פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 11/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 185 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ה (11 בפברואר 2025), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> סוגיות בהגנה על הצרכן - דוח שנתי 2022 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר חברי הכנסת: שלי טל מירון מוזמנים: עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר עודדה פרץ – הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל עינב הכט עמיר – מנהלת היח' לפניות הציבור בפיקוח על הבנקים, בנק ישראל עינת גרינפלנד – קשרי ממשל, בנק ישראל יעקב זריהן – ממונה על הרשות, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן אריאל דיאמנט – עו"ד, יועץ משפטי, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן יעל שאואט כהן – עו"ד, היועצת המשפטית, המועצה הישראלית לצרכנות שגיא כהן – רכז חברות, רשות החברות הממשלתיות אליז דורון – עו"ד, סגנית הממונה ייעוץ משפטי, רשות האכיפה והגבייה רן מלמד – מנכ"ל, "נקודת מפנה המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סוגיות בהגנה על הצרכן - דוח שנתי 2022 << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר טוב לכולם, תודה רבה שבאתם, היום יום שלישי י"ג בשבט תשפ"ה ויום ה-494 למלחמה, 844 חללי צה"ל, 77 חללי משטרה ושב"כ, 920 אזרחים נרצחו, סך הכול 1,842 נופלים ונרצחים, 76 חטופים עדיין בשבי מפלצות החמאס. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא סוגיות בהגנה על הצרכן דוח מבקר המדינה 2022. לצערי קמנו היום עם הבשורה הקשה ששלמה מנצור נרצח על ידי שוביו בשבעה באוקטובר, רק אתמול אחותו הדסה הייתה כאן בוועדה לביקורת המדינה והתחננה על חייו, בשם הוועדה בשמי ובשם כל הנוכחים כאן אני שולח תנחומים למשפחתו, יהיה זכרו ברוך. איפה הגברת ששובתת? תבדקי מה. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> היא בכניסה היא התקשרה אלינו מהכניסה, היא הגיעה לפה ואז התקשרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אזרחי מדינת ישראל ותושביה מתמודדים בתקופה האחרונה עם אתגרים כלכליים לא מעטים, תחילת שנת 2025 לא הביאה עימה בשורות טובות להיפך, אנחנו התעוררנו בחודש שעבר לחשבונות מים חשמל וגז מרקיעי שחקים, אנשים גילו שחשבונות החשמל והמים שלהם קפצו על אותה צריכה פחות או יותר, כנ"ל תשלומי הארנונה ועוד מוצרי צריכה רבים וחיוניים שמכבידים עוד ועוד על הציבור במדינת ישראל. אבל זה לא נושא הדיון היום, דנו בזה כאן לא מעט ונמשיך לדון, אני מציין רקע זה בעיקר בשל העובדה כי ציבור הצרכנים הישראלי נפגע פעמיים ויותר, זה מתסכל במיוחד כשזה מגיע גם מצד הרשויות אשר אומרות להגן עליו מפני עושק רמאות, הפרת חוק של בעלי העסקים אשר מנסים לגנוב ולעשוק אזרחים תמימים. אני מתכוון לנושא הדיון והוא התנהלות הרשות להגנת הצרכן ולמשרד הממונה עליה משרד הכלכלה, הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן היא אחד הגופים החשובים ביותר האמונים על שמירת זכויותיו של הצרכן הישראלי, מבקר המדינה ואני מכיר היטב את העומד בראשו שרתנו יחד בימים מאוד מאוד קשים ואני תולה בך קובי תקוות רבות לשיפור. מבקר המדינה בדק לפני כשלוש שנים את הפעולות שנקטו משרדי ממשלה וגופים נוספים בתחום הזה, לא ציינתי שקובי מונה רק לפני מספר חודשים וצריך לעבוד קשה, תמונת המצב אשר עלתה מן הביקורת העלתה מצב קשה של אי שביעות רצון הציבור מפעילות המועצה הישראלית לצרכנות והרשות להגנת הצרכן, היקף האכיפה של הרשות להגנת הצרכן לגבי בעלי עסק העוברים עבירות פליליות, היקף פתיחה וסגירה של תיקים מצביע על כך כי הרשות ממעטת להשתמש בכלי האכיפה הפליליים שבידה. טיפול הרשות להגנת הצרכן בתלונות של צרכנים, הבדיקה מעלה כי למרות שמספר התלונות עלו משמעותית ואף כי הוטל על הרשות בחוק לטפל בתלונות על הפרת חוק או על פגיעה אחרת בצרכן, הרשות אינה מטפלת בפניות האישיות או אינה מספיקה לטפל ואינה מסיעת בהשבת כספים למי שנפגע. גם בטיפול המועצה הישראלית לצרכנות ובשיתוף הפעולה בין המועצה לרשות נמצאו ליקויים המצביעים על כך כי אין נהלים לעבודה משותפת, המועצה לא מצליחה לקבל מענה לפניותיה על תלונות, לא מקפידה על קבלת תשובות מעסקים על פניות צרכנים ועוד. בדוח עלו נקודות ביקורת נוספות לגבי טיפול בנק ישראל בתלונות, הונאות כרטיסי אשראי ועוד, נוהלי ריקול והחזרת מוצרים, על שיתוף הציבור וזכויותיהם ונגישות למידע הזה. כמו כן על אף שזה לא נמצא בדוח אני מבקש לקבל התייחסות לגבי חוק סימון המחירים, מאז שנודע בציבור על הכוונה לבטל סימון המחירים לשכתי מקבלת פניות רבות בנוגע לכך שכבר אין מחירים על המוצרים, המחיר ידוע רק בקופה כאשר משלמים על כך ולא תמיד המוצר עובר באותה עין אלקטרונית שמוצבת על המדף, אני אומר לכם החשש הגדול ביותר כשמגיע בעל סופר מרקט או בעל רשת סופרמרקטים ובבוקר הוא לוחץ על המחשב ומשנה את כל המחירים באגורה אגורה, לא לכם לא לי ולא לצרכנים יש יכולת לבדוק את זה ומדובר במיליונים, במיליונים. לכן אין סימון של פתקיות על המוצרים, אני אומר לכם את זה באחריות כי אני עושה בבית את הקניות מזה 40 שנה כל יום חמישי או שישי, ואני אומר את זה באחריות. אני מבקש את תגובתם של הרשות להגנת הצרכן שלפי הבנתי תומכת בזה למציאות שנוצרה, כן תומכת או לא תומכת מה עושים? אנחנו מבקשים לדעת. אני מבקש להודות לרן מלמד מנקודת מפנה שפנה אלי בבקשה לקיים דיון חשוב זה. אבל לפני שנעבור לעצם הדיון אני מבקש מהמוזמנים להסתכל לימינם או לשמאלם, אני חושב שרובכם מכירים אחד את השני מתוקף העיסוק והתפקיד המקצועי שלכם אתם משתפים פעולה עובדים יחד, יש לנו כאן נציגות מכובדת של הרשות להגנת הצרכן כמובן, המועצה הישראלית לצרכנות, בנק ישראל, משרד המשפטים, רשות החברות הממשלתיות, רשות האכיפה והגבייה, אני בכוונה מציין את כל אלה שמבוקרים ומבקרים אלה שמוזכרים בדוח מבקר המדינה שנמצאים כאן ואם פספסתי מישהו אני מתנצל, יש גוף מבוקר אחד שבכותרת של דוח מבקר המדינה מתייחסת אליו ישירות ישירות בדוח מבקר המדינה, שר או שרת הכלכלה מופקד על תחום הגנת הצרכן והוא הגורם שאחראי ליישום הוראות חוק הגנת הצרכן וחוק המועצה הישראלית לצרכנות תשס"ח 2008. תסתכלו רגע ותגידו לי אם אני מפספס משרד הכלכלה כאן? אין אף אחד, אני רוצה להביא לידיעתכם שהשר או בא כוחו מלשכתו התקשר אישית לוועדה ואמר שהוא מבקש לדחות את הדיון כי הוא בחוץ לארץ הוא הרבה בחוץ לארץ לא אכפת לי זה עניינו הכלכלה פה פורחת ואני נעתרתי, אמרתי אני אתאים את עצמי לכבוד השר והנה אין לא כבוד השר ולא כבוד אנשי לשכתו, לא מנכ"ל לא סמנכ"ל לא ראש אגף אף אחד אף אחד, זה נורא חשוב. אני אגיד לכם אף יותר מזה הודעתי ללשכת השר כבר לפני שלושה שבועות על כוונתנו לקיים דיון זה, השר אמר כמו שאמרתי שיש לו עניין רב להגיע לדיון אבל הוא מבקש לתאם עם הלו"ז שלו, תיאמנו הוא בחו"ל כך עשינו, פנינו מספר פעמים התעכבנו עם הדיון על מנת להתאים את עצמנו ללוח הזמנים של השר המכובד ובסופו של דבר עקב כך שלא קיבלנו מענה לגבי התאריכים מצד משרדו, הבנו שזה לא יקרה ותיאמנו בלעדיו בציפייה כי ישלחו לכאן ראש אגף, סמנכ"ל, מנכ"ל שום דבר, אתמול התקבלה הודעה במזכירות הוועדה כי משרד הכלכלה אינו רואה עניין להגיע לדיון כלל, אני אחזור על זה, משרד הכלכלה אינו רואה עניין להגיע לדיון כלל הם אינם קשורים לנושא ומספיקה הנוכחות של הרשות, אני מבין שהכשל הנוראי של מצב המדינה עם יוקר המחיה מקום שלישי בעולם לפי ה-OECD, זה ממש לא נורא ולא מעניין את המשרד ואת השר מקום שלישי בעולם יוקר המחייה. אזרחי ישראל קוראים מהמשרד הזה שקרס והבטיח לנו רפורמות ומה שטוב לאירופה טוב לישראל, אני מתנצל שאני אומר את זה ואין תוצאות, התוצאות על המדפים בסופרמרקט, זהו אז אני לא יודע מה עוד אפשר להוסיף כאן מעבר לזלזול הבוטה בכנסת, הרשות המחוקקת ובוועדה הזו הוועדה לביקורת המדינה, דריסת החוק והתקנון מחייבת לרשות המבצעת להתייצב בדיוני ועדות הכנסת ובמיוחד בדיוניה של הוועדה לביקורת המדינה, מה עוד שיש דוח מבקר המדינה שאי הופעה בפניה היא עבירה על החוק שעלולה לגרור סנקציות. יש כאן זלזול בצרכן הישראלי, יש כאן זלזול באזרחי ישראל, באזרח שעובד קשה, משלם מיסים עושה מילואים וגם שאינו עושה מילואים, זה שנמצא מתחת לקו העוני וזה שמעליו וגם זה שבעשירון העליון, זלזול בכולם ממש עצוב, זה המשרד שתחת הנהגתו יוקר המחיה הרקיע שחקים, מקום שלישי ב-OECD לא אני אומר את זה מספיק לבקר בסופרמרקט ולהביא את המספרים. אני מבקש להתנצל, הוועדה הזו בניגוד לוועדות אחרות יש לה סמכות שאין לאף ועדה צו הבאה, לא יהיה נעים למנכ"ל כששוטרים ידפקו לו בדלת ויבוא לו צו הבאה, לכן אני אינני מתכוון לעבור לסדר היום על כך שמשרד הכלכלה ירום הודו מזלזל בכנסת ברשות המחוקקת, אגב הרשות הזו למי קצת מפספס אני מניח שכולכם יודעים, היא הרשות שאמורה לבדוק ולפקח על הרשות המבצעת, התהפכו פה יוצרות בשנים האחרונות בגלל הרוב המוחלט והדורסנות אבל בסדר, אני משתדל לעשות את הדיונים בוועדות בוועדה הזו דיונים מקצועיים, 99% אפשר לבדוק את השנתיים לאחור הם דיונים מקצועיים, גם כשדנתי במטוסו של ראש הממשלה עשיתי את זה דיון מקצועי ולא פוליטי, למרות שכולם האיצו בי לעשות דיון פוליטי, לא עשיתי דיון מקצועי, לכן אני ממש מתנצל בפני אלה שבאו ממש מבקש את סליחתכם. אין היגיון קובי הוא לא המטרה, קובי הכוח המתפעל ההוצאה לפועל, מי שנושא באחריות זה משרד הכלכלה שכושל בשנתיים האחרונות ביוקר המחיה, תסתכלו מה קורה מסביבנו לא אני אומר את זה ה-OECD אומר את זה, אני מתנצל בפניכם אני מבקש את סליחתכם מכובדיי, אתם עובדים איתי אז אין לי הרבה בעיות איתכם אני מבקש את סליחתכם כל מי שהגיע לכאן, צר לי אינני יכול לקיים את הדיון הזה בלעדי הנציגים של משרד הכלכלה, אז אנחנו נקיים עוד דיון נקבע ואם הם לא יבואו צריך להוציא לו צו הבאה או למנכ"ל, אני מפאת כבודו של השר לא מדבר עליו הוא שר, או לאחד הסמנכ"לים כדי שיגיעו לכאן ויתכוננו וייתנו תשובות. הציבור זכאי לתשובות ממי שמופקד על משרד הכלכלה, לכן אני מבקש סליחתכם עוד פעם. כן בבקשה גבירתי חברת הכנסת שלי בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. רק לפני שאתה נועל את הישיבה שני דברים: הנושא הראשון שאני חייבת להגיד אותו לפני הכל ואני בטוחה שאנחנו שותפים לזה כבוד היושב ראש, אני באה עכשיו מוועדת חוקה, היום זה היום ה-494 למלחמה, לצערי הרב מאוד היה קשה מאוד לשבת שם, גם אתמול היה היום קשה מאוד בכנסת ישראל, מגיעות משפחות מגיעה מרב סבירסקי שגם הוריה נרצחו בשבעה באוקטובר וגם אחיה נחטף ונרצח בשבי וככה מתחננות שיתנו להם לדבר ולהביע את דבריהם, אני מסתכלת על הנציגים שעומדים עם התמונות של החטופים ואני רואה את התמונה של אלון אהל ושל גלי וזיוי ושל אוהד יהלומי ושל עוד רבים מחטופינו ואני אני מתביישת, מתביישת כנבחרת ציבור שאני צריכה לשכנע אנשים שאנחנו צריכים להציל את החיים שלהם. אני מרגישה שאני בוגדת בתפקיד שלי אם אני לא אעשה וגם אתה אנחנו זהים בדבר הזה, אנחנו בוגדים בתפקיד שלנו כנבחרי ציבור אם לא נזעק את זעקתם ולא נחזיר אותם הביתה מיד, בעסקה כוללת אחת בפעימה, לקצר את הזמנים, להפסיק לטרפד את העסקה, להפסיק לטרפד את העסקה במכוון ולהחזיר את החטופים שלנו הביתה, אין דבר יותר חשוב מזה בכנסת ישראל אתמול והיום ומחר ועד שכולם יחזרו, אז קשה לי מאוד לנהל דיונים רגילים בזמן שהאדמה רועדת לנו והם מתים לנו שם, עם רסיסים בעיניים ושלשלאות בידיים בכלובים כמו חיות. אז הייתי חייבת רגע לפתוח בזה ואני כן רוצה להגיד לעניין הדיון הזה: קודם כל תודה שאתה מקיים את הדיון הזה, אני חברה בוועדת כלכלה אנחנו עוסקים בנושאים האלה בוועדת כלכלה, אני יזמתי שם דיונים בנושא יוקר המחיה ואני ככה והגשתי שאילתות ואני עוד מחכה בחלק מהם לתשובות ואני ככה שוחה במטרייה ועוקבת אחרי התהליכים ואני חייבת להגיד שאני מזועזעת, מזועזעת שמשרד הכלכלה לא נמצא כאן ולא לוקח אחריות על האירוע הזה, בסוף יוקר המחיה יושב אצלם ולא מעניין אותי בכלל איפה כבוד השר מסתובב, הוא צריך להיות פה לדרוש מראש הממשלה להביא עסקה זה בתור התחלה ודבר שני לעסוק באזרחי ישראל לעסוק באזרחי ישראל. אזרחי ישראל קורסים תחת הנטל הכלכלי, אנחנו בשנה תקציבית של גזירות כלכליות קשות על עם ישראל וזה בא לידי ביטוי בהכל, גם במיסים שלנו וגם בשחיקת השכר שלנו וגם בימי הבראה שלנו וגם במחירים בסופר. לצערי יש כאן גם תהליכים שקורים מה שדיברת על נושא סימון המחירים שרשתות שונות מנצלות את המומנטום הזה, גם של עליית המע"מ וגם שהם הריחו את הרפורמה המתקרבת של השר ולכן הפסיקו לסמן מוצרים ומגיע הלקוח בסוף לקופה והוא לא יודע את המחיר והוא לא ירוץ עכשיו להתחיל להשוות במדע ובסוף מי נפגעים? אזרחי ישראל הצרכנים. יושבים פה הרשות להגנת הצרכן והמועצה הישראלית לצרכנות שרוצים לעשות עבודה, יש ממונה חדש שבא עם הרבה אנרגיות ומרץ לעשייה, אבל בסוף בתחושה שלי מחשקים אותם כובלים את ידיהם, לא נותנים להם לעשות את מה שצריך לעשות, עכשיו האכיפה היא לא בכמויות שאנחנו רוצים לראות כי פשוט אין את כוח האדם ואת המשאבים הנדרשים לעשות את זה, ומי אמון על זה? שר הכלכלה. אז אם משרד הכלכלה לא קשור לאירוע וחושב שלא צריך להיות פה ולא להיות בדיון הזה, אז גם הרשות אולי לא צריכה להיות תחת עיניהם המקצועית ובטח לא תקציבית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לי מקום לשים אותה הרבה יותר טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מוכנה לשמוע את ההצעות שלך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אצלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. וגם תודה לרן שעושה עבודה מדהימה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני נותן לך כי אתה יזמת, אבל יש בעמוד 115 קובי בדוח מבקר המדינה חובת הצגת מחיר, כשבתחילת המלחמה שר הכלכלה נתן אישור של לא לסמן את המחירים לשלושה חודשים מסכנים חסר להם כוח אדם, אנחנו יודעים מי מסמן את המחירים בדיוק לא אלה שמסתערים בעזה, אמרתי לו תקשיב אדוני השר הם לא יחזרו לזה אל תיתן פתח, לא אל תדאג אל תדאג דיברתי עם המנכ"ל עם אמנון שאני מכיר אותו עדיין מעיריית ירושלים, אמר אל תדאג, הנה אני לא דואג לא מסמנים מחירים מקפיציים מחירים ועושקים את האזרחים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשאומרים אל תדאג זה הזמן הכי טוב לדאוג. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את פספסת אותי דקה שלי, אבל הוועדה הזו אתמול נתנה שעה וחצי למשפחות החטופים לבוא לידי ביטוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כך צריך להיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני כל דיון פותח היום יום שלישי תשפ"ה 494 למלחמה, 844 חללי צה"ל, 77 חללי משטרה ושב"כ, 920 אזרחים שנרצחו, סך הכול 1,842 נופלים ונרצחים, 76 חטופים, אתמול שלי אתמול לצערי אמרתי הבוקר קמנו עם הבשורה קשה ששלמה מנצור נרצח על ידי שוביו בשבעה באוקטובר, אתמול אחותו הדסה הייתה בוועדה דיברה כאן והתחננה על חייו ואמרתי שבשם הוועדה בשמי ובשם הנוכחים אנחנו שולחים תנחומים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרפת אליך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דקה כי אנחנו לא מקיימים דיון. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> דקה אדוני, אני רוצה להתחבר בדיוק למה שאתה אמרת כי האמת היא שאני באתי לכאן היום ולמרות שאני מאוד רציתי שהדיון יתקיים, אני רציתי לבקש ממך לא לקיים אותו אבל לא מהסיבה של משרד הכלכלה אלא בגלל שלמה מנצור, אתמול הדסה הייתה אצלך בוועדת הכלכלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם הבת שלו מושית הייתה. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> בוועדת הכלכלה הייתה הבת שלו מושית שישבה מול ממלא מקום יושב ראש הוועדה ואחד מחברי הכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> באיזו ועדה? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> ועדת הכלכלה, שהגישו הצעת חוק, לדון בהצעת חוק באמת לא חשובה, ובדמעות התחננה לא רק על חייו של אביה אלא התחננה שיענו לה; שני חברי הכנסת המכובדים לא טרחו להתייחס אליה, פשוט הורידו את הראש ושתקו. אני שמח אדוני שנציגי משרדי הממשלה שהיו שם ונציגי הארגונים והחברות הנוספים שהתבקשו לדבר אמרו אנחנו לא מסוגלים לדבר עכשיו, אנחנו לא מסוגלים לדון בנושא – והדיון בוטל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם אתמול הוצאתי את הוועדה להפסקה. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> לא, הדיון פשוט בוטל. אני חושב שהיום אדוני צריכה לצאת מפה קריאה שלא יתקיימו דיונים למעט דברים דחופים שקשורים בחטופים בשורדים ובמשפחות השכולות, כל דיון אחר אדוני היום לא חשוב בכלל ואתה אחד מהצדיקים שיושבים בראש ועדה שנותן באמת פתחון מלא לכל המשפחות ועל זה אני באופן אישי רוצה להודות לך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני שוב מתנצל חד משמעית מבקש סליחה מהנוכחים שהגיעו צר לי על זמנכם, אנחנו נוציא תאריך חדש לכינוס הוועדה בהקדם עד כמה שנוכל, תודה רבה וסליחה. דיון זה סגור. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:51. << סיום >>