פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת הפנים והגנת הסביבה
29/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 319
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ה (29 בינואר 2025), שעה 9:30


סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היערכות עיריות ומועצות לחגיגות לאומיות – מעבר לשימוש בזיקוקים שקטים" של חה"כ עודד פורר, חה"כ רון כץ, חה"כ משה פסל וחה"כ מיכאל מרדכי ביטון << הלסי >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
יוסף עטאונה
מטי צרפתי הרכבי

חברי הכנסת:
משה פסל
רון כץ


מוזמנים: 
	תומר ביטון
	–
	מנהל, מנהל שלטון מקומי, משרד הפנים

	תמר גליל
	–
	מנהלת מחוז ירושלים, משרד הביטחון

	ענת גיני
	–
	מנהלת תחום פסטיבלים ופריפריה, משרד התרבות והספורט

	דורון עין אלי
	–
	מנהל תחום טכנולוגיות חשיפה לרעש, המשרד להגנת הסביבה

	בלה בן גרשון
	–
	עו"ס, מנהלת מחלקת אוטיסטים וטראומה, בריאות הנפש, משרד הבריאות

	סנ"צ יניב פדידה
	–
	רמ"ח מעבדות חבלה, משטרת ישראל

	רפ"ק משה אלפנדרי
	–
	ר' חו' שיטור ואבטחה יועמ"ש, משטרת ישראל

	אסף אוברלנדר
	–
	ראש המועצה המקומית רמת ישי

	כפיר מצוינים
	–
	סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי

	יהודה איש שלום
	–
	מנהל אגף פוסט טראומה, ארגון נכי צה"ל

	
משתתפים באמצעים מקוונים:

	גלית והבה שאשו
	–
	מנהלת המערך לטקסים ואירועים ממלכתיים, מרכז ההסברה




ייעוץ משפטי: 
רוני טיסר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היערכות עיריות ומועצות לחגיגות לאומיות – מעבר לשימוש בזיקוקים שקטים", של ח"כ עודד פורר, רון כץ, משה פסל, מיכאל מרדכי ביטון (מס' 365). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: הצעה לדיון מהיר בנושא היערכות עיריות ומועצות לחגיגות לאומיות – מעבר לשימוש בזיקוקים שקטים, של חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת רון כץ, חבר הכנסת משה פסל שנמצא כאן, וחבר הכנסת מיכאל ביטון שהיה כאן.

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

היה והוא בטח יחזור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הנושא הוא חשוב מאוד, ואני אתן לחבר הכנסת פסל להסביר, בבקשה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד היושב ראש, תודה רבה על כינוס הדיון החשוב הזה. אני ביקשתי לקיים את הדיון לאור מלחמת חרבות ברזל ואירועי השנה האחרונה שהגדילו, לצערנו הרב, בצורה רחבה את מספר הלומי הקרב, נפגעי הגוף והנפש, פצועים בגוף ובנפש, אנשים שבזכותם אנחנו בכלל יכולים פה לקיים את הדיון הזה. המשפחות שלנו היו בסכנה של רצח, נשותינו היו נאנסות ללא אותם אנשים שיצאו פשוט להגן עלינו בנפשם, בגופם וגם הרבה תוצאות של פגיעה בנפש.

ואני חושב שהדיון הזה הוא על סולידריות חברתית פשוטה, ואהבת לרעך כמוך, ושאנחנו נחזיר טובה תחת טובה ולא רעה תחת טובה. וחלק מההתארגנות היא באמת להתאים את המרחב אל אותם אנשים. ואני ביקשתי לכנס את הדיון בשביל לראות שאנחנו באמת מיושרים, גם העיריות, גם משרד התרבות והספורט, גם הטקסים הלאומיים שעליהם השרה רגב אני מבין שאחראית, בכלל שאנחנו רואים שאנחנו במרחב דואגים לאותם אנשים. כי לנו זה יכול להראות איזשהו, בסדר, אז מה? זה רעש. כול המדינה היא בחרדה, לפעמים אופנוע עובר, אתה שומע, זה נשמע לך כמו אזעקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היה לנו דיון גם על העניין הזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אדם רגיל, אתה יודע, הוא נבהל לרגע וחוזר למציאות חייו, לעבודה. להלום קרב זה לא ככה, המציאות היא לא ככה, ולכן מוטלת עלינו האחריות לדאוג לדבר הזה. מה גם שזה דורש התארגנות מראש, לא איזה דבר גדול, פשוט שהעיריות יבקשו מהתושבים, לא רק באירועים שלהן, גם לבקש להכין את המרחב. אני הגשתי החמרת ענישה בנושא של נפצים וצעצועים מסוכנים שהם ריגוש קטן לילדים, אבל להם זה גיהינום, להלומי הקרב.

אבל לא כל דבר זה חקיקה. פה אפשר, אני מעריך שלכולם יש רצון טוב, כולם רוצים להתארגן לנושא הזה ופשוט לחגוג בכיף אבל עם זיקוקים שקטים ולא עם רועשים, בכלל, באופן רחב, בכל האירועים. וזה הכול, אני רוצה שנהיה מיושרים על זה, לראות שכולנו מסכימים, אין בעיות. ואם יש בעיות, ננסה לפתור אותן, ננסה אנחנו ביחד להציע פתרונות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. הנושא של הדיון הוא חשוב מאוד. אני יכול להגיד לך סתם מעברי, הייתי תקופה מסוימת כשלא הייתי בכנסת - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ראש עיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חוץ מזה, כשלא הייתי ראש עיר ולא חבר כנסת, זכיתי להיות חבר במועצה של נט"ל, של נפגעי טראומה לאומית שעושה עבודה מצוינת, והדבר הזה הוא ממש ממש ממש חשוב, אני שמחתי שראיתי את הבקשה לדיון הזה. וגם זה מסוג הדיונים שאני אומר גם למשרדי הממשלה ולאחרים שנמצאים איתנו, חלקם גם בזום, זה לא דיון שבא לבדוק איפה טעיתם, איפה לא עשו טוב, אלא בדיוק כמו שאתה הגדרת את זה, לנסות ליצור איזושהי אמנה סגורה שאולי דווקא היא צריכה להיעזר גם בחקיקה, ונשמע מכם כדי שבאמת הנושא הזה יהיה מוסדר.

זאת אומרת, שיהיה ברור לכולם שאין תחרות גם בעניין הזה, שלרשויות מקומיות מסוימות יהיו אירועים יותר מעניינים כי שמה יש יותר אקשן ובאמת להפוך את זה לדבר הזה. ולכן חשוב מאוד לשמוע את המשרדים השונים בעניין הזה ולראות את ההצעות שלכם, מה הכלים שקיימים בידכם היום ומה אפשר לעשות הלאה. חבר הכנסת פסל, אם אני מבין נכון, מעבר לרשויות מקומיות והטקסים של משרד התרבות - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

והטקסים הלאומיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והטקסים הלאומיים והדברים האלה, אלה פחות או יותר הקליינטים שלנו בעניין הזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, זאת אומרת, קשוט את עצמך תחילה, קודם כול המדינה ואנחנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אירועים פרטיים שאנשים עושים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מי שעושה פרטי, יכול להיות שגם שם יש מקום, אבל זה לא הדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לומר לך שאם כבר דיברתי קצת על עברי, כשהייתי ראש עיר, יש שכונות קצת יותר, שכונת פרדס כץ, לפעמים יכולים להיות שמה דברים שקרו והיו פעמים שפתאום הייתי שומע כמו יריות ואלה היו זיקוקים וחששתי שקרה משהו בשכונה שם. זה בהחלט מבהיל, זה בהחלט לא צריך להיות, אבל ההשפעה שזה גורם על הלומי קרב היא השפעה שיכולה לקחת שבועות אחר כך.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

היא השפעה שמפריעה במהלך החיים התקין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה יכול להשפיע גם לתקופה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זו תהיה כפיות טובה מצידנו, זאת אומרת מצד המערכת כולה, לא לייצר, במיוחד כשזה לא נשמע לי איזה אתגר גדול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. תומר, נתחיל איתך או שזה לא התחום? אתה יותר בכספי, אבל השאלה היא מה היכולת של משרד הפנים? בוא נצא רגע מהקופסה. אני אומר עוד פעם, זה לא דיון ביקורת, זה דיון שהגיע לנו בגלל החיים ובגלל החלק הפחות יפה של החיים שקרה לנו בשנה וחצי האחרונות. האם יש דרך, אם זה בחוזר מנכ"ל ואם בזה, פשוט להורות או לעשות באיזושהי צורה? הרי אתם מתקצבים, בסופו של דבר, המשרד מתקצב חלק גדול מהרשויות במענקי איזון ודברים כאלה. אני יודע, אני לא קושר את זה כרגע בקשירה הרגילה כמו שאתה יכול לקשור מענק או הלוואה לתוכנית הבראה, אבל משהו שיכול באמת לתת איזושהי מעטפת לעניין הזה, בוא נחשוב ביחד.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אפילו קריאה, האם היא עשתה קריאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם אם אין לי לך תשובה מלאה, בוא נחשוב.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תומר, גם אפילו לקראת החגיגות להוציא קריאה ביחד עם השלטון המקומי, ביחד עם זה, שאנחנו מבקשים, לא הכול צריך להיות, אתה יודע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

או מוקשים או שלא יורשו, לא יודע.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם. תומר ביטון, מנהל מינהל שלטון מקומי במשרד הפנים. כמו שהגדרת, היושב ראש, זה לא בתחום הסמכויות של משרד הפנים. בלי להיכנס כרגע לסוגיה הערכית שהיא סוגיה כבדה וצריך לטפל בה, בתחום הסמכויות של המשרד אנחנו לא מכירים בסמכות כזאת שאנחנו יכולים לבוא ולהורות לרשויות בנושא הזה.

ואם נכנסת לנושא התקציבי, בסופו של דבר, מענק איזון, כמו שאתה יודע, הוא מענק שהוא לא מיועד ואנחנו לא נכנסים לשיקול הדעת הפנימי של הרשות ביעדים של התקציב שלה ואיך היא מממנת את הפעולות שלה. להיכנס דרך העניין הכספי, אני לא חושב שזה משהו שאנחנו יכולים לעשות אותו. אני חושב שגם אם צריכה לבוא איזושהי קריאה לרשויות או איזושהי עמדה כזאת לרשויות, זה צריך להיות ממשרד שזה בתחום הסמכויות שלו, הנושא הזה של מפגעי רעש או משהו בסגנון הזה. לנו אין סמכויות בתחום הזה ולכן קריאה כזאת היא לא רלוונטית אלינו. מה גם שבדרך כלל, אם אנחנו מוציאים חוזר מנכ"ל, הוא חוזר מנכ"ל מנחה, הוא לא המלצה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל הנחיה זה כבר. תראה, תומר, אני לא מעריך, לא יודע, אולי אני נאיבי, אבל אני לא מעריך שיש ראש עיר, יש אדם שהוא לא מודע, יכול להיות בן אדם לא מודע, הוא אומר, בסדר, הכול טוב, מה עכשיו? זיקוקים, עשינו כל השנים זיקוקים, תשחררו אותנו. אבל אם בן אדם יודע את הנזק ויוצאת אפילו הנחיה פשוטה או אפילו בבקשה, אני לא מאמין שיש ראש עיר שאומר, אני בכוונה רוצה לפגוע בהלומי הקרב, לא יכול להיות כזה דבר. לא יודע, אולי אחד, שניים בשוליים, דברים הזויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש איזשהו תקציב שקשור במשרד הפנים לדברים האלה, לאירועים?

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

לא, ממש לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, זה משהו מנותק תקציבית.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

כפיר ממרכז השלטון המקומי נמצא פה, אני לא יודע מה המידע של המרכז.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תכף נשמע אותו.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

אבל בדרך כלל דברים שהם יותר בתחום של לתת המלצות לרשויות המקומיות וזה, זה יותר בתחום של מרכז השלטון המקומי שמאגד את כלל הרשויות במדינה ולכן זה יותר בתחום שלו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתם לא משתתפים במימון של אירועי יום העצמאות למשל?

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

לא, אין השתתפות שהיא השתתפות ייעודית באירועים כאלה או אחרים לרשויות המקומיות, אנחנו לא מתקצבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חבר הכנסת פסל, למה שלא ניזום חקיקה, בלי קשר כרגע, אני עושה עכשיו את המאמצים לקראת יום העצמאות הקרוב, לקראת זה, אבל למה שלא תהיה חקיקה שתאסור זיקוקים? איפה הבעיה? סתם אני שואל, לא טיפלתי בזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות מאוד שאתה צודק וזה יהיה הפתרון הסופי, אבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חקיקה פשוטה שבא ואומרת, יש חלופה ואסור להשתמש בזיקוקים, רק בזיקוקים שקטים, נגמר הסיפור.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד היושב ראש, קודם כול, זה יכול להיות אחד מהפתרונות, אבל אתה יודע, אני לא רץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, בלי קשר לדיון עכשיו. אנחנו נמצה את הדברים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ברור, אני רק אומר שיכול להיות שמפה פתאום נגלה שיש קושי אחר, לא יודע מה. כלומר, הדיון, יכול להיות שהוא ידייק לנו חקיקה, אני מסכים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נשמע תכף את עמדת משרדי הממשלה. אני אגיד לך רק דבר אחד, תומר, מה שאני כן אבקש ממך לעשות, למרות עיסוקיך הרבים, זה כן לנסות לבדוק עם היועץ המשפטי של המשרד איזו דרך יכולה להיות, או שיכול להיות שזה גם יכול לבוא במשותף עם המשרד להגנת הסביבה שנמצאים פה, משהו שהוא באמת יותר, שוב, אני לא יודע אם זה חוזר מנכ"ל או קריאה לראשי רשויות או לא יודע מה, לנסות למצוא איזשהו משהו להיתפס בו. אני אומר לך עוד פעם, אין לי משהו שאני יודע לבוא ולהגיד לך למה לא השתמשת בסמכויותיך, אחת, שתיים, שלוש, אין לי את זה.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >>  

נכון, זה באמת הקושי. אני אעשה בדיקה עם הייעוץ המשפטי שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תעשה בדיקה ויכול להיות שנחבר אחר כך כמה דברים. אבל בואו נראה, אולי כפיר מצוינים ממרכז השלטון המקומי, קודם כול תן לנו סקירה שלך על היקף הדברים ומה עמדת השלטון המקומי, כי נדמה לי שכן הייתם מעורבים באיזשהו שיח בעניין הזה, בבקשה, והצעות לסגור את העניין.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

כמו תמיד. קודם כול, זה לא מהיום כמובן, הסיפור הזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, זה לא מהיום, אבל מאז המלחמה זה קיבל גידול.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אני רוצה בדיוק לדבר על מה שקורה מאז המלחמה. המודעות עלתה בצורה מאוד משמעותית ולא מעט ראשי רשויות מתייעצים בינם לבין עצמם בפורום שלהם לגבי מה עושים ביום העצמאות וגם אנחנו שותפים לדיונים האלה ולא מעט ראשי רשויות החליטו שבשנה שעברה ביום העצמאות לא יהיו זיקוקים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ברובן גם לא היו חגיגות שנה שעברה, זה מובן.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

נכון, אבל במקומות שבהם לא היו חגיגות זה באמת במקומות שבהם החליטו שלא רוצים לחגוג בגלל המצב, אבל הסיפור של הזיקוקים זה ספציפית בגלל התחשבות באותם הלומי קרב. אגב, זה לא רק הלומי קרב, כן? יש טענות שזה פוגע גם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

באנשים מבוגרים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

נשים בהריון.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

כן, באנשים מבוגרים, בילדים על הרצף האוטיסטי, נשים בהריון, לא חסרים אנשים שנפגעים מהדבר הזה ויש לזה מודעות, ואנחנו רואים שהמודעות הזאת מחלחלת. וצריך להגיד, היו גם קריאות, אני לא זוכר מאיזה משרד ממשלתי, שקראו לרשויות מקומיות להימנע משימוש בזיקוקים שאינם שקטים ואנחנו גם העברנו את הקריאות האלה הלאה. אנחנו חושבים שזה דיון מאוד חשוב וטוב שיש העלאה של המודעות ואני חושב שגם המגמה היא לכיוון הזיקוקים השקטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה אתה מציע?

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

תומר דיבר מקודם, אני לא סותר את הדברים שתומר אמר, כמובן משרד הפנים הוא לא רגולטור לעניינים האלה. לכל רשות יש את מערכת הרכש העצמאית שלה והיא יכולה להחליט איזה סוג זיקוקים היא רוכשת לקראת האירועים האלה. אנחנו מברכים כמובן על כל החלטה של רשות לקדם חגיגות בלי זיקוקים רועשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל יש משרדי ממשלה שמממנים חגיגות, נכון? נמצאים פה משרד התרבות שנותנים עזרה לרשויות בקול קורא או דברים מהסוג הזה?

 << אורח >> ענת גיני: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אנחנו נשמח לדעת את זה, או שקודם כול ניתן לראש עיר.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

מה שאתה רוצה, אתה היושב ראש, אתה תקבע את הסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נשמע את השלטון המקומי, ראש המועצה שנמצא כאן.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אסף אוברלנדר, ראש המועצה המקומית רמת ישי. א', אני מאוד מברך על הדיון פה, אני חושב שזו סוגיה מאוד מאוד חשובה. וכמו שאמר כפיר, זו סוגיה שאנחנו מתעסקים בה כבר כמה שנים כי הלומי הקרב, לצערנו, בקרבנו כבר שנים הרבה אחורה. אני יכול להגיד שברמת ישי ספציפית, ותכף אני אדבר על ראשי רשויות שאנחנו איתם בקשר, בשנה שעברה כן התקיימו חגיגות, אבל לא היו זיקוקים, לא שקטים, לא רועשים, כי לא הייתה עת לשמוח.

אני חושב שחד משמעית צריכה לצאת קריאה אחידה של השלטון האזורי והשלטון המקומי לראשי הרשויות שמבקשים, לא יכולים לכפות כמובן, אבל מבקשים שלא להשתמש בזיקוקים רועשים, אלא בזיקוקים שקטים. אבל יש פה קאץ', הקאץ' הוא שהעלות של זיקוקים רועשים וזיקוקים שקטים היא פי שלוש. ועכשיו אם תצא הצעה גורפת או חקיקה כזאת, אם נגיד הפניה לא תצליח אלא כן ילך לחקיקה, פתאום יהיה פה סוג של מונופול שיכפה עלינו, אם ירצו לעשות זיקוקים, לרכוש זיקוקים שקטים שאתה פתאום מקפיץ את עלות האירוע, לא משנה כרגע איזה.

למשל השנה רמת ישי חוגגת 100 שנה להיווסדה. אנחנו לא נעשה שם זיקוקים כי זאת המדיניות שלי ספציפית, אבל אני אומר עוד פעם, אם יחייבו אותנו בכול אירוע ציבורי להשתמש בזיקוקים השקטים האלה, אתם צריכים לקחת בחשבון - - 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שתהיה לזה עלות.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

- - איך מרסנים שפתאום לא תהיה פה מקפצה שהעלות תגרום לזה שבסוף או שידירו ולא יהיו זיקוקים בכלל. זאת אומרת, צריך רגע לאזן את הדברים האלה וזה משהו שרגע צריך רגע לקחת אותו בחשבון פה מאחורה כשהולכים על המהלך הזה. כי עוד פעם, זה שוק פרטי שמתנהל כמו שוק חופשי וכל אחד עכשיו מבין שאם כולם מנתבים לכיוון מסוים, צריך רגע להשתלט על האירוע ולא אחרי זה, מה שנקרא, לגרום נזק.

ובגלל זה אמרת לקיים דיון, גם צריך לקחת את זה בחשבון. או שקובעים להם מחיר שמעבר לזה אי אפשר לעלות, כלומר, לרסן את האירוע כדי להשתלט עליו. כי חד משמעית צריך ללכת לכיוון הזה. זה נכון לאנשים, זה נכון גם לבעלי חיים. במקרה יש לי גם כלב שאני יודע מה הוא עובר כשהוא שומע את הדבר הזה. אבל אנחנו פה בדיון על בני אדם והלומי הקרב שהם בקרבנו ויש לנו אותם ביישוב ספציפית, אבל בכל המדינה, וראוי שנחבק, זו העת עכשיו לאחדות, סולידריות, אני אשתמש במילה שאתה אמרת. ואני חושב שהמהלך הוא נכון. חד משמעית להתחיל מפניה של השלטון המקומי והאזורי לרשויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אולי אפילו איזו אמנה של מרכז השלטון המקומי והאזורי.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אין שום בעיה, הכול בסדר, אבל משם זה צריך ללכת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה יודע, בסוף כשיוצא משהו כזה, כולם רוצים להיות במועדון הזה. זאת אומרת, באים ואומרים, אף אחד לא ירצה שהוא יקרא ויחשב כראש עיר שלא מתחשב.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

יפנו אליו גם תושבים והמודעות הולכת וגוברת. ואני חושב שזו העת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, מאוד, לצערנו הרב. סתם ככה, תלמד אותי מידע אישי חינם, מה שנקרא, מבחינת האפקט של היופי של הזיקוקים.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אותו דבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה אותו דבר ממש?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אותו דבר. אני יכול להגיד, לפני שנתיים, הטקס, כי בשנה שעברה לא היו זיקוקים בכלל גם בטקס של השרה רגב, לפני שנתיים היו זיקוקים שקטים. עוד פעם, זה עדיין עושה טיפה רעש, זה לא אפס רעש בדציבלים. יש פה אנשים מומחים שכנראה ידעו להגיד את זה יותר טוב ממני, אבל ברמה העקרונית, זה בעשרות מונים הרבה פחות רועש, זה כן עושה קצת רעש. באפקט, יש שם טכנולוגיות אחרות, אתה יכול לעשות מופע מדהים עם רחפנים שקטים, מזמזמים כאלה, והכול בסדר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בנוגע לעלויות, יכול להיות שאפשר לאסור בחקיקה, כמו שאתה אומר, בכלל זיקוקים רועשים, אבל אפשר גם להטיל מכס על הזיקוקים הרועשים ולהשוות אותם במחיר פחות או יותר לזיקוקים, ואז מי שיש לו, הוא לא מתפתה לקחת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא לא יעמוד בפיתוי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק, ויהיה לו אותו מחיר סך הכול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ולרשות זה יעלה יותר. אבל בוא נאמר, להגיד שנוכל להביא פה שיפוי מהאוצר לעניין הזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה הפוך, האוצר יקבל כסף, יהיה מכס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אני אומר בקטע הזה.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אבל רק בהקשר, כי חבר הכנסת פה נגע בזה, בין לבין צריך את הרגולציה במכירה של כל הנושא של הקפצונים וכל הדברים האלה. היום יש פטנטים שאחרי זה אומרים לך, טוב, זה לא קפצון, זה כן אפשר וזה אי אפשר. צריך לנעול את האירוע הזה, יש פה מגוון שהוא כביכול כמו פרצה בחוק ואפרופו, אנחנו תכף בפורים, אני חושב שבהקשר הזה - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אפילו גם על פורים, בהקשר של חגיגות, אבל בנושא של נפצים וצעצועים מסוכנים, אני הגשתי, החקיקה מתקדמת, היא עברה טרומית, החמרת ענישה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש לך.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

עשיתי חקיקה בנושא, יקח זמן, אבל - - -

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

כי זה אותו אפקט כשאתה הולך ברחוב ומישהו זורק לך את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חד משמעית.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני מכיר אישה שהפילה בעקבות נפץ כזה, מהבהלה של הנפץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לפני שאני הולך לגופים היותר, משרד התרבות, אם אפשר להסתכל קודם כול מהמבט של מה משרד התרבות עוזר בחגיגות כאלה לרשויות, קול קורא וכולי, ואז נראה אולי איך לשלב את הדברים ביחד.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אני שמח לגלות, אני אשמח לקבל תקציבים ליום העצמאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא נראה אם אתה עומד בקריטריונים, בוא נשמע מה המשרד נותן.

 << אורח >> ענת גיני: << אורח >>  

בוקר טוב, שמי ענת, אני מנהלת תחום פסטיבלים במשרד התרבות והספורט. במקרה, התקנה שאנחנו תומכים, דרך תקנת סל"ע דווקא, לא תקנת הפסטיבלים, תקנת סל"ע תומכת באירועים. סל"ע זה סל תרבות עירוני באירועים ברשויות. יש תמיכה ישירה על פי קריטריונים, תומכים ברשויות המקומיות בשכר אמנים, הפקה, פרסום וכולי. למשרד שלנו יש קשר מאוד מאוד עקיף לנושא, כי אם רשות מקיימת אירוע והיא בוחרת כן לעשות זיקוקים שאינם שקטים, זה לא בסמכות המשרד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זו השאלה, השאלה אם אפשר לנסות ולחשוב, ואל תתני לי כרגע תשובות מוחלטות, כי את בטח צריכה להתייעץ עם הייעוץ המשפטי וכולי, כי אנחנו בדיון באמת ראשוני שאולי נעשה עוד דיון מעקב כדי לסגור קצוות. אבל מאוד יכול להיות, דווקא מכל משרדי הממשלה, תכף נגיע גם לאחרים, אבל דווקא מהחלק שנותן כן סיוע לאירועים כאלה, שאפשר להכניס בתוך הקול הקורא שיש - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

את אמרת שיש קריטריונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בתוך הקריטריונים השר יכול להוסיף התחייבות לזיקוקים שקטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

התחייבות של רשות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה אפילו לא חקיקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

התחייבות שזה יהיה רק במסגרת אותו אירוע שאתם מממנים ומתקצבים, אתה לא יכול לבוא ולהגיד עכשיו שהוא יתחייב לך שהוא לא יעשה את זה בשום מקום אחר, כי את לא אחראית לזה. אבל באותו אירוע שאתם, אפילו לא מממנים לגמרי, אבל מסייעים במימונו, כי אני מתאר לעצמי שזה לא 100%, זה בטח מאצ'ינג או משהו כזה, שאתם מסייעים במימונו, יש תנאי, שתהיה התחייבות של ראש הרשות או החלטת מועצה שלא משתמשים בזיקוקים רועשים.

 << אורח >> ענת גיני: << אורח >>  

כמו שאמרת, אני לא אתן תשובה, אני כמובן אביא את ההצעה הזו ואני מסכימה עם כולם פה שזה נושא מאוד חשוב ולדעתי זה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אשמח מאוד שתעלי את זה כהצעה אצלכם בתוך המשרד, תבחנו את זה גם עם ידידי הטוב, השר, וגם עם הייעוץ המשפטי, לראות איך ולנסות להטמיע את זה אולי כבר לקולות קוראים שקיימים כרגע. אני לא מעריך שתהיה לכם מלחמה קשה על העניין הזה מול הרשויות או מול הקליינטים, כי בסוף זו שאלה של מודעות. אם נסגור את הקצוות, נראה לי שזה יוכל.

 << אורח >> ענת גיני: << אורח >>  

אפשר לעשות חשיבה כזאת. אני רק רוצה להוסיף שהמשרד לא תומך באירועי יום העצמאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא תומך?

 << אורח >> ענת גיני: << אורח >>  

לא, הוא לא תומך באירועי יום העצמאות. בעבר היה משרד ההסברה אצלנו, הוא כבר לא תחת המשרד. ואם יש באמת רשויות שכן בוחרות לקיים זיקוקים שאינם שקטים או שקטים, סמכות האכיפה, מה שיוחלט, זה של השלטון המקומי ולא של המשרד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש לנו את משרד ההסברה בזום אבל אין לנו את הזום כרגע. הגיע ידידנו שעובד על זה עכשיו באופן אינטנסיבי. אולי נשמע את המשרד להגנת הסביבה. מה אתה יכול לתרום לנו לעניין? אולי אפשר לתקוף את זה דרך חוק הרעש.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

דורון עין אלי, אני מנהל תחום טכנולוגיות מניעת רעש באגף מניעת רעש במשרד להגנת הסביבה. אני אציין שכיום, התקנות, תקנות 1992 לנושא הרעש כן מתירות שימוש בזיקוקים לפי קטגוריות אחת, שתיים ושלוש, ובימים המאושרים כמו יום העצמאות אפשר להשתמש גם בקטגוריה יותר גבוהה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גבוהה זה יותר מרעישה.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

ארבע, היא יותר מרעישה, יש לה יותר חומר נפץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת שיש החרגה.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

ביום העצמאות מותר יותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה בחקיקה? זה תקנות של השר?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

תקנות 1992.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אלה תקנות שבסמכות?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

מתוקף חוק הרעש 1991 יש תקנות 1992, רעש בלתי סביר, שמאפשרות או מציינות אילו מההיתרים או אילו איסורים אסור לעשות בחוק. התקנות האלה מאזנות בין אלה שאוהבים ורוצים זיקוקים ורוצים את הרעש לבין אלה שחרדים ממנו. ייתכן שבאמת לאור הנסיבות האלה יש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

השתנו דברים מ-1992?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

לא, הכנסנו תיקון ב-2016 שמתיר את הקטגוריות האלה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כמה דציבלים זה רמה שלוש?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד לך את זה, כי גם מה שראש המועצה אמר פה, כשאומרים זיקוקים שקטים, אני לא חושב שהם מנמיכים בצורה דרמטית את זה. יש ירידה במפלס הרעש.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה בלי דציבלים, אני יכול להגיד לך, שמעתי את שניהם, הייתי באירועים עם זיקוקים רגילים, זיקוקים שקטים, זה הבדל משמעותי ביותר. בלי להבין ברעש.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

זה מצוין, כי בקטגוריה שמספקים גם זיקוקים שקטים, יש זיקוקים שהם קצת פחות רועשים אבל הם מקבלים את השם זיקוק שקט. הוא לא בדיוק שקט, הוא מוריד כשלושה דציבלים שזה 50%, אבל אוזן האדם לא מבחינה בפער הזה בצורה משמעותית. אבל אם שמעת שיש מוצר כזה ואני לא מכיר, באמת שאפו שדבר כזה יכנס.

אני אציין שבתקנות גם מוגדר המרחק שבו יפעיל זה שקיבל את הזיכיון לעשות את הזיקוק של 300 מטרים ממקום מגורים. אבל כמובן זה נשמע, זה נשמע במפלסים. אני במוצאי שבת שמעתי זיקוקים של שמחה של השבת החטופים בפתח תקווה ויש לנו גלאי רעש בדיוק על המקום, מול הספורטן, זה היה 100 דציבל, שזה המון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וואו.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

אלה היו נערים, שזה משהו מאולתר, אני מאמין שעיריות משתמשות בזיקוקים שגם יכולים להיות יותר רועשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, התקנות שאוסרות על השימוש בזיקוקים רועשים, כי אתה אומר שהתקנות האלה מאפשרות בימים מסוימים, מתי הן לא מאפשרות? אם ביום רגיל - - -

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

בשגרה מותר אחת, שתיים ושלוש. כשאחת אלה זיקוקים של עוגת ילדים, אתה מבין? קיטלגו את זה, אחת, שתיים ושלוש מותרים בכל ימות השנה ומחריגים את הימים המיוחדים. באופן עקרוני, אסור לבן אדם לעשות שימוש בזיקוקים בשוטף. זאת אומרת, זו עבירה על התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, בכל מיני חתונות במגזרים מסוימים או דברים כאלה, זה לא חוקי.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

מישהו זורק לך, חתונות, זה לא חוקי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. טוב, תכף נשמע את אנשי החוק. אני כן הייתי מבקש, אם אפשר, שני דברים שאני חושב שהמשרד שלך כן יכול לעשות. אחת, קודם כול באמת לנסות לבדוק, לדעתי קצת לאוורר מחדש את התקנות האלה משני הבטים. אחד, באמת לראות מה המוצרים שקיימים היום, יכול להיות שאפשר לעשות אילו שהן דרגות, כי יכול להיות שגם בשקטים יש כמה דרגות, ויכול להיות משהו שנקרא שקט והוא לא שקט. קודם כול ללמוד את זה, כי מי כמוכם מבינים בעניין הזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה צריך להיות אבל ביחד עם - - -

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

אם יביאו לנו נתונים או חומרים, אנחנו בשמחה נבדוק ונמפה את מפלסי הרעש.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה אני חושב בנעליך. אני חושב שבסוף הנפגעים העיקריים הם הלומי קרב והם גדלו בצורה עצומה. יש כאלה שעוד לא מבינים אפילו שהם הלומי קרב ועוד נגלה אותם בהמשך. זה צריך להיות בשיח ביחד איתם. זאת אומרת, זה צריך להיות משהו שהוא בסוף - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אבל אני אדבר כרגע קודם כול על הבדיקה הטכנולוגית של מה אפשר להחריג. מה שאני מבין זה כרגע, פשוט אין לנו כרגע יועץ משפטי כאן, אבל אני אבדוק את זה. אם הבנתי נכון מה שאמרת, קודם כול, הזיקוקים המרעישים הללו אסורים לשימוש בימים רגילים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, כבוד היושב ראש, רמה שלוש זה לא משהו שלא שומעים, זה לא זיקוק שקט, שלוש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, הפוך.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר, יש את רמה ארבע, שהיא מותרת רק ביום העצמאות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רמה שלוש מה זה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

רמה שלוש זה זיקוק שהוא זיקוק, זה לא איזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וזה כן מותר בימים כתיקונם?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא הבנתי ככה קודם, אני שואל.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

זה רק על ידי גורמים מורשים ברמה שלוש.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל בכל ימות השנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה זה מורשים? אולי המשטרה תעזור.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

זה מפעיל זיקוקים מורשה. אני לא יודע, יש פה את המשטרה, יגידו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רק שנייה, בוא נשמע רגע. אנחנו בהליך בירור, לא - - -

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

היושב ראש, אם אפשר, לפני שאתה עובר למשטרה, משהו בהקשר לדברים שאמר המשרד להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא סיימנו איתו, רק משלימים מידע.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אבל אני חושב שיש דרך שהם יכולים לעזור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רציתי להגיע לשלב הבא של לעשות אולי תקנות.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

חוק עזר עירוני. הרי אנחנו מחויבים בחוק עזר עירוני שיש שמה חוק רעש. על חוק פינוי האשפה הם התעקשו איתי שאני לא אוכל אחרי 00:00 לפנות בגלל הרעש של הגרירה של הפחים. זאת אומרת, על זה התעקשו, על חוק עזר פינוי אשפה, בצדק, אתה לא רוצה להפריע לתושבים בלילה. אני חושב שאם, אני לא יודע להגיד איך וכאשר, אבל צריך לראות בתהליך כזה או אחר שיקבעו תקנות שכשרשות מקומית כזאת או אחרת תאשר חוק עזר עירוני בתחום הרעש שלה, אפשר יהיה לתת את ההגבלות. עוד פעם, וכן ללמוד את ההיבטים הטכנולוגיים כי זה מתקדם כול הזמן. אתה תגביל לסף של 20, מישהו יעשה ב-18. זאת אומרת, זה מירוץ בין טכנולוגיות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש סט חוקי עזר של רעש, חוקי עזר עירוניים?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

לנו יש חוק עזר רעש ברמת ישי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל תחת מי זה? כלומר, מי מתכלל את האירוע הזה?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

בסוף זה גם משרד הפנים אבל זה גם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הגנת הסביבה?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

- - - המשרד להגנת הסביבה, והוא עובר על זה ואז השרה מאשרת ומעבירים את זה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לשר המשפטים בסוף גם.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

שר המשפטים, שר הפנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי, אבל זה מתחיל אצלכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כייעוץ מקצועי, ברור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הנה, עוד נקודה, ואנחנו צריכים לרשום אולי את הנקודות. הנה עוד נקודה שהמשרד להגנת הסביבה יכול לבדוק אותה. זאת אומרת, אני ארצה להגיע גם לנקודה נוספת של אולי לעשות ריענון על התקנות אם זה יותר קל. כי חוק עזר, אתם יודעים, זה תהליך ארוך, לצערנו הרב, תהליך ארוך אחר כך עד שהוא מקבל את האישורים, עד שהוא גומר את כל הסיבוב הזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

קדנציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה יכול להיות קדנציה גם. אנחנו נחזור אליך, אבל בוא נשמע מהמשטרה, תאירו את עינינו.

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

שלום, יניב פדידה, אני רמ"ד מעבדות חבלה במשטרה ואני עוסק בכול הנושא הזה, בין היתר גם זיקוקים כבר מעל 30 שנה. קצת לסבר את האוזן לגבי מה שנאמר, זה לא כל כך מדויק. זיקוקים מחולקים לארבע קטגוריות, אחת, שתיים, שלוש וארבע, זה תקן בריטי שאומץ בארץ וזה נועד להסדיר את ההפעלה של מי מורשה ומי לא מורשה. בקטגוריה אחת נכנסים, נכון, זיקוקי עוגה ומזרקות עוגה וקפצונים קטנים שמותרים.

קטגוריה שתיים היום לא מותרת בארץ בכלל מכיוון שהיא הייתה מאוד נפוצה בשימוש כנגד מפירי סדר בהפגנות, כך שאין שימוש בקטגוריה שתיים. היום יש שימוש בקטגוריה שלוש וארבע בארץ. אין איסור, אפשר להפעיל כל השנה קטגוריה ארבע, גם שלוש וגם ארבע. כל ההפעלות מבוצעות על ידי מפעילים מורשים, כמובן בהתאם להיתר, טווחים, אבל אפשר להפעיל קטגוריה ארבע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה לא מכיר תקנות בעניין הזה.

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

אני יודע שאין תקנות שמדברות על קטגוריה ארבע.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע להסביר לנו מה ההבדל בין שלוש לארבע?

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

ההבדל בין שלוש לארבע הוא הגובה שהפריט עף והעוצמה של אפקט הפיצוץ.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

חומר נפץ גם, לא?

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

כמות חומר הנפץ קובעת את העוצמה ואת הפיצוץ. בין קטגוריה שתיים ושלוש בדרך כלל יהיה מדובר במזרקות, מפלים, כוורות זיקוקים, זאת אומרת, קנים יחסית קטנים שמעיפים זיקוקים לאוויר. בקטגוריה ארבע לרוב יהיה מה שמוגדר פגזים. פגזים זה כדור שיש לו מטען קטן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם אני מבין נכון מהדברים שלך, אם באמת נגיע למצב שקטגוריה ארבע היא אסורה בימים הרגילים, סך הכול די פתרנו את הבעיה, כי שלוש אתה אומר שזה לא משהו שאמור - - -

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

לא, גם קטגוריה שתיים וגם קטגוריה שלוש - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

שתיים אתה אומר שבכלל אסורה.

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

אסורה, אבל יש אותה ואני אדבר עליה בזמני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל היא אסורה בחוק?

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

היא אסורה בחוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו כרגע לא הולכים להשתלט על כל העבריינים הפרטיים, אנחנו מדברים כרגע קודם כול על הרשויות וכולי כדי לגרום לכך שזה יעלם מהחגיגות הגדולות.

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

אוקיי. ההבדל בין קטגוריה שתיים לשלוש הוא לפעמים מינורי ויבואן משנה הבדל קטן בקטגוריה כדי להעביר את שתיים לשלוש. קטגוריה שלוש עדיין עושה רעש ורעש חזק, תלוי בסוג של הזיקוק, אבל הם עושים. וגם זיקוקים שקטים בהגדרתם, עדיין אלה זיקוקים שעושים רעש. יש זיקוקים, מפלים או מזרקות אש, שרק יורקות אש, הן לא אמורות לעשות פיצוץ, יש רק רעש של קליחה, ויש זיקוקים שמייצרים פיצוץ. בזיקוק שקט מתייחסים לכוורות שיורות זיקוקים לאוויר, הירי עדיין עושה את הרעש של הפיצוץ, אבל מה שקורה באוויר למעלה, לא מתרחש האפקט השני של הפיצוץ באוויר, אלא זה רק שובל אש או - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. והפיצוץ שמגיע מהקרקע, כשאתה משווה אותו לרגיל, לשלוש וארבע?

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

הוא קצת יותר חלש. עדיין מי שיהיה באזור של הפעלת זיקוקים, כוורות כאלה, ישמע פיצוצים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בדרך כלל זה רחוק מההמולה.

 << אורח >> סנ"צ יניב פדידה: << אורח >>  

לא, ההפעלה של זיקוקים, בהתאם לסוג של הזיקוקים, מוגדר המרחק. 300 מטר אלה טווחים ממש לזיקוקים המאוד מאוד גדולים שרק עיריות גדולות בימי עצמאות מסוגלות להפעיל זיקוקים של 200 ו-300 מ"מ, אלה לא זיקוקים נפוצים. הזיקוקים של כוורות הזיקוקים, מה שמאוד נפוץ בהפעלות, בדרך כלל טווח הביטחון הוא עשרות מטרים בודדים, 30, 40, 50 מטר וקהל יכול לעמוד בטווח של 40-30 מטר מכוורות זיקוקים על פי חוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תראו, יותר ויותר מתחזק לי תוך כדי דיון, אני אשמח לשמוע אתכם, חברי כנסת, מתחזקים לי שני מהלכים שאנחנו צריכים להתחיל. מהלך אחד שהוא וולונטרי, זאת אומרת, שהוא על הסכמה של ראשי רשויות ותכף נעלה גם את משרד הטקסים, מי שאחראי על הטקס, הם כבר נמצאים בזום כי הם לא שמעו אותנו קודם, אנחנו ניתן להם עוד קצת. היא שומעת אותנו כרגע, תכף אנחנו נשמע אותה. יותר ויותר מתחזקים לי שני דברים שצריך לעשות, כמו שאמרתי. קודם כול לפתח איזושהי אמנה, אני כן הייתי מבקש דווקא אולי ממרכז השלטון המקומי ומרכז השלטון האזורי, שאתם יודעים לעבוד ביחד, לעשות איזשהו קול קורא לכל הרשויות, קול קורא לא במובן הכספי, אלא הצהרת כוונות ומה שנקרא שילוב ידיים בעניין הזה, ואז הפוך, מי שיצא מן הכלל יהיה פחות פופולרי, נקרא לזה ככה.

אני כן הייתי רוצה גם קריאה שתבוא, קריאה או בקשה, אני לא יודע, חוזר מנכ"ל זה בעייתי, אני מכיר חוזרי מנכ"ל, אבל יכול להיות שמשהו משותף של המשרד לביטחון לאומי, הגנת הסביבה ומשרד הפנים לרשויות המקומיות, כי הרשויות המקומיות הן רוב הצרכנים.

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

משה אלפנדרי, יועץ משפטי במשטרה. חשוב לי רק להגיד, למיטב ידיעתי, יש כרגע החלטה שהיא בתוקף של משרד העבודה, שהוא הרגולטור בתחום, שאוסרת על שימוש ומכירה של זיקוקים דינור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בכלל?

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

בכלל על מכירה ושימוש של זיקוקים דינור למעט קולחים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

וכמה זמן? זו הוראת שעה? זו תקנה?

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

כרגע זו החלטה של משרד העבודה שנבחנת מעת לעת. לצערי, אני לא רואה אותם פה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

למעט מה?

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

למעט זיקוקים קולחים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מבין? אנחנו מכנסים ישיבה כזאת ואנחנו לא יודעים אפילו איפה נמצאת סמכות של מה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא הייתי מדמיין שמשרד העבודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסוף נגיע למשרד התפוצות כי תפוצות זה כמו פיצוץ.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זו לא הוועדה הזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, הוועדה הזאת או לא זאת, היינו מזמנים אותם. אני כן מבקש שתיעשה פה איזו עבודה, שוב, על מי אני מטיל אותה? למי ניתן להיות הפיבוט? כי המסקנה השנייה שלי אחרי הוולונטרי וכול הדברים הטובים האלה הייתה עוד דבר, גם לאור הדברים שאמר נציג המשטרה קודם. עכשיו אתה שינית, הפכת לנו, ומה שאמר נציג הגנת הסביבה. לשבת באמת ולראות האם אפשר בתקנות כאלה או אחרות לעשות את השינויים המתאימים. יכול להיות שלהוציא מהחוק אפשרות להשתמש בדרגות מסוימות של זיקוקים בכלל ואפילו בלי החרגות, לא יום העצמאות, לא שום דבר, לא יהיה שימוש בשתיים, שלוש או שתיים וחצי עד שלוש אחרי שתיעשה גם בדיקה שלכם. עכשיו אתה בא ואומר לי שמשרד העבודה הוציא, בתור מה? כלומר, מאיזה תוקף? איך זה בדיוק מגיע למשרד העבודה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

צריך רישיון עסק אולי בשביל להפעיל.

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

לדעתי, מתוקף חוק הבטיחות בעבודה, יש איזושהי החלטה שהוא הוציא בעניין הזה, אבל זה למיטב ידיעתי גם בתוקף כרגע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא יודע ממי לבקש לעשות את זה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תן לי להבין, אף אחד לא מוכר כרגע זיקוקים באישור? אין אישור למכור זיקוקים?

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

זה המצב כרגע, כיום, מאז תחילת הלחימה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, עכשיו זה חוזר אליכם.

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

ואני יכול להגיד שמשטרת ישראל באופן עקרוני גם מתנגדת לשימוש בזיקוקים בעת הזאת מסיבותינו שלנו, לרבות זיקוקים שקטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, כשאתם מאשרים אירוע ברישוי - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתם בודקים את זה?

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

כרגע בגלל שההחלטה של משרד העבודה בתוקף, לפי מיטב ידיעתי, אין שום אישור בכלל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אתם כמשטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין דרך לאשר את זה בכלל?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתם כמשטרה, כשאתם מאשרים אירוע.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

מאשרים, ברור.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה מאשרים?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

מאשרים אירוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עם זיקוקים רועשים?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

כן. עוד פעם, שעומדים בהתאם לחוק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל הוא אומר שיש הנחיה שאין.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

יש הנחיה, אבל נותנים אישור. כל עוד יש 30, 50 מטר, כמה שצריך, עושים, אתה רואה שיש אירועים. שנה שעברה היו אירועים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אירועים עם זיקוקים?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

בטח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הנה, יש לנו פה, חברת הכנסת הרכבי עלתה על זה. יש משנת 2024 הוראות בטיחות בעבודה, הגבלות על שימוש, קנייה ומכירה של זיקוקים. אמרתי לכם שזו תהיה ועדה לומדת היום. "בתוקף סמכותי ... הגדרות ... בהוראות אלה, ההוראה ממאי 2024, הוראה מכוח סעיף 173ב(ג)(4) לפקודה לעניין הגבלות של שימוש, קנייה ומכירה של זיקוקים דינור במהלך מלחמת חרבות ברזל".

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

עדיין לא נגמרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון, המצב - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

העורף עדיין לא נגמר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, גם ההגדרה הסטטוטורית של המצב. "...שפרסם מפקח העבודה ראשי ... זיקוקי דינור או זיקוקים, זיקוקי דינור המסווגים בקטגוריות שתיים, שלוש וארבע", וזה משתלב על מה שאתם אמרתם, "הקטגוריות המפורטות בתקן הישראלי ... הכול למעט זיקוקי דינור קולחים", זה כן נותנים את האפשרות. "מפעיל זיקוקים, מי שהוסמך ... פעולות אסורות ומותרות: מפעיל הזיקוקים, לא ימכור, לא יקנה ולא ישתמש בזיקוקי דינור. ביטול הוראה מחודש מאי 2024 בטלה". שלום לייעוץ המשפטי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא יודעת, כן, אני פתחתי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כנראה שביטלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב, תודה לממלאת מקום היועץ המשפטי, מטי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ההוראה התבטלה כבר, בקיצור.

 << אורח >> רפ"ק משה אלפנדרי: << אורח >>  

למיטב ידיעתי, היא לא בוטלה, אנחנו נבדוק את זה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, רשום, עכשיו בדקתי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נוסח עדכני ל-10 בדצמבר, כן. אפשר שאלה, אדוני? ההיתר מבחינת הבטיחות קובע מרחקים, ובדרך כלל המרחקים תואמים את היתר הבטיחות, אבל אפשר אולי להגדיל את המרחקים שלא קשורים לבטיחות. זאת אומרת, להגיד אוקיי, נכון שמותר 20 מטר, אבל בכדי שהקול לא ישמע באזור ההתכנסות, בהגדרה זה יהיה 300 מטר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מטי, אני הייתי מציע - - -

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אבל תרחיקי את זה, נניח הזיקוקים של חולון, תרחיקי את זה יותר דרומה, ראשון לציון ישמעו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מדברת בסמיכות, לא עשרות מטרים, זה יכול להיות 300 מטר ואז לא ישמעו את הקולחים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני חושב שסוג כזה של דבר, אם אנחנו ניכנס עכשיו למאות מטרים או למה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אני אומרת, הבטיחות קבעה את המרחק, אבל אני אומרת, לא רק הבטיחות צריכה לקבוע את המרחק, אלא גם הקול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל לא בטיחות, זה רעש.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

הרעש, זהו, אני אומרת, גם הקול.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

סליחה, אבל בתקנות של 1992 מוגדר 300 מטר.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, קולחים. קולחים הוא אמר - - -

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

לא, לזיקוקי דינור, 300 מטר.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

וקולחים גם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

למגורים, לאנשים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, קולחים אין בעיה, הם לא עושים רעש.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הם עושים, הם כן עושים.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אדוני, אני יכול לומר משהו? קודם כול, עשיתי כאן עוד איזושהי בדיקה, בחגיגות האחרונות של יום העצמאות, רוב הרשויות, אני אפילו אגיד יותר מזה, אני לא מכיר רשות שהשתמשה בזיקוקים רועשים, זה דבר אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל אתה יודע, אנחנו נחזור לשגרה ומתחיל - - -

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אוקיי, אני רק רוצה להגיד על כמה הצעות שעלו פה לגבי תקנות שיאסרו מכירה של זיקוקים רועשים או להטיל מכס, כל צעד כזה מבחינה כלכלית יעלה את המחיר של המוצר התחליפי, שהוא הזיקוקים השקטים. אבל אנחנו רואים שרשויות מקומיות משתמשות בזיקוקים שקטים או לא משתמשות בזיקוקים בכלל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל זה אנחנו רואים בשנה האחרונה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לפחות שהמחיר גם יהיה מחיר שוק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל כפיר, תן לי משהו להגיד לך, עזוב רגע, קודם כול, אני אגיד לך את זה בצורה חד משמעית, אם העיריות צריכות לשלם עוד 20% על המרכיב של זיקוקי הדינור באירוע שהן מוציאות מיליוני שקלים, שיוציאו את הכסף למען הלומי הקרב. אלה היו בחזית, שיוציאו, זה אחד.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אבל הן עושות את זה. הן עושות את זה, הן מוציאות את ה-20%, 30% יותר.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

350,000 שקל יום העצמאות ברמת ישי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

רק תן לי להשלים.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אתה אומר מיליונים, כשאני אומר לך, האמן הוא 20%.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

עזוב, יכול להיות שאתה צודק, אבל תן לי רגע.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

ההקמה של האירוע, הבמות, המשטרה, הגידור וכל זה, זה 80%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, וכמה ההפרש בין זיקוקים שקטים לזה?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אני החלטתי שאני לא עושה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, אבל כמה ההפרש?

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

פי שלושה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

המחיר בשוק פי שלושה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל כמה המרכיב שלו מתוך כל ההופעה? הוא גם לא יותר מ-5%, 10% גג.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ברור שלא, איזה 5%? אבל אני רוצה להגיד לך, אתה לא מרגיע אותי בזה שבשנה האחרונה, אני אסביר לך למה. קודם כול, כול הכבוד לעיריות, אבל בשנה האחרונה כמעט ולא היו חגיגות. גם מי שחגג, הבין את הקונספט שאי אפשר לחגוג באופן רגיל. אני מדבר, המלחמה תיגמר בעזרת השם בקרוב ואתה יודע, אנשים ירצו מטבע הדברים ובאופן טבעי וזה הגיוני, להתחיל לחזור לשגרת חיים. כל מה שאנחנו אומרים זה שחוזרים לשגרה ובכיף, לא ישכחו את הלומי הקרב.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אני לא חושב שהיינו באיזושהי נקודה בהיסטוריה והיא כנראה לא תשתנה גם בשנה הבאה, כשיש לנו כל כך הרבה הלומי קרב וראשי הרשויות מבינים את זה ומכירים את זה ומוקירים אותם גם. ולכן זו מגמה שאנחנו גם רואים אותה לאורך שנים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מעולה.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אני חושב שהיא רק תגבר, לצערי אגב היא רק תגבר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תקשיב, אני לא חסיד של חקיקה. אם אתם תוציאו אמנה מסודרת בעניין הזה שאתם קוראים לראשי ערים לחתום עליה, בהחלט.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אנחנו נבחן. קודם כול, אני לא רוצה להתחייב כאן בפני הוועדה, ואני מקבל גם את הקריאה כאן של ראש מועצת רמת ישי. אנחנו נבחן להוציא קריאה משותפת יחד עם מרכז השלטון האזורי להעלות את המודעות. אבל צריך להגיד, זו העלאת מודעות שכבר קיימת, שראשי רשויות מפנימים אותה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מעולה, ממשיכים עם העלאת המודעות גם כשהמלחמה נגמרת. ואני אגיד לך משהו, בסוף, לגבי החלופה, אתה יודע, אין פה ספק אחד במדינה שמוכר זיקוקים שקטים, אלא אם כן תחדש לי וזה המצב. אבל אם יש כמה ספקים, כל מה שיקרה זה שכל מי שעוסק היום בזיקוקי דינור, במקום לייבא מוצרים רועשים, הוא יתחיל לייבא מוצרים שקטים. אם השוק תחרותי - - -

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אנחנו נאסור עליו לייבא את זה כבר מראש.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אני אחבוש עכשיו את כובע הכלכלן ואני אגיד שגם אם יש לך 100 ספקים, ברגע שאתה חוסם ייבוא או אוסר לחלוטין על ייבוא של זיקוקים רועשים, באופן טבעי המחירים של הזיקוקים השקטים יעלה, לא משנה כמה ספקים יש לך. אתה רואה את זה בכל ענף שיש בו חסמי ייבוא, אבל הדיון הוא לא על זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חברים, תקשיבו, מהדבר הטוב הזה שאנחנו נעשה, אם נצליח בעזרת השם, ונצליח, כי אני מכיר לפחות חבר כנסת אחד וגם אחת שיושבת לידו, שהם עקשנים, וגם היושב ראש קצת "לוקה" בעניין הזה. זה לא יפיל רשויות מקומיות וזה לא יעלה את הרשויות המקומיות, ובוא נאמר, אם אתם רוצים מה שנקרא לחשוב על שיפוי, זה לא בסעיפים האלה, יש מספיק דברים עוד שצריך לשפות את הרשויות ולא בעניין הזה. אני רוצה שתעלה גלית ממרכז ההסברה.

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

שלום לכולם, האזנתי בקשב רב לדיון. אני גלית והבה שאשו, אני מנהלת המערך לטקסים ולאירועים ממלכתיים במשרד ראש הממשלה. מבחינת הרלוונטיות שלי לדיון, אנחנו כמובן עוסקות ועסוקים בימים אלו בטקס הדלקת המשואות 2025 שיציין 77 שנים לעצמאותנו. משנת 2022 ואילך, קרי 2022 ו-2023, המערך לטקסים ולאירועים ממלכתיים בטקס הדלקת המשואות השתמש בזיקוקים שקטים.

רק לסבר את אוזנינו, זיקוקים שקטים, הם הסתברותית כמחצית הרעש, הם לא לחלוטין לא מייצרים רעש, אבל הם מייצרים כמחצית מהרעש שמיוצר על ידי זיקוקים רגילים. חשוב לדעת שגם לזיקוקים שקטים ישנם שני שלבים. שלב ראשון, הזיקוק צריך לעוף למעלה, ובשלב השני מתפוצצת מעטפת שמכילה חומרים שתהליך שריפתם יוצר את האור בשמיים. זאת אומרת שמאוד חשוב שגם פה, כשאנחנו מדברים על זיקוקים שקטים, אנחנו צריכים לזכור שזה לא הרמטי לחלוטין מבחינת הרעש, אבל בהחלט זו התחשבות שהיא סבירה נוכח המצב הקשה שיש לנו, שיותר ויותר יש לנו הלומות והלומי קרב, לא רק הלומי קרב, גם הלומות קרב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

גם אנשים שלצערנו חוו מקרוב את 7 באוקטובר, כמו גם כאלה שחוו את מלחמת חרבות ברזל והתפוצצו להם כל מיני גרמים מהשמיים בכל רחבי הארץ. צריך לזכור שגם החברה הישראלית בכללותה היא הלומת קרב בצורה כזאת או אחרת, זה אחד. דבר שני, נאמר פה, ואני חושבת שצריך פה גם לדייק, מבחינת עלויות של טקסים, בדרך כלל 85% מהעלות של הטקס היא הדברים הטכניים, הדברים של התוכן הם הרבה פחות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבמות, ההגברה והדברים האלה, ודאי.

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

ככל שיצלח המהלך ובאמת תהיה פה איזושהי אמנה, נכון שברמה הכלכלית ייווצר איזשהו ביקוש קשיח לאותם זיקוקים שקטים. לצד זאת, כרשות שהיא רשות מנהלית שרוצה לעשות הסברה ולחנך את הציבור להנהיג את עצמו מתוך התחשבות לעת הזאת, צריך באמת במאזן של האיזונים לזכור שקודם כול רווחתו של הציבור והתחשבות בפרט, ובכל פרט, אלה לא רק הלומי הקרב, כפי שאני ציינתי. אלה הם האינפוטים שאני יכולה כמובן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. אני רוצה רגע לדעת את הגזרה שלך. מעבר לטקס של יום העצמאות וטקסים אחרים שבהם גם אין בכלל זיקוקים, יום הזיכרון או יום השואה, אני לא יודע אילו עוד, מעבר לזה, אין לכם נגיעה מול רשויות מקומיות בטקסים עם אף אחד.

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

לא, יש לנו שתי נגיעות עם רשויות מקומיות כי אנחנו עושים טקסים על פי החלטות ממשלה. טקס אחד זה ביום אילת, יום הנפת דגל הדיו באילת ב-9 במרץ, והטקס השני הוא יום ירושלים. אני חייבת לציין שבשנה הקודמת ביום ירושלים בכלל לא הפעלנו אמצעים מה שנקרא ויזואלים כאלה ואחרים, כמו גם בטקס הדלקת המשואות ב-2024 מכל הסיבות שבעולם. לשנה זאת אנחנו טרם התחלנו להתעסק ביום ירושלים. לעניין אילת, למיטב ידיעתי, אנחנו לא מתכננים שמה איזושהי פירוטכניקה כזאת או אחרת. וחשוב לי להגיד, וזה מניסיוני הקודם - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה לגבי יום העצמאות? ביום העצמאות הקרוב אתם כן מתכננים פירוטכניקה או לא?

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

ביום העצמאות הקרוב ככל הנראה אלו יהיו זיקוקים שקטים. אני אומרת 'ככל הנראה' מהסיבה הפשוטה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, ככל הנראה את מתכוונת שאם יהיו זיקוקים – הם יהיו שקטים.

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא שיש כיוון לכך שיהיו זיקוקים לא שקטים.

 << אורח >> גלית והבה שאשו: << אורח >>  

כי יש אמצעים פירוטכניים גם אחרים מלבד זיקוקים ואנחנו עדיין בעבודה על הטקס, אני לא רוצה לקבוע מסמרות בעניין הזה. 

הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד מניסיוני כמנהלת אגף תרבות ותכנון אסטרטגי בעיריית בת ים בעברי ובהכירי את השלטון המקומי מתפקידי הקודם כראשת מנהל תרבות ואמנויות במשרד התרבות והספורט, אני חייבת להגיד שבדרך כלל רשויות מקומיות, בעניין של הזיקוקים, כי הם חלק מהאטרקציה לקהל הרחב, הן כן דורשות בהצעת הציבור, הן עושות מעין משאלי ציבור כאלה ואחרים. שנה קודמת נכון הוא שלא מעט רשויות החליטו שהן לא עושות זיקוקים או שעושות זיקוקים שקטים, אבל אנחנו צריכים לזכור שאם המלחמה אכן תסתיים, יכול מאוד להיות שהקהל הרחב יבוא בדרישה לראשי הרשויות לעשות איזושהי חגיגה. ואת זה צריך לבדוק ולקחת את זה בחשבון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז הוא יבוא בדרישה. ולכן אנחנו צריכים לדעתי להגיע בסוף גם לחקיקה. זאת אומרת, נתחיל את שלב א' במשהו וולונטרי שיכסה לרשויות המקומיות, כמו שדיברנו עם משרד התרבות שהיא תבדוק בקול הקורא שיהיה תנאי כזה, התחייבות של הרשות המקומית שלא. פשוט אנחנו נתחיל לעשות את השינוי, התהליך המבורך הזה בעניין. אבל יכול להיות, ותכף נגיע לסיכום הדיון, נשמע עוד חברי כנסת, אבל יכול להיות שצריך לדעתי בכלל לאסור. אולי תכף נשמע גם מהיועצת המשפטית.

למדנו באמת, לכאורה, רוב הסמכות, זאת אומרת, מה שעשה משרד העבודה, זה היה משהו שנכנס על איזושהי נישה של זמן מלחמה. אבל לדעתי, הפיבוט כאן במשרד להגנת הסביבה שצריך לקחת את הסט. כי הסט פה מדבר, אולי אתה רוצה להגיד שתי מילים על זה ואחר כך ניתן לחבר הכנסת עטאונה לדבר. אני רואה את הפתרון, זו אפילו לא חקיקה, אלה תקנות ובתקנות אפשר יהיה לאסור, מבחינתי, ככה אני חושב, לא יודע מה החברים האחרים חושבים. אני אמרתי לכם, כשהייתי ראש עיר, סיפרתי מקודם ליוסף, הייתי ראש עיר והייתה לנו שכונה שהיה – ברוך השם כיום כבר לא – אבל אז היה שם יותר פוטנציאל לפשע וזה: פרדס כץ. היה לפעמים ירי, לא חמולות אבל קבוצות, נקרא לזה ככה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

איך ידעת על מה אני הולך לדבר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני יודע, אני מכיר, בתוך עמי אנוכי יושב. וסיפרתי, כשאני הייתי ראש עיר ובמקום לא רחוק מהבית שלי הייתה חתונה והעיפו שם זיקוקים והכול, ואני הייתי בטוח ומיד התקשרתי לזה ונראה לי שאפילו מישהו אמר לי שהוא חושב שזה קרב יריות בין משפחה זו למשפחה זו, לא משנה כרגע השמות, לא קשורים למגזר הערבי, שלא יפילו את זה עליכם גם כן.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל זה התחיל משם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו אתה מתחיל להיכנס להיסטוריה, נגיע לתנ"ך בסוף, עזוב, לא כדאי. וזה דבר שהוא מפחיד אימים, הוא מפחיד אימים. ואני מבין על מה אתה הולך לדבר גם כן, אבל בוא נשמע רגע מהיועצת המשפטית אולי שתי מילים, לדעתך מה אפשר לעשות במסגרת התקנות הללו, ואלה גם תקנות ולא חקיקה של שלוש קריאות, אלא פשוט תקנות של השרה.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

נכון. ההסדרה לנושא, כמו שהיושב ראש אמר, נמצאת בתקנות למניעת מפגעים – מניעת רעש, התקנת התקנות נמצאת בסמכות של השרה להגנת הסביבה. כרגע יש החרגה של מספר מועדים, ביניהם יום העצמאות, לעניין הפעלת זיקוקים באזור מגורים. אני אדגיש שכרגע גם ההחרגה עצמה לכלל השנה היא רק באזור מגורים. הסמכות, כאמור, היא של השרה להגנת הסביבה, היא יכולה לתקן את התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והיא יכולה להחליט גם שזיקוקים שהם לא זיקוקים שקטים יוצאים מהחוק, מה שנקרא ויהיו רק זיקוקים שקטים שהם ברמת סבירות? זאת אומרת, דרך התקנות.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

בהחלט, היא יכולה, מהתקנות. זה נמצא בסמכותה, היא יכולה - - -

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

אין בעיה. אבל אני אומר את זה שזה יעשה בשמחה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני בטוח, ואני מבקש שתעלה את זה גם בפני השרה.

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

אני חייב להגיד שזה אכן קרה בתחום אחר, ענף הציד. עונת הנדידה, מאפשרים ציד. ובזמן המלחמה, אנחנו שומעים באזור שלנו, בעמק יזרעאל, יריות ואנחנו לא מבינים מאיפה זה מגיע. ואז הבנו לנו שזה קשור לעונת הציד, ואז פנינו למשרד החקלאות והגנת הסביבה והם הוציאו את זה שהשנה אי אפשר לעשות ציד. זאת אומרת, הם יכולים, זו כנראה באמת הכתובת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, זו חקיקת משנה שהיא - - -

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

אני משערת שהם עשו את זה בחקיקת חירום גם, וזה הליך - - -

 << אורח >> אסף אוברלנדר: << אורח >>  

לא יודע איזה הליך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני חושב שאולי בגלל החירום צריך, אבל אני לא הייתי רוצה ששינוי התקנות יהיה בגלל חירום, הפוך. תלמדו באמת את הרעשים, תלמדו את הנושא, מה זה שקט, מה זה לא שקט, תלמדו את התקנות כאן, והנה רון כץ יבוא להציג עכשיו את מה שאנחנו כבר מדברים שעה וחצי. 

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

לעניין הזה אפשר גם לצרף את ארגון - - - יש ארגון כזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא מאמין, שר הפנים שמע אותך לשנייה, אומר לי, אני שומע את יעקב אשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כל עוד שהוא לא מתעורר בגללי בלילה בסיוט אז מצבי לא טוב כיושב ראש ועדה.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

לקבוצת העבודה שתצטרך לעשות את העבודה, צריכים להיות גם גופים של ארגון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תזמנו אותם אתם. אנחנו בסיכום שלנו נפנה למשרד להגנת הסביבה להיות המוביל, מה שנקרא, בעניין, בטח לגבי התקנות. משרד הפנים, תעשו את שילובי הידיים בחלק הוולונטרי.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

איפה המשטרה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והמשרד לביטחון לאומי כמובן ששמענו אותם מקודם, תשמעו גם את ההמלצות שלהם. אני מבין ממך, ברור מה אתם חושבים שצריך להיות. כי גם פה, רק כשהסתכלנו מלמעלה, שבמקום ציבורי אסור אבל במקום דיור, מה זה דיור? אני אקח איזה 4 מטר שהוא שצ"פ או זה והוא לא נקרא מקום דיור? עזבו, אני חושב שהגיע הזמן, באמת, זה בא לנו הרבה בגלל המלחמה, אבל הגיע הזמן לעבור לחלק הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

גם אין סיבה שלא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא אתן לך לדבר לפני יוסף עטאונה, כי הוא בא לפניך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

חופשי, אין בעיה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

היושב ראש, אני מבקש רק שבין הגורמים השונים תשבו גם עם העמותות של הלומי הקרב בשביל להבין, כי בסוף המענה הוא בעיקר עבורם, בסדר? זה מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם משרד הביטחון ומשרד הבריאות כאן, אבל אני אתן קודם כול לחבר כנסת עטאונה, בבקשה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה, כבוד היושב ראש. אני חושב שמה שאתם עושים הוא מאוד מתבקש ובמיוחד לאור המלחמה. אני הייתי עד למקרים שהייתי באיזשהו מקום, פתאום יש לך את הזיקוקים והכול. ילדים, אנשים מבוגרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מתחילה בהלה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בהלה, לא יאמן. נכון שגם בשגרה זה מפחיד והכול ולכן אני חושב שזה צעד נכון ומתבקש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, אתה גם אומר ללכת על חקיקה, אם אלה תקנות, בתקנות.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

על חקיקה לפי דעתי, כן, כי זה הפך למטרד בצורה משמעותית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שיאסרו, בוא, אני רוצה שנבין, אם אנחנו נראה שיש בעיה בתקנות או מה, אני אציע לכם ללכת על חקיקה של חברי הוועדה כולם בעניין.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני איתכם במנדט דרך הוועדה לכל מה שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר לך, אחרי השעה ורבע שאני למדתי את הסיפור הזה, לדעתי, פשוט צריך להוציא את כל הזיקוקים המרעישים, ואחרי בדיקה באמת לראות תקן של זיקוקים שאינם מרעישים ושם גם לקבוע כל מיני הגבלות של מרחק והכול כדי לצמצם את זה, אבל לפחות אנחנו מתחילים מנקודה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל אני מנצל את ההזדמנות, ברשותך, אני רוצה לדבר על זיקוקים אחרים שלא מפסיקים ביישובים הערביים וזה הירי כמעט על בסיס יום-יומי. ביישובים הערביים יש תופעת ירי מתמשך, מפריע, מסכן. פונים למשטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

של זיקוקים?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, של יריות. זיקוקים אחרים, אמרתי לך. יש פתגם בערבית שאומר كل واحد في قطينة بقطن ("כול וואחד בקוטינה בקאטן", בתרגום חופשי: כל אחד עושה מה שבא לו).

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

את רוח הדברים הבנתי, אבל לא את התרגום.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מביא את המצוקה האמיתית שקיימת ביום-יום, אני אראה לכם סרטון, רק הערב ביישוב – (מציג סרטון בטלפון הנייד).

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אחד בשביל כולם, כולם בשביל אחד, זה היה המסר?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה יריות וגם מוציאים את זה לטיקטוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חתונה? מה?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

על סרטים טורקיים, משהו כזה של דרמה וכל זה. אבל זה הופך ביום-יום כמעט בכל היישובים. פונים למשטרה, פונים לכל העולם וזה לא מפסיק. רק לפרוטוקול אני מסביר את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רק יכול להפנות אותך לוועדה המקבילה שלנו, יש לה כבר יושב ראש, ביסמוט.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, שר אין לנו עדיין, בהודו, אבל ועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

דחוף לך להחזיר את השר הקודם?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, יש שר גם.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, עדיין בהודו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ממלא מקום. הוא לא חזר?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לדעתי חזר כבר. אבל שר מצוין, מנוסה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הוא חזר, אבל בשדה התעופה בודקים לו את כל התיקים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ארבעה תיקים, זה לא פשוט.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רון ואחר כך משרד הביטחון. פעם הבאה תבוא בזמן לדיון כזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני אהיה ממש קצר. אני מתנצל, רצים פה בין ועדות. אני חושב שעשור אני מנסה להעביר את הדבר הזה, התפקיד הראשון שלי בעיריית פתח תקווה היה ראש אגף אירועים, הקמתי גם את האגף, זה אגף שלא היה קיים. הדבר הראשון שקרה ביום העצמאות הראשון, זה הגיע אליי, הלומי קרב, ואמרו לי, תשמע, יש זיקוקים שקטים, לא ידעתי אפילו מה זה. יש זיקוקים שקטים, זה עושה את אותה עבודה. באינסטינקט אמרתי לא יכול להיות שזה אותו דבר, אחרת למה לא משתמשים בזה? הלכנו, בדקנו, זיקוקים שקטים עושים בדיוק את אותה עבודה, אותם אפקטים. כל מה שזיקוקים רועשים שמדליקים טריגר לאותם גיבורים שעברו את הדברים הכי קשים שיש, יש בזיקוקים שקטים שעושים בדיוק אותו דבר. הדבר היחיד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי אמרו פה שגם בזיקוקים שקטים יש אפקט של איזה פיצוץ קטן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין אפקט של זיקוק, יש את האור ויש הוצאה שעושה רעש כזה, אלה לא בומים חזקים. זה משהו שאם הלום קרב יודע שיום העצמאות ויש זיקוקים, גם אם שקטים והוא יושב בבית, הוא לא יכול לשמוע את זה, הוא לא ישמע כלום. הוא יראה את הזיקוקים, הוא יראה את האורות, הוא יוכל להנות בדיוק כמו שכולנו נהנים מהדבר הזה. אין סיבה בעולם שכבר עשור מדברים על זה ועדיין משתמשים בזיקוקים שהם כמו חומר נפץ, האנשים האלה מרגישים בחזרה בקרבות בנקודות הכי קשות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה אתה מציע? שנלך לחקיקה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע, או שהוועדה תדאג לעשות את זה בתקנות, וזה מאוד קשה, כי זה יהיה מול המשרד לביטחון לאומי, העבירו אותי בין מלא משרדים, בגלל זה אני מכיר כבר את התהליך. זה יהיה מול המשרד לביטחון לאומי ואחרי זה זה יעבור קצת למשרד הפנים שיגיד שהוא לא קשור ויחזור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה לא יתחיל מביטחון לאומי, הפוך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שם זה אמור להתחיל אבל, שתדע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, מה שהתברר לנו כאן במהלך הדיון, לדעתי - - 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

כן, זה המשרד להגנת הסביבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שיגידו שזה איכות הסביבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

- - שהפיבוט זה הגנת הסביבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אז אני אגיד לך, יעקב, עברתי את זה כבר, ואז משרד הסביבה אומר, אין בעיה, אנחנו בעד, אבל אין לנו את השיניים לאכוף את זה, בסוף מי מאשר את האירועים, תיק אירוע? זו המשטרה. ואם המשטרה לא תגיד אנחנו לא מוכנים שלא יהיו זיקוקים רועשים, איכות הסביבה יכולה רק להמליץ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אתה איחרת ולא שמעת את ההמלצה שלהם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודע, הם ממליצים, כולם ממליצים, אבל לאף אחד אין את הגוף לאכוף. בקיצור, חקיקה, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תקשיב, אתה בחור צעיר, עוד אין לך מספיק שיער לבן כמוני. אם אני הייתי מתייאש כל כך מהר מדברים, לא הייתי מעביר הרבה מאוד חוקים - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, להפך, אתה רואה, אני מעביר את זה שנה אחרי שנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

- - שהתישו אותי, המערכות התישו אותי ואני התעקשתי והתעקשתי והגשתי, גם כשהייתי חבר אופוזיציה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יעקב, מרים לך להנחתה, בוא נעביר את זה כחקיקה שלנו. כחקיקה שלנו, יעקב, זה מה שאני מציע.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

בהקשר לזה, אני רוצה להגיד שגם לרשויות המקומיות, ברגע שמדובר באכיפה סביבתית, יש לרשויות המקומיות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל אין להן אינטרס כי זה עולה להן יותר כסף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא משנה, תקשיב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

חזרנו לחוק העזר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ויכול להיות שאפשר גם להכניס את זה בתוך חוק עזר. אני אומר דבר אחד, אני מציע הצעה. קודם כול, מה שדיברנו בתחילת הדיון - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אמנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הנושא הוולונטרי, שתצא אמנה, אנחנו נבדוק את זה. אני מבקש, חבר הכנסת פסל, אני יודע שאתה יודע להזכיר לי דברים במליאה, לראות שבאמת הגענו למצב שבו השלטון המקומי, השלטון האזורי ומשרד הפנים, המשרד להגנת הסביבה יקראו לכל הגופים הממשלתיים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה קיים היום גם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שזה לא יקרה. נכון, קיים, כל אחד עשה את זה בעצמו, בואו נעשה איזו אמנה כי אנחנו לקראת רגיעה יותר, אל תשכח. דיברו פה מקודם, סיפר מהמשטרה על פתח תקווה.

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

אני הייתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה סיפרת. שכשהגיעו החטופים והחטופות, מרוב שמחה פתחו חגיגה של זה וכמה הלומי קרב שכבר היה להם חלק קצת, חזרו חזרה אחורה. ולכן, קודם כול נלך על הוולונטרי. 

דבר שני, אני מבקש מהמשרד להגנת הסביבה לדווח לנו, להנהלת הוועדה, מה בכוונתכם לעשות לאור הדיון הזה, אחרי שתדבר עם השרה, המנכ"ל, מי שצריך. ואני הייתי חושב שכן אפשר לבוא ולראות מה אפשר בתוך התקנות הללו לשלב בתוכן. יכול להיות שמהתקנות הללו יכולים גם לצאת חוקי עזר עירוניים שיבואו אחר כך בצורה אחרת, אני לא יודע אם יצטרכו את זה. כי ברגע שזה אסור לשימוש - - -

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

לא, גם היום, לפי המצב החוקי היום, אם הם קובעים את זה במסגרת התקנות למניעת רעש, כל עוד שהרשות המקומית מחליטה למנות פקח לפי סמכויות פקחים סביבתיים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא יכול לאכוף את זה, הוא לא צריך אפילו להגיע לחוקי עזר ולחכות שנתיים עד שמשרד הפנים יאשר לך אותם.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

יש לו את הסמכויות, לא צריך חוקי עזר. החוק מנוי בתוספת ויש את הסמכויות האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר במקביל, אם הדברים האלה לא יסתייעו, ואני חושב שכן, זה וכמובן אתם צריכים שילוב ידיים פה עם הבט"ל ואולי משרד העבודה, אני לא יודע, תבדקו, אני לא יודע, מישהו צריך להוביל, אתם צריכים להיות הפיבוט, אדוני. אם לא, יכול להיות שנלך, אני אבקש מהייעוץ המשפטי שיתנו לנו מה שנקרא שלד של חקיקה בעניין הזה וזה טוב לכולם.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם לשאול במשרד העבודה, כי יכול להיות שיש משהו ברקע - - - כל הנהלים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, הייתי גם מכניס את משרד הכלכלה אולי לחלק אחר של העניין. אולי אפשר לבוא דרך משרד הכלכלה ואולי גם האוצר, להפחית מיסוי על השקטים ולהגדיל מיסוי, כמו שעושים בסיגריות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, גם את זה הנחתי, את כל הפתרונות האלה הנחתי אם לא נגיע לפתרון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קח את זה ותתחיל לרוץ שם ותתחיל לתת מכות לחבר'ה שיביאו את זה לוועדת שרים. משרד הביטחון, אם יש לכם מה להוסיף, כמובן יש לכם אגף שלם שגם מטפל.

 << אורח >> תמר גליל: << אורח >>  

נכון. אני תמר, אני נציגה של אגף השיקום ואני יכולה רק להצטרף למה שנאמר כאן ולהגיד שאנחנו מברכים על המחויבות הרחבה של כולנו לקבוצה של הלומי הקרב כדי לאפשר להם ככל האפשר להיות בכל המעגלים החברתיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. משרד הבריאות.

 << אורח >> בלה בן גרשון: << אורח >>  

אין לנו הרבה מה להוסיף, אנחנו מסכימים, מצטרפים למשרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. עוד מישהו שרוצה לומר משהו? אתה רוצה לסכם? בבקשה.

 << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >>  

יהודה איש שלום, ארגון נכי צה"ל. אני אגיד רק במילה שאנחנו מכירים את המושג נגישות בהקשרים פיזיים ופה אנחנו מדברים על נגישות נפשית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חד משמעית.

 << אורח >> יהודה איש שלום: << אורח >>  

אני חושב שהמלחמה הזאת מזמינה אותנו כחברה להשתנות, להיות רגישים יותר, אמפתיים יותר, מתחשבים יותר. הלומי הקרב עוזרים לנו בזה, אבל אני חושב שכולנו נרוויח מהמהלך הזה. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חד משמעית. אני רואה בזה, אני אומר עוד פעם, באמת, יש אמרה שאומרת, מגלגלים זכות על ידי זכאי, ובזכותכם אתם מגלגלים את הזכות הזאת לי להוליך את זה ואני אשב על העניין הזה עד שנביא אותו לידי גמר בעזרת השם. באמת, ואמרתי גם, זה סוגר לי קצת מעגל עם התקופה שהייתי בנט"ל, כי גם לפני 7 באוקטובר נחשפתי שם להמון סיפורים של נפגעי טראומה ונעשית עבודה נהדרת, אבל אין ספק שאנחנו צריכים למנוע את זה. ואני אומר, צריכים לגייס את כל משרדי הממשלה לעניין הזה, אבל אני רואה את הפיבוט כרגע בהגנת הסביבה. 

ואני מזכיר לכם גם, אנחנו גם הוועדה שמאשרת את חוקי הרעש בסוף, את הדברים שאתם מבקשים בעניין הזה והפסולת והכול, זה יהיה כרטיס בשביל לזרז אותי לעוד הרבה דברים טובים שאתם עושים, אבל אני רוצה את הדבר הזה. אני רוצה לתת את הדבר הזה של הוועדה. חבר הכנסת פסל, היית פה מתחילת הדיון.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני מברך אותך, אדוני היושב ראש, ואנחנו שמחים ללמוד ממך איך הדברים מתבצעים, ובעזרת השם, אני חושב, כמו שאתה אומר, צריך לקבוע רק איזשהו דדליין לדברים שבמידה ולא הגענו לפתרונות במשרד, הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו נוציא סיכום. אני כן מציע לך, דורון, אני רק מציע גם, קודם כול תמסור ליועצת המשפטית החדשה של המשרד שלכם, אני מבין שנבחרה, נכון?

 << אורח >> דורון עין אלי: << אורח >>  

נטע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נטע, שהיא פרסונל אצלנו פה בוועדה. קודם כול תמסור לה את ברכותיי, היא האיש הנכון במקום הנכון, אני חושב שהיא אחת מעובדות המדינה המסורות, לילות וימים על חוקי סביבה שהיא באמת עושה את עבודתה באופן מקצועי, זה דבר אחד. 

אני מציע שהיא גם תעשה התייעצות עם הייעוץ המשפטי שלנו, הם יודעים לעבוד ביחד מצוין, כדי באמת לראות איך להכניס את כל התובנות. תחסכו לי חקיקה, תחסכו לי לרוץ לוועדת שרים, תחסכו לנו את זה. יכול להיות שנוכל לעשות חקיקת משנה מהירה, טובה, פשוטה, סגורה, ואז אולי גם להצליח לעשות משהו במיסוי של זה, להקל גם על הרשויות וגם על אחרים ולתת למשטרה את הכלים פשוט לא לאשר דבר כזה. ומי שעובר על החוק, גם בבתים הפרטיים ובשכונות הפרטיות, בכל מגזר שהוא, לעצור את הדבר הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יעקב, מה שכן צריך לשים לב, שמבחינת עיריות, יום העצמאות הוא עוד דקה, זה עוד שנייה, הן כבר מתארגנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר עוד פעם, אני אומר דבר אחד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אפשר לצאת בקריאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

על זה אנחנו החלטנו כבר, היה פה נציג של מרכז שלטון, צריך באמת לדאוג שמרכז השלטון המקומי ביחד עם האזורי, אני הייתי מציע שיצטרפו לזה אפילו שר הפנים והשרה להגנת הסביבה. אני חושב שזה קודם כול יוצר אווירה שראשי ערים מבינים, בואו נהיה עם הרוב, אף אחד לא ילך להיות המוהיקן האחרון שיקפוץ על הרעיון הזה, בזה נעזור לעכשיו. אבל בואו נוריד לנו מסדר היום את כל הנושא של זיקוקים האלה, הם אחר כך הופכים גם להיות דבר מסוכן פיזית לא רק נפשית. 

תודה רבה לכולם, הדיון נעול.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:46. << סיום >>