פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
26/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 87
מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> פניות ציבור בנושא: משלוח רישיונות נהיגה << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יצחק פינדרוס – היו"ר


מוזמנים: 
	יוסף נזרי
	–
	מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יעל משינסקי ירמיהו
	–
	מנהלת אגף תהליכי שירות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	תמי אזרזר
	–
	מנהלת אגף מרשם וביומטרי, רשות האוכלוסין וההגירה

	ציפורה ציון
	–
	מנהלה תחום מרשם וביומטרי, רשות האוכלוסין וההגירה

	זיו ברק
	–
	מזכיר החברה ומנהל האסדרה, חברת דואר ישראל

	יגאל שטרית
	–
	מנכ"ל מסר - חברה למתן שירותים בתחום הדואר

	נאור פקציארז
	–
	סמנכ"ל שיווק, דפוס בארי

	גליה זרה


מוזמנים באמצעים מקוונים:
	–
	עורכת התוכנית 'יהיה בסדר' בגלי צה"ל

	כדיה סולימאן
	–
	פונה





ייעוץ משפטי: 
ורד קירו זילברמן

מנהלת הוועדה:
אתי שבתאי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> פניות ציבור בנושא: משלוח רישיונות נהיגה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, היום יום שלישי, כ"ה בחשון תשפ"ה. הנושא שלנו הוא משלוח רישיונות נהיגה. הגיע אלינו כמה וכמה פניות, ואני אנסה להבין. בסוף אני מבין שזו איזושהי רגולציה, מה שאנחנו הכי אוהבים כאן בוועדה. 

הגיעו אלינו כמה פניות, גם משלם אגרה, מזמין רישיון נהיגה, מגיע אליו בדואר. איכשהו לא הגיע. דוור, שכן, איזושהי תקלה. מזמין חדש, צריך לשלם את כל התשלום מחדש. אלה בעצם הפניות שהגיעו, ואת זה ננסה לברר כאן היום. 

מתחילים עם משרד התחבורה שיגיד לנו אם זה נכון או לא נכון, בערך. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

בוקר טוב. יוסי נזרי, אגף הרישוי. רישיונות הנהיגה מופקים ונשלחים בדואר ישראל וחברת 'מסר', באמצעות הזכיין 'דפוס בארי' כיום. אנחנו מודעים לבעיה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה דואר ישראל או מסר?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

הם מחלקים את זה. חלק נשלח על ידי דואר ישראל, חלק נשלח על ידי חברת מסר. בפועל, אין לנו נתון כמה רישיונות לא מגיעים בפועל לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

יוסי, אני אחדד. השאלה שלנו היא מאוד פשוטה וברורה. אדם הזמין, צא מתוך נקודת הנחה, יכול למנות לך חמש-שש סיבות למה הרישיון לא הגיע אליו. לא הגיע אליו בסופו של דבר. הוא רוצה לקבל מענה, ממי הוא מקבל מענה והאם הוא צריך לשלם שוב כאילו כלום לא קרה? זאת השאלה כרגע.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כבר בשנה האחרונה, כבר שנה זה עובד, שאנחנו דרך המוקד הטלפוני במשרד התחבורה, או במשרדי רישוי, או דרך פניות ציבור, כל אזרח שמגיש אלינו בקשה או טענה שלא הגיע לו הרישיון ואנחנו בודקים שאכן הוא שילם את האגרה, ומגיע לו רישיון והוא לא קיבל אותו, אנחנו מנפיקים לו חדש ללא תשלום. אנחנו נושאים בעלויות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה ללא תשלום?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן, ללא תשלום. אנחנו נושאים בעלויות ואנחנו גם מוודאים שהוא מקבל אישית את הרישיון. אם זה פיזית ביד באמצעות משרד הרישוי, או שינוי הכתובת שאותה הוא עדכן, ואנחנו דואגים לזה. רק לסבר את האוזן, שבוע שעבר יצא מכרז חדש להדפסה ושליחת רישיונות נהיגה. 

הגענו שם בתוך המכרז לכל נושא שליחת הרישיונות, פתחנו אופציות חדשות – דואר רשום/שליח עד הבית/מרכזי חלוקה וכו', ואנחנו דואגים לוודא שכל הרישיונות אכן יגיעו לאזרחים שמשלמים את רישיונות הנהיגה. אני מקווה מאוד, בתחילת פברואר או בסוף פברואר יהיה כבר זכיין, ועד אז ימשיך לעבוד את אותו מתווה. 

כל אזרח שלא מקבל את הרישיון הביתה, פונה אלינו באמצעות מה שאמרתי, דרך האתר, דרך פניות ציבור, פיזית משרד הרישוי, הוא יקבל את הרישיון. אנחנו מוודאים להנפיק לו את הרישיון ללא תשלום. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זאת אומרת, אלה ההנחיות היום אצלכם, שזה ללא תשלום. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כבר שנה ומשהו זה עובד ככה, כן. זה לא היה עד לפני שנה ומשהו. לפני שנה ומשהו זה התחיל.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז יש איזשהו באג, כי הפניות שהגיעו לוועדה היו בדיוק על הנושא הזה, שמרימים טלפון ואומרים להם חבר'ה אין שום בעיה, לא קיבלת? זה בעיה שלך. אם אתה אומר שאלה ההנחיות.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אלה ההנחיות, לגמרי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז אני אשמח מאוד, נציגות הפונים, נתחיל עם גליה זרה. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

שלום. נעים להכיר, קוראים לי גליה זרה, אני עורכת את התוכנית 'יהיה בסדר' בגלי צה"ל. קצת רקע: 'יהיה בסדר' זו תוכנית שאנחנו מקבלים פניות ציבור ומנסים לטפל בעוולות חברתיות בכל תחומי החיים. 

האמת שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה בשבועות האחרונים, אז תודה על זה. אני כאן כי אנחנו מקבלים באמת מאות פניות בשבוע, 35,000 פניות בשנה, ובחצי שנה האחרונה אני רואה מגמה מאוד חדה של פניות בדיוק בנושא הזה של משלוח רישיונות בדואר, אנשים שלא מקבלים את הרישיון אחרי פעם ראשונה ונדרשים לשלם תשלום נוסף. 

אני חושבת שגם הסיבה העיקרית לבעיה, שמאחר שהרישיונות נשלחים בדואר רגיל ולא בדואר רשום, אי אפשר לעקוב אחריהם והפרטים של האנשים מסתובבים, זו הרי תעודה מזהה, הם מסתובבים בישראל. אנחנו לא מצליחים לאתר, אתה אמרת אפילו אדוני, שאתה לא יודע אפילו לאמוד כמה רישיונות לא מגיעים ליעד. ואזרחים מתוסכלים, ואני חושבת שזו ממש בעיה שאנחנו יכולים כולנו לפתור, כי הם באמת כל הזמן נופלים בין הכיסאות. בין דפוס בארי לדואר ישראל או לחברת מסר, ואז מגיעים אלינו כי הם לא יודעים למי לפנות. אני העברתי לוועדה את הפניות שאנחנו קיבלנו, ואני יודעת שהן עכשיו בטיפול. 

 << דובר >> אתי שבתאי: << דובר >>  

כל הפניות טופלו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

כן, אבל אני רוצה לחזור על העיקרון. יש פה שני נושאים כמו שגליה העלתה. נושא אחד, זה האם להעביר לדואר רשום או לא דואר רשום. בסופו של דבר זו החלטה מנהלתית של משרד התחבורה, ואני מקבל את הסיבות שהיא אומרת שכן. כנראה שיש גם סיבות שלא, אבל אני לא נכנס כרגע לעניין הזה. זה נושא אחד. 

יש נושא שני. בסוף אם אני שילמתי, ואני אמור לקבל רישיון כמו שאתה אמרת, עכשיו יש פה איזשהו פער בין מה שאתה אומר כאן, ואתה אומר שבנהלים, לבין מה שהאזרחים בסוף חווים, שמבקשים מהם תשלום נוסף. אולי זה חוסר חידוד מול הסניפים, אני לא יודע ממה זה נובע. אבל יש פה איזשהו פער בעניין הזה. כמו שהיא אמרה, גם אצלם, גם אצלנו, הצטברו פניות בדיוק על הנושא הזה. אנשים אומרים אין לנו מענה, אומרים להם חבר'ה תתחילו מחדש. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אני חייב להגיד שלא כל הפניות של אזרחים שטוענים שהם לא קיבלו את הרישיונות, אנחנו בודקים את זה שהן מוצדקות. יש אנשים, היום בכלל יש הרבה מפונים ולא כולם נמצאים בבתים שלהם, אבל את זה נשאיר בצד כי בהם אנחנו מטפלים באופן אחר. 

אבל יש הרבה אנשים שהכתובת שלהם לא נכונה, או שהם משנים כתובת. אני אתן דוגמה על עצמי, אחיינית שלי אתמול התקשרה אליי ושאלה אותי על רישיון הנהיגה. אמרתי לה יש לך עד 2068. אז היא אמרה לי אבל אין לי את הכרטיס. אמרתי לה את שילמת בינואר, ויום אחרי כבר שינית כתובת. אז כשאת משלמת, מה שיש לי ממרשם אוכלוסין, אני מעביר לאותה כתובת. ואם אתה החלפת דירה יומיים אחרי, זה לא יגיע אליך לדירה החדשה. זה מגיע לדירה הישנה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אני מנסה להבין בסוף איפה הפער, עכשיו אולי אנחנו ננסה להבין. מה ההליך? אני הזמנתי רישיון, חיכיתי חודש, לא קיבלתי את הרישיון ואני מרים טלפון. למי אני מתקשר?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לכוכבית 5678 שזה המוקד של משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אני מתקשר, אני אומר קוראים לי יצחק פינדרוס, הכתובת שלי היא השוערים 5 ירושלים, אגב אני יכול להגיד את זה גם בשידור כי בעבר היו באים מפגינים, משום מה הם הפסיקו. אני אומר להם זו הכתובת שלי, שילמתי בסופר פארם לצורך העניין על בקשה לרישיון, אני ממתין לרישיון שלי, לא קיבלתי. 

מה יודעת הפקידה בכוכבית? מה היא עונה לי? היא לא יודעת מי זה מסר, לא מי זה דואר ישראל, ולא נעים לי לומר, זה לא אישי, גם לא יודעים מי זה יוסי נזרי. אני מתקשר, אני שואל. היא תיקח את הפרטים שלי ומה יקרה?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

היא תיקח את הפרטים שלך, יש לנו מנגנון, הם מעבירים את זה לאגף הרישוי ואנחנו מטפלים בזה, מנפיקים את הרישיון. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

רגע, אמרת משהו מאוד מאוד קריטי. אתה מנפיק את הרישיון מיד?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

ללא תשלום.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אני אומר לך, אני בשוערים 5 לא קיבלתי את הרישיון. אתה מנפיק מיד ללא תשלום?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

ללא תשלום.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז זה מה שאני אומר, יש פה פער בין הפניות לבין הדבר הזה, כי מאיפה אתה יודע כמשרד תחבורה, שאולי זה נשלח, וכמו שאמרת נכון שכתוב שאני גר בשוערים, בפועל אני לא שם, והרישיון הגיע ולא לקחתי אותו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אם לא שינית את הכתובת רשמית ברשות האוכלוסין, אז אני מכיר את הכתובת היחידה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז אתה אומר, בהליך הרגיל אני מתקשר לכוכבית, הפקידה יש לה הנחייה. אני אומר בכנות, אני נתקל פעם ראשונה, יש פה פער בין מה שהאזרחים חווים לבין זה. אני מנסה להבין איפה הפער הזה. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

אני רוצה רגע לחדד, תדייק אותי איפה שצריך. שלום, נעים מאוד. אני יעל ירמיהו מחטיבת השירות, משרד התחבורה. 

הפקידה במסך יכולה לראות האם הונפק הרישיון ובאיזה תאריך. היא יכולה לראות פחות או יותר האם חלף חודש או לא, ולהבין האם היה סביר שכבר הרישיון היה צריך להגיע לכתובת או לא. זו הבדיקה הראשונה שהיא מבצעת. 

היה ועברו 30 ימים, יש שתי אפשרויות שעומדות בפני האזרח. אחד, הוא יכול להתקשר למוקד של בארי ולראות, אולי המעטפה לא הגיעה לכתובת המתאימה, והדוור או מי מטעמו, או אזרח אחר שהואיל בטובו - - - 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

שנייה. בנוהל שיחה, אני בכוונה עושה את זה, בסוף אני אזרח, אבל נוהל שיחה, הפקידה במשרד התחבורה אומרת לו אני אתקשר לבארי, אם היא רואה במחשב שעבר 30 יום?

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

כן. הוא פונה לבארי ויכול במענה קולי אם אני לא טועה, נכון בארי? מענה קולי. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

עם הסתייגות, אני אעיר אותה אחר כך. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

אוקיי. הוא בודק לפי מספר תעודת זהות האם הרישיון במקרה הוחזר לבארי. ברוב המקרים, הרישיונות לא חוזרים חזרה לבארי, ואנחנו לא יודעים איפה הם נעלמים בדרך. במידה והאזרח לא רוצה לפנות לבארי, או משהו אחר, או מציאת החלופה השנייה, החלופה השנייה זה להנפיק לכתובת אחרת. תן לי כתובת אחרת שבוודאות אתה יודע שמכתבים מגיעים לשם, ואז מבצעים את מה שיוסי אמר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

שהוא משלם שוב? תן לי לכתובת אחרת, אז הוא משלם שוב. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

יש מקרים שאנחנו פוטרים מתשלום, נכון. קבענו נוהל בעצם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

בסוף החיים יותר חזקים מהנסיבות. יושבת פקידה ב-5678, לא ברור שהיא עובדת בכלל במשרד התחבורה, היא עובדת באיזושהי חברה, בזק אונליין. מה יש לה? פשוט דף הוראות, הרי היא מתחלפת, יש לה משמרת, היא סיימה את המשמרת והיא מתחלפת. מה דף ההוראות שלה? זה שיגיעו אליך, אתה תשקול, זה בסדר, אני בעד. אני רק אומר בסוף, אני שואל מה הדף הוראות שלה?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לא, היא יודעת לזהות ששילמת לפני חודש ולא קיבלת את הרישיון. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

היא אומרת לך, לך לבארי? 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

בדיוק. עכשיו, אם היא יודעת לזהות ששילמת לפני חצי שנה, אז היא תגיד לך אתה צריך לשלם שוב. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

למה? לא קיבלתי. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לפני חצי שנה שילמת ועכשיו אתה, אולי זה אבד? אני לא יודע.

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

הפונים שלנו נדרשו לשלם שוב, ואמרו להם אם אתם רוצים לא לשלם אתם צריכים לחכות תקופת זמן מסוימת, 60 או 90 יום, כל פעם משהו אחר. אז הם אמרו אין בעיה שנשלח את זה שוב, בבקשה תשלם 100 ומשהו שקלים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לכן אני מנסה להבין מהו דף ההנחיות. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

ומדובר על מקרים שהכתובת ברשות האוכלוסין מסונכרנת. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

רגע, בואי נעשה סדר. אני לא יודע מה זה 100 שקלים. אני מכיר את השטר, אבל אני לא מכיר מה זה 100 שקלים. זה 22 שקלים כפל רישיון. יכול להיות שהם ביקשו שזה יגיע אליהם הביתה או מנתב"ג, זה סיפור אחר. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

נכון, אני מכירה את הסיפור. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אז זה משהו אחר. כפל רישיון זה 22 שקלים, אז זה לא 100 ובטח לא סכומים אחרים. עכשיו שוב פעם אני אומר, צריך להבין איך המנגנון הזה עובד, כי לא כל אזרח שמתקשר ואומר 'לא קיבלתי את הרישיון' הוא צודק. אנחנו בודקים את זה במערכות שלנו, ואנחנו מוודאים ורואים מתי הוא הנפיק את הרישיון, מתי נשלח אליו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

יוסי, אבל אני חוזר שוב למה שאמרתי קודם. קודם כל, אני כבר רואה, איך אתה בודק? הרי אתה בודק האם הוא שילם לפני 30 יום, ואתה לא מחובר למערכת של מסר. זאת אומרת, אתה שולח את האזרח למסר. 

עכשיו כבר אני לא יודע, איך הוא יחזור חזרה למשרד התחבורה? למי הוא יחזור? הרי זו לא אותה פקידה שדיברה איתו פעם קודמת. הוא התקשר למסר, מסר אומרים שלחנו. הגיע אליך לתיבה, שכן הוציא את זה. איך הוא מגיע? מבחינה טכנית אני מנסה להבין. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

נכון. אז אנחנו סיכמנו כדי לעזור לאותם אזרחים שלא מגיעים, וגם אחרי שהם פנו למסר או לבארי, זה לא משנה. עד 60 יום הם יכולים לפנות אלינו ולקבל רישיון חדש. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה לא דואר ישראל בכלל? זה מחולק. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. ההסכם עם שילוח הוא בין בארי לדואר ישראל ומסר. בארי הוא הזכיין שמנפיק את הרישיון והשליחה שלו. 

 << אורח >> זיו ברק: << אורח >>  

זיו ברק, חברת דואר ישראל. לנו אין הסכם עם משרד התחבורה על חלוקת המכתבים. הלקוח מבחינתנו זה דפוס בארי, שהוא מדפיס את המכתבים ואנחנו מקבלים ממנו את הנתח שלנו, שזה לא כל הארץ, שזה רק חלקים מסוימים בארץ, ומפיצים אותם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז איך אתה בודק בעצם אם זה הגיע או לא הגיע אם אתה אומר שאתה שלחת? 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אין לי יכולת לדעת אם זה הגיע לשוערים או לא. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, אם זה נשלח אפילו אתה לא יודע. אתה יודע רק אם עבר 30 יום. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אנחנו יודעים שזה הונפק. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

בבארי. שבארי הנפיקו את הרישיון. אם זה הגיע, בדרך, איפה זה, אין לי יכולת מעקב. אין ברקוד על המעטפה היום שאני יכולה לעקוב. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז את שולחת אותו למוקד של בארי, שהוא כן יש לו. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

אז יש שתי חלופות, כמו שאמרתי. או שאנחנו מציעים להם תחזור לבארי, תבדוק מולם במענה אוטומטי, תכף הוא ירחיב על זה. או שאפשר לשלוח לכתובת חלופית. אם אתה עומד בתנאים של כתובת חלופית בתנאים מסוימים, יש לך פטור מתשלום כפל רישיון. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

מה התנאים למשל?

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

תכף יוסי יפרט. בגדול, זה אם שילמת יותר מפעמיים בתקופה מסוימת, אז אתה פטור. בסדר? זה בגדול התנאים. מצאנו שהוא מקבל פטור, או שעדכנו אותו שהוא צריך לשלם שוב, האזרח בוחר מה לעשות. בחר לשלם – שילם. שמנו לו כתובת חלופית. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

עכשיו אני אלך למקרה הקלאסי שעליו אנחנו התחלנו. אני אזרח, שילמתי ברישיון לספטמבר לצורך העניין, עברו כבר 85 יום מה-1 לספטמבר, ואני עכשיו מתקשר לכוכבית ואני אומר חבר'ה, הרישיון לא הגיע אליי. 

את אומרת לי תלך לבארי, בואי נגיד כבר עברתי את זה, התקשרתי לבארי, בארי אומרים אנחנו שלחנו באמצעות דואר ישראל, באמצעות שליח שלנו, שלחנו. מבחינתנו הגיע לכתובת. האזרח אומר לא קיבלתי. מה מעמדו כרגע? הוא נשאר באותה כתובת, לא החליף כתובת, לא כלום.

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

קודם כל בארי, עצם זה שהם אומרים אנחנו שלחנו ולא חזר אלינו בחזרה, אין להם יכולת לעזור. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

ברור, לכן פניתי חזרה לכוכבית. אם היה לבארי אפשרות לעזור, לא הייתי פונה אליכם. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

חזרת לכוכבית, הבנו שעברו 85 ימים. אנחנו שואלים את האזרח כמה פעמים הוא שילם, או שלדעתי אפילו אנחנו יכולים לראות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

שילם פעם אחת, אמרתי 1 לספטמבר נכנסתי לסופר פארם. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

אז אם הוא שילם פעם אחת, שוב, לפני הנהלים הוא יצטרך לשלם פעם נוספת, ויש לו יכולת להביא כתובת חלופית. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

הבנתי, אנחנו 20 דקות, סוף סוף הבנתי. שאלתי מהרגע הראשון, אני לא קיבלתי, האם אני משלם פעם נוספת? אז אני שואל באמת, האם זה נשמע הגיוני? כי עוד פעם, יש לבן אדם עניין להחזיק שני פלסטיקים בכיס?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. יש. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

איזה אינטרס? אני רוצה להיפטר מ-50% מהפלסטיק, יש לכם בשבילי פתרון איך אני איפטר? 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

יש הרבה אנשים שהם יודעים שהם עברייני תנועה, והם יודעים שבאיזשהו יום מן הימים, או שהם לפני שלילות, או יודעים שהם צריכים להפקיד רישיונות, הם מעדיפים לגבות אותם בכרטיס נוסף כדי שיוכלו להמשיך לנהוג, למרות שהם בפסילה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אם זה הנושא, אז יש לי בשביל העבריין הזה עצה פשוטה. הוא לא יתקשר שום כוכבית, שום נעליים. יום אחרי שהוא קיבל את הפלסטיק, ייגש לסופר פארם, ישלם 22 שקלים ויש לו פלסטיק חדש. הוא לא יבזבז את זמנו על טלפון לאף אחד. 

לכן, ההנחה שאלה שעושים את זה, היא הנחה קצת מופרכת. זאת אומרת, אדם שמתוכנן כל כך טוב בשביל להיות עבריין תנועה, הבנתי את ההיגיון, אבל אני אומר לך יש לו פתרון פשוט. נכנס לסופר פארם, משלם 22 שקלים ויש לו פלסטיק שני. למה הוא צריך את כל הברדק הזה?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אבל סליחה, אתה אומר לי האם זה הגיוני. אני שואל גם: האם זה הגיוני שאזרח ששילם רישיון נהיגה ולא קיבל אותו, יתקשר אליי אחרי חצי שנה ויגיד לי לא קיבלתי? לא נראה לי הגיוני. אחרי חצי שנה?

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

יוסי, חבל שלקח לנו 20 דקות להגיע לזה; עכשיו מתחיל הדיון. אני מציע לכם, בסדר? יכול להיות שאתה לא יכול לענות לי על זה עכשיו, אבל אני מציע לכם תעשו בדיקה קודם כל על האזרח הנורמטיבי ועל הפנייה הנורמטיבית. 

פנייה נורמטיבית זה אדם אחרי שלושה חודשים ששילם והיה צריך לקבל את זה אחרי 30 יום מתקשר. אזרח נורמטיבי, אין לו שום סיבה לעשות תרגיל. אתה אומר תשמע, עברה שנה, כנראה אבד לו, עברה חצי שנה. בסדר, אז תקבעו, תגידו תקשיב, אם היית מתקשר אלינו תוך זה, וגם תודיע לו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אז קבענו 60 יום. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז שאלתי, אם תוך 60 יום הוא מתקשר, הוא מקבל חזרה?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

בלי תשלום?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה רק בגלל שזה 85 יום? 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אמרתי, 60 יום. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, פעם אחת.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

פעם אחת 60 יום.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

הבנתי, בתוך 60 יום הוא מקבל אוטומטית. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

ללא תשלום. פוטרים אותו מהתשלום.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

עכשיו, כשאתה מתקשר אליי אחרי 60 יום ואתה אומר לי לא קיבלתי, אני שואל אותך איפה אתה גר, לראות פחות או יותר, ואז אני מציע לך גם. אני אנפיק לך את הכרטיס ותבוא למשרד, תיקח אותו ידנית.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

בלי תשלום. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן, ברור.

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

זה לא נכון. אני ניסיתי ליצור קשר דרך משרד התחבורה, ולהגיד אוקיי שייקחו את זה מהלשכות שלכם, יש ברחבי הארץ, ולא הסכימו. הסכימו רק אם נותנים כתובת חלופית. זה רעיון מעולה, אם האזרח לא מגיע פעם אחת, שילך למקום ספציפי לקחת. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אחת הפניות שהעברת דרך הוועדה, אני יכול להגיד לך שאני אישית בדקתי אותה וזו גברת שגרה בטבריה לדעתי, או שהיא מפונה לטבריה, והסתכלתי במחשב, לא התקשרתי אליה ולא כלום, הסתכלתי במחשב ורשום – הזמנו לה את הכרטיס, והכרטיס הגיע לסניף בטבריה. כתוב את זה בהערות, אני לא שאלתי אף אחד. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

אני הייתי בקשר דרך הדוברות שלכם ולא הסכימו. זה מה שניסיתי להוביל. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

דוברות לא אחראית על זה. חבל. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

האזרחים סורבו וגם אני אישית סורבתי כשניסיתי להעלות את זה כפתרון. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אז אני אומר לך חד משמעית שאנחנו, דפוס בארי – הנה הוא תכף יעיד – הוא מביא לנו אלפי רישיונות בשבוע. אלינו. אנחנו מזמינים אותם ישירות אלינו. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

זה מפורסם איפשהו? האזרחים יכולים לדעת שיש להם את האופציה הזו?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

האזרח יודע, בוודאי. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

אז זה לא מה שאני רואה, ממה שאני מקבלת. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

האזרח יודע. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לכם יש נתונים כמה תלונות מגיעות בערך? באופן יחסי. על אובדן בדרך, על זה שבדואר זה לא הגיע. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. הנתונים שלי כרגע הם בערך 1,000 בשבוע. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

שלא הגיע. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

נתון משמעותי.

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

שוב, וזה מתלונות של אזרחים שהתקשרו למוקד. מי שלא עניין אותו ולא הגיע אליו והוא לא טיפל בזה, אנחנו לא יודעים מאנשים כאלה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה מתוך?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

זה 5,000 בחודש מתוך 100,000. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

5%.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. אני חייב להגיד שלא כולם מוצדקים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה תמיד ככה. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

בסדר, אבל זה הנתון. 

 << אורח >> יעל משינסקי ירמיהו: << אורח >>  

זה יכל ליפול בין הכיסאות אם האזרח בדיוק עבר דירה ולא ידע שהוא צריך לעדכן. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

או התקשר יום אחרי ה-60 יום, גם זה הבנתי יכול להיות. זאת אומרת, בואי נגיד ה-1 בספטמבר, אם התקשרתי אחרי ה-1 בנובמבר אני יכול גם להיכנס לסיטואציה שצריך לנהל משא ומתן. מסר.

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

אני בארי, מסר זה יגאל. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

מסר זה של בארי, אם אני זוכר נכון. מהדיונים פה בוועדת כלכלה, הוא מסר, הוא בארי. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

נאור פקציארז, דפוס בארי, מקיבוץ בארי. כן, יש גם החזקות במסר, אבל אני פה על כובע דפוס בארי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אתה עובד גם בבארי וגם במסר?

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

לא, אני עובד רק בבארי. אני חבר בארי, סמנכ"ל שיווק בדפוס בארי. אני החלפתי את דן דן. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, לא. זה שנהרג ב-7 באוקטובר. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

בנושא הרגולציה החלפתי את שחר צמח. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זה מה ששאלתי. אני עבדתי עם שחר בוועדת כלכלה. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

הוא חבר יקר, לגמרי. איבדנו הרבה כמו שאומרים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

את שחר אני זוכר. היינו ממש בקשר עד ה-7 באוקטובר. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

אני אשתף את אישתו, אני בטוח שהיא תשמח. אבל אני לא פה על הרקע הזה. 

אני אנסה לסדר טיפה חלק מהדברים, או להוסיף עליהם. היכולת של אזרח לבוא ולהגיע לדפוס בארי בטלפון, מבוססת על זה שהמעטפה חזרה בדואר חוזר, ורק אז הוא מוטמע במערכת. זאת אומרת, שאזרח ששלחנו אליו את הרישיון והרישיון הגיע, הוא לא יכול להגיע אלינו למערכת, ורק אם המעטפה פיזית חזרה אלינו, אז אנחנו בעצם סורקים את כל המעטפות האלה ומזינים אותן למערכת. 

הוא יודע בעצם, אם הוא מקבל את הטלפון של דפוס בארי והוא מצליח לעבור את המסנן הזה, סימן שמעטפת הדואר החוזר שלו נמצאת אצלנו. אם לא, סימן שהיא לא הגיעה, או תפנה למשרד התחבורה, כוכבית 5678. אחלה, זה מסלול אחד. 

בנוסף, באמת כמו שיוסי תיאר, יש לנו מסלול שאנחנו מעבירים גם למשרד התחבורה רישיונות שהם ביקשו להגיע אליהם, בגלל כל נושא ההפצות הנוספות. זה גם בהיבט הזה. לגבי מי שכן חזר בדואר חוזר, בעצם במעמד הזה שחזר דואר חוזר, ואגב המספרים הם נמוכים יותר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

בדואר חוזר, לא בלא הגיע. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

דואר חוזר מבחינתי זה אחד שלא הגיע. דואר חוזר זה בעצם דואר שהפצנו אותו, לא נדרש, הוא הוחזר. בסדר? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, אתה לא יודע אם לא הגיע. אתה יודע אם הוחזר. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

לא, אני יודע שהוא הוחזר, בסדר? יודע שלא נמסר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

עוד מעט נברר כמה זה מתוך ה-5,000. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

ברגע שהגיעה אליי המעטפה, סורקים את הברקוד. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, אני אחדד. אני פשוט משקף את מה שאתה אמרת, אתה יודע על מה שחוזר אליך, לא על מה שלא נמסר. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

מה שחוזר, נכון. מה שחזר, אני לוקח את המעטפות, קורא את הברקודים שלהם, מזין במערכת בשביל שיאפשר לאזרח כשהוא מתקשר לכוכבית של דפוס בארי לצורך העניין, שהוא יוכל לעבור את החסימה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

כמה כאלה יש לך בערך?

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

יש לנו דואר חוזר כזה פחות מ-2%. זאת אומרת שכשדפוס בארי מוציא למעלה ממיליון רישיונות בשנה, ואלה המספרים, 20,000 חוזרים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

זאת אומרת שיש 2% שחוזרים. כשהוא מדבר על 5%, אז 40% מזה זה חוזר. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

אם עשית מתמטיקה מהירה, יפה. עכשיו, ה-2% האלה, ה-20,000 האלה בשנה שחוזרים, הם בעצם אלה שאנחנו מזינים את הפרטים שלהם במערכת, ככה מאפשר לאזרח להתקשר, לעבור כמו שאמרתי את המחסום הזה של אוקיי המעטפה נמצאת בבארי, ואז נוצרת שיחה בעצם בין האזרח לבין נציג שלנו, בדומה למה שמשרד התחבורה עושה, מאפשרת לו גם לשנות כתובת. 

כי עד השלב הזה, בעצם העיניים שלנו חסומות. מקבלים נתונים דרך משרד התחבורה, ממרשם האוכלוסין וכן הלאה, ואין לנו אינטראקציה מול האזרח. ברגע שנוצר הקשר הזה מול האזרח, אנחנו יכולים לוודא איתו כתובת חלופית, אולי למקום העבודה, אולי לתא דואר. בעצם מאפשרים לו לבחור את הכתובת שלו. 

לפעמים הוא אומר תשלח לי לאותו מקום, לפעמים הוא אומר תשנה אותה. אין בעיה. זאת אומרת יש שם אינטראקציה. בשלב הזה אגב, גם אף אחד לא מחויב. זאת אומרת, גם אנחנו לא מחייבים את משרד התחבורה בנושא והאזרח לא משלם. זה חלק מתנאי העבודה והמכרז, והכל משוקלל והכל בסדר. 

אמר יוסי קודם, שבמכרז החדש שפורסם, א', אם הורשה לי, אז אם אנחנו נזכה, אז השינוי יתחיל ממרץ ולא מספטמבר. אבל בעיקרון במכרז החדש שפורסם, מאפשר לאזרח להתערב עוד בשלב לפני, בסדר? זאת אומרת עשו משרד התחבורה, ויפה שעשו בעיניי, עשו שלב שם שבעצם מאפשר לאזרח לשנות את פרטי הכתובת ואת שיטת המשלוח בבקשה הראשונה בכלל. 

לאפשר לו חלון זמן, כי אנחנו גם מחויבים לייצר. בוא, אתה רוצה דואר רשום? אתה רוצה חבילה? אתה רוצה שליח? אתה רוצה, אתה רוצה, אתה רוצה, יש לך חלון של 48 שעות מהרגע שהנפקת. זאת אומרת, אל תחכה חצי שנה ותגיד לא קיבלתי. 

הנפקת רישיון, תעדכן את הפרטים ואז תקבל את זה יותר לבחירתך ולא מה שהם קיבלו מהנתונים, שלפעמים הם מעודכנים, לפעמים הם לא, לפעמים מפונים מקריית שמונה, הם מפונים מבארי. יש פה הרבה מפונים. אז זה שינוי מאוד חיובי בעיניי שעשה המשרד. 

נכון להיום, העיניים שלנו הן יחסית חסומות בשלב הראשון, וברגע שהמעטפה חוזרת מאחד מהדוורים המכובדים, אז בעצם נפתחות לנו העיניים ויש לנו אינטראקציה מול האזרח. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אגב, שחר ייצג פה בדיונים גם את מסר וגם את בארי. שחר ז"ל העלה לי את כל ההנהלה של מסר על הזום. ואני אומר, גם אחרי אותן ישיבות, היינו בקשר ממש ברמה שוטפת, כולל חיפוש רישיונות נהיגה ודברים שנעלמו בדרך, שהיינו פשוט מסמסים לו והוא היה חוזר אלינו. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

אז אני אתן לך את הטלפון שלי, אני אחליף אותו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

סיפור הקרב שלו, הוא גם כן סיפור הרואי מדהים. הוא היחיד שעמד שם והציל. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

לא היחיד. אם יורשה לי ונגעת בזה, אז אני חושב, שאלת אותי קודם, גם קצת מזל, אני חושב שבין 70%-80% מהסיבות שאני כאן זה שחר. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אבל שחר מה שהוא עשה עד 13:00 או 14:00, זה פשוט מדהים. כולל הסיפור שאני עד היום לא נרגע ממנו, הטלפון שלו למסוק לראות מה אותם 50 חבר'ה, ושלא קרה לצערנו. המשמעות של זה הם דברים שמלווים אותי. 

אתה יודע, כל אחד יש לו משהו שנתפס לו יותר מכל האירוע שהיה בשמחת תורה. אבל זה אחד הדברים שמבחינתי מלווים אותי כמעט כל יום וכל שעה. הסיפור הזה פשוט תופס אותי, גם כשאנחנו מדברים בירוקרטיה ודברים. ההוא אומר תשמע לא קיבלתי הנחיה, אני לא יכול לעשות את זה. יכלו להציל עשרות אנשים. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

אני אראה לך מה יש אצלי בטלפון ב-14:10 כשזה קרה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, הוא ב-12:00 כבר ביקש מהמסוק לירות. 

 << אורח >> יגאל שטרית: << אורח >>  

אנחנו יודעים. במהלך יולי הייתי באירוע התרמה בלונדון. אירוע הזדהות יותר והתרמה, וזה היה אירוע גדול, כל המי ומי, ועל המסך הגדול הם הקרינו את ההתכתבות וואטסאפים של שחר. כולל התמונה. כל האירוע היה מאוד אמוציונלי. בהקרנה הזאת, הכל שם באותו רגע גאה, ואתה ראית את כל ה-850 יהודים כשרים וטובים מתפוצצים. זה היה אחד הדברים הכי משמעותיים שאני חוויתי פוסט ה-7 באוקטובר.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

במעבר חד. גליה, =בקשר למה ששאלת עכשיו. הכנו כבר טופס ונפרסם את זה באתר שניתן, אם הבקשה שאתה מבקש כפל רישיון, תהיה לך אפשרות שם לבחור, אם אתה רוצה לאסוף את זה גם בסניפי הרישוי. כל הסניפים יהיו פרוסים. זה טופס שמתהווה בימים הקרובים. 

כל הפתרונות האלה שאני מציין פה עכשיו, הם עד לזכיין ותחילת פעולה חדשה. אנחנו מאמינים שבתנאים שהכנסנו במכרז ובבקשות ובאופציות שנתנו לאזרחים במכרז החדש, לדעתי זה יפתור 90% מהבעיה. אנחנו מקווים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אני שומע, אני שמח על מה שאמרת, אני רוצה להציע כמה הצעות. אני אתן לזיו מדואר ישראל וכדיה סולימאן ונתכנס לסיכום, כי אני חושב שהתחלנו לקבל קצת תמונה לבעיה. 

 << אורח >> זיו ברק: << אורח >>  

חבר הכנסת פינדרוס, אני חושב שבדברי הפתיחה שלך כבר עלית על הפתרון. הנושא הזה של משלוח רישיונות נהיגה, רישיון נהיגה זו תעודה מאוד חשובה לאזרח. זה לא כמו כל דבר דואר שיש בו איזושהי הודעה לנמען, אלא זה ממש מסמך חשוב ורגיל. 

אני חושב שמשרד התחבורה, ונראה שאיחרנו את הרכבת כי אמרת שאתם כבר במכרז, אבל אני חושב שתשימו לב איך שולחים דרכונים ואיך שולחים תעודות זהות, שזה מסמכים שווים מבחינת החשיבות שלהם לאזרח. שולחים אותם אך ורק בדואר רשום, כי דואר רשום פותר פה את כל הבעיות של כן הגיע, לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה עכשיו. אני רוצה לייצג רגע כאזרח בין רישיון נהיגה לבין תעודת זהות ודרכון. ואמיתי, זה שונה. אני גר בעיר העתיקה. לצורך העניין, בסוף אני תלוי בדואר ישראל, בין אם ברישיון, בין אם בדרכון. מסר מעבירים לכם, והדוור מעביר אליי, וזה מורכב אצלי. המעטפה יכולה להיעלם, והגשם יכול להרטיב, ולכל המעטפות מגיעות אליי, זה נכון. 

אבל מצד שני, כשהייתי צריך להוציא תעודת זהות בשבילי, מה לעשות האופוזיציה די דואגת שאני אשב פה הרבה. בשבילי להגיע פיזית לדואר ולקבוע תור בדואר, ולהגיע ולעשות, אני זוכר את מה שאמרתי כשהייתי צריך להוציא את תעודת הזהות האחרונה שלי. 

אבל מה, אני לא יכול לנהוג בלי רישיון. זה דבר שהוא שימוש הרבה יותר יום יומי ושוטף מאשר דרכון, אפילו תעודת זהות. לכן, אני לא הייתי נכנס במסגרת הדיון הזה, אבל אני כן הייתי מנסה לראות איך אני מגיע למינימום. 

 << אורח >> זיו ברק: << אורח >>  

אבל אדוני היו"ר, בסוף כשמדובר במסמך כל כך חשוב, ואני שמעתי כאן, לא הכרתי כל כך את הנושא הזה לפני שאתי פנתה אליי ובאמת התחלנו לבדוק את החלק שלנו מהפניות, לפחות מה שאפשר, כי לא לכולם היה אפילו כתובת. 

בסופו של דבר דואר רגיל, ופה חברי יגאל יכול להעיד, דואר רגיל אנחנו לא יודעים מתי המכתב יצא, האם יצא, מתי הגיע, איפה הוא נתקע והוא יכול להיות בהרבה מקומות בדרך. בדואר רשום, או כל הליך מנוטר נקרא לזה ככה, יש אופציות אחרות גם, קודם כל התהליך לאורך כל אורכו מנוטר. יודעים איפה המכתב נמצא. 

והנמען, בסופו של דבר כשהוא מקבל אותו, הוא גם חותם שהוא קיבל אותו. זאת אומרת, גם לא יכול להיות מקרה כמו שצוין פה מקודם, שכל מיני עברייני תנועה למיניהם עושים לעצמם שניים-שלושה רישיונות למקרה חירום. יודעים שהאדם קיבל אותו. אם הוא לא קיבל אותו, יודעים שהוא לא קיבל אותו, ואז גם יודעים לצורך העניין מי אחראי לאירוע, אם זו חברת השילוח, אם זה הדפוס או שזה בכלל משרד התחבורה. 

ואני חושב שעדיף לעבור למסלול הזה. לעצם העניין, מתוך ארבע הפניות שיש לגביהן כתובת, יש אזור אחד רמת השרון שאנחנו לא מחלקים בו, אבל לצורך העניין – אבני חפץ, טבריה, וגבעת עדה, שראיתי בפניות. גבעת עדה, אני הבנתי אפילו מההתכתבות עצמה שזו הייתה טעות בכתובת, התבלבלו בין גבעת זאב לגבעת עדה, נשים את זה בצד. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

בפעם הראשונה. בפעם השנייה כבר שלחו לכתובת הנכונה. זו פנייה שהסתדרה אחרי שאנחנו פנינו. 

 << אורח >> זיו ברק: << אורח >>  

בעיקרון אנחנו מחלקים בעיקר באזורים היותר פריפריאליים. אבל עוד פעם, לא יודע בדיוק לגבי המכתב הספציפי הזה. בכל מקרה, בגלל שזה מכתב רגיל, אי אפשר לבדוק את המקרה הספציפי, אז מבחינת הדוורים באזור, אין בעיות חלוקה באזורים האלה. המכתבים מגיעים בזמן, יש דוורים קבועים שמחלקים בתדירות גבוהה את המכתבים.

עוד פעם, בגלל שזה דואר רגיל, לא ניתן להתחקות אחרי מכתב ספציפי רגיל. אם זה היה דואר רשום, זה היה מאוד קל. האם הוא קיבל וחתם או לא קיבל וחתם. זה הכל. 

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >>  

אני רק מבהירה, רישיון הוא לא תעודת זהות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

תראו מה זה, הממשלה משקפת את האזרחים. שתי חברות אזרחיות היום, פרטיות, דנות עכשיו פה אם זה צריך להיות דואר רשום או לא דואר רשום. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

דואר רשום יש לו יתרונות, יש לו חסרונות, ודואר ישראל לא מפיץ בפריפריה. זה היה חשוב לי להגיד. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

חבר'ה, אנחנו אחרי ההפרטה של הדואר, אתם יכולים להתמודד, זה בסדר גמור. כן, בבקשה.

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

אני סולימאן כדיה, משמואל הנגיד 49 רעננה. 50 שנה גרה באותו הבית. ב-4 באפריל שילמתי עבור הרישיון, ונשלח לי רישיון זמני. מאחר ולא הגיע הרישיון הקבוע תוך חודש, התקשרנו למשרד ב-27 במאי. הבטיחו שישלחו את הרישיון מיד, ולא הגיע. 

התקשרנו גם ב-10 ביוני, וגם ב-11 ליולי, וגם אז הבטיחו לשלוח ולא הגיע. גם בתאריכים 20 באוגוסט ו-3 באוקטובר, גם לא הגיע. התקשרנו ב-11 לנובמבר והפקידה אמרה שאני צריכה לשלם שוב עבור הרישיון ולהוציא שוב כסף, וזה לא היה הגיוני. השיחות כולן מוקלטות.

כתבתי להם שאני לא מבינה למה לא מגיע הרישיון. שלשום הגיע פתאום הרישיון הקבוע אחרי תעלולים של חצי שנה. 

 << דובר >> בעלה של כדיה סולימאן: << דובר >>  

אני רוצה להוסיף משהו, אולי הצעת ייעול. אני לפני שבוע ביקשתי כרטיס ישראכרט. שלשום מישהי התקשרה – אנו שולחים עם איש משלוח דרך רץ. אמרתי לה קיבלתי כבר, לא צריך. אני אומר, מסמך כזה שהוא חשוב מאוד לכל אזרח בארץ, צריכים לשלוח את זה, אם לא מגיע תוך חודש ואומרים לא הגיע אלינו, צריך או דואר רשום או דרך משלוח שליחים. 

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

הכלה שלי למשל גם חצי שנה חיכתה ובסוף שילמה שוב עבור הרישיון, ואז הגיע הרישיון. אני יכולה לתת גם את הפרטים שלה. זה לא הגיוני, למה לשלם פעמיים בשביל סחבת של חצי שנה? 

 << דובר >> בעלה של כדיה סולימאן: << דובר >>  

ובשביל מה סחבת? לא צריכה להיות בכלל סחבת. אמרו חודש, ברישיון הזמני כתוב תוך חודש צריך להגיע. לא הגיע תוך חודש, מתקשרים, לא הגיע, צריכים מיד לעשות איזושהי פעולה. או דואר רשום, או דרך שליח, העיקר שהרישיון יגיע. אני לא צריך להתקשר, לא לבארי ולא יודע למי. אני צריך לקבל רישיון. שילמתי? מגיע לי. ככה אני חושב בתור אזרח. 

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

כל חודש התקשרנו. זה שיחות טלפון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

תודה רבה. א', אני שמח שסוף סוף קיבלתם את הרישיון, אבל אנחנו ננסה להמשיך לראות כאן בדיון, גם בהחלטות, איך אנחנו כן נמצא פתרונות. 

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

רק כשפניתי ל-'יהיה בסדר', אז הכל התחיל לזוז פתאום. פתאום קיבלתי הכל תוך יומיים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

התחלתי את הדיון, אמרתי שיש לנו מתחרים. 

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

כל הכבוד ל-'יהיה בסדר', אני מצדיעה להם. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

מאה אחוז, אנחנו נמשיך לבדוק ולעקוב אחרי זה. תודה רבה לכם, ואני שמח שקיבלתם את זה. 

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

אם הכלה שלי יכולה לקבל החזר על התשלום השני. 

 << אורח >> גליה זרה: << אורח >>  

שתפנה ל-'יהיה בסדר'. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

נמצאים פה נציגי משרד התחבורה שיצטרכו לבדוק את זה. 

 << דובר >> בעלה של כדיה סולימאן: << דובר >>  

רציתי עוד משהו להוסיף. גם אישתי וגם אני עבדנו בחברות ציבוריות ונתנו שירותים לאנשים, והשתדלנו מאוד מאוד לשביעות רצונם של הקהל. אם זה בבית מרקחת, ואם זה בצורה אחרת שאני עבדתי בה. מסרנו אתמול מה שצריך. לא עיכבנו, לא אמרנו תתקשרו לבארי, תתקשרו למחלקת זה או זה. 

 << אורח >> כדיה סולימאן: << אורח >>  

תמיד הייתי צריכה לדאוג שזה יגיע בזמן. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

תודה רבה לכם, תמשיכו לנהוג וכמו שאמרנו פה, בלי עבירות תנועה. מאוד רגישים לעניין הזה. תודה רבה ששיתפתם אותנו, תודה שסיפרתם לנו את הסיפור. יש עוד התייחסויות קצרות?

 << אורח >> יגאל שטרית: << אורח >>  

יגאל שטרית, מנכ"ל מסר. אני רוצה רגע להתייחס. לעניות דעתי, לא בכדי יש פה היום דיון בנושא הזה, בעקבות המציאות שאנחנו חווים כבר שנה. יוסי ציין את זה, יש הרבה תנועת אוכלוסין. אני אדבר במילים קצת מכובסות, ומן הסתם גם דואר וגם כל מיני דברים אחרים שנשלחים לפעמים לא מגיעים. אני חושב שחלק מהנסיבות בגינן יש את הדיון הזה, וזה דיון מבורך, זה גם הנסיבות בהן אנחנו חיים בעת הזאת. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אני לא חושב, אני אגיד לך למה. רוב הדיונים פה אנחנו מקיימים, הוועדה די שינתה את פניה בשנה האחרונה ברוב הדיונים. אנחנו בעבר היינו עושים דיונים כאלה פעם בשבוע, והיום אנחנו הרבה פחות כי אנחנו מקיימים את רוב הדיונים על מה שהיה בשמחת תורה. אנחנו היינו עם המפונים וגם על זה. 

קצת הפוך. משרדי הממשלה מאוד מאוד רגישים ופתוחים, והתנהלו בצורה מאוד מאוד אחרת, בעיקר כלפי המפונים. משרד התחבורה הנפיק לכל המפונים רישיון נהיגה בתוך המלונות ובתוך מרכזי הפינוי על היום הראשון, לא חיכה. 

יתרה מזו, אני קיבלתי טלפון מבארי שניסו למצוא פתרונות חלופיים תוך כדי ולנצל את המצב, כל מיני חברות, בשביל להוריד מדפוס בארי. זאת אומרת, המערכת הייתה הרבה יותר רגישה ועבדה ובעיקר על המפונים. שם בכלל לא שאלו שאלות. דווקא הפוך, האזרחים האחרים. 

יוסי, פה אני פונה אליכם, אתם כרגע תוך כדי מכרז. אני לא יודע מה אתם יכולים לשנות ומה את אתם לא יכולים לשנות, אבל יש פה דברים שצריכים לייעל אותם. כשאתה מדבר על 5%, זו אוכלוסייה משמעותית. בוא נגיד ש-1% מזה זה אנשים שרוצים רישיון שני, שאני מעריך שזה כנראה פחות, כי מי שרוצה רישיון שני יש לו דרך יותר יעילה ופשוטה לעשות את זה.

אתה מדבר על 2% מהם, שאנחנו כבר יודעים שזה דואר חוזר, צריך להיות יעיל יותר. או באמצעות סמסים, או באמצעות העברת הקובץ שלהם אליכם, שלכם כבר יהיה את הקובץ של החזרות, שתדעו מראש. זאת אומרת, אין סיבה להעביר אותם חזרה אליהם, כי היום הכל ממוחשב. אתם יודעים את זה. 

אז דבר ראשון, את ה-2% האלה אתם יכולים לדעת. ולחדד כמו שאתה אומר את הנהלים בתוך המערכת פנימה, כי זה מסה של פניות. בואו, 5000 פניות זה מסה. זה לא דבר של מה בכך. אז אם נאמר ש-2000 מהם כי חוזר, כי לא מצאו את הכתובת, בסדר. בוא נגיד עוד 500 העבירו כתובת. אבל בסוף יש דרכים להיות יותר יעילים. 

אם אדם היה מקבל סמס – הדואר שלך חזר, אנא פנה למשרד התחבורה. תמצאו דרך מול הזכיינים. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

במכרז הטמענו את זה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אז יפה, להטמיע את הדבר הזה. אנשים יקבלו הודעות סמסים, זה עובד היום, אנשים יקבלו הודעה מראש. ואני חושב שזה דבר שהוא לא צריך להיות, לשלוח אותו להתקשר למישהו אחר ולחזור אליכם? תקבלו את הנתונים. קחו את החזרות שלהם, שיהיה דיווח פעם בשבוע/פעם בשבועיים, הם מעבירים לכם קובץ.

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

פה אני דווקא לא מסכים איתך, כי הכרטיס הפיזי נמצא אצלנו, זה מאפשר לנו בזמן 0 לדבר עם האזרח. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

אבל האזרח לא יודע להתקשר אליכם. 

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

לא, אז הוא יגיד לו תפנה לבארי, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

לא, אבל הכרטיס נמצא בבארי, הוא מפנה 100%, שרק 40% אתה יכול לסייע. אני מקבל את זה, אבל אתה יכול לסייע רק ל-40%.

 << אורח >> נאור פקציארז: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>  

הוא מפנה 100%. הוא יודע את מי להפנות, את מי לא להפנות. אומר לו תקשיב, מבחינת בארי האירוע הסתיים. אני אטפל בך, אני לא אטפל בך, עברה חצי שנה נראה לי שאתה עובד עליי ואיבדת את הכרטיס. אני מוכן לקבל נהלים, אבל הנהלים צריכים להיכנס לאיזשהו גבול הגיוני שאדם לא יאבד, וכנראה המעבר הזה מ-60 יום ל-85 יום, כנראה נופל בין הכיסאות. 

לכן אני אומר, צריך לחדד את הנהלים האלה אצלכם. תנסו לעשות בדיקה, גם להטמיע במכרז וגם הדבר הזה שאתה מקבל סמס. עוד פעם, הורדת 40%. אתה יודע מה זה להוריד 40% מפניות? זה 40% מפניות אם הוא מוריד, כי האדם יודע, הדואר שלו חזר, הרישיון הגיע, הוא נמצא במסר ומחפשים איך להגיע אליך. הם יכולים לשלוח לך את זה שוב, אתה יכול לבוא לאסוף את זה במשרד התחבורה, יש לך אפשרות להיכנס לאפליקציה, תעדכן מה אתה רוצה לעשות. 

אבל בוא נתחיל לצמצם את הדבר הזה. אנחנו מדברים על מסה קריטית של פניות, שאצלו לבד יש 20,000, יש עוד 30,000 אצלכם, אנחנו מדברים על 50,000 בשנה. זה משמעותי, של אנשים שנמצאים בין הכיסאות. 

יכול להיות שצריך לעשות אפשרות גם לדואר רשום, למי שרוצה דואר רשום. זה בסדר. אמרתי, אני לא אבקש דואר רשום כי זה מורכב. כל אזרח יש לו את מה שנוח לו. אני, את תעודת הזהות שלי לקח לי הרבה זמן לקבל בגלל המורכבות הזאת של לקבל דואר רשום. יש גם סגירת סניפים, אנחנו לא נכנסים לזה, אבל גם זה יש. סניפים נסגרים בכל מיני מקומות, זה מורכב לאדם להגיע לדואר. 

בסופו של דבר הדברים האלה מצטמצמים. תעשו בדיקה מהם הדברים שאתם יכולים לייעל, הנושא של העברת הקובץ של מסר אליכם חזרה. זאת אומרת לעדכן, זה השלב, אנחנו יכולים לטפל בהם ויכולים לעזור להם. 

אני מודה לך על ההשתתפות בדיון. ובסדר, החברות הפרטיות יכולות לריב, משרדי ממשלה יכולים לריב, ואני איתם לא צריך לריב, אנחנו לא מתחרים. אני בעד שכולם יהיו יעילים. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:25. << סיום >>