פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



157
ועדת הפנים והגנת הסביבה
10/10/2021

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
10/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס'26
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, ד' בחשון התשפ"ב (10 באוקטובר 2021), שעה 11:06



סדר היום:
 << הצח >> פרק י"ג (רישוי עסקים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ווליד טאהא – יו"ר
שרון רופא אופיר – מ"מ יו"ר
סמי אבו שחאדה
איתן גינזבורג
רון כץ
מוסי רז


חברי הכנסת:
גדי יברקן
יצחק פינדרוס


מוזמנים: 
	שי עגמי
	–
	מנהל תחום רגולציה, משרד ראש הממשלה

	עמיחי פישר
	–
	ראש אגף בכיר מדיניות רגולציה, משרד ראש הממשלה

	דוד ימין
	–
	עו"ד, ממונה לשכה משפטית מדיניות רגולציה, משרד ראש הממשלה

	חוה מונדרוביץ
	–
	ראש אגף בכיר רישוי עסקים, משרד הפנים

	עידו מירז
	–
	מנהל אגף טיוב רגולציה, משרד הפנים

	שחר פרלמוטר
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

	גילי צימנד
	–
	ראש אגף רישוי עסקים, המשרד להגנת הסביבה

	ליאורה עופרי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

	עמיר יצחקי
	–
	ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

	שקד כסליו
	–
	הלשכה המשפטית, משרד האוצר 

	מעין ספיבק
	–
	רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

	רפ"ק טל בסון
	–
	עו"ד, תובעת רישוי ארצי, המשרד לביטחון פנים

	רפ"ק עידן כץ
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	נילי מרטינז
	–
	רע"ן רישוי חקיקה כב"ה, המשרד לבטחון פנים

	אבישי לדני
	–
	רמ"ד טיוב רגולציה כב"ה, המשרד לבטחון פנים 

	תומר חזות
	–
	יועמ"ש הכנה מאש כב"ה, המשרד לבטחון פנים

	אילנית אייש
	–
	מתמחה יועמ"ש כב"ה, המשרד לבטחון פנים

	נפתלי קאייקוב
	–
	יו"ר איגוד מנהלי רישוי עסקים, מרכז השלטון המקומי

	איילת וסרמן
	–
	מנהלת אגף רישוי עסקים, עיריית תל אביב, וסמנכ"לית רגולציה באיגוד רישוי עסקים ארצי

	ישראלה מני
	–
	סמנכ"לית אגף כלכלה ומסים, איגוד לשכות המסחר

	רוני סורקיז
	–
	מנהל רישוי עסקים, איגוד לשכות המסחר


משתתפים באמצעים מקוונים:
	ענת לובזנס
	–
	סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר ליהי שחר ברמן
	–
	מנכ"לית איגוד ערים לאיכות הסביבה חיפה

	שי ברמן
	–
	מנכ"ל איגוד המסעדות בתי קפה וברים

	פרופ' חגי לוין
	–
	נציג איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

	ד"ר דורון יקיר
	–
	גזבר, ארגון הרופאים הווטרינריים הפרטיים

	אביתר כהן
	–
	מנהל רישוי עסקים, רשת ויקטורי

	הילה דוידיאן
	–
	מנהלת איכות, רשת רמי לוי

	לילך דחוח
	–
	עו"ד, קצינת ציות, שופרסל

	תמר מירסקי
	–
	מכוני כושר

	הדס פרבר
	–
	עו"ד

	אביב חצבני
	
	





ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
לירון אדלר מינקה 

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים


<< נושא >> פרק י"ג (רישוי עסקים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> 
 << נושא >> הכנה לקריאה שניה ושלישית << נושא >> 
 

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו ממשיכים היום דיון שני, בנושא של רישוי עסקים, מצטערים על האיחור הקל שאשם בו היועץ המשפטי של הוועדה. הנושא כמובן פרק י"ג (רישוי עסקים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2021 ו- 2022), התשפא- 2021, מ/1443, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

כבר היינו עם דיון ראשון, כולם דיברו, כולם הציגו. היום אנחנו נפתח בייעוץ המשפטי עם תומר ולירון, הם יתחילו את שלב ההקראה, כל אחד מתבקש לרשום את ההערות. לרשום את ההערות המהותיות לגבי הסעיף שהם יקריאו. אף אחד לא ידבר כללי בנושא ספציפי של סעיף. אז אם יש הערה לגבי סעיף ספציפי, אני אאפשר שמי שירצה להגיב שיגיב אבל אם הוא ירצה לדבר בכללי, אז יהיה לו זמן לעשות את זה אחרי שמסיימים הקראה או בדיון הבא. אז בבקשה תומר ולירון.


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כן. בוקר טוב אדוני היושב ראש בפני חברי הכנסת מונחים 3 מסמכים בטאבלטים. הנוסח המשפטי בנוסח הכחול, הנוסח המשולב שמפרט את השינויים בתוך החוק הקיים כדי שאפשר יהיה לראות את ההקשר והנוסח של הצעת החוק עם הערות הייעוץ המשפטי שמסומנות בעקוב אחרי שינויים באדום. אנחנו נפתח ב- 3 תיקונים, הצעת החוק פותחת ב- 3 תיקונים נקודתיים, לחוק רישוי עסקים לגבי עסקים ספציפיים שלגביהם נקבעו הוראות בחוק והממשלה מבקשת לבטלן במסגרת הצעת החוק הזו. הנושא הראשון הוא עסקים שעוסקים במכירת משקאות משכרים. 

בחוק הקיים בעצם נקבעו שתי הערות שהממשלה מבקשת לבטל, ההוראה הראשונה קובעת בעצם את שעות הפתיחה בהן מותר למכור בעסקים מסוג זה, והוראה שנייה קובעת סמכות לקבוע שלטי אזהרה שניתנת גם לשר ביטחון הפנים וגם לשר הבריאות לקבוע את שלטי האזהרה הרלוונטיים. לגבי ההוראה הראשונה אנחנו חשבנו שאין מקום לבטל אותה במסגרת הצעת החוק, משני טעמים עיקריים. 

טעם ראשון קביעת שעות פתיחה וסגירה של עסקים עם פירוט של סוגי עסקים בהן ניתן לקבוע את אותן הוראות, היא בהחלט ראויה לחקיקה ראשית ועלול להיווצר קושי בחקיקתן בחקיקת משנה. בנוסף לכך בחוק נקבעה הוראה אחרת, בסעיף 23.א.1 שבה בעצם ניתנה סמכות מיוחדת למשטרה לסגור עסקים מסוג זה שמפרים את ההוראה הזו שמוכרים אלכוהול שלא בשעות הפעילות הרגילות. לדעתנו לפחות לפי המידע שנמסר לנו על-ידי גורמי איכפת החוק, הבעייתיות של מכירת משקאות משכרים בשעות הלילה וכו', לא פסה מן העולם ולא רצוי לבטל את ההוראה הזו שהמחוקק קבע כדי להילחם בתופעה. במיוחד במיוחד שהדבר הזה גם גוזר את ביטול הסמכות המיוחדת של המשטרה לסגור את אותם עסקים. אז קודם כל צריך לשמוע את עמדת הממשלה לגבי הדבר הזה. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

להקריא קודם את הנוסח? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו נקריא את הנוסח בלי ביטול הסעיף שמדבר על סגירת שעות הפתיחה. לגבי ביטול השלטים, ביטול סמכות לקבוע שלטים, הצעת הממשלה שנראית לנו ראויה היא להעביר את הסמכות הזו לסמכות הכללית של השרים לקבוע תקנות מכוח החוק. וכפי שתראו בסוף הצעת החוק בהוראות שמופיעות בסוף הצעת החוק משמרת הצעת החוק את תוקפן של התקנות שכבר הותקנו שבהן נקבעו סדרי השילוט בכל הנוגע לעסקים האלה. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

להציג את עמדת הממשלה בהקשר?

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 
רצוי.


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
את רוצה לדבר אחרי שהיא מקריאה? 


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. כן.

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
כן.


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פרק יג' רישוי עסקים, סעיף 69 תיקון חוק רישוי עסקים. בחוק רישוי עסקים תשכח 1968 בפרק זה חוק רישוי עסקים. 1 וסעיף 2 סעיף קטן ג' בטל. ב' בסעיף קטן ד' במקום סעיף קטנים א' 1 וג' יבוא סעיף קטן א' 1. 

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
כן מעיין.


 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

טוב. אז באמת אחרי שהשלכה המשפטית של ועדת הפנים הציגה את עמדתה, אנחנו קיימנו על זה דיון ארוך ובאמת הגענו למסקנה שאנחנו מקבלים את העמדה, כי בסוף הסעיף הזה סעיף 2 א' 1 קטן, מאפשר לפעול לפי סעיף 23א שהוא סעיף שמאפשר סגירה מידית של עסק אם הוא לא פועל אם הוא לא פועל לפי ההחלטה הזו ואין דרך אחרת לאכוף את אותה אפשרות בעצם, את אותה דרישה לסגור. מכיוון שאנחנו לא עוסקים בשאלה מה נכון או לא נכון שיהיה בחוק רישוי עסקים ככלל ואם נכון לסגור או לא לסגור עסק, אלא רק באים לעשות סדר בחוק ולייעל אותו, אנחנו לא ראינו לנכון לבטל סעיף שבעצם יש בו מהות. אז קיבלנו את עמדת הלשכה המשפטית ואנחנו משאירים את הסעיף.

 << אורח >> רפ"ק עידן כץ: << אורח >> 
 
אפשר רק - -


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 
 
להקריא את הסעיף? או אפילו לעבור הלאה?

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
אף אחד לא מבקש, אתה רוצה שנעורר אותם? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 
 
חלילה. חלילה.

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
תמשיך. בזום רוצים הערה על הסעיף?


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

 
תגיד שמי שבזום צריך לרשום. מי שרוצה חייב לשלוח בצ'אט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
כן. הם יודעים. תאמין לי הם יודעים.




 << אורח >> רפ"ק עידן כץ: << אורח >> 
 
אני רוצה להגיד רק דבר אחד לגבי הוראת אפשר ברשות היושב ראש?

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
כן. בבקשה. אבל תציג את עצמך.

 << אורח >> רפ"ק עידן כץ: << אורח >> 
 
בוודאי. עו"ד עידן כץ מהלשכה המשפטית של משטרת ישראל.
 
<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
אוקיי.


 << אורח >> רפ"ק עידן כץ: << אורח >> 

קודם כל כמו שנאמר ובצדק מטעם הייעוץ המשפטי של הוועדה ואני מודה גם לחברתי ממשרד האוצר, מדובר בתיקון לחוק שנעשה בעקבות חוק המאבק בתופעת השכרות שלמעשה מעניק למשטרה בנסיבות מסוימות, חזקה עובדתית לתפוס אלכוהול בדיוק בשעות האלה שמוצהרות גם כשעות האסורות בעצם 23 בלילה עד 6 בבוקר, וסמכות תפיסת אלכוהול ושפיכתו, אז זה גם מתחבר בעניין הזה שלא בכדי הסעיף הזה תוקן 4 חודשים אחרי חוק המאבק בתופעת השכרות. לגבי הוראות המעבר אני מבקש רק מהייעוץ המשפטי לתשומת לבו לגבי סעיף 73 ב' לנוסח המוצע שמדבר למעשה שצריך לתקן גם אותו בעצם לגבי ביטול תוך 3 שנים תוך מחיקת סעיף 2א1 וסעיף קטן ד' בהתאמות הנדרשות.


 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אוקיי. בסדר גמור.


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 
 
בסדר גמור.


 << אורח >> רפ"ק עידן כץ: << אורח >> 
 
תודה.

<< דובר >> תומר רוזנר:
 << דובר >> 
 
תודה על ההפניה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. בסדר. אז יש לנו בזום את ד"ר ליהיא שחר ברמן, מנכ"לית איגוד ערים לאיכות הסביבה, חיפה. יש לך התייחסות ספציפית לסעיף שהוקרא? ד"ר ליהיא? שומעת?


 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 
 
כן. שלום. שומעים אותי?


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
כן. יש לך התייחסות ספציפית לסעיף שהוקרא?


 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 
 
לא. יש לי התייחסות לתיקון בחוק רישוי עסקים בנוגע לוועדה המסדרת.

 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
לא אמרנו - -


 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 
 
אז תגידו לי מתי.

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
אמרנו שאנחנו נאפשר התייחסות ספציפית לסעיף שלירון מקריאה. עם התייחסויות כלליות תקבלי זכות דיבור בהמשך.


 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 
 
בסדר גמור.
 
<< יור >> היו"ר ווליד טאהא:
 << יור >> 
 
אבל אם אין לך התייחסות ספציפית לסעיף הזה, אז נעבור לדוקטור דורון יקיר גזבר ארגון הרופאים הוטרינריים. לך יש התייחסות ספציפית לסעיף? דורון יקיר? הוא איתנו? 


 << אורח >> ד"ר דורון יקיר: << אורח >> 
 
שומעים? 

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
עכשיו שומעים. שומעים אותך ורואים. 


 << אורח >> ד"ר דורון יקיר: << אורח >> 
 
אני גם כן רוצה להתייחס בהמשך.
 
<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
יופי. אז אין לנו אף אחד שירצה. תמשיכי לירון.


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 
 
כן. הסעיף תקריאי את זה. 


 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

הסעיף הבא הוא סעיף ממש טכני, יש בעצם איזושהי הפניה בחוק לסעיף שהוא כבר לא קיים, ובעצם אנחנו מציעים לבטל אותו פשוט במסגרת הזו של תיקון החוק. 1א בסעיף 2אב1 הסיפא אחרי המילים בערעור עליו תימחק. אני קוראת עוד את שני הסעיפים הבאים 2 סעיף 2 ד' בטל 3 סעיף 2 ו בטל.




 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. שני סעיפים, הסעיף הראשון כמו שאמרה לירון הוא סעיף טכני של ביטול מנגנון ערעור שכבר בוטל מזמן בחוק רישוי עסקים ומתוך שכחה כנראה שכחו לבטל את ההפניה אליו כאן. אז זה באמת תיקון טכני לחלוטין. ביטול של סעיף 2 ד' ו2 ו שני הסעיפים האלה, סעיף אחד עוסק בהסדרת מכוני כושר, והסעיף השני עוסק בהסדרת מדי רעש באולמות שמחות, גני אירועים ודיסקוטקים. כאשר את הסעיף האחד מה שיחליף אותו אתם תראו בהמשך, יחליף אותו הסדר שמאפשר לשר התרבות והספורט לקבוע תקנות מכוח חוק רישוי עסקים לעניין מכוני הכושר. לגבי סעיף שני של מדי רעש בעצם, מבטלים את הסמכות ומעבירים אותה לסמכות הכללית של השר להגנת הסביבה ואין שינוי במצב המשפטי. 

אנחנו הערנו וכנראה אתם תראו את זה בסוף הצעת החוק, שיש בסעיף הזה עבירה פלילית שחלה על כל אזרח שמבקשת למנוע עריכת שיבושים במדי הרעש. בהידברות מוקדמת עם הממשלה, הבנו שאין מניעה מבחינת הממשלה להעביר את הסעיף הזה כהוראה מהותית בחוק למניעת מפגעים ואנחנו נציע לוועדה לאשר תיקון עקיף בחוק למניעת מפגעים שבו בעצם יכנס התיקון הזה שדיברנו עליו. שיחליף את התיקון. 

זאת אומרת שני התיקונים בעצם, לא משנים את המצב המשפטי אלא מסדרים במירכאות את החוק כך שהוא לא ידון בעסקים ספציפיים אלו אלא במסגרת הכללית. התקנות שהותקנו מכוח הסעיף הזה נשמרות גם הן בסוף הצעת החוק. כך שבעצם גם לגבי מכוני הכושר וגם לגבי מדי הרעש אין שינוי במצב המשפטי למעט עניין אחד שאנחנו רוצים להפנות את תשומת הלב אליו, בעניין מכוני הכושר נקבע בחוק רישוי עסקים שאחד מהתנאים שצריכים להיקבע זה ביטוח הסדרת הביטוח של המתאמנים. המתאמנים במכון הכושר. החובה הזו בעצם מתבטלת. אני רוצה שהממשלה תסביר מה עמד מאחורי החובה המהותית הזו, שאותה בעצם מבקשים לבטל. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

באיזה עמוד אתם נמצאים בהקראה? 


 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

עמוד 1.

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

יש למישהו הערה?


 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

1 , בפסקאות 2 ו-3.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

תומר אם תוכל להגיד על איזה סעיף תרצה שנסביר את המהות? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הנושא של מכוני כושר. ביטול חובת ביטוח של המתאמנים.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אוקיי. אני אגיד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה לשאול שאלה בעמוד 3. לא השיבה הוועדה בחלוף 30 יום? 




 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

לא. לא. לא. בעמוד 1 בעמוד ראשון פסקה 2 ו3.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לטובת חבר הכנסת פינדרוס, אני אסביר. אנחנו דנים עכשיו בשני סעיפים שמבטלים סעיפים קיימים בחוק רישוי עסקים שעניינם הסדרת מכוני כושר ומדי רעש באולמי שמחות. הסברתי שמדובר בשינוי שבעצם מיועד לניקיון הדעת יותר מאשר שינוי מהותי, כי אין בו שינוי מהותי של ההסדרים. למעט שני דברים. אחד זה הנושא של העבירה הפלילית של שיבוש מד רעש שאותה, בסעיף היא "תעבור דירה" במירכאות, לחוק למניעת מפגעים. אז גם שם לא יהיה בעצם שינוי במצב המשפטי. וגם בנושא של מכוני הכושר אמרתי שהשינוי המהותי הוא החובה שבעצם מטיל חוק רישוי עסקים עד היום לבטח את המתאמנים במכון הכושר שחובה זו מבקשים לבטל. אתם יכולים לראות בנוסח המשולב בפניכם גם את הסעיפים הקיימים. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז לנושא של תיקון סעיף 2ד אנחנו בעצם מבקשים למחוק את הסיפא שלו. בעיקר כי מדובר פה על כפל ביטוח המתאמנים הקיים בביטוח הבריאות הסטנדרטי ולכן אין צורך לציין את זה. התיקון הזה מתואם עם משרד התרבות והספורט, לא הייתה להם כוונה לייצר פה איזה שהוא כפל או איזה שהוא עומס, לא על מכוני הכושר ולא על האנשים שמתאמנים בו. אז מדובר רק על הבהרה שמורידה ספק. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה מסופק תומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה אמרתם צריכים להיות מסופקים. 

<< דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לא. אני אשמח שתחדדו את זה שוב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז לא הבנו מעיין.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תחדדי את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בחוק רשות רישוי הקיים, קיים הסדר ספציפי לגבי מכוני כושר שההסדר המהותי אותו מבקשים לבטל, אם תראי בנוסח המשולב את יכולה לראות בסעיף עצמו כפי שהוא היום. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לנו את הנוסח המשולב?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. בוודאי. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ככה אני צריכה לצאת מזה, אוקיי. לא, לא. בסדר. אני מקשיבה לך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. אחת החובות המהותיות - - -

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אבל אפשר להדפיס לחברי הכנסת? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זה הרבה יותר נוח, אנחנו לא צריכים לדלג פשוט.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

רק תבקשו שרון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אחת החובות המהותיות שיש שם, כי שאר החובות בעצם נשמרות בהסדרים אחרים, חובה שמבטלים אותה חובה מהותית, היא חובה לבטח את המתאמנים לפי - - - 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה אחד התנאים לקבלת רישיון עסק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היום כן.

אותו מבקשים לבטל. היום יש תקנות שמסדירות את החובה הזו. חובה של ביטוח, לא גבוה במיוחד אני חייב לומר. ביטוח החובה עד 100 אלף ש"ח, למקרה פציעה או מוות או כזה. אומרת נציגת האוצר שבעצם מבחינתם הביטוח, ביטוח הבריאות, שיש לכל אחד מאיתנו מכסה את העניין הזה. אני לא כל-כך בטוח שבמקרה של תאונה כמו שהייתה לא מזמן של מתאמן שנפגע קשה במהלך האימון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה עדיין נכון. זה עדיין פגיעה במהלך פעילות.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אבל אם זה מכסה דרך ביטוח בריאות עד סכום של 100 אלף ש"ח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.

<< דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הסכום הוא כמו שאמרת באמת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. שנייה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לצערי סכום זניח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שנייה. יש הבדל. ביטוח בריאות מכסה את הטיפול הרפואי מן הסתם שהוא יקבל. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני מניח שכמו כל אדם שנפצע או קורה לו איזשהו משהו באירוע.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פה אתה מדבר על אחריות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אחריות נזיקית יותר.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בעצם מסיר ממנו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כאילו נזיקית יותר.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי. הבנתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה ספק בעיניי. אני לא נכנסתי לבדיקה, הטענה של משרד האוצר נראתה לי מכיוון שמדובר בביטוח שהוא בסכום יחסית לא גבוה, הוא לא באמת אפקטיבי אני חשבתי שזה לא משהו שצריך להתעקש עליו אבל זה החלטה של הכנסת מן הסתם. של הוועדה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי. ומעיין, את הסברת שזה בעצם מכביד על הרגולטור? זאת אומרת זה כמו הכבדה רגולטורית למתן רישיון?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

מדובר פה בעצם, מכון הכושר נדרש לוודא שהלקוחות שלו הם מבוטחים. בעצם. עכשיו .

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא.



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

רגע, הוא צריך לבטח אותם או הם יבטחו את עצמם? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא צריך לעשות ביטוח.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הוא צריך לעשות ביטוח. כי מה הקטע? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
החבות הנזיקית חלה עליו. הם נמצאים בשטח שלו. זה בעצם כמו שאת עושה ביטוח צד ג'.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. נכון.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
אם מישהו חלילה נופל אצלך בבית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
נכון? הבנתי נכון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה כמו ביטוח צד ג' בכל עסק.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
בדיוק.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

 אני אגיד רק דבר כזה. אם אתם רוצים להרחיב את הדיון על זה, אז אני מציעה שנעלה את משרד התרבות וספורט לדיון בסדר? אני אומרת שאנחנו היינו בדיון על זה. משרד התרבות והספורט, אמרו שמבחינתם במהות לא הייתה כוונה לייצר פה ביטוח נוסף. אלא שמדובר בכפל. לכן - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה זה מבחינתם? זה לא המצאה של זה לא - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

 מה שמשרד התרבות והספורט.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע. רגע. רגע. לא מדובר בכפל.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז אפשר להעלות את משרד התרבות והספורט.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה יש כפל?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא יודע איפה יש כפל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

רגע. ביטוח מקורי, אין להם אין להם קשר אליו. הוא ביטוח של מערכות הבריאות. נכון?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה הכפל?


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא. היא צודקת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ביטוח הבריאות קיים תמיד לכל אדם. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

והוא קיים תמיד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ביטוח צד ג' כל מכון עושה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אבל זהו, אז ביטוח צד ג' מה קשור לביטוח המקורי?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
לא. לכן אני שואלת. כאילו האם רגע. רגע. אם יש לחדר כושר ביטוח צד ג' כבר ממילא - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. 



 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז הוא לא צריך לבטח כל מבוטח ומבוטח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוודאי. לא. אין כוונה כזו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא. הוא צריך להגדיר מס' אנשים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. במסגרת ביטוח צד ג'.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הוא לא צריך. פה יש כן הכבדה אם אני יורדת לסוף דעתם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. לא. לא.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שבנוסף לצד ג' בוא גם תבטח כל מתאמן ומתאמן?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. לא. לא.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז? מה הכוונה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הכוונה היא שאותו ביטוח צד ג' שאת מדברת עליו, הרי אין חובה בחוק בעל עסק לעשות ביטוח.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין חובה כזו. 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. 



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

החוק קבע שלגבי מכוני כושר בגלל כנראה אני לא, אני לא ירדתי לסוף זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מסוכנות יותר גבוהה . 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בגלל מסוכנות יתר יש חובה בעצם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חובה לעשות ביטוח צד ג' בגבולות מסוימים.
 
 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 
 
אני מציעה, אם רוצים להרחיב בנושא הזה נעלה את נציגת משרד התרבות והספורט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז מצד אחד אני חושב שאף אחד לא רוצה להכביד. על התהליך. מצד שני, צריך לוודא שאנשים לא יאכלו אותה אם הם יעברו תאונה במכון כושר.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
חד-משמעית. אגב, לא רק אנשים. גם בעל העסק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז צריכים למצוא את האמצע.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מי שיאכל אותה יהיה בעל העסק.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי אם היום לבעל העסק יש אינטרס לעשות ביטוח.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בדיוק.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד למה. אתן דוגמא. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. שלא יתבעו אותו. כן. 



 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרי המחוקק סייג פה לחדרי כושר. אני אגב, הייתי מרחיבה את זה לכל העסקים וזה לא עניין רגולטורי.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי אם אני היום חלילה הולכת במסעדה ונפלתי, היה שמן על הרצפה, אז אני לא אגיד תביעה נגד המסעדה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני אגיד דבר כזה. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

בהקשר של הביטוח, באופן כללי, ככל שכל בעל עסק מחליט אם לבטח את עצמו או לא, הוא עושה איזושהי עלות תועלת, תוחלת סיכונים, ושואל את עצמו האם במידה ואני אבטח את עצמי אני אשלם סכום נמוך יותר מאשר אם יתבעו אותי.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם חלילה.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

עכשיו לצורך העניין, אם אנחנו אפילו עשויים להגיע למצב בו אם אנחנו מחייבים את העסק לבטח את עצמו אז הוא לא נוקט בכל אמצעי הזהירות שהוא היה נוקט בהם אלמלא היינו מחייבים אותו.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא נכון.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

כי הוא אומר גם ככה אני ביטחתי. כשכל עסק עושה את זה, בעצמו, בסוף הוא יכול לבחור אם כן או לא. למה אנחנו בהקשר הזה צריכים להיות הפטרונים של מכוני הכושר ספציפית ולהגיד אתם כן מחויבים בביטוח?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בגדול גם זה נכון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

דיברתי קודם על כפל ביטוח. את רוצה להוציא את כל הנושא של הביטוח מהחוק, זה הגיוני.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני מציעה להעלות את משרד התרבות והספורט. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מכון כושר לא אמור להיות - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל לא מכון כושר. למה דווקא רק מכון כושר?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני מציעה להעלות את משרד התרבות והספורט אם אתם רוצים להמשיך בדיון הזה. הם יוכלו לייצג את עמדתם בצורה הנאמנה ביותר. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מוזר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה מוזר.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הם נמצאים בדיון? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מתוקף הצעת חוק פרטית בעקבות שהיו בכנסת אז דנו ספציפית בעניין. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש פה הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי זה נשמע מוזר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. נכון. בגלל זה אגב הם מבקשים לבטל את זה. בדיוק בגלל זה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. לא, אבל מאוד יכול להיות שכן צריך בואו נוציא את כל - - -

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז אני מציעה שאנחנו נקיים איתם דיון, ונביא את הסעיף הזה לדיון הבא.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי, בסדר, אז ההצעה לקיים דיון עם משרד הספורט כדי להגיע לנוסחה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. מישהו אחר יש לו הערה? תמשיכי. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הסעיפים הבאים הם סעיפים טכניים שבעצם אין להם מהות. הם פשוט יוצרים איזושהי - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מאיזה סעיף עד איזה סעיף? 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

3א' עד 3ד'.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מ3א' עד 3ד'.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

זה באותו עמוד. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

באותו עמוד.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה מפעלי ים המלח?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. עוד לא בחוק. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

לא. לא. לא.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא בחוק? 



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פסקאות בתיקון כאילו.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אני אבהיר רגע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה יש להם משמעות טכנית לא מהותית.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אני מקריאה את הנוסח שהוא נוסח לדיון.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אנחנו לחברי הכנסת שמנו נוסח משולב שאפשר יהיה לראות את התיקונים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הנה היא מביאה לך.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יופי תודה.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אז הנוסח המשולב מודפס עכשיו? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין, יופי תודה. זה ככה הרבה יותר פשוט.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אז מה שאני מקריאה זה הנוסח הרשמי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה התיקונים עצמם. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

התיקונים עצמם. 



 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אז בנוסח המשולב זה נמצא, הסעיף הראשון שאנחנו מתקנים זה בסעיף 6ג'.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תגידי באיזה עמוד זה.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בעמוד 14 במשולב. בסדר? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרבה יותר נוח ככה. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

להסביר? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תקריאי קודם. קודם כל תקריאי.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אוקיי.

(3א) בסעיף 6(ג)(1) אחרי "בהתייעצות עמו" יבוא "(בחוק זה – השר נותן האישור)";

(3ב) בסעיף 6א(א) במקום "כל אחד מן השרים שקביעתו של עסק כטעון רישוי נעשתה בהתייעצות עמו" יבוא "כל אחד מהשרים נותני האישור";


3ג בסעיף 6א 1 א' בסעיף קטן א' 1 במקום כל אחד מן השרים שקביעתו של עסק טעון רישיון נעשתה בהתייעצות עמו, יבוא כל אחד מהשרים נותני האיש. ב. בסעיף קטן ד' 3 במקום נדרשים מטעם רשות רישוי לפי סעיף 6ד ו-7 יבוא שפורסמו במפרט הרשות יהיה לפי סעיף 7ג 3. ג. בסעיף קטן ז' 1.1 במקום באתר האינטרנט שלה יבוא במפרט הרשותי. 3ד בסעיף 6א 3 א במקום כל אחד מהשרים שקביעתו של עסק כטעון רישוי נעשתה בהתייעצות עמו יבוא כל אחד מהשרים נותני האישור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

השינויים כפי שאמרתי, זה שינויים טכניים. בסעיף ראשון אנחנו פשוט מגדירים מונח כדי שהוא לא יחזור 10 פעמים על משפט שלם שמגדיר אותו. מי הם השרים נותני האישור, השרים שבהתייעצות איתם נקבע עסק כעסק טעון רישוי. אנחנו פשוט מקצרים את המונח וקובעים אותו כמונח קצר יותר. זה פשוט תיקון טכני לחלוטין. 

תיקון טכני נוסף הוא בעקבות תיקון שאתם תראו בהמשך שהוא המהותי שנדון בו מן הסתם בהרחבה והוא נושא המפרט הרשותי, ההפניה פה היא הפניה לנוסח הקודם של החוק. זה גם שוב, תיקון טכני שאין בו מהות. 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אפשר להמשיך?
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. יש פה דברים טכניים לא צריך להתעכב.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בסעיף 6ב אחרי סעיף קטן ג' יבוא אני אקרא את הנוסח שמופיע פה ואז אני אגיד. 1. סעיף קטן א' לא יחול על עסק אשר השר ממונה על רשות ההסדרה פרסם או שינה מפרט אחיד לעסקים מסוגו. למעט מפרט אחד חלקי אלא אם כן נקבע במפרט אחיד כי יש לצרף בבקשה לרישיון או להיתר את המסמכים האמורים בסעיף אלו כולם או חלקם. לעניין חוק זה "רשות האסדרה" כהגדרתה בחוק יסודות האסדרה, התשפ"א- 2021. 

אני רק אציין שהממשלה רצתה למחוק את סעיף קטנים א' עד ג'.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא למחוק. לא להפעיל. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

זאת אומרת לא להחיל אותם על העסקים להם פורסם המפרט האחיד. זה בעצם בסעיף שמדברים על חובה לצרף לכל בקשה לרישיון מפה מצבית, תכנית עסק, ועוד מסמך. רגע. ותרשים סביבה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ותרשים סביבה. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

שסעיף א' קובע את חובת צירוף המסמכים, סעיף ב' קובע שאם מצרפים את המסמכים הם צריכים להיחתם בידי בעלי מקצוע מסוימים וסעיף ג' נותן לשר הפנים את הסמכות לקבוע את אותם בעלי מקצועות. אנחנו מציעים למחוק רק את סעיף א' בעצם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא למחוק.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בעצם לא להחיל על עסקים שיש לגביהם מפרט אחיד. זאת אומרת רק את הנושא של הפטור מהמסמכים. אבל כן להשאיר שאם כבר יש חובה להגיש את המסמכים האלה, שהם ייחתמו בידי אותם בעלי מקצועות שמנויים בסעיף קטנים ב' וג'. הנושא של להסמיך בעלי מקצועות זה משהו שצריך לעשות בתקנות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 



 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

ולא במפרט. ולכן אנחנו מציעים את הסעיפים האלה לא למחוק כפי שהיה בהצעת הממשלה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רק אסביר במה עסקינן. 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מעיין תהיי עם תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על-פי החוק המקורי נקבעה הוראה גורפת שכל בקשה לרישיון עסק צריכה להיות מלווה אוטומטית ב- שלושה מסמכים. תרשים סביבה, מפה מצבית ותכנית עסק. 

ברפורמה של 2018, הכנסת ביקשה והממשלה קיבלה את הצעתה, שהחובה הזו לא תהיה חובה גורפת כי זה לא הגיוני שכל עסק צריך את שלושת הדברים האלה. ברור שיש עסקים שלא צריכים את שלושת הדברים האלה ולכן הוסמך שר הפנים לקבוע עסקים בהם לא תחול החובה הזו. 

שר הפנים אכן עשה שימוש בסמכותו וקבע רשימה של עסקים לגביהם לא תחול חובת צירוף שלושת המסמכים או חלקם. כלומר, לגבי חלק הוא קבע שלא צריך לצרף בכלל לגבי חלק הוא קבע שצריך לצרף חלק ולגבי אחרים הוא השאיר את המצב הקבוע שצריך לצרף את כל שלושת המסמכים הללו. 

פה מוצע לאפשר לשר בעצם לאותם עסקים בהם ייקבע מפרט אחיד שזה כפי שאנחנו נדבר בהמשך בהרחבה, חלק גדול מהעסקים הקטנים והבינוניים ברירת המחדל תהיה שאם לא קבעו משהו אחר במפרט, לא צריך לצרף. אם צריך לצרף אז צריך לקבוע את זה במפורש במפרט. זאת אומרת זה בעצם סוג של היפוך ברירת המחדל. ברירת המחדל היא שלא צריך לצרף ואם רוצים שיצרפו צריך להגיד את זה במפורש במפרט. 

בעינינו זו נראית הצעה מצוינת אנחנו חשבנו אותה גם ברפורמה הקודמת לא התקבלה הצעתנו אז. עכשיו היא הגיעה, הגיעה ההצעה בצורה יותר טובה. אני רק אעיר משהו שלא הערנו לממשלה בסיבוב הקודם אבל עכשיו כן צריך להעיר. שהמפרטים לפי החוק כפי שיהיה בסופו של דבר, לא ייקבעו בהכרח על-ידי השר הממונה על ההסדרה ולכן ייתכן שאנחנו נצטרך לשנות פה את הנוסח כי במקרים מסוימים המפרטים נקבעים על-ידי גורמים אחרים או על-ידי הממשלה או על-ידי השר נותן האישור, ולכן נצטרך אולי להפנות דרך אחרת למפרטים אחידים אבל לאו דווקא אם נקבעו על-ידי השר הממונה על האסדרה. אבל זה טעון בדיקה ניסוחית מה שנקרא. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס. שקד כסליו, מהלשכה המשפטית באוצר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ברוך רופא חולים. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

תודה רבה. אנחנו נבקש להכניס לסעיף הזה גם התייחסות לתנאי האחיד שאנחנו נגיע אליו בהמשך, כך שבמצב שבו נכנס תנאי אחיד למפרט אחיד למרות שמפרסם אותו השר הממונה על רשות האסדרה, זה לא אומר שבמצב הזה כל מסמכי היסוד לא מחייבים. כלומר, להחריג אבל שבו תוקן מפרט אחיד רק לעניין תנאי אחיד כפי שנגיע לזה בהמשך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עוד פעם? תסבירי. לא כל-כך הבנתי.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

במצב שבו נכניס תנאי אחיד, אני לא רוצה להרחיב עכשיו כי אנחנו עוד לא שם בנוסח, אבל שיכניסו תנאי אחיד אל תוך המפרט, אנחנו לא מצפים שבמצב הזה הוועדה או השר יצטרכו לדון בכל המפרט אלא רק בתנאי האחיד שמבקשים להכניס כי עברה שנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

לכן אנחנו חושבים שבמצב הזה חייבים להחריג אותו. מכיוון שלא ידונו בכל המפרט אז אי-אפשר להגיד שאז לא יידרשו מסמכי היסוד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תציעו נוסח בעניין כאילו? 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

הצענו נוסח בעניין, נציע כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אז אנחנו לא נחזור לנוסחים. אז אם יש לך נוסח שאת מוכנה איתו אז - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

יש לך נוסח?

<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

יש לי נוסח. אני אצטרך למצוא אותו רגע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז תעבירי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. אז פשוט תקריאי אותו. כי חבל שאנחנו נחזור לזה שהולכים להקראות. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. אז תקריאי את הנוסח.



<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

הנוסח שאנחנו הצענו אומר: סעיף קטן א' לא יחול על עסק אשר השר הממונה על רשות האסדרה פרסם או שינה מפרט אחיד לעסקים לסוגו, למעט מפרט אחיד אלא אם כן קבע זאת השר האמור. ומה שאנחנו הוספנו: " או אם מדובר על תנאי אחיד לפי סעיף 7א.2" , ששם כרגע מוסדר התנאי האחיד. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

טוב. זה נוסח.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

נבדוק את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נצטרך לבדוק את הנוסח.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

כן. בוודאי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בסדר. נדבר על הנוסח. אוקיי. יש מישהו צריך להעיר גם על הסעיף הזה? אז כנראה שלא. אז תמשיך תומר ולירון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו מגיעים עכשיו לסעיף המהותי הראשון. סעיף 7 נכון?

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. בעצם אנחנו מקדימים טיפה את המאוחר אבל זה בעצם השינוי המרכזי בהצעת החוק שבעצם מעביר את הסמכות לקבוע את המפרטים האחידים של העסקים לשר הממונה על רשות ההסדרה. נקרא לו מעכשיו כדי לקצר את הדברים השר הממונה. אוקיי? עד היום המפרטים האחידים כל עסק יש מס' נותני אישור לפי סוג העסק בין 2 ל- 4, לפעמים אפילו רק 1 שנותנים אישור. לצורך העניין אני אשמח אם משרד הפנים יעזור לי. מסעדה דורשת אישור של משרד הבריאות, של המשרד להגנת הסביבה, של רשות הכבאות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

משרד הבריאות וכיבוי אש.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

של המשטרה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא זוכר אם משטרה גם או לא.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

משטרה בכל כמעט.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

במסעדה צריך משטרה?

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. אז למסעדה.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

שלא יחליקו על השמנים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למסעדה יש לצורך העניין ארבעה נותני אישור. המצב עד היום הוא היה, עוד לפני הרפורמה, כל מסעדה הייתה הולכת לאחד מהגורמים האלו ומקבלת ממנו תנאים. המשטרה הייתה אומרת מה היא צריכה, משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה וכו'. ברפורמה של 2010 וברפורמה של 2018 הייתה כוונה שיהיה מפרט אחיד שייקבע לאותם עסקים קטנים ובינוניים שבעצם יאחד את כל אותם תנאים, כך שיהיה פשוט ויעיל לעסקים לקבל את כל התנאים מראש ובצורה מאוחדת ויעילה. 

כפי שעלה בדיון הקודם, התקווה הזו לא כל-כך צלחה. חלק גדול, פרק זמן ארוך בכלל לא נכתבו מפרטים לרוב העסקים וגם שנכתבו בשנתיים, שלוש האחרונות מפרטים לרוב העסקים בעצם הם נכתבו בצורה שלפחות חלקם, לא השיגו את המטרה שהייתה לנגד עיני הממשלה והכנסת והיא מטרה של ייעול פישוט ותמצות התנאים בצורה ברורה ובהירה לעסקים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

קיצור דרך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לכן בעצם הממשלה מציעה פה להעביר את הסמכות הזו לקביעת המפרטים האחידים, לשר הממונה. כאשר בהמשך אתם תראו יש הליך מאוד מפורט של איך בעצם השר הממונה יקבע את המפרטים הללו. אבל כדי שהשר הממונה יוכל לפרסם את המפרטים הללו אנחנו סברנו שיש להבהיר, שגם הסמכות שלו, יש לו סמכות ראשונית לקבוע את התנאים. כי המפרט הוא רק כלי המקור. הוא הסמכות של השר בעצם לבוא במקום נותני האישור או השרים כפי שאמרנו, גורמי נותני אישור בריאות, כמו שאמרת לצורך העניין בריאות, סביבה, כבאות ומשטרה במקרה של מסעדה. הוא בא במקומם ובעצם לאחר תהליך שאתם תראו אותו בהמשך, של ועדה מאסדרת ושיתוף של גורמים נותני האישור וכו', השר בעצם קובע את התנאים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לאחר שקבע את הקריטריונים. מול כל משרד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל בסופו של דבר הסמכות לקבוע את התנאים, לא רק לפרסם, היא סמכות שלו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

שלו. נכון.
 
 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ואנחנו חשבנו שצריך לבטא את הדבר הזה בחוק שיש לו את הסמכות הראשונית לקבוע את התנאים. למעט אותם מקרים בהם החוק יגדיר במפורש מקרים של סמכותם של שרים אחרים או של הממשלה לקבוע את התנאים במצבים אחרים אבל הסמכות הראשונית עוברת בעצם בהצעה הזו, לשר הממונה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפשר שאלה אדוני? צהריים טובים. אני רוצה לשאול לגבי הקטגוריה, קטגוריות של עסקים. מדובר פה על גודל העסק? קטן ובינוני זה הולך לפי גודל השקעה של העסק? גודל העסק?
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא. הסעיף הזה שהוא מדבר עליו עכשיו הוא עקרוני. מי נותן סמכות, מי נותן אישור. אין לו קשר לגודל ולסוג.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אני חושב שהוא שאל מה המקור של זה. יש פרטי רישוי יש 200 ומשהו פרטי רישוי. לזה אתה מתכוון? 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אוקיי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
שעליהם כותבים מפרטים. אם אין פריט רישוי - - למשל מסעדה זה פריט רישוי. אם אין פריט רישוי לא כותבים מפרט. הוא מתייחס כרגע למפרט ולמי שיש את הסמכות לכתוב את המפרט וגם אנחנו מזכירים שב-70 שנה האחרונות לא נכתבו מפרטים, רק בכמה השנים האחרונות.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

המפרטים הולכים לפי סוג העסק או גודל העסק?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

סוג העסק כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
כן, כן. סוג עסק. יש עסקים שאין להם.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה הולך לפי סוג עסק.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אמרתי את המילה עסקים קטנים ובינוניים כדי לאפיין את רוב העסקים שאנחנו מדברים עליהם. זה לא בהכרח מבחינת, זה יכול להיות - - - 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 
 
כן. הבנתי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
הקטגוריה היא סוג עסק ולא - - - 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הכוונה היא לסוגי עסקים. הכוונה היא שעסקים מורכבים וגדולים כמו מפעלים מסוכנים או מפעלים שיש להם מפעלי תרופות או דברים שיש להם השפעות מורכבות, תחנות כוח לצורך העניין, הם לא יהיו במסגרת המפרטים האחידים. הם לא נקבעו במסגרת המפרטים האחידים. אבל זה לא קשור לגודל העסק. גם נגיד רשת שיווק שיש לה הרבה מאוד מרכולים עדיין תהיה במפרט של מרכולים. זאת אומרת זה לא קשור. יכול להיות עסק גדול במובן פיננסי אבל שהוא מפעיל נגיד כמו שאמרתי רשת של מרכולים עדיין יהיה בתוך ההסדר הזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
בדיוק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. חבר הכנסת אתה רוצה לדבר על הסעיף הזה ספציפי כן?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

כן.

אני רוצה בעיקרון לשאול כדי להבין. כי אני לא בטוח שאני מבין.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אוקיי. אז יהיה שר באחריותו לקבוע
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הממונה, אוקיי. 




 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

באחריות לקבוע את כל המפרט. איך זה מול המשרדים הקיימים? כלומר, אותה מסעדה שנתת איך זה מול המשטרה שהיום? מה? משטרה אין לה Say? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אני חושב שדיברנו על זה בדיון הקודם דווקא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עיקר ההצעה מופיע בהמשך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חבר הכנסת רז. המשך ההצעה יש הסדר מאוד מאוד מאוד מפורט.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך זה נעשה בפועל. זאת אומרת זה לא השר פועל בחלל ריק.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

יש אסדרה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש הצעה להקים ועדה מאסדרת.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

כן. אבל ועדה מאסדרת לא כל המשרדים האלה מיוצגים. 

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. מיוצגים.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא. כל משרד רלוונטי לסוג העסק מיוצג. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו נגיע לזה. נגיע לוועדה המאסדרת. אני אומר פה אנחנו מדברים רק על העיקרון, שבמסגרת ההצעה שכשהסמכות הראשונית לקבוע את התנאים היא של השר. הפירוט איך זה נעשה ומה המעורבות של המשרדים האחרים שזה כמובן בעצם לב ההצעה שאתם תראו בהמשך, זה מופיע בהמשך. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

זה בעצם סעיף כללי לגבי הסמכות להתנות תנאים ברישיון. או בצורה של מפרט אחיד או בצורה של התנאים פרטניים ברישיון שזה גם אפשר במסגרת החוק. זה הסעיף בעצם שאומר באופן כללי את הנושא הזה של הסמכות. אחר-כך כל הפרוצדורות, הסדרים, איך זה הולך ומה היחסים, מפורטים יותר מאוחר.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

סליחה.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אבל זה הסעיף העקרוני.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק תקריאי.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אני אקרא.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

לירון סליחה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אז רגע, רק אני אקרא רגע. אני מקריאה את הפסקה של סעיף 7.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

שנייה. רגע. היא רוצה להגיב על משהו שקדם.
 
<< אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

שמי גילי צימנד מהמשרד להגנת הסביבה. 

ביחס לתשובה שלירון נתנה כרגע. רק לדייק. אם אני מבינה נכון, הסמכות שניתנת לשר לרגולציה היא רק ביחס למפרטים אחידים.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

כן, כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

לא ביחס לתנאים פרטניים כפי שהשבת.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

נכון. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אז לדייק את התשובה. שלא תהייה אי הבנה.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

נכון. הכוונה שלי הייתה שסעיף 7 מסדיר באופן עקרוני את כלל הסמכויות להתנות תנאים מסוגים שונים. התנאים פרטניים לעסקים פרטניים שהם לא כלולים במפרט האחיד הם רק אצל המשרדים. הסמכות שהיא למפרט שנוגעת לעסקים שכלולים במפרט אחיד זה בעצם החידוש שנכנס כאן שבעצם גם לשר הממונה יש. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אז אולי כדאי לדייק את זה באמת? 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אז אנחנו עכשיו נקריא את הנוסח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עכשיו נקריא את הנוסח.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

שהסמכות היא לעניין המשפטי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

עוד מעט היא תקריא את הנוסח. אבל אנחנו רוצים לשמוע גם ישראלה מני מאיגוד לשכות המסחר. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

את מרבית חברי הוועדה אנחנו מכירים כבר שנים רבות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

יש לך הערה ספציפית על הסעיף שהוקרא? 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עוד לא הוקרא. 



 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

יש לי הערה כי זה חשוב לי להבהיר דבר אחד. 
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

דובר עליו.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

כי אני מבינה שעלולים, סליחה אדוני היושב ראש?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. בבקשה.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אוקיי. הנושא הזה של כל הוועדה המאסדרת והשר שאמור לעשות אסדרה לא נולד יש מאין. הוא נולד בגין העובדה שהמגזר העסקי במשך שנים אוכל חצץ מנותני האישור. לא מכולם. בדרך-כלל זה בא מרצון טוב, כי כל אחד רוצה לשמור על הסמכויות שלו. ואנחנו בצר לנו לאורך שנים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מה ההערה על הסעיף? ישראלה? 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

שנייה. חשוב לי להבהיר את הדברים האלה לחברי הכנסת.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. אבל עשינו על זה דיון דיברנו על זה. את צודקת ומסכימים. מה ההערה הספציפית? 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

אוקיי. אז בואו נמשיך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה נמשיך?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מה ההערה הספציפית?

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

ההערה הספציפית שצריך להבין שכשאנחנו מדברים על אסדרה, מבחינתנו זה לא רק מפרטים אחידים. זה צריך להבין. אנחנו צריכים שיהיו פה סמכויות לוועדה המאסדרת לבוא שאנחנו מקבלים למשל שיש עסק שלנו מקבל הוראה מאיזה שהוא נותן אישור שהיא לא נמצאת בתור המפרט האחיד, והיום אני פונה לראש הממשלה, אני בוכה להם, אני אומרת להם בבקשה תתערבו ואין להם כוחות היום להתערב.

 אני צריכה היום שלוועדה המאסדרת ולשר תהיה יכולת להתערב ותהיה לו סמכות על אותו נותן אישור, לבוא להגיד לו ,הגזמת זה לא יקרה. אין היום שום גורם שיכול לקחת את כל התהליך הזה ותכלול אותו. עכשיו, לבוא להגיד שזה יהיה רק על מפרטים אחידים? מבחינתי זה אומר שאותו נותן אישור יבוא מחר בבוקר יחליט משהו אחר, ולי אין שום יכולת לפנות לוועדה המאסדרת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. אוקיי. בסדר גמור. בהמשך גם נתייחס ספציפית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה בסעיף 3.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז נהיה יותר ממוקדים. בסדר גמור. תקריאי לירון. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

כן. אני מקריאה בעצם את הפסקה הראשונה בסעיף 7. בנוסח המשולב זה נמצא בעמוד 22. בסעיף 7.1א סעיף קטן א' האמור - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

איפה את? איך הגעת לסעיף 7?
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

היא בעמוד 2.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רואה כן. סעיף 7. כן, כן. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

עמוד 2 בנוסח שאני מקריאה בנוסח המשולב זה בעמוד 22.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

תסתכל לפי הדף לא לפי הטאבלט.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בטאבלט אני מקריאה את הנוסח הרשמי. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

עמוד 22.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

יש נוסח משולב שהוא לא רשמי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני קורא את מה שאת קוראת פה אני בעמוד 2.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בסעיף 7-

(1א) בסעיף קטן (א), האמור בו יסומן "(1)" ואחריו יבוא:

"(2) על-אף האמור בפסקה (1), לעניין עסקים שלפי הוראות חוק זה יש לקבוע לגביהם מפרט אחיד, תהא הסמכות להתנות תנאים כאמור באותה פסקה במפרט האחיד, נתונה לשר הממונה על רשות האסדרה, בהתאם להוראות סעיף 7ג1 ובסייגים האמורים בו;

(3) אין בהוראה האמורה בפסקה (2) כדי לגרוע מסמכותם של נותני האישור לפי חוק זה להתנות ברישיון או בהיתר לעסקים כאמור תנאי מוקדם, את תנאי רישיון או תנאי נוסף ברישיון, אם ניתנה להם סמכות כאמור בהוראות לפי חוק זה"

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני פה אדוני היושב ראש.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם בסעיף 3 אני אקפוץ בכוונה לעמוד הבא שיש פה עוד מעט שני סעיפים שנוגעים. נשאר פה איזהשהו באלאנס מאוד יפה. אבל השאלה באה מבחינה פרקטית. אם לשר הממונה על האסדרה יש את הסמכות, עכשיו יבוא לצורך העניין השר הממונה על הכיבוי, בסדר? השר הממונה על ההסדר אמר צריך בכיבוי שני מטפים. 


 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

קם בבוקר השר הממונה על הכיבוי הוציא הוראה שצריך שלושה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא לא יכול. הוא לא יכול.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

 אם הנושא הוא שבסוף יש שר שממונה, שומע את מקבל את העמדה ונמצא בוועדה אצלו השר הממונה על הכיבוי, ונמצא אצלו בוועדה השר הממונה על החיידקים כן? השר הממונה על אין בעיה. אבל בסוף מי מקבל החלטה? מה שאתה אומר פה,אין בהוראה האמורה בפסקה 2 כדי לגרוע מסמכותם של נותני האישור לפי חוק זה להתנות ברישיון וזה וזה והוא נותן להם סמכות כאמור בהוראות. עכשיו אני אומר זה עוד יותר חזק. 

אם תשימו לב. מגיע אחר-כך בעמודים הבאים, שהשר בעצם יכול פתאום לחזור בו ולהגיד לא, לא מתאים לי הסיפור הזה. אני הבנתי, רשות האסדרה לא קיבלה את מה שאני אמרתי אז אני עכשיו אוציא הנחיה מפה. אז אנה אנו באים? אז לא עשינו כלום. עכשיו, אם אני הייתי השר זה מה שהייתי עושה הייתי אומר לרשות האסדרה תמשיכו לדון.

תקבלו החלטה ואני מוציא הנחיה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אבל פינדרוס, מה אתה מבקש? מה אתה מבקש לחדד? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שזה פוטו מורגנה. בגלל שאם אני יכול בסוף אחרי שאתם החלטתם לא לעשות כן, אז אני אמתין בסבלנות אתן לשר הממונה להגיד שלא אני אגיד שכן.

<< אורח >> שי עגמי: << אורח >> 


שמי עג'מי מאגף רגולציה, אני אשמח שנייה להתייחס כדי להבהיר נקודה אם אפשר.

באופן רוחבי. הסעיף הזה הוא סעיף שנועד להבנתי לתת את העיקרון, בסדר? העיקרון אומר שהשר הממונה על האסדרה הזו, שקובע את המפרט האחיד. סעיף 3 אומר שככל שניתנה סמכות פרטנית ספציפית שעוד מעט נגיע אליה בהמשך, לשרים נותני האישור, לשר הממונה על החיידקים להוסיף תנאי כזה או אחר, אז יש לו את האפשרות הזו. זאת אומרת זה נועד לבוא להגיד את המסגרת. עקרונית השר הממונה על האסדרה קובע את המפרט. איפה שהחוק קובע סמכות פרטנית נקודתית שנתנה לשר נותן האישור אפשרות להתערב במקרה דחוף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

למה הוא לא חוזר לרשות האסדרה?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

עוד שנייה נגיע לזה. בהמשך אני אגיד דוגמא למשהו כזה, שאם נניח התעורר מקרה דחוף שמייצר סכנה אנחנו לא רוצים שזה יגיע לפרוצדורה של הוועדה. זה לוקח זמן ובינתיים צריך לטפל בסיכון שנוצר. אז חוק נותן במקומות מסוימים סמכות ספציפית לעשות התערבות או לדוגמא מקרה אחר.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שר אסדרה?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

לא, לא. לשר נותן האישור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שר האסדרה זו הבעיה.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

זאת אומרת אם נקבע מפרט. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה הבאלאנס בין השר נותן האישור לשר האסדרה? 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

שנייה. הבאלאנס העקרוני.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה הבאלאנס הזה? 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

הבאלאנס העקרוני נמצא בסעיף של עבודות האלו שעוד לא הגענו אליהם. כרגע הסעיף הזה קובע באופן עקרוני את הדברים. יש את המפרט שהוא הדרישות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זאת אומרת אתה אומר שיש יוצאי דופן שאנחנו נראה אותם אחר-כך.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה מציע לי להמתין. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נחכה.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

בדיוק.

<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אני אשמח רגע לחדד.
 
 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אבל כדאי לרשום את ההערות. בהמשך, אם יהיו תשובות להערות ,אז אוקיי. אם לא, אז נחזור לדון בזה.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אני אשמח רק להשלים את ההתייחסות. המפרט האחיד קובע את התנאים הכלליים העקרוניים לאותו סוג עסק. אנחנו מקבלים את זה שיש מצבים שבהם בעסק ספציפי בגלל המאפיינים מיוחדים של העסק הספציפי, צריך לקבוע לאותו עסק ספציפי תנאים, למרות שהוא סוג עסק שיש לו מפרט אחיד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מציע, אני עוד לא ראיתי את הסעיף הזה. 



 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מציע שהסעיף, סעיף 3 אין בהוראה בפסקה 3. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יופיע אחרי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יהיה מוגבל בזמן. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תתני לו 60 יום. 

אז זה יחזור לרשות האסדרה. כי אם לא, אני אומר לך, אם אני הייתי השר ואני לצורך העניין עכשיו רוצה לקדם את אג'נדת החיידקים הייתי עושה דבר פשוט מאוד. אני הייתי נותן לאסדרה לזרום, אז מוציא הוראה חד-משמעית - - -	

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אבל אז נראה - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לכן הייתי מגביל את זה בזמן. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסוף זה מגביל את זמנו. יכול להיות שזה היה צריך להיות בתהליך בסוף. לעכשיו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שהוא חייב לחזור לרשות האסדרה. 

<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

זה לא הכוונה . הכוונה בסעיף - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כאילו לא ברור.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

הסעיף הזה מפנה להסדרים אחרים שיש בחוק. הוא לא קובע את ההסדרים בעצמו.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מיד אתם תראו. אנחנו מיד מגיעים. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

סעיף 3 אומר רק אם אין סמכות אחרת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מיד אנחנו מגיעים. שנייה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר, אני הייתי מגביל את זה בזמן.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל יש ספציפית.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

יש הגבלות.

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נתקדם.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אבקש מלירון תכף להקריא את הסעיף. מיד אנחנו מגיעים לדוגמא למקרים בהם עדיין משמרים את הסמכות של השרים נותני האישור או של גורמים מטעמם לקבוע תנאים פרטניים למרות שיש מפרט אחיד. 

מקרה ראשון הוא מקרה כפי שהוזכר פה כבר כרגע, הוא המקרה שבו יש נסיבות מיוחדות מסוימות לעסק ספציפי מסוים, למשל אני אתן לכם דוגמא. אנחנו מדברים על מסעדה שמיקמו אותה מעל מפעל לייצור חומרים מסוכנים. צריך כנראה לאותו מקום, לקבוע תנאים מיוחדים כדי להבטיח שהסועדים לא יתפוצצו. אוקיי? לא חשבו על זה במפרט האחיד כי המפרט האחיד הוא כללי לכל הארץ כל מקום כל זמן וכל חפץ. 

אז הסעיף הראשון שאתם תראו פה מתייחס לאותה אפשרות לקבוע תנאים מסוימים מיוחדים לעסק מסוים. הסמכות הזו נשארת בידי אותם גורמים ארציים של המשרדים נותני האישור. זו אפשרות ראשונה. 

אפשרות שנייה, שיש מצבים בהם נקבע מפרט אחיד למשל ועכשיו התעורר צורך דחוף בשינוי התנאים. למשל דוגמא שכולנו לצערנו חווינו, יש עכשיו גל פיגועים והמשטרה צריכה לשנות את מערך האבטחה באופן דחוף למסעדות ודורשת עכשיו, מה שלא היה עד היום, להציב שומר. אם היא תצטרך ללכת במתכונת הרגילה של קביעת המפרט, זה ייקח בערך כמה חודשים עד שיבואו למפרט וישנו וזה. צריך לתת אפשרות לתת הוראות דחופות במקרים מסוימים, זאת הדוגמא שתכף תראו בנוסחים. אם תקראו בנוסח המשולב אתם תראו, תבינו באותם סעיפים (א2), (א4), זה סעיפים שבעצם משמרים את הסמכויות של נותני האישור לקבוע תנאים פרטניים למרות שיש מפרט אחיד. 

הניסיון של המחוקק לעשות כאן הוא בעצם לתחום ולגדור את הסמכויות האלה, למצבים מאוד מוגדרים וספציפיים כדי שלא ייווצר מצב שבעצם המפרט יעמוד כאיזושהי המלצה אלא רק באותם באמת מקרים מאוד מוגדרים וספציפיים יוכלו לעשות את זה ובתנאים שהחוק מגדיר אותם. 

אז אני מציע שלירון תקריא את הסעיף ואז ננסה לפרט אותם.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

 בסעיף 7-

(1)  בסעיף קטן (א1)-

(1) ברישה, במקום "בדרך הקבועה בסעיף 7ג3" יבוא "במפרט רשותי" ובמקום "או עם גורם מוסמך ארצי קבע תנאי כאמור בהתקיים אחד מאלה" יבוא "ואולם רשאי גורם מוסמך ארצי לקבוע תנאי כאמור לעסק מסוים אם נוכח כי התקיים אחד מאלה";

(2)  בפסקה (2), אחרי "לגבי העסק" יבוא "המסוים" והמילה "דחוף" תימחק;

(3)  אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) מתקיימות בעסק המסוים, במבקש או בבעל הרישיון או ההיתר נסיבות מיוחדות שבשלהן נדרש לקבוע תנאי כאמור, ובכלל זה נסיבות הנוגעות למבנה בו פועל העסק או למיקומו.

(2)  בסעיף קטן (א2), אחרי "בהחלטה מנומקת ובכתב" יבוא "מצא גורם מוסמך ארצי כי תנאי כאמור נדרש באופן דחוף לעניין שיעור ניכר של עסקים מאותו סוג (בחוק זה- תנאי אחיד)-יקבע את התנאי לתקופה שלא תעלה על שנה מיום תחילת תוקפו, אלא אם כן התנאי נקבע עד המועד האמור בחיקוק או במפרט האחיד או בהתאם להוראותיו.";

(3) בסעיף קטן (א3), אחרי "תנאי נוסף לעסק" יבוא "מסוים", ואחרי "לתקופה שיורה" יבוא "בכפוף לאמור בסעיף קטן (א2).";

(4) אחרי סעיף קטן (א3) יבוא:

"(א4) תנאי אחיד כאמור בסעיף קטן (א2) אשר מחייב שינוי במבנה בו פועל העסק, לא ייקבע אלא באישור הוועדה לאסדרה; לא השיבה הוועדה בחלוף 30 ימים מיום שהועבר לאישורה תנאי כאמור, יראו את התנאי כאילו אושר על-ידה; סירבה הוועדה לאסדרה לאשר תנאי כאמור, תודיע על סירובה לשר הממונה על רשות ההסדרה";


"(א5) אחת לשישה חודשים יעבירו כל רשות רישוי ונותן אישור הודעה לוועדה לאסדרה שבה יפרט את התנאים שקבע גורם מוסמך ארצי מטעמו לעסק מסוים, בגין הנסיבות המפורטות בסעיף קטן (א1)".

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס כאן למה שבעצם אמרתי קודם, שפה הוא חוזר על עצמו ביתר תוקף. א' בסעיף ב' בסעיף קטן (א2) השר בסופו של דבר נכנס לאיזה שהוא ויכוח עם ועדת האסדרה ועם השר לענייני אסדרה 'דבר ראשון נתתי לו שנה, לקבוע תנאי. שנה זה המון זמן שנינו מבינים ואחרי השנה הזו הוא יכתוב אותה שוב עוד פעם לשנה. בעצם אתה מעקר את הוועדה המסדרת. 

זאת אומרת צריך להיות כתוב כאן אני אגיד כל מה כן. צריך להיות כתוב פה שבסוף אם ועדת האסדרה קיבלה מאיזו שהיא סיבה שהיא, שהיא לא מקבלת את התנאי הזה, אני לא מחכה לא שנה ולא חודשיים ולא יום, מבחינתי לא רלוונטי. זאת אומרת, זה אין פה מסלול עוקף את ועדת האסדרה. זה אחד. 

שתיים, פה אני סתם מתפלא. לא השיבה הוועדה בחלוף 30 ימים מיום שהועבר לאישורה תנאי כאמור, יראו את התנאי כאילו אושר על-ידה. אני עברתי הלאה, קראתי גם הלאה, בסופו של דבר אתה נותן 30 יום להערות הציבור, 30 יום להערות המשרדים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. זה לא קשור.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

 ואת אותם 30 יום הוא עכשיו קיבל את ההערות. היה לו 30 יום לקבל הערות כי זה מה שכתוב הלאה, הוא ב- 30 יום האלה ברור שלא יענה כי אם השר הממונה יענה פחות מ-30 יום לפני שהוא קיבל הערות, הוא לא עשה את תפקידו. כי תפקידו הוא לבדוק. אתה אומר, ככה, 30 יום זה אותו יום. תגיד 30 יום לבדוק ו-30 יום לענות בעצם אתה אומר הוא חייב לענות 30 יום מיום שהועבר לאישורו, את אותם 30 יום הוא בדק עם הציבור וחוזר אליו שוב. לכן אני מרגיש שבסוף אנחנו רוצים טוב אבל באיזה שהוא מקום אפשר להיתקע עם זה, אם אני הייתי בצד השני אני מנסה להציג את עצמי אם אני הייתי בצד השני

<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

התנאי האחיד לא עובר את המסלול הרגיל, שעובר המפרט האחיד. כלומר, אין את ה- 30 יום להערות הציבור ברור שמדובר על תנאי שצריך לקבוע אותו בדחיפות לכן הוא לא עובר את המסלול הרגיל של המפרט האחיד.


אין את ה- 30 יום להערות.


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
אז תכניסו לפחות הערה שאם הוא עבר את ועדת ההסדרה ולא אושר אז לא אושר. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 
 
אני אנסה להציג.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אנחנו חושבים שזה מה שכתוב.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

מבחינתנו זה אמור ברור. אם זה לא ברור - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם בהערת היועץ המשפטי של הוועדה, כוונתי לדעת גדולים כותב על הערה ואתה והיועץ המשפטי של הוועדה, הערה מאוד יפה. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נדרש מנגנון הכרעה שנותן האישור רוצה לקבוע תנאים הוועדה מסרבת. כי זה בולט בעין. בסוף - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בעצם יש לו מסלול עוקף ועדה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 
 
לשנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו חשבנו אנחנו חשבנו שבמסגרת הזו צריך לקבוע כדי שבאמת זה לא יהפוך להיות מנגנון עוקף ועדה. צריך לקבוע באמת איזה שהוא מנגנון שאומר, שאם רוצים להפוך את זה לחלק לא משהו קבוע שיהיה קבוע באופן כזה, אז צריך לקבוע איזה שהוא מנגנון, שבעצם השר ואפילו לא הגורם המוסמך הארצי אלא השר שהוא נותן אישור הוא הדרג המדיני בעניין הזה, הוא חייב לנקוט פעולה מיד. לא לחכות את השנה הזו. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

לגמרי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זאת אומרת הוא צריך לפנות לוועדה המאסדרת שתטפל בעניין הזה בתוך תקופה מסוימת. אנחנו הצענו איזה שהוא - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
כמה זמן הצעתם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו הצענו 45 יום אבל אפשר לחשוב על זמנים אחרים. שהוא בעצם 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כתבתם את זה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. לא כתבנו. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה סוכם? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה עוד לא סוכם ואנחנו מציעים את זה, כמשהו שבעצם נביא בפני הוועדה. אם הוועדה תרצה אנחנו נוכל לפרט. אנחנו הצענו את המנגנון שאומר ככה כדי שזה לא יהפוך להיות מנגנון עוקף של הוועדה. קודם כל אם נקבע תנאי כזה על-ידי גורם מוסמך ארצי שזה מה שנקרא תנאי רוחבי, הוא חייב לדווח על כך לוועדה המאסדרת תוך 7 ימים ולא להמתין. אם השר חושב שזה תנאי שצריך להיות חלק מהמפרט האחיד ומשהו באופן קבוע, הוא צריך לפנות לוועדה המאסדרת ולבקש שהיא תטפל בעניין הזה, ותחליט אם להכניס את זה לפרט אחיד או לא, תוך 45 יום ממועד שבו נקבע אותו תנאי. אם לא בסופו של דבר השאלה שאתם צריכים לחשוב עליה היא בעצם מה שקורה במצב שבו בעצם יש מחלוקת בין השר בין הוועדה המאסדרת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מעיין. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

במצב שבו השר כן פנה לוועדה המאסדרת וביקש להכניס משהו במפרט והוועדה המאסדרת אומרת לו לא, כמו שאמר חבר הכנסת פינדרוס צריך לראות כפי שכתבנו בהערות שציינו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה אתה מציע במקרה כזה פה תומר? 




<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

החוק אמור להיות שהוועדה המאסדרת היא הסמכות. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

חבר הכנסת רון כץ תגיד לנו בעצם מה אתה מציע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו מציעים איזה שהוא אנחנו נציע, אם הוועדה תרצה אנחנו נציע איזה שהוא מנגנון אנחנו צריכים לחשוב על מנגנון זה לא כל-כך פשוט לראות איך מטפלים בהתנגשות הזו כי זה בהחלט התנגשות שיכולה לקרות. אבל צריך לחשוב על איזה שהוא מנגנון שמכריע את הדבר הזה. אני חייב לציין שבמקרה אחר הממשלה הציעה בהצעת החוק מנגנון הכרעה, במצבים הפוכים. זאת אומרת שהשר הממונה רוצה לעשות משהו והשר נותן האישור לא מסכים. הממשלה הציעה מנגנון בהשוואה פונים לממשלה להכרעה, ואם הממשלה לא מכריעה אז השר נותן האישור בעצם הוא יכול לפרסם את המפרט שלו. ואם הוא אבל המילה האחרונה נתונה לשר הממונה שיכול לחזור בו מהיוזמה. אתם תראו את זה בהמשך זה מפורט.


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בסוף צריך להיות שר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

חברת הכנסת שרון רופא בבקשה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין מחלוקת שאנחנו חייבים להסדיר את הנושא של רישוי העסקים ולהעביר אותו למסלול פשוט, וקל בהרבה ונהיר בהרבה. כדי שבאמת יגרום לבעלי העסקים להבין שפנינו אליהם, אבל אם אנחנו כחברי הוועדה לא כל-כך מצליחים להבין, זה עושה רושם שרצינו לברר - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. לא לגמרי ברור. כן.

<< דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 
 
וסרבלנו הרבה יותר את התהליך. 

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת אני לא מרגישה שהוא מפושט. אם אנחנו לא לגמרי מבינים אותו אז משהו פה כנראה לא ברור לגמרי. אז קודם כל, את זה תיקחו לתשומת לבכם. 

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

שבעל העסק לא ייפול בין מי צריך לקבל את ההחלטה ומי מבטל אותה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. אני עדיין לא סיימתי. אני רוצה להגיד עוד משהו.



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז קודם כל, שזה באמת יהיה מאוד-מאוד ברור. אולי היה קל בהרבה אם הייתם מביאים אלינו איזה שהוא דף, תתייחסו אלינו רגע כבעלי עסקים ותביאו לנו את הדף מה היה שונה? מה יש היום? מה יהיה מחר?

יש לי עוד שאלה לשאול. אם אני מבינה נכון כל המנגנון כאן שתהיה פה רשות חדשה לרגולציה שתזרז הליכים.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

זה רישוי עסקים. 


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה רישוי עסקים. כן. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שזה חלק מהעניין. שאתה מוציא רישיון עסק יש לך לעתים 6 גורמים שאתה צריך להתנהל מולם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם לא 8.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם לא 8. מישהו פה צריך לעשות סדר בבלגן. אז אני שואלת למה בעצם צריך שזה יחזור לשר הממונה אם גם אתה תוכל להתייחס, וגם אתם. למה זה צריך לחזור לשר הממונה? למה שזה לא צריך להיות מראש, בידיים של מי שעומד בראש הרשות הזו? או בראש מי שמקצר את ההליך הזה? אותה ועדה או אותו שר שיעמדו בראש אותה רשות. זאת אומרת אם אנחנו כבר הולכים להסדרה קצרה ומהירה למה פה אנחנו נופלים בפלפולי פלפולים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יחזור לשר יחזור בחזרה לשר.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אני רוצה להציג את המורכבות כי אתם נוגעים בליבת העניין. 

אנחנו כרגע דנים איך מגבשים איך המפרט האחיד. בסדר? מה שעשינו עכשיו אנחנו מנסים לייצר איזונים בין העולם שבו נותן האישור היה כותב את המפרט האחיד בעצמו באופן בלעדי, בין מנגנון שמייצר עכשיו איזונים. ובעצם האיזון שאנחנו הצענו פה זה שבאופן עקרוני בדרך המלך מי שקובע את המפרט זו היא הוועדה על כלל חבריה במנגנון שנראה בהמשך. 


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין אוטומטית. אין בלנקו. שר רוצה לא עובר את רשות ההסדרה הולכת בחזרה מוציא לבד אחר-כך משהו אחיד. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אז בעצם ליבת העניין פה זה פה מייצרים את האיזונים הנדרשים. ההצעה שכאן באופן עקרוני אני אומר בהצעה הזו לאו דווקא בסעיף הספציפי הזה, זה שכדרך המלך הוועדה וכלל חבריה כי זו שממליצה לשר הממונה והוא זה שחותם. מתוך הבנה שבוועדה יהיה איזון של כלל האינטרסים שנמצאים בפני הוועדה. מהצד השני, כדי לאפשר לשרים הרלוונטיים האחראים על ההסדרה והאחראים על היישום לתת להם את האפשרות להתנהל בשטח מול דברים שקורים באופן מקומי ולא לקחת להם את הכוח במקומות האלה כדי שהם לטפל בדברים באופן נדרש. 

לכן נוצר המנגנון הזה. כדרך המלך הולכים עם הוועדה, במקרים יוצאי דופן הולכים עם פרוצדורה מול השר נותן האישור, כדי לאפשר את הכלים להתמודד עם המציאות שנוצרה. אז המצבים האלה זה כמו שנאמר פה זה מקרה דחוף. מה לעשות הוועדה לא תוכל לדון בזה אלא צריך מישהו בקצה שיבוא ידע לטפל בזה. דבר שני זה מקרה פרטני של עסק. 

משה מרחוב וייצמן יש לו מקרה ספציפי שהבניין לידו זה גן ילדים הוועדה לא תוכל לדון בזה. זה לא יוכל לקרות. המקום השלישי יוצא הדופן זה מקום שיש בו פטור ממפרט שבו הוועדה בוודאי לא קובעת והשרים האחראיים הם אלו שעושים את זה. זו הבעיה הרעיון האיזוני בין דרך המלך למקרים הפרטניים. זו ההצעה שלנו עכשיו זה הפרטים שלה שאפשר לדון אם צריך לדווח אחרי 7 ימים או 21 יום וכאלה אבל זו ההצעה ששמנו.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבנתי. תומר תוכל להתייחס לזה גם בבקשה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן אני רוצה להתייחס. אני מבין את התסכול של חברי הכנסת, אבל צריך להסתכל על התמונה המלאה. בעצם מבחינת הרפורמה הזו פחות היא נוגעת בסופו של דבר לבעלי עסקים כמובן אבל בעל העסק לא יזדקק לכל מה שכתוב כאן. בסופו של דבר בעל העסק יראה מפרט אחיד שהוא צריך לעבוד לפיו. כאן אנחנו מדברים על הקומה העליונה שהיא קומת קביעת המפרט האחיד, לגבי בעל העסק הרפורמה כבר נעשתה ב-2018 ונקבעו המסלולים המהירים לרישוי עסקים שזה מסלול באמצעות הגשת תצהיר, מסלול באמצעות מסלול מזורז שמחולק לשני מסלולי משנה.

 אבל זה לא משנה. מבחינת בעל העסק הרפורמה החשובה כבר נעשתה. זאת אומרת יש הרבה מאוד עסקים שבעצם התהליך שהם עוברים הוא תהליך מאוד-מאוד פשוט, שמגישים תצהיר לרשות המקומית אומרים אנחנו עומדים במפרט האחיד הנה התצהיר. אנחנו פותחים. זאת אומרת מבחינת בעלי העסקים - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת אין פה בשורה לבעלי העסקים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. לא. לא. עכשיו אני אסביר מה הבעיה. הייתה הבעיה.

כל התהליך שנקבע לגבי בעלי העסקים התבסס על כך שיהיו מפרטים אחידים. 

אבל עכשיו המפרטים האחידים לא נעשו כמו שצריך, ואנחנו עכשיו מדברים על איך אנחנו מתקנים את הקומה העליונה. הקומה העליונה זה הקומה שבעלי העסקים לא נחשפים אליה ביום יום. זאת אומרת בעל עסק ביום יום לא מגיע לשר הזה והשר ההוא ולוועדה המאסדרת וכו' וכו'. זאת אומרת אנחנו - - -

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

רוצים לסדר את עבודת הממשלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק. הרעיון הוא לסדר את עבודת הממשלה שהייתה אמורה להניב מפרטים אחידים ברורים ופשוטים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה בסוף יפגוש בקצה את אותו שולמן את אותו בעל עסק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שולמן יתפוס ההוראה בסוף של אותו משרד רלוונטי שנותנים לו עכשיו סמכות.

זה שצריך גם בסעיף יוצאי דופן כי תמיד מכל כלל יש יוצא דופן ואדוני היועץ המשפטי אני חושב שזה חשוב מאוד, שבסופו של דבר ייכתב שלוועדה המאסדרת גם בהחלטה חדשה, גם במשהו זמני, גם משהו זה, יש לוועדה המאסדרת את הסמכות לא ביקשתי תמיד, הוא לא חייב להפעיל את זה. יש לו סמכות בתוך 30 יום 60 יום, להודיע רבותיי עם כל הכבוד לא צריך 3 מטפים מספיק 2.

בדרך שהוא יודע להפנות. 

אחר-כך נסדיר אותו. אבל שלוועדה המאסדרת בסוף בסוף יש לו את הסמכות העליונה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זו הסמכות האחרונה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היא השר.

אחרי השר בסוף.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם מציעים לנו - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כמו שאמרת יש פיגועים. גם הוועדה המאסדרת וגם השר הממונה יודעים שיש פיגועים. מגיע השר לביטחון פנים לצורך העניין, ולא בשביל לפגוע באנשי המשטרה שיושבים פה ואומר אני רוצה 3 שומרים. בסוף יש לו 60 יום יש לוועדה 60 יום להגיב על זה. יש 60 יום להגיב על זה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת לתחום את זה בזמן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נראה לנו לא נראה לנו.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לתחום את זה בזמן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם לא זה הפתח תאמינו לי זה הפתח הכי קל. אני יודע את זה במשרד החקלאות. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טוב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כל מיני דברים מוצאים איזה מומחה לאיזה חיידק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז יש פה שני - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא סתם אמרתי ממונה על החיידקים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז אתה עומד בתור ואין לך עם מי לדבר. אתה מדבר לקיר. בסוף צריך להיות מישהו עם סמכות.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה התייחסותכם, תומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש פה 3 מנגנונים שעל אחד מהם אציע להרחיב יותר בעקבות ההערות שנשמעו כאן. קודם כל אנחנו נציע שאת מנגנוני הדיווח יחולו גם על תנאים מסוימים שקובעים. כדי שבאמת הוועדה המאסדרת תוכל לקבל תמונה על אותם תנאים ספציפיים שנקבעים. שלא נעשה פה איזה שימוש שנרחב מדי, באותם תנאים ספציפיים שנקבעים לבעלי עסקים. זה מה שאני מציע לממשלה.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

תנאים ספציפיים לא על תנאי אחיד? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. גם על תנאים ספציפיים, כדי שבאמת תתקבל תמונה. כי הרי אחת הטענות של בעלי העסקים שקובעים להם התנאים ספציפיים בבקשה המפקח וקובע להם התנאים ספציפיים.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אוקיי.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז שידווח על זה, קודם כל שידווח על זה. 

אם הוא חושב שמוישלה מגן הילדים זה תנאי ספציפי אז יכול להיות שהוועדה המאסדרת תקבל את זה, תגיד זה בסדר אם יש גן ילדים ליד הפלאפל אז באמת צריך לעשות גדר יותר גבוהה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא יודע או משהו כזה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נוהל.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זה בהיבט הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בהיבט הזה קודם כל שתהיה חובת - - -

(היו"ר שרון רופא אופיר)

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מבחינת מניין הימים? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מבחינת מניין הימים מה שמוצע כאן, זה שיש פה כרגע בהצעה יש שתי מגבלות זמן. אם זה נקבע על-ידי המפקח המחוזי במחוז יש לו 60 יום שהוא יכול לעשות.

<< יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז יש 60 יום באמצע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רגע. מעל זה יש את הממונה הארצי שהוא ממונה, קובע יכול לקבוע תנאי שתוקפו - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שם כמה זמן?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עד שנה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז אולי צריכים להוריד את פרק הזמן של עד שנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. רגע. זה כבר שאלה שאתם צריכים לדון בממשלה.

ויש פה דבר נוסף שהוא יותר חשוב לטעמי. הם אומרים אם התנאי שאותו גורם ארצי רוצה לקבוע הוא בלתי הפיך במובן זה שהוא דורש השקעה ממונית כזו שהיא לא ניתנת לביטול, מה שנקרא שינוי במבנה למשל, את הדבר הזה הוא חייב לקבל אישור של הוועדה להסדרה תוך 30 יום.

אז זה נכנס. זו ההצעה כרגע של הממשלה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

טוב. בואו נתקדם. חבר הכנסת רון כץ בבקשה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. אז באמת רישוי עסקים זה אחד התחומים הסבוכים ביותר הקשים ביותר ויש עסקים שלא פותחים את העסק שלהם בגלל שעודף הרגולציה שקיימת במדינה הזו כמעט בלתי אפשרית. מה שאנחנו יוצרים פה היום היא אבל שהוועדה הזאת לא מבינה איך העסק הזה אמור לפעול בשביל מה להתנהל, המטרה שלנו זה משהו שחשוב כל פעם להזכיר לעצמנו שאנחנו דנים בנושא הזה, היא איך אנחנו מפשטים את תהליך פתיחת העסק, איך אנחנו מקלים על עסקים במדינת ישראל איך אנחנו יחד כולנו כל מי שיושב סביב השולחן הזה חושב איך פותחים יותר עסקים במדינת ישראל ועושים את המדינה יותר נגישה לכל מיני סוגים של עסקים. 

אני לדוגמה יושב ראש שדולת ההיי-טק, אני שומע על חברות בין-לאומיות שלא מוכנות לבוא לישראל בגלל רוצים - - ורישוי עסקים של מדינת ישראל. זו מצב הזוי. עכשיו מה אנחנו מבקשים לעשות פה? לוקח לנו אנחנו יושבים כבר 10 דק' מנסים להסביר אם השר הוא זה שיחליט או הוועדה שמייעצת לשר תחליט שהשר יבין ואם השר לא מחליט זה יחזור לוועדה ואם הוועדה תחליט לא להחליט זה יחזור בחזרה לשר איזה בעל עסק ואיזה חברה בין-לאומית רצינית תיקח את הסיכון שבמדינת ישראל ככה מתנהל פתיחת עסק? בטח עסק גדול. בואו חבר'ה, אין בעיה להגיד רגע קחו את הזמן. תעשו לנו אפילו בתור ועדה אני רוצה לדעת אני רוצה לדעת להסביר את זה גם הלאה. תזרים איך פותחים עסק במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. אני מסכימה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו בן-אדם פותח עסק, לדוגמה הוא רוצה עכשיו לפתוח מכבסה, מה השלב הבא, מה השלב הבא אחריו ומה השלב הסופי? והוא צריך להיות מהיר הוא צריך להיות נכון הוא צריך להיות טוב. כי עודף הרגולציה הזו מביאה את זה שהעסקים הטובים עוברים לחו"ל, עסקים טובים לא נפתחים במדינת ישראל ומי שכן פותח עסק במדינת ישראל, כל מי שיושב פה בוודאי מכיר את זה, מסתייע או בעורכי דין שמקדמים את זה. אני באתי ברשות מקומית אני לא רוצה להסביר לכם איזה טיפוסים מסתובבים ברישוי של רשויות מקומיות בשביל לפתוח עסק במדינת ישראל. למה זה צריך להיות ככה? למה שלא נפשט את הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תוך כמה זמן יהיה לך? אמרת שאתם עובדים על מסמך כזה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. חברת הכנסת רופא אני מזכיר שביקשת את זה כבר בישיבה הקודמת.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נכון. ביקשתי את זה פעם קודמת.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אני רק לחדד, אני חושב שיש פה משהו שחוזר על עצמו. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

יש משהו שחוזר על עצמו אני חושב במטרת מה שמונח לפנינו. בסדר? מה שמונח לפנינו זה לא התהליך שבעל העסק עובר. אוקיי? התהליך שבעל העסק עובר כדי לקבל רישיון עסק הוכרע ברפורמה ב-2018 שזה בעצם הרפורמה של המסלולים המקוצרים על-בסיס תצהיר. בעל העסק מגיע לרשות המקומית ברוב המקרים, עם תצהיר שהוא עומד בתנאי המפרט האחיד. ואז הגלגל עובר למשרדי הממשלה ורשויות מקומיות לבדיקה, הרבה פעמים הוא יכול להיות להתחיל לעבוד אחרי 21 יום.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

פה הבעיה. הגלגל שהוא עובר והבדיקה זה הזמן שהוא הבעייתי. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

רגע. זה לא מה שמונח בפנינו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז מה מונח?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אז מה שמונח בפנינו זה איך הממשלה מחליטה מה יהיה כתוב במפרט. היינו, האם יהיה שם שני ספרינקלרים או ספרינקלר אחד זה הדוגמה שכולם אוהבים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אז למה זה לא מראש? אם אנחנו עכשיו דנים - - -

<< אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 
 
אני רוצה רגע להוסיף, בעצם, אמר תומר בישיבה אחרת שהיינו בדיון, אם חוק רישוי עסקים היה מסמך שעסקים צריכים להתמצא בו בשביל לפתוח עסק עבדנו זה ברור. אנחנו לא מתקנים את מה שהעסק צריך לדעת להתמצא בו אנחנו מתקנים את מה שאנחנו צריכים לדעת לעבוד לפיו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה אותו דבר.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

רגע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה ביצה ותרנגולת.



 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

לא. זה לא היה. עבודת הממשלה. עכשיו שאנחנו מסתכלים על סעיף 7 קטן א' 1 אנחנו רואים שכיום כבר נמצא בתוך המנגנון, נמצאת האפשרות של נותני האישור לתת תנאים ייחודיים. הדבר הזה אנחנו באים לתקן את הפרצה הזו, שאנחנו מכירים שיש איתה היום הרבה מאוד בעיות לכן יש פה התייחסות ספציפית למצבים בהם אפשר לתקן ואפשר לדרוש תנאי איכותי. ואנחנו מגדירים פה כמה דברים שמגדרים את האפשרות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל אני רוצה לשאול. אתם אומרים אתם פתאום שמתאם הספוט על עבודת הממשלה ואני מבינה אבל האם זה לא כמו שאמר רון כץ, זה ביצה ותרנגולת.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

לא, לא. אני אסביר - -

<< יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כי הרי בסוף שעבודת הממשלה תתייעל יותר הצרכן שזה אותו בעל עסק שרוצה לקבל רישיון, יקבל עבודה יותר טובה, ומהירה יותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

 אני אגיד ככה חברת הכנסת.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מבינה נכון? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

יכולנו לכתוב משהו מאוד פשוט, יכולנו לכתוב שאסור להם לתת כל תנאי ויכולנו לכתוב שמותר להם לתת כל תנאי וזה היה הרבה יותר פשוט. מה לעשות? אנחנו לא יכולים לכתוב לא את האפשרות הזו שאסור להם לתת שום תנאי כי אז אנחנו לא מתייחסים למצב שבו מתגלה משהו חדש לגבי גורם זיהום סביבה או בריאות, ואנחנו לא יכולים להגיד שמותר בכל תנאי. לצערנו אנחנו נדרשים לקבוע מנגנון, שהוא מורכב אולי להבנה, אבל בתקווה יהיה פשוט ליישם אותו. עכשיו מה אנחנו אומרים? אנחנו אומרים, תנאי ייחודי שנדרש הוא חייב להיות דחוף.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מעיין איך זה משנה את התנאים של בעל עסק? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

רגע אחד וצריך לנמק למה הוא דחוף. ומהבחינה הזו זו התשובה אליך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדעת מה בעל עסק איך אנחנו מייעלים ומקלים עליו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לחלוטין.

<< אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

בסוף בעל העסק צריך לדעת מה מותר ואסור לדרוש ממנו. הוא צריך לקבל לצורך העניין 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אנחנו לא אומרים לו את זה עכשיו.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני רוצה להגיד. קודם כל, תומר קודם התייחס לזה שהוא אמר שאנחנו רוצים ככל שנותן אישור דורש תנאי ייחודי הוא לא יוכל לדרוש את זה משום מקום. אני גם חושבת וזו יכולה להיות ההחלטה של הוועדה, שאם עסק מקבל תנאי שהוא מחוץ לתנאים שהם מחויבים על-פי המפרט, יידרש נימוק. בתוך רישיון עסק יהיה כתוב קבוע.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. בסדר.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

נימוק למה זה נדרש.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה כתוב?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז בעצם אנחנו קודם כל מאפשרים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לדעתי זה נדרש. זה לא נדרש? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז בעצם אנחנו מאפשרים לו קודם כל הבנת המצב.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אם זה קיים אז מצוין.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אוקיי. אז זה דבר אחד.

דבר שני, יש פה סוגיית ערעור אפשרות ערר אל הוועדה שגם היא בעצם, מאפשרת לבעל העסק להגיד - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תוך כמה זמן?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אנחנו נגיע לזה בהמשך אבל דרשו ממני דרישה שהיא לא לפי המפרט האחיד. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. מצוין.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז ברגע שאנחנו נותנים לעסק שתי האמירות האלה אתה קודם כל שתי אמירות האלה קודם כל אתה תדע למה דורשים את זה ממך ולכן אם יש לך גן ילדים ליד מפעל.

ליד בתים תהיה לך דרישה אחרת אבל אתה תבין למה זה, ואם לא קיבלת את זה את זה אתה אמור להיות סגור והמפרט האחיד הוא מה שרלוונטי. אז זה מבחינת איך שזה ייראה בסוף לעסק. עכשיו מבחינת איך אנחנו סוגרים את המנגנון? זה מה שאנחנו דנים בו כרגע. באיזה מצבים אנחנו נאפשר לנותני האישור בכלל לדרוש דרישה חדשה? אנחנו סוגרים את המנגנון הזה, אנחנו מצמצמים את האפשרויות. מה יהיה המקום של הוועדה המאסדרת הוועדה להסדרה כן להגיד מקובל לא מקובל, התייחסנו באופן פרטני לתנאים שהם תנאים מבניים שמהבחינה הזו יש לה גם עלות יותר גבוהה וגם במהות שלהם הם לא זמניים ולכן אנחנו לא מאפשרים שינויים מבינים באותו המנגנון. אוקיי?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. עכשיו זה נשמע כבר - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מתקרב.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. זה נשמע כבר יותר ברור. תודה מעיין.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

בסדר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

<< אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

לילך דחוח קצינת ציות בשופרסל. 

אחד הדברים שרציתי להגיד על הסעיף הזה, למרות שזה כבר נאמר והתקיים דיון, אבל כן חשוב לנו לחדד. הדבר הראשון שרצינו להגיד שאנחנו באמת חוששים מכך שזה יהיה איזו שהיא דרך כי אנחנו חיים את הפרקטיקה. אני מאוד מבינה את הדיון כאן גם היינו בדיון ברפורמה, תמיד הדיונים פה הם דיונים עם כוונות טובות אבל בסוף שכל מיני משרדים או כל מיני גורמים אחרים באים ליישם את אותם הדברים, הדברים מאוד רחוקים מהדיונים המאוד טובים שמתקיימים בכנסת ולכן מאוד חשוב שהדברים יקבלו ביטוי מדויק בחוק, כדי להבהיר בסוף למי שנותן את התנאים ומי שקובע אותם שלא כל תנאי הוא יכול להיות לקבוע. הגם שלשיטתו ואני רוצה לחדד את מה שמעיין אמרה. 

זה שיש כאן איזו שהיא חובת נימוק לא תמיד גם זה עוזר. צריך להבהיר אולי שצריכות להתקיים איזה שהן נסיבות מיוחדות כדי לתת את אותו תנאי. לא סתם לנמק כי הרבה פעמים הגורמים מנמקים את זה במשפט כללי שזה גורם לאיזה שהוא יש חשש לפגיעה בבריאות הציבור בלי להבהיר את הנסיבות הספציפיות והמיוחדות שהם בשלם חושבים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אולי את יכולה לתת לנו איזו שהיא דוגמה איפה זה פוגש אתכם? תני לי דוגמה מהשטח.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

רוני נמצא בוועדה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

איפה זה פוגש אתכם? 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

יכול להיות שרוני יכול לתת דוגמאות ספציפיות על המקרים האלה. כי נתנו הרבה מאוד דוגמאות למקרים שפוגשים אותנו בשטח בהקשר של מפרט רשותי וזו הייתה ההערה השנייה מכיוון שהסעיף הזה נותן גם סמכות ותתקנו אותי אם אני טועה כאן תומר, בניסוח שלכם. שלא רק השר או המשרד הרלוונטי שנותן אישור שאגב זה מה שנקבע בחוק רישוי עסקים ברפורמה אז, שמי שקובע את המפרט האחיד יהיה המשרד שממונה על זה אלא יש כאן מונח שנקרא מפרט רשותי וזה אומר שגם רשויות יוכלו לקבוע תנאים כאלה, ואז זה לא ברור גם איך זה נכנס בתוך איזה שהוא תהליך של בחינת אני לא יודעת שיקולים, הוגנים מדתיים ראויים. כי אנחנו היום נמצאים במצב שבו אנחנו נמצאים גם מול נותן אישור ארצי, גם מול רשויות מקומיות, לא תמיד יש בהירות אחידות בוודאי שאין.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

יש לנו הרבה מאוד דוגמאות בהקשר הזה. וכן יש לנו בעיה. אני חושבת שפה אמנם הדיון הזה טיפונת מקדים את עצמו אבל הוא כבר כאן הוא נמצא פה בסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

כי זו הפרקטיקה ואני אשמח אם רון יוכל להדגיש דוגמה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מי זה רון? רון נמצא איתנו? 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

צהריים טובים, התחלנו בבוקר כן. ראשית אני רוצה להבהיר משהו מאוד-מאוד חשוב לטעמי מכיוון שנוקטים פה כל הזמן ותומר נקט במיוחד בעובדה והאמירה שהמפרט האחיד הוא מפרט כללי. אז אני חייב לומר שאני קראתי את המפרטים האחידים שיצאו עד עכשיו על-ידי נותני האישור השונים, הם מפרטים עומסים, מורכבים מאוד-מאוד רחבים מכילים באמת את כל הקשתות האפשריות של הגנה ושל סגירת מעגלים כאלה או אחרים, כך שאני לא יכול לבוא לומר, ואני נמצא שנים רבות בענף הזה של רישוי עסקים ושל תחומים אחרי. שהושמטו דברים. מעבר לזה, אני חייב לומר - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה מדבר על מפרטים שאושרו כבר ב-2018. 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני מדבר על המפרטים האחידים וזו רוח המפרטים. אני דרך אגב מבין את נותני האישור. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נציגי הממשלה יוכלו להביא לנו לדיון הבא לראות איך נראה מפרט כזה? כדי שנבין? נתרשם? 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני חושב שזה כדאי מאוד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יש?

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

דרך אגב אני חושב שהמפרטים האחידים מה שחשוב לומר זה לא מפרט אחיד לצורך העניין את יודעת לאטליז לבוא לומר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אלא זה מפרט לאטליז שמפנה גם לחוקים אחרים לתקנות אחרות ולהנחיות אחרות, ודברים אחרים שדרך אגב, זה יצא בגלל סיבות כאלה או אחרות כמו תמיד אצלנו בנושא של הרגולציה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

כך שבדרך כלל המפרטים האחידים לכאורה הכלליים מאוד-מאוד ממצים. זה דבר ראשון. צריך לבוא לומר את זה. לכן, אני חושב שיש מקום לבוא לשים מוסרות מאוד חזקות על-גבי האפשרות להעלות משהו מעבר למפרט האחיד. לגבי תנאים ספציפיים של נותני האישור בוודאי שכן. ואני קשה לי לקבל את האמירה שמישהו אומר, פתאום מגלים שליד בית אוכל יש מפעל כימי כזה או אחר. לא. כי הגופים שאחראים בעצם על התחומים האלה הן סביבה והן בריאות - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זאת אומרת אתה אומר שלא יכולות להיות הפתעות.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 
 
הם מבקשים תכנית סביבתית. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

הם מבקשים בעצם את הפרטים האלה מבעוד מועד .

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז מה אתה אומר בעצם, שמה היית רוצה? 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אז מה שאני אומר זה שצריך להיות מאוד-מאוד זהיר עם הדבר הזה, ועם מתן האפשרויות ומתן כוח לנותני האישור מעבר למה שהם קיבלו. 

אני כן מבין את הצורך שלהם לפקח. 

אבל צריך לשים על זה באמת אותה ועדה היא ועדה מבורכת.

מבורכת, ואני חושב שהיה צריך למצות את הנושא של הוועדה והמפרטים האחידים ואחר-כך, בכלל לבוא לדבר על דברים אחרים כי אנחנו רואים היום - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

100 אחוז. כן

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

הבדלים בין רשות לרשות, בין מחוז למחוז, בין נפה לנפה. בכל התחומים.

לכן הבקרה חייבת להיות מאוד הדוקה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

דוגמאות יגיעו אחר-כך.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נמצאת איתנו בזום דוקטור ליהי שחר. 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

כן. אני דוקטור ליהי שחר ברמן, מנכ"לית איגוד ערים מפרץ חיפה להגנת הסביבה. אני מדברת היום בשם 7 מנכ"לי איגודי ערים במדינה כולם חתומים על מכתב שנשלח לוועדה בנושא של הוועדה המאסדרת ושל השינויים בחוק רישוי עסקים. קודם כל, בהמשך לדיון שהיה כאן קודם אני רוצה לתת כמה דוגמאות חשובות לאותם מפרטים אחידים מילה גדולה שאנחנו לא בטוחים מה היא חובה. אז למשל מפרט אחיד של מוסכים מפרט אחיד של מוסכים מסדיר את הטיפול בשמנים, מסדיר פינוי מסודר של מצברים. 

נגריות שיוצרות הרבה פעמים מפגעים של הרבה חלקיקים אז מפרט אחיד של נגריות מסדיר את התנאים של פליטת חלקיקים. מכבסות בדיון הקודם הייתה התייחסות למכבסות והמפרט האחיד של מכבסות. אז בישראל חשוב שתדעו יש שימוש בחומר שנקרא פרק שזה חומר מאוד-מאוד מסרט שנאסר לשימוש בניו-יורק כבר בשנות ה-80 בישראל הוא עדיין בשימוש אז במפרט האחיד של מכבסה, אתם תראו את הטיפול בחומר הזה. את העובדה שאפשר להשתמש במכונות ייבוש רק במכונות ייבוש חדשות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה את רוצה לומר לנו? מה את רוצה לומר לנו בעצם? ליהי בואי נחדד את זה.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אני רוצה שתבינו את המשמעות של אותם מפרטים אחידים שכאשר אתם אומרים - - -



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שהם בעייתיים? את אומרת במילים אחרות שהם בעייתיים? 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

לא. אני אומרת שהתוכן שלהם הוא תוכן מקצועי שנוגע לסביבה בריאות ובטיחות. ושבדיון הקודם של הוועדה דיברנו על אכסניה שאכסניה לוקח לה הרבה מאוד זמן לקבל רישיון עסק כי היא נדרשת לעמוד במפרט אחיד שהוא עב כרס מה שנקרא. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

עכשיו אנחנו מבינים למה. כי אם למשל אותה אכסניה מחזיקה מכבסה, אז היא צריכה את אותם תנאים שמטפלים באותו חומר מסרטן מצד שני היא מחזיקה בר משקאות אז בהיבט גם לשמור את האלכוהול בצורה מסודרת, שאף ילד בן 12 לא יגנוב בקבוק וודקה באמצע הלילה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ליהי סליחה. סליחה, רגע ברשותך, ברשותך אעצור אותך רגע. אני רוצה לדייק אותך. מה בעצם את רוצה לומר? המפרטים הם לא מפרטים טובים? הדיון כרגע לא עוסק במפרטים הוא עוסק בהסדרת עבודת הממשלה כדי להקל אותה ועדיין המפרטים לא טובים? מה את אומרת? 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

הדיון לא. אני אומרת שיש הבדל גדול בין תוכן המפרטים לבין פעולת הממשלה. אני אומרת שתוכן המפרטים עצם העובדה של הניסוח - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז זו הרפורמה. 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז לכן יש רפורמה.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אז אני אומרת הרפורמה של 2018 היא רפורמה מבורכת. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ועכשיו?

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

שבמסמך אחד בעל עסק לא צריך לעבוד מול הרבה מאוד כפילויות של אנשים גורמים שונים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. ועכשיו? 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

כאן מה שאנחנו מנסים לעשות בתיקון מס' 34 בחוק רישוי עסקים, זה ליטול את הסמכויות של הרגולטורים, כל רגולטור בתחומו שזה הגנת הסביבה, בריאות, כיבוי אש. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה ליטול סמכויות?

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

עסק ומשרד החקלאות. כי הסמכויות - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

להיפך להסדיר אותן.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

לתקן את אותם מפרטים אחידים, הסמכות לתקן את אותו מפרט אחיד שזה גם כולל לשנות מפרטים קיימים. זה מאפשר לבטל מפרטים קיימים. זה הסמכות לחתום על מפרטים חדשים, עוברת לגורם אחר, שהוא גורם כלכלי. שזו אותה וועדה המאסדרת, מי שעומד בראש רשות ההסדרה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני לא חושבת. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

הדברים פה לא מדויקים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היא מתנגדת.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הבנתי. בסדר. בסדר. 100 אחוז.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

לא, לא. אני לא אומרת. שנייה. אני רוצה להגיד אנחנו בעד רפורמות שיקלו על בעלי עסקים אבל אני אומרת שאי-אפשר להשתמש בקושי של אותם בעלי עסקים ועוד לקדם אותן ויש פה המון-המון קולות שאומרים אנחנו רוצים מעבר לאותם מפרטים אחידים. מה שאנחנו רואים שכבר קורה כאן שיש משחקי חתול ועכבר, שהרגולטור ימצא לעצמו כל מיני דרכים ותקנות בשביל לעקוף את המפרטים האחידים שנשללו ממנו ואז תבוא אותה וועדה המאסדרת ותסתום את אותן פרצות. הדיון כאן הוא על פרצות כשבעצם המהות עצמה היא שהעבודה של הגנת הסביבה, של בריאות, של כיבוי אש צריכה להיות בידיים של אנשי המקצוע. ובדיון קודם נציגת אגף תקציבים מעיין, אמרה שעם הזמן לאותה וועדה המאסדרת יהיה את הניסיון ואת הידע, והם יוכלו לתת מענה במפרטים אחידים באותם כל מגוון הנושאים. אז אני אומרת לא יכול להיות שאנחנו מייתרים את הפעילות של אותם רגולטורים ונותנים את הסמכות לאותה וועדה המאסדרת ומאפשרים גם מדרון חלקלק לכיוון של תשתיות נוספות ותקנות וחוקים. אנחנו צריכים - - - 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

את אומרת את זה - - -

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אני בטוחה שאף אחד כאן בישיבה לא היה רוצה שבמפרט אחיד לא יהיו כל התנאים ששומרים על בריאות הציבור ובריאות של הילדים שלו, באף אכסניית נוער לא יהיה אחסון של חומרי הדבר בצורה לא מסודרת. אלו החיים עצמם. אלו הדברים שמופיעים באותם מפרטים אחידים ואסור לזלזל בזה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל את אומרת, ליהי, את אומרת את הדברים למרות שבוועדה ישבו נציגים של המשרד להגנת הסביבה? ונציגים של משרדים שונים?

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

לא ישבו נציגים. ישב נציג אחד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שניים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

נציג של משרד אחד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ישבו שניים. 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

יהיו 6 נציגים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

קודם כל ישבו שניים.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אוקיי.


אבל יהיו ששה נציגים שונים של משרד ראש הממשלה של אגף תקציבים של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ליהי סליחה רגע ברשותך. כשאת אומרת זה יהיה מנוהל כי גורמים כלכליים תדייקי, שני גורמים מהמשרד להגנת הסביבה, זה לא גורמי כלכליים. זאת אומרת שאת מסתכלת על זה את מסתכלת בעיניים מפוקחות?

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אז אני אדייק. אז נכון יהיה גורם אחד או שניים אני ראיתי גורם אחד. אבל שני נציגים של הרגולטור, האחראי זה יכול להיות כיבוי אש זה יכול להיות משרד הבריאות זה יכול להיות המשרד להגנת הסביבה. לא כולם. אבל שאר חברי הוועדה, שזה רוב מוחלט.

ואנחנו יודעים איך מתקבלות החלטות הכוח הוא בעיניים כלכליות שאני מאוד מעריכה, אבל אני אומרת שהוועדה הזאת שהיא חשובה צריכה לטפל בהליך עצמו, ודווקא לקחת את אותם מפרטים אחידים ולהנגיש אותם ולפשט אותם ולבאר אותם לאותם בעלי עסקים שבהחלט אוכלים חצץ.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל זו המטרה.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

לא. המטרה היא לא להנגיש. המטרה היא לכתוב את אותם מפרטים אחידים, להגיד מה יהיו התנאים. שני מתזים או שלושה מתזים. לבדוק אטימות לתחנות דלק.


שנה שעברה כמעט היה פה אסון בחיפה על תחנת דלק שלא היה לה מיכל אטום.

 << דובר >> שרון רופא אופיר: << דובר >> 

אנחנו נתכנס לסיום כי יש פה עוד הרבה אנשים שרוצים לדבר. אז משפט אחרון. 

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אז משפט אחרון. אתם דנים פה כרגע על פרצות אני מדברת על המהות עצמה. והסמכות להגנה על הסביבה, על בריאות ובטיחות צריכה להיות בידיים של הרגולטורים ואותה וועדה המאסדרת שאני מברכת עליה צריכה להנגיש את אותם מפרטים אחידים לבעלי עסקים ולא ליטול את הסמכות מהרגולטורים שאחראים על הנושאים האלה היום. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר: << דובר >> 

מסכימה לחלוטין.

 << אורח >> ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

תודה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר: << דובר >> 

ליהי תודה רבה. אנחנו נעבור לשי ברמן מאיגוד המסעדות. שי איתנו? 

 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

שלום. אהלן. שי ברמן מנכ"ל איגוד המסעדות. אין לי קשר ממשפחתי לדוברת הקודמת דוקטור ליהי ברמן. ככל שידוע לי כן. ואני גם לא מסכים עם דבריה. 

בעצם אנחנו מייצגים בערך 14 אלף עסקים שפשוט כורים תחת נטל הרגולציה. זה כבר נהיה בלתי נסבל. ואנחנו היינו שחקנים אני חושב מאוד משמעותיים, גם ברפורמה הקודמת. ואני רוצה להצטרף גם לדברים של שי עג'מי ממשרד ראה"מ וגם לדברים של מעיין ממשרד האוצר. הרפורמה הקודמת עסקה בקונסטרוקציה. היו שם דברים מאוד-מאוד חשובים שנגעו בתהליך לקבלת רישיון עסק. 

היו שם הישגים גם חשובים. המסעדות היום יכולות לקבל רישיון עסק ל- 10 שנים, במקום ל- 3 שנים. כלומר, התהליך הזה, צריך לעבור אותו פעם אחת ב- 10 שנים ולא פעם אחת ב- 3 שנים. והיו עוד הישגים גדולים, וחשובים, אבל כמו שנאמר פה בוועדה בישיבה הקודמת, בסופו של דבר בעלי העסקים מצבם בהשוואה ל- 2018 שהרפורמה יצאה לדרך, מצבם היום הרבה יותר גרוע. ואני רוצה להסביר למה. וזה בדיוק, המהות של הדיון הזה שאתם מדברים עליו ששי ומעיין הזכירו, זה עניין המפרטים. התוכן בסופו של דבר, זה המפרט. זה המפרט הוא ואיום ונורא. הוא פשוט ואיום ונורא. 



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

את זה אנחנו מנסים לתקן. אז אתה מחזק את הרפורמה.

 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

אז אני יודע אז אני רוצה לתת דוגמה, בגלל שביקשת דוגמה.

אני רוצה להגיד לוועדה וחשוב מאוד שתדעי מה קרה למה זה נהיה יותר גרוע? לפני 3 חודשים, פרסם משרד הבריאות, את המפרט שלו למסעדות. לפני שלושה חודשים זה קרה. מי החליט על המפרט הזה?

<< דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון.

 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

החליט עליו בן-אדם אחד במשרד הבריאות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לבתי קפה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל שי, שי. 

 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

אני לא בא אליו אפילו בטענות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שי ברשותך. הרי בדיוק על זה אנחנו דנים. זה מה שמונח על שולחננו. יש פה רפורמה, הממשלה מבינה את המצוקה שלכם, רוצה ליעל את התהליך וזה הדיון שמתנהל כאן כרגע בוועדה. האם יש לך איפה השקל תרומה שלך לטובת הדיון למה לדייק את זה יותר.

 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

אז אני אשמח לדייק את עצמי.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה ימהר את זה יותר. 

 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

אני אגיד מה את הזה. מכיוון שנשמעים פה דעות לכאן ולכאן, אני חייב להגיד גם לתאר את המצב בשטח. ולתאר את מה שקורה עם המפרט של משרד הבריאות. ואני שמח שביקשת לראות את המפרט הזה של משרד הבריאות. אני מפנה אותך גם שאת מסתכלת על המפרט הזה, תבקשי גם את המפרט של משרד הבריאות האוסטרלי. תביני את הכול. באותו רגע.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בהקשר של מסעדות? 



 << אורח >> שי ברמן: << אורח >> 

למסעדות כן. תראי מפרט שהוא 2 עמודים. ותסתכלי אחרי זה על המפרט של משרד הבריאות, של מה שהוא דורש פה ממסעדות ותביני את הטירוף. זה פשוט טירוף. אני היום קיבלתי הודעה, הנה דוגמה, מסעדה, כיור, רוצים 7 כיורים. הוא צריך לפתוח עסק לכיורים. לא מסעדה. תשטוף את הכלים בזה, תשטוף את זה את הירקות רק בכיור אחד. תשטוף את הדגים רק בכיור אחר. 

זה פשוט מטורף זה הזוי. זה המצב וזה קורה כי קבע את זה בן-אדם אחד. ובסופו של דבר הוועדה המאסדרת שהיא ועדה שהיא צריכה לקום וצריך להיות בה נציג של הרשויות המקומיות של נותני האישורים וצריך להיות שם גם נציג של בעלי העסקים לא ייתכן שלא נהיה שם. ייתכן שלא ישמעו את קולנו. אנחנו יודעים הכי טוב. לא כי אנחנו יודעים חכמים, יכול אנחנו חיים את זה ביום יום. אנחנו יום מה קורה. אז לא תקשיבו לנו? אל תתנו לנו להחליט. אנחנו יודעים שאנחנו לא נחליט. אנחנו יודעים שבסוף המשקל יהיה של משרד הבריאות ושל משרדי הממשלה השונים. אבל לפחות תנו לנו להשמיע את קולנו. אנחנו יודעים מכירים את כל האבסורדים. 

אז זה הדבר המשמעותי שאני מבקש שתשימו לב אליו. שהקמת הוועדה המאסדרת היא תהיה כזו שתשמע גם את הקול של בעלי העסקים. היא תשמע גם את הקול של אילת וסרמן, ושל נפתלי קייקוב או של כל נציג של הרשות המקומית שהם בסופו של דבר אחראים לנושא הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוועדה מאוד קשובה לנושא הזה. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

הוא הופץ אליכם עכשיו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עכשיו הופץ אלינו המפרט? לבקשתי? שי תודה, דברים חשובים, שמחנו לשמוע אותך.

 הילה דוידיאן מרמי לוי איתנו? אבל אני מבקשת התייחסות לסעיף שדנו בהם עכשיו , לא באופן רוחבי לרפורמה והתכנית. התייחסות ממוקדת. 

 << אורח >> הילה דוידיאן: << אורח >> 

קוראים לי הילה דוידיאן אני מנהלת איכות של רשת חנויות רמי לוי.

קודם כל אנחנו מברכים על הוועדה הזו היא חשובה לנו מאוד. המציאות שאנחנו מתמודדים איתה, היום, בנושא של רישוי עסקים גם אחרי המפרטים קשה מאוד. יש חשיבות שהוועדה תדון במפרטים גם ואם יש כמו בסעיף שאנחנו דנים בו עכשיו, אם משרד מסוים רוצה להוסיף איזה שהוא סעיף או המפרט הרשותי שאנחנו גם נדון בו עוד פעם חשוב מאוד שגם יעלה לעניין הוועדה. 

אני רוצה לתת לכם דוגמה פשוט קטנה כדי להמחיש את המצב וכל העמיתים שלי פה יוכלו לתת דוגמאות נוספות. אני באחד הסעיף שלנו שיניתי מיקום של מקרר גיבוי שהעלות שלו היא כמה עשרות אלפי ש"ח, 3 פעמים בשנתיים האחרונות. עברתי במשרד הבריאות שני מחלקות שונות, בגלל שינוי פריט רישוי ושילוב של העירייה והשירות הווטרינרי גרם לנו להוצאות לא מבוטלות שבסוף חזרנו גם למצב הראשוני. אנחנו רשת שספגנו את זה, שבעל עסק קטן לא יוכל לספוג את זה. הסמכויות שהיום יש והמפרטים שלא באמת מציגים את התנאים, מפרט אמור להיות נורא ברור. זה מותר זה מותר זה אסור זה מה שנדרש.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הילה ברשותך אני רוצה לפקס אותך רגע. אנחנו לא מדברים בדיון הזה על מפרטים. בדיון הזה אנחנו מדברים על רפורמה של עבודת הממשלה. אם יש לך התייחסות לטובת הנושא הזה נשמח לשמוע אותך.



 << אורח >> הילה דוידיאן: << אורח >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בנושא הספציפי. 

 << אורח >> הילה דוידיאן: << אורח >> 

אנחנו נמשיך ובהמשך הסעיף אנחנו נתייחס.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני ממתינה. כן בבקשה. בהמשך. 100 אחוז תודה. אז אנחנו לאיילת וסרמן ואני רוצה שוב לחדד, אם אתם רוצים להתייחס לסעיף שאנחנו דנים בהם כרגע לא לעניין המפרטים של שנת 2018. למה שכרגע מונח על השולחן אז בבקשה איילת. 

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

תודה. אני כאן.

איילת וסרמן אגף רישוי עסקים עיריית תל-אביב. סמנכ"לית רגולציה באיגוד רישוי עסקים ארצי. יו"ר האיגוד דיבר במושב הראשון, ואמר שאנחנו בעד ההסדרה הזו. 

אנחנו בעד הקמת ועדה. אנחנו חושבים שהגיע הזמן לקחת את ההליך הזה ואני כן מדברת על המהות של הוועדה ולעטוף אותו במשהו אחר. להסדיר אותו קודם כל תהליכית. שימו רגע את הסמכויות בצד. להסדיר אותו תהליכית. לכתוב אותו נכון שיהיה ברור. לא יכול להיות שבעלי עסקים יצטרכו להתמודד עם מפרט של דפי זהב. אי-אפשר להבין את זה. גם אני לא מבינה את זה. הגיע הזמן שנעבור ל- 4 עמודים מכוונים. עכשיו, החשש באמת אני חושבת שבסוף - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מעיין פניכם לשם? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני אגיב לזה עוד מעט.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. תגיבי לזה אני אשמח.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

שבסוף החשש אני חושבת שהוא יהפוך למשהו שמח. אני חושבת שגם המשרדים שבאמת, נאבקים לכל אורך השנים האחרונות לכתוב מפרטים טובים והם חברים שלנו, וגם להם קשה, גם להם יש חוסר במשאבים כדי לכתוב את המפרטים האלה פתאום תהיה להם ועדה שישבו שם אנשים שיכולים גם לסייע להם. להביא להם חומר מהעולם לעזור להם לטייב. לעשות ריא. עד היום אף משרד יכול להיות אני טועה יכול להיות שחלק מהנושאים כן עושה, צריך לעשות ריא של עלות תועלת. יכול להיות שכל דרישה היא חשובה. השאלה היא מה העלות שלה, עד כמה תועלת היא מניבה. איך הופכים מפרטים לתבנית אחידה.

זה החלק החשוב, עכשיו אני כן אני אגיד משהו אחד קטן בנוגע למפרטים שדרך אגב יהווה דוגמה הרפורמה הזו שגם שי דיבר עליה וגם הקודמים, שסומכה לאחרונה שהיא רפורמה טובה בעינינו אוקיי? היא קבעה שינוי מסלולי רישוי מקוצרים. במאי 2021 עכשיו, לפני 4 חודשים, 5 חודשים, אם אני סופרת לא נכון, קבעו מפרט אחיד חדש לבתי קפה. הרפורמה - - -



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מי קבע את המפרט האחיד החדש לבתי קפה? 

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

המשרדים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

משרד הבריאות.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

כולם. זה הרי מפרט שכולל את כל המשרדים. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

לא, לא את כולם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

משרד הבריאות.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

זה פורסם ברשומות.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

משרד הבריאות. כבאות.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

פורסם ברשומות. נכון. 

המסלול המקוצר הזה שמאפשר לבית עסק הזה לבית קפה להוציא רישיון עסק, תוך 21 ימים מחולק ל- 2 מסלולים. עד 150 מטר ו-150 מטר הוא כבר במסלול המחמיר יותר. בואו נסתכל רגע על המפרט שנכתב עכשיו לא לפני שנים. עכשיו. הוא לא מחלק את המסלולים ל- 2. אז מה? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא הבנתי לא הבנתי.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

בעל בית קפה קטן של 40 מטר מרובע צריך לעמוד באותן דרישות של בית קפה של 300 מטר מרובע?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זאת אומרת שלפני כן זה כן היה מחולק ל- 2 ועכשיו לא?

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

לא, לא.



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. כי את אומרת שהיה.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

לא חולק בכלל.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

היה סייג עכשיו לא? 

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

באה רפורמה חדשה שחילקה ל- 2 מסלולים מקוצרים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ועכשיו הם טרפו את הקלפים וזה לא חולק? 

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

המפרט שעכשיו נכתב עכשיו ופורסם ברשומות לא עסק בשני מסלולים.

כלומר, מה בעל עסק מבין? שהוא צריך לעמוד בדרישות של 300 מטר מרובע?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. אז אני חושבת ואני אשמח - - -

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

אותו דבר המספרות. המסעדות ששי דיבר עליהן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

מדובר על עב כרס מסמך עב כרס שנכתב ב-2015. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה עדיין מסמך עב כרס? 

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

עדיין. זה המסמך. אם אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. אז מעיין ושי.



 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

עוד דבר הכי חשוב ברשותך. עוד משפט אחד. הנוכחות של נציגי האיגודים העסקיים בוועדה הזו כדי להגיד קול אחר כדי להגיד מה קורה בשטח, הוא חשוב מאין כמוהו. לנו מאוד חשוב שהם יהיו שם. ולנו מאוד חשוב להיות שם.

כמו שאתם שומעים אותנו ככה בוועדה נלחמים על הדברים החשובים שיהיו ככה אנחנו גם נהיה בוועדת ההסדרה כדי שכולם בסוף יצאו מרוצים. כי יכול להיות שגם בסוף לילי - - -


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

איזה נציג יכול להיות מטעמכם?

 << דובר >> איילת וסרמן: << דובר >> 

הגנת הסביבה. נציג של שלטון מקומי.


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מישהו מטעם השלטון המקומי, אבל את זה כבר ביקשנו בסעיף הקודם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. נגיע לסעיף הזה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עוד לא הגענו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.
 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל אני רוצה זה עלה אנחנו ביקשנו שיהיה. אני רוצה את ההתייחסות שלכם. נכון, שהדיון פיקסתם אותנו לעניין הפרמטרים והתנהלות הממשלה אבל כמו שאתם רואים, נושא המפרטים שב ועולה ושב ועולה גם מצידנו כחברי הכנסת וגם מצד האנשים. בואו כן תעשו פה איזה סדר. איך זה הולך לעבוד? איך זה יכול להיות שבאמת פנינו לרפורמה אבל לפני חודשיים הגישו מפרט חדש? איך זה יעבוד פה עכשיו? מה יהיה שונה? מה הבשורה החדשה? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני קודם כל לגמרי בסופו של דבר אנחנו מתכוונים שהמפרטים ודרישות מהעסקים יהיו יותר סבירות. זה כן בסוף צריך להתגלגל לזה. זה שני הדברים שאני רואה אותם כדברים נפרדים. אחד שהדרישות עצמן יראו את העולם העסקי שבו העסקים חיים ומה בעצם זה דורש מהם דבר שני שהוא יהיה יותר ידידותי למשתמש. עכשיו דוגמה לקחה איילת שגודל שעסק יכול להוות סיבה לדרוש דברים מסוימים ודברים אחרים לא לדרוש. 

נניח נדמיין אבל שבו אני רוצה לפתוח עסק בית קפה אני נכנסת לאתר שמסביר לי מה אני צריכה. אז יהיה לי איזה שהוא שאלון ששואל אותי על הדברים העקרוניים ואחרי שהוא מוודא איתי אם אני מגישה גם מוצרים שדורשים טיפול יותר מדוקדק וגם מוצרים יותר פשוטים, ואיזה גודל אני אגיד אם כך אלו הם הדברים שאת צריכה לדרוש.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הרפורמה מתייחסת לזה?



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

כן. הרפורמה מתייחסת.

קודם כל לדיגיטציה וחוץ מזה באמת לתוכן מבחינת זה, שכל סוגיה תישקל יידרשו כמה חלופות והן יישקלו לאור המשמעויות הכלכליות שלהן. ותידרש גם השוואה בין-לאומית. אלו דברים שהיום משרדים מסוימים כן בדברים מסוימים עשו את זה. בדברים רבים לא בשל היעדר משאבים, כוח אדם, עומס, חוסר פוקוס. מגוון של דברים. עכשיו אני אומרת בסוף אנחנו רוצים שהוועדה גם תעשה את הדברים האלה תדרוש אותם וגם תדע להגיד אלו הן החלופות שבחנו וזה מה דרשנו. 

דוגמת הכיורים היא דוגמה מצוינת בזה שכנראה מי שבא ודרש את זה, ראה לנגד עיניו איזו שהיא איזה שהוא תהליך סטריליזציה חשוב. אבל מאוד חשוב לבדוק אם יש דרכים אחרות שאפשר להגיע לאותה מטרה, בדרך שאולי תהיה יותר זולה או אפילו להציע כמה חלופות לבעלים עסק כדי שהוא יוכל להחליט אם הוא מעדיף מבני או שהוא מעדיף טיפול יום יומי יותר אינטנסיבי. אז כן, אלו ממש הדברים שהוועדה אמורה לטפל בהם. לסוגיית אורך המפרט אני אגיד בהגינות גם בהגינות כלפי המשרדים נותני האישורים שעובדים בזה. יש נושאים שהם מורכבים. זה אין מה לעשות אם אתה עסק של - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז למה הנושאים המורכבים האלה יכולים להיות בעלי שני עמודים באוסטרליה כמו שהוא נתן דוגמה? אצלנו פחות חכמים?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז אני אגיד, רגע. אני אגיד שבמהלך עבודתנו לקראת הרפורמה נכנסנו לכמה דוגמאות ממדינות נוספות וראינו שבנושא בתי קפה ומסעדות המפרטים הם הרבה פעמים כן ארוכות ומורכבים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא כל הזמן מנסה לדבר. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

סליחה. אין בעיה. אחזור רק על המשפט האחרון, כן במהלך העבודה שלנו לקראת הרפורמה נכנסנו ובחנו מפורטים או דרישות מעסקים מבתי קפה מסעדות מקומות אחרים וראינו שגם שם יש דרישות שיכולות להיות ארוכות ומפורטות.

יש מצבים שבהם זה נכון.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יש כאן נציג של משרד הבריאות? אולי שיוכל גם להתייחס? עמיר? כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז אני אגיד רק שיש מצבים שבהם זה נכון. אבל באמת צריך להבין איך מנגישים את זה בכל זאת בצורה הכי ידידותית ורואים את העלויות לעסקים ורואים אותן בדרישות .

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. עמיר בבקשה. נציג משרד הבריאות. 



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני צר לי אבל יש נטייה לעשות לומר כל מיני דברים אני קורא לזה בהשמצות בלי שבאמת מראים ומוכיחים את הדברים. מפרט אם אנחנו מדברים על בית אוכל מדובר על מפרט מורכב מכיוון שבעצם, יש בתוכו את סל הדרישות לכל הסיטואציות האפשריות. אם אתה מחליט להכין סוג מסוים של מזון, או שאתה מכין מגוון רחב התפריט שלך מאוד-מאוד רחב. וזה משפיע על ההנחיות שאתה צריך כאילו לעמוד בהן. מי שמכיר את התקינה והחקיקה בעולם, היא בסדר גודל אחד יותר גבוהה הדרישות הן הרבה יותר חמורות קודם כל יש דרישה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זאת אומרת אתה אומר שאנחנו פה במשרד הבריאות הישראלי פחות מחמיר?

מה שם רוצים 14 כיורים? 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אנחנו אני לא מדבר על כיורים אני מדבר על - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. אני אשמח בגלל שאני מכיר את התחום טוב. אני אשמח לרדת לרזולוציות על מה אתה מדבר. כי אני נכנסתי למטבחים לחו"ל ראיתי איך נראים מטבחים בחו"ל איך נראים מטבחים בארץ ואנחנו הרבה יותר מחמירים מכל העולם אבל בוא תסביר לנו במה אנחנו פחות מחמירים. בוא נלך הפוך. לא בסיסמאות. במה אנחנו פחות מחמירים.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אנחנו, אני אתן לך במה קודם כל אנחנו פחות מחמירים. בהכשרה המקצועית של העובדים. קודם כל, בעולם המערבי יש דרישה שהעוסקים בתחום יעברו הכשרה בתחום - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בוא תנסה לענות לי. מבחינת בינוי. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

סליחה. אז גם יהיה להם קל הם יכירו את המושגים, יבינו על מה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. אני אומר הפוך.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו ניתן לו רגע רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. אבל אני אומר בואו נשאל לגבי הבינוי.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שנייה. בואו ניתן לו לסיים, הוא יסיים את דבריו ואז ניתן לחבר הכנסת כץ.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. זה דברים כאלה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תרשום לך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חי את זה כבר 10 שנים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מבקשת שאנחנו לא ננהל פה דיאלוג.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תרשום לך את ההערות בצד. כן. בבקשה אתה יכול להמשיך.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אז אני אומר שבעולם המערבי יש דרישה מבעל העסק לערוך הערכת סיכונים בעסק שלו. כל מסעדה, בית קפה, צריך לבצע מסמך של הערכת סיכונים בעסק שלו לבצע בקרה עצמית בעסק שלו. יש מגוון רחב. ויש שונות במדינת ישראל שהיא שונות היא לא קשורה למשרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

של מה?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

שונות כתוצאה מהכשרות, יש הפרדה בין חלב לבשר. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה מייצר הכבדה במפרטים?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

זה לא נוגע במפרט של משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז איפה זה פוגש אותנו במשרד הבריאות? 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אבל זה גורם לזה שמישהו בא לראות מטבח במדינת ישראל, לעומת מטבח אחר, אז יש הפרדה כאילו יש חלק מהדברים כפולים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זאת אומרת אתה אומר 7 כיורים זה עדיין לא מתחלק כי זה לא זוגי. כי צריכים 2 בשרים 2 חלבי.



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא, לא. שוב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

או בנפרד דגים נפרד בשר.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

זה תלוי מה אתה עושה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נפרד פירות נפרד ירקות איך זה קשור לכשרות? אבל אני אשמור את השאלות. 

<< יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בסדר. כן. בבקשה.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני לא אוסיף כי אני רואה פה כאילו את הגישה. תאמין לי - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה את הגישה? בוא אנחנו - - -

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

הגישה. אני לא מצפה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תשמע, אני במשך 8 שנים הייתי חבר מועצה ברשות מקומית סגן ראש עיר ממלא מקום ראש עיר. הגיעו אליי אלפי עסקים שלא הצליחו לפתוח כי דרישות של משרד הבריאות זה כיור מיוחד לירקות אין קשר לכשרות. לירקות בנפרד לדגים בנפרד לפירות בנפרד.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לבשר בנפרד.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

הנה. אבל זה פרקטיקה מקובלת בעולם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בזה שום היגיון. זה לא מקובל בעולם. אנחנו מחמירים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מחמירים פי כמה וכמה.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

בוודאי שזה מקובל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא רק באוכל. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע. סליחה. חברים אנחנו לא מנהלים ככה את הדיון. אתה סיימת לומר את מה שרצית לומר?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בבקשה. סליחה. חבר הכנסת כץ.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. תודה. פשוט באמת הנושא הזה זה נושא שמי שהגיע גם גברתי פה מכירה את זה, שמי שהגיע יודע כמה קשה וכמה נאבקים ומנהל אגף רישוי דווקא בעירייה שלי הוא סופר משתף פעולה סופר מנסה לעזור הוא גם באיגוד ואני מאוד מעריך הזה שכן סוף-סוף רוצה ללכת צעד אחד קידום ואת רשות הרגולציה וכל מי שלוקח חלק בעוול הזה שנגרם לבעלי עסקים במדינת ישראל שסוף-סוף יש פה ממשלה שרוצה לשנות את זה. כי עד עכשיו אף אחד לא התעסק בזה וזה לא עניין אף אחד וזה היה בעל העסק נגד מדינת ישראל. זה לא צריך להיות ככה. 

מדינת ישראל צריכה לעודד פתיחת עסקים צריך להקל ברגולציה ומשרד הבריאות שהוא אחד הגורמים החשובים ביותר בפתיחת עסק, חייב להבין מה זה לפתוח עסק. יושבים אנשים שמעולם לא פתחו עסקים ומעמיסים דרישות כאילו דרישות וממשיכים עם זה. ובואו אני רוצה לתת לך דוגמה אתה יודע כמה זמן לוקח למפקח של משרד הבריאות לבוא לפתוח עסק? מישהו פה בשולחן הזה יודע? יש פה נציגים של רישוי עסקים אז הם יודעים. כמה קשה לתאם. אתה יודע כמה פעמים ביקשו ממני לעשות טובה לבקש מאותו נציג של משרד הבריאות רק להגיע?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

צריך לחזק את משרד הבריאות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני בעד לחזק. אני בעד לחזק. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

כי אין במשרד הבריאות תקנים של - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל להוריד רגולציה. לא יכול להיות שיש לנו רגולציה - - -



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אתה צודק. אתה צודק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות שיש לנו רגולציה כל-כך כבדה על עסקים לא משמעותיים. אתה יודע מה צריך לעשות בשביל איך אפשר מכבסה? מכבסה, אני לא מדבר על אוכל. מכבסה במדינת ישראל יותר קשה לפתוח מכבסה במדינת ישראל מאשר בית חולים בארצות הברית. זה לא הגיוני הדרישות של רישוי עסקים במדינת ישראל. עוד פעם אני אומר - - -

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אין היבטים שיש - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. עוד פעם אני אומר - - -

היו"ר שרון רופא אופיר:

אגב ברפורמה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נכון. זה לא נכון. כי מי שפתח עסק במדינת ישראל - - -

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

מה לא נכון?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יודע שזה בלתי אפשרי לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע. רגע, חבר הכנסת רז, תכף אתה תתייחס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין שום בעיה שתתייחס.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה נושא מאוד אמוציונאלי אני מבינה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה לשמוע פה את כולם. אבל השורה התחתונה יש פה בעלי עסקים שנאבקים וחבל שסגן השר קארה לא פה ואני אשמח לייצג אותו תמיד בכל דיון כזה כי הוא צודק. חייבים להוריד את הרגולציה חייבים לעזור לבעלי העסקים. יש לנו מטרה אחת בשולחן הזה, מי שבסופו של דבר מניע את הכלכלה במדינת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה העסקים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ודואג שכולנו נשב פה ונוכל לדבר - זה העסקים של מדינת ישראל, הגיע הזמן לעזור להם. תודה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה חבר הכנסת כץ. אגב רק הערת אגב ברפורמה הקודמת כן נכנס שאם מפקח מטעם משרד הבריאות לא מגיע הוא מקבל את האישור אוטומט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא עובד. במציאות זה לא קיים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כי עוד לא הפעילו את זה. ואנחנו פועלים שעכשיו זה יופעל. זה חלק מהעניין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון להיום נכון להיום אני אומר לך שיש עסקים שמדברים איתי שמחכים חודשים רבים לרישיון עסק ולא מקבלים אותו. הזוי

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אם אני מבינה נכון, לטובת מי שמאזין לנו, אני מניחה שיש רבים שמאזינים ואני מקבלת המון תגובות, בעצם מה שבסוף התהליך הזה יקרה יש פה איזה שהוא שילוב בין הרפורמה שהייתה לרפורמה של עכשיו, כדי שהדברים ינועו ויעבדו כמו שצריך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

דרך אגב רק משפט אחרון. אני לא מדבר על עסקי מזון.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בכלל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדבר על כל עסק באזורים רגישים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

באופן רוחבי. כן. חבר הכנסת רז.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

רק שוב תראו הרפורמה הזו היא חשובה והרצון לעשות עסקים במדינת ישראל צריך לעזור לעסקים ולקבל רישיון עסק כמה שיותר מהר בצורה מיטבית. אבל מסגנון הדברים ששמעתי קודם קודם כל האמירה שיש לנו רק מטרה אחת שיהיה קל לעשות עסקים האמירה שנאמרה הייתי מציע שיתחמק מהפרוטוקול.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא . אני לא מסכים. 

אני עומד מאחוריה. המטרה שלנו שיהיה קל לעשות עסקים במדינת ישראל.



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עסקים קטנים ובינוניים הם מנוע צמיחה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עם זה אתה מסכים? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אנחנו לא - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מוס בוא אני ישבתי אתמול עם פורום ראשי קהילת ההיי-טק של מדינת ישראל אתה צריך לשמוע אותם עסקים בין-לאומיים לא מגיעים לפה בגלל רגולציה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אתה לא היחיד שמדבר עם אנשים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה להגיד בשום פנים ואופן זה לא המטרה היחידה. זה מטרה חשובה. הבריאות מטרה חשובה אפילו יותר. הסביבה מטרה חשובה אפילו יותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא סותר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה זה לא צריך לעמוד בהלימה? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 
 
זה סותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא סותר.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

סליחה. לא הפרעתי. אתה סתרת בזה שאמרת שיש לנו רק מטרה אחת. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אנחנו הכנסת של מדינת ישראל, צריכים לשמור בריאות התושבים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מוסי זה לא סותר. 

אתה נתת דוגמה של ארצות הברית שבה תוחלת החיים של גבר ירדה ל- 74. שש שנים פחות מאשר - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא קשור. מה זה קשור לעסקים?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

זה קשור כי אתה אמרת שיש רק מטרה אחת. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה בעצם אתה אומר? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

ואין רק מטרה אחת.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל בוא תתייחס לגופו של עניין. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

יש הרבה מטרות. אנחנו צריכים לשמור על האיזונים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אנחנו מדברים על רישיון עסק.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

חבר הכנסת רז.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

בוא זה אני לא יודע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל. 

<< דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

יש לנו מטרה שיהיה קל לעשות עסקים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אבל זה בשום פנים ואופן לא מטרה אחת בלבד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, אבל אתה חושב שיש איזונים? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

והסגנון של הדקות האחרונות, הוא סגנון בלתי מתקבל על הדעת. גם ההפרעה לנציג משרד הבריאות. גם הזלזול בבריאות. אני לא שותף לזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא מזלזל. אני בן של רופא ואח של מתמחה. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

זלזלת מאוד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא מזלזל. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

זלזלת מאוד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בוא מוסי. מוסי בוא. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

מאוד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חי את רישוי העסקים כבר 10 שנים. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אבל בסדר. אבל אני לא רוצה למות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע מתי התעסקת עם ללוות 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

בגלל שאתה חי את רישוי העסקים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. אף אחד לא מת מזה, זה לא סותר אחד את השני.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

לא, אז תדבר בצורה יותר מאוזנת. ולא כל-כך קיצונית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מוסי תאמין לי את האיזון אני מכיר. אני עבדתי בזה 10 שנים. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אז תדבר בצורה יותר מאוזנת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך אני עבדתי בזה 10 שנים. בוא אני לא רוצה להתחיל מי מה. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

שמעתי אז תמשוך את הדברים שלך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

להיפך אני עומד מאחורי הדברים שלי ואני אומר הנה עוד פעם ועוד 10 פעמים ורשות הרגולציה פה שומעת.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

טוב. חברים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תלכו קדימה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מציעה ככה, בואו רגע נרגיע את הדיון. נחזור שנייה אחת אם אתם עדיין חוזרים את הסיפור של חדרי כושר. אנחנו ביקשנו התייחסות. 

אל תדאג העניינים יחזרו להיות לוהטים. פה אגב, קודם כל ברוך הבא. העניינים פה בוועדה בוועדת הפנים תמיד מעניינים ולוהטים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה בהחלט אירוע צריך לשמור לציין שמישהו מהליכוד משתתף. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. כבר השתתף חבר הכנסת דוד ביטן. אנחנו שמחים גם בבואך. אבל אני רוצה לאפשר דקה אחת. כי אנחנו ביקשנו נציגה מטעם משרד התרבות והספורט. הדס פרבר איתנו או קודם תמר? אז תמר מרסקי ממש כמה דק'. אחרי זה הדס. ומוסי אל תברח כי אנחנו תכף חוזרים לדיון הזה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

לא, לא בורח. אני אחרי זה צריך ללכת.



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז תחכה עוד מס' דקות. תמר איתנו? אתם זוכרים מה היה הנושא עם חדרי כושר? או שכבר שכחנו בלהט הדיון? 

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

היי. צהריים טובים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז תמר תחזיר אותנו. כן. בבקשה התייחסותך לעניין שעלה כאן.

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

כן. לגבי הנושא של מכוני הכושר עשינו ביחד תיקון בחוק בשיתוף פעולה בין משרדי לגבי הנושא של הביטוח במכוני הכושר. מכוני הכושר היו מחויבים לעשות לכל המתאמנים שלהם ביטוח תאונות אישיות. זה מה שהיה בחוק. זו הדרך נוצר שהם צריכים לעשות ביטוח תאונות אישיות שזה יחסית דרגה גבוהה של ביטוח? אחרי שהם מכוסים גם בצד ג' וגם בביטוח ממלכתי.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

ביטוח בריאות של מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה גם וגם?

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

זה בעקבות תיקון שהיה לפני כמעט 30 שנה שמה שעמד מאחוריו שמי שמתאמן במכון כושר יש לו סיכון גבוה מאוד ולכן הוא יבוטח כמו שספורטאי מבוטח על הפעילות שלו. עכשיו, היום אנחנו הרבה שנים אחרי זה, היום מכוני כושר זה משהו שהרבה אנשים עושים. אוכלוסייה גדולה עושה הרבה אנשים עושים את זה גם במכוני כושר ולעתים עושים את זה גם בגנים ציבוריים ומתקנים שהעירייה עושה לה בחוץ. עושים פעילות דומה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

לכן היום ההבנה שמכון כושר הוא ספורט עממי, הוא לא ספורט מקצועי. לכן השכבה של הביטוח של תאונות אישיות יכול להיות שהוא כבר לא נכון להיום. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זאת אומרת את אומרת צד ג' כן תאונות אישיות לא.

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

לכן גם על ההסכמה על זה, סליחה? 



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

את אומרת צד ג' כן תאונות אישיות לא.

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

כן. צד ג' הם עושים וגם ביטוח ממלכתי, והגענו להסכמה הרחבה של כל המשרדים שאכן באמת ניתן היום, זה כבר ניתן להוריד את השכבה הזו של הביטוח.

וזה התיקון שנעשה לחוק רישוי עסקים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

חברי הכנסת רוצים לשאול משהו? זה ענה על שאלתנו? אני מבחינתי זה ענה על השאלה. חבר הכנסת כץ? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא? זה בסדר? אז תודה רבה, תודה תמר.

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >> 

בבקשה. תודה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הבא בתור בהקשר הזה, הדס פרבר. 

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

עורכת דין הדס פרבר אלמוגי, יועצת משפטית משרד התרבות והספורט.

אנחנו מלווים את הנושא של ביטוח חדרי כושר מזה תקופה ארוכה. הייתה הסכמה די רחבה שאכן הביטוח הזה הוא מיותר. עשינו בזמנו בירור עם רשות שוק ההון שגם היא סברה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ביטוח תאונות אישיות נכון? 

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

את מדברת עכשיו על ביטוח תאונות אישיות? 

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

כן. לא צד ג.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא צד ג. אוקיי.

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

אני לא אכנס כרגע לנימוקים. אבל זו הייתה השורה התחתונה לכן אנחנו שמחנו גם שזה נכנס לחוק רישוי עסקים ואנחנו ביקשנו ביטול שהוא בפועל ביטול מידי. אנחנו חושבים שגם שזה מגזר שנפגע מאוד-מאוד קשה בקורונה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בהחלט. בהחלט. 

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

לכן גם אנחנו מבקשים לעשות פה איזו שהיא הקלה בשבילם. אנחנו לא חושבים שזה יפגע בצרכנים. כלומר, מי שרוצה יכול לעשות ביטוח תאונות אישיות לעצמו באופן פרטי.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי, כן.

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

כמובן יש את הכיסוי הסטנדרטי הרגיל של קופות חולים. הביטוחים המשלימים שמכסה גם אם מישהו נופל לו משקולת על הרגל בחדר כושר. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. וללא קשר גם יש ביטוח צד ג'.

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שהוא וולונטרי כמובן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. אבל הוא וולונטרי ביטוח צד ג'.

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

הוא כרגע וולונטרי. אפשר כמובן לחשוב - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז אולי אפשר לחשוב על כן לחייב ביטוח צד ג'. 

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

כן.

שזה משהו שצריך לחשוב עליו במסגרת תנאי הרישוי החדשים במסגרת התקנות החדשות שיותקנו מכוח החוק הזה.



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. תרצו לשאול משהו? ברור לנו הנושא? משהו בהקשר הזה שאתה רוצה לומר? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

בהקשר שדיברנו לפני.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, לא. רגע. רגע. אני מודה לך מאוד. 

 << דובר >> הדס פרבר אלמוגי: << דובר >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה הדס. תודה.

אנחנו חוזרים לנושא הסוער שלנו נרגענו קצת. נשמנו אוויר. הכול בסדר. חבר הכנסת כץ אתה רוצה לתת את ההסבר שלך לדברים שחבר הכנסת רז העלה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן. קודם כל תוך כדי אני מקבל את ההבדלים בין מדינת ישראל לשאר מדינות העולם ברגולציה, עוד מעט אני אקרא את זה. אתם תתפלאו שיש דברים שאפילו אני לא ידעתי כמה אנחנו מחמירים במדינת ישראל. אבל זה לא ה- Issue. הנושא המרכזי אני באמת לא נכנס לאיזונים שאנחנו עושים מול דברים אחרים כי אני בטוח שאנחנו עושים את זה בצורה נכונה ושקולה. אבל צריך להגיד אבל גדול. מה שטוב לאיחוד האירופאי ומה שטוב לארצות הברית גם צריך להיות חבר הכנסת למדינת ישראל. אין שום סיבה בעולם שדווקא אנחנו מדינה קטנה שאין לנו פה משאבי הנה עמוס יסכים איתי, משאבי טבע אדירים בשביל להתקיים ממנה, חייבים - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אין לנו גם קרן עושר עדיין ממשאבי הטבע. עם זה הוא בטוח יסכים איתך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

חייבים לעודד את העסקים הקטנים הבינוניים וכן גם הגדולים, להשקיע במדינת ישראל לפתוח עסקים במדינת ישראל, להתפתח במדינת ישראל. ואחד הדברים המשמעותיים ביותר בלפתוח עסק הוא לבדוק את הרגולציה באותה מדינה. עסקים קטנים ובינוניים כנראה לא יבדקו את הרגולציה כי הם נמצאים פה ולא ילכו למקום אחר. עסקים גדולים שמדינת ישראל מתקיימת מהם ולא מספיק מדברים על זה לאט-לאט אנשים לא שמים לב לזה. לא פותחים פה עסקים. 

רק שלשום ישבתי בנשיאות איגוד ההיי-טק של מדינת ישראל. יושבים שם חברות ענק כמו אינטל, ופיליפס. החברות הכי גדולות בעולם אומרים הבורדים לא מגיעים לישראל, בגלל עודף רגולציה. אתם שומעים מה אנחנו עושים לעצמנו? בקרוב מאוד אם לא נתאפס על עצמנו הצעירים שלנו יתחילו לעבור לחו"ל. הצעירים המוצלחים שמובילים את התחום הזה יעברו לחו"ל כי שם עסקים יפתחו. ואיפה ממה מדינת ישראל תישאר? זה רק תחום אחד שאני נוגע בו וזה היי-טק. אנחנו מדברים על זה גם על חדרי כושר וכל תחום אחר. אין שום סיבה בעולם שלא נתפתח חוק רישוי עסקים הוא חוק עתיק הוא חוק ישן הוא חוק שצריך לשנות אני אומר לכם מי שחי את זה ברשות מקומית יודע ומבין את זה. 

לפתוח עסק במדינת ישראל, צריך שילוו אותך עורכי דין, אנשים שיעזרו לך הרבה רצון טוב ושלטון מקומי שרוצה לעזור לך, אחרת אין שום סיכוי שתפתח עסק חוקי עם רישיון. אתה תפתח עסק במדינת ישראל אבל לא יהיה לו רישיון, יהיה לו רישיון זמני, לא יהיה לו טופס. כל הדברים הזמניים ילוו אותך במשך הרבה מאוד זמן. זה לא צריך להיות ככה. צריך להיות מאוד קל לפתוח עסק במדינת ישראל. אנחנו מדינה צעירה מדינה חכמה. מדינת ההיי-טק. בירת אנחנו צריכים להיות בירת העסקים של העולם. פה צריך להיות הכי קל לפתוח עסקים בעולם.

קחו את זה לתשומת לבכם. אני מבין שזה לא אתם אשמים בזה, וזה משהו שאנחנו סוחבים איתו הרבה מאוד שנים, אבל דווקא עכשיו זה המקום שלנו, כל אחד שיושב פשוט לעשות את השינוי. בואו נהיה חלק מההיסטוריה. תודה.

היו"ר שרון רופא אופיר:

כן תודה רבה חבר הכנסת כץ. בבקשה חבר הכנסת יברקן. רצית להשיב לו?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

לא. אגב כמה שהוא אמר עכשיו אני כן מסכים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה כן מסכים.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

מה שהוא אמר עכשיו כן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז קודם כל ראיתם מה שקרה, בזכות ה- 5 דק' הגענו להסכמה. כן. בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

לא. הם הסכימו לא להסכים על הפרק הקודם. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני מצטער.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה חייב ללכת בסדר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

קודם כל אני חייב להגיד שחבר הכנסת מוסי רז כנראה היה צריך את חבר הכנסת כץ - - -

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני מקשיב לך.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

כנראה היה צריך את חבר הכנסת כץ שאתה ואני נסכים על כמה דברים. אני בהחלט מסכים - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תראו מה קורה פה היום. 



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

מה?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מצוין.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני מסכים איתך עם ההערות שלך בתחילת דבריך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מזמינים אותך אלינו לחזור הביתה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני בבית. מה שחשוב אני קודם כל רוצה להגיד שבעניין של הרפורמות אני מסכים עם המהות. שכן חייבים לעשות רפורמה. הרפורמה הזו היא מאוד חשובה. אם היא לא הייתה חשובה היא לא הייתה עולה לדיון. אבל יש לי בעיה עם הסגנון של הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה זאת אומרת?

מה? עם הסגנון שמציגים את הרפורמה?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

כן. קודם כל אני שומע עכשיו את חבר הכנסת כץ כאילו היום מדינת ישראל הוקמה. הוא אומר כאילו עד היום לא היה שום דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

משתפר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

הגיעה ממשלה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מדינת ישראל משתפרת.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

כאילו אתם מגלים את אמריקה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

להיפך. הוא לא אומר שלא היה שום דבר. הוא אומר שמה שהיה היה עקום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. זה בדיוק מה שאני אומר.



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני מבין ששניכם מדברים באותו לשון אבל תנו לי להסביר לכם למה אני חושב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רואה מה זה קואליציה? מסכימים.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בלי לדבר אפילו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רואה מה זה? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אתה בעד רישוי עסקים, אבל הצבעתם נגד על הטבות לעסקים קטנים ואנשי עסקים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. הצבענו נגד חוק פופוליסטי שהעליתם שאין לו שום אחיזה למציאות, שום עבודת מטה, ואנחנו נביא חוק הרבה יותר טוב בהקדם.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בוודאי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בעזרת שר האוצר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רוצה לקחת אותך לפוליטיקה, אני רוצה לדבר איתך על המהות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

מהות אני חושב שזה לא מכובד ולא מכבד, לא את הכנסת ולא אותנו במקרה הזה, לבוא לתקוף את עובדי ציבור נאמנים שמגיעים להשמיע את דעתם המקצועית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא תוקף.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל מי תקף?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא תוקף.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

סליחה. איך שאתה דיברת, הוא לא סיים את דבריו ואתה כבר תוקף אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא תוקף. רק אתה הבנת את זה. אבל אף אחד לא תוקף. אמרנו את זה גם בשביל שלא בטעות ישתמע משהו אחר, אנחנו כולנו בעד מטרה אחת לשפר את עשיית העסקים במדינת ישראל. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

כדי לשפר את עשיית העסקים תעשייה גם צריך לשפר את הסגנון. אתם רגילים לגדף לרמוס ופה עכשיו גם זה מה שאתם עושים עכשיו לעובדי ציבור מסורים. אני אומר אני בעד הרפורמה. אני חושב שהרפורמה צריכה להיות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז מה בעצם אתה רוצה לומר? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אבל לא יכול להיות שרק לכם יש סגנון כזה בוטה, ואת חושבים אתם מורמים מהעם ומדברים על המדינה בסגנון כזה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 
 
על מה אנחנו מדברים לא הבנתי? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא הבנתי מה זה קשור? חוץ מדף מסרים מה זה קשור לרישוי עסקים? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו בינתיים - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מדברים על רישוי עסקים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גברתי יושבת ראש אמרו לי ניגשתי לישיבה ברפורמה לרישוי עסקים. עד עכשיו לא הבנתי על מה מדברים. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק. אני מסכים איתך. גם אני לא הבנתי על מה מדברים.

אז אם אפשר להשלים מילה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל אני אשמח שתתייחס עניינית לרפורמה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאני מתייחס.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו מחכים לשמוע אותך. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

זה לעניין שדיברתם לא עניינית?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שבינתיים אתה מתייחס עניינית לחבר הכנסת כץ.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

תציגו את הרפורמה, טוב, לא טוב, נצביע עליה אין בעיה. אבל למה לתקוף את עובדי המדינה?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הנקודה הזו הובנה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה אתה רוצה לומר בהקשר לרפורמה?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

וגם עוד טעות שלך שאתה ניסית להסביר עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אם אתה רוצה להעמיד את חבר הכנסת כץ על הטעויות שלו - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 
 
כן.

<< דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

גברתי היושבת ראש, מותר לי להגיד מה שאני רוצה. אם את לא יודעת את זה אני מציע לך - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל אנחנו מבקשים להתקדם. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אז אני אדבר על מה שאני רוצה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שיש פה תמימות דעים. 



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אז תרשי לי להשלים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 
 
חבר הכנסת יברקן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יש פה תמימות דעים שאנחנו רוצים לקדם את הרפורמה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אז תרשי לי להשלים את המשפט.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

תנאי להפקדת התכנית לזרוק סיסמאות באוויר כאילו אתם בקמפיין פוליטי זה לא נכון. הוא בא ואומר שהוא נפגש עם אנשי עסקים מהטופ שבטופ בהיי-טק. המדינה מתערבת רגולציה לכן אנשי עסקים לא מגיעים. בוקר טוב, מדינת ישראל פורחת בהיי-טק. אם יש פה משהו שמדינת ישראל לא מתערבת בו זה ההיי-טק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני בדיוק מקבל הודעות מהם. אני בדיוק מקבל הודעות מהם. 

אתה רוצה לראות אותן?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

עזוב. עזוב. מה אתה חושב?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש ארגון. ארגון מייצג. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, לא. סליחה. אני מצטערת. אני רוצה להפסיק את הדיון הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חייב לחדד. יש ארגון מייצג שלהם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו צריכים להתקדם.



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אתה פשוט מדבר - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תסלח לי. אני אבקש להוציא אותך. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

מילים ללא קשר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני אבקש להוציא אותך. אתה מפריע לי בניהול הדיון. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 
	
מותר לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

סליחה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

מותר לי לדבר. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מותר לך בהחלט לדבר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה להוציא אותי אני אצא.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מותר לך.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני חבר בוועדה הזו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מותר לך.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד את דעתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה סקופ.



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

את תשמעי אותה גם אם טוב לך ולא טוב לא. בסדר? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש בליכוד סוף-סוף שיבוצים.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בסדר? אני אגיד את מה שאני רוצה להגיד. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז אני, אני - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

את לא תשתילי לי מילים לפה. אני אגיד מה שאני רוצה להגיד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אף אחד לא רוצה, אף אחד - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

זה שאתם מתנהלים פה כפיל בחנות חרסינה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה תקשיב לי רגע.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

גם לחברי הוועדה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

סליחה אדוני חבר הכנסת. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

גם לעובדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה תקשיב לי. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

זו בעיה שלך לא שלי. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני פעם ראשונה - - -



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

זה שאתם - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אז תקראי לי פעם שלישית גם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה תהיה - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

תקשיבי למה שאני אומר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה תהיה רגע אחד בשקט.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה לנהל את זה לבד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מבקשת שתצא מהדיון. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

ככה את רוצה לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מבקשת שתצא מהדיון. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בוודאי שאני אצא.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

זה הדבר היחיד שיש לכם לעשות. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו ממתינים. 



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

פשוט בוטות וחסרי אחריות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרת כלום. דיברת פה על רישוי עסקים ולא אמרת כלום. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אמרת ש- - לא, אנחנו לא- -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עזוב לא משנה. חבל על הדיון. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני דואג לבריאות הציבור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

חבל על הדיון. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אתה מגיע לפה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

חבר הכנסת, אחד אני מבקשת שתצא. שתיים אני אשמח שתחזור אחרי שתשב עם עצמך 5 דק' ותשב ותדבר על הרפורמה כל מה שאתה רוצה לומר. נשמח לשמוע את דבריך החכמים. תודה רבה אדוני חבר הכנסת. כן. אנחנו מתקדמים. יש איתנו בזום את חגי לוין?

(חבר הכנסת דסטה גדי יברקן יצא ממליאת הוועדה)

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אני כאן כנציג ההסתדרות הרפואית, איגוד רופאי בריאות הציבור. תראו קודם כל, אנחנו כפי שגם הראינו בתקופת הקורונה, אנחנו חושבים שהפעילות של העסקים הקטנים ובינוניים קריטית למשק וגם לבריאות. ולכן נלחמנו לפעמים גם כנגד משרד הבריאות, בעד הפתיחה שלהם. בכל מיני אירועים. אבל כפי שדרשנו שגם שיש אירוע חמור של סכנת מגיפה, נמשיך לשמור על הכלכלה ועל העסקים כך כדי להגן על העסקים, צריך גם לשמור על הבריאות שמפעילים אותה. 

וגם אם המטרה היא לעזור לעסקים וזו בהחלט מטרה ראויה שאנחנו תומכים בה, אי-אפשר לבוא בגישה שזו המטרה היחידה זו טעות איומה שתפגע בעסקים. אם אנחנו לא נשמור העסק והעסק בסוף יגרום להרעלת מזון או להרעלת מים או לסיכון חמור לבריאות הציבור, הוא יצטרך לשלם והציבור יאבד אמון באותו עסק. לכן אנחנו חייבים מקצועיות ואיזון. ולצערנו ההצעה שמוצעת כאן אין בה איזון. היא מוחקת לחלוטין ומפקירה, את בריאות הציבור. לא ייתכן אין את זה במדינות אחרות.
 
זה לא דבר מקובל.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה יכול בבקשה חגי, לדייק במה היא פוגעת בבריאות הציבור? 



 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

תראי, אנחנו היום מדברים על גישה של בריאות בכל מדיניות. למשל דיברנו עם חברינו בנורבגיה, יש בנורבגיה בכל רשות מקומית רופא בריאות הציבור. אז שמקבלים החלטה יש עם מי להתייעץ מבחינה מקצועית.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. אבל אתה יכול להתייחס עניינית.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אצלנו אין - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה שמונח בפנינו? 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

עניינית.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עכשיו אנחנו לא הולכים למנות רופא לבריאות הציבור.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

עניינית שיש ועדה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מדברת על הרפורמה. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

ועדה שאמורה להסדיר. ועדת ההסדרה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ובוועדת ההסדרה אין נציג של משרד הבריאות? 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

איפה הבריאות שם? 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אין?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

צריך להיות בכל דיון נציג ציבור שעוסק בבריאות הציבור ונציג משרד הבריאות. זה לא קיים. אז איך אפשר לדאוג לבריאות, אם אין בכלל מי שישמיע את הקול של הבריאות?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה לא נכון. אם אנחנו הבנו נכון יש נציגים של משרד הבריאות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שניים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יש שני נציגים של משרד הבריאות. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

בכל דיון בכל נושא, או רק אם זה - - -


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בכל דיון. בכל דיון שרלוונטי.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אה. שרלוונטי. אז הנה אמר פה חבר הכנסת למה צריך מכבסות? אז סליחה. מכבסות למשל מפזרות חומר שעלול להיות רעיל. לכן גם המכבסות צריך להיות פיקוח.


קודם כל הגורם הבריאותי יכול לקבוע אם זה רלוונטי או לא רלוונטי. אי-אפשר להחליט מראש על-ידי גורם עליון.


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. אבל תראה חגי, אם פנינו לרפורמה בעצם אתה מבקש במידה מסוימת להשאיר את המצב על כנו. כי אתה אומר, שכל אחד יהיה סוברני להחליט אם זה רלוונטי או לא רלוונטי. ואנחנו רוצים להיות בכל דיון שהוא רלוונטי. אז איפה הרפורמה? איך נוכל להתקדם? באה הרפורמה- - - 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

הרפורמה לא אומרת - - -


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עוד לא הגענו לחלק שדן בהרכב הוועדה, אבל כחלק מהרכב הוועדה יהיו 2 נציגים של משרד הבריאות. זה לא שלא יהיו נציגי משרד הבריאות. אני מסכימה איתך בריאות זה דבר מאוד חשוב. זה מונח לנגד עינינו. אבל מצד שני צריך להתקדם פה, צריך לייצר פה איזונים ובלמים לתהליך הזה.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אז קודם כל אנחנו מסכימים שצריך איזונים ובלמים.


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מצוין. כבר טוב.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

צריך גם נציג של הציבור שעוסק בבריאות הציבור. צריך שגם יהיה מי שייצג את האינטרס הציבורי האמיתי. ואנחנו לא יכולים לדרוס את הבריאות. אמר פה נציג משרד הבריאות - - -


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה? למה יש לכם תחושה שמישהו פה דורס את הבריאות? אני חייבת להבין.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

לא, קודם כל נאמרות פה אמירות - - -


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יש פה לדעתי איזו שהיא אי-הבנה שאולי נורא חשוב שכולנו כוועדה ניישר פה קו. בריאות זה דבר מאד חשוב. אני חושבת שחבריי יסכימו איתי. אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לרמוס את בריאות הציבור. אנחנו הציבור, אנחנו לא רוצים לרמוס את בריאות הציבור. אנחנו רוצים רק לייעל תהליכים. זו המטרה של כל הדיון הזה. באה הממשלה הציגה X אנחנו דונם ים בזה ב- Y נגיע בסוף לעמק השווה. אז קודם כל תוציאו מהראש שמישהו פה רוצה לרמוס אתכם. מסכימים פה כולם אני מתארת לעצמי.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אמר פה חבר כנסת מאוד מכובד, באמת. אמר יש רק מטרה אחת, 
הגישה הזו היא גישה מסוכנת. כפי שבקורונה אין רק מטרה אחת למגר את הקורונה - - -


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז חבר הכנסת כץ אתה רוצה להבהיר?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

גם ברישוי עסקים אסור להיות בחשיבה. 


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני חושבת שחבר הכנסת כץ רגע עורר פה פולמוס שאולי הוא לא מדוייק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן. אני אחדד את זה שוב. קודם זה היה לחידוד לפרוטוקול כי זה היה חבר כנסת מהאופוזיציה, עכשיו זה חידוד חשוב אני גם מתכוון אליו. אין לי שום כוונה באמירה שלי אין לי שום כוונה לפגוע בבריאות הציבור. בריאות הציבור חשובה לי לא פחות משהיא חשובה לך. כן יש לי כוונה להקל על עסקים כמה שאפשר במדינת ישראל. מבלי לפגוע בבריאותם.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

מטרה חשובה, מטרה מאוד חשובה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. אנחנו לפחות מסכימים.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אז אני רוצה להדגים לך את זה באופן ספציפי. תראי למשל בנושא של שימוש בחומרי הדברה או כל תחום אחר. למשל אמרתם קודם על הנושא של כיורים נפרדים. כן אנחנו יודעים שבהרעלות אחד הכללים הבסיסיים במזון זה הפרדה בין מזון גולמי למעובד. צריך להקפיד על הדבר הזה. צריך להדריך את העובדים בהרבה מדינות בעולם יש חוקים הרבה יותר נוקשים לגבי הדרכת העובדים בהיגיינה בדברים חשובים מאשר אצלנו. יש הרבה מדינות שבכל גלידרייה תלוי השלט של הפיקוח התברואי אם יש בעיה אז הציבור מיד יכול לראות את זה. אצלנו אין את הדברים האלה. לכן דווקא עושים רפורמה, טוב שעושים רפורמה.

אבל החוכמה שלנו איך אנחנו משתמשים ברפורמה הזו כדי לחזק את הבריאות של התושבים בישראל, ולא כדי להחליש את הבריאות.



 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לחדד את הנקודה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

חגי אני יכול להגיד לך - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הגשת התנגדות שנייה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

כמי שעמד בראש רשות ראש רישוי עסקים בעיר שלו, ראיתי את הדרישות לעתים של משרד הבריאות, בוא, אי-אפשר להתגרות בכל דבר. לא הכול במסגרת בריאות. אני אתן לך דוגמה. הדרישה לעניין כביסת מגבסות במספרה וייבוש שלהן. היום בכלל אין התייחסות לזה שאף אחד לא עוסק בזה בכלל. מביאים את זה מבחוץ בכלל - - -

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

יש לזה התייחסות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

משלמים למישהו שיכבס את זה ויביא את זה מסודר בתוך שקית, או הדרישה הנחיות לעובדים כיצד לשטוף ידיים מפרק כף היד עד קצה האצבע במשך 20 שניות ולסובב לצד ימין אחרי זה לסובב לצד שמאל. הדברים האלה לא מומצאים. הכול כתוב בהנחיות משרד הבריאות. כחלק מתנאי לקבלת רישיון עסק. ומספרה לא יכולה לפתוח ולקבל רישיון עסק אם היא לא שמה שם איזה מכונת כביסה שהיא בכלל לא צריכה מכונת כביסה. ולא עוסקת בכלל בכיבוס של מגבות כי היא מקבלת את זה. מה עושים במשרד הבריאות לא מוכנים לדברים האלה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף לדברים החיים של איתן רק משפט אחד.


במאפייה במדינת ישראל צריך בשביל לקבל רישיון עסק שתי מקלחות: שתי מקלחות לגברים שתי מקלחות לנשים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה צריך את זה? למה צריך את זה? 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. אנחנו נשמח להתייחסות. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

אז אני אגיד רק באמת אולי גם יגיד נציג משרד הבריאות - - -



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הכול מתוך כבוד הדדי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

שנייה חגי. מעבר לפלסטיקה של הדברים אני רוצה שנייה להתכנס למקום הרציני שלהם. אין ספק שמשרד הבריאות הוא גורם מאוד חשוב בכל הסיפור של רישוי עסקים אי-אפשר בלעדיו. שום רישיון עסק שקשור לבריאות הציבור לא יעבור ולא יקבל רישיון עסק בלי אישור משרד הבריאות בלי שיש הסדרה מוסדרת וכו'. אבל צריך להיות היגיון בתוך השיגעון. לכן כל הרצון לשים היגיון בתוך השיגעון ולומר תבקשו את הדרישות הנדרשות באמת לתפקוד וקיום העסק דברים שבאמת חשובים אבל לא יכול להיות שכל גחמה הכי קטנה של כל עובד ציבור נאמן, ויש כאלה. רבים כאלה. רובם כאלה. אבל אנחנו מכירים אני אומר את זה גם מהצד של אדם שפתח עסק ובא במגע עם משרד הבריאות עם אגף רוקחות וגם אדם שנתן רישיונות עסק ויודע מה אני בדיוק דרשתי מאותם בעלי עסקים שרוצים לפתוח. 

אני אומר לך לעתים שתהיה בלתי הגיוניות ובסוף מי שקובע אותן זה לא השר זה גם לא הוועדה. בסוף זה אותו עובד ציבור שנמצא בקצה השרשרת, ואם לא תביא את מה שהוא דורש, שלא כתוב בשום מקום, או אפילו אם הוא הצליח בסוף לעגן את מה שהוא דורש בכתובים ומישהו אפילו אישר את זה נגיד מנהל המחלקה שלו או ראש האגף שלו ואפילו אולי המנכ"ל שבטח לא קרא את כל הדברים. בסוף נשארים עם המילה הכתובה לא הגיונית שאי-אפשר להתקדם קדימה בגלל הדבר הזה. אז את זה רוצים לתקן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה רבה חבר הכנסת גינזבורג. אני אשמח להתייחסות שלכם משרד הבריאות כי בסוף אתם מבינים, אנחנו חוזרים אליכם כל הזמן בגלל שאתם כל-כך חשובים. לכן זה מונח פה באמצע השולחן. כן, התייחסות שלכם איך אתם רואים את ההקלה של הרגולציה של הרפורמה. איפה זה פוגש אתכם? 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני אתייחס לדבריו של חבר הכנסת גינזבורג. יש מפרט אחיד למספרות במפרט אחיד למספרות יש לבעל העסק שתי אפשרויות. אפשרות אחת לעשות את הכביסה אצלו אפשרות שנייה לקבל את השירות הזה מבחוץ. צריך להיות לו מקום לכביסה מלוכלכת מקום לכביסה נקייה זה לא יכול להיות באותו מקום. אני חושב של הדרך הזאת בסיסי וזה מובן. תמיד יכולה להיות בעיה של הטמעה. מה שהוא כתוב ובסוף איזה שהוא עובד, לא מבצע את מה שכתוב כמו שצריך. יש מנגנונים בחוק רישוי עסקים גם של השגה. ויש מנגנונים נוספים שאנחנו מפעילים עוד לפני המנגנון של השגה. ועסק יכול לערער על ההחלטה אם היא נראתה לו לא נכונה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מה תפקידך אדוני?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא כותב את המפרט.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אז יכולים לבוא אבל לדוגמה שהובאה כאן במשרד הבריאות, היא דוגמה לא נכונה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

חווית פעם בחייך הוצאת רישיון עסק אדוני? אתה יודע איזה ויה דה לה רוזה?



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני לא פתחתי בעצמי שום עסק אבל אני עוסק בכך הרבה מאוד שנים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

כן. אבל האם חווית? האם הבנת רק מתוך רצון - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

להבין את התהליך.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 
 
אני מבין.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

האם ליווית פעם בעל רישיון, אדם שרוצה לפתוח עסק? רק מכיוון החוויה, כדי להבין מה אני כרגולטור דורש ממנו?

אני למשל כשהייתי חותם על היתרי בנייה ברעננה או במקומות אחרים, הייתי יושב ראש ועדות מרחביות אחרות. פעם אחת כמה פעמים ליוויתי את האדריכל ואת בעל הרישיון לראות מה הוא חווה. ראיתי כמה זמן דורש ומה דורשים, למדתי מזה וזה. האם משרד הבריאות אי פעם חווה את הליך הוצאת הרישיון?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

בוודאי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא מכיוון ההסדרה, מכיוון ההוצאה. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא רק זה - - - 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 
 
כי אתה מדבר איתי על מנגנון השגה, אלוהים יודע בכלל אם בעל עסק יודע שהוא יכול להשיג על מישהו ואם פעם בחודש הוא יתכנס וידון בבקשה.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אז לא. אני לא רק חוויתי אני הגעתי לעבוד במשרד הראשי אבל אני 17 שנים עבדתי מול עסקים. אני מכיר היטב הרבה מאוד - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה יכול להבין את התסכול שלהם? 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

עסקים. אני יכול גם להגיד שאני לפני כמה שנים והצגתי את זה בוועדה הבין משרדית לרישוי עסקים, אני לקחתי עשיתי סקר שביעות רצון של מגישים, אנשים שהגישו בקשות לרישוי עסק, בבתי אוכל ומרכולים, ולמרות - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה מצאת?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

98 אחוז מרוצים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

98 אחוז מרוצים? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

98 אחוז מרוצים.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא אמרתי. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אני שואל.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא. אני גם מוכן להציג את הזה כאילו - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

האם עשית זאת בתור, נגיד, מנהל בחינה של הרגולציה?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אבל התשובה היא כן.


 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

האם אפשר להקל על מישהו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

חבר הכנסת גינזבורג בוא ניתן לו להשיב. כן.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני לא זה, אני אומר שעלו שם, איפה שעלו הבעיות, עלו בעיות של זמנים, לא עלתה בעיה של הגינות של עובדים דווקא הציונים שהמפקחים קיבלו שעוסקים בזה היו ציונים גבוהים יחסית. אז עכשיו, האם יש מה לעשות? האם יש מה לתקן? אני חושב שיש. אנחנו הצענו לעשות - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, באמת בואו נתקדם.



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

שלושה תחומים: של בתי אוכל, של שיווק מזון של מרכולים, ושל טיפול לא רפואי בגוף האדם שזה מרכז את מרבית העסקים הקטנים והבינוניים בתחום של משרד הבריאות. ללכת בדרך המלך בשלושת התחומים האלה ולעדכן את התקנות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי טוב.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

רפורמות כאלה נולדות - - -

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

כדי לתקן תקנות ולעשות להביא את זה לשולחן פה של הוועדה הזו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אני מחכה למפרטים של כלל משרדי הממשלה לא רק של משרד הבריאות. למפרט של תקנות שהוגשו לפני כמה שנים, אני לא יודע כמה זמן מחכים למפרטים האלה. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

בסדר.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה דרך המלך אגב. דרך המלך שהייתה בתקנות.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני אעדכן אותך.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

כל המפרטים - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

האם כבר קיבלתם את המפרטים האלה? כמה אנשים אצלך במשרד עובדים במפרטים? בדרך המלך שקבוע היום בחוק אדוני. רפורמות כאלה 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה מה שביקשנו קודם. זו הייתה הבקשה.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אגב אלו שהיום, המפרטים שהיו צריכים להיות לפי לוח הזמנים המפרטים הנפוצים, 

כולם נעשו. 

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

רפורמות כאלה - -

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

ואני אגיד, אני אגיד שרוצים לעשות רפורמה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, אבל הם נעשו סוף-סוף? זה היה צריך להיעשות לפני 10 שנים כבר.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

הם נעשו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מ-2010.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

2010. כן. זה 11 שנה אפילו אתה צודק. זה לא 10. 

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

רגע. אבל המילה האחרונה. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

שרוצים לעשות רפורמה ורוצים שתהיה רגולציה חכמה ואני חייב להגיד את זה פה כי זה נכון לגבי רשויות מקומיות, ונותני האישור האחרים. רוצים לעשות את זה, בעולם משקיעים הרבה משאבים כדי לייצר את הרגולציה החכמה. פה לא מייצרים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כמה אנשים יש במשרד הבריאות שיושבים על המפרטים האלה?

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אז מעט מאוד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הוא עם תקנים משנות ה-70. אין לו אנשים.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

בדיוק. כי אני נמצא עם תקינה משנת תרפפ"ו.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני, בסוף בסוף אנחנו לא באים אליך, בוודאי לא אישית. אבל אני רוצה לומר לך משהו, רפורמות כאלה נולדות - - -

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא, לא אני, אבל כשאתם מקבלים פה החלטה אתם צריכים לדאוג - - - 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

רפורמות כאלה נולדות, אדוני, אחרי תקופה שבה רואים שהעסק לא עובד כמו שצריך. תקופה ארוכה, ארוכה מדי, ארוכה מאוד. והרפורמות האלה מגיעות שאנחנו כל אחד ברגולציה שבה הוא עוסק ואני מגיע מתוך מקום רגולטורי הייתי ברשות מקומית גם שם יש לא מעט רגולציה. שהרגולטור לא עושה לעצמו בקרה לא מנסה להשתפר כי הוא לא מנסה להבין שיש כל מיני דרישות הארכאיות שאנחנו מבקשים וכבר לא צריך אותן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז יש בעיה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

ואני אומר את זה כאחד שעשה את זה בתוך הבית פנימה. אם אנחנו לא ניגע בדברים האלה, בסופו של יום התוצאה היא רגולציה כזו. התוצאה היא רפורמה כזו. אם דיברת על רשויות מקומיות, בעולם שממנו אני מגיע, התכנון והבנייה, נעשתה לזה רפורמה מאוד מקיפה עם תיקון 101 לחוק התכנון והבנייה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תיקון 101. נכון. נכון. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

שעשה שינוי דרמטי אחרי ששנים הרשויות המקומיות קפאו על השמרים בכל הנוגע להוצאת היתרים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הדבר עדיין לא משביע רצון אבל השתפר בריאותית. לכן אני לא מציע לשום משרד ממשלתי לעמוד על הרגליים האחוריות ביחס לרפורמה. הרפורמה חשובה, הרפורמה צריכה להתקיים. דרך המלך הקיימת היום היא לא דרך המלך. היא דרך חתחתים. היא דרך שמובילה אותנו אתה יודע כוונות טובות מובילות לאן. לכן הייתי מציע לכולם להתגייס, לראות איך אפשר לשפר את החוק שמונח בפנינו. ולא להיעמד על הרגליים האחוריות על דרך המלך הקיימת היום כי הדרך היום לא עובדת. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה רבה חבר הכנסת גינזבורג.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני רוצה להשלים בקצרה.



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שנייה. אני מיד אתן לך. אני רוצה שאנחנו נתקדם לסעיף הבא מזווית אחרת. זה בעצם לב העניין. אני בטוחה שהוא יעורר עוד הרבה מאוד אמוציות נתקדם לסעיף הבא והתייחסותם אחר-כך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רק אציג בקצרה. הסעיף הזה בכלל כולל לראשונה מה התוכן של המפרט איזה שיקולים צריכים להילקח בחשבון, ואיך מתבצע הליך הכנת המפרט כל התהליך מתחילה עד סוף. כלומר, בעצם יש פה הבניה של הדרך שבה הממשלה תעבוד משרדי הממשלה יעבדו בכל הנוגע לכתיבת המפרטים האחידים דבר שעד היום החוק נמנע מלעשותו כפי שאמר חבר הכנסת גינזבורג, כנראה שאין מנוס מכך שהמחוקק יתערב בעניין הזה. 

לגבי נוסח הסעיף, הסעיף ברובם מכיוון שהסעיף היו מפוזרים במקומות שונים בהצעת החוק, רוב רובם של הסעיף, הם פשוט אוחדו כאן למסגרת אחידה אחת כדי שבעצם הקורא שינסה להבין מתוך החוק מה הוא מפרט אחיד ומה יש בו ואיך עושים אותו בעצם יהיה לו סעיף מרכזי אחד שבו כלולים כל ההסדרים הרלוונטיים. ההסדרים הוצעו בהצעת החוק כפי שאמרתי בסעיף שונים ופשוט אנחנו על דעת הממשלה לשמחתי אחדנו אותם בעצם לסעיף אחד מרכזי שמגדיר את כל הדברים בצורה מסודרת. אז אני מציע שלירון תקרא את הסעיף.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בסדר. אני בנוסח בעמוד 5 ובנוסח המשולב זה נמצא בעמוד 28. פסקה 6. במקום סעיף 7.ג 1 יבוא 7ג 1 מפרטים אחידים א' 1. השר הממונה על רשות ההסדרה יפרסם בדרך שנקבעה לפי סעיף 7ג 2 מפרט המאחד את כל במסמכים ותנאים הנדרשים מטעמו ומטעם נותני האישור לפי סעיף 6 ד' ו-7 לפי סוגי העסקים, בהחלט זה המפרט האחיד. 

2. על-אף האמור בפסקה 1, השר הממונה על רשות ההסדרה לפי הצעת הוועדה להסדרה ובהסכמת כל אחד מהשרים נותני האישור, ביוזמתו או לפי בקשתו של שר כאמור, רשאי לקבוע בצו סוגי עסקים לגביהם לא יפורסם מפרט אחיד, או שלגביהם יפורסם מפרט אחיד חלקי הכולל רק חלק מהמסמכים הנדרשים מטעמו או מטעם נותני האישור. בצו כאמור יפורטו לצד כל סוג עסק שנקבע בו נותני האישור שרשאים לדרוש מסמכים ותנאים לגבי אותו סוג עסק. ואם פורסם לגביו מפרט אחיד חלקי ותנאי אישור שרשאים לדרוש מסמכים ותנאים נוספים על אלו המפורטים באותו מפרט. ב' 1 במפרט אחיד יובאו כלל התנאים המוקדמים ותנאים ברישיון או בהיתר הנדרשים לעניין כל סוג העסק וכן מסכימים הנדרשים לבחינת בקשה לרישיון או להיתר לעסק מסוגו לרבות אישורים דוחות חוות דעת תכניות ותרשימים. וניתן לקבוע מסמכים ותנאים שונים לאזורים שונים בארץ או לעסקים שמתקיימות בהן נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת. מפרט אחיד יכלול גם התנאים ומסמכים כאמור שנקבעו כמתחייבים לפי חיקוק לגבי עסק מאותו סוג ואולם אין באי-פרסומם במפרט האחיד כאמור כדי לפתור מהדרישה להגשים או למלאם.

 3. במפרט האחיד יצוינו מועד פרסומו ומועד כניסתם לתוקף של תנאים ומסמכים הנדרשים בו ולעניין עסק קיים מועד כניסה לתוקף לפי סעיף 7 ג 4. ג' השר הממונה על רשות ההסדרה יפרסם את המפרט האחיד או כל שינוי בו, לפי הצעה שתגיש לו הוועדה להסדרה והכול בכפוף להוראות סעיף זה. ד על הצעת המפרטים האחידים ועריכת שינויים בהם יחולו הוראות אלו 1 הוועדה להסדרה תקבע את סדר הדיון במפרטים האחידים שבהם תדון לצורך גיבוש הצעה לפרסום או שינוי מפרט אחיד בתיאום עם נותני האישור הנוגעים לעניין, בין השאר בהתחשב בהשפעה הכלכלית ומשקית של סוג העסק, מס' העסקים הקיימים אשר למפרט אחיד יש השפעה עליהם, ועלות ההסדרה המוטלת על עסקים מסוג מסוים בהיעדר פרסום מפרט אחיד, או נוכח מפרט אחיד החל עליהם. 

הוועדה להסדרה תקבע את סדר הדיון במפרטים כאמור, כך שעד ליום 1.6.25 יפורסמו מפרטים אחידים אשר יש בהם השפעה על לפחות 50 אחוז מהעסקים. הוועדה להסדרה תפרסם עד מדי שנה סוף חודש נובמבר, את תכנית העבודה השנתית שלה לשנה עוקבת לעניין סעיף קטן כזה באתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה. 2 טרם דיון הוועדה להסדרה במפרט אחיד סוג עסק מסוים תודיע הוועדה לשרים נותני האישור, לאותו סוג עסק, כי בכוונתה לדון במפרט האחיד כאמור ותיתן להם תקופה של 4 חודשים להביא בפניה את הצעתם, לחלקם במפרט האחיד. 3 בלי לגרוע מהמטרות שקביעתו של עסק טעון רישוי נועדו להבטיח לפי סעיף 1א בגיבוש הצעתה לפרסומו או שינויו של מפרט אחיד רשאית הוועדה להסדרה לבחון גם את אלו א' מיפוי סיכונים והערכת נזק אשר קביעת סוג העסק טעון רישוי נועדה למנוע מיפוי חלופות שונות להתמודדות עם סיכונים כאמור.

 ב' עלויות ישום אמצעי שנדרש מעסקים מאותו סוג, כתנאי מטעם נותן אישור או שהוצע על-ידי נותן אישור, וקיום מטרה אשר לשם הבטחתה נקבע העסק טעון רישוי. עסקים קיימים ועסקים חדשים והערכת התועלת הצפויה מיישום האמצעי לרבות התועלת מהפנמת העלויות החיצוניות על-ידי העסק. ג' האפשרות לקיים את המטרה אשר לשם הבטחתה נקבע עסק טעון רישוי על-ידי קביעת חלופה, שעלותה לעסק נמוכה יותר, או על-ידי קביעת תוצאה נדרשת, וכן האפשרות לקבוע במפרט דרישות מותאמות לפי גודל העסק ומידת הסיכון שהוא יוצר. ד' השוואה לדרישות מעסקים דומים במדינות ייחוס בקרב ארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי OECD. ה' השפעת התנאים המוקדמים או תנאים ברישיון כפי שייקבעו על עסקים שיש בהם שימושים המשלבים יותר מסוג עסקים טעון רישוי אחד ככל שנדרש תציע הוועדה להסדרה הוראות ייעודיות לעסקים כאמור. 

4. טיוטה של הצעת הוועדה להסדרה למפרט אחיד או לשינוייו בליווי דברי הסבר פירוט נתונים ושיקולים, שישמשו בסיס להצעה תפורסם באתרי האינטרנט המנויים בסעיף 7ג 2א ותעמוד לעיון הציבור במשרדי הוועדה להסדרה. המידע שתפרסם הוועדה להסדרה כאמור לא יכלול מידע שאין למוסרו לפי סעיף 9א לחוק חופש המידע, תשנ"ח 1998 וחוק חופש המידע, ורשאית שלא לכלול בפרסום כאמור מידע שאין חובה למוסרו לפי סעיף 9ב לאותו חוק. לצד ההצעה יצוינו אופן ומועד להגשת ההערות להצעה, הייתה הצעה בשינוי המפרט האחיד, תפורסם הערה להצעה לשינוי לצד הוראה במפרט מוצע לשנותה. הוועדה להסדרה תעביר הודעה על פרסום טיוטת ההצעה נותני אישור לשר הפנים לארגון המייצג את מרבית העיריות והמועצות המקומיות וארגון המייצג את מרבית המועצות האזוריות, ולארגונים המייצגים לדעת הוועדה את מרבית העסקים טעוני הרישוי. 

5. כל אדם רשאי להגיש לוועדה להסדרה הערות לטיוטת הצעה למפרט אחיד או שינוייו תוך 30 יום ממועד פרסומה, הוועדה להסדרה תדון בהערות ותחליט אם לשנות את ההצעה למפרט אחיד ותגיש לשר הממונה על רשות ההסדרה את הצעתה. ה' 1. הוגשה לשר הממונה על רשות ההסדרה הצעת הוועדה להסדרה על מפרט אחיד, לגבי סוג עסק או שינוייו והיה בכוונת השר לפרסמו, יודיע על כוונתו לכל אחד משרים נותני האישור לעניין אותו סוג עסק. 2 התנגד שר נותן אישור לחלקו במפרט האחיד כאמור, רשאי הוא להביא בפני הממשלה תוך 45 יום מיום שנמסרה לו הודעה הצעה חלופית לחלקו במפרט האחיד והממשלה תדון בחלופות ותקבל החלטה. 

הממשלה תהיה רשאית להפעיל את סמכותה לפי סעיף קטן זה באמצעות ועדת שרים כפי שתחליט בסעיף זה ועדת השרים. 3 הממשלה תחליט בעניין תוך 30 יום מהיום שנמסרה לה הצעת השר נותן האישור, אלא אם כן האריך את תקופה זו ב- 30 יום ובהתקיים תנאים מיוחדים על כך ב- 30 יום נוספים. 4 המפרט האחיד יפורסם או ישונה בידי השר הממונה על רשות ההסדרה לפי סעיף קטן א בהתאם להחלטת ממשלה. 

6. לא החליטה הממשלה בתקופה הקבועה בפסקה 3 יראו את הצעת השר נותן האישור כאילו התקבלה, אלא אם כן יחזור בו השר הממונה על רשות ההסדרה מהודעתו לפי פסקה 1 טרם סיום התקופה האמורה. לא חזר בו כאמור, יפרסם את המפרט האחיד או השינוי בו לפי הצעת השר נותן האישור. ו' שר הפנים רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין אופן קביעת המסמכים, ותנאים הנדרשים מטעם נותני האישור המפורטים בצו לפי סעיף קטן א 2 לגבי סוגי העסקים המפורטים בו וכן לעניין אופן השינוי הוספה וגריעה של המסמכים ותנאים הנדרשים כאמור. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אם אפשר להסביר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. אני אשמח אבל יש לי שאלה שאני רוצה לצרף להסבר. נקבע פה רגע. בואו נראה איפה הסעיף הזה נמצא. שעד ליום ה- 1.6.25 יפורסמו מפרטים אחידים אשר יש בהם השפעה על לפחות 50 אחוז מהעסקים. אני שואלת למה 4 שנים? אי-אפשר לצורך קצת את הזמן?



 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני אשמח, קודם כל אפשר לגשת לדיון על לוחות הזמנים והמשרדים נותני האישור יכולים להסביר את המשמעות של קביעת מפרטים. כך גם אנחנו. אני כן אבל אשמח לעבור על כל הנוסח.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בטח.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

קצת להסביר. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז גם נתייחס באמת לשאלה הזו, אוקיי. אז באמת עברנו פה עכשיו, על ליבת איך זה ייראה. אז אני רוצה להגיד - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

סוף-סוף הגענו לליבת העניין.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

כן. לליבה של המנגנון. ובעצם העבודה של הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז בעצם מה שנאמר פה קודם כל? השר הממונה על רשות ההסדרה הוא זה שיפרסם את המפרט. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אוקיי. אנחנו הסעיף הראשון אני מתייחסת לסעיף סליחה. 7ג 1 א 2.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

איפה זה אצלנו בנוסח המשולב בואי תפני אותנו אם אפשר?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

7ג 1 א 2.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בעמוד 32?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

הוא ממש מתחיל ב- על-אף פסקה 1 השר הממונה על רשות ההסדרה לפי הצעה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

איזה עמוד אנחנו?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

28.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. עדיף שזה יהיה במשולב זה הרבה יותר נוח.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

בעצם פה מדובר על קבוצת הפריטים שמחויבים במפרט אחיד או לא מחויבים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז לפני שנכנסנו לשאלה איך מפרסמים מפרט אחיד, אז השאלה מי מחויב במפרט אחיד ומי לא. 

אני מזכירה הוועדה בעצם מוסמכת לטפל רק מה שבתוך המפרטים האחידים. אם יש פריט רישוי שהוא מחוץ למפרטים האחידים זה עדיין נשאר תחת טיפול המשרדים השונים, נותני האישור השונים, אז יש פה בעצם התייחסות למנגנון בו ניתן להחליט אילו פריטי רישוי נכנסים לדרישה למפרט אחיד. גם מפרט אחיד חלקי יכול להיות פתרון כשמפרט אחיד חלקי נותן גם הוא ודאות לעסקים? כי בעצם הם אומרים לפחות בתחום של הגנת הסביבה או בתחום של הבריאות אני יודע מה נדרש ממני. אז מפה ואילך יש ברור לי שאקבל דרישות פרטניות. אז יש פה בעצם התייחסות לזה שהשר הממונה על הרגולציה, בהסכמת השרים נותני האישור, יכול לקבוע שפריט רישוי מסוים יכנס או יצא ממפרט אחיד או מפרט חלקי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. חשוב להבהיר, מעיין, רק פה ברירת המחדל היא שיש מפרט אחיד ורק אם קובעים רוצים לקבוע שלא, אז צריך כאילו.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

זה נכון. אבל כבר נקבע אילו פריטים הוחרגו מהדרישה הזו. אז בעצם עכשיו אפשר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

במפעלים גדולים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. תחנות כוח.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בסדר.



 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

נכון. וגם דברים נוספים שנמצאים מחוץ לזה, כל מיני סוגים של נגריות לדוגמה. יכול להיות שאפשר להכניס אותם על המפרט האחיד ובזה את זה יכול להציע השר וצריך את אישור השרים. יש סוגים מסוימים שכן ויש סוגים אחרים שלא. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. תתקדמי מעיין.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

טוב. נמשיך.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

לגבי האופן שבו מפרט אחיד ייקבע ממש מוגדר פה התהליך. שבעצם קודם כל מפרט אחיד כמובן כולל את כל התנאים הנדרשים. זה באופן כללי גם לגבי המפרט האחיד. וכמה נוהלים פרוצדוראליים. ואני לא יודעת איפה זה בנוסח המשולב אבל בעצם אנחנו מתייחסים קודם כל אני מתייחסת עכשיו לסעיף ד' לסעיף הזה. סעיף קטן ד' ובעצם אנחנו אומרים קודם כל את סדר הדיונים. בעצם הוועדה מתחייבת לסדר הדיונים שהיא קובעת בתיאום עם נותני האישור. והיא עושה את זה כמו שדיברנו בדיון הקודם בעצם גם בבחינה של ההשפעה הכלכלית שתהיה על המשק, בתיקון של מפרט, או בפרסום של מפרט טרם פורסם. לדוגמה בתי קפה, יש הרבה מאוד בתי קפה בישראל. עשרות אלפים. אז תיקון של זה יכול להיות משמעותי כלכלית. 

ויש פה באמת התייחסות להתחייבות של הוועדה ללוחות זמנים. שפה ההתחייבות היא עד ל- 1 ביוני 2025 שבעצם כן צריך להגיד שדיברנו עליו 3 וחצי שנים. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה? יוני 25?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

סליחה. 4 וחצי שנים מהיום המוקדם ביותר שבו הוועדה יכולה להתחיל את עבודתה גם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה לא ניתן לקצר את משך הזמן הזה? זאת אומרת איך קבעתם את משך הזמן הזה? תסלחו לנו. למה זה יוני 2025?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

זו ההצעה שהוועדה שמה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו כוועדה? זה הצעה שאנחנו שמנו?



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. ממש לא זה הצעה שלכם. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למה עד יוני 2025? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עם זה אנחנו אפשר לקצר.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

לא, לא. אם זה אנחנו והטעות שלנו אנחנו רוצים לקצר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו מקבלים את זה. זה בסדר.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אם הטעות שלנו אנחנו נקצר.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אנחנו רוצים להסביר יש בזה הרבה מורכבות בסדר? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו איתך. בהצעה הממשלתית לא היה לוח זמנים כל שהוא. אנחנו ביקשנו מהם לוח זמנים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ביקשנו לוח זמנים. זה מה שהיה בדיון הקודם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זו הייתה הבקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מה שהממשלה הציעה פשוט.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הממשלה הציעה יוני 2025.



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אנחנו נסביר שנייה את המורכבות. 


 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן שי. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

כן. בעצם קביעת לוח הזמנים יש בזה הרבה מורכבות. כי לייצר מפרט מ-0 איפה שאין מפרט - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כמה מפרטים חסרים? 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

יש בעצם 75 מפרטים שפורסמו באופן רשמי.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז כמה חסרים?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

חסר משהו כמו 100 וקצת. בסדר? אבל המאה האלה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. וכמה זמן לקח לפרסם את ה- 75?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

10 שנים 11 שנים כמעט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 
 
השאלה מה מפרט. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

בדיוק. בדיוק. אני נכנס למורכבות לכן אני רוצה שנייה להסביר על המורכבות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

כמובן לעיון הוועדה ונשים מה עמד לנגד עינינו ששמנו את זה. יש בעצם ה- 75 מפרטים האלה חלים בערך על 80 90 אחוז מהעסקים טעוני רישוי. משמע כל ה- 110 חלים על משהו כמו 10 אחוז מהעסקים, שזה הרוב היום העסקים היותר גדולים שאולי גם העלויות שם יותר גדולות. זאת אומרת הכמות עסקים לעומת השפעה על כל עסק זה אחד כנגד השני. לכתוב אותם לכתוב מפרט שלא קיים זה בעצם מאמץ מסוג מסוים, לעומת ללכת לשנות מפרט קיים. דבר שני - - -



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה יותר מורכב?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

לייצר מ-0 כמובן. כי זה לייצר את התשתית.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נורא תלוי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני לא בטוחה בכלל דרך אגב.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

רגע. אני אסביר שנייה למה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לפעמים יותר קל ליצור בפלסטלינה משהו חדש מאשר לבוא ולשנות משהו קיים.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

זה נכון. אבל זה לא יצירה מ-0. כי יש מצב קיים בשטח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עובדה שבן 11 חודשים יותר קשה. עדיף לעשות חדש.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

רגע. רגע. לא. אבל אני אסביר שנייה. יש מצב בשטח. היום נניח בוא נגיד גם מפרט שאין לו עסק שאין לו מפרט יש תנאים בשטח. יש מצוקה בשטח.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. אבל אתם מעריכים שלוקח בערך 4 שנים לייצר מפרט? 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

לא, לא. למה? לא אמרנו 4 שנים לייצר מפרט.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שי כמה זמן לוקח? 



 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

4 שנים זה לא מפרט אחד.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

זה לא מפרט אחד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 
 
את כל המפרטים כמה אתה מעריך?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

בואו ניקח כבנצ' מרק כל משרד ב- 3 שנים האחרונות פורסמו - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הרבה גם צריך התאמות דברים אתה יודע. זה עסקים משיקים זה לא אתה צריך להמציא. אבל בוא כמה זמן אתה חושב שצריך בשביל זה? 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אז אני אגיד רגע. בוא לא נשכח שלכל מפרט יש כמה נותני אישור. זאת אומרת בדרך-כלל יש כבאות שהם קבועים בכל המפרטים, ועל זה מתוספים הרבה פעמים משרד הבריאות,משטרה. זאת אומרת שאנחנו מדברים על מפרט זה לא נושא אחד לפעמים במפרט אחד יכול להיות 4 נושאים שזה 4 עולמות תוכן שונים לחלוטין. אם ניקח כבנצ' מרק בעצם התיקון מ-2018 קבע שנתיים לייצר להשלים את המפרטים הנפוצים שזה היה אם אני לא טועה כמות של בערך 30 מפרט. יתקנו ויש החברים. ואז אנחנו לקחנו על עצמנו את האפשרות לתקן מתוך זה שזה מנגנון חודשים לחלוטין העבודה בוועדה אנחנו נצטרך ללמוד אותו להבין איך הוא עובד בתוך הממשלה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אולי אפשר לייצר כאן מדרג. בואו נייצר מדרג. נבוא נגיד שאנחנו מבקשים שזה יהיה בתוך שנתיים. אני חותכת את זה בחצי אני מניחה שחבריי יסכימו. ועוד שנתיים זאת אומרת המקסימום שהם יוכלו זה יהיה עד יוני 2025. שאנחנו מבקשים שזה יהיה תוך שנתיים. היה ולא נתכנס פה שוב ונבין למה מה איפה זה נתקע. מה קרה. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז בואו נעשה שתי תחנות. שיהיו.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אני הייתי רוצה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני הייתי מוסיף עוד תחנה לעדכן את הוועדה הזו אחרי מה קרה אחרי שנה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יפה.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אין שום בעיה. גם יש סעיף שאומר שמעדכנים . הוועדה הכניסה סעיף שהוועדה תעודכן. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, אבל שכן שיהיה רשום שתוך שנתיים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. אני אציע לכם הצעה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שמה? מה אתה מציע תומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תראו יש 3 או 4 או 5 מפרטים מאוד-מאוד נפוצים המפרטים החשובים של בתי אוכל של מרכולים. אני לא יודע אם יעזרו לי אנשי רישוי עסקים ברשויות מקומיות. ישוב 3 או 4 או 5 מפרטים שהם באמת המפרטים. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

תחומים אפשר להגיד.

זה תחומים כי בבתי אוכל יש 3. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. אז בבתי אוכל יש 3.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר. 3. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

כאילו שיווק מזון. יש גם כן 3. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. אבל יש 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

ובטיפול לא רפואי בגוף האדם. אני ציינתי את זה. קודם.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שוב אני אומר תראו, יש אני חושב שהוועדה צריכה ככה לדרוש לוח זמנים קצת יותר מוגדר. יש את המפרטים החשובים שהם המפרטים שמשפיעים על רוב חלק גדול מהעסקים הקטנים ובינוניים. וזה באמת הנושא של בתי אוכל הנושא של מרכולים או שיווק מזון. ואולי עוד נושא אחד או שניים שצריך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תומר הבעיה אני אף פעם לא מפריע לך אבל הבעיה זה פה באמת שזה נושא בוער בי. הבעיה פה שאנחנו לא מדברים על עסק ספציפי.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 
 
סתם דוגמה קח מלונאות, שאף אחד לא חושב עליהם פה בכלל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 
 
יש הבקשה של משרד הבריאות לקרות 35 אחוז מהבריכה בניגוד לזה יש תקנה שמבקשת 15 אחוז. מי מטפל בזה? 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז מי צודק? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ואין להם רישיונות עסק.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. גם מי צודק?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא רק מי צודק רוב המלונות במדינת ישראל אין להם רישיונות עסק בגלל הדבר הזה.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

יש בתקנות התכנון והבנייה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. אבל חבר הכנסת כץ זה בעצם מה שהחוק - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך עכשיו תוך כדי ממשרד התיירות מעלים את זה. שזו הבעיה הקשה. 



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. אבל רגע. שנייה. 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אבל זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע. אבל רגע. חבל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נפתור. כמה הם צריכים? מה מלון צריך לעשות? 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

קודם כל, זה פריט של בריכת שחייה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא של מלון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

של בריכת שחייה אז מה צריך לעשות? 

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אז בריכת שחייה בריכת שחייה של בוגרים, צריך לקרות 25 אחוז משטח הבריכה. בריכת שחיה של פעוטות 75 אחוז משטח הבריכה. בכל המקומות בכל הזה, ויש גם אפשרות, הרעיון שיהיה צל. מאוד יכול להיות שיש בריכה מסוימת שינוי לה צל כתוצאה מהמבנה או כתוצאה ממה שהוא אחר.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. אבל אנחנו חוזרים אחורה.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

ולכן האחוזים של הקירוי הנוסף הם נכונים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להיות פרופסור במדינת ישראל בשביל - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע. רגע חברים, אנחנו חייבים להתקדם.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא פרופסור די עם - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה להתקדם רצתם ריצת מרתון. מה זה להתקדם?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גברתי היו"ר - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יצאתי כמה דק' אתם כבר ב- 30? 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

יצאת כמה דקות? וואו. אתה לא היית פה בחלק הכי מרתק של הדיון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

א' אני מוחה, המרתק הוא שאני נמצא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה נכון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לכן אמרתי שחסרת לנו מאוד. 


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שצריך לשמוע את נציג משרד ראה"מ בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו נשמח לשמוע את נציג ראה"מ. אבל בואו רגע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ספציפית על הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו מדברים שנייה. שנייה. שנייה אחת. אנחנו מדברים רגע על חבר הכנסת פינדרוס הצטרף לדיון. אנחנו מדברים על הוועדה על המפרטים ועד מתי יוגשו המפרטים והמועד שנקבע אתה יכול לראות בעמוד 30 בנוסח המשולב יש לך את הנוסח המשולב מודפס. אין לך אותו בטבלט. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם בטבלט אבל בנפרד. 



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

בנפרד הוא צריך להסתכל על כל אחד, לשלב בין שני חלונות. תראה את הנוסח המשולב ונקבע שיוגשו עד ליום 1 ביוני 2025. אנחנו שואלים לפחות 50 אחוז מהעסקים במשק. אנחנו שואלים אם ניתן לקצר את משך הזמן. אז על זה כרגע מתקיים הדיון בעצם. נציג משרד ראה"מ בדיוק ענה. אבל נציגת המשרד להגנת הסביבה רוצה להתייחס בהקשר הזה. כן. בבקשה. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

כן. אני אשמח תודה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תציגי את עצמך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יכול להיות אני טועה. אתם ב- 30 פה הבנתי. אבל איפה אתם נמצאים בעמודים שהוגשו לוועדה? 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

באיזה סעיף?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסעיף רשמי?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

סעיף 7.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז לא רצתם כל-כך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עמוד 7.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן. בסדר? אתה חוזר בך. כן. בבקשה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

שמי גילי צימנד אני מנהלת אגף תעשיות ורישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה. אם אני לא טועה, אני היחידה שמלווה פה את רישוי עסקים מהרפורמה ב-2010 והרפורמה ב-2015 והרפורמה ב-2018 הנה התכנסנו פה שוב לאותו דבר. 

אנחנו חוזרים ודנים באותו עניין שוב ושוב ושוב. כל פעם ברור לנו מעל לכל ספק שכולנו רוצים לייעל את התהליכים ולסייע לבעלי עסקים ומצד שני, להגן על הציבור, ואנחנו מדברים על איזון. לכן זה כל-כך קשה ומורכב. אבל אני שוב מתייחסת להערתך היושבת ראש להצעה לקבוע מועד ואז נתכנס שוב. אז אני רוצה לומר שברפורמה של 2018 קבעו לנו בחוק, לוחות זמנים. לעשות את המפרטים מהר. למה התכנסנו?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה היו לוחות הזמנים אז? את יכולה לחדד?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

כבר היינו צריכים לעשות הרבה יותר ואנחנו לא שם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה היה זמן יותר קצר מ-3 וחצי שנים ?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

ולמה אנחנו פה? כדי להבין - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. לא, לא.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

רגע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

סליחה. המפרטים נקבעה, חובת הכנת המפרטים נקבעה ב-2010.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

למשך כמה זמן? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא נקבע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

המחוקק היה אופטימי. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא נקבע.



 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

רגע. תנו לי למצות את העניין.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אם יש מחוקקים אסרטיביים אנחנו רוצים לדעת עד מתי.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני רוצה לומר. שעברה רפורמה בלי משאבים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

ברגע שעברה רפורמה בלי משאבים, וזעקנו וצעקנו, קובעים פה - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז מה בעצם את אומרת עכשיו? 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 
 
לא הצלחנו. יש אדם אחד במשרד להגנת הסביבה שאחראי - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

גם היום את מי שיכתוב את המפרטים?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

כן. אני מבקשת רק - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי היושבת ראש למה צריך, היום בכל משרד אני נכנס אמור להיות לו מפרט. 

אם לא שילך הביתה. נכנסתי לבריאות שיהיה מפרט.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע, חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקשת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא רוצה לתת לו זמן.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני מבקשת חבר הכנסת פינדרוס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

48 שעות. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקשת לתת לגברתי לסיים ואז חברי הוועדה יתייחסו. בבקשה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני רוצה ברשותכם להשלים. קודם כל כמו שאמר חבר הכנסת יש לנו מפרטים קיימים כל הדיבור פה מדבר על הצורך לשפר אותם. לטייב אותם. להפוך אותם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז כמה שנים לוקח לשפר?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שלא ישפר שישפר אחר-כך. קודם שייתן לי מה יש.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא. אבל כמה שנים לוקח לטייב?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אז אני רוצה לספר לכם מה זה עבודת הכנת מפרטים זה מה שרציתי לומר. למשל במפרטי הגנת הסביבה, הם מכסים היבטים של מניעת זיהום אוויר, מניעת זיהום קרקעות, מניעת זיהום מים - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שנתיים לא מספיק?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אם אפשר לסיים, עוד לא סיימתי מה הם מכסים. גם את ההיבטים של מניעת סיכונים מאסבסט מניעת סיכונים מזיקים. ורשימה ארוכה של מפגעים שפוגעים בציבור ומסכנים את חייו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו מבינים ואנחנו ערים לכך. האם שנתיים זה משך זמן שלא מספיק?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

זה כמו לשאול כמה עולה חליפה ליתום. זה תלוי סקטור.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז למה 3 וחצי שנים? זה נשמע לי מאוד אמורפי . זה לעשות ככה בואו נראה מה קורה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אז אני רוצה להגיד במסגרת הכנת המפרטים אנחנו בודקים חקיקה בחו"ל. אנחנו בודקים עלויות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

ועדיין אני שואלת את גברתי. האם שנתיים זה משך זמן שלא מספיק?



 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

למפרט אחד זה מעל ומעבר אבל אנחנו לא עושים מפרט אחד בו-זמנית. אנחנו עושים מפרטים רבים בו-זמנית. אם למשל אצלנו אדם אחד - - -

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אדם אחד? שעושה את כל המפרטים? 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז תבקשו עוד תקנים. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

רגע. לא. סליחה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

העסקים לא צריכים לממן את זה. הנה האוצר פה שומע אם צריך עוד תקנים תנו להם עוד תקנים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

את אומרת רגע. רגע. אם אני צריכה לסכם רגע. את אומרת במילים אחרות מאחר וחסרים לנו תקנים משך הזמן שאתם מציעים כוועדה הוא לא רלוונטי.


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש נציג ראה"מ מנומס שמחכה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

רק להשלים ולומר. ככל שמשך הזמן יוצמד למשאבים, בהחלט ניתן יהיה לבחון את זה ולראות. זה חייב לבוא ביחד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מצוין. אוקיי תודה. תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס לשני דברים. קודם כל הנושא שדיברת עליו, אני לא מוכן לקבל יותר מ-48 שעות זמן סביר לענות תשובה על המפרטים אני אסביר גם למה אני מתכוון. אני לא ביקשתי עוד לשפר. לא ביקשתי לשדרג. לא ביקשתי כלום. יש לכם מפרט שקיים היום? יועילו בטובם אותם משרדים להעביר את המפרט לרשות להסדרה לשר הממונה על ההסדרה. יהיה בסדר יפרסם אותו לא יהיה בסדר יחזיר אותו להערות ותיקונים. ככל שאתם תרצו לשפר, בעזרת השם בשנת 2026 יהיה לכם מספיק תקנים, תשפרו ותשדרגו. כרגע מה שיש אנחנו רוצים לפרסם אותו לציבור. באישור השר הממונה על ההסדרה. זה כל מה שאנחנו רוצים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל זה כבר נעשה לא? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא רוצים לא לשפר לא לשדרג. לא לשנות.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה כבר נעשה לא? זה כבר פורסם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה? לא. אבל אני רוצה עכשיו את מה שהם רוצים שהשר הממונה על ההסדרה יוכל לנהל איתם דו-שיח ודיאלוג על זה.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

יש 75 מפרטים שכבר פורסמו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אותו דבר אותו עיקרון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מה? רגע. אנחנו לא יכולים לנהל פה דיון. מה בעצם אתה מציע? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שאני מבין אולי לא הבנתי נכון. מה שבאה רשות ההסדרה פה לעשות, זה שיהיה בסוף שר ממונה, שהוא יהיה אחראי בסוף.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רשות ההסדרה באה לעשות סדר. כשמה כן היא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא יעבוד והוא יעבוד בשטח. עכשיו ככל שמשרד מסוים רוצה לשדרג לשנות את החיידקים לשנות את הנוהלים, לשנות את הדברים. זכותו המלאה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שיעשה את זה בזמנו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שיעשה את זה בזמנו החופשי. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה אומר למה לכרוך דבר בדבר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לו עד 2032.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה אומר למה לכרוך דבר בדבר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. לא לכרוך דבר בדבר כי אם נכרוך אותו אז אנחנו צריכים לכל משרד הרבה יותר פקידים.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אבל זה בעצם התהליך. זה לב ליבו של העניין הרי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה מה שמציעה הרפורמה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. הרפורמה מציעה שבסוף שיתכנסו למשהו שיהיה בן-אדם שממונה עליו. זאת אומרת שלא יקום משרד יבוא ואני אגיע פה גם לסעיף הבא. יבוא עם איזה שהוא רעיון חדשני מאוד. רעיון אמרו מעניין אבל בסוף זה לא יתכנס כי העסק לא יכול לקום. בתנאים האלה. זה הרפורמה של רשות ההסדרה. בסוף יש כתובת. יש כתובת לכאן. כתובת שמבקרת כתובת שזה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, אבל לא רק. לא רק. אתה החמצת חלק מהדיון. אני אשמח שתתייחס לזה. הרפורמה גם באה ואומרת יש פה בלגן גדול והכבדה בכל הנוגע למפרטים. ומה שאנחנו רוצים לעשות זה לייצר מפרטים נהירים יותר, ברורים יותר. פשוטים יותר. אז ישנם כבר 75 שכן ועוד כמה חסר? 100 בערך? אמרת?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

100 כן. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

פחות או יותר גרוסו מודו. אז הם באים ואומרים, את אותם מפרטים אנחנו ניתן להם אפשרות לתקן לשפר לייעל עד יוני 2025. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יוני.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תתקן אותי תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה המון זמן. 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

רגע. רגע. אני רק אחדד את התהליך גם קראנו אותו עכשיו במהירות ולא הגענו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אני רוצה להתייחס עכשיו לסעיף 5. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

סעיף 5, תחת תקנה 7. אצלי זה 11 אני לא יודע איפה זה אצלכם.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לירון את יכולה להגיד לנו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, כן. זה עמוד 11.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה בסעיף 7. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, לא. אצלנו זה לא 11 כבר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אה. במשולב.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

במשולב זה בזה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

עמוד 33?

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

32.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

איפה? 32? 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

סעיף 5?

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

סעיף 5. כן. כל אדם רשאי? זה שמתחיל? 



 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא. לא החליטה הממשלה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

זה ב- 33. לא החליטה הממשלה. כן. כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נשים את זה פה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן, כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נכון. כן. זה ב- 33 סליחה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי. לא החליטה הממשלה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא החליטה בתקופה הקבועה בפסקה 3 יראו את הצעת השר נותן האישור כאילו התקבלה. אנחנו חוזרים בעצם ל- 2010. אם אני קורא את התקנה הזו בעברית אנחנו חוזרים ל- 2010 בעצם. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אתה יכול להסביר למה? מה זאת אומרת?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני קורא לא החליטה הממשלה בתקופה הקבועה בפסקה 3 יראו את הצעת השר נותן האישור לצורך העניין כרגע זה שר החקלאות שר לביטחון פנים. שר בריאות או כל מי שזה. כאילו התקבלה. אלא אם כן יחזור בו השר הממונה על רשות ההסדרה מהודעתו לפי פסקה 1 לא חזר בו כאמור, יפרסם את המפרט האחיד או השינוי בו לפי הצעת השר נותן האישור.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בעצם, אתה מעקר את זכותו של השר הממונה על ההסדרה שוב כמו שאמרתי בהערה הקודמת שהייתי פה מעקר את הסמכות של השר נותן ההסדרה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

להיות בסוף ה- Say האחרון. אם זה לא קורה כל מה שאנחנו מדברים עליו זה אנחנו חוזרים בחזרה לאותו סייג.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. אבל על הסעיף הזה הרי היה דיון שלם. אבל תומר נשמח להתייחסותך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. לא, אני רק אומר בסופו של דבר לפי ההצעה המונחת בפניכם, כרגע, אכן מדובר בפינג-פונג יוצא דופן הייתי אומר, בנוף החקיקתי שלנו. שבו יש שיח בין שרים, והמביאים לממשלה וכו'. אבל השורה התחתונה שבסופו של דבר השר נותן, השר הממונה על ההסדרה הוא אומר את המילה האחרונה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בסעיף 5 לא כתוב ככה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, כן. אם הוא חוזר בו מיוזמתו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא. הפוך אבל. אם הוא לא חוזר בו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל ההחלטה היא שלו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההחלטה היא שלו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם הוא לא חוזר בו הוא נשאר בעמדתו. לצורך העניין אני אומר שוב, שר החקלאות אני אגיד את זה אני אומר את זה כמשל, הממונה על משרד החקלאות, החליט שצריך בשביל למכור ירקות בסופר, 3 אלפים מטר מרובע . ככה הוא החליט. למה? כמו שאמרו קודם עוד לא הספיקו לבדוק אם ה- 100 מטר מספיק, אז בינתיים זה 3 אלפים. לא לוקחים סיכונים.

שר ההסדרה מקבל את זה אומר לו האיש שלו שלוחש לו לאוזן אומר לו תקשיב, אין דבר כזה 3 אלפים מטר מרובע כי אין סופר כזה במדינת ישראל. אז הוא מודיע לשר החקלאות אדוני, לא יכול להיות 3 אלפים מטר מרובע. אם הוא לא חזר בו, אז זאת אומרת שהוא נשאר בדעתו שצריך 3 אלפים מטר מרובע.

מה שאתה דורש זה 3 אלפים מטר מרובע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה מה שכתוב פה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אם אני מבינה נכון זה לא ככה זה בדיוק הפוך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. יש השר הממונה על רשות ההסדרה אומר דעתו שהוא לא מסכים, הוא לא מסכים, יקבע הודעת משרד החקלאות לצורך העניין. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לוכסן ביטחון פנים לוכסן איכות הסביבה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

רגע. יש פה מישהו ממשרד ראה"מ?
 
 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

היי. עורך דין ימין דוד הלשכה המשפטית בראה"מ. אני לא מביע עמדה.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, לא. רק תסביר.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

אני לא מביע עמדה. אני אומר שמה שאומר חבר הכנסת יצחק פינדרוס מדויק.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

מדויק?

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

המצב כזה כזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ממש לא.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

תומר אנחנו תכף ננהל את הדיון אם זה מדויק או לא. אבל אני אגיד.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אנחנו רואים את זה הפוך לגמרי. 

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

בסדר. יכול להיות שוב פעם, לפי המצב היום יש שני מצבים יש מצב שיש לי לפי המצב שמופיע היום בחוק, יש מצב שבו יש לי מפרט מוכן, יש כבר מפרטים מוכנים שכנראה לעסקים קשה לחתום עליהם ולכן אנחנו רוצים לתקן אותם.



 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

באה הוועדה ומכינה הצעה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נגדית.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

לתיקון המפרט. היא מביאה את ההצעה. היה והשר נותן האישור לצורך העניין כמו שאמרתי כבוד חבר הכנסת יצחק.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

שר החקלאות.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

שר החקלאות, אומר אני לא מסכים לתיקון שלכם אני רוצה להישאר עם איך שזה היה. לממשלה יש 30 או 60 יום שהיא יכולה להאריך ל- 60 יום, לקבל החלטה שהיא מחליטה או לטובת זה או לטובת זה. אם היא לא קיבלה החלטה, לגבי אף אחד מהם, מי שמנצח זה שר החקלאות. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אז מה הואילו חכמים בתקנתם?

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

זה אני לא. אמרתי אני לא מביע עמדה אני רק מתאר את המצב בחוק. ככה הגיע החוק. זה מה שכתוב בחוק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הם העריכו שהם כתבו את זה, אחרי אנג'לה מרקה שנכנסת לממשלה על זה הממשלה תדון כנראה.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

אחרי שזה מה שכתוב בחוק אפשר לנהל דיון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מחזיר אותך לדיון - - -

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

לא, שנייה. הכנסת יכולה להחליט כל מה שהיא רוצה זה מה שהממשלה הגישה. השאלה אם תומר חושב שאני לא הסברתי נכון את מה שכתוב בחוק.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

יש עוד שלב אחרון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

לא, זה כי אנחנו הבנו את זה הפוך.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

יש עוד שלב אחרון. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני רוצה התייחסות של לירון ושל תומר ואחרי זה אנחנו נצא להפסקה של 20 דק', אני לא אתן כרגע להגיב, עוד 20 דק' נחזור לדיון הסוער הזה. בכל אופן אנשים צריכים רגע לחלץ איברים, אני רואה שאתה עומד בטח כואב לך הגב. 20 דק' ניתן הפסקה ונחזור לדיון. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אני רק אוסיף שיש עוד שלב אחרון בתהליך בהצעה שהגישה הממשלה שאם הממשלה קיבלה החלטה, לא קיבלה החלטה סליחה. והשר המקצועי אומר שלדעתו לא צריך לקבל את השינוי והוא אומר שהוא לא מכון לקבל את הישוב, השר הממונה על ההסדרה, יכול למשוך את הצעתו לשינוי. 

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

שזה אומר שחוזרים למצב הקודם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הפוך. הוא יכול להיות לרשום את השינוי לא את מה שהוא רוצה. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

תומר אני אשמח להתייחס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יותר גרוע. את מחזקת את דבריי. 

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

הוא צדק במה שהוא אמר. אז תזכרו שנשארנו בנקודה של מה בעצם השינוי.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אנחנו נשמח להסביר את האיזון שעשינו.

 << יור >> היו"ר שרון רופא אופיר: << יור >> 

אני אשמח, אתה הבא בתור שמדבר.

אני נועלת את הוועדה להפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:05 ונתחדשה בשעה 14:30.) << הפסקה >> 

(היו"ר ווליד טאהא)



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו מחדשים את הדיון. שרון אמנם לא כאן, אני רוצה להודות לה על שלקחה את ניהול הוועדה בתקופה שלא יכולתי להיות כאן. אז אנחנו ממשיכים מהנקודה שהוועדה יצאה בה להפסקה. הבנתי ששי עג'מי רוצה להגיב על סעיף 7.ג.1 ועוד נושאים אחרים. מוכן? 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

כן. מוכן. תודה. כן. תודה רבה. נגיד לעניין הסעיף שעוסק בעצם באותו איזון שפתחנו ואמרנו איך אנחנו בעצם מייצרים מפרט שמביא לידי ביטוי את כלל האינטרסים. אבל בעצם הסעיף המדובר זה הסעיף כמו שחבר הכנסת פינדרוס בעצם שאל, סעיף ההתנגדות של השר נותן האישור למפרט שהציעה הוועדה להסדרה. בעצם, אנחנו בממשלה היה על זה הרבה דיונים זה לא סוד. וההסדר שהגענו אליו על-מנת לאפשר לכולם, להביע את עמדתם במסגרת הליך העבודה על המפרט, זה בעצם ההסדר הבאה שהוועדה מציעה את הצעתה לאחר עבודת המחקר שכתובה בחוק, ואיך המפרט אמור להיראות ונותן האישור יכול להתנגד, מתוך הנחה שהדברים יאזנו אחד את השני. הוועדה יהיה לה אינטרס להגיע כמה שיותר לאיזונים.

והשר נותן האישור מן הסתם לא יגיע לממשלה על כל דבר פעוט. ובסוף זה יצור מצב ותהליך שיביא את כולם לידי הסכמות ואיזונים למפרט הטוב ביותר. וזה עניין שהיה לי חשוב לחדד בגלל שהיה על זה המון דיון והמון קשב בממשלה. רציתי לשים את זה בפני חברי הכנסת לאור הערותיהם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כאילו הדיון הלך לכיוון אחר?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

שרון? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מצטערת נכנסתי עכשיו.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

זה לעניין הדיון על התנגדות השר נותן האישור השר המקצועי מה שנקרא. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, כן. אנחנו נעצרנו בנקודה מאוד קריטית אדוני היושב ראש. היה פה דיון מאוד סוער ועצרנו בנקודה קריטית שבה שאלנו מה הועילו חכמים בתקנתם אם הכול נשאר עולם כמנהגו נוהג.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה מה שאמרתי בערך.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואתם אמרתם שאתם תתנו על זה מענה.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

כן. אז אני אגיד אני אסביר. בעצם לא השארנו עולם כמנהגו נוהג, בעצם נוצר כאן איזון חדש. בסדר? אם בעצם במצב הישן כל נותן אישור היה כותב את המפרט זה היה מוכר זה המצב הנוכחי, בעצם המצב המוצע כאן, הוועדה להסדרה היא זו שמגבשת את המפרט לאור עבודת המטה שכתובה פה השוואה בין-לאומית זיהוי סיכונים חלופות וכו'. ובעצם היא זו שמציעה את המפרט היא שמה אותו על השולחן והשר נותן האישור, אם הוא מתנגד הוא יצטרך להגיע לממשלה ולשכנע את השר הממונה על ההסדרה - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה הוא מתנגד. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

למה הוא מתנגד. מה הנימוקים והוא יצטרך להגיש את זה לממשלה. אנחנו יודעים בסופו של יום אנחנו יודעים ששני הכוחות 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בסוף התהליך?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

שני הכוחות המנוגדים האלה בעצם יולידו את זה שהוועדה להסדרה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כדי לא לחזור לדיון עוד פעם. לסוף התהליך?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

בסוף התהליך אני חושב שזה יגרום לכולם להתכנס לנקודה יותר מוסכמת. זה יגרום לוועדה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אם לא יסכימו אז מי מחליט? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז אני יכולה רגע לתאר בצורה סכמתית איך הדברים נראים?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם זה חוזר בחזרה לשר המאשר אז בעצם מה השתנה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

תרשו לי אני אתאר בצורה מאוד סכמתית איך הדברים אמורים להיראות בסדר? אז קודם כל אנחנו מדברים על מפרט, הטיוטה למפרט יש לה לנותן האישור את הזכות להניח את הטיוטה שהוא מבקש לדון בה ואז עליה דנה הוועדה. הוועדה דנה הלוך ושוב בוחנת את המשמעויות הכלכליות השוואה בין-לאומית, יש ויכוחים יש הצבעות מגיעים למפרט. עכשיו בעצם המפרט מונח על שולחנו של השר הממונה הרגולציה, עכשיו היה והשר נותן האישור רואה במפרט באמת פגיעה בערכים בריאותיים, סביבתיים, הוא עדיין יכול לבוא להגיד למה. זאת אומרת זה בעצם הסעיף הזה מאפשר לשר נותן האישור להגיד רגע אחד אני מבקש שכן תשקלו את השיקולים הבאים. והבנתי שהשר לענייני רגולציה לא מסכים איתי אבל אני חושב שכן צריך לקחת בחשבון את הדברים הבאים. אז הוא שם מפרט נוסף לצד מפרט של שר הרגולציה והממשלה חייבת לדון בזה. הממשלה ניתנים לה בעצם 90 יום במצטבר. 30 ועוד 30 ועוד 30 במצבים מיוחדים ואז היא חייבת להכריע. עכשיו מה קורה אם הממשלה לא מכריעה?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה חוזר לשר ההוא.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אם הממשלה לא מכריעה באופן אוטומטי ההצעה של השר נותן האישור היא זו שמתקבלת. עכשיו למה?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שאנחנו שואלים, למה?

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אז זהו אז על זה שי קצת פירט. אבל רגע אחד, ואני אגיד שכן היה והוועדה להסדרה מתרשמת שהכיוון שאליו זה הולך הוא לא טוב בעיניה הוא פחות טוב מאשר להשאיר את הדברים על כנם היא יכולה למשוך את כל הדיון אחורנית ואנחנו נשארים עם המפרט או עם התנאים הנדרשים כפי שהם היום. אז זה בגדול, איך שהתהליך נראה. עכשיו למה? בעצם, בא קודם כל הנושא נולד ואולי ירחיבו על זה המשרדים שהם בעצם אלו שהתעקשו על זה. הנושא נולד מדאגות של השרים נותני האישורים למה הוא המשקל שלהם בסיפור. אז בעצם מתוך זה, התגבש המנגנון הזה. אבל באמת, בהקשר הזה, אולי המשרדים ירחיבו מה זה בא לעשות.

אני כן מצטרפת לשי ואומר זה בסוף מנגנון שהוסכם על-ידי הממשלה. זה מנגנון שאנחנו חושבים שיביא לעבודה טובה של הוועדה, שהיכולת של השר נותן האישור לבוא על כל שינוי להגיד לממשלה אני לא מקבל את מה שעשיתם אני לא מקבל את מה שעשיתם זה גם כאב ראש בשבילו, וגם בסוף המאושרת אנחנו מאמינים לרוב, תתכנס ותקבל החלטה. אנחנו היינו רוצים להאמין שהממשלה כן תבוא ותכריע בנושאים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ובנוגע לקיצור משך הזמן ששאלנו? אנחנו ביקשנו אדוני היושב ראש לקצר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה נושא זה נושא נוסף. אבל ליאורה את רוצה להגיב? 

 << דובר >> ליאורה עפרי: << דובר >> 

ליאורה עפרי הלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה. אני חייבת להגיד פה באמת שזו הייתה נק' מחלוקת מאוד גדולה שנעשה פה מאמץ רב בין כל גורמי הממשלה גם של אוצר וראה"מ להגיע להבנות האלה ואנחנו מאוד היינו רוצים שכמובן שזה יישאר, אבל כל החלטה פה אם לשנות אנחנו לגמרי נצטרך לעלות בחזרה לאישור הממשלה מחדש. כי מבחינתנו זה ממש הייתה נק' שהיה לנו חשוב להשיג את ההחלטות האלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כולכם חושבים שהיא בסדר? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לא כולם. זה נקודה במחלוקת.



 << דובר >> ליאורה עפרי: << דובר >> 

אני די צופה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא. אבל אחרי המחלוקת כבר לא?

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

לא. זה מה שבסוף - - 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר.

 << דובר >> ליאורה עפרי: << דובר >> 

אוקיי. מה שחשוב לומר, זה שהסיבות המקצועיות ותכף תפרט פה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה כאילו הסכמה ביניהם. אוקיי. 

 << דובר >> ליאורה עפרי: << דובר >> 

ותביא דוגמה הגורם המקצועי כאן, שיכולות להיות סיטואציות שהן עדיין לא נבחנו ואנחנו באמת לא יכולים למנות את המקרים. אבל כן בהינתן המצב שבו, הוועדה להסדרה תסבור שתנאי מסוים הוא מיותר ואנחנו נסבור שהוא תנאי מאוד חיוני, לטובת הסביבה והציבור, אז אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה לא רק אתם. אתם, או כל משרד רלוונטי אחר. כמובן.

 << דובר >> ליאורה עפרי: << דובר >> 

זה מסוג הדברים שאנחנו בהחלט נכיר אליו כי לא צופה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. בסדר. אוקיי. בסדר. בכל זאת, בכל זאת, למה באמת קבעו 2025? מה לא מתכוונים להתחיל עם זה? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

זו סוגיה באמת נפרדת ואני יש לי הצעה לגביה. אני חושבת שבעצם, קיימנו כאילו זה שיחה קצרה על לפחות בהפסקה עם נציגת המשרד להגנת הסביבה, גילי צימנד. אנחנו אני הייתי מציעה שאנחנו נשב יחד עם המשרדים הממשלתיים ונראה אם אנחנו יכולים להביא לשולחן הכנסת הוועדה איזו שהיא הצעה מצומצמת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בסדר.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני אגיד שיש פה סוגיות שהמשרדים הם אלו שצריכים להתחייב עליהם בראש ובראשונה. כמובן הוועדה כתוצאה מזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הייתי מבקש שבשיח הזה תשלבו כבר עכשיו את נציבות שירות המדינה, כדי שגם הם יתחייבו ללוח זמנים כדי להקצות את המשאבים הנדרשים למשרדים. אני יודע שאתם באוצר כבר נתתם את ההסכמה שלכם להקצאה של התקנים אבל הקצאה של תקנים זה לא מספיק צריך גם לממש אותם. וזה חלק אינטגרלי מלוח הזמנים. אני מציע שתצרפו לשיח הזה את הנציבות, ואני לפחות הייתי מציע לוועדה לבקש - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שיהיה פה נציג של נציבות שירות המדינה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק.


<< דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

שמי עמיר יצחקי משרד הבריאות. תומר, הקצאת המשאבים נעשתה לגבי איזה שהוא ניתוח שעשינו אותו למצב כפי שהוגש על-ידי הממשלה. מרגע שרוצים לקצר תהליכים וליצור עומסים האחרים צריך לבחון את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הממשלה, בהצעה הממשלתית, לא הציעה לוח זמנים.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

מה? 4 שנים עד 2025.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה אנחנו ביקשנו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. זה לבקשתנו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. הממשלה לא הציעה. אני אסביר את תהליך העבודה. אנחנו ישבנו בישיבות מקדימות עם נציגי הממשלה אמרנו להם שהרצון שיהיה מאוד מוזר תבוא בפני הוועדה ההצעה הממשלתית כמו שהיא, בלי לוח זמנים כל שהוא. ואמרנו לממשלה אתם תציעו את לוח הזמנים כי אנחנו לא יודעים כמה זמן זה לוקח. אתם תגידו כמה אתם חושבים. זו הצעת הממשלה. הצעת נציגי הממשלה כפי שבאו בפני הוועדה כרגע. היא לא הייתה בהצעת החוק הממשלתית המקורית. לכן לא היה בהצעת החוק הממשלתית לוח זמנים כל שהוא. זה לוח הזמנים שכרגע מוצע. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

קצת מוגזם.



 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו היינו רוצים לקצר אותו בחצי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. אם המצב הנוכחי הוא כל-כך טוב אז למה בכלל להגיש פרמטרים, אבל אם הוא לא כל-כך טוב אז 2025 זה כאילו אנחנו במצב טוב.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אני חושב שצריך שמפרטים וזה עלה כאן שהרגולציה תהיה חכמה, נכונה, שיבדקו מה קורה בעולם. שתהיה עבודה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הם מכירים מה קורה בעולם. ניגשו לרפורמה אחרי שלמדו מה קורה בעולם.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

לא. אנחנו מדברים עכשיו על מפרטים לא על הרפורמה. שתהיה עבודה איכותית. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. כן. מפרטים. בעולם מפרטים כוללים נייר אחד, בישראל כולל 400 עמודים.

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

עכשיו המפרטים, לא, זה ממש לא נכון. מי שאמר את זה שיציג את זה. 


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

ראינו. ראינו. לא רק מי שאמר. ראינו את המפרטים אבל לא נחזור לזה רבותיי.

אז המסר שלנו שצריך לחשוב שוב על השנה בסדר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אולי כמו שאמרה חברת הכנסת שרון רופא אופיר במהלך הישיבה הקודמת באמת להציע איזה שהוא מדרג יותר מפורט, לוחות זמנים יותר קצרים. לחלק מהמפרטים. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב. להתייחסות ספציפית על הסעיף שדיברנו עליו עכשיו, ד"ר ליהי שחר ברמן מאיגוד ערים רוצה להתייחס. 

 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס ספציפית לסעיף הזה ולהגיד שלא סתם אותם משרדים רגולטוריים, התעקשו על כך שתהיה אפשרות לשר המקצועי האחראי, לתת את המשקל שלו. שימו לב מה אנחנו עושים כאן, מה שאנחנו עושים זה נוטלים את הסמכויות מאותם רגולטורים בין אם זה המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, כבאות, משטרה ומעבירים אותן לאותה וועדה המאסדרת. אותו ראש רשות ההסדרה. עכשיו לא ייתכן אבל, זה מפרטים אחידים שהם מגדירים את התנאים ברישיון עסק לכל סוג של עסק זה תנאים שאני פרטתי קודם של שמירה על בריאות ובטיחות של כמה מתזים לכיבוי אש, ואיך לאחסן חומרים מסוכנים ואיך לאטום מיכלי דלק, ואיך לאחסן חומרי הדברה.

אנחנו צריכים חברי הוועדה, אנחנו צריכים להבין שאנחנו בסוף או אתם הוועדה שמקבלת את ההחלטה הזו, תצטרך להסביר איך זה יכול להיות שתנאים במפרטים האחידים השתנו לרעת בריאות הציבור. עכשיו, ראינו כאן קודם, אנחנו צריכים להבין מה הבעיה שאנחנו מנסים לפתור. אם הבעיה שמנסים לקבל רישיונות עסק יותר מהר אז צריך לכל מי שכותב את המפרטים האחידים האלה להוסיף לו את התקנים. המשרד להגנת הסביבה אמר שעברה הרפורמה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

את זה כבר עברנו. הויכוח הזה עברנו. 

 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

לא התווספו תקנים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו דנים עכשיו ברפורמה. 

 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אז אני אומרת צריך להוסיף את התקנים. צריך לזרז את התהליכים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הבנו. אוקיי.

 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אותה וועדה המאסדרת צריכה לייעץ ולהנגיש לבעלי העסק ולפשט את אותם מפרטים אחידים. אבל לא יכול להיות שהסמכות לסביבה ובריאות נלקחת מאותם משרדים אחראים ועוברת לוועדה המאסדרת. על זה אני רוצה להתעקש. על זה שהשר המקצועי יינתן לו משקל ולא יכול להיות של הישוב הפשרות שהוגשו וכל זה. בסוף כל הפשרות שלקחו אותם רגולטורים - בעצם הוועדה מחליטה לבטל את הפשרות האלה, ולא להשאיר את המשקל - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

המסר שלך עבר.

 << אורח >> ד"ר ליהי שחר ברמן: << אורח >> 

אבל כן הולכים לכיוון של קיצור לוחות זמנים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. תודה רבה. העברת טוב את המסר. שי תמשיך בבקשה.

<< אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

עורך דין ימין דוד מהלשכה המשפטית במשרד ראש הממשלה. רק להבהיר אנחנו לא לוקחים סמכויות של שרים, הסמכויות של השרים לקבוע את כל הרגולציה בחוקים ותקנות, נשארת. זאת אומרת זה פשוט תשובה לפעמיים שהעלו את הטענה הזו. סמכויות השרים במקומן נשארות לקבוע את כל הרגולציה שהם רוצים בחוקים ותקנות וכל מה שהם יקבעו בחוקים ותקנות יהיה במפרט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי, 100 אחוז.

 << אורח >> דוד ימין: << אורח >> 

זאת אומרת זה לא שאני יכול במפרט לבטל מה שנקבע על-ידי שר. שיהיה ברור פשוט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

ברור. ברור. שי, סיכמת או אתה רוצה להמשיך?

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

סיימתי, לא.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אפשר להמשיך? יש הערות נוספות? 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

רוני סורקיז איגוד לשכות המסחר, שופרסל. אני רוצה לציין בהקשר למה שנאמר פה, ב-2015 חוקק חוק ההגנה על בריאות הציבור מזון. בחוק הזה נכתב בצורה ברורה שאת החוקים והתקנות והצווים, ומי שעשה את זה זה שירות המזון במשרד הבריאות, הם יעשו תוך כדי ניהול סיכונים. אלא שלא ירצו איזה שהוא גוף מלמעלה שמפקח שאכן כל הדברים האלה יקרו באמת תוך לקיחת שיקול דעת. אני חושב שהוועדה הזאת היא במקום כי כל אחד מנותני האישורים ואני מבין אותם, אני גם כן הייתי בצד כזה. הוא רואה את העולם שלו באופן מוחלט בזירו טולרנס, אבל החיים עוברים באיזה שהוא מקום באמצע ולכן אני חושב שהוועדה הזו מבורכת, יש צורך בגוף ממתן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא, לא. לא מתווכחים על הוועדה.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

לא. אני מדבר על כך גם שנותן אישור הוא לא אבסולוטי. כלומר יש מעליו איזו שהיא היררכיה מסוימת שבוחנת את מה שנאמר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הנוסח המוצע הוא טוב מבחינתך? 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני עם הנוסח המוצע כפי שהסבירו אותו כן. יש לי בעיה עם זה שבמידה ולא נענה תשובה אז ההחלטה או ההצעה של נותן האישור, מתקבלת באופן אוטומטי. עם זה יש לי בעיה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה רוצה בכל זאת שההחלטה של הממונה?

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

לא. אני אומר שבמידה והממונה הציע הצעה והממשלה לא קיבלה החלטה, אז אי-אפשר לקבל אותה ככתבה וכלשונה. צריך שכן יהיה פה איזה שהוא מנגנון, שהדבר לא ייתכן שתינתן הצעה לממשל ולא תתקבל תשובה. זה מה שאני רוצה לומר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. תודה רבה לך. ותודה לשרון שהיא עוררה דיון מעניין. תמשיכי לירון.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בסדר גמור. אני בסעיף 7.ג.2 זה עמוד 11. בנוסח הרגיל בעמוד 33. למטה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

בסעיף 7.ג.2 א' בסעיף קטן א' במקום באינטרנט בפורטל יבוא באתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים ובפורטל. אחרי ממשל זמין יהיה במתכונת אחידה באופן בולט לעין במיקום שיועד לכך באופן שיבטיח את יכולת אחזור המידע באתר, והפקת פרק ממנו ושיאפשר מעקב אחרי שינויים ותיעודם לאורך זמן. הוועדה להסדרה רשאית לפרסם באתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה הנחיות לעניין מתכונת הפרסום לפי סעיף זה. בסעיף קטן ב' במקום המנהל הכללי של משרד הפנים יבוא השר הממונה על רשות ההסדרה, ובלבד שמועד קביעתן של ההוראות לא יקדם ליום פרסום ההודעה. ג' סעיף קטן ג' יימחק אנחנו מציעים בעצם למחוק פה את הסעיף כי הוא מוסדר לפי ההצעה במקום אחר בחוק. תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. אני אסביר רק בקצרה זה פה סעיף שהוא בעיקרו, אין בו הרבה מהות. הוא מגדיר מרחיב את חובת הפרסום של המפרטים גם באתרי גם בפורטל המידע הממשלתי המרכזי וגם באתרי אינטרנט נוספים. הוא בעצם מבטל את ההסדר של המסמכים לצד המפרט האחיד כך שכל המסמכים הרלוונטיים ייכללו במפרט האחיד עצמו, ולא לצידו. והדבר הנוסף שבעצם הלו"ז המרכזי הוא שהגורם שמפרסם את המפרטים יהיה השר הממונה על הרגולציה על ההסדרה סליחה, ולא שר הפנים. זה בעצם שינוי שהוא נלווה לשינוי הקודם שדובר.

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

אפשר להעיר? חווה מונדרוביץ' משרד הפנים.

שני דברים. ראשית, הנושא של הפרסום באתר האינטרנט היום באמת מפורט שזה בפורטל ממשל זמין אבל בעבודה השוטפת מולו הבנו תוך כדי עבודה שזה קל ונוח ומהיר יותר לעשות את זה באתר האינטרנט של משרד הפנים ולכן כפי שפורט פה שזה יפורסם באתרי האינטרנט של משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים לדעתי מייתר את הצורך לפרסם גם באתר ממשל זמין. מקסימום אפשר לשים שם קישור לאתרים שלנו כי בסוף זה יפורסם ב- 3 אתרים שונים והעדכון לעדכן אותם לעדכן את האתר גם בעצמו יכול להיות שייצור מצב הם הרי לא חברים בוועדה להסדרה נושא שיעודכן מאוחר יותר. ואז ייווצר פינג-פונג.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

את אומרת שצריך לפרסם רק באתר של משרד הפנים?

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

ומשרד ראה"מ. לא באתר הפורטל ממשל זמין.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אני מציע אתר אחד. אני חושב ששני אתרים שני משרדים שונים זה מתכון לבלגן. 

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

אני אומרת ש3 זה מתכון לבלגן. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אני מציע שיהיה מקום אחד.



 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

2 אנחנו יכולים להסתדר בינינו.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

לא. בוודאי ש-3 מתכון לבלגן, אבל גם 2 מתכון לבלגן, אין שום סיבה שיהיה 2. יש שיהיה מקום אחד מסודר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כתוב בשניהם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה הממשלה הציעה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה מה שהם הציעו.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

בסדר אז טעות שלי, סליחה. אבל אני מציע גם לממשלה - אני לא חושב שצריך שני אתרים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זו ההצעה שלך.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אם רוצים שזה יהיה משרד הפנים שזה יהיה משרד הפנים אנחנו לא בקטע כזה, שיהיה מקום אחד, אין טעם לעשות בלגן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

באיזה אתר אתם מבקשים?

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

איפה היום האתר המרכזי?

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

היום זה באתר משרד הפנים.


 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

היום זה אתר ממשל זמין נכון? 

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

לא. זה עבר למשרד הפנים. בדיוק כמו מה שתיארתי. שהיה תהליך שאפשר היה לשלוט בתכנים וכל הזמן לבקש תיקונים על תיקונים על תיקונים.



 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

אפשר לכתוב האתר הממשלתי המיועד לכך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. לא. לא.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אם רוצים אנחנו נגיש שיהיה משרד אחד.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אתם תבדקו.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

נתאם בינינו ויהיה אתר אחד אין צורך ב- 2. אם זה הנוסח הממשלתי אני חושב שלאף אחד לא אכפת אלא אם כן מישהו פה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב אז אתם תחדדו את הסעיף הזה.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

אין בעיה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

צריך להיות מקום אחד. בדיוק. 

<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

יש עוד הערות על הסעיף?

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

כן. הייתה לי עוד הערה אחת על זה, על הנושא שכל המסמכים שהם לפי חוק רישוי עסקים זאת אומרת שהם כבר קבועים היום בחוק או בתקנות, היום כתוב שהם יפורסמו לצד המפרט האחיד וכאן מוצע שהם יפורסמו בתוך המפרט האחיד. בסוף זה באמת טכני. זה לא משנה אם בסוף יהיה חוברת אחת שתכלול גם את התנאים בתוך מפרט אחיד וגם את התנאים הם בחוק. האם זה יפורסם בפנים או לצידו? זה באמת טכני.

אבל אני רוצה להעיר רק שהיום בכל מקום שרשום נגיד גם בתצהיר שבעל העסק מצהיר, גם בכבאות גם במסלולי תצהיר למיניהם, כתוב אפשר להכניס עומד בתנאים של המפרט האחיד ולצד המפרט האחיד. זה אומר אם אנחנו עכשיו נתקן פה משהו טכני במהותו, נצטרך עכשיו לחזור ולתקן את כל התצהירים וכל מה שכבר כתוב שם היום לצד המפרט האחיד. לכן אני אומרת בואו נשקול את זה שנית.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

לי זה נראה סביר מאוד שאם יש את השר לענייני רגולציה זה יהיה אתר אינטרנט שנמצא במשרד בו השר לענייני רגולציה נמצא. אם זה במשרד ראה"מ, משרד ראה"מ כרגע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

טוב. תבדקו מה אתם רוצים לעשות.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

בסדר. נבדוק את זה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פשוט תדייקו את זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אמרנו שזה צריך להיות נוחות דעת מהצד שלכם. 

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

סליחה, מה לגבי השאלה של חווה? מה ההתייחסות?

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אנחנו רק לגבי השאלה השנייה של חווה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לצד ובתוך.

 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

כן. כי אני לא מבין אפילו מה ההבדל במהות. אני שואל.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

רק נבהיר את הכוונה סעיף ג' קבע שאם יש חוץ מהמפרט האחיד, כל מיני תנאים ברישיונות שהם קבועים בתקנות, או בחוקים אחרים, זה יפורסם לצד המפרט האחיד ובגלל שזה בתקנות או בחוק, אם זה לא נכלל במפרט האחיד בטעות או משהו כזה, אז עדיין צריך לעמוד בתקנות האלה. כי זה תקנות זה לא רק במפרט האחיד. עכשיו, כשהממשלה הציעה את סעיף 7.ג.1 הקודם שקראנו בעצם ההצעה הייתה שכל מה שיש בתקנות ודברים כאלה ייכתב כבר בתוך המפרט האחיד.

אנחנו הוספנו שם משפט את אותו משפט שהיה בסעיף קטן ג' הוספנו שם משפט, שגם שם אם במקרה לא מכניסים את התקנות אל תוך המפרט האחיד עדיין הן ממשיכות לחול בגלל שזה תקנות. את זה כל ההסדר נמצא בסעיף 7.ג.1. מעירה פה חווה, שבאופן טכני המונח מסמכים לצד המפרט האחיד מופיעים לאורך כל אורך החוק, ובתצהירים ודברים כאלה שנמשיך להשתמש במונח. אבל השינוי המהותי הוא שינוי שאתם עושים אז יכול להיות שזה יהיה מבלבל.

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

אני אחדד גם, אני חייבת להגיד לירון שאין לי בעיה שבעצם הוועדה להסדרה תדון גם בעניינים האלה של המסמכים לצד המפרט האחיד, אבל עדיין שזה ייכתב פה בחוק לצד המפרט האחיד כדי שלא נצטרך לתקן את כל התקנות.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אני לא חושבת שתהיה התנגדות מהבחינה הזו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אסביר. זה עניין טכני שהממשלה צריכה להכריע בו איך שהיא רוצה. הממשלה הציעה בהצעת החוק בזמנו זה נכלל בסעיף 12 שכל המסמכים כולל הסדרים בחיקוק וכו', ייכללו בתוך מפרט אחיד. ההצעה שבעינינו בסוגריים אני אומר מאוד הגיונית. זה סותר את הסעיף הזה שאומר שמסמכים כאלה שייכללו לצד המפרט האחיד. עכשיו אם הממשלה רוצה - - -

 << דובר >> עמיר יצחקי: << דובר >> 

יש תיקון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה לא יכול לדבר כשאתה עומד. תשב. אי אפשר ככה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם הממשלה רוצה לחזור בה מההצעה הקודמת ולהשאיר את המצב הקיים שזה מסמכים לצד, אין לנו בעיה. זה לא עניין טכני. 

 << אורח >> חוה מונדרוביץ: << אורח >> 

תומר השאלה אם אי-אפשר לומר שכמובן שכל הדברים שהם בחיקוק יהיו בתוך המפרט האחיד ככל שזו תהיה הכוונה. אם משהו לא יהיה הוא עדיין מחייב. ובכל זאת בנוסח נקרא לזה בתוך ולצד. או משהו שלא יצור את אותן תקלות.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. רק תציעו הצעה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין בעיה, תציעו הצעה. תציעו הצעה, זה עניין טכני שאתם צריכים לקבל עמדה. תבואו עם תשובה. כאילו זה לא משנה את המהות שהייתה בבסיס הרפורמה והיא מאוד חיובית בעינינו שיהיה מסמך אחד שכולל הכול.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון, בסדר גמור.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

אני אציע הצעה לנוסח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. תמשיכי לירון .

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

סעיף 7.ג.3. 8 בסעיף 7.ג.3 א' בסעיף קטן א', במקום במסמכים הנדרשים מטעם רשות רישוי יבוא רשות רישוי תפרסם מפרט המאחד את כל המסמכים הנדרשים מה טעמה. במקום יפורסמו יבוא בחוק זה המפרט הרשותי, המפרט הרשותי יפורסם ובסופו יבוא באופן בולט לעין במיקום שיועד לכך, באופן שיבטיח את יכולת אחזור המידע באתר והפקת פרק ממנו ושיאפשר מעקב אחרי שינויים ותיעודם לאורך זמן. ב' אחרי סעיף קטן א' יבוא א' 1 הודעה בדבר פרסום הוראות, מפרט רשותי ומועד תחילתן כפי שנקבע במפרט הרשותי פורסם ברשומות על-ידי ראש רשות רישוי, ובלבד שמועד תחילתן של הוראות לא יקדם ליום פרסום ההודעה. א 2 פורסמה הודעה כאמור בסעיף קטן א' 1 תועבר על-ידי ראש רשות רישוי לוועדה להסדרה, הועברה הודעה כאמור תפרסמה הוועדה להסדרה גם באתרי האינטרנט האמורים בסעיף 7.ג.2.א. לצד המפרט האחיד החל על העסקים שהמפרט הרשותי חל עליהם.

לעניין זה יראו הפנייה למפרט הרשותי כפי שפורסם באתר האינטרנט של רשות רישוי כפרסום באתרי האינטרנט לפי סעיף קטן זה. ג' בסעיף קטן ב' אחרי בסעיף קטן א' יבוא לפרט לאלו שנקבעו בחוקי עזר ובסופו יבואו לגבי אלו שלא פורסמה לגביהם, הודעה ברשומות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

קצת רקע. לצד המפרטים שגם המצב הנוכחי לצד המפרטים שקובעים נותני האישור שזה משרדי הממשלה השונים, ניתנה בחוק סמכות לרשות הרישוי המקומית זאת אומרת לרשות המקומית, ברוב המקרים, לקבוע את התנאים שלה. אבל לגבי אותם עסקים שלגביהם יש לקבוע מפרט אחיד נקבע שהיא היא צריכה לעשות את זה מראש ובשקיפות ובהחלטה מראש ולא כל עסק פרטני והיא צריכה לפרסם את זה באתר האינטרנט שלה זה המצב גם היום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. מה שונה מהיום?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא שונה מהיום. למעשה כאן לא ביקשו לעשות שינוי במהות אלא רק יותר הבהרות נוסח שזה ייקרא מפרט רשותי שזה לא יכנס לתוקף לפני שזה פורסם שזה גם המצב לדעתי גם היום. ושהוסיפו חובת פרסום ברשומות. אין פה שינוי במהות. אני חייב לציין שקיבלנו הרבה הערות לגבי הנושא הזה על המפרט הרשותי, הוועדה קיבלה הרבה הערות מגורמים שונים לגבי המפרט הרשותי. למעשה, צריך לשים את הדברים על השולחן כל הנושא של המפרט הרשותי הוא מחוץ לעבודתה של ועדת ההסדרה ונותר בשיקול דעתה המלאה של רשות רישוי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מעקר מתוכן את כל מה שאנחנו מדברים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לגמרי. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

ראוי לומר שהמפרט הרשותי זה כבר ממילא משהו שקיים היום, משהו שהחוק רק נתן לעדכן - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין בעיה. אנחנו יכולים לשנות את זה אבל לא חייבים להסכים לזה.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

לא. יש את זה כבר היום בחוק מ-7.ג.3.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הכול בסדר. אנחנו עכשיו דנים בחוק. מה שאנחנו אומרים זה דבר כזה, קודם כל יש את התהליך שאנחנו דנים עכשיו ואם רשות זה לא מקובל עליה היא תעשה את ההחרגות שלה. 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אנחנו אומרים זה היה כבר קיים היום. 



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין בעיה אז בואו נשפר את זה.

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אנחנו מדברים להקנות עוד ודאות ולומר א' נתנו לזה שם רק כדי שיהיה נוח. ולהגיד המקום שבו יפרסמו את התיקונים זה לא יהיה רק באתר האינטרנט של הרשות אלא תידרש הודעה ברשומות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מסכים איתך.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני רוצה רגע להסביר. אז אחר-כך כמובן חברי הכנסת יכולים להחליט שהם מוסיפים תיקונים. מה אנחנו באנו לעשות בהקשר הזה. באנו להגיד לעסקים תהיה אפשרות לדעת מה הרשויות המקומיות דורשות. זה יהיה מפרט אחיד, כלומר, היום הרשויות המקומיות לא נדרשות לפרסם את המפרט שלהן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. נדרשות. נדרשות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נדרשות. חברים זה - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע. רגע. תסבירו לנו. לפני שעוברים תסבירו לנו שוב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

השינוי אני אומר השינוי שמוצע פה הוא שינוי קוסמטי. רק ברשותכם, בגלל שנכנס חבר הכנסת שהוא היה גם ראש רשות וגם סגן, חשוב שיבין. אני רוצה לחבר אותך לדיון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם הייתי ראש רשות וגם סגן ראש רשות.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בדיוק מה שהוא אמר.
 
 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אמרת סגן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אמרתי ראש וגם סגן. יש פה עכשיו סעיף שאנחנו דנים עליו בעצם שמאפשר לרשות המקומית להחריג את - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין רשות החרגה. 



 << אורח >> שי עגמי: << אורח >> 

לא להחריג. לקבוע איזה תנאים שהיא רוצה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לקבוע איזה תנאים שהיא רוצה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת שהוועדה תחליט א' רשות מקומית

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם לא נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה שהיא רוצה לגבי רישוי עסקים בעיר.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל עכשיו הם בדיוק אומרים ואחרי זה אנחנו נתייחס.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אני אומרת דבר כזה אנחנו דרשנו תוספת של פרסום גם ברשומות בסדר? זה דבר נוסף שאנחנו דרשנו כאן. מעבר לזה אין שינוי לא נגענו במה שניתן לעשות במפרט על-ידי הרשויות המקומיות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה? למה בעצם? לא רוצים לגעת בזה? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

מה זאת אומרת? 

 << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> 

אני חושבת שמשרד הפנים יוכל להתייחס לזה בצורה יותר מיטבית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מוכן לענות לך על זה, אני יכול גם להגיד לך כראש רשות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מעניין לדעת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

משרד הפנים נמצא פה אם הוא רוצה הוא יתייחס. אבל לפני זה חברי הכנסת. אז אוקיי תסביר פינדרוס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אסביר גם את ההיגיון. אני האמת באתי על הסעיף הקודם שדיברתי לפני שיצא - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא היה עוד כולו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. אוקיי. סיכמנו אותו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אני אגיד גם כראש רשות, זאת אומרת כראש רשות לשעבר וכסגן ראש רשות. אני רוצה להגיד משהו אחד על הרציונל ורגולציה. בסדר? אני רוצה לדבר על הרציונל. יכול להיות שנציגי הממשלה לא יאהבו את זה כי אני על-פי רוב לצידם בעניין הזה אבל הפעם אני חושב קצת אחרת. אני אסביר מה. הבעיה המרכזית בכל רגולציה איפה נופלים? הרי בסוף אתה צריך טובת הציבור, ואתה צריך לשמור על בריאות הציבור, אתה צריך לשמור על בטיחות אתה צריך לשמור על זה, והכול נכון.

אבל מצד שני, איפה הבעיות נוצרות? הבעיות נוצרות שיושב בירוקרט לצורך העניין, באיזו שהיא מגדל שן קובע משהו, ובמבחן התוצאה זה לא עובד. זה לא יכול לעבוד. זה לא מסוגל לעבוד. הוא צודק מבחינת הראייה הצרה שלו. הפלוס הוא שברשויות מקומיות בסוף נותן השירות והרגולטור והאדם שעומד מול הקהל זה בעצם אותו גוף. וזה הפלוס כששלטון המקומי מנהל משהו. זאת אומרת אני לצורך העניין בכוונה אומר, אם ראש רשות מקומית אני אביא דוגמה בגלל שוליד ישוב פה לא ברמה זה. יש דוגמה בטייבה יש מצוקה גדולה מאוד של רעש בשעה 12 בלילה, ברמדאן. אנשים רוצים שיוכלו לקום ב- 4 בבוקר שיהיה שקט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל פה אתה מדבר על רישוי עסקים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שנייה. כן. אז בא ראש רשות בטייבה וקובע ברישוי עסקים כן? נכניס את הנושא של הרעש, שהוא רוצה עד 20 בערב רעש. הוא בסוף נותן את התשובה גם לעסקים ונותן את התשובה גם לתושבים. איפה הבעיה? שמשרד ממשלתי מחליט את זה לצורך העניין, זה לא הבן-אדם האיש שהחליט במשרד להגנת הסביבה על הרעש הוא לא הבן-אדם שצריך לתת את התשובות לתושבים שהעסק לא פתוח. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה .

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מסכים שזה יכול לפעמים ליצור עיוותים אבל בסוף יש איזה שהוא היגיון, כי רשות מקומית היא עומדת מול התושבים היא מכירה את הצרכים שלה היא מכירה את הבעיות שלה. היא מקלה איפה נופלים איפה לא נופלים. איפה אפשר להקל איפה אפשר להחמיר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. אבל רעש זה קל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אותו ראש רשות גם צריך לתת תשובה לתושבים למה אין אטליז בשכונה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה רשות צריכה להתעסק בלפתוח מכבסה? רעש זה קל. עזוב רעש זה בסדר. או כל עסק אחר.



 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה נכנס אני אומר לך כרגע באופן כללי. אני לא יודע יכול להיות שמכבסה גם כן.

המכונות גורמות לרעש. וראש רשות רוצה שיהיה פה אזור מגורים יותר שקט והוא לא רוצה שיהיה פה מכבסה עם מכונות כביסה. לכן יש בזה היגיון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אבל יש עמדה - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

איפה הבעיה מתחילה? כשאותו פקיד במשרד הבריאות חקלאות, זה, לא אמור לענות לתושבים בכלל הוא בכלל לא רלוונטי הוא יושב קבע כללים. עכשיו תחפש אותו ותגיד פה בצדק, נציגת הממשלה שאין לו מספיק כוח אדם אפילו לבדוק את זה, את הרגולציה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא משנה. מה שאנחנו מדברים פה זה עודף. מה שהם עושים זה קיים. עכשיו זה עודף. הרשות יכולה להוסיף.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

ממש לא עודף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר בסוף אני לא הייתי כופה על רשויות מקומיות - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב. חברי הכנסת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חושב שצריך לתת אחריות. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. תודה רבה חבר הכנסת פינדרוס.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם רשות מקומית לבד מחליטה את זה זה מבורך ומקובל. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה חבר הכנסת רון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא גם וגם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו נחזור להתווכח. אנחנו ניתן לרוני סורקיס מנהל רישוי עסקים באיגוד לשכת המסחר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל מה החלטנו לגבי סעיף - - -

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

בשופרסל, ואיגוד לשכת המסחר. נכון. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה החליטו לגבי הסעיף שעלה לפני הפסקה? 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

7.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

סעיף 7. כן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נחזור אליו. כן רוני.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני רוצה לומר קודם כל מספר דברים. מטרת הרפורמה הייתה וכל התהליך הזה הייתה לאחד את התהליך לעשות אותו סדיר אחיד בכל הארץ. ברגע שעסק צריך לעמוד במפרט אחיד ולצידו במפרט רשותי או כל מפרט אחר שיקראו לו עיקרון האחידות פג. לא יכול להיות אנחנו חווים את זה היום. בשטח. מעיר לעיר. אנחנו מקבלים דרישות נוספות. אנחנו מקבלים שהוראות לאישורים של גורמי אישור שלא קיימים בצו רישוי עסקים. ואנחנו מקבלים הרבה. אנחנו מוציאים הוצאות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מר סורקיז אתה יכול להביא דוגמה שנבין אותך?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. נכון.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

כן. אני יכול לתת הרבה דוגמאות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צודק.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני יכול לתת לכם לדוגמה מרכול בלי טיפול במזון לא נדרש לאישור המשרד להגנת הסביבה. יש ערים שיש להן את היחידה הזו בעירייה אצלם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 



 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אז אנחנו מבקשים להביא אישור בדיקות שפכים, פינוי שומן. שזה בסדר אנחנו עושים בשוטף. להמציא תכניות סניטריות חדשות עם הנחיות - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה. זה ברור לגמרי. אבל אני רוצה לשאול למה אתם לא עושים שני מסלולים? 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתם רוצים לתת לרשות לקבוע - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה לא מתכוון, אתה שואל את מי, את הממשלה או את - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

את מי שהגה את הרעיון.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

לא. אני רוצה, אני אמשיך ואני- - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא, לא. מספיק לקטע הזה מספיק. אנחנו רוצים לעבור לאביב חצבני התאחדות התעשיינים. 

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> 

אדוני היושב ראש תודה על האפשרות באמת להתייחס. אני מצטרף למה שאמר חברי מלשכות המסחר. קודם כל אני אקח אותנו חצי צעד אחורה ברשותך ב- 30 שניות. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא. אנחנו מדברים על הסעיף הזה ספציפי. כן. 

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> 

נדבר גם על הסעיף הזה ספציפי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא, לא. רק על הסעיף הזה ספציפי. בבקשה. 

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> 

נדבר על הסעיף הזה ספציפי בהרחבה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> 

אנחנו אומרים בסוף הדרך, בשורה תחתונה כמו שנאמר פה אם המטרה היא בסוף לבצע האחדה ובאמת לתת סמכות לוועדת ההסדרה לא יכול להיות שיהיו מפרט אחיד מפרט רשותי, תקנות שחיות לצד אותו פריט רישוי. העסקים עצמם עם כל הכבוד לא יודעים לחיות בג'ונגל הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. זה מטורף.

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> 

לא עסקים קטנים לא מפעלי תעשייה לא מספרות לא משנה על מי אנחנו מסתכלים. בהיבט זה אם אנחנו באמת רוצים לעשות רפורמה אמיתית צריך לאחד את הכול לפריט רישוי אחד פשוט קריא, שכל בעל עסק שבא לפתוח יודע בדיוק מה מצופה ממנו שלא תהיה שום ציפייה ממנו עכשיו לפתוח אין סוף פסקי חקיקה או כל דבר אחר לעניין הזה אדוני היושב ראש. בהרחבה צריך להבין שגם עסקים קמים בבוקר כדי לשמור על בריאות בטיחות וביטחון גם של העובדים שלהם, מצד אחד, וגם של העוברים ושבים מצד שני. כל השיח כרגע לצורך העניין עוסק בטקטיקה וצריך לזכור שהאחריות שלנו גם נמצאת שם כמובן נוסף על הנושא של רישוי עסקים שכולנו בסוף רוצים לקום בבוקר ולהיות אנשים שומרי חוק. תזכרו, היום 30 יום העסקים קמים בבוקר כשהם עבריינים. שכונתי אין להם רישיון עסק בתוקף תודה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז אתה בעד הסעיף? 

 << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> 

אנחנו לצורך העניין רוצים נגד כל סעיף שהוא כרגע מה שנקרא, פריט רישוי. מה שנקרא פריט רשותי ו/או מה שנקרא נספחים חלקיים או פריט רישוי חלקי וכן הלאה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צודק. אם אפשר - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. בסדר. לילך דחוך שופרסל. היא תגיד מה זה. כן.

 << אורח >> לילך דחוח:
 << אורח >> 
תודה רבה על רשות הדיבור. אני רק אחזק ואוסיף כמה דוגמאות כי אתם צריכים להבין שאנחנו נמצאים במצב של סתירה. קבעו ברפורמה שיש נותן אישור אחד, היום המצב בפועל שיש סתירה. אם אני כבר עשיתי את כל האמצעים עמדתי בתנאים של נותן אישור ראה ערך נגיד משרד הבריאות אני מגיעה למצב שבו אני צריכה לעמוד גם בדרישות של וטרינר, של רשות מקומית, דרישות סותרות שונות.

קחו לדוגמה את זה שיש מיקום מסוים כדי להעביר סחורה, זה עמד בדרישות של המפרט ושל משרד הבריאות אחרי שעברנו הרבה מאוד סאגות בעניין הזה, עכשיו לא, וטרינר מקומי מבקש שיהיה מסדרון אחר להעביר סחורה. לא מכאן ולא מכאן. לא יינתן אישור לא יינתן רישיון עסק עד שאני לא אעמוד בדרישת רשות רישוי, באישור מקדים של וטרינר שגם זה לוקח זמן. ויש לו הערות, ויש לו דוח ביקורת אז הוא יחזור וכו'. עוד דברים. יש מחיצה קיימת היום במפרט של משרד הבריאות. לא. וטרינר מקומי דורש ממני לבצע מחיצה גבוהה יותר כמעט פי 2. בין מכירת בשר למכירת עוף. בלי שום היגיון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בסדר. גם לנו לוועדה יש מחיצות. 



 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

מה שאנחנו רוצים להציע זה שאם יש מפרט אחיד שנותן אישור, רשות רישוי לא יכולה לקבוע מפרט נוסף. אנחנו מבינים שיש חוקי עזר, אנחנו מבינים שיש דברים אחרים, שאנחנו צריכים לעמוד בהם. אבל היא לא יכולה לקבוע מפרט נוסף והיא לא יכולה גם נותן אישור שלא קיים בצו רישוי עסקים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה, אתם בוודאי מקשיבים ושומעים. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 

אגב יש לנו עוד המון דוגמאות שאנחנו יכולים לתת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה, תודה לילך. ניתן את זכות הדרך לחבר הכנסת רון כץ, בבקשה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה אדוני. אני רגע רוצה להתייחס ממש בקצרה ספציפית לסעיף הזה. אני מאוד מסכים עם התאחדות התעשיינים שאומרים לא יכולים שדין רמת-גן לא יהיה כדין באר-שבע. ודין באר-שבע לא יהיה כדין תל-אביב. אי-אפשר אם עסק אחד עכשיו רוצה לפתוח סניף נוסף עסק קטן רוצה לפתוח סניף נוסף בעיר סמוכה אליו פתח-תקווה וקריית-אונו. לא יכול להיות שהבן-אדם הזה יצטרך ללמוד עוד פעם מחדש את כל התורה בשביל לפתוח עוד סניף אחד קטן. אנחנו צריכים להחליט או אנחנו רוצים המטרה של כולנו וזו המטרה להקל על העסקים בפתיחת העסק שלהם אז צריך להיות צ'ק ליסט לגבי איך אנחנו פותחים עסק במדינת ישראל. אם רשות מסוימת רוצה להחריג אנחנו צריכים לעשות את זה מטעמים מיוחדים שיירשמו ולא צריכים לאשר כל החרגה וצריך להיות משהו מאוד-מאוד ספציפי. כמו למשל נגיד רעש. אחרי שעה מסוימת או כל דבר אחר. 

את זה אפשר לקבל. אבל לא יכול להיות שכל ראש רשות ייתן לעצמו איזה שהם רעיונות שיש לו ועסקים במדינת ישראל יצטרכו בכל רשות שהם מגיעים ללמוד את התורה מההתחלה. המטרה שלנו לזה לפשט את פתיחת העסקים במדינת ישראל לעזור להם לפתוח עסקים כמה שיותר מהר, להקל עליהם כמה שאפשר. ואני בא מרשות מקומית אני חושב שאם כבר היינו רוצים לעשות מהלך באמת חכם היינו מעבירים את כל הסמכות לרשות המקומית. כי הם אלו שמתמודדים עם אותו עסק והם אלו שיודעים הכי טוב איך לפעול מול אותו עסק ומה טוב לתושבים שלהם ומה מפריע לתושבים שלהם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

את זה סותר את עצמך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אם אנחנו לא מאפשרים - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה סותר את עצמך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא. בגלל זה אני אומר, אם אנחנו לא מאפשרים את זה. אם אנחנו לא מאפשרים את זה כבר אז אני אומר אל תעשו עכשיו טלאי על טלאי. לא מאפשרים את זה אז לא מאפשרים את זה. הולכים על המסלול של המדינה הוא מסלול אחד הוא מסלול אחיד ואם יש איזו שהיא בעיה ספציפית אמיתית באיזו שהיא עיר או רשות שם אנחנו צריכים לעשות את זה מטעמים מיוחדים שיירשמו אבל בטח לא מסלולים מקבילים ועוקפים, בדיוק לאותו דבר בסופו של דבר לפתוח עסק במדינת ישראל.



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב. תודה רבה חבר הכנסת רון כץ. אני חוזר אליך.

עכשיו תומר ולירון יסכמו לך מה היה. אביתר, כן בבקשה.

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

צוהריים טובים תודה רבה יו"ר הוועדה. אני רוצה להתייחס לדברים שנמצא פה אני לא אלאה ואחזור עליהם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 
 
כן. תתייחס לסעיף ספציפי. האחרון. 

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

בעיניי הניסוח שנעשה פה הוא לא שינוי קוסמטי כלל. לכתוב שיבוא מפרט רשותי, זה בעצם לקחת את הרצון של הרשות המקומית, והוא רצון לגיטימי לחלוטין, לקבוע מדיניות, אצלה בתוך העיר ובמקום לשלוח את העיר לעשות חוק עזר כמו שנדרש, על-מנת לבצע מדיניות עירונית, לדחוף את כל מה שהם רוצים בתוך המפרט הרשותי, וזה מבהיל אותי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה יודע מה התהליך ליצור חוק עזר דרך אגב? ניסית פעם ליצור חוק עזר דרך אגב? 

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

התהליך מאוד ארוך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל אם אתה יודע מה התהליך ליצור חוק עזר? 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

הוא אמר התהליך מאוד ארוך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא כזה קשה. אני עשיתי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תמשיך אביתר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מאוד קשה. מאוד מאוד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תלוי. לא, לי היה פשוט - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

חבר הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תלוי ביועמ"ש.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כמעט בלתי אפשרי תאמין לי. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בבקשה תמשיך.

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

אז אני אומר שוב פעם, הרצון של הרשות לקבוע מדיניות - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

רוב החוקים הם מנדטוריים בגלל שאי-אפשר לשנות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך .

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

נכון זה טוב בתוך יש תהליך של חוק עזר לטובת העניין הזה בתוך מפרט רשותי לא ייתכן שיעשו את זה וזה מה שיקרה, לא היום עוד שנה עוד שנתיים. עכשיו, לכתוב שהרשות יכולה תוכל לפרסם איזה מסמכים נדרש להביא על-מנת לקבל רישיון עסק, היא תוכל גם לכתוב שמחר אני צריך גם להביא אישור של וטרינר כמסמך שנדרש להציג, כשווטרינר הוא לא חלק מצו רישוי עסקים באותו פריט.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

עכשיו, אין לזה סוף. זה יכול להיות ארוך מאוד מתיש מאוד גם ככה זה כמעט בלתי אפשרי. אני אתן דוגמה קטנה, יש לי חנות שהייתה סופר מרקט 20 שנה ברשות מקומית, הגיע וטרינר. היא עברה לרשות ויקטורי לפני 3 שנים, הגיע וטרינר עירוני ראה את החנות החליט שצריך מעבר אחורי בנינו מעבר אחורי. באה ועדה לתכנון ובנייה חריגת בנייה. באנו להסדיר את זה אי-אפשר. אין לך אחוזי בנייה עכשיו. עכשיו, או תסגור את החנות או תהיה עבריין. אבל באמצע אתה לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

או תפתח דלת צדדית לא אחורית. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יצירתי, אדוני היושב ראש.

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

אבל זה בדיוק העניין, זה התמודדות יום יומית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. זה בדיוק מה שיקרה אם נאשר את זה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה בדיוק ככה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב. תודה רבה. תודה רבה אביתר.

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

עוד חצי מילה כבוד היושב ראש. עוד מילה אחת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן.

 << אורח >> אביתר כהן: << אורח >> 

יש היום תהליכים סדורים שהם חובה. בסדר? או רשות, אני היום יכול לבחור אם אני פונה למשרד הבריאות על-מנת לקבל חוות דעת מקדמית. וואנס עשיתי את זה קיבלתי חתימה, משרד הבריאות לא יכול לבוא לחזור אחורה, מהחתימה שלו בשטח. עובדתית זה קורה. חנויות שעבדו תחת חוות דעת מקדמית וקיבלו את החתימה, מגיע מפקח פתאום זה לא מתאים לו. עכשיו, תשנה תשבור קירות. צריך מפרט אחד ברור שיהיה כתוב. שאני יודע ואני יודע לקרוא חוקים ברוך השם. אני אקרא את החוק כמו שצריך, ברור לי מאילת עד מטולה איך בונים סופרמרקט. או לא משנה מה, מכבסה, אני לא יודע מה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי, הבנו, בסדר גמור. תודה רבה. חברת הכנסת שרון רופא בבקשה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד רק שני משפטים. נדמה ככל שאנחנו נוכל ומעמיקים בדיון ואנחנו מעמיקים בדיון זה פעם ראשונה שאנחנו מתדיינים בנושא הזה ואנחנו פה מ-11 בבוקר והנושא באמת נושא שמעורר הרבה מאוד אמוציות. אבל מורגש כאילו שמצד אחד, יד אחת באה רצתה לעשות רפורמה ויד שנייה רצתה להתחשב בכל הנוגעים בדבר. וכדי להתחשב בכל הנוגעים בדבר אנחנו בעצם לא יכולים להתקדם לשום מקום. אז אני רוצה להגיד שקודם כל כדי לייצר רפורמה בואו נסכים קודם כל כולנו על הבסיס. שאנחנו רוצים לעשות שינוי. 

אנחנו כבר מספר שעות צוללים עמוק בתוך הדיון בנושא המאוד חשוב הזה וזה דיון שני שמתקדם, ואני חייבת להגיד אדוני היושב ראש שככל שאנחנו צוללים בתוכו פנימה, אני מגלה להפתעתי ואולי לצערי שמצד אחד - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מושכים אותנו חזרה. כן.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יד אחת רוצה להוביל רפורמה. יד שנייה נורא רוצה ללטף את כל הנוגעים בדבר, לצאת בסדר עם המרכז לשלטון מקומי ועם משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה, ושאף אחד לא יגיד לי שנייה נגד מישהו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. גם אני מרגיש אותו דבר.



 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא נגד אף אחד. אני בעד רפורמה וכדי לעשות רפורמה חברים אני מציעה לכל אחד לאפסן קצת את האגו בפנים בתור המגירה. אם לא לא תהיה פה רפורמה. אי-אפשר להתחשב במרכז לשלטון מקומי, במשרד הבריאות שלא רוצה, במשרד להגנת הסביבה שזה לוקח לו יותר מ-4 שנים להביא מפרט. סליחה. זה לא עובד ככה. אז או אתם צוחקים עלינו ולא רוצים להעביר רפורמה או או ברפורמה עסקינן בואו נעסוק באמת ברפורמה. כל רגע מישהו אחר אמשיך טלאי על טלאי של קושי. אז איזה רפורמה זו?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

נכון. אז שי ומעין אתם צוחקים עלינו או רוצים רפורמה? 

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

משתדלים לא לצחוק עליכם. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

יופי. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מדהים.

 << אורח >> מעין ספיבק: << אורח >> 

אבל בנוגע לסוגיות שעולות כאן לגבי רשות רישוי אנחנו פתוחים לשמוע. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כבוד היושב ראש אני יכול להתייחס בבקשה? יש לי הרבה מה להגיד על זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא כבר ביקש הרבה פעמים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז תגיד את השם בבקשה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

שמי נפתלי קאייקוב, אני ראש אגף רישוי עסקים של עיריית נתניה, ויושב ראש איגוד ארצי שיקול רישוי עסקים בשלטון מקומי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אורח אצלנו אפילו קבוע. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

באמת יש פה פאנל מאוד גדול של אנשים שהיו ראשי רשויות.



 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

סגני ראשי ערים. אני מרגיש בנוח בזירה של השלטון המקומי, והם נמצאים כרגע היום ברשות המחוקקת. אבל תראו, הזירה של העסקים נמצאת בשלטון המקומי. למעט אזורים דלילים שמשרד הפנים מופקד עליהם אבל יחסית היסח 90/10 או משהו כזה.

כל רשות מקומית יש לה ראש רשות שמנהל אותה. הוא מסדיר את העסקים במרחב המוניציפאלי. תשווה בנפשך שיפתחו חנויות סקס בטמרה או שנייה. כי בצו רישוי עסקים מופיע חנויות סקס. או בבני-ברק. מה ראש הרשות היה עושה? זאת אומרת עם כל הכבוד למילים הגבוהות של הרפורמה ואנחנו אלו שמובילים את הרפורמה הזו עדיין עדיין עדיין, יש את הרוכל הקטן מפתח-תקווה שכן מותר רוכלות אין רוכלות? צריך לכתוב מדיניות. אנחנו לא מבקשים שום הטבות נוספות. אנחנו ביקשנו שיהיה מפרט, או שיש מפרט או אין מפרט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צודק.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כמו משרד הבריאות או כמו איכות סביבה. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

צודק. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אמרנו אם אין מפרט חוקי המדינה קובעים. אלו היו הדברים שקבועים כאילו. זה לא המצאה. כבוד היושב ראש זה מה שכתוב עכשיו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מר קאייקוב, בוא תענה למה שעלה כאן.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

שנייה. אני רוצה לסיים. אני מתייחס אתה באמצע הפאתוס ככה אתה יודע, אני באמצע ההתלהבות שאתה לוקח אותי. מה שאני רוצה להגיד ככה, עם כל הכבוד למפרטי הממשלה ואיגודים מקצועיים שאני מאוד מכבד אותם, עדיין יש מטרות לחוק רישוי עסקים לשמור על מטרות שהן מטרות שקבועות בחוק.

ראש רשות מקומית שהוא שלטון מקומי הוא רואה את המכלול ברשות שלו. ורשאי להגיד איך הוא רוצה לראות. אם הוא רוצה להיות עם ויטרינה או בלי ויטרינה. רוצה להיות עם שילוט לד או שילוט אותיות בודדות. חייב להיות חלק מהתכנית של המפרט הרשות. לכן אנחנו אמרנו אנחנו בדיוק, שבים למשרדי הממשלה. תראה מה שאמר חבר הכנסת רון כץ זה הרי ה- wishful thinking, הרי הקמנו מרכז שירות משותף. רצינו להגיע למצב שכל נותני האישור יאצילו סמכות על הרשות המקומית כיבוי משטרה משרד הבריאות, ואז לא יצטרכו להשתגע עם ועדות למיניהן בתוך הזירה המקומית יהיה באותה עיר בדיוק מה צריך ומתקדמים עם זה. זה הרעיון שאליו צריך לשאוף ולהגיע. אבל אם כרגע אני מדבר על הנתונים עצמם, חייב להיות מפרט רשותי. או שאין מפרט רשותי או לפעול לפי חוקי מדינה. אני מסכים זה כתוב. אם רשות כתבה מפרט רשותי היא צריכה לעמוד.

דרך אגב כבוד יושב הראש עוד משפט אחרון. אם רשות קבעה מפרט רשותי תתקן אותי נציגת משרד הפנים, הוא קבוע ל- 3 שנים אי-אפשר לגעת בו. לא תוסיף את זה תביא את זה. יש סטנדרטיזציה שהיא חייבים לעמוד בה, ולכבד את כללי המשחק. גם למשרדי הממשלה וגם לשלטון המקומי. לכן אנחנו נאה דורש נאה מקיים. תודה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה גם לך. לירון? 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

טוב. אני חושבת שהכוונה וזה לא סותר לגמרי את מה שאמרת. הכוונה הייתה לאורך השנים בחוק שהמפרט הרשותי יתייחס לדברים שם ייחודיים לרשות, רעש, לילה, סגירת חורף. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

נכון. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

דברים כאלה. הטענה שעולה כאן ותענו אולי לזה, שהרבה פעמים רשויות מקומיות דורשות במפרט הרשותי דברים שהם נוגעים לדרישות של נותני האישור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

וסותרות אותן. 

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

וסותרות או מוסיפות. שנייה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 
 
אנחנו מעולם לביקורת להיות אובר רולינג על כבאות או על משטרה. מקובלת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקיי. בסדר. בכל זאת הבהרה של לירון חיונית כן. אני חושב שמיצינו את הסעיף הזה חברים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה החלטנו פה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו צריכים לסיים ב־15:45 שיהיה ברור. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

עכשיו לדיון של איך קוראים לזה בסעיף 7.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. אולי בכל זאת לטובת חבר הכנסת יצחק פינדרוס, לעדכן מה היה בסעיף 7.1 אתה מתכוון. לא. 7.ג.1. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בואו נסיים את הסעיף הזה ואז נחזור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. בדיוק.

מה שעלה כאן על-ידי העסקים מעורר קושי. כפי שאמרה חברת הכנסת רופא אופיר הנושא הזה מחזיר אותנו קצת אחורה לחוסר ודאות ואי-אחידות בדברים. יכול להיות שבאמת כפי שאמר נציג הרשויות המקומיות צריך לייחד את המפרט הרשותי לאותם עניינים השם באמת ייחודיים לאותה רשות. לא יכול להיות בעיניי לפחות, שווטרינר של הרשות יבוא עכשיו יתערב בעניינים שמשרד הבריאות החליט בהם או שמשרד החקלאות החליט בהם לצורך העניין. זה לא מקבלת על דעת שעכשיו ברשות שבמפרט כפי שנאמר פה אם יש מצב כזה, שבעסק שאין לגביו דרישה של איכות הסביבה, יבוא עכשיו הנציג המקומי במסגרת דרישות הרשות יתחיל לדרוש דרישות של איכות הסביבה. זה לא מתקבל על הדעת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

איך אתה מסדיר את זה? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

צריך לחשוב איך להסדיר את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יש אפשרות לראש רשות לנהל את השכונות שלו. איפה הוא רוצה רעש בלילה, איפה הוא לא רוצה רעש בלילה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה משהו אחר. זה צריך להשאיר בידיו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

יפה. אבל בחוק אל תיקח לו את זה. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה צריך להיות מסודר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה יהיה או זה או זה אי-אפשר גם וגם.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אי-אפשר גם וגם בדיוק.

 << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> 

שזה יתייחס למשהו אחר פשוט.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני מבקש לומר ככה, קודם כל לגבי מדיניות רעש - - -



 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תגיד את השם עוד פעם בבקשה.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

רוני סורקיז. מדיניות רעש. קודם כל אנחנו מדברים על עסקים טעוני רישוי ישנם עסקים שהם לא טעוני רישוי אז לכן המנגנון הזה הוא לא נכון. המנגנון הנכון הוא באמצעות חוק עזר עירוני. 2 אני רוצה להגיד אם מישהו חושב - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם לא עברתם. אני הייתי מחוקק של חוקי עזר.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

שנייה. אם מישהו חושב - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. זה לא כזה נורא. אצלי זה לא היה נורא. 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

קודם כל שני דברים. המפרט הרשותי אין בסמכותו להקל הוא יכול אך ורק להכביד על העסקים זה צריך לקחת בחשבון גם כן. אין להם שום מנדט לבטל את מה שאמר נותן האישור.

הדבר אחרון, לא יכול להיות מצב שבו אנחנו העסקים שפרוסים על פני כל המדינה, יש לנו בעיר אחת אנחנו דורשים את הגנת הסביבה, בעיר שנייה אנחנו דורשים וטרינר כל זה מתבטא בנזקים כלכליים קשים כבדים ואין לזה שום הצדקה. אם מישהו חולק על מה שכתב נותן אישור במפרט, היה לו את ההזדמנות להעלות את זה שהציגו את המפרטים לעיון הציבור. הדבר הזה חלף, המפרטים אושרו. מפרט רשותי אין לו מה לעשות במקום שנותני אישור אנחנו נותנים את האמירה שלהם. תודה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. מצד שני לא יכול להיות שרשות כאילו אתה שם רשות הצידה, בנושא שבמתנהל בתוכה. היא אחראית גם על העיצוב של פני העיר, על הרבה מאוד נושאים.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה מבקש להוציא אותה מכל הסיפור.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

לא. אני מדבר על משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו מדברים, רבותיי סליחה שנייה. סליחה. 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שלטון מקומי מלכתחילה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תומר, צריך אולי למצוא את הנוסחה שרק תעדן את הנושא הזה. ותעשה אותו יותר מסודר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חריגים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אין מצב שהרשות תהיה מחוץ לעניין הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מצד שני, כולנו שותפים לחשיבה שצריך לעשות משהו שבגדול יהיה כללי, אבל עם מתן הדגשים רשותיים ששונים ממקום למקום.

המפרט הרשותי מופיע היום בתוך תנאים רוחביים, הם כותבים מה שהם רוצים שם. בניגוד לגורמים מאשרים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז את זה בדיוק צריכים לתקן. 


<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חוק הרעש בירושלים, הוא כבר 15 שנה בהתדיינות בין מועצת העיר למשרד הפנים. 15 שנה. לפי חוק הרעש הקיים היום בירושלים, אדוני אני לא בטוח שאתם רוצים שנפעיל אותו. עד 19 אתה חייב לסגור את כל העסקים ובימי שלישי מ-14 עד 16. אני מציע לך לא, סליחה כל השבוע. מ-14 עד 16 עד 19. לפי חוק הרעש הקיים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן אדוני אתה לא מנהל ויכוח עם חבר הכנסת עם כל הכבוד. אתה לא מנהל ויכוח עם חבר הכנסת. 

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בסדר. הוא אומר מסיים את הדברים שלו ואחרי זה אני מנהל את הישיבה.

 << אורח >> רוני סורקיז: << אורח >> 

אני מתנצל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני עדיין אומר - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כנראה שבדיון הבא נדבר על זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא. אני רוצה לדעת מה סוכם עד עכשיו. כי גם סיכום כנראה לא הספקתי להגיע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. זה משהו שנעשה לפני שהוא חזר לוועדה אבל אפשר לעשות את זה גם מחוץ לדיון הרשמי. בסדר פינדרוס? 

סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית ומרכז השלטון המקומי בבקשה.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> 

נעים מאוד תודה רבה על זכות הדיבור. אני רוצה לציין רק את הצד אולי הדמוקרטי שלטוני של הרשות המקומית, שמנהלת איזו שהיא רגולציה מקומית, וכמו שנאמר פה כל רשות היא קצת שונה מאחרת מטעמים וסיבות שונים. ראש רשות נבחר בבחירות ישירות גם המועצה של הרשות והתושבים של הרשות סומכים עליהם שיובילו אותם ויובילו את הקהילה והדמוקרטיה המקומית למקום שמתאים לה. להכפיף את המפרט הרשותי ככה למפרט אחיד שלא נותן שום התייחסות לזה, זה איזו שהיא אפשר להגיד פגיעה בשלטון המקומי לגמרי.

אני מסכימה איתך שמצד אחד אני מבינה את הוועדה שרוצה לקדם פה איזו שהיא יכולת לנהל רגולציה מקלה, ולצד שני צריך לתת לרשות את המקום שראוי לה, וכבר יש תיקון 34 לחוק רישוי עסקים שנותן איזה שהם איזונים, ואנחנו מבקשים שעדיין תהיה לרשות כמו שנאמר פה, זכות לקבל החלטות בעצמה בהתאם למה שקורה בתחומה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה לך. אנחנו חושבים אותו דבר כנראה. אז בנימה חיובית זו של הסכמות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לפני שאתה סוגר את הדיון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אני רוצה לפרוטוקול ביקשת שנדבר מחוץ לפרוטוקול. הבנו שלושתנו שהיינו בדיון הקודם שההערה לא התקבלה. אז אני אומר לך שוב, על דעת כל חבריי, זה כמעט מעקר את התכנית ההערה הזו. על דעת כל חבריי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אנחנו נדון בסעיף הזה, גם בדיון הבא יש לנו עוד מה לדבר יש לנו עוד מלא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

וליד אנחנו נבוא אליך בלי קשר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן. בסדר גמור. אנחנו נעשה את זה. אז אני רוצה להודות לכולם. 



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

סליחה. אדוני.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לסעיף קודם של המפרט הרשותי אני רוצה להפנות את תשומת הלב שתידרש כנראה הוראת מעבר לגבי מפרטים רשותיים שכבר נקבעו שיצטרכו להתפרסם ברשומות בפרק זמן שנקבע אבל צריכה להיות הוראת מעבר לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה תומר. תודה רבה לכל המשתתפים. עוד נותר לנו דיון אחד או אולי יותר, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:31. << סיום >>