף לנו עוד גזירה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

קדימה, בבקשה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אל תעשה את זה יום, אלכס. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

יש כל כך הרבה סימני שאלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עוד שבוע תעשה את זה, שיביאו את הכול מסודר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל עוד שבוע זה אומר שהם כרגע משלמים מס יותר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תפסיק להם את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אני לא יכול להפסיק את הצו.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אבל תוציא חדש עוד שבוע. תן להם אוויר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא יכול. לא.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתה מבין גם מה שאתה אומר מוכיח שכל התהליך הזה הוא פסול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא נכון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כן נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אסור לך לעשות את זה. אסור לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, קודם כול מותר לי לעשות את זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מבחינה מוסרית אסור לעשות את זה, לא מבחינה חוקית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למה? אבל כרגע הם משלמים יותר מס, אני רוצה להפחית.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אז תפסיק להם את זה. תעצור להם את המס הזה. הם עדיין לא יודעים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אתה מבין איזה טלטלה אתה עושה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא נכון, טלטלה שתפסיק להם את זה - - - שבועיים או שלושה.



 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה שאתה אומר מצדיק את הטענה שלנו, שקודם מביאים את זה לדיון בוועדת הכספים ורק אחרי זה מטילים את הצו. הינה, בגלל מה שאתה אומר עכשיו: אני לא רוצה שישלמו - - - בוא נעביר את זה מהר. קודם להביא את זה לדיון, אחרי זה להוציא את הצו. מה שעשינו פה זה עקום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו שלושה דיונים בדיון על זה. שלושה דיונים, שלושה שבועות.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שזה כלום. אתה רואה שעדיין לא שמעת את בתי החולים שנמצאים בזום - - - 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

שאנשים משלמים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני אגיד לך למה לא שמעתי פה עדיין אף אחד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה עם מנהלי בתי חולים? עוד לא שמענו אותם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז תן להם - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היועצת המשפטית יכולה לדבר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תמיד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אז אני אתייחס גם למה שאתם אמרתם. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

צריך להפסיק עם התהליך, שקודם מטילים צו ורק אחרי זה באים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז תחוקק חוק שיפסיק את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה מוכן לחתום איתנו? יש לי חוק.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתה יושב-ראש הוועדה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש לי חוק מוכן. אתה מוכן לחתום? אתה תהיה הראשון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אתה ראשון.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, אני נותן לך את הכבוד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הפרוצדורה הזאת שבה ניתן להטיל מיסוי עקיף באופן אוטומטי, כך שהוא ייכנס לתוקף לתקופה של 60 ימים עד לאישור או לביטול על ידי הוועדה, כמו שהסברתי בישיבה הראשונה, זה מכוח פקודה מנדטורית שממשיכה לחול. לאורך השנים, גם בוועדות הקודמות, הוועדה מאוד מאוד התרעמה על זה, והיו סוג של סיכומים מול משרד האוצר, שלא יפורסמו צווים וייכנסו לתוקף באופן מיידי, אלא שיובאו לדיון בוועדה קודם לכן ויאפשרו לוועדה לשקול את הדברים, ולא שקודם יוטל המס ולאחר מכן יישמעו ההערות. כך נעשה למשל בצו של המשקאות הממותקים. אני כמובן ממליצה לתקן את החקיקה הזאת ולקבוע מנגנון אחר. המנגנון הזה של מיסוי עקיף שמוטל בדרך הזאת זה מנגנון שפוגע בכנסת, פוגע במעמדה של ועדת הכספים, ופוגע גם בעצם בשיטה ובהטלת מס שנעשית באופן חד צדדי על ידי רשות המיסים.

אבל משאנחנו נמצאים במצב הזה יש כרגע למעשה שתי אפשרויות שעומדות בפניכם ובפני יושב-ראש הוועדה. היושב-ראש הציג בתחילת הדברים שלו שלוש הקלות, שמוכנים להכניס אותן ולהטמיע אותן בצווים באופן מיידי. אז יש שתי אופציות לצורך הצבעה בעניין הזה. האופציה האחת היא, וזאת האופציה שנהגה גם בעבר בדרך כלל, זו אופציה שאנחנו נקריא עכשיו את הצו, אפשר להקריא את הצו המחמיר, אבל בתוכו כבר נטמיע את השינויים, והשינויים ייאמרו על ידי רשות המסים לתוך הנוסח, כך שתוכלו לראות את שלושת התיקונים שהיושב-ראש דיבר עליהם. לא תצביעו על הצו המחמיר, תאפשרו לרשות המסים לפרסם את הצו המקל, כך שהוא יגיע בהקדם האפשרי בחזרה לוועדה. אני מבינה, גיא, שאתם ערוכים לפרסם אותו היום.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

אני מקווה שתוך זמן קצר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

תוך זמן קצר. הצו הזה בעצם יבטל את הצו המחמיר, ייכנס במקומו באופן מיידי. בצו הזה תצטרך להיות גם התייחסות ביחס לאותו נוהל של המשרד לאיכות הסביבה ולעבודה לפיו. 

ואז אתם למעשה תוכלו להצביע על הצו המקל שמבטל את הצו הקודם, עם כל התיקונים שידובר כאן. הצו הזה גם כן ייכנס לתוקף באופן מיידי. לכאורה יהיו לו 60 ימים, אבל ככל שתחליט להצביע עליו עוד היום, אז למעשה אני אניח אותו במליאה לשבוע ימים. ככל שבשבוע הזה לא יוגשו לגביו השגות, הוא ייכנס לתוקף באופן אוטומטי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה זה אומר להגיש השגות? ומי מדבר במליאה כשמשיגים? איך זה עובד?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה דיון אישי. מספיק שאחד מגיש, זה הופך להיות דיון אישי. אם יוגשו השגות במליאה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יוגשו השגות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מוכנים להתחייב על זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

השאלה היא לא אם אלא כש - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הבנתי. כשיוגשו השגות למליאה יהיו שבועיים למעשה לקיים את הדיון בהשגות, בדיון אישי כמו שאמרתי, ולאחר מכן להצביע על הצו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הנוהג בכנסת שבחנוכה לא מביאים דברים שנויים במחלוקת. גם במליאה לא מביאים אלא בהסכמות. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

במליאה לא מביאים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא זוכר שבוועדה מביאים דבר כזה שנוי במחלוקת. יש פה מחלוקת ממש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, בבקשה, שאלה, ינון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה מתעלם מזה. ומה יהיה אם תצביע על זה בשבוע הבא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני אגיד לך מה. יש כרגע יבואנים ויצרנים שמשלמים מס גבוה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר. אז צריך בחנוכה לעשות גזירה כזאת?



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אני רוצה שישלמו מס נמוך יותר. הגענו פה להסכמות, עשינו תיקונים חשובים, ואני רוצה שזה יחול מהר ככל שניתן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה יכול להביא את זה שבוע הבא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ואז יש לך עוד שבוע לשלם מס גבוה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני גם אצביע נגד - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז יש לך עוד שבוע שהסחורה תקועה במכס, והם לא משחררים כי הם מחכים להקלות שלנו, שאנחנו עכשיו מנסים לייצר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז אם היינו עושים את התהליך הפוך - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל לא עשינו אותו. אז עכשיו הוא ככה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז זה לא תקין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אני אומר לך שאני נמצא בשיג ושיח מול משרד האוצר, כדי למנוע את זה בפעם הבאה.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אוקיי. בוא נגיש הצעת חוק. תגיש, אנחנו נתמוך בך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול אני אשאל אותך שאלה בהמשך לדבריך: אתה מוכן להצטרף להצעת חוק שלי שאומרת - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא ראיתי אותה. איך אני יכול להצטרף למשהו שאני לא ראיתי, ינון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

סמוך עליי בעיניים עצומות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא במקרה הזה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

טוב, אז אני אשב איתך, אני אראה לך.

ליועצת המשפטית, יש פה הרי שינוי מהותי בצו, והאם זה לא נכון כרגע לא להצביע על הצו הקיים? בכל מקרה, גם אם נצביע או לא נצביע, לא נשנה את הסטטוס שלו, כי בכל מקרה כרגע על המלאי משלמים גם האזרחים, גם היבואנים. כולם משלמים. אז אין נפקא מינה אם עכשיו, בגלל שזה נכנס לתוקף, אני מצביע עליו או לא. ולחכות עד שיגיע הצו החדש, ועליו נצביע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל הצו החדש מגיע היום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני עדיין לא רואה אותו. כשנראה אותו – וזו השאלה הבאה – האם לא נכון לפרסם אותו להערות הציבור? כי בסופו של דבר יש פה שינויים מהותיים בצו, והאם לא נכון לפרסם להערות הציבור בנושא הזה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה לא צווים שמתפרסמים להערות ציבור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא התפרסם הצו האחרון?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

לא. אני יכול להסביר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שנייה, אני שואל את היועצת המשפטית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם הצו עצמו לא שונה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הצו עצמו לא פורסם?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה צווים שהם - - -

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

אני אענה. אנחנו מפיצים להערות ציבור לפני שאנחנו באים לכנסת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אחרי החלטת ממשלה.



 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

הדיון הציבורי מתקיים פה בוועדה, ואנחנו נותנים מענה לטענות שלכם, לבקשות שלכם. בהתאם לבקשות שלכם מתוקנים הצווים. להתחיל את הדיון הציבורי מ-scratch זה לא הגיוני בשלב מתקדם כל כך בתהליך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני התחלתי את הדברים שלי ואמרתי שיש שתי אפשרויות. סקרתי אפשרות אחת, שזו האפשרות שגם נהגנו בה בעבר בוועדה. אפשרות אחרת היא באמת מה שאתה אומר: הצו הקיים, זה שכבר פורסם, הוא בתוקף עד 18 בדצמבר. למעשה ככל שיתפרסם צו חדש, הוא יכול להיכנס לתוקף אחריו, הוא יכול להיכנס לתוקף באופן מיידי. הוועדה יכולה להחליט שהיא מצביעה על הצו המחמיר, לאפשר לרשות המסים את השהות לפרסם את הצו המקל, אלא שהצו המקל לא מגיע לוועדת הכספים.

ולכן המצב יהיה שמה שיונח במליאה, ומה שיאושר על ידי הוועדה כאן, מה שאתם תצביעו עליו, יהיה הצו המחמיר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שזה לא נכון. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ולכן המלצתי על הדרך הקודמת ולא על הדרך הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שכרגע אנחנו - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

שכרגע יפורסם צו מקל, שמבטל את הצו המחמיר, וההצבעה בוועדה תהיה לגביו.

לגבי הצו המקל – השוני בין מה שאתה אומר למה שמוצע כאן הוא הימים. אתה בעצם אומר: אני לא רוצה שעכשיו רשות המיסים תפרסם לי את הצו הזה בשעה הקרובה, אני מבקש רשות המיסים תפרסם את הצו הזה בשבוע הקרוב. זה בעצם ההבדל - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל בשבוע הזה, ינון, הצו הישן בתוקף.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אני רוצה להוסיף על ההבדל, שלא חידדתי אותו, וזה הרצון שלי, ואם זה נכון וראוי לעשות דבר כזה? שכרגע אין לי בעיה שיצביעו על הצו ולא יקבלו אותו, ייתנו הפסקה בשבוע הזה, שזה ייתן את הדחיפה לרשות המיסים להביא דברים שיהיו באמת מוסכמים על כולנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כבר הסכמנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא. כשאתה אומר בהסכמה, זה לא בהסכמה, כי אנחנו לא מסכימים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון, יש דברים שאנחנו לא מסכימים.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

רוב הדברים עדיין לא הסכמנו. לכן אני אומר: בוא נצביע עליו כנגד, תפיל את הצו הזה. אתה באמת רוצה לעזור להם? תן להם את השבוע, עשרה ימים האלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא עושה את זה. זה מטלטל עוד יותר את המשק. אם אנחנו מצביעים נגד, מה יקרה? בשבוע הזה כולם ידחפו – לא.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, אם אפשר בעניין הזה לשאול את רשות המיסים: האם זה היה על דעתכם שהצו יפורסם וייכנס לתוקף לפני שיגיע להחלטת הוועדה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

זו החלטה של המשרד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רגע, שאלתי את מירי.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

לא, אבל זו החלטה של משרד האוצר, אין פה עניין של רשות המיסים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם בעד או נגד דבר כזה? כלומר, בהיגיון שלכם. אנחנו יודעים שזה הגיע כל פעם בהסכמות אחרי. אתה רוצה, גיא? בבקשה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

כן. יש גורמים שמוסמכים לקבל את ההחלטות. הן התקבלו. לא נפרוט עכשיו כל אחד בתוך המשרד - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

גיא, אנחנו רוצים לדעת לעתיד, האם המלצתכם המקצועית תהיה, כפי שהיא הייתה בעבר בוועדה הזאת, שצווים לא ייכנסו לתוקף לפני שהם מגיעים לכנסת? כגורם מקצועי של רשות המיסים, גם אתה וגם מירי.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

אני אענה. יש צווים שהשיקולים האלה בהחלט נלקחים בחשבון. אתם ראיתם במשקאות הממותקים, שיש תאריך תחילה עתידי. היו צווים שהבאנו, גם בעבר, את זוכרת, אפילו רבים היו במועד תחילה עתידי. היו צווים לעומת זאת – את אמרת שלא היו בכלל, אבל היו – טבק לגלגול, IQOS. יש עוד צווים מהתחום הזה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

היו לגביהם נסיבות מאוד מאוד ייחודיות. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

נכון. בסדר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לגבי טבק לגלגול היו נסיבות מאוד מאוד ייחודיות, שדרשו את הוצאת הצו באופן מיידי, מה שלא היה קיים ביחס לחד-פעמי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ולהזכיר לך, את המשקאות המתוקים אתם הכנסתם לתוקף ב-1 בדצמבר - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, שנייה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא נכון להטעות פה את הציבור ואת חברי הכנסת. הבאתם אותם ב-1 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ב-1 בינואר.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, זו הדחייה שהבאנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זה במיסים.

<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

במיסים, סליחה. הבאתם אותם ב-1 בדצמבר, כשאתם ידעתם מראש שזה צו שמטורף להביא אותו, מטורף להביא אותו בצורה כזאת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, ובגלל זה אנחנו כאן בוועדה דחינו את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, אבל אתה מבין את הבעיה? קודם כול עושים את זה. ייאמר לזכותך, שאמרת שבגלל החד-פעמי אתה אומר להם לדחות את זה בחודש. ואני אומר לך: גם בחודש זה לא הספיק - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אני אומר לך, ינון, שלגבי הנושא של פרסום הצווים והדיונים בוועדה, גם אני נמצא על זה בשיח מול משרד האוצר, כדי לנסות שהדברים האלה לא ייקרו בעתיד. יש לנו עוד צו אחד כזה על סיגריות אלקטרוניות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל שאלנו שאלה על העמדה המקצועית, לא קיבלנו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה העמדה המקצועית של משרד האוצר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז הם אומרים לך שתלוי בצו.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

אני כן יכול להגיד שיש מקרים רבים שההמלצה שלנו היא לעשות מועד תחילה אחרי דיון בוועדה. לעומת זאת, יש מקרים - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה "יש מקרים"? אפשר להחריג.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה צריך להיות הכלל, לא החריג.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה בדיוק הכלל. החריג הוא לפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתם תתמכו בחוק - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בינתיים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא נכון. יש לך חמישה, רק שניים הם לפני.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

צריך לזכור שיש שיקולים נוספים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

גיא, אני לא בדיון הזה עכשיו. אני מבקש את הצו, בבקשה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אתם רוצים להקריא?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני מציעה שנקריא את הצו הקיים, זה שכבר פורסם, ותגידו את התיקונים שאתם עושים בהתאם להסכמות עם יושב-ראש הוועדה, כפי שהוא הציג אותם, בסדר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רגע, בצו אפשר להכניס, שעוד שנה נבוא ונראה מה זה עשה מבחינה תקציבית, מבחינת הצריכה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זה לא בצו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז איך עושים את זה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה בידי הפיקוח שלנו בוועדה. בבקשה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אני מרשות המיסים. אני מקריאה את הצו שכבר בתוקף, ואני אקריא תוך כדי את השינויים.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021.

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5  לפקודת תעריף המכס והפטורים, 1937 , לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש"ט–1949, ולפי סעיף 3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב–1952, אני מצווה לאמור:

	תיקון סעיף 12
	1. 
	בסעיף 12(ב) לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז–2017 (להלן – הצו העיקרי), לאחר "24.03" יבוא "39.17.329100, 39.24 ו-48.23".

	תיקון התוספת הראשונה
	1. 
	בתוספת הראשונה לצו העיקרי –

	
	
	
	(1) בכללים לפרק 39, אחרי כלל 2 לכללים נוספים (ישראליים) יבוא:

	
	
	
	
	"3. בפרק זה המונח "חד-פעמי" לעניין  כלים או קשיות שתיה משמעו:

	
	
	
	
	
	(1) כלים שעוביים המרבי, הנמדד בחלק הדק ביותר, לא יעלה על המפורט להלן:

	
	
	
	
	
	
	(1) כוס, צלחת, צלחת הגשה וקערה – 2 מ"מ;

	
	
	
	
	
	
	(2) מזלג, סכין, כף וכפית – 1.2 מ"מ;

	
	
	
	
	
	(2) קשית שעובייה המרבי, הנמדד בחלק הדק ביותר, לא יעלה על 1 מ"מ;

	
	
	
	
	
	(3) טובין המנויים בסעיפים קטנים א' וב' לכלל זה העשויים מפלסטיק תאי, בכל עובי";



אני מקריאה עכשיו את התיקון שאנחנו נכניס בתיאום:

	"כלל זה לא יחול לעניין כלים או קשיות שתייה המפורטים בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) שלגביהם אישר מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה כי הם מיועדים לשימוש רב-פעמי; אישור כאמור יינתן  לכלים המיועדים לשימוש רב-פעמי שעוביים המרבי הנמדד בחלק הדק ביותר עולה על המפורט להלן:

	1. כוס, צלחת, צלחת הגשה וקערה – 1 מ"מ;
	

	1. מזלג, סכין, כף וכפית – 0.6 מ"מ;
	

	1. קשית – 0.5 מ"מ";
	



 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זאת אומרת, העובי יישאר אותו הדבר – אתם משאירים את הסעיף עם העובי הקיים, אתם משנים את העובי רק ביחס לכלים שמנכ"ל המשרד להגנת הסביבה - - -

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אני אדייק, אנחנו לא משנים את העובי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זהו, אני רוצה להבין את זה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אנחנו לא משנים את העובי, אנחנו מוסיפים רף עובי מינימלי, שמעליו ניתן להגיש בקשה לאישור מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ורף העובי המינימלי לכוס, צלחת הוא 1 מ"מ; למזלג וסכין 0.6 מ"מ; ולקשית חצי מ"מ?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אם יש כוס של 1 מ"מ, אז צריך בקשה למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

שיאשר שהם לשימוש רב-פעמי, אחרת חל הכלל - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל הוא שימוש רב-פעמי, אז מה זה משנה אם זה 1 מ"מ או 2 מ"מ?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כי הם עדיין קבעו רף מינימלי להגשת הבקשה, כי פחות מזה, אני מניחה, יענה בוודאי המשנה למנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה, פחות מזה הם מעריכים שלא יכול להיות ממילא לשימוש רב-פעמי אם הוא כל כך דק. אני חושבת שזאת ההנמקה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז אני לא כל כך הבנתי. עכשיו כוס וצלחת וכו' 2 מ"מ, אני, היצרן, יכול להגיש בקשה שזה לשימוש רב-פעמי? יש לי הוכחות לזה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

מעל 2 מ"מ אתה שואל?



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

2 מ"מ.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

התשובה היא כן. מ-1 מ"מ ומעלה אתה יכול להגיש את הבקשה למשרד לאיכות הסביבה, והוא יפעל - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, מעל 2 לא צריך. מעל 2 זה לא ממוסה גם ככה. בין 1 ל-2 אתה יכול להגיש בקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הוא התכוון מעל 1. בין 1 ל-2. מעל 2 זה לא רלוונטי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני יכול להגיש בקשה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן. בבקשה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אני ממשיכה.

	
	
	 << דובר >> בפרט 39.17, במקום סעיף 329000 יבוא:
 << דובר >>  

	"329000
	אחרים:
	
	
	
	




 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, זה רק אם הם עשויים מפלסטיק?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אם זה נייר? לא ממוסה?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

אם המוצר הוא 100% נייר הוא לא ממוסה בכלל.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אם הכוס היא נייר?

 << אורח >> יובל לסטר: << אורח >>   

100% נייר לא ממוסה בכלל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

יש לכם הבחנה בפריטים בין נייר לפלסטיק או רק עובי?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

יש פריטי מכס שונים לנייר מצופה פלסטיק ולפלסטיק.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אז אנחנו נמצאים בפרט מכס של פלסטיק בלבד?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון, בכלל לפרטי מכס של פלסטיק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כתוב שהם עשויים מפלסטיק. לא כתוב שאם זה נייר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא כתוב שהם עשויים מפלסטיק. אתה נמצא בתוך פרט מכס שהוא פלסטיק. לילי אומרת שיש להם פרט מכס אחר שהוא נייר.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אנחנו נגיע אליהם. אני אקריא אותם בהמשך. יש פרטי מכס לכלי נייר מצופים פלסטיק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בינתיים אנחנו מדברים רק על עשויים פלסטיק?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

וחצי ממה שמופיע בצו המחמיר? חצי בעובי.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

מבחינת הרף המינימלי אתה שואל?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כן. ה-2 מ"מ זה 1 מ"מ? 1.2 זה 0.6? 1 מ"מ זה חצי מ"מ?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה לצורך הגשת בקשה למשרד לאיכות הסביבה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

כן. וזה רק פלסטיק?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה בחנוכה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בחנוכה אנחנו מקילים על מה שהיה, אז זה טוב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אוי, נו, בסדר. צריך לעשות את זה בתשעה באב.

<< אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	א. 
פרט
	ב.     
תיאור
	ג.  
מכס   כללי
	ד. 
   מס קנייה
	ה. 
שיעור
התוספות
ביבוא
	יחידה
סטטיסטית



		329100/4
	קשיות חד-פעמיות לשתייה, המפורטות בכלל  3 לכללים נוספים (ישראליים) בפרק זה  (JOR)
	8% 
	11 ש"ח לק"ג 
	-
	ק"ג

	329900/7
	אחרים  (JOR)
	8% 
	פטור 
	-
	ק"ג";





	
	(2) בפרט  39.24, במקום סעיף 100000 יבוא:

		א. 
פרט
	ב.     
תיאור
	ג.  
מכס   כללי
	ד. 
   מס קנייה
	ה. 
שיעור
התוספות
ביבוא
	יחידה
סטטיסטית

	"100000 - 
	כלי שולחן וכלי מטבח :- 
	
	
	
	

	101000--
	כלים חד-פעמיים המפורטים בכלל 3 לכללים נוספים (ישראליים) בפרק זה:-  
	
	
	
	

	101100/4----
	כוסות  (JOR)
	12%
	11 ש"ח לק"ג 
	
	ק"ג 


	101200/2----
	קערות וצלחות, לרבות צלחות הגשה  (JOR)
	12%
	11 ש"ח לק"ג 

	
	ק"ג 

	101300/0----
	סכינים, מזלגות, כפות וכפיות  (JOR)
	12%
	
	
	






כאן יש תיקון ביחידה הסטטיסטית – במקום "11 שקלים לק"ג" יהיו רשום "11 שקלים לק"ג כלים". וביחידה הסטטיסטית – ק"ג.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תסבירי את זה. יש פה שינוי נוסף שהכנסנו.

 << דובר_המשך >> לילי אור: << דובר_המשך >>   

יש פה שינוי נוסף. בעצם מה שקורה זה שהסכו"ם החד-פעמי לפעמים מגיע לארץ ארוז ביחד עם מוצרים נוספים כמו מפית או מלח או כל מיני דברים כאלה, כדי לא למסות את הרכיבים הנוספים אלא רק את הכלים. זה תיקון שמפעיל את המס - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הבנתי. אתה יכול להסביר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זאת אומרת, לפעמים מגיעים בסטים. בתוך ניילון יש סכין, מזלג, כפית, מלח, פלפל ועוד משהו. אז כדי לתת מס אמת ולמסות רק את הכלים החד-פעמיים, מכניסים פה את התיקון הזה שזה ק"ג של כלים ולא ק"ג של כל - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

איך תוכל לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש להם יכולת, הם יודעים לבודד את המשקל.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

איך אפשר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כי הם יודעים כמה זה שוקל, הם יודעים כמה שוקל כל פרט.



 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

המכס יודע לעשות את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לעשות את ההבחנה אפילו שזה סגור ביחד?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

כן, זה משהו שתפעולית אפשרי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

טוב. למה על קשיות אתם כותבים כל כך הרבה? זה גם כן נושא? קשיות, משקל. כשמביאים קשיות לילדים זה גם כן ימוסה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תמשיכי בבקשה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לאן אתה ממהר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התשובה היא כן.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

הדלקת נרות זה רק ב-16:00.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	
	(3) בפרט  48.23 –

	
	
	(1) במקום סעיף 690000 יבוא:

		א. 
פרט
	ב.     
תיאור
	ג.  
מכס   כללי
	ד. 
   מס קנייה
	ה. 
שיעור
התוספות
ביבוא
	יחידה
סטטיסטית

	"690000--
	אחרים:-
	
	
	
	

	691000/5
	כוסות בעלות שכבת פלסטיק אחת או יותר 
	8% 
	כאן נכנס התיקון – מס הקנייה יהיה 3.30 שקלים לק"ג 
	-
	ק"ג



	692000/4
	קערות וצלחות, לרבות צלחות הגשה בעלות שכבת פלסטיק אחת או יותר 
	8% 
	גם כאן – 3.30 שקלים לק"ג
	-
	






 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זאת אומרת, אתם מורידים כאן? זאת ההקלה?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

כן, מ-11 ל-3.30? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה מורידים?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה פרט מכס של נייר או שזה פרט מכס שהוא גם - - -

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אלה פרטי מכס לנייר מצופה פלסטיק. מס הקנייה היום הוא 11 שקלים, בצו המתקן שאני מקריאה עכשיו את התיקונים שלו זה יופחת ל-3.30 שקלים לק"ג. בסדר?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כן.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	699000/7
	אחרים
	8% 
	פטור  
	-
	ק"ג";



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה 11 ש"ח? 11 ש"ח היום זה לא מס הקנייה, זה מה שיש בצו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כן, אז זה ירד בצו המקל - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, זה נראה כאילו מימי בריאת העולם יש מס קנייה - - -

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

לא, בצו שאני מקריאה, שבתוקף היום, ואותו אתם מבקשים לתקן - - 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הצו הזה? המחמיר?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון. - - נרשם 11 שקלים לק"ג.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ואתם מורידים את זה ל-3.9?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

3.3.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

3.3, סליחה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	
	
	(2) אחרי סעיף 906000 יבוא:



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה עשית פוליטיקה בחוכמה? זה יורד מ-11 ל-3.3.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רק לפני הצו זה לא היה כלום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איזה מוצרים אלה לדוגמה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

כלי נייר מצופים פלסטיק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כל כלי נייר שמצופה בפלסטיק.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

כוסות, קערות, צלחות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.



 << דובר_המשך >> לילי אור: << דובר_המשך >>   

	א. 
פרט
	ב.     
תיאור

	"907000/5
	קשיות שתיה עשויות נייר בעל שכבת פלסטיק אחת או יותר  (JOR)



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

למה קשיות? מה עולה לכם בראש? קשיות שתייה, על זה גם צריך מס?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה אחד הדברים היותר-מזהמים. אתה שותה, זורק. כן, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הילדים – לא לעניין.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	ג.  
מכס   כללי
	ד. 
   מס קנייה
	ה. 
שיעור
התוספות
ביבוא
	יחידה
סטטיסטית

	12%
	גם כאן, היום רשום 11 ש"ח לק"ג, זה ישונה ל-3.30 לק"ג 
	
	ק"ג"; 



<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>  
 
גם הקשיות יורד?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

גם הקשיות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם הן מנייר, מצופות פלסטיק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה גם כן מזכיר את חנוכה. פתאום הביאו עלינו גזרות והכול, אבל הופך להיות גם נחמד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, באמת. בבקשה.



 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אמרו לך זה יורד, זה לא עולה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	
	
	
	(4) בפרט 98.02, בטור ב', אחרי "ולמעט" יבוא "כלים או קשיות שתיה שחל עליהם מס קניה לפי כל פרט מפרטי תוספת זו";

	
	
	
	(5) בפרט 98.03, בכותרת הפרט, אחרי "למעט" יבוא "כלים או קשיות שתיה שחל עליהם מס קניה לפי כל פרט מפרטי תוספת זו";

	
	
	
	(6) בפרט 98.04, בכותרת הפרט, בפסקה 3, אחרי "על טובין אלה:" יבוא "כלים או קשיות שתיה שחל עליהם מס קניה לפי כל פרט מפרטי תוספת זו";

	מס על מלאי
	2. 
	(1) על כלים חד-פעמיים הנמצאים ביום התחילה בידי סוחר, כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 11 שקלים חדשים לקילוגרם. 

	
	
	(2) מס לפי סעיף קטן (א) לא יחול על סוחר שסך כל המס - - -



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לי שאלה אלייך: אני יבואן, ומה שאומרים לי אני עושה. התפרסם צו, אתם לקחתם ממני כסף ושילמתי. ועכשיו אנחנו משנים את הצו, אנחנו מקילים. ומתברר לפי המצב הזה שאני שילמתי יותר מדי כסף, שילמתי פי שלוש, אולי אפילו יותר. מה אתם עושים איתי?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

היטל המלאי הוא לפי המלאי שהיה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני שילמתי. אני לא מתחיל אתכם. אמרתם יש צו, מיד הלכתי, כתבתי צ'ק על המפעל שלי ושילמתי. פתאום אתם משנים את הצו, אתם אומרים שאני חייב שליש ממה ששילמתי בפועל. מה אתם עושים עם הכסף ששילמתי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

אז כמו שחבר הכנסת גפני בוודאי יודע ומכיר, החקיקה חלה החל מ-1 בנובמבר. ובאותו מועד, בדיוק כמו שהחל מאותו מועד שילמו מס קנייה בשיעורים שכתובים בצו שבתוקף כרגע - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

במחמיר.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

- - במחמיר, כך גם היטל המלאי, שהוחל לגבי מלאי שהיה קיים במקומות שציינו ב-1 בנובמבר. ולכן היטל המלאי נקבע לפי הצו המחמיר, כמו שאתה אומר, לגבי המלאי שהיה קיים באותו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא מחמיר, הצו שעשיתם.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

הצו שבתוקף כרגע, והיה נכון לאותו מועד. ולכן היטל המלאי נקבע לפי התעריף של 11 שקלים לקילו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא מסכים לזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז מה המנגנון שמחזירים להם את הכסף?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אני מבקש לפני השאלות לסיים את ההקראה, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

הבנת אבל מה ששאלתי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הבנתי, כן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ואתה תהיה איתי או שגם בזה תהיה נגדי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני ניסיתי לברר את הסוגיה הזאת, ואני אסביר אחר כך, ואני קודם כול רוצה לסיים את ההקראה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אתה לא הולך לשום מקום עד שאני לא מבין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני אקח אותך לחדר ואני אסביר לך. בבקשה.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לא מסכים לזה, זה לא בסדר. אם יוגש על זה בג"ץ – יזכו.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

	
	
	(ב) מס לפי סעיף קטן (א) לא יחול על סוחר שסך כל המס האמור, החל על כלים חד-פעמיים המצויים בידו ביום התחילה כמלאי לצורך עסקו, אינו עולה על 10,000 שקלים חדשים.

	
	
	(ג) בסעיף זה –
"יום התחילה"- יום תחילתו של צו זה לפי סעיף 4;
"כלים חד-פעמיים"- טובין שסיווגם בפרטים 39.17.329100, 39.24.101100, 39.24.101200, 39.24.101300, 48.23.691000, 48.23.692000 או 48.23.907000 לצו העיקרי כנוסחם בצו זה. 

	תחילה
	3. 
	תחילתו של צו זה ביום כ"ו בחשון התשפ"ב (1 בנובמבר 2021). 



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אנחנו מתקנים את התחילה להיום.

 << דובר_המשך >> לילי אור: << דובר_המשך >>   

את התחילה של התיקונים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בשביל זה אנחנו מפרסמים צו חדש.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

או שתעשו רטרו את ההקלות, ואז תיפתר גם הבעיה שהעלה חבר הכנסת גפני, לא? מה אתם אומרים? אולי באמת זה לפחות יהיה לכבוד הוועדה, שתעשו את זה כך? רק דבר אחד לא שמעתי שהקראת: מתי הנוהל של המשרד לאיכות הסביבה ייכנס לתוקף ואפשר יהיה לפעול לפיו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שבעה ימים אמרו, לא?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

ב-7 בדצמבר 2021.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אתם לא כותבים את זה בצו? זה עבר לוועדה וזה יקרה? כי לא ראיתי את זה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

כותבים. זה בתוך הצו יהיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אז היא לא הקריאה. היא לא אמרה את התיקון הזה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

אנחנו כתבנו את זה בשלב זה כצו מתקן, ואנחנו רשמנו במפורש שתאריך התחילה של הסיפור של הוראת המנכ"ל יהיה ביום ג' בטבת התשפ"ב, 7 בדצמבר 2021.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה יהיה בצו המקל. ועד אז מה הם יעשו? הם יחזיקו את המכולות במכס כל עוד לא יוכלו לפנות?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

עד אז הם לא יוכלו לקבל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הם לא יוכלו עד אז לקבל את ההקלה הזאת ביחס לכלים רב-פעמיים.

 << אורח >> נלי כהן: << אורח >>   

אני רוצה לשאול מה זה אומר לגבי יצרנים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. אנחנו נצביע על הצו בשעה 12:20. הצו יפורסם כעת ותוכלו לראות את התיקונים רשומים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הבנתי. איזה צו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הצו המתקן. מה שהיא הקריאה עכשיו. ב-12:20, בעוד שעה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אין את הצו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

עכשיו הוא מתפרסם.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

איך אתה יודע שב-12:20 - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני קובע מתי מצביעים.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לא, זה ברור. אבל מי אומר לך שהצו יהיה מוכן?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

גיא גולדמן יושב פה. הוא יכול להגיד מתי הוא מפרסם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה גם פחות רלוונטי. אני יכול להצביע גם לפני הפרסום.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

הצו הועבר לחתימת השר, נמצא אצלו. אנחנו מקווים בהקדם האפשרי לפרסם אותו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יכול להיות שב-12:20 זה לא יהיה מוכן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אולי הוא עסוק?



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל זה לא מונע ממני להצביע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה מונע ממך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ככל שהוא לא יפורסם אנחנו לא נצביע. נצביע רק אחרי הפרסום. 

אבל עכשיו בנוגע לשאלה שלך, לגבי הנושא של המלאי והחזר על המס ששולם. אני גם העליתי את הסוגיה הזאת, ודיברנו וניסינו למצוא פתרונות. בגלל שהמלאי, חלק ממנו כבר מומש וחלק ממנו לא מומש, וחלק מוטל על חנויות וחלק מוטל על היצרנים וחלק מוטל על היבואנים, אי-אפשר למצוא איזושהי נקודה אפשר לעשות את ההחזר, מבלי לפגוע ולהפלות אחרים מסביב. ולכן ההחלטה היא לפרסם את הצו מהר ככל שניתן, כדי לתקן את הדבר הזה מפה והלאה. וזה גם מחבר אותי לאותה טענה שלכם וגם של שגית בנוגע למועד פרסום הצו ומועד כניסתו לתוקף. זו עוד סיבה למה חשוב קודם כול לתת את הצו, להביא אותו לדיון בוועדה, ואחר כך לפרסם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל אנשים פה שילמו כסף סתם. שימצאו מנגנון - - - את הכסף. יש להם 3.6 מיליארד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זה לא סתם. הם שילמו קודם כול את הכסף על פי הצו הקיים על פי חוק. כרגע אנחנו מתקנים את זה. אי-אפשר לתקן אחורה, לצערי הרב, במקרה זה. אבל יש לי חובה לנציגים של בתי החולים שנמצאים בזום.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אני שומר לעצמי את הזכות להגיב על הדברים שלך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה תמיד יכול להגיב על הדברים שלי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, זה דבר שהוא פשוט לא בסדר באופן מובנה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> נלי כהן: << אורח >>   

אני מחברת תמה גרופ. אנחנו יצרנים. לנו יש היום 9 טון מלאי ששוכב אצלנו. עוד לא שילמנו. אנחנו אמורים לשלם עד היום. הצו המקל התפרסם היום. אנחנו צריכים לשלם את ה-100,000 שקל מס על הכלים הרב-פעמיים? זה מה שהוחלט עכשיו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אני לא רוצה שהם ישלמו. אני לא רוצה שתשלמו.



 << אורח >> יורם סרוסי: << אורח >>   

אני רוצה להוסיף עוד על השאלה, אם אפשר. אני נציג היבואנים. אתמול קיבלנו מכולה של כוסות נייר - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה, אדוני.

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

אם אפשר להתייחס למה שהגברת אמרה. היצרנים לא אמורים לשלם היטל מלאי. ייצור מקומי משלם בעת המכירה. מי שמשלם היטל מלאי זה מי שמחזיק במלאי לצורך מכירה. זאת אומרת, זה יבואנים וקמעונאים מעל ההיקף שנקבע בחוק.

 << אורח >> נלי כהן: << אורח >>   

זה לא, למיטב הבנתנו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יצרנים מקומיים לא צריכים לשלם על המלאי?

 << אורח >> יגאל פחימה: << אורח >>   

יצרנים מקומיים משלמים בעת המכירה, כי יש את התחולה של החוק מיום החלת הצו. מהמועד הזה כל מכירה שלהם חייבת במס קנייה. הם לא משלמים על המלאי שקיים אצלם בעסק. אם אני לא טועה, יש שאלות ותשובות באתר רשות המיסים, יש גם התייחסות למי חייב בהיטל המלאי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זאת אומרת, כל עוד לא מכרתם אתם לא מחויבים במס?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל איזה מסר אנחנו מעבירים פה? שמי שבסדר, פועל לפי החוק, אז הוא עכשיו אוכל אותה? ומי שלא פעל על פי החוק ומחכה עד לשנייה האחרונה או אפילו מעבר - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל הוא לא יכול לחכות לשנייה האחרונה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה לא נתון לשיקול דעתו, לצערי הרב. כי המס מוטל על המלאי ברגע שהצו נכנס לתוקף.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ואם מישהו לא שילם, הוא עכשיו משלם את הצו הטוב-יותר?



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אופיר, יש לך היום שתי אופציות: אופציה אחת זה להשאיר את הצו כפי שהוא בלי לתקן אותו, ואז יש פה מס גבוה; או לתקן, ולפחות מהיום והלאה לוודא שהמס שמשולם הוא נמוך יותר. זה לא מצב אידיאלי.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

קודם כול אני שמח שאתה מסכים שמדובר במס גבוה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, גבוה יותר ממה שאנחנו מתקנים בצו.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבי באמת שואל: מי שלא שילם וחיכה עם זה, אז עכשיו הוא ישלם פחות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, מי שיש עליו חובת שומה הוא ישלם.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לפי מה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לפי התאריך של המלאי, מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לפי היום שזה הגיע?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

לפי המלאי שהיה ב-1 בנובמבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין לזה משמעות. סליחה, יש לנו נציגים של בתי החולים שנמצאים בזום?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, אבל שאלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, חבר הכנסת גפני, לא.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר, אתה לא נותן לי לשאול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הם מחכים לי שעתיים כבר.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בסוף אני לא אבין כלום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מנהל בית החולים האנגלי בנצרת, כן, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רק אם תיתן לה להשלים: האם היא תהיה חייבת?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התשובה היא לא.

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

היא לא אמרה את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היא אמרה את זה במפורש. היא אמרה במפורש שלא. פהד חכים נמצא איתנו?

 << דובר >> פהד חכים: << דובר >>   

כן, תודה רבה, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, תודה על ההזדמנות להגיד את דעתי בעניין. קודם כול באופן כללי בכלל בעניין של מיסוי, אני גם רופא ילדים ורופא ריאות ילדים, אני חושב שהמיסוי שהוטל על עישון לא תרם הרבה להורדת כמות העישון במדינה, חוץ מפשוט עוד אופציות מאיפה להביא את הטבק לכמה תושבים. יש מיליארדים שמושקעים בדבר הזה, וצריך לחשוב חשיבה אמיתית מה מיסוי יכול לעשות, ואיך מנהיגים את זה כתודעה.

מה שקורה בבתי חולים, וזה מה שחשוב לי להביא, אני בנצרת, בית חולים פריפריאלי, וכל דבר קטן שעושים אותו חשוב לנו מאוד. בסופו של תהליך, לצערי הרב, בגדול הדיונים שקיימים אצלכם בסוף מטילים מס, ואנחנו בסוף צריכים לשלם את זה, ולשלם את זה מול מה שאנחנו כרגע עושים. 

אני צריך להפריד את זה לשלושה רבדים: הרובד של המטופלים, הרובד של אנשי הצוות והרובד של המבקרים. עוד פעם, תחשבו על המבקרים ועל אנשי הצוות, אין לי בעיה, אני גם איש בריאות הסביבה ואני רוצה שכולם יהיו בריאים. אבל המטופלים – זה לא סתם מס, זה רפואה בסופו של תהליך. אנחנו לא משתמשים בכלים חד-פעמיים כדי להביא את האנשים האלה לצרוך יותר או פחות. 

יש פה מחלקות שאי-אפשר לחשוב אחרת. אם אני כרגע בהשתלת מח עצם, ויש מישהו שנמצא כרגע בבידוד, ויש לו שלושה-ארבעה חיידקים עמידים, זה לא פשוט להביא לו כלים רגילים, צריך לספק גם מדיחים כמו שצריך וגם אנשי צוות כמו שצריך, וגם אפילו לא עניין של מחזור – שיהיה להם מחסנים, הרבה דברים וציוד שצריך לחשוב עליו.

אני חושב שהפינה הזאת של בתי חולים באופן בסיסי חייבת להיות משהו שונה לחלוטין מכל מה שכרגע הוצג בתוך הוועדה. יש פה משהו שהוא חשוב. למרות שזה לא נשמע הרבה, אבל זה חשוב לנו. אם אתה, אדוני היושב-ראש, יושב כרגע בחדר בידוד עם מישהו שנמצא עם שלושה-ארבעה חיידקים, אתה לא תחזיק את הכוס שקיימת בתוך בית החולים. 

היינו בקורונה, הקורונה לימדה אותנו הרבה מאוד דברים. וכרגע מחזירים את בתי החולים לעידן לפני הקורונה, זה עלויות מטורפות, זה לא משהו קל. הציבור כבר התרגל, החולים כבר התרגלו. יהיה לנו קשה מאוד להחזיר את הדברים האלה. אני לא אומר שלא צריך, אני אומר שאתם  כרגע לוקחים כספים, אז באמת תחזירו לנו – גם מדיחים, גם צוות, גם דברים אחרים. אבל יש אזורים מסוימים שמחייבים אותנו חשיבה שונה לחלוטין, כי זה חולים, זו בריאות בסוף וזה חיי אדם.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אדוני, אתה שומע אותי?

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

אני שומע אותך, כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. קודם כול הנקודה שלך מאוד מאוד ברורה. לא יודע אם שמעת את הדיון - - 

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

שמעתי הרבה ממנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

- - אבל כן דובר כאן על סבסוד של מדיחים לבתי החולים. אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה: איפה אתה משתמש בכלים חד-פעמיים?

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

הכלים החד-פעמיים שאתם הצגתם אותם, כיום בתקופת הקורונה כמעט כל המטופלים מקבלים כלים חד-פעמיים. אנחנו מאכילים את האנשים בכלים חד-פעמיים, כי זה היה מוצר מאוד מאוד חשוב, אנשים לא מוכנים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אדוני, תקשיב שנייה.

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

שנייה, תן לי רק להסביר. גם בתוך המחלקות, גם בתוך - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אדוני, אתה שומע אותי? על השאלות שאני שואל לא צריך נאום, צריך תשובה קצרה.

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

אני לא נואם, אדוני, אני עונה לך. עניתי על השאלה. שמעתי את כל הדיון - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אני רוצה לשאול שאלה פשוטה. שנייה, אדוני.

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

אני מנסה לענות לך, סליחה. בבקשה, עוד פעם, מה הייתה השאלה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה שומע אותי?

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

היום בכל מגע כמעט עם מטופל אני משתמש בכלים חד-פעמיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה שומע אותי או לא שומע אותי?

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

אני שומע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יופי. אז בוא ננסה לנהל דיאלוג.

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

בבקשה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אני רוצה לשאול שאלה: היום המאושפזים שלך אוכלים מכלים חד-פעמיים או רב-פעמיים?

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

בחד-פעמי. כל המאושפזים בבית החולים אוכלים בכלים חד-פעמיים. כל המאושפזים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז אתה היוצא מן הכלל, אדוני.

 << דובר_המשך >> פהד חכים: << דובר_המשך >>   

אני לא יוצא מהכלל, אדוני. אבל זה עידן קורונה. עם כל הכבוד לכם ולוועדת הכספים, שיושבים ודנים בזה, תבואו ותראו את המטופלים שלנו. אנחנו לא יכולים להאכיל אותם בכלים רב-פעמיים כי זה עידן אחר, האנשים לא מוכנים. רבותיי, אנחנו בית חולים, אנחנו מקום מזוהם, אנחנו עוקבים אחרי זיהומים. זה לא פשוט. 

קל מאוד להגיד: יש פה צו. המטופל בעצמו לא יוכל, יסרב. בואו נחשוב טיפה. אני לא נגד, אבל בואו נעשה חשיבה. קל מאוד להביא צו היום, שאני צריך להסתדר איתו מחר. קל מאוד. זה מה שאני מנסה להגיד. אני לא נגד בריאות הציבור - - -

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. גדי אילן, מנכ"ל לוגיסטי שערי צדק.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הינה, ראית דוגמה, השימוש לא יפחת, אבל בית החולים ישלם יותר. בית חולים פריפריאלי, שגם ככה המציאות היום-יומית קשה להם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה.



 << דובר >> גדי אילן: << דובר >>   

שלום, בוקר טוב – צוהריים טובים כבר, אני מהבוקר אתכם, אבל תודה רבה. קודם כול לגבי איכות הסביבה, אני חייב להגיד, אתמול התחלנו תהליך של תו ירוק מול מכון התקנים. אנחנו מאוד מאוד בפנים, גם בנושא אנרגיה, גם בנושא קוגנרציה בגז טבעי, כך שהנושא הזה מאוד קרוב לליבנו.

יחד עם זה, אני מצטרף לגמרי למה שאמר ד"ר חכים מנצרת, החד-פעמי עמוק עמוק בתוך הפעילות, בייחוד מתקופת הקורונה. אנחנו נותנים חד-פעמי, לשאלתך, גם למטופלים, גם בין הארוחות. יש כל הזמן נתינה של מים וכן הלאה, ויש בעיה קשה של שתייה של מטופלים, בעיקר בגריאטריה ובמקומות אחרים, שמביאה אותם עד כדי תת-תזונה וכו', ולכן זה חייב לתת מים לאורך כל היום ולא רק בארוחות. חד-פעמי ניתן גם לצוותים. 

הנושא של מכונות שטיפה לא רלוונטי. אני צריך 60 מכונות שטיפה. בדקתי את זה בעבר, דרך אגב, בלי קשר, כי ביקשו ממני לנסות לחסוך. זה יעלה לי פי עשר, וכוח אדם שיתחזק את המכונות האלה. זה לא רלוונטי. אני גם מציע שמי שהציע כל מיני הצעות על פארקים עם מכונות שטיפה כנראה לא מבין במכונות שטיפה, אני אומר לכם את זה, כי מכונות שטיפה דורשות המון המון דטרגנטים והמון המון תחזוקה. המון תחזוקה.

רק שתבינו, אנחנו הערכנו בכסף את העלות של החד-פעמי לשנה הבאה, ל-2022, בחצי מיליון שקל. זה 500,000 שקל כתוספת לתקציב, שגם ככה אנחנו לא יודעים איפה אנחנו מקבלים את זה. והדברים האלה ידועים.

חולים בקורונה, כמו שהזכיר ד"ר חכים, לא מעוניינים לאכול ברב-פעמי. אני מעלה מגשים עם רב-פעמי, כמו שאמרת, אדוני יושב-ראש הוועדה – הם לא נוגעים במגשים, הם רוצים רק חד-פעמי. ולכן אין לי ברירה. זו כמו הוצאה קבועה. בשבילי זאת תהיה הוצאה קבועה. אין לי יכולת לצמצם בעניין הזה. 

גם בצוותים. היום חדר האוכל שלנו ב-take away. פתחנו חצי חדר אוכל, וחצי אוכלים ב- take away. ה- take awayהזה ניתן בחד-פעמי לצערי. ועד שלא נחזור לאכול בצורה סדירה, חדר האוכל בשערי צדק, כידוע, הפך למחלקת קורונה, הוא כבר לא יחזור להיות חדר אוכל. חדר האוכל הרשמי יחזור להיות אולי ב-2024, כך שבשנתיים הקרובות בוודאי שנאכל חד-פעמי גם לצוותים, לצערי הרב. כך שחד-פעמי מבחינתי זאת הוצאת ברזל.

אני רק רוצה לציין עוד דבר קטן. כמה גופים פנו אליי למחזור כללי. הינה, יושבים שם אנשים מאיכות הסביבה, הם רוצים ממני כסף כדי לאסוף ממני פלסטיק של מחזור. אני מוציא המון פלסטיק של מחזור. יש לי רב-פעמי עצום בכל מיני ציוד שאני משתמש פה בבית חולים. הם לא מוכנים אפילו להרים את הכפפה של לאסוף ממני את הכלים של המחזור לא בכסף. ואין לי כסף לשלם על איסוף זבל. לכן הזבל הזה של מחזור נשפך לזבל. אז איפה אנשי איכות הסביבה בכל הציוד הרב-פעמי שאני זורק כל הזמן בטיפול במטופלים, בציוד שהרבה הרבה יותר מזהם את הסביבה מאשר אותו חד-פעמי שאני משתמש בו?

אז אני באמת מבקש מאוד, אני אחראי על התקציב הזה של החד-פעמי בשערי צדק, בין שאר הדברים: תעשו החרגה של בתי החולים. זה עונש שאינו מידתי לגמרי על בתי החולים. תודה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אלכס, אמרת שהוא יוצא מהכלל? אז הינה, שני בתי החולים האלה, שלא דיברתי איתם, דיברתי עם אחרים, ואמרו לי את אותו דבר: אנחנו נשתמש בדיוק אותו דבר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה ברור, אנחנו יודעים את זה לבד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ומה שיקרה, אנחנו נותנים להם לשלם יותר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז יהיו יותר חולי סרטן.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

צריכים לשנות את זה. תחריגו אותם. מה הבעיה? פתאום קשה לעשות דברים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש פה התייחסות של אגף התקציבים לסוגיה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כן, המנגנון לא מאפשר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זה לא קשור למנגנון. בבקשה.

 << אורח >> מתן יגל: << אורח >>   

רק לגבי הסיפור של הקורונה ובתי החולים, אז אנחנו מכירים ויודעים שבעקבות הקורונה עלה השימוש בחד-פעמי בבתי החולים, ללא קשר, דרך אגב, גם לצו, ובעקבות זה עלו ההוצאות של בתי החולים. ובאמת כחלק מהפיצוי או מתוספות התקציב שנותנים לבתי חולים בשל השלכות הקורונה, זה גם אחד הדברים שאנחנו נותנים לו מענה, ונותנים תוספות תקציב לבתי חולים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זו התייחסות רצינית?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

נו, באמת, מספיק כבר עם האשליות האלה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה זו ההתייחסות הזאת? אלכס, נו, באמת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אומרים לך שבמסגרת - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר, נו, שמעתי את זה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

- - - על החד-פעמי? אלכס, מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אני חושב שזה רציני. 

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זו תשובה רצינית - - -



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר. בסדר. לא, עם כל הכבוד, אנחנו חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא כל תשובה שאתה לא מסכים איתה היא לא רצינית, אופיר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, יש תשובות שאני לא מסכים איתן - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למה? אומרים לך שניתנו תוספות תקציביות בעקבות העלייה בשימוש בחד-פעמי בגלל הקורונה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז בוא נחכה עם הצו עד שייתנו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

פוגעים בבתי חולים? תחריגו אותם, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא פוגעים בבתי חולים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא פוגעים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא פוגעים בבתי חולים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז תחריג אותם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, אדוני, בבקשה.

<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מתי אני מקבל רשות דיבור?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אחריו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עד היום מנהלי בתי חולים רצים אחריהם בשביל הכסף שמגיע להם.



 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, הפקרות. אתה לא היית פה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עלו שני מנהלי בתי חולים שמשתמשים בחד-פעמי ואומרים: לא נשנה את השימוש.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

פשוט לא להאמין. הפקרות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז עצרתם את זה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, אמרת לי להגיע איתו לפשרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אמרתי לך ששניכם תטוסו לחו"ל, אתה לא מבין?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תנו לבן אדם לדבר, זה לא מכובד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא מכובד מה שאני שומע, שעשית למנהלי בתי חולים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, תכעס עליי, אל תכעס עליו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז אני כועס עליך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל בסדר, תן לו לדבר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני כועס עליך שאתה לא פותר את זה.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

אני נציג משווקים ויבואנים. לעניין דיווחי על המלאי, אנחנו אמורים לדווח היום, ב-30 בנובמבר, על המלאי שהיה ברשותנו ב-31 באוקטובר. אני חושב שזה לא הוגן מה שנאמר פה, שכל המס ימוסה במיסוי מלא ורגיל, בעוד שהמס עכשיו מתוקן. אנחנו לא יודעים איך להפיל את זה על הציבור, וזה הפסד נטו שלנו. זה אחד.

שתיים, אתמול, שלשום, קיבלנו מכולות של כוסות נייר עם ערכים של 11 שקל לקילו, שזה הולך להיות מתוקן ל-3.30 לקילו. עוד לא נמכר אגורה מזה, יכול להיות שזה אפילו עוד לא הגיע למחסן שלנו, כי זה שוחרר מהמכס וזה נמצא בתוך התהליך. לא נראה לי הגיוני, יש פה משהו מאוד מאוד בעייתי שאנחנו לא מקבלים החזר על זה. 

וכל החודש האחרון לא מכרנו כמו חודשים רגילים, אז כל החודשים האחרונים מצטבר כל המלאי, והמלאי שלנו עלה בצורה משמעותית, כשזה לא הוגן שאתם עכשיו מתקנים את החוק ומבינים את הבעייתיות של החוק הזה, ואתם אומרים תדווחו כמו שהיה ב-31 באוקטובר. זה חוסר מידתי, זה לא הוגן, זו ממש פגיעה אמיתית פה - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רמי, שנייה, לא מקשיבים לך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סליחה. כן.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

אני אחזור. אני אומר שזה כרגע מתקנים את החוק ומבינים את העוולות שהחוק הזה יצר, אני שמח על כך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

זה לא חוק, זה צו.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

כל החודש האחרון קיבלנו מלאים, לא מכרנו באותו קצב, כי בחודש הזה הייתה האטה ביחס למכירות של חודש קודם. המלאים שלנו הצטברו. לא הוגן שכרגע גם על הסחורות שנכנסו נשלם בעודף וגם על המלאי שעוד לא דיווחנו אותו, נדווח אותו היום, נשלם בעודף. ואפשר לתקן את זה, וראוי לתקן את זה, וצריך לתקן את זה, וזה מאוד מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר. ננסה לחשוב מה אנחנו עושים עם זה.

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

קודם כול אם אפשר לדחות מהיום, מה-30 בנובמבר, את הדיווח לעוד שבועיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אמרו לך שלא. אתה לא מבין שרוצים להתעלל בך? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, ינון, זה לא נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אמרו לך שלא. אני ביקשתי את זה ואמרו לי שלא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אפשר לבקש לדחות את הדיווח, מירי?



 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

אני אומרת שוב, כבר היה חודש שלם לדווח. הם מתבקשים לדווח היום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אפשר לבקש לדחות את זה?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

לאיזה צורך? אנשים כבר דיווחו.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

לדחות את זה עד שיהיה פה תיקון לצו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

על מה הוא ידווח - - -

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

עד שהתיקונים יבואו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שנייה. כפי שאמרתי, ההצבעה היא ב-12:20 במידה והצו יפורסם. אנחנו נצא להפסקה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אלכס, אתה לא יכול. אתה יודע מה? זו כבר פעם שנייה - - - ואחר כך תגיד לנו שלושה דיונים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, שנייה אחת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אבל אתה אומר: שלושה דיונים, והדיון הזה לא קיים - - - ואתם צוחקים עליהם בעיניים.
 
 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, תן לי לסיים משפט. אפשר לסיים משפט?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אמרת שתיתן - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סליחה, אני מבקש לצאת להפסקה, כי אני מנסה להגיע לפתרון של הסוגיה הזאת שהועלתה.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל זה לא רק זה, יש גם את הבעיה של בתי החולים. הם אומרים: אנחנו נמשיך. זה לא יעזור, הוא אומר - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בתי חולים – אני לא מסכים עם זה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

למה אתה מקבל את העמדה שלהם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אל תקבל את העמדה שלהם כאוטומטית. זה מטמטם אותי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא מקבל. תאמין לי, ישבתי על זה מפסיק זמן.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה לא ישנה את הצריכה שלהם. הם רק ישלמו - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה ישנה. זה ישנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הם אמרו לך שלא.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה, הם משקרים לך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה ישנה אני אומר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הם רוצים את הבריאות של הציבור שלנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר. הם לא יודעים לנבא קדימה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה הבעיה להחריג את בתי החולים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כי אני חושב שזה לא נכון. כי הפלסטיק שנזרק שם הוא במאות טונות.



 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ותאמין לי, אם זה יעלה יותר, אז הם יעריכו את זה יותר, ויספרו את זה, ויהיה שימוש נמוך יותר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל הם אומרים לך - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תגיד להם: אני רוצה פח מחזור מיוחד - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני יוצא להפסקה. אנחנו נחזור בשעה 12:00.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:38 ונתחדשה בשעה 12:06.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בכל מקרה, בכל צורה, כל ההתנהגות פה היא מופקרת. הכול מופקר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני רוצה הסבר על הנושא של המלאים ושל מס הקנייה, והנושא של אי היכולת לאפשר החזרים, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

סליחה רגע, אם אפשר לעבור להצבעה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אני ביקשתי ב-12:20 הצבעה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו רוצים עכשיו הצבעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואין התייעצות סיעתית ואין רוויזיה. עליי, עכשיו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בבקשה, גיא.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

מירי תחזור עוד דקה ותרחיב, אבל כמו שאמרנו - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז לפני שמירי חוזרת, חבר הכנסת גפני, רצית לומר משהו, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מודה לך, אדוני היושב-ראש. שני דברים אני רוצה להגיד. אחד, שיהיה רשום בפרוטוקול, אני לא מאמין לעניין של איכות הסביבה בסיפור הזה. לא מאמין לזה, זה פשוט דבר שהוא איננו נכון. פשוט רוצים כסף.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה יודע, אמונה זה דבר אישי.


 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הוא מדבר עם האמונה הציבורית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מדבר עליי. ההיסטוריה הרי תשפוט אותנו על כמה דברים שנעשו, שידעו שאני אמרתי: לא עבדו עליי. רוצים כסף. רוצים כסף. אם אפשר לקחת את זה על חשבון חלשים, זה הטוב ביותר, בגלל שעם חזקים לא מתמודדים. שר האוצר הזה לא מתמודד עם קבוצות חזקות, הוא מתמודד רק עם החלשים. הפקרות מוחלטת. 

את התוצאה של הדברים האלה אנחנו ראינו, ידענו את זה גם קודם, אבל שמענו את בתי החולים. מישהו מעלה בדעתו שייכנסו לבית חולים, אפילו מבקר, והוא ישתה שם עם כוס של בית החולים? מישהו מעלה בדעתו דבר כזה? אמרתי כשדיברנו על זה, הייתה דיזנטריה, היו מחלות, אני אפילו לא מכיר אותן, עד שבא החד-פעמי וירדו הדברים האלה. ישטפו את זה, ישימו מכונות שטיפה. משרד האוצר משקר שהוא אומר שהוא ייתן כסף – הוא לא נותן כסף ולא ייתן. מה שהוא חייב לתת לבתי החולים הוא לא נותן, הוא ייתן על זה? זה דבר אחד.

דבר שני, המלאים. אנחנו חושבים – אני כבר לא מדבר בלשון רבים, אני מדבר רק עליי – אני חושב שזה מס לא צודק, עשיתם מינוח פוליטי מאוד מטעה. אמרתם: עכשיו אנחנו מורידים – אתם לא מורידים, אתם מעלים. לא מעלים לתשעה שקלים, מעלים לשלושה שקלים. בכלל לא משנה. אתם מעלים. מס שאין לו שום ערך, הוא לא הוסיף שום דבר, מכיוון שהוא לא עוזר לאיכות הסביבה. אם היו רוצים להתמודד עם איכות הסביבה, היו הולכים למקומות שבהם באמת מזהמים את הסביבה באופן חמור ומסכנים את הבריאות של התושבים. זה מאוד מאוד בשוליים, כל העניין הזה, והתוצאה של הדבר תהיה פגיעה בבריאות.

עכשיו, אני יבואן או אני יצרן, אני עשיתי את מה שאומרים לי. אמרתם: יש צו של שר האוצר – שילמתי את המס. אז מה, אתם אומרים שעכשיו יכולה להיות בעיה? הוא כן והוא לא? צריך לפטור את האנשים בעקבות הצו החדש. לפטור את האנשים מזה. הכול צריך להיות רק לפי הצו הקיים. אני לא רוצה להשתמש בביטויים, אחרי זה גם אומרים לי בטלוויזיה שאני מדבר חריף מדי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה טלוויזיה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה עם יועז הנדל.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, חבר הכנסת גפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, הוא שאל אותי מה זה טלוויזיה. אני לא רוצה להתבטא חריף מדי, אבל זה פשוט לקחת כסף מאנשים ישרים, שמתמודדים עם פרנסה קשה, שמייצרים את הכלים האלה או שמייבאים אותם או שלא חשוב מה שעושים. אני מבקש שעל המלאי לא ישלמו אלא לפי הצו הקיים. אז היו כאלה שהוציאו לשוק – היו כאלה שהוציאו לשוק. אז בגלל אלה שהוציאו לשוק, אלה שלא הוציאו יצטרכו לשלם פי שלוש או יצטרכו לשלם הרבה יותר? למה? על המלאים, ברגע שהצו חל, הוא צריך לחול רטרואקטיבית. הוא צריך לחול מאז שהצו הזה נכנס. זה בא אלינו, אנחנו יכולים לבטל את הצו הזה. בכוחה של ועדת הכספים להצביע ולבטל את הצו. אנחנו לא עושים את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, אבל ברגע שאתה מבטל את הצו זה לא אומר שאנשים יחזירו את הכסף, מי ששילם את הצו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה נותן להם שבועיים של הפסקה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, בסדר, אני מבין.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

תן לי רק להשלים את החלק הזה. אתה בא, יש לך גם רוב כנראה בוועדה, אתה יכול לאשר את הצו. אבל זה בכוח שלך לא לאשר את הצו. אתה אומר: אני הולך לאשר את הצו – ככה אני מתאר לעצמי, אלא אם כן חזרת בתשובה, אז אני לא מתערב בזה, אני עם חזרה בתשובה לא מתעסק – ואתה כן הולך לאשר את זה. אתה יכול להגיד: עם כל הכבוד, אני מבקש שהצו, היות שהגעתי למסקנה אחרי דיונים, גם שקיימתי בוועדה וגם שקיימתי בחדרי, יחד עם רשות המיסים או עם החברים, אני מבקש שהצו הזה שעליו אני מצביע, ואני מצביע עליו בעד, שהוא יחול מאז שהצו הזה נכנס לתוקף גם על המלאים. לעשות חילוקים ושינויים – זה כן הוציא את זה לשוק וזה לא הוציא את זה לשוק – זה פשוט לעשות עוול שאין כדוגמתו.

אני אומר לך: אני לא חסיד של בג"ץ, אבל אם מישהו ילך לבג"ץ על החלטה כזאת לא שוויונית הוא יזכה, זה דבר שהוא נורא ואיום. אי-אפשר יהיה להסביר: אבל הפחתנו – לא הפחתתם, הוספתם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, הנקודה ברורה. אנחנו בדקנו את הסוגיה הזאת של אפשרות להחזרים או החלה רטרואקטיבית. זה עלול ליצור עיוותים הרבה יותר גדולים. ואני אומר לכם שהנושא הזה של הכנסת צו לתוקף לפני דיון בוועדת הכספים, אני נמצא במגעים על זה מול משרד האוצר, לוודא שזה לא קורה להבא, כי זה באמת מייצר פה הרבה מאוד קשיים. וינון, אם אתה רוצה לסוגיה הזאת, אז תגיד; אם לא, אז אני אתן למירי לענות, ואז אתה? בבקשה, מירי.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

לגבי ההחלה של הצו שכרגע נמצא בתוקף מ-1 בנובמבר – אז ההחלה הייתה בשני מקומות: אחד, בהחלה של מס קנייה על מוצרים שיובאו לארץ החל ממועד הכניסה של הצו לתוקף; והשנייה בצורה חד-פעמית על המלאי הקיים. ולכן מאחר שהצו נכנס לתוקף ב-1 בנובמבר, ושם התוקף שלו, אז התעריפים גם לגבי מס קנייה, לגבי מוצרים שיובאו, וגם לגבי מלאי קיים, הם לפי התעריפים בצו הנוכחי.

צריך לקחת בחשבון שמאז שהצו הזה נכנס לתוקף בעצם המוצרים שווקו תחת ההנחה שמס הקנייה שמוטל עליהם זה מס הקנייה שבצווים, והמחירים האלה גולגלו לצרכנים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ואלה שלא שווקו?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

גם אלה שלא שווקו יכולים להיות בכל מיני מקומות, ויכולים להתחיל להיווצר - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יש את זה במחסן שלי, אתם יכולים לבדוק.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

לא תמיד מי ששילם את מס הקנייה זה מי שמחזיק את המוצר הזה במלאי. יכולים להיות מצבים שבהם המלאי הזה גולגל ממישהו שבעבר החזיק מלאי למישהו שעכשיו לא מחזיק מלאי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

בקיצור, התשובה שלילית.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

כרגע המצב הוא שאנחנו חושבים שגם אין אפשרות לעשות את ההחזרים האלה, גם לא ניתן כרגע לחבר דווקא - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה פירוש אין אפשרות לעשות את ההחזרים האלה? למה אי-אפשר?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

אני אסביר. אחד, זה מייצר כאן איזשהו עיוות, שיכול להיות שגורם אחד הוא זה ששילם את מס הקנייה או היטל המלאי ומישהו אחר הוא זה שמחזיק את המלאי הזה, מכיוון שהמלאי בינתיים עבר ידיים בחודש הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אז בגלל שיכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אנחנו נחמיר עם אלה ששילמו?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

בהגדרה בתקופה הזאת היה גם מסחר במוצרים האלה, ולכן אין זהות בין מי ששילם מלאי או מס קנייה למי שבהכרח - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל למה אי-אפשר לתת לכולם את ההנחה הזאת, את התשלום היותר-זול? למה? מה זה הסדום והעמורה הזה? חוקי סדום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת גפני, בסדר. 

 << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אפשר ללכת על הזול יותר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת ינון אזולאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מירי, אני לא מבין את הדבר הזה שאי-אפשר פתאום להחזיר. כשאתם רוצים לקחת מהאזרח שנתתם לו – בעצמאים – ידעתם לקחת בחזרה, פתאום כשאתם צריכים להחזיר כסף אתם לא יודעים להחזיר כסף. זה דבר שלא נשמע לי הגיוני. זה פשוט לקחת את אותם יבואנים, את אותם יצרנים, ופשוט להתעלל בהם. אם את מאמינה להם, הוא אומר לך: נמצאת לי במלאי כרגע סחורה X, שאותה עדיין לא שיווקתי בחוץ; נמצא לי על המדפים, נמצא לי בכל מקום, X סחורה – תזכו אותו על פי הסחורה הזאת. אין בעיה שתעשו את זה. אלא אם כן את אומרת: הוא שקרן, הוא רמאי, הוא נוכל, אני לא מאמינה לו. באמירה שלך שאת לא יכולה להגיע אליו, כי חלק שווק, חלק לא, בעצם את אומרת לו: תשמע, אני לא מאמינה לך, אתה שקרן, אתה רמאי, אתה נוכל. 

זו אמירה שכל פעם שאתם מגיעים לפה אני אומר לכם עליה, ההסתכלות שלכם – פעם זה על עצמאים, עכשיו זה על אלה, אבל כל פעם זה ככה – זה לא נכון ולא ראוי. גיא, ההסתכלות הזאת לא נכונה ולא ראויה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

מה שנכון זה שלא עשינו צו רטרואקטיבי מעולם. בוועדה הזאת לא עשינו צו רטרואקטיבי - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

גם לא פרסמתם צווים עם תחולה מיידית מעולם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יכול להיות שתגנבו כסף מאנשים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם לא פרסמתם. אתה מבין את הבעיה שלכם? כשאתם רוצים לעמוד על מה שאתם רוצים אתם יודעים לעשות את זה. עכשיו אתם מגלים: אנחנו לא מסוגלים לעמוד על רצוננו. אין דבר כזה לפרסם צו ולשלוח אותו לאזרחים החלשים, לעשוק אותם, לגזול אותם. וכשאני אומר לך: בוא תחזיר להם כסף – אתה לא יודע להחזיר להם כסף. אז מה אתה רוצה מהם? מה אתם רוצים מהם? להתעלל בהם?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לקחת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני לא מבין את הדבר הזה. אתם לא מסוגלים? לא ביקשתי שתחזירו להם כסף.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

יכול להיות שתגנבו כסף מאנשים. לא תהפכו להיות צדיקים. לא תהפכו להיות צדיקים. אתם לא יכולים להיות צדיקים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גיא, יש דברים שגם אם אני לא מסכים איתך אני יכול להבין את ההיגיון, פה אני לא מבין.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

רגע, כל הורדת מס, אתם תבקשו להחזיר למי ששילם אתמול, יום לפני שהמס ירד?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מספיק עם הדבר הזה. זה לא בסדר שפרסמתם את הצו הזה בלי דיון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הכנת פה את הצו לפני האישור. מה אתה משווה לי? זו לא השוואה מה שאתה עושה. פה הכנת צו, הורדת אותו לשטח, שילמו, עכשיו אנחנו עושים שינוי בצו כי אתם הייתם – בשליחות של האוצר או של המשרד להגנת הסביבה, לא יודע מי עשה את זה – שלומיאליות לשמה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

האוצר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, האוצר, כולם. שלחו את הפקידה לבדוק לי 30 אוצרים – זה לא אני אמרתי, זה המשרד להגנת הסביבה אמר, שבדקו 30 אוצרים. לא בדקתם את תו התקן לפני זה, לא עשיתם כלום, כל ההליך הוא פסול. היה מצופה מכם שתהיו הוגנים ותגידו: עשינו הליך פסול, פגענו באזרחים. אנחנו רוצים להפסיק את הצו הזה עכשיו, לעשות reset, ולבוא עוד שבועיים, עוד שלושה, עם צו מסודר, לזכות את האנשים שנתנו להם את זה. כשאתם רוצים אתם יודעים להגיע לאזרח הכי קטן, לקחת לו את השקל האחרון שנשאר לו, ולהשאיר אותו עוד במינוס של שני שקלים. כשאתם רוצים אתם יודעים לעשות את זה. רשות המיסים, כשהיא רוצה, היא יודעת להיות במקום – אני לא רוצה להתבטא ולהגיד: הכי אכזר, אבל במקום הכי קשה. פתאום כשאומרים לכם להחזיר להם, אתם אומרים: אנחנו לא יודעים איך מחזירים? בגלל ה-3.6 מיליארד נמצאים אצלכם בקופה של האזרחים.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>   

אבל אומרים לך גורמי המקצוע שהם יודעים לעשות את זה בצורה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

על זה נדבר מחר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אבל אתה צריך לדבר על הנושא הזה שעכשיו הוא אומר לך. אתה יודע מה? באתי לדבר על משהו אחר, מירי אומרת לי תשובה לא מקובלת. ואם היא מקובלת עליך, אדוני היושב-ראש, אין לי כבר מה להגיד. היא אומרת לך: אנחנו לא יודעים להחזיר להם כסף.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

זה לא - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה גורמי המקצוע? אנחנו גורמי המקצוע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל הינה אני אומר לך: תחזירי, את אומרת: לא, זה יצא. אני אומר לך: תאמיני לו. יש אחד שהוא רק יבואן, יש אחד שיש לו גם חנויות. הוא אומר לך: תשמעי, יש לי סחורה כרגע על המדפים שעוד לא מכרתי. הרי עוד חודש הוא יצטרך להגיש לך את המלאי בשביל סוף שנה. הוא עושה לעצמו ספירת מלאי, הוא יודע הכול. הוא אומר לך: בספירת מלאי שלי נמצאת אצלי עכשיו סחורה X, אני לא רוצה שתגבו לי עליה כמו הצו הישן. תאמינו לו. למה אתם לא מאמינים לו? למה אתם עושים אותו שקרן? מה הוא מבקש מכם? אין לי כסף, הרגתם אותי. 

פעם שעברה היה פה יבואן שאמר לכם: תשמע, 120,000 שקל מס, אני משלם אחר כך עוד איזה 140,000 שקל, יצא לו בקיצור איזה 280,000 שקל רק על המס עם הכפל הזה שהיה פה. מה אתם רוצים? לקחת אותם באלונקה? לקבור אותם? זה לא ראוי לעשות את זה. תצאו מזה בכבוד, תגידו: אנחנו מזכים אותם, נותנים להם עוד שלושה חודשים, ועל הצו החדש עכשיו נעשה את זה. למה להתעלל באנשים האלה? מסכנים. כי הם לא זועקים פה? בגלל שהם ילדים טובים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, זה מטמטם אותי. ואתה הולך איתם ומסכים איתם? תשמע, אני לא יכול לראות עוולה, לא מסוגל לראות את הדבר הזה. מתחילת הדרך זו עוולה, ההתנהלות של זה, הדרך שזה הגיע לפה. ואתה, במקום שתצעק עליהם ותזרוק אותם בצורה הכי בוטה שיש, אתה פשוט מגבה אותם ואומר להם - - -
 
 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה מכיר אותי, אני לא צועק וזורק, אבל אנחנו באמת במשך השבוע וחצי האחרונים ניסינו לבדוק דרך איך אפשר לעשות את זה בצורה צודקת, אבל היות שאי-אפשר להפריד - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם היית אומר להם: אין צו - - - תאמין לי - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אבל אני אומר לך שאתה מייצר עיוותים ברגע שאתה עושה את זה.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אז נעוות עוד יותר.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

קיים הכול במלאי, אז אין עיוותים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לקחת כסף בצו שאנחנו מתקנים אותו זה עיוות. זה העיוות הכי גדול.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אז האוצר ירוויח קצת פחות כסף. מה זה? מה עיוותים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אבל רק עניתי לה על זה. רציתי לדבר על שני נושאים. קודם כול כשאתם ממסים, יש כלים שאנחנו יודעים שהם כלים שמתכלים. גילוי נאות: שמאי הציג בפניי גם כלים שמתכלים בתוך שנתיים-שלוש. אם אתם רוצים באמת לעשות לתועלת, ודיברנו על זה: כלים שמתכלים – תיתנו שם עידוד, תורידו שם מס. אתם לא עושים גם את זה. כלומר, אתם אומרים: מבחינתנו החלטה שרירותית. זה אחד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כי המעבר הוא לרב-פעמי ולא לחד-פעמי אחר. זאת הנקודה.



 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

הכלים המתכלים נזרקים בשטחים ציבוריים באותה צורה. אז שנתיים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הדבר הנוסף זה הכוסות בקרטון במשקל – ב-5% שיש בהם פלסטיק, אתם ממסים אותם בקילו, ביחסיות, כמו שאתם אמרתם, זה יוצא אותו דבר. אז זה לא הוגן ולא נכון. 

והדבר האחרון, דיברתי איתך על זה ואני אדבר עוד פעם: בתי החולים אומרים שזו בעיה זיהומית לפני בעיה כספית. אנחנו דואגים לבעלי חיים לפני שדואגים לחולים, לאזרחים, שכל אחד מאיתנו, חלילה, יכול להגיע לשם, וכל אחד מהמשפחה שלנו יכול להיות שם, בתוך בתי החולים. אומרים מנהלי בתי החולים: יש לנו בעיה זיהומית, בעיה בריאותית ולא בעיה של כסף. הכסף זו גם בעיה, שנחנקים ונאנקים תחת המשא הכבד של הכסף. 

אבל, המשרד להגנת הסביבה, אתם צריכים להבין שבבתי החולים מאושפזים – לא הווטרינריים, בתי החולים של האנשים, אנשים פשוטים, כמוני וכמוך – כל אחד מאיתנו פה יכול להיות מאושפז שמה. זה לא בית חולים ווטרינרי שאנחנו דואגים קודם לחיות – הוא נחנק מהפלסטיק הזה או מהפלסטיק הזה. הם אומרים לנו: יש בעיה זיהומית. תנו להם. 

אתם יודעים מה? יש כאלה שעברו לפני הקורונה, יש כאלה שעברו בקורונה, תגידו: אנחנו מוכנים להחריג את זה לעוד שנה, עד סוף הקורונה. אבל תבינו אותם, הם זועקים בשביל המשפחות שלנו, בשביל כל אחד מאיתנו שעלול להיות שמה. הם משתמשים בחד-פעמי בגלל המצב הזיהומי. תעזרו להם, תפתחו את הלב שלכם בשבילם. אתם לא רוצים לפתוח את ההיגיון, תפתחו את הלב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. טוב, אני מעלה את הצו להצבעה, צו תעריף המכס והפטורים.

 << אורח >> נלי כהן: << אורח >>   

אני חייבת להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

סליחה, לא. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אלכס, רגע, משפט.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין בעיה, יהיה לך ברוויזיה. - - (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 (כלים חד-פעמיים). מי בעד הצו? להרים את היד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית, התייעצות סיעתית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא ביקש התייעצות סיעתית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

ביקשתי התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התייעצות סיעתית, אין בעיה. 12:27 הצבעה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

פשוט לא להאמין מה שאתה עושה.

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

גם לא באמצע הצבעה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אין בעיה. בסדר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ביקשנו לפני.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תעשי לי טובה. סליחה, עם כל הכבוד - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

את רוצה שנצא? את רוצה שנצא? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מפריעים לך? את רוצה שנצא אולי?

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

לא - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, ענבר. 12:27 הצבעה. בסדר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

את היועצת המשפטית?

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, באמצע שאתה התחלת להצביע - - -



 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הוא ביקש לפני.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין בעיה. הוא ביקש לפני, אני לא שמעתי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אני ביקשתי התייעצות סיעתית.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:22 ונתחדשה בשעה 12:27.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

טוב, ההתייעצות הסיעתית הסתיימה, 12:27.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אפשר להצביע לפני שיש פרסום של הצו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הצו פורסם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

איפה? איך לא ראינו אותו? אנחנו לא ראינו אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ברשומות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא. מה זה ברשומות? על מה אנחנו מצביעים?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מבקש להעלות להצבעה את הצו. ינון, זהו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא ראינו. לא ראינו. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

- - - של בתי החולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היועצת המשפטית, הוא יכול להצביע?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב - - -

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

היושב-ראש, אפשר לחזור על השאלה שלי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

האם אפשר להצביע לפני שאני רואה את הצו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הפצת?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הופץ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מסתכל פה. באיזה שעה הוא הופץ?

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

היושב-ראש, אפשר לחזור על השאלה שלי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אדוני, לא. אחרי ההצבעה תקבל תשובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מתי הוא הופץ?

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

הצו הופץ ב-12:10.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ב-12"10? הוא לא נמצא פה עדיין. אני מנסה למצוא אותו פה.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

הוא נשלח לכל אחד - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה מבין שב-12:10 אנחנו נמצאים פה בדיון? לא, אבל אתה מבין שאנחנו נמצאים בדיון, אתה אומר לנו שפרסמת אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זה היה בהפסקה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, הוא אומר ב-12:10. ב-12:00 החזרת אותנו, זה היה ב-12:10. זה לא נכון, הצו לא פורסם, לא ראינו אותו, אתה לא יכול להצביע עליו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני יכול להצביע עליו.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

היועצת המשפטית תיתן על זה את דעתה, אם - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני יכול להצביע עליו, גברתי היועצת המשפטית?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני גם לא ראיתי את הצו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני רוצה להגיד שני דברים: אחד, מרגע שהצו פורסם ברשומות הוא בתוקף. זאת אומרת, מרגע זה הדין שחל מהשעה שפורסם הצו זה הדין שבצו המקל. זה דבר אחד. דבר שני, אומר מנהל הוועדה שהוא הפיץ לכם אותו בטרם ההצבעה. הצו הוקרא כאן עם התיקונים שנעשו. כמובן שתמיד ראוי שתהיה לכם שקיפות ושתקבלו את הצו מבעוד מועד ושתוכלו להצביע. במקרה הזה, בגלל שהצו כבר הוקרא, ואומר מנהל הוועדה שהוא הועבר לכם - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז שזה יהיה מחר. מה בוער היום?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אפשר להצביע גם מחר. שוב, זה בתוקף. זה לא משנה הצבעה היום או מחר לצורך העניין. אבל מבחינת מהות, הצו הוקרא לכם. אני לא רואה סיבה לעצור עכשיו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז מה זה נקרא? ברגע שהוא הוקרא לנו זה אומר שאנחנו עברנו על הצו הזה ואנחנו מצביעים עליו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

שוב, אנחנו חוזרים לפרוצדורה. מרגע שהצו פורסם ברשומות הצו בתוקף. זו הפרוצדורה. הוא בתוקף ל-60 הימים הקרובים, אלא אם כן הוועדה מבטלת אותו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, אבל זה תקין שאנחנו מצביעים על משהו שלא ראינו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא ראינו - - -

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הוא אומר לכם שהפיצו לכם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

- - - ב-12:10. זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

טוב, תודה רבה.

אני מעלה את הצו להצבעה. מי בעד הצו? להרים את היד. מי נגד הצו?

הצבעה

אושר.


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הצו אושר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

אנחנו נבקש להשיג על ההחלטה הזו ברגע שאנחנו נדע שהצו הזה הונח. אנחנו נבקש להשיג עליו ולקיים דיון במליאה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

במליאה. אנחנו מודיעים שאנחנו נבקש, אפילו כל אחד בנפרד.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

נכון? צריך קודם - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואני הייתי מבקש שמירי תסביר להם לפרוטוקול מה שהם ביקשו מקודם. זה מאוד חשוב - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, עכשיו בבקשה. בבקשה, מירי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

רק רגע, היועצת המשפטית, ברגע שאנחנו משיגים אז זה דיון אישי - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אגב, אני מטיל רוויזיה על ההצבעה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מגישים רוויזיה ונדון על זה מחר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כי אתה לא יכול, היום בשעה 13:00 פותחים את המליאה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני יכול.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אי-אפשר, בשעה 13:00 פותחים את המליאה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני אבקש אישור. כן, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה בוער לך? מי רודף - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

תקשיב לי, אם היושב-ראש ייתן על דבר כזה אישור, יהיה פה סקנדל.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

פשוט לא להאמין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, אני לא אבקש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר. אז למה הבאת את זה היום? היית מביא את זה מחר, היית מגיע איתנו לדברים - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, בוא נדבר על זה אחרי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, זה משגע אותי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אתה רצית כרגע תשובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הרי עבדנו, וידענו איך אנחנו עובדים, היית מגיע איתנו למצב - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מירי, תשובה בבקשה.



 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>   

הצו שהיה בתוקף עד לפני חצי שעה או משהו כזה הוחל מ-1 בנובמבר. המשמעות של ההחלה שלו זה שגם סחורות שיובאו החל מהמועד הזה וגם המלאי שהיה קיים בערב כניסת הצווים לתוקף, חויבו בתעריפים שנקבעו בתוך הצו הזה. וזו המשמעות של התחולה שלו החל מ-1 בנובמבר. מאז המלאי הזה עבר גלגולים, חלקו נמכר לצרכנים סופיים, שמן הסתם מס הקנייה גולגל אליהם בהתאם לשיקולים של עולם המסחר. וכיום המלאי הזה נמצא בכל מיני מקומות, שחלקם אולי שילמו היטל מלאי וחלקם לא שילמו היטל מלאי. ולכן כל דרך שבה אנחנו עכשיו ננסה למצוא מנגנונים לזכות את המלאי בידי מי שהוא נשאר, יכולים לייצר פה מצב של תחרות לא הוגנת בין מי - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ואולי זה לא ייצר? את כל הזמן אומרת "יכולים" ו"עלול". למה שלא תעשי בדיקה, קודם כול לראות אם - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כי כל ההליך שלהם היה פסול, איזו בדיקה יעשו לך?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בגלל שיש סיכוי – אז שישלמו קודם את המקסימום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זה בהכרח קורה, כי המלאי כבר בחוץ.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מה פתאום?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל המלאי לא בחוץ.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

רוב המלאי נמצא במחסנים שלנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חלק כן וחלק לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה רואה? אתה אפילו לא שומע אותם. אנחנו מדברים על המלאי שקיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חלק כן וחלק לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, על מה שלא בחוץ, למה אתה ממסה אותם במס המחמיר? זה לא בחוץ.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז למה אתה מפלה את זה שהוציא מהמלאי אתמול?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, למה אתה מפלה אותו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז לכולם לעשות במידת סדום? אבל למה להכות בכולם? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון, הדרך הנכונה, במסגרת האילוצים שיש פה – ויש פה אילוצים, אני לא אומר שזה מצב אידיאלי – אבל זה לפעול לפי דין, כי ברגע שאתה עכשיו מקל, לצורך העניין, על המלאי שעוד לא מומש, אתה מפלה את אלה שמימשו את המלאי אתמול. מה ההבדל?

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אז פעם שעברה אמרתי, שמה שהטילו על המלאי – אני בעד. למה? כי בסופו של דבר האזרחים ישלמו את זה, וזה שיש לו מלאי לא יכול להיות שהוא כביכול ימכור את זה ביוקר לאזרחים והוא יקבל את זה בזול. זה בסדר. אמרתי, אין בעיה שיהיה שוויוני. אבל אתה מגיע למצב שאתה עכשיו מוציא מלאי אחר. אז בגלל שאתה לא יכול לפצות - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אבל הצו בתוקף עכשיו.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אין בעיה. אבל הוא מדבר איתך על המלאי שעד עכשיו היה. תזכה אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל זה הולך לפי תאריך שחרור במכס.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, אבל יש לו עכשיו מלאי שהוא שחרר אותו, הוא הודיע עליו. הוא עדיין לא מכר אותו, הוא נמצא אצלו במחסן. למה אתה לא מזכה אותו במלאי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה מייצר אפליה בשוק.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

איזו אפליה? זה במלאי שלנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

במלאי שלך. אבל יש כאלה שזה עכשיו אצלו.

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

- - - כל מי שיש לו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רגע, יש לי שאלה: אתה מכרת אתמול את הסחורה שלך למכולת ברמלה. מי שילם על המלאי? מי שילם המס?

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

עדיין המלאי אצל המכולת כרגע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, אבל מי שילם את המס?

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

המכולת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא. מי שילם את המס?

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

עוד לא הגיע לאזרח.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה מכרת לו.

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

אני מכרתי לו, אני שילמתי את המס.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה שילמת את המס. למי אני מחזיר את הכסף, לך או לו?

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

אבל אם יש פה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למי אני מחזיר את הכסף? תגיד לי.

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

אני אענה לך. ההצעה שאני מציע היא שיהיו שתי ספירות מלאי: ספירה ב-31 באוקטובר וספירה ב-30 בנובמבר. ככל שיש פה דלתא גם שלי וגם של המכולת, אז כל אחד ישלם על הדלתא שלו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל המכולת לא שילמה את המס, אתה שילמת.

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

המכולת צריכה לדווח גם היא על - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אבל אתה שילמת את המס. אז למי אני מחזיר, לך או למכולת?

 << דובר_המשך >> רמי שר שלום: << דובר_המשך >>   

אם היא קיבלה סחורה בתקופת הזמן הזאת ממני, היא תדווח כאילו זה מס שאני שילמתי אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז למי אני משלם את זה? למי אני מחזיר את הכסף?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

מי ששילם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למי? לך?

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

לי או למכולת בהתאם - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יפה. ואם המכולת מכרה כבר את המלאי לציבור?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה כבר יצא החוצה, אנחנו לא מדברים על זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל אני לא יודע איזה מלאי נמכר, ינון. 

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

באופן יחסי עד השוק זה יגיע מאוד מאוד נמוך. במידת הדין פה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אני מדבר על המלאי שקיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ואם זה סופר-מרקט גדול? ואם יש לו מלאי שהוא מהחודש שעבר ומהחודש הזה? איך אתה יודע איזה מלאי נמכר ואיזה לא?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כלומר, אתה אומר - - -

 << אורח >> רמי שר שלום: << אורח >>   

יש סחורות שהגיעו רק שבוע שעבר וזה לא נמכר. רוב המלאי שלנו - - - לחודשיים ושלושה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

טוב. אני אומר ככה: לצערי הרב, אני מבין שיש פה מצב שהוא לא משולם, אבל כל ניסיון לשנות את זה מייצר עיוות עוד יותר גדול.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

זה עוול גדול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ולכן לצערי אין לנו פתרון לזה. ככה זה נשאר. אני נועל את הישיבה וניפגש מחר בשעה 09:00 בבוקר.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>