פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



100
ועדת הכלכלה
09/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 533
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' בכסלו התשפ"ה (09 בדצמבר 2024), שעה 11:05



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה
משה פסל
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית


חברי הכנסת:
וליד אלהואשלה
קארין אלהרר
מירב בן ארי
סימון דוידסון
חילי טרופר
נעמה לזימי
צגה מלקו
משה סולומון
אריאל קלנר


מוזמנים: 
שר התקשורת שלמה קרעי
	ברוריה מנדלסון
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי), משרד המשפטים

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אלירן גבאי
	–
	יושב ראש ועד עובדי ועובדות התאגיד, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אלון גלרט
	–
	שדלן, עו"ד, יועץ חיצוני, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אבי בן הלל אבנון
	–
	מנכ"ל שח"ם - איגוד שחקני המסך

	ליאור תמאם
	–
	עו"ד, מנכ"ל איגוד התסריטאים

	נגה בריינס
	–
	מנכ"ל איגוד העורכים

	אלירן אליה
	–
	יו"ר איגוד הבמאיות והבמאים בישראל

	רוני אבולעפיה
	–
	יושבת ראש פורום היוצרים הדוקומנטרים

	גיורא ואלה
	–
	מנכ"ל אקט - איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה

	רוני הדר
	–
	שח"ם - איגוד שחקני המסך

	ענת סרגוסטי
	–
	אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות

	טל הלל
	–
	מקדמת מדיניות - זולת לשוויון וזכויות אדם

	רונן ריינגולד
	–
	שדלן, עו"ד, מייצג את מכון זולת לזוויון וזכויות אדם

	ד"ר אייל צור
	–
	עמית בכיר, פורום קהלת

	ד"ר עמית קמה
	–
	יו"ר האגודה הישראלית לתקשורת 

	אלעד מן
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, הצלחה - לקידום חברה הוגנת

	גיל ורד
	–
	אחים ואחיות לנשק

	דוד קורן
	–
	מנכ"ל ער"ן

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, ראש מערך הבריאות של מטה משפחות החטופים

	איציק בונצל
	–
	אביו של סמ"ר עמית בונצל ז"ל שנפל בקרב במרכז רצועת עזה

	גליה חושן
	–
	אמא של הדר חושן ז"ל שנרצחה במסיבת הנובה

	עינב מוזס אורבך
	–
	כלתו של גדי מוזס החטוף בעזה, מטה משפחות החטופים

	חן אביגדורי
	–
	אשתו ובתו נחטפו לעזה ושוחררו בעסקה

	שמעון אור
	–
	דוד של אבינתן אור החטוף בעזה

	עידו יוטה
	–
	תנועת דור[ש]ינוי, צעירים למען הנהגה אחראית

	יהודית בצלאל
	–
	אחות של רפאל קאודרס ז"ל שנפל בצפון





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023, פ/3776/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנת), התשפ"ג-2023, של חה"כ אריאל קלנר.

לפני שנתחיל, יש פה משפחות שרוצות להתייחס, נאפשר להם את זה. בבקשה תתחילי, בשמחה.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אדוני, ברשותך שלוש דקות ו-20 שניות של הסרטון של מתן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, בסדר גמור. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אני מבקש שכל מי שבחדר, מי שראה, מי שלא ראה, שיקשיב. שיקשיב לבן אדם שנמצא שם כבר 430 יום. תודה. 

(מוקרן סרטון)

 << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >>  

יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לתת לך פרשנות רפואית לסרטון שראינו. פרופ' חגי לוין, ראש מערך הבריאות של מטה משפחות החטופים. קודם כל, אנחנו רואים אות חיים. בניגוד לשמועות זדוניות שיש מי שמנסה להפיץ, יש חטופים חיים ואנחנו חייבים להציל אותם עכשיו. 

אנחנו רואים את מתן שהוא חיוור. הוא חיוור, קרוב לוודאי, כי הוא לא נחשף לאור שמש מי יודע כמה זמן. כי הוא לא מקבל את התזונה שהוא צריך וקרוב לוודאי שהוא סובל מאנמיה, מחוסר בברזל. ואנחנו רואים שהוא מדבר, הוא נראה כאדם רגיל. אבל ברור שהוא לא. הוא בסכנת חיים מיידית. כמעט כמו נידון למוות. אנחנו רואים את המצב הנפשי שלו, כמה שהוא חזק, והוא חזק, אבל מי יודע כמה זמן עוד הוא יכול לשרוד כך? הוא ו-99 החטופים האחרים. 

הוא מדבר על ההיגיינה. אנחנו יודעים מהחטופים ששבו, וזה היה אחרי זמן הרבה יותר קצר, מאיזה זיהומים מסוכנים הם סבלו. גם חיידקים, גם וירוסים, גם הוא ציין פה את החולדות והעכבישים. כל רגע יכול להיות הרגע האחרון שלו. 

הוא מציין את המחסור במים. אנחנו יודעים שהחטופים סובלים מהתייבשות חמורה וממים לא ראויים לשתייה שבסוף יכולים להוביל, בכל רגע, אי אפשר לדעת מהי נקודת השבירה של מתן ושל החטופים האחרים. אנחנו צריכים להתייחס אליהם כאל נידונים למוות שביכולתנו להציל אותם עכשיו. 

יותר מזה, ראינו איך הסרטון הזה והסרטונים האחרים משפיעים על החברה ישראלית כולה. יש פצע פעור ומדמם בליבה של החברה הישראלית כל עוד יש שם ולו חטוף אחד. ולכן אנחנו חייבים עסקה כוללת, שמביאה את כולם. את החיים כדי להציל אותם, ואנחנו יכולים להציל אותם. ואת החללים, כדי לקבור אותם כראוי, כי גם זה פצע פתוח לא רק בשביל המשפחות שאני מלווה אותם ורואה אותם בכאבם וסבלם ובנזק הבריאותי שלהם. אלא לחברה הישראלית כולה שאני רואה איך הישראלים לא ישנים. כל מי שיש לו מצפון לא יכול לישון בלילה כשמתן ואחרים נמצאים שם. 

אז אנחנו חייבים לשדר את האמת לציבור, ותודה לך שאפשרת להקרין את זה כאן. אנחנו חייבים שכלי התקשורת שלנו לא יהפכו את החטופים לעוד אייטם בחדשות, אלא ימשיכו לשים את זה כנושא הכי חשוב והכי דחוף על סדר היום הציבורי. אנחנו צריכים לעסוק בזה יומם ולילה עד שכולם יחזרו הביתה. אי אפשר, אנחנו לא יכולים. 

אני אומר, גם אני, כיושב ראש איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, ויש המון נושאים אחרים נורא חשובים. ואנשים חולים ומתים מסיבות אחרות גם כשאנחנו מדברים כאן. אבל כל עוד לא חוזרים כל החטופים הביתה החברה הישראלית מדממת. החברה הישראלית חולה. חולה בגוף וחולה בנפש. ואנחנו חייבים, אין לי שום דרך אחרת להבהיר לך את זה. אתה וחברי הכנסת שיושבים כאן, כל אחד צריך יום ולילה להגיד לממשלה 'זאת החובה שלכם עכשיו להחזיר אותם הביתה'. ויש עכשיו הזדמנות. חייבים לממש אותה ולהביא את כולם הביתה. תודה. 

 << אורח >> איציק בונצל: << אורח >>  

שלום אדוני, שמי איציק בונצל. אני אבא לשלושה חיילים. נדב, בננו הבכור, לוחם עכשיו בגזרת הצפון. עמית בננו האמצעי, שנפל בקרב בעזה ב-6 בדצמבר כשהיה מפקד צוות בסיירת הצנחנים. ועדי, בתנו הקטנה שהתגייסה לפני שבועיים ונמצאת כרגע בטירונות חי"ר. 

אנו, חברי פורום הגבורה, המאגד מאות משפחות שכולות ממלחמת "חרבות ברזל". למרות כאבנו וייסורנו, קמנו מאבלנו ולקחנו אחריות כחובה שהוטלה עלינו שלא בבחירתנו, לוודא שביטחון ישראל יישמר והמלחמה תממש את מטרותיה. מיטוט שלטון החמאס ויכולותיו הצבאיות, החזרת החטופים וביטחון לתושבי הדרום. הרחקת החיזבאללה מגבולנו והשבת ביטחון אמיתי לתושבי הצפון.

כמשפחות שאיבדו את היקר להם, אין מי שמבין טוב מאתנו את מה שעוברות משפחות החטופים, אחינו ובשרנו. בשנה החולפת, במאמצים אדירים, מדינת ישראל הצליחה להפוך את הקערה על פיה ומתוך שעתה הקשה הגיעה להישגים אסטרטגיים חשובים מאוד. ציר הרשע האירני מוכה מדרום ועד צפון, בעזה, לבנון וסוריה. 

אך למרות הישגים רבים ומשמחים עוד רחוקה הדרך למימוש מטרות המלחמה באופן שישפיע ויהדהד לדורות. אסור לנו לעצור בשלב הזה, למרות הלחצים האדירים והרצון לשקט זמני. בעת הזו אנו נדרשים לגבורה גדולה ונחישות נוספת עד למימוש כלל מטרות המלחמה. 

אנו מלאי דאגה לגורל אחינו ואחיותינו החטופים מיומה הראשון של המלחמה. ולאור זאת ואחרי ההישגים החשובים שהושגו, אנו מבינים שיש צורך לפעול בהקדם לשובם, אף במחיר של עיכוב זמני של מטרות המלחמה. 

אנו קוראים לקברניטי המדינה, שנה חלפה לנפילת אהובינו בחרב ובשבי. שנה שבה ראינו את המסירות ללא קץ של אזרחי המדינה אלו לאלו. מסירות וחירוף נפש של חיילים ואזרחים למען העם, חייו ואחדותו. שנה של דאגה ללא הרף לאהובינו שבייסורי השבי הנורא. שנה שבה כאבנו ודאגנו זה לצד זה ולא זה כנגד זה. שנה שבה הצטרפו אלפים למשפחת השכול. 

אדוני יושב-הראש, אנחנו עומדים כאן יחד בקריאה משותפת לממשלה ולנציגיה לחתור להשבת כל החטופים בפעימה אחת, הכוללת את כולם כולל כולם, החיים והמתים. אין אנו תמימים, אנו למודי ניסיון, סבל וכאב, המבינים שלכל צעד יש מחיר. לכן החשיבות של החזרת החטופים חייבת להתרחש רק מתוך עסקה שהיא אחראית ובטוחה למדינה. רק מתווה כולל להחזרת כלל החטופים יכול לאפשר מוסרית וביטחונית תשלום מחיר כואב כזה או אחר. אחרת אנחנו נכנסים למדרון חלקלק של סחיטה חוזרת ונשנית של המדינה, ויתור ובכי לדורות על חטופים רבים.

ממשלת ישראל, חברי הכנסת שנמצאים כאן מכל הסיעות, נבחרתם לעמוד באתגר הזה. ומשכך, עמדו בו בגבורה, אומץ ובהירות מוסרית. אנו בטוחים ברוחו ועוצמתו של העם לעמוד בפני האתגרים העומדים לפתחנו. ובהזדמנות זו רוצים להודות גם לכוחות הביטחון על פועלם. 

אני אבקש להשתמש בבמה החשובה הזאת לכל חברי הכנסת, אנחנו משפחת השכול, למעלה מ-800 וכמה חללים, קדושים וטהורים, טרם קיבלנו תחקירים איך הבנים שלנו נפלו. אפילו לא משפחה אחת, אחרי שחלפה שנה לא זכתה לקבל תחקיר איך הבן נפל. אני רוצה לדעת מה היה בקרב של עמית. אני רוצה לדעת מה קרה שם. אני רוצה לדעת איפה זה היה. את הבקשה הזאת אנחנו חוזרים פעם אחר פעם. אני חושב שמגיע לנו תשובות ותחקירים איך הבנים שלנו נפלו. זה לא יתכן שאנחנו, ואני אומר לאדוני את הדברים ולשאר חברי הכנסת פה מכל הסיעות, זה לא עניין של שמאל, לא עניין של ימין. איך יכול להיות? אני אומר את הדברים עם עיניים מלאות בדמעות. לא יכול להיות שאני שילמתי את המחיר היקר ואף אחד לא חושב ולא מוצא זמן לבוא ולתת לנו משהו כתוב, משהו שאנחנו יכולים לדעת, כדי גם לסגור את הפינה הזאת בתוך התהליך הזה המאוד קשה וכואב. 

לא היה מי שלא פניתי אליו כבר מהממשלה, שר הביטחון גלנט לפני שהוא פוטר. כולם מבטיחים הבטחות. אבל אני לא שומע את חברי הכנסת, מכל סיעות הבית, דורשים את הדבר הזה. כאשר ברור לכולנו שאין כאן עניין לא של שמאל, לא של ימין ולא שום דבר שאפילו מזהה פוליטיקה או מרגיש פוליטיקה. חלקכם חברים בוועדת חוץ וביטחון או במקומות אחרים. יש לכם את האפשרות לדרוש. ואני מבקש שעוד היום כל אחד מכם יוציא מכתב רשמי לשר הביטחון ולרמטכ"ל כדי שהמשפחות השכולות יקבלו סוף סוף תחקיר איך הבנים שלנו נפלו. 

עוד נקודה נוספת שאני רוצה להאיר את עיניכם. הייתי בכמה ועדות. שימו לב, אני לא יודע אם זו הפעם הראשונה, אבל נראה לי שזו הפעם הראשונה, שכל מי שמחובר לטרגדיה הזאת של השכול במלחמה הזאת ולמשפחות החטופים, פעם ראשונה אומרים בפה מלא שכולם רוצים פעימה אחת ושכולם יחזרו, גם החיים וגם המתים, בעסקה אחת ולא בכמה עסקאות. מתוך הבנה שאם נעשה פה עכשיו פעימה ויגיעו רק חלק מהחטופים או חלק מהמתים, השאר יישארו הרחק במהלך השנים ולא נגמור עם זה. 

זה גם דבר שצריך לשים לב אליו, שזה כולם תמימי דעים על עסקה שכוללת את כולם כולל כולם. תודה רבה.

 << אורח >> גליה חושן: << אורח >>  

שמי גליה חושן, אני אמא של הדר חושן. הייתה בנובה. יצאה ב-6:30 עם הרכב. לצערי לא המשיכה לנסוע. נסעה, עשתה את מה שבן אדם אחראי אמור לעשות – להיכנס למיגונית. ושם היא נרצחה. אני גם אמא לשני לוחמים. אחד יוצא אגוז, לחם בעזה ועכשיו עוד פעם מילואים. ואחד יוצא גולני, עכשיו סיים מילואים. 

אני רוצה להגיד למשפחות החטופים שאני לא מבינה איך עושים את זה 400 יום. אני עשיתי את זה רק 10 ימים, והלב שלי איתם. אבל אני רוצה להגיד משהו לגבי הסרטון ובכלל. אני לא חושבת, אני בכל אופן, אני לא צריכה סרטון ואני לא צריכה רופא שיבוא ויגיד שהמצב שלהם קטסטרופלי. אף אחד מאתנו לא חושב שהם בתנאים אפילו לא מינימליים של בני אדם. אנחנו יודעים עם מי יש לנו עסק, יש לנו מפלצות. וברור לנו, ברור לכולם שחייבים להוציא אותם משם.

זה כמו שאני אביא עכשיו סרטון של הסרטונים שהיו ב-7.10. סרטון מתוך המיגונית של הבת שלי. את החטופים עוד זוכרים, ברוך השם, וצריך, חובה. אני מרגישה שאת הנרצחים של ה-7.10 שכחו. אז אולי באמת בפעם הבאה אני אביא סרטון מה-7.10. כי אנחנו שכחנו עם מי יש לנו עסק. 

אני רוצה להגיד בקשר לעסקה המתגבשת או שלא, אני לא יודעת. חייבים עסקה שתכלול את כולם. אי אפשר אחרת, אי אפשר עוד רון ארדים. אנחנו חייבים עסקה מעמדה של כוח. חמאס איבד את כל מי שתמך בו עד עכשיו. אנחנו לא צריכים להתפשר אני חושבת. אנחנו בעמדה של כוח. אנחנו צריכים להעמיד תנאים לעסקה שאנחנו הולכים לעשות. לא יכול להיות שאנחנו נתקפל באיזה שהיא צורה כשאנחנו מול מישהו שעומד להתפרק לגמרי. אנחנו פה, מה שנקרא על הסוס. ואנחנו צריכים לנצל את זה. העסקה צריכה לכלול את כולם והעסקה צריכה לומר בלי ויתורים על ההישגים. 

אני לא יכולה לחשוב שהמלחמה תיפסק. לא בגלל שאני אוהבת מלחמה, לא בגלל שהלב שלי לא עם החיילים, לא בגלל שהלב שלי לא עם החטופים. בגלל שאני הלב שלי עם אלו שנפלו. עם הדם הרב שנשפך. ובגלל שנשפך כל כך הרבה דם אנחנו לא יכולים להרים ידיים ולוותר על ההישגים כי זה כמו לירוק על הדם שלהם. אני לא אשן כשאני אדע שעוד רוצחים שרצחו את הבת שלי או האחרים עדיין חיים ומסתובבים. לא יכול להיות שלא כולם ישלמו שם את המחיר. אי אפשר לוותר על זה. 

אז כן עסקה של כולם, בלי ויתורים. אין לי בעיה שיפסיקו את המלחמה לכמה זמן, אבל ימשיכו. אבל כמו שאנחנו יודעים, זה לא קורה. כשאנחנו מפסיקים לא נותנים לנו להמשיך. ואנחנו מבינים איפה אנחנו חיים. אנחנו חיים בשכונה משוגעת, עם חיות אדם מכל עבר. רוצחים אחד את השני אבל יש להם מטרה אחת משותפת לכולם שזה אנחנו. ואנחנו צריכים תמיד להיות, סליחה, עם רצח בעיניים מול האויבים שלנו. 

ראינו מה קרה בהסכמים, ראינו מה קרה בוויתורים, ראינו מה קרה בנסיגות. אנחנו חייבים לשלוט על השטחים מעבר לגבולות שלנו. אני לא מדברת התיישבות, מדברת שליטה בשטח שלהם, מעבר לגבולות שלנו. שאנחנו בתוך המדינה נחיה בשלום ולא יהיו סיכונים.

ואני רוצה לברך את הממשלה ואת צה"ל על מה שהם עשו בסוריה. סוף סוף לא הגבנו. סוף סוף אנחנו ביצענו מהלך אקטיבי. לא חיכינו שיתקיפו אותנו, נכנסנו לשם, תפסנו עמדות ודאגנו לעצמנו. כך צריך תמיד לפעול. לא כמו ב-7.10 שאנחנו הגבנו, לא כמו עם חיזבאללה שאנחנו הגבנו. הגיע הזמן שאנחנו נפתח בהגנה על עצמנו ולא לחכות. הגיע הזמן שאנחנו נכתיב את הקצב, את העוצמה, איפה, מתי, למה וכמה. ונשלוט על שטחים ונדאג שיבינו שאיתנו לא מתעסקים. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה לומר משהו?

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

כן, תודה. לי קוראים עינב, אני כלתו של גדי מוזס, שמרגישה אליו כמו אבא שלי. הוא נחטף מקיבוץ ניר עוז. מגיל 15 הוא בחיי. 

אני אתייחס גם לדברים שנאמרו פה, אמשיך אותם, כי אני רואה אותם באיזה שהוא אופן דומה ושונה. אני חושבת שמדינת ישראל ניצבת מאז ה-7 באוקטובר בפני שני אירועים: אחד הוא אירוע ביטחוני, צבאי. קטונתי מלהגיד איך לטפל בו, אבל אנחנו כבר 14 חודשים מתמודדים איתו. יש אבדות קשות, אבל יש גם הישגים ביטחוניים משמעותיים, לפי כל גורמי הביטחון וכל אזרח בר דעת. 

אירוע נוסף שלא יכול לבוא ביחד ושממנו אני חושבת שהממשלה די התעלמה ולא טיפלה בו כמו שצריך הוא אירוע בני הערובה. ואירוע בני הערובה לא תמיד בא ביחד עם אירוע צבאי. זאת אומרת, זה לא תמיד יכול להיות חופף אחד לשני, כמו שניסו לתאר לנו. לכן אחרי 14 חודשים שהמדינה שלנו הייתה חייבת, לדעתי סדר הדברים היה צריך להיות הפוך, אבל המדינה שלנו באיזה שהוא אופן מתישהו הייתה חייבת להתמודד עם האירוע הביטחוני החמור שקרה, המחדל. התמודדה איתו. כרגע אחרי 14 חודשים הגיע הזמן שהמדינה שלנו תתמודד עם האירוע של בני ערובה שאיתו התמודדה באופן מאוד מאוד חלקי בעסקה היחידה שהייתה. 

הסרטון שהוקרן של מתן ושל קודמיו, כל הסרטונים שאנחנו מקבלים מחמאס, אני מבקשת לקרוא להם בשמם: אלה סרטונים של אות חיים. זה לא טרור פסיכולוגי. מי שקורא לזה טרור פסיכולוגי מקטין, מקטין את המשמעות של הסרטון הזה. נכון, קשה לנו לראות אותו כי קשה לנו להסתכל למציאות האיומה שבה אזרחים שלנו והחיילים והחיילות שלנו נמצאים בעזה. קשה לנו להסתכל על זה בעיניים. זאת מציאות קשה מנשוא. לכן אנחנו מרגישים טרור פסיכולוגי. אבל זאת המציאות שלהם והם קוראים לנו לעזרה, הם זועקים הצילו. ולא אכפת לי מי הכתיב להם את המילים. אני יכולה להתעלם מחלק מהמילים. 

בסוף יושבים שם אנשים חיים שזועקים שנציל אותם. זאת חובתנו כמדינה, כבני אנוש. אחרת אנחנו בפשיטת רגל מוסרית וערכית פה במדינה. אנחנו יכולים לסגור את הבסטה. נהיה חזקים כלפי האויבים שלנו מבחוץ, אבל מבפנים נהיה מדינת עולם שלישי, חסרת מוסר, ערכים ומצפן אנושי. זה הזמן לחזור לערכים, למוסר ולמצפן האנושי שלנו. 

אני מחזקת פה את הדברים קודמים. אנחנו חייבים ללכת על עסקה שכוללת את כולם. אסור לגברים הצעירים שננטוש אותם מאחור כמו שנטשנו את כולם. אסור שהחללים שלנו, שנפלו פה בהגנה על המדינה או נרצחו שם יישארו שם, כמו שאנחנו אומרים מקרי רון ארד. כי אני מכירה באופן אישי משפחות שלא יכולות להמשיך הלאה. נשאר בהם חריץ קטן, מילימטר קטן, למרות שהביאו להם את כל העובדות שהיקיר שלהם נרצח או נהרג, הם עדיין מקווים שהוא חי והם לא יכולים להמשיך הלאה בלי לקבור אותו ולסגור את המעגל הזה. המתווה הכולל יכול להיות שאין ברירה והוא יהיה בפעימות, אבל הוא מראש צריך להתייחס לכולם עם פרקי זמן קצובים ולא ארוכים. חייבים, אסור לנו, וגם במחיר הפסקת המלחמה כרגע, כן. 

בית הנבחרים כאן, נבחרי הציבור וכל מי שיושב כאן סביב השולחן שהוא לא ממשפחות החטופים, גם אנחנו, מי שהגיע לכאן לדיון המקצועי, אתם אזרחים במדינת ישראל. יש לכם אחריות על המאבק הזה, יחד איתנו. אני מבקשת מכולכם, מי שעוד לא עושה את זה, להצטרף אלינו. זה לא משנה אם זה ברחוב, זה לא משנה אם זה להגיע לכאן לא בתור כובע מקצועי, ברשתות, בכל דרך שנראית לכם, כל אחד בסגנון שמתאים לו. יש פה אחריות אזרחית ויש פה אחריות של נבחרי הציבור. עכשיו הם חייבים כולם לחזור, אחרת נסגור את המפתחות וניתן אותם, אין לנו מה לחפש במדינה הזאת. לא תהיה לנו גאווה, לא שאין לנו מה לחפש. לא תהיה לנו גאווה ותקווה במדינה הזאת. תחזירו לנו את התקווה, תחזירו לנו את הגאווה. תחזירו לנו מנהיגות אחראית ואנושית. תודה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

ותחזירו לנו גם את ההקשבה, כבוד יושב-הראש. אפשר כמה מילים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

שלום לכולם, שמי חן אביגדורי. אשתי שרון ובתי נועם נחטפו ב-7.10 וחזרו בעסקה הראשונה והיחידה. אני לא אחזור פה על דברים שאמרו. אני רק רוצה לסכם במספרים: 110 חטופים החזירה ממשלת ישראל בעסקה, שמונה בחילוץ. ובזמן שאנחנו מבלים פה בכנסת בכל יום שני 27 חטופים נרצחו כתוצאה ישירה או עקיפה מהלחץ הצבאי. 27 אנשים שנחטפו מבתיהם בחיים חזרו אלינו או שאנחנו עדיין מחכים שיחזרו אלינו, בשקיות. זה מחיר המסמוס, זה מחיר הטרפוד, שכל אחד יקרא לזה איך שאתם רוצים. אנשים מתים כשיש לחץ צבאי, אין על זה ויכוח. 

אני רוצה להגיד עוד משהו, אדוני יושב-הראש, ואני רוצה לנצל את העובדה ששר התקשורת נמצא פה, עוד מעט אני אפנה אליך שאלה אדוני השר, אם תרצה להתייחס אני אשמח. המאבק להשבת החטופים הוא לא רק מאבק על 100 נשמות שצריכות לחזור לכאן, בין אם בחיים ובין אם במתים. ואני מדבר גם בשם חבריי לפורום תקווה ולכל הפורומים האחרים. אנחנו נאבקים פה על דמותה של המדינה. כולנו, כל מי שבחדר הזה גדל על ערכים משותפים. על שותפות גורל, על ערבות הדדית ועל קדושת החיים. כל יום שעובר בלי שאנחנו רואים איזה שהיא תקווה, ואני חייב לציין שיש תקווה בימים האחרונים, זה יום שאנחנו נוטשים עוד ועוד את הערכים האלה ואת עצמנו. 

המחיר של העסקה יהיה מחיר כבד. אף אחד בחדר פה לא ישמח מהמחיר. ואני רוצה לציין שוב, בפעם המי יודע כמה, זה לא מחיר על החיים של האנשים. לאף בן אדם אין מחיר על החיים שלו. זה מחיר ההפקרה. זה מחיר מה שקרה לנו ב-7.10, שאף אחד לא בא. זה מחיר האנשים שאני מדבר איתם ואני קורא להם ניצולים והם מתקנים אותי ואומרים אנחנו לא ניצולים, אנחנו שורדים, כי אף אחד לא בא להציל אותנו. על זה יהיה המחיר. 

ומה שאנחנו נקבל בחזרה זה את עצמנו ואת הערכים שלנו ואת החברה שלנו. ויש פה כמה פרצופים מוכרים שיש לנו תוכניות קדימה, לאחדות והמון דברים טובים שאנחנו רוצים לעשות. אבל אי אפשר לעשות את זה בלי החטופים. 

אני רוצה רגע לשאול את כבוד שר התקשורת. אני קודם כל שמח שאתה פה. מתי פעם אחרונה הייתה בישיבת הממשלה דיון בנושא החטופים והנעדרים? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

בכל סקירה ביטחונית שעולה בישיבת הממשלה עולה גם הנושא של החטופים. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

מתי הייתה האחרונה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לדעתי לפני שבועיים. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

שבועיים שלמים שממשלת ישראל לא קיימה דיון בנושא החטופים. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, יש בקבינט. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אני שאלתי על הממשלה. בכוונה שאלתי על הממשלה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

הממשלה מתכנסת פעם בשבוע. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

אז בפעם שעברה החלטתם לוותר, לא לדבר על החטופים. אתמול. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, לא אתמול. היום, עכשיו יש ישיבת ממשלה ויש סקירה ביטחונית ונושא החטופים, אני מסיים כאן את הדיון ואני הולך לישיבת הממשלה. ושם בכל סקירה ביטחונית עולות שאלות בנושא החטופים. עושים כל מאמץ ואני יודע שראש הממשלה זה הדבר שהכי חשוב לו היום. מטרת המלחמה החשובה ביותר שנלחמים עליה יום ולילה וגם בשעות האלה שאנחנו יושבים כאן יש לוחמים שמחרפים את נפשם, פשוטו כמשמעו, כדי להחזיר את החטופים הביתה. 

אני לא חושב שאפשר לומר שיש מישהו שמתעלם או מישהו שלא מתעסק בזה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

לא אמרתי כזה דבר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

עוסקים בזה. מי שידו על ההגה ומי שנמצא במשא ומתן ומי שנמצא בזירות הלחימה, שזה הקבינט בעיקר וראש הממשלה, עוסקים בכך כל הזמן. הממשלה מקבלת סקירות ביטחוניות, מכיוון שהנושאים עולים אלינו רק כשיש משהו מוגמר, כמו במקרה הקודם. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>  

יפה. אז אני מבקש ממך, אדוני השר, כחבר ממשלה, מחילה שאני לא מסכים איתך עם העובדה שיש חיילים שמחרפים את נפשם בשביל להציל חטופים. כבר אי אפשר להציל חטופים, אלא אם כן יש מבצע ספציפי. הלחץ לא שם בשביל זה. 

אני מבקש ממך אדוני השר, בישיבת הממשלה, במליאת הממשלה, אנחנו יודעים איך הדברים עובדים. כל משפחות החטופים עברו קורס זריז במדע המדינה, בתקשורת, במודיעין, במה שאתה רוצה. נא להביא את העניין הזה למליאת הממשלה. אתם הזרוע המבצעת, תבצעו. אני מודע לזה שזה לא מסווג וכל הדברים האלה. שום דבר לא יקרה אם בישיבת הממשלה, וסליחה על הביקורת, פחות תדברו על כמה היועצת המשפטית לממשלה לא בסדר וכמה התאגיד לא בסדר וכמה זה לא בסדר וההוא לא בסדר. תיקחו כמה דקות, תבקשו מאנשי הקבינט שיושבים אתכם באותו חדר לדבר פחות ולעשות יותר. זו בקשה ממני אליך, אדוני השר, תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

שלוש נקודות קצרות. א', מדינת ישראל מעולם לא הייתה כל כך חזקה יחסית לאויביה כמו היום, מבחינה צבאית וחלשה מבחינה פנימית. מפוררת מבחינה פנימית. אנחנו יכולים לוותר קצת על החוזק הצבאי, כי כאמור, לטענתי אנחנו מאוד חסונים, בשביל לחזק את האחדות הפנימית שלנו. 

נקודה שנייה שלפי הערכתי, ואני רוצה להגיד משהו, כל אדם, חייל, שנופל היום בעזה זה חייל, זה מוות מיותר. 

דבר שלישי אני רוצה להגיד נקודה למחשבה. הגישה של פורום גבורה, שהם מסתכלים אחורה. צריך להסתכל קדימה. מה שהיה, היה. צריך לראות קדימה איך מונעים את ההרוג הבא. תחשבו קצת, תיזכרו האם זה דומה למשפט שלמה. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

יושב-הראש, אני שמעון אור, אני דוד של אבינתן אור שחטוף בעזה. נחטף עם נועה ארגמני שחזרה אלינו. 

קודם כל אני רוצה להגיד גם לשר קרעי וגם לכם, לך יושב-הראש וחברי הכנסת, נפגשנו אתמול עם ראש הממשלה והוא היה טרוט עיניים. אף על פי שהוא היה בצפון ונראה עליו שהוא לא ישן המון זמן, הוא לא ביטל לא את הפגישה עם המטה ולא את הפגישה איתנו. אז אנחנו לוקחים את הפגישה עם ראש הממשלה כאכפתיות מלאה להחזרת החטופים. 

אבל אני חייב להגיד שאני נדהמתי אתמול מהעמדה שהוא הציג לנו. נדהמתי מבחינה שלילית. כי הוא הציג עמדה, קודם כל הייתה לו סקירה שהיא הייתה תואמת את הסקירה של ניצן אלון, שגם אנחנו נפגשנו איתו אתמול, שהחמאס נמצא בתהליכי פירוק. לא ברור מי השולט שם בעזה, המערכת מפוררת. יש גורמים בצפון ובדרום, לא סגור מול מי עושים את הדיבור לגבי שחרור החטופים. זה היה דבר מעולה לשמוע, מכיוון שזה תאם את מה שקורה בצפון עם החיזבאללה או מה שקרה עם אסד. 

אבל כתגובה למצב הזה אמר לנו ראש הממשלה, וזה אנחנו נדהמנו לשמוע, שהוא רוצה לקחת את החריץ הזה שנוצר כדי ליצור איתם קשר כארגון חמאס. ואז אני אמרתי לו, אמרנו לו בצורה מפורשת, לקחת ארגון שלמעשה הולך להיות משוטח לגמרי ולהרים אותו מהאשפתות חזרה למעלה. למה? כדי להחזיר אולי מעט מהחטופים, כשאנחנו יודעים שברגע שהוא יעלה חזרה למעלה הוא לא יחזיר את שאר החטופים. 

ממשלת ישראל לא מוכנה לעצור את המלחמה. והוא אמר בפירוש ראש הממשלה שעצירת המלחמה לא תוכל לחזור בחזרה כי חמאס רוצה ערבויות ברורות ממועצת הביטחון. ומועצת הביטחון תיתן ערבויות שהן בסנקציות. טראמפ לא יוכל לעצור את זה מחדש. 

שר התקשורת, אתה יודע את זה כמוני. ולכן הפעימה השנייה לעולם לא תהיה. לא תהיה פעימה שנייה. אם אנחנו נעשה איתם משא ומתן, לחמאס, ונחזיר אותם חזרה מהאשפתות, רוב החטופים לא יחזרו. כי הם לא יסכימו להחזיר את החטופים אלא בעצירת המלחמה. כשגם אם נעצור את המלחמה, אמר לנו ניצן אלון שאין להם ביכולת שלהם להחזיר את כל החטופים או את רוב החטופים, כי הם לא יודעים איפה הם. זה פשוט, אפשר להגיד מילה 'פסיכי', לשמוע כזה דבר. 

אז אמרנו לראש הממשלה 'אתה תהיה אחראי אם תעשה עסקה חלקית ותרים את החמאס מהרצפה לגורל רוב החטופים, כולל אבינתן'. אמרנו לו יש אלטרנטיבה. הם משוטחים לגמרי. הם מפוררים לגמרי. תוך שבוע אסד נגמר. מי חלם על כזה דבר? תמשיך בתהליך הזה, תיקח את האחריות על הנושא האזרחי, שגם הוא דיבר על הנושא הזה. על החברה האזרחית שרוצה לקחת את האחריות על המקום. תפורר את מה שנשאר, לא במהלכים צבאיים. לא בניסיון להוציא אותם צבאית. אנחנו לא צריכים ללכת בדרך הזאת. אבל אם אנחנו סוגרים את הנושא של המשילות שלהם, אנחנו נוכל לקבל אותם דרך מי שמחזיק את החטופים בפועל בצורה מפוררת. אבל הם מסתכלים עלינו. אם רואים שאנחנו מחזירים אותם למעלה הם לא יצרו איתנו קשר. יש היום קשר של שב"כ וצה"ל עם גורמים שמחזיקים את החטופים. אבל הם מחכים לראות האם אנחנו נחזיר את חמאס חזרה לשלטון. 

אני פונה גם אליך, שר התקשורת, וגם אליך חה"כ דוד ביטן, שאתה מהקואליציה, וגם לחברי הכנסת פה. יש אלטרנטיבה, לסגור את הנושא הזה של חמאס כגורם משילותי. לא לפנות אליהם כגורם ארגוני. לומר להם יש לכם אפשרות להיכנס, מסדרון בטוח והחזרת החטופים תמורת כסף וכל מה שה שזה לא יקרה. הם יתייאשו. זו הדרך הבטוחה ביותר והמהירה ביותר. 

אמרנו לראש הממשלה אין זמן לחטופים. אמרתי לו, אין מן לחטופים לדרך שאתה רוצה ללכת בה. עסקה חלקית, להרים את החמאס ולא נראה את השאר. אבל אם אתה תהיה עקבי נוכל להחזיר את רוב החטופים ממי שמחזיק בהם. אני מבקש שתעלו את זה לפחות לדיון. את הדבר הזה. שר התקשורת, תעלו את זה בבקשה רק לדיון. אם תוכל להבטיח לי שרק תעלו את זה היום בדיון ביחס לנושא הביטחוני. 

האם אפשר לקבל ממך את הבקשה הזאת?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני בשמחה, כמובן שזה יעלה לדיון. אבל אני חושב שאמרת את הדברים למי שיושב בראש הדיון הזה וזה ראש הממשלה. אני בטוח שהדברים שלך נפלו על אוזניים קשובות. ואני סומך עליו שהוא יעשה בדיוק את מה שצריך. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, לא מספיק. אמרתי, בוודאי שיהיה דיון. אבל אני חושב שהדברים שלך, אני בטוח שהדברים שלך שיוצאים מן הלב, נפלו על אוזניים קשובות. ושראש הממשלה יעשה יחד עם הקבינט את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת את זה אבל לראש הממשלה אתמול אתה אומר.

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

כן, אמרתי לראש הממשלה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

יעשה את מה שנדרש כדי להחזיר את כל החטופים הביתה. ראש הממשלה אמר יותר מפעם אחת שאנחנו לא מתכוונים להשאיר אף אחד מאחור. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >>  

כן, כן. אבל אני חייב להגיד משהו. לפעמים לראש הממשלה קשה לעשות דברים שהנראות שלהם לא טובה. כלומר אני לא אעשה - - - זה נראה לא טוב. אם הוא יהיה מחוזק על ידי שרי הממשלה, אתה והחברים שלך, ויעלו את זה לדיון, אז מה שהוא שמע ממני זה יהיה שונה אם הוא ישמע את זה מכם כדי לחשוב חשיבה נוספת. את זה אני מבקש שתעשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

שלום לכולם. קוראים לי עידו, אני בן 19 מתנועת דור שינוי. ולמזלי אין לי בן משפחה או חבר שחטוף בעזה. אבל זה בדיוק מה שזה, מזל. כי בתמונה שפה יכול היה להיות אח שלי, שיכול היה לשמור במוצב נחל עוז או חבר שלי שיכול היה להיות בנובה. ההורים שלי שיכלו לבקר בקיבוצים באותה השבת. 

יו"ר הוועדה דוד ביטן, בדיוק באותה המידה בתמונה יכלה להיות הבת הגדולה שלך או אחותך. אם קרוב משפחה שלך היה חטוף איך היית רוצה שיתייחסו אליך בוועדות? היית רוצה שיצעקו עליך, שיגידו לך לקצר? שיגידו שאתה חוזר על עצמך? שיוציאו אותך מהוועדה? אני מניח שלא. 

לפני כמה שבועות חילקתי שלטים של חטופים במסדרונות הכנסת. ביקשתי בנימוס מחברי הכנסת לתלות אותם בלשכתם. אני לא יודע אם אתה זוכר את זה, כנראה שלא, אבל לי זה לא יוצא מהראש. הבאתי לך שלט של חטוף ובניגוד לשאר חברי הקואליציה, שלקחו את השלט, לא רק שסירבת, אתה אמרת לי, ואני מצטט: 'תעזוב אותי עם החרא הזה'. זה מה שהחטופים בשבילך? על שלט של חטוף אתה אמרת את זה. תתבייש. זה מה שהחטופים, חרא, מטרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה משקר. אף פעם לא דיברתי איתך. 

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

זה לא שקר. ואתה לא תשנה את המציאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תבלבל את המוח, אף פעם לא דיברתי איתך. זה שקר וכזב. הבנת? שקר וכזב. 

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

זה רק אומר כמה פעמים אתה אומר את דברי ההבל האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע מאיפה למדת לשקר, מה העניין?

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

שאתה לא זוכר שאמרת אותם אפילו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה שקרן. זה הכול. 

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

אתה רוצה שהמשפחות יפסיקו לחזור על עצמם? יש רק דרך אחת שזה יקרה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש גבול לכל דבר, מה זה?

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

והיא להחזיר את כל החטופים ועכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי דיבר איתך בכלל? 

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. סיימת?

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

סיימתי וחבל שלא הקשבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הקשבתי. 

 << אורח >> עידו יוטה: << אורח >>  

חבל מאוד שלא הקשבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> יהודית בצלאל: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו. אפשר? קצר קצר. אני אחות של רפאל קאודרס, שנהרג לפני חצי שנה. מאוד נפגעתי ממי שטען שהחיילים שלנו מסרו את נפשם ואנחנו מסרנו את מה שמסרנו. על הסתכלות אחורה ולא על הסתכלות קדימה. אז מי שאמר את זה, אנחנו מסתכלים קדימה, לא רק אחורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. שתי דקות הפסקה ונחדש את הישיבה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:47 ונתחדשה בשעה 11:49.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אנחנו קבענו את הישיבה הזאת ועוד ישיבה ב-18 בדצמבר 2024. יש הבדל בין החוק הזה לבין החוקים האחרים שעברו בטרומית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה אותו אירוע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק, הכול חלק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול אותו אירוע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מהמהפכה שלנו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל לא כדאי לאחד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, זה שונה לגמרי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, קלנר אוהב להגיש בשביל קרעי חוקים, תן לו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא אותו חוק?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קלנר יש לו קטע, הוא אוהב להגיש לו חוקים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה אותו אירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות, אבל זה לא אותו חוק.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אתן לא באירוע, קארין, מירב. באתן לבלגן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא באירוע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מאוד באירוע, אנחנו על האירוע, הרבה מעבר למה שאתה חושב. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

חוק קטן, פשוט. רק לתת לכם זכות לפקח פה בוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה בשבילם, זה טוב בשבילם. לא פחות בשבילכם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו באירוע, אל תדאג. תכף נדבר על האירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

ייאמר לזכותך, לפחות אתה בא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה ייאמר לזכותו? הוא מפנה את כל זמנו בשביל מהפכת התקשורת. זה קבוע כבר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

את מברכת שאני בא והיא מתלוננת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ותכלס, למה קלנר בא? הרי בדרך כלל הוא לא בא כשהוא מציע חוק, רק אתה בא. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה יש לך לעשות פה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

קארין, לא כל יום רואים מיני מי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני התחלתי לדבר ולא נתתם לי אפילו להשלים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

רק הערנו הערת אגב. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר להרים לנו להנחתה ולצפות שנשתוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבל על הזמן, הכול בסדר. בינתיים זה עבר טרומית והגיע אלינו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, תדע כשאני אשאל שאלות על החוק אני רוצה תשובות מקלנר בלי עזרה של קרעי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, אני בעד. אנחנו בעד ההצעה הזאת.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שמישהו בא פה, מישהו שאין לו משהו להגיד עניינית, יבוא ידבר אישית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא בעד ההצעה הזאת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. קודם תגיע לישיבות על החוקים שלך ואחר כך נדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

שנתיים אני בחוסר ענייניות, עכשיו נזכרת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא גם לא בא בכלל להצעת החוק הרי הקודמת שלו לדיון, רק קרעי הגיע. אז קודם שהוא יגיע להצעות החוק שלו ואחר כך נדבר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בדרך כלל לא מגיע. תגידי, איפה למדת ככה לשקר?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קלנר, לא היית פה. ביטן קרא לך, בוא. כולנו ראינו, אפשר להביא את הסרטון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

רק אני רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מקובל לא לתת ליושב-הראש להגיד אפילו שתי מילים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

קלנר, למדת טוב טוב את ההצעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני התחלתי וישר הפערתם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל דיברנו על העניין, על החוקים שלא דומים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא אמורה לפנות לאף אחד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אחרי שהוא פנה אליי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא שמעתי שהוא פנה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

פנה גם פנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עדיין שלי קפצה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בהחלט. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא פניתי, אני הגבתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת שהחוקים לא דומים, זה אותו דבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הכול אותו אירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שהם על אותו נושא, הם לא על אותו דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נו? אפשר לאחד אותם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קוראים לה מהפכת התקשורת. אין בעיה. בסדר, הבנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתם רוצים ממני? אני אומר שאני קבעתי שני דיונים: דיון אחד זה דיון כללי על שתי הצעות טרומיות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

יכולת לאחד, ביטן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא יכול בכלל לא לשתף פעולה עם הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחד עוד לא הגיע אלינו, דרך אגב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא נורא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

די, לקחו את זה ממך? לאן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עוד לא הגיע, כי עוד לא הייתה ועדת כנסת. זה דיון שקשור, זה דיון יותר מורכב ויותר רחב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

של מי החוק הזה שבכנסת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

טלי, טלי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, טלי זה החסינות וסגירת התאגיד. זה של קלנר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שתיהן של קלנר? איזה קטע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת החוק הראשונה מדברת על דיווח לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

יש מספיק דיווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא שונה במהות, היא לא קשורה להצעות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

יש מלא דיווח, מה צריך עוד דיווח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא קשורה להצעות - - - לכן הן עולות לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא אפילו לא שאל אותם שאלה אחת בשנים האחרונות. לא ברור הקטע הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו הצעת החוק. אם טוב או רע זה כבר ויכוח אחר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

חסר לך פיקוח דוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו רגע. קלנר, אתה הגשת את הצעת החוק. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

בוא תסביר לנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אל תתקיל אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכמה מילים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מקשיבים בקשב רב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

קרעי, בלי עזרה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, המטרה של החוק - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

קצת דרך ארץ. לא נעים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מדבר על דרך ארץ?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אני מבקש גם מהחברים באופוזיציה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אריאל, אבל מטרה אמיתית, תציין מטרה אמיתית אריאל. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש גם מהחברים באופוזיציה, בסדר, הבנו את ההערות, הבנו את הבדיחות. הכול מצוין, תנסו להיות ענייניים. אני בטוח שתמצאו עניין גם בדבר הזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הבדיחה על חשבוננו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין בזה שום דבר מצחיק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אין שום דבר מצחיק. קודם כל, המטרה של החוק, תאגיד השידור הציבורי ידווח לוועדת הכלכלה אחת לשנה דוח פעילות מפורט ודוחות כספיים. אחרי הדוחות האלה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה צריך את זה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

- - - יתקיים דיון במעמד יושב ראש מועצת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, למה? תסביר למה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כדי לקבוע להם איזה תכנים הם ישימו שם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואל למה, זה תוך כדי. אני ארשום שאלות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אולי יעשו סדרה חדשה על הקיסר הגדול. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אם אחרי שאני אסיים יהיו לך שאלות ולא עניתי לך על משהו, אני אסביר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו, רון, תן לו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני רושם משהו, זה מה שאני עושה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מצוין, בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא להפריע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני רושם שאלות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

רון, תן לו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, אני לא רוצה להוציא. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה הדרך ארץ. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הנה, דף שאלות. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא להעתיק אחד מהשני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל אחד יוכל לדבר. זה בדיוק דקה עד שתיים, לא יותר מזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הדוחות יוגשו לכאן, לוועדת הכלכלה של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המצב, באו לי כל הח"כים, אז באמת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לדבר את כמה דקות שלי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ומי שירצה ישאל איזה שאלה שהוא רוצה. אז הדוחות יוגשו לכאן, המקום הזה, לוועדת הכלכלה של הכנסת. הכנסת זה בית העם, מקום שבו יש ייצוג לקואליציה, יש מקום לאופוזיציה, גם לעמדות אפילו הקיצוניות מכל גוון שהוא. 

אני באופן אישי מאמין בדמוקרטיה, בחופש ביטוי ובתקשורת חופשית. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

וואו, איזה חידוש. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מעולם לא פעלתי ולא דרשתי לסגור ערוצי תקשורת שחשבו, רק כי הדעות שלהם לא מצאו חן בעיניי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אתה גולש לפוליטיקה ויוצא מהחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהח"כים יכולים לעשות אתה לא יכול לעשות, בוא נגיד ככה. ואני מבקש מהח"כים לא לזלזל. זה לא מתאים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מישהו זלזל? חלילה, אין זלזול, רק לעזור. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא אני ולא המחנה שאני שייך אליו לא בא לסגור אף פעם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הדוחות פתוחים לציבור, אריאל. הדוחות היום פתוחים לציבור, זה תאגיד השידור הישראלי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

וגם משרד התקשורת לא פנה אליהם עם שום שאלה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כל החוק שלך זה לבוא ולהביא את הדוח לוועדת כלכלה? כי זה לא משהו שחסוי. אני רק מחדד נקודה, כי הוא מדבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, בשורה השלישית: הוועדה תקיים דיון. כשאתה רואה את הדוחות באינטרנט אתה לא יכול לקיים דיון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה מטרת הדיון?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איזה דיון?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול לקיים דיון, אתה יו"ר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני יודע בדיוק מה אתם טוענים ויש לי - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, זה משתמע כאילו היום זה חסוי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה לא חסוי, אני אתייחס לזה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אתה אמרת, כאילו משתמע שזה חסוי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר, אז תגיד שגם היום זה מפורסם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה משתמע שהיום זה חסוי לציבור. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הם לא נותנים לי לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

נא לתת לקלנר לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רק רוצה לסתום את הפה לאחרים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

למה אני רוצה לסתום?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

כי זה מה שאתם עושים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

חס וחלילה. אז בואי תשמעי. מירב, תאמיני לי שהדבר האחרון, לא אני ולא המחנה שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, כיוון שהשר צריך ללכת לישיבת ממשלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, אני רוצה להתייחס לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, תעצור. אני אתן לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, רגע, אבל לא שמעתי אותו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אם אתה לא נותן לי להשלים את הדברים, אז בשביל מה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הוא המציע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אומר להם תשאלו אותי שאלות. נו, באמת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הם יכולים לקרוא את הדף. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא? אנחנו רוצים לדעת. זה דיון על החוק. אנחנו רוצים לדעת, ,יש שאלות. נכון איתי, יועץ משפטי, נכון?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני יכול להמשיך להציג את הדברים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כן, תציג. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא הצגתי כלום. הם שואלים שאלות ואני לא יכול.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

די, תשמרו על זכותו לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לו שאלות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא צודק, שיציג את החוק. רגע, מה עם החוק. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תודה אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל איך אפשר לעשות דיון בלי להציג את החוק?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

הוא יציג את החוק מי אחרי שאני אסיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא נותנים לו לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר. תשאל את איתי, הנה, יש יועץ משפטי בחדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איך הוא יציג אם אתה לא נותן לו לדבר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

חייב להציג א החוק. איתי, לא חייב להציג את החוק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מפריעים לו ואחר כך אומרים למה הוא לא מציג. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, זה לא בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני רוצה לשמוע מה היועץ המשפטי אומר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, זה לא בסדר, תן למציע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם מציע שניתן לו. הנה, מחזירים את זה להציג. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מבין שאתם לא רוצים לשמוע את החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מעביר את זכות הדיבור לשר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אי אפשר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להציג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אחזור אליך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היו"ר, עם כל הכבוד, ואתה יודע שיש לי כבוד. היועץ המשפטי אומר שאי אפשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אפשר, בוודאי שאפשר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אז צריך לחזור להציג את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אחזור אליו. אתם לא נותנים לו לדבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני לא יודע על מה מדובר. השר ממהר? איך ממהר?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תודה. יש ישיבת ממשלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז לא תגיע. אתה יודע כמה שרים לא יהיו? לא ייצא לך שוב לסגור את התקשורת. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני רואה שלא הקשבת לדברים של החטופים קודם, שביקשו להעביר מסר בסקירה הביטחונית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אמרת להם, העבירו את זה לראש הממשלה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

או שזה לא מעניין אותך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע שהוא פשוט לא מקשיב, אז אתה רוצה להגיד גם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אותי זה מעניין, אני הקשבתי להם. ואני רוצה ללכת ולהגיד את הדברים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז ראש הממשלה שלא הקשיב להם לא חשוב? הבנתי, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רון, קריאה ראשונה קראתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ככה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אוציא אותך, אבל בינתיים קריאה ראשונה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

השר קרעי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

קארין, אני ברשות דיבור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

במחילה, במחילה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא הפרעתי לך, בבקשה לא להפריע לי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא בסדר שאתם קוטעים את קלנר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רוצה לדבר?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אחרי זה, אני אחזור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה באמת לא בסדר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל קשה לו להתמודד כנראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני כבר מודיע לכם שהראשונה שתדבר מהח"כים זו תהיה קארין אלהרר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בצדק רב, אנחנו תומכים ומחזקים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע שהבטחת את זכות הקדימות כבר לשלושה ח"כים, שים לב לזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מנסה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן לך. בוא תן לשר, נחזור אליך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא יפה מה שאתה עושה לו, הוא רוצה להתבטא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתם הפרעתם לו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא רוצה להתבטא, זה לא יפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עברתי לשר ונחזור אליו. אולי לאט-לאט העסק יירגע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה להגיד את החוק שלו, תן לו לדבר. תחכה חמש דקות, מה קרה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>  

זה החוק שלו. מה לא הבנת?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ברור שהבנתי. אבל למראית עין תני לו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

צילי וגילי עושים את החוקים ביחד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע מה, בוא נעשה פשרה, זה החוק שלהם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, חברי חברי הכנסת וכל האורחים הנכבדים שנמצאים כאן. אני לא נכנס לדיון המקיף שיהיה באמת בעוד כשבועיים, ששם יהיו יתר הנושאים של התאגיד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

למה? תן פרומו. הכול אותו אירוע. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אגב, כל אלה שבאים כאן מ-"יש עתיד" ומלינים על הפגיעה בחופש הביטוי כמו הכנס - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רואה? אתה לא רוצה שנפריע לך ואז אתה אומר "יש עתיד". 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

- - - שלא נתנו לו לדבר בכנס חופש הביטוי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

כמו הכנס שהם עשו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא בא להטריל שבע דקות לפני הסוף. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב, אנחנו ישבנו די בשקט. מגיע השר וישר אצבע בעין. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תגידו, זה חופש ביטוי?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אז אנחנו לא ניתן לך לדבר, אתה לא תדבר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין חופש ביטוי אצלכם?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אם אתה מתחיל בקטע אישי, אתה לא תדבר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תגיבי מה שאת רוצה, תגיבי, מה אמרתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הוא אמר? הוא אמר "יש עתיד". 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה ראית שאנחנו ישבנו לשמוע את הסקירה של מגיש החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע, השר, תגיד רגע את המילה "ליכוד". תגיד הליכוד ויש עתיד. עכשיו הכול נרגע. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

כי הוא רצה להגיד לנו שאנחנו חלילה סותמים פיות של מישהו, בזמן שהם מתקתקים ערוץ של אוליגרך. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

הליכוד דואג לחופש הביטוי, מעולם לא ניסה לסגור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

שמענו עליו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה, חבל על הזמן. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא ניסה לסגור ערוץ תקשורת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מעולם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא את ערוץ 14. אנחנו דואגים לחופש הביטוי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ברור, לערוץ 14 נותנים הטבות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איך תסגור את ערוץ 14?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אבל כן, ובזה נוגעת - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ערוץ הבית, ערוץ הליטוף הלאומי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

בזה נוגעת הצעת החוק הזו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ערוץ 10 מוסר לכם ד"ש חם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

כן לא מוכנים לחופש, חה"כ אלהרר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לי יש שאלה באמת, למה צריך את החוק הזה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין לכם תרבות דיון? מה קורה? מה קורה ב-"יש עתיד". 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

דוד, הלוואי היית נותן לנו להפריע ככה. מה נסגר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני שר התקשורת. איפה, אביר זכויות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, מה? תנו לו לדבר ויאללה. תביעו את ההתנגדות שלכם כל אחד בתורו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זו משמעת קואליציונית? אתה לא חייב להיות פה, לא יהיו הצבעות היום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

דוד אם ייתן לי רשות להפריע כמוך, מעולה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

די, נו, בדיון הקודם הפרעת סבבה. אני הייתי פה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מרגיש שהוא אוהב אותך פחות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רון, רון. אתה מגזים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, הגזמתם כבר, מספיק. יאללה. נתתי לכם את ההצגה, הנה כולם צילמו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

חס ושלום. אנחנו פה למען תקשורת חופשית, זהו נקודה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק. ולמען התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בתנאי שהיא משרתת אתכם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. איזה מצלמים אותי? תבדוק את הזמן שלי בכל הזה, אני לא עושה ראיונות לאף אחד, אני מדבר רק איתך. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אנחנו דואגים לחופש הביטוי של אזרחי ישראל, אבל אנחנו גם דואגים שלא יהיה חופש בזבוז של כספים על חשבונם. והצעת החוק הזאת מה שהיא באה לומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זו לא הצעת החוק הזאת. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, הצעת החוק מדברת גם על פיקוח על הכספים שבתאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פיקוח. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

הצעת החוק הזאת מבקשת שמועצת התאגיד תגיש דוח פעילות ודוחות כספיים שלא כולם, אגב, חשופים באינטרנט. חלק מהנתונים מושחרים בדוחות שמתפרסמים באינטרנט. אז בוועדת הכלכלה יהיו צריכים להגיש דוחות מלאים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מקבל את הדוחות?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

חה"כ אלהרר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק שואלת. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, אל תשאלי, אני בזכות דיבור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל מה? זה לגיטימי. אתה לא מקבל את הדוחות?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא מקבל את הדוחות, הוא אחראי על חברי המועצה, הוא ממנה אותם. הוא הבוס הגדול וזה גם לא מספיק לו. גם לא מספיק לו, זו האמת. יושב פה שר התקשורת ששולט ורוצה לשלוט יותר, זה הכול. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חד משמעית. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

סיימתם עם הערות הביניים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, כנראה שיהיו לנו עוד. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, עוד לא התחלתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שמע, אנחנו מפרגנים לך שאתה מקבל את כל החומר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אולי נסיט חלק מהכסף בתאגיד השידור הישראלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רון, אני קורא לך קריאה שנייה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לאיזה קורס לתרבות דיונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אולי אתה תהיה השעיר לעזאזל שאותך אני אוציא. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין צורך. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

כי גם זה קשור לחופש ביטוי. כאשר לא נותנים חופש ביטוי ולא יודעים מהי תרבות דיונית, יש לכם בעיה מאוד קשה שם ב-"יש עתיד". 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני שאלתי שאלה פשוטה. יכולת לענות לי ולסגור את הפרשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רואה איך הוא נטפל אלינו?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

יש לך מודעות עצמית אפס, אפס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה מקום ב-"יש עתיד". 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אנחנו כאן מדברים על פיקוח פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, פיקוח פרלמנטרי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

על חשבונות של התאגיד, פיקוח פרלמנטרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על תקציב של 800 מיליון שקלים, זה הגיוני. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

שמפורסם גם היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה הפרסום. פיקוח פרלמנטרי צריך לעשות. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז תעשה דיון על זה בוועדה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מתי פעם אחרונה משרד התקשורת פנה לתאגיד בשאלות?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא צריך חוק כזה, אתה יכול לקיים דיון על זה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז נקיים דיון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול לקיים דיון בלי חוק, מתי שאתה רוצה תעשה דיון בוועדה. מה מפריע לך?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני אתן לך דוגמה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה צריך חקיקה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לפי חוק התאגיד אני מוסמך לבקש ביקורת חשבונות בתאגיד על נושאים שהתוודעו אליי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נו, שם בעיה, תבקש מהם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

ביקשתי. אז בואו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה צריך חקיקה בוועדה? תבקש. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני מדבר, אם לא תקפצי כל משפט שלי את אולי תשמעי במשפט הבא את התשובה להערת הביניים שאת קופצת לומר אותה. אני פניתי לפני למעלה משנה בבקשה לבצע ביקורת חשבונות בתאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולא נתנו לך?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

על ה-600,000 שקלים לפרק שפורסם, שגיא רולניק קיבל על הפרקים שלו. ביקשתי לראות למה 600,000 ולא 200,000 שקלים או 300,000 כמו מה שמקובל בשוק. למעלה משנה. והנה, נמצאת כאן היועצת המשפטית של משרד התקשורת והיא תספר לכם. מגלגלים אותי מיועץ משפטי ליועץ משפטי, מי יממן את הביקורת, האם התאגיד, האם משרד התקשורת. עד היום לא קיבלתי את ביקורת החשבונות שביקשתי. 

אני חושב שוועדת הכלכלה כאן בדיון שקוף, לא רק אני כשר התקשורת, שתוכל לשאול שאלות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא יכול לעשות את זה גם היום. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

למה מממנים סרט אנטי ישראלי, 1948 במיליון שקלים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אה, אז אתה רוצה לשלוט בתוכן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא לא אנטי ישראלי, השר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

למה שרים שירי הלל לערפאת בערוץ 233? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לקח 40 שניות להגיע לתוכן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הם רוצים הפקת מקור על ביבי, זה כל הסיפור. ניתן להם איזה הפקת מקור. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

למה מממנים ומבזבזים מאות אלפי שקלים ומיליוני שקלים בלי שום פיקוח?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני חייב להיות ראשון אחרי זה. יש לי מלא שאלות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

עכשיו הדבר החמור יותר, ואני אסיים בזה, כי גם זו בקשה שלי אליך, יושב-ראש הוועדה. אנחנו באים כאן רק להוסיף. נמצא כאן קלנר הוא ישיב לך את כל התשובות. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת החוק היא של קלנר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא יודע אם אתם תהיו מחוברים, ישיבת ממשלה לפעמים זה בלי טלפון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו כבר מכירים את התרגיל הזה, די. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

הצעת החוק הזו באה להוסיף בסך הכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להגיד לכם שגם אתם, כשהממשלה הייתה שלכם, עשיתם אותו דבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה עשינו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעות חוק של השרים הגישו גם ח"כים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה פתאום. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ממש לא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה פתאום. איפה, איזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה דבר מקובל שנים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איפה? יש אחד, אחד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנים זה מקובל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא עוברים את הייעוץ המשפטי לממשלה, אז הם עשו לזה דלת עוקפת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם יכולים להגיד את זה, זה טוב. אבל זה מקובל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא עשינו דבר כזה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אבל הצעת החוק הזאת הוגשה רק - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה משנה מי הגיש אותה? זו הצעת חוק שהיא חלק מכמה הצעות חוק, אדוני יושב-הראש, שיש לה מטרה אחת. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אפשר להשלים את הדברים בלי הפרעות?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זו השתלטות על התקשורת. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז הוא לקח פה את קלנר ופה לקח את טלי. בסדר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בקיצור אם אפשר. אתה לא צריך ללכת לישיבת ממשלה? לא הבנתי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

הצעת החוק הזאת באה רק כדי להוסיף נדבך קטן של פיקוח על כספי הציבור. להביא לוועדת הכלכלה לדיון. אבל אנחנו במצב הרבה יותר חמור היום. היום קרוב למיליארד שקלים מכספי הציבור מתבזבזים בתאגיד השידור הציבורי, בלי שום פיקוח. אין היום מועצת תאגיד שמכהנת ומפקחת על כספי הציבור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מעניין למה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא רק זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה בגללך. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

יתרה מכך, עובדים פנו אליי ולא פנייה אחת ולא שתיים, על כך שיש התנהלות לא ראויה, בוא נגיד ככה. הם אמרו התעמרות, אני אגיד לא ראויה, בהנהלת התאגיד היום, כשאין פיקוח. והם מבקשים ממני למנות כבר מועצה שיהיה פיקוח. הפניתי את התלונות לייעוץ המשפטי אצלי במשרד והם הפנו ושאלו שאלות. אמרו לא, אפשר לפנות רק למבקר המדינה, חושפי שחיתויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין פה עניין של חושפי שחיתויות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מרוצה מהייעוץ המשפטי למשרד?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני מרוצה מאוד מהייעוץ המשפטי במשרד. אני לא מרוצה ממי שמפקח עליו, שזה היועצת המשפטית לממשלה. בכל מקרה, מועצת התאגיד הזאת לא קיימת היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום אין מועצת תאגיד. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין מועצת תאגיד כבר חודש. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה אחראי עליה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

כי היועצת המשפטית לממשלה והשופט, אני עונה, והשופט יצחק עמית, הקפיאו את הליכי המינוי של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, יש מועצה? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין מועצה. לא, לא, היא לא קיימת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין קוורום, היא לא יכולה להתכנס. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא. לפי החוק היא חדלה מלהתקיים. זה לשון החוק. לא, לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא נכון, השר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

ביטן, זה לא שאין קוורום. לפי החוק המועצה חדלה מלהתקיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אנחנו נבדוק את הטענה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

קיומה של המועצה תלוי, רגע, שנייה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל כתוב, תקרא על החוק של - - -. כתוב שמי שממונה על כל התאגיד הזה ומי שקובע את חברי ההנהלה זה אתה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תספר את זה ליועצת המשפטית לממשלה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל כתוב פה, זה אתה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

בסדר, אז בואו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל תמיד היועמ"שים אשמים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה שר התקשורת? זה אתה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

המועצה חדלה מלהתקיים ברגע שאין רוב במועצה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתה יכול להחיות אותה, השר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

חדלה מלהתקיים, אני לא זוכר את המספרים. אני לא משפטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין אפשרות, אין קוורום. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין אפשרות. המועצה חדלה מלהתקיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לכן אני מבקש כאן, אדוני יושב-הראש, שתעשו דיון גם על זה שכאשר כיוון שאין מועצת תאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מנת שתדעו, את החוק הזה אני כן מתכוון להעביר עם תיקונים. להעביר סמכות לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני מתפלאת עליך ביטן, לא מתאים לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני אומר לכם שתדעו, מראש. את זה אני כן מתכוון להעביר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר להגיד משהו?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני אתן לכם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא ברור לי למה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מתכוון להעביר. בשביל זה גם שמתי את זה בנפרד. את יתר החוקים אנחנו עוד נראה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני עוד לא ביקשתי, תן לי להגיד את הבקשה קודם. אני מבקש מהוועדה שתוסיף כאן לחוק הזה, כיוון שהחוק אומר שיושב-ראש המועצה יגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת, ואין יושב-ראש למועצה ואין בכלל מועצה כיום, לפי החוק היא חדלה מלהתקיים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תמנה יושב-ראש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז תמנה חברי מועצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא נותנים לו. עזוב, הוא לא יכול. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אומרים לו למנות אנשים נורמליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא יכול. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אבל אין מועצה כרגע. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כי אתה לא ממנה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תמנה מועצה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

המועצה חדלה מלהתקיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה אתה לא ממנה מועצה?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תמנה מועצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, למה לא ממנים מועצה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם ליועץ המשפטי אתם לא נותנים לדבר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה רק להגיד משפט. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני רוצה לדעת למה לא ממנים מועצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כי הוא לא מצא אנשים ראויים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רק הנקודה שהעלה כאן השר. הצעת החוק מבקשת לחייב את יושב-ראש המועצה להגיש לוועדת הכלכלה דיווח. יושב-ראש המועצה סיים את כהונתו. אני מזכיר שלפי סעיף 16 לחוק ניתן למנות לו ממלא מקום. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

כאשר יש מועצה, אבל אין מועצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תמנה מועצה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לדעת למה אין מועצה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

המועצה חדלה מלהתקיים, איתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לשאול למה אין מועצה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשאנחנו נדון בזה, זה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נדון בשאלה הזאת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל למה אין מועצה, באמת?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

כי הוא לא ממנה אותה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

קיים המועצה, סעיף 18 לחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה שאמרתי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

קיום המועצה, סמכויותיה ותוקף פעולותיה לא ייפגעו ובלבד שרוב חבריה מכהנים כדין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז תמנה אותם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אי אפשר למנות, כי הקפיאו את הסמכויות העל של יושב-ראש הוועדה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תמנה אנשים ראויים אז יהיה אפשר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אה עצרת את המועצה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין מועצה. איך אפשר למנות יו"ר כשאין מועצה? אי אפשר למנות יו"ר כשאין מועצה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תמנה אנשים ראויים אז יהיה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

השר יודע היטב שיש שתי עתירות בגלל הסירוב שלו למנות. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

איתי, היועץ המשפטי, אין אפשר למנות יו"ר כשאין מועצה, היא לא קיימת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, יש חידוד לנושא הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מדבר רק על - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה סירבת להחלטת לבית המשפט להאריך את הכהונה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אבל המועצה לא קיימת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר רגע לשאול שאלה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

יושב ראש המועצה, אין מועצה, היא לא קיימת. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש עתירות נגד זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל את חברי המועצה יכולת להאריך את הכהונה שלהם. אתה סירבת לטענת בית המשפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כיוון שלא נתתם לקלנר לדבר אני כן אחזור אליו עכשיו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מצוין, אני רוצה לשמוע. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

רגע, אני מסיים עם עוד משפט אחד, אדוני יושב-הראש. עוד משפט אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תאפשרו לו לדבר ונתקדם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

עוד משפט אחד. היועץ המשפטי, אני לא מדבר רק על למנות מישהו שייתן את הדיווח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זו הצעת החוק שמונחת על השולחן. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

בסדר. אבל אני, שר התקשורת, בא ואומר לכם באנו לתקן תיקון קל שיהיה פיקוח נוסף. והיום אין פיקוח בכלל על התאגיד. לכן אני חושב שזה החוק שבו אפשר לקבוע שאו הרשות השנייה למשל תמלא, תיכנס בנעליה של מועצת התאגיד עד למינוי מועצה. או שתמונה מועצה זמנית במנגנון שקבוע ברשות השנייה או כל פתרון שתמצאו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

ברשות השנייה מי ממנה אותם? מי מינה אותם? מי האנשים האלו?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

יועז הנדל, השר הקודם מינה 10 מתוך 15 החברים המכהנים כיום. אז אתם יכולים להיות רגועים. הרשות השנייה 10 מונו בתקופת השר הקודם, בממשלה שלכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

נו, מה בעיה?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אין בעיה. אז אני מבקש, כיוון שאין פיקוח כיום על בזבוז כספי הציבור. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה יש עתירה בנושא?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

שהרשות השנייה תכהן כמועצה הזמנית, עם כל הסמכויות של המועצה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני מאוד מבקש שתעשו דיון רציני בעניין הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אתה מבין שאתה מקדם חוק על כלום? אתה יכול מתי שאתה רוצה לכנס דיון ועדת כלכלה ולעשות בדיוק את אותו דבר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

יש לכם אחריות כלפי כספי ציבור שמבוזבזים היום בתאגיד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לשאול אותך, השר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכל המקומות בחקיקה הדיווח הוא מחויב על פי חוק. זה שאני יכול לכנס? תמיד אני יכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נו, זה מה שאני אומר, אז על מה החוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עדיין בהרבה מקומות בחוקים כשאנחנו רוצים דיווח אנחנו כותבים את זה בחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בוא, זה לא שונה מחוקים אחרים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה, לא משנה. אבל אתה לא צריך את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לגבי הטענה שאני יכול לכנס. תמיד אני יכול. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

וגם אם אין יו"ר לוועדה אתה יכול לכנס את כולם בלי יו"ר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברוב החוקים זה כתוב. ברוב החוקים זה כתוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. אז אתה עושה חוק למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש קצר, כי הזמן שלנו. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

תודה לכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אתה הולך?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני מצטער, אני אהיה בדיונים הבאים, אל תדאג. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו בטוחים. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

אני לא מוותר על דיונים עם יושב-ראש הוועדה ביטן כמעט באף דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי הנושא הזה של הלקונה שעכשיו יש בעקבות זה שהמועצה לא יכולה להתכנס אנחנו נדון בקריאה שנייה ושלישית. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא לקונה, זה רשלנות של השר. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

מי זה האיש הזה? מי אומר את זה? יצחק עמית, השופט יצחק עמית הקפיא את הסמכויות של יושב-ראש ועדת - - - שמיניתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>  

מה זה לא נכון? זה נכון ועוד איך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא נכון השר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרי רגע. אבל אמרתי שנדון בזה בשנייה ושלישית, לא עכשיו. כן?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תודה. אני יכול לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, דבר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מקווה מאוד שאני אצליח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תפריעו. מי שיפריע לו אני מוציא אותו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מקווה מאוד שאני אצליח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מוציא ומחזיר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

סימון שאל שאלה חכמה, אמר למה הוא בא? אמרתי להציג את החוק שלו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא יודע מי היועצים שלו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא שאל למה הוא בא? אמרתי להציג את החוק שלו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אותו דבר היה שבוע שעבר. עשינו דיון בנושא הזה, הוא הגיע ל-10 דקות בסוף, עשה מהומה והלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סימון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אמרתי קודם, בכנס של חופש הביטוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו לו לדבר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה הטריק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אם לא תתנו לו לדבר אני אוציא לכמה דקות את האנשים ואתם רוצים תחזרו אחר כך. אין דבר כזה שלא יתנו לחבר כנסת לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אל תהיה רוטמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה להיות רוטמן, אבל אתם לא נותנים לו לדבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא רוצה להיות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

גם רוטמן לא רוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם תתנו לו לדבר אז אין בעיה. מה אתם רוצים, אני לא מבין?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

יאללה, דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו לו לדבר, מה קרה לכם?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נשתדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לא יותר מידי זמן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא יותר מידי זמן, אני שלוש דקות מסיים לדבר. ומי שירצה לשאול שאלות אני אתן לו תשובה לכל שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תבקש שאלות. דבר, תציג את החוק וזהו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

נתחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה כל פעם מבקש מהם לדבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אתה יודע למה מושכים זמן? אבל רגע, אתה יודע למה מושכים זמן באמת? תראה, עשיתי זמן בין לאומי, במיאמי עכשיו חמש ורבע, הוא עוד לא רואה את זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עוד לא התעורר. אנחנו צריכים לתת לו הזדמנות רגע להצטרף לדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אוציא אותך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אומר לך למה מושכים לך זמן, אני עוזר לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תעזור לי, אל תעזור. כן, בבקשה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, אנחנו יודעים שיש הבדל בין שידור פרטי לשידור ציבורי. השידור הפרטי הצרכן קובע. יש שלט, טוב – טוב, לא טוב – לא טוב. זה לא משנה מה אני אוהב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד, אתה יודע מה זה שידור ציבורי?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם בזה הם הולכים להתערב תכף. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע מה המשמעות?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בשידור הציבורי, 10 שניות הצלחתי, הם כבר קופצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קארין, האחרונה שאני רוצה להוציא זאת את. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

האנשים האלה יש להם תרבות דיון שאני לא יודע מאיפה. באמת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מאיפה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

שתי מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שאלתי, הוא אמר יש לנו תרבות דיון לא יודע מאיפה. אני שואל מאיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די, מספיק, אם מגזימים. די כבר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הכול בגלל לימודי הליבה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הם החליטו שהדיון הזה לא יתקיים. עכשיו תחליט אתה..

נחזור שוב, בשידור הפרטי הצרכן קובע. בשידור הציבורי הצרכן לא קובע. מה יהיה עם השידור הציבורי בטלוויזיה, ברדיו. מי יכול באמת לפקח שלא יהיה שימוש לרעה בכספי ציבור, במשאבי הציבור שמממן. שאין הטיה פוליטית. 

אני חושב שבשידור ציבורי תאגיד השידור הציבורי יש כאן בכנסת אנשים שהציבור שלח אותם. והתפקיד של אנשים שהציבור שלח אותם, גם יכול להחליף אותם אם הוא לא מרוצה מהם, זה התפקיד שלהם. לבוא, גם מהקואליציה, גם מהאופוזיציה, לשאול שאלות. אז הצעת החוק שכאן נמצאת כאן ושאתם עושים ממנה כל כך הרבה רעש, היא נוגעת לחיזוק המעמד של הכנסת. היא מחזקת את המעמד של הציבור באמצעות נבחריו. והיא מחזקת גם את השידור הציבורי. היא נועדה למנוע שימוש לרעה שעשויה להיעשות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רק להבין, הפרטה מחזקת את הציבורי?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תקראו את הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביקשנו לאפשר לו לדבר, נו באמת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

גם זה מונע אפילו מהשלטון, אם אתם כל כך, במיוחד האופוזיציה, זה מונע אפילו מהשלטון לעשות שימוש לרעה בשידור הציבורי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

טוב לנו איך שזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה מקובל במדינות רבות וזה הגיוני וזה נדרש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בהונגריה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא מושך אותי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

עלתה פה טענה, והיא תעלה עוד מעט, שיש דוח שכבר מפורסם לציבור. זה נכון. אבל יש הבדל בין דוח שעולה, קודם כל לא כל הנתונים שם נחשפים, כמו שאמר השר. אבל הוא גם נבלע בין שאר העניינים שעל סדר היום. ובדיון מסודר שאנחנו יושבים, מתכוננים ודנים בו. 

אז יש פה גם עוד טענה שעולה ותעלה בטח עוד מעט, טענה של פוליטיזציה. קודם כל, הטענה עצמה היא מייצגת רעה חולה. רעה חולה שבאה ואומרת האנשים שהם בחר הם אנשים עם כל מיני אינטרסים זרים. העם הוא בעצם מטרד. הוא מפריע לניהול השוטף של המדינה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זה רק אצלכם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

למי אין אינטרסים? לגורמים מקצועיים, לשומרי סף, לכל מיני בירוקרטים שלא נותנים דין וחשבון לציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה, תודה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בייחוד ליועמ"שית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הטענה הזאת אני לא מוכן לקבל אותה ואני חושב שאסור לנו לקבל אותה. אנחנו צריכים, אנחנו נותנים פה את הכוח לוועדת הכלכלה לפיקוח. יהיה פה דיון שנתי. היא דורשת מתאגיד השידור להגדיש דוחות לעיתים לוועדת הכלכלה, לא רק לשר התקשורת. אני לא רוצה רק את שר התקשורת, אני לא יודע מאיזה מפלגה הוא יהיה מחר ואני לא יודע מי יהיה בממשלה מחר. הדוחות האלה יכללו את פעילות התאגיד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רק שהשר הנוכחי אמר שאפשר לעשות שינוי משטר אם אנחנו רוצים. זה ליטרלי מה שהשר הזה אמר. שר התקשורת הנוכחי אמר אם אנחנו רוצים לעשות שינוי משור מותר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שהם עושים, בדיוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

חד משמעית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו רוצים לוודא שהחוק שחוקק כאן בכנסת, חוק התאגיד הציבורי, יממש ויקיים את המטרות שלשמם הוא חוקק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בקיצור, אתה רק רוצה לבקש דיון בוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא קראת את המטרות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תתייחסו עניינית לחוק הזה אז תראו שהוא טוב ומועיל לכולם לטובת הציבור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

קלנר, לא שכנעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. מי זה דיבר? למה, צריך לשכנע אתכם? לא הבנתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא צריך לשכנע אותנו?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ניסיתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

את חברי הכנסת? בטח שצריך לשכנע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להגיד לכם שעכשיו נכנסים איתי האם צריך את התאגיד, לא צריך. כל מיני דברים. סך הכול פה מדובר על ביקורת פרלמנטרית על משהו שהוא תקציבית קבוע בחוק. זה הכול. אני לא מבין מה הבעיה באמת פה. לא מבין. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יו"ר הוועדה, רק להגיד לך משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דברים אחרים אני מבין את הבעיה, אבל לא בזה. רגע, רגע, קארין אחר כך חילי כי הוא צריך ללכת. אחר כך נמשיך. בבקשה קארין. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני חייבת לומר, הייתה לי זכות גדולה לעמוד בראש ועדה בכנסת שחוקקה הצעה ממשלתית שהובאה על ידי שר התקשורת מהליכוד – גלעד ארדן. חוק תאגיד השידור. 

היה כלל אחד שלגביו הייתה הסכמה גורפת. היו המון חילוקי דעות בדיון, אבל היה כלל אחד שכולם הסכימו עליו, שתהיה הפרדה ברורה בין הפוליטיקה לבין השידור. היה עוד דבר שדיברנו עליו ושהיה מוסכם על כולם ששידור ציבורי הוא לא עניין של רייטינג, הוא עניין של ערכים. הוא עניין של מדינה דמוקרטית. דווקא במקום שאין שיקולי רייטינג אנחנו נביא את התכנים הטובים ביותר שגם משקפים את כל העמדות בציבור. 

אגב, אני רואה היום עובדים בתאגיד בכל האגפים שלו, ואני רואה חרדים ואני רואה ערבים ואני רואה חילונים ואני רואה נשים ואני רואה גברים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אז מה יקרה אם יהיה דיון פה פעם בשנה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה ביקשת שלא יפריעו לך ודיברת על תרבות דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קלנר, קלנר, אני מבקש לא להפריע לה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מה את עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי היא לא יכולה לצעוק כמוך. מספיק, די. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

היא צועקת יותר גרוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לה לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תודה ביטן. אלה העקרונות שעליהם הוקם התאגיד. וזה גם בא לידי ביטוי בשטח. רואים את היצירה בתאגיד, רואים את העשייה בתאגיד. ואני מסתכלת גם על הצעת החוק. בסדר? בואו נחזור להצעת החוק. אני רואה שהחוק קובע ומחייב את התאגיד להגיש לשר התקשורת דוח פעילות ודוח כספי שנתי. שר התקשורת רשאי לבחון את הדוחות, במידת הצורך הוא רשאי להורות לתאגיד להגיש דוחות נוספים. 

אתם אומרים כל זה קיים בחוק. מה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לשר התקשורת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

רק שנייה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו רוצים ועדה. אני לא רוצה שר התקשורת. מחר יועז הנדל יהיה שר התקשורת, היה אתמול. על מה ולמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די, מספיק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה לא צריך להיות תלוי בשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול לשאול אותך שאלה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה חופש הביטוי צריך להיות תלוי בשר? זו גם שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האם אפשר, ישבנו במסגרת ועדה וחוקקנו את החוק. בזמנו הייתי יושב ראש קואליציה, אני זוכר. זה חוק שלא ניתן לתיקון?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא העניין. קודם כל, כשאני חוקקתי את החוק, ביטן, אתה עוד לא הגעת. השמחה הגיעה אחרי. אתה לא הייתה, נשמה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין, היא זוכרת, היא חדה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא היית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בתיקונים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מבינים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתי יושב-ראש ועדה מיוחדת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הייתה אמירה אלמותית, שזה ברח לביבי בצוק איתן. אתם זוכרים את זה?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

חמק לו מבין הידיים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה אחרי, זה היה ביולי 2014. זה אחרי שמירי רגב אמרה "מה שווה התאגיד אם לא נשלוט בו?" בסדר? ואתם הגעתם, אתה ביטן, הגעת דקה אחרי כבר רציתם לשנות. כחלון עצר אתכם. רציתם לסגור את התאגיד והיו כאן דיונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, רצינו להשאיר את רשות השידור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה היה כל כך טוב, בואו נחזיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם שינויים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

עם שינויים, ברור. תראה ביטן, אם זה היה רק לגבי התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עדיין לא חוק יסוד, אפשר לתקן אותו. נכון?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

גם חוק יסוד לא מפריע לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך, אני שומעת את הטיעונים של קלנר שהם רוצים מעמד לכנסת. נכון שזה נשמע טיעון שובה לב, אפילו די מרגש. מה אני אגיד לך קלנר? זה לא עובד ביחד עם העובדה שהייתם בהפרה של חודשיים להביא תקציב למדינה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה גם לא עומד בזה שאת מתנגדת לחוק הזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה חוק יסוד, אפרופו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר כשזה נוח נוח ולא נוח זה לא נוח. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא עובד עם זה שאת כל הכוח אתם רוצים להעביר לממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

רק שנייה, לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, נתתי לך שלוש דקות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה, אתה רוטמן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא שייך. אחרים גם רוצים לדבר. מה אני יכול לעשות?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, שנייה, אני מדברת לאט. זה כאילו לא עומד באותו, זה לא מסתדר לי. אתה רוצה מעמד לכנסת? אין בעיה, יו"ר הוועדה חרוץ ונמרץ. שיבקש דיון בנושא התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי את זה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

היום דוד, מחר מישהו אחר יהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שייך. זה שאני יכול לבקש דיון זה לא קשור לעניין שבהרבה מאוד חוקים אנחנו רושמים בחוק שהדיווח יהיה לוועדה. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך עוד דבר, ביטן, ובזה אני אסיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם זה אין בעיה משפטית או משהו כזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך עוד דבר ובזה אני אסיים. א', אין צורך בחוק הזה. ב', ראינו שהשר הגיע, כבר ביקש תוספות. כאילו, הנה פתחתם, יאללה בואו נוסיף עוד ועוד. 

אני אגיד עוד דבר, אי אפשר לראות את הצעת החוק הזאת במנותק לכל ההצעות הטובות שנופלות בחלקנו. הפרטת התאגיד, סגירת התאגיד, חוק הרייטינג, חוק בואו נעשה לכם חור בראש. אני אומרת לך, ביטן, אני לא יודעת למה אתם כל כך באובססיה על התקשורת. זה לא דבר חדש, אגב. נתניהו תמיד היה באובססיה לתקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם לפיד באובססיה לערוץ 14. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה אומר? אני לא מבין. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ערוץ 14 זה ערוץ תעמולה. ערוץ קונספירציות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כל מי שלא מסתדר איתם הוא תעמולה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, לא. ערוץ 14 מפיץ תיאוריות קונספירציה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אנשי התקשורת החופשית סוגרים את כל מה שלא מתאים להם. כל מי שלא מתאים להם נסגור אותו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

די נו, קלנר, הבאת לפה חוק להיטיב עם ערוץ 14. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

קלנר, ערוץ 14 זה ערוץ קונספירציות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ברור, ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהתכוונתי כל אחד איפה שזה מפריע לו. מה אני יכול לעשות? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ערוץ 1 לא משדר את התעמולה שלהם, נסגור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

השידור הציבורי, באמת, זה גם מוצר שעובד. אם יש משהו שאני הכי גאה בו שזה עובד. תניחו להם. פשוט תניחו להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. חילי. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שלום שלום. קודם כל, ראיתי שעכשיו הותרו לפרסום שמות של ארבעה נופלים. אז זו הזדמנות לשלוח תנחומים. 

אני רוצה להגיד שני דברים, כי על התאגיד עוד יהיו פה הרבה דיונים והיה כבר אחד ויהיו עוד. אני אגיד רק בקצרה שני דברים שקשורים גם לחוק הזה. אחד זה באמת יותר רחב. הרי יש בימים האחרונים, אני לא יודע אם חה"כ קלנר חתם גם על המכתבים. יש כל כך הרבה מכתבים שאומרים שחייבים לדחות את המשפט של נתניהו, כיוון שעכשיו צריך להתעסק רק במלחמה. ואז אני תמה על העיסוק המוגבר בתאגיד, בזמן מלחמה. הרי לא היה עדיף שוועדת הכלכלה תעסוק מבוקר עד לילה במילואימניקים, בעסקים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עסקנו, למה אתה אומר?

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מבוקר עד לילה. יש כל כך הרבה בעיות. תאמין לי, גם אם לא נכבה פה את האור עכשיו שבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו טענה לא, אני לא רוצה להגיד לך. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, חה"כ ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכנסת עובדת. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אומר לך, שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עסקנו הרבה במילואים. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש ותמיד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא מספיק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש מה לעשות. תמיד יש עוד מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה אומר?

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש עסקים, יש צפון ודרום. יש כל כך הרבה דברים. אגב, בבוקר היה דיון בוועדת חוץ וביטחון על הטיפול בפצועי צה"ל. לא היה אף חבר כנסת מהקואליציה. זה עניין של סדרי עדיפויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היינו פה, מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, לא, זה היה לפני. ולא דיברתי עליך. אני אומר יש 68 חברי קואליציה, לא היה אף לא אחד. אז אחד, יש פה איזה כשל לוגי וערכי האם אפשר להתעסק בזמן מלחמה בדברים אחרים, כן או לא? אבל מעבר לזה אני רוצה להגיד ולהתחבר לדברים של חה"כ אלהרר. 

הרי החוק הזה, אני מבין שאתה מנסה לייחד אותו. אבל בסוף הוא חלק מאווירה שלמה שמרגישה כאילו היא מנסה להלך אימים ולהרתיע. הרי יש כל כך הרבה חוקים שקשורים בתקשורת ובתאגיד שעלולים לפגוע בעצמאות. הייתי שר התרבות והספורט ואני למדתי שם שככל שאתה נותן יותר עצמאות, חופש, נוצרים הדברים הכי יפים שיש. כל התערבות רק פוגעת. 

גם לך, חה"כ קלנר, אני אומר, יש שלל תאגידים. כל שר מכיר את זה, יש מלא תאגידים. הבחירה, ויש עליהם פיקוח. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הם מגיעים לפה, חלקם על פי חוק, לתת דיווח לוועדות הכנסת. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הבחירה דווקא להביא את התאגיד, כשהוא חוקק, תלך להצעת החוק, כל כך הרבה פעמים כתוב שם לשמור על עצמאותו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

השאלה אם זה עמד למבחן. אבל השאלה אם זה עומד במבחן הציבורי. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לשמור על עצמאותו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה עובד, זה עובד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

השאלה אם זה עובד. בעינייך כן, בעיני אחרים לא, יש ציבורים אחרים שחושבים אחרת. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חה"כ קלנר, עדיף - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה שהציבור שאת מייצגת הוא ציבור שנהנה מאוד, בסדר. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חה"כ קלנר, אני לא הפרעתי לך. יכול להיות שעדיף שפשוט תבוא ותגיד את האמת. בחוק נקבעה עצמאות, אני רוצה לגלגל את הכדור אחורה ולהגיד - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

פיקוח ציבורי על התאגיד הציבורי זה נקרא פגיעה עצמאות?

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש שלל דיווחים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

עצמאות של מי? עצמאות של אנשים שקיבלו, מקבלים כסף מהציבור. הרי הציבור מממן את החוק, את התאגיד. הציבור לא ראוי לקבל דין וחשבון?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא מקבל דין וחשבון. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

קלנר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הנציגים שהעם שלח לא צריכים לקבל דין וחשבון?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

המידע פתוח. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה לא הגיוני? זו בקשה כל כך מופרכת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין מניעה לקבל את המידע. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה כל כך מופרך שאנשים שהציבור שלך שמייצגים את הציבור כואבים את הכאב שלו?

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני שואל אותך שאלה. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא הפרעתי לך. אז הנה, אני מנסה לענות לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לנו מחלוקת על הרבה טיעונים שטענת, אבל תן לו לסיים. נגמור עניין. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש שלל תאגידים. שלל תאגידים. ולא על כולם אתה בא לפה ואומר מה הדבר הכי בסיסי, העם שלח אותי לפקח אותם וכו'. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

חלקם באים בחוק. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חלקם המאוד קטן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

חלקם באים לפה בחוק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רואה איזה קשה לשבת ולהקשיב? זה בדיוק מה שקרה לנו. אתה רואה? התלוננת קודם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

חלקם באים לפה בחוק. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני חושב, ועם זה אני אסיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה תמיד מפריעים, אני לא אומר. אבל לא לתת לדבר בכלל – על זה התלוננתי. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אני לא הפרעתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לגביך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא הפריע. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, האמת שחילי לא הפריע, אבל אני פשוט עונה לך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו לדבר כבר. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש שלל תאגידים ולא על כולם אתה בא מתוך נפשך המודאגת ואומר אני חייב כנציגו של העם לפקח. בחרת תאגיד מאוד ספציפי בגלל סיבה מאוד ספציפית. אני חושב שזה מה שמעקר מהשורש את הכנות של הכוונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר לבקר ואפשר לבדוק, זה לא נכון מה שאתה אומר. 

 << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אמרתי. יש ביקורת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לבקר, מה צריך חקיקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רון כץ. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני. קודם כל, לגופו של עניין, אני באמת לא מבין למה צריך את החוק כי בכל זמן נתון אתה יכול לכנס דיון בוועדת כלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הסברתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

עשו את זה גם קודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תחזרו על הטיעון הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך את זה, עשו את זה גם קודם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני נימקתי את הסיבה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הנתונים מפורסמים, הם פתוחים לציבור. הסיבה היחידה שרוצים לעשות את החוק הזה זה שיהיה עוד איזה שהוא שוט על התקשורת שגם ככה קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין שום בעיה, בסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אמרו גם טענה שלא הבנתי אותה שהצרכן קובע. לא יודע מה זה אומר.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתה מגיב על כל אמירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אמרתי שלגבי הטיעון הזה אני הסברתי את זה למה. אחרת לא הייתי אומר אני מעביר את החוק. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה, אתה כבר אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק בגלל הסיבה הזאת אני מעביר אותו, זה הכול. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אתה לא יכול להגיד מראש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא יכול להגיד מראש שאתה מעביר את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא עובד ככה. כי מה, כל הדיון פה הוא חרטא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. יושב-ראש הוועדה, לא, אמרתי אנחנו דנים. יושב-ראש הוועדה אני יכול להחליט שחוק מסוים אני מכניס אותו לבוידעם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מזמינים אותך לעשות את זה לחוק הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה נקרא חוקי אופוזיציה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה חוק מעולה לבוידעם. זה ועוד הרבה, אגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשיתי את זה כבר עם הצעת חוק הרדיו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נתחיל בזה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לך על זה, ביטן, אנחנו איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עברה טרומית, הודעתי שאני לא מקדם אותה, שמתי אותה בצד. החוק הזה, מהשיקול הזה שאמרתי, אני כן אקדם אותו. זה לא אומר איך הוא יעבור. אז אני מודיע לכם מראש שלא תגידו שלא אמרתי. לא דומה דבר לחוקים האחרים שיבואו ב-18. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ואותם לא תעביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי מה, אני אגיד את זה בישיבה. כן?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ברשותכם, לטענתי החוק הזה הוא לא רלוונטי, אין בו שום צורך. זה חוק ששר התקשורת כתב והעביר אותו לקלנר שיגיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מותר אבל, מותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה, מותר, הכול מותר, אבל זה מה שקרה. בואו נתקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיד שזה נכון, זה מותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בואו נתקדם רגע בטווח הזמן שלנו. החוק הזה מצטרף לעוד סדרה של חוקים שנועדה לצורך אחד בלבד: לשלוט במה התקשורת תשדר או לא תשדר. לצערי הרב, התקשורת נותנת לכם יותר מידי זמן במה בשביל להמשיך את הקרקס הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ידעתי שאני יכול לקבוע להם מה לשדר. אני יכול לקבוע לערוץ 12 מה לשדר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

חכה. ככה מתחילים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זו התוכנית שלכם בדיוק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

פרה פרה. אתה יודע אחרי זה מה קורה לעדר?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אמרו אלה שרצו לסגור את ערוץ 14. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא ערוץ.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה לא ערוץ, בוודאי. כי כל מי שהוא לא כמוכם הוא לא ערוץ. כל מי שלא משדר את התעמולה שלכם לא ערוץ. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יודע איך הוא רשום? ערוץ המורשת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מכירים את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

גם שקר שתגיד עוד מאה פעמים - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

גם ישראל היום לא היה עיתון, גם ערו 7 לא היה חדשות. שום דבר לא עובר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

גם שקר שתגיד עוד מאה פעמים - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כל מה שהוא לא לטעמכם סוגרים אותו, כי הוא לא ערוץ. בשיטה הבולשביקית הידועה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, אני רואה שאתה נסער. אני חושב שכדאי שתשתה כוס מים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני שותה, תאמין לי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ברשותך, דיברת על תרבות דיון. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כשהצביעות שלכם נחשפת כל פעם מחדש אני לא נסער, אני רק נהנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רואה שגם הוא מפריע להם?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נחזור לתרבות הדיון ובדיוק רציתי להגיד, מושיקו, למה אתה לא מעיר לו גם? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש להעיר לחברי האופוזיציה והקואליציה בשווה, תנו לאנשים לדבר. כל אחד בתורו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק, אני לא מצליח לסיים משפט. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

רון, אתה הפרעת לו הרבה אבל. תהיה הוגן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מקבל את זה בחזרה. אתה רואה, אני כל פעם חוזר לאותו משפט שמדובר בחוק מיותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע, הדיון הוא עד 12:45, נמשיך אותו פעם אחרת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז אפשר לסיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הח"כים שמדברים, לקצר בעניין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מצליח לסיים משפט. אני כולה אמרתי חוק מיותר, אתה נעלבת. אמרתי הוא לא יודע מה כתוב בחוק הוא נעלב. אני לא מצליח לעבור את הרגשות שלכם. אני מנסה. עכשיו אני אנסה שוב. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה פונה ללב שלהם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אין לי פה אף אחד מהצוות, שים לב דוד. אף אחד מהצוות, אותי לא מצלמים. אני רוצה להסביר מה קרה פה, בגלל שאני טוב דוד חשב שמישהו בא לצלם אותי. אני לא מביא צוות איתי. עכשיו אני אחזור לדברים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, גם אם באו לצלם אותך, מה הבעיה עם זה? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה גאון אתה שאנשים זרים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מבין? עכשיו אני אנסה לעשות את זה שוב בצורה רצינית. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

השלב הבא ישתלטו על ערוץ הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הם כבר השתלטו על ערוץ הכנסת, שלי, אם לא שמתת לב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

שלהם, שלהם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה שלהם מזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי השתלט על ערוץ הכנסת? לא הבנתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נדון בזה בחקיקה שתביאו בקרוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע שתזמין דיון על הנושא הזה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

של ערוץ הכנסת? אין לי זמן עכשיו בדברים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין זמן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מישהו כבר הגיש הצעת חוק בעניין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זה ברור. לעניין הנושא שאנחנו דנים עליו. אחד, אנחנו באמת מבזבזים זמן יקר של הוועדה, זמן יקר שלך, זמן יקר של כל המשתתפים שטרחו להגיע, על נושא שאתה יכול מחר בבוקר להגיד אני רוצה לכנס דיון ויהיה דיון בדיוק אותו דבר. 

עכשיו אני אמשיך לטענה הבאה שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך עוד דקה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הסיבה היחידה שאנחנו מכנסים את הדיון הזה היא שגופי התקשורת יישבו פה ויראו שאפשר להגיש הצעות חוק פרטיות ואפשר לעשות לכם נו נו נו ואנחנו יכולים לשלוט בתקשורת.

אני אמשיך לדבר הבא ואני מאוד מתחבר למה, חילי פה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל התקשורת נגדנו, אני לא יודע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איזה תקשורת נגדכם? אתם כל היום מככבים בפריים טיים, אני לא יודע מה. אתה מבין? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זו תקשורת חופשית. תקשורת שהיא נגדנו ולא מבקרת אותם היא חופשית. כשהיא מצייצת עליהם צריך לסגור אותה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו הדבר היחיד שאמרנו על ערוץ 14 זה שיגידו את הייעוד האמיתי שלו. דוד, אני רוצה לחדד על ערוץ 14. כי ערוץ 14 אנחנו אמרנו שיגידו את הייעוד האמיתי שלו, שהוא ערוץ תעמולה והכול בסדר. אין שום בעיה. 

אי אפשר לבוא לפה ולהתיימר כאילו אתם איזה דמוקרטים ואז בסוף לחזק את ערו 14 שאתם רושמים לו מה להגיד. ומהנדסים לו סקרים. אחרי זה יושבים פה ומנסים לדבר על תעשייה שהיא באמת תעשייה חופשית ופתוחה. ואתה, בתור בן אדם שהוא באמת רציני ובאמת עושה את העבודה כמו שצריך, נותן יד לקרקס הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כי זה חוק שהוא קרקס, אין בו שום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומר לך, זה חוק שאין בו שום דבר. גם אתה יודע שאין בחוק שום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני אגיד לך מה, אם זו הדרך שלך להוריד את החוקים הבעייתיים יותר ולתת להם את זה, תן להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא שום דרך. זה דבר, להעביר לפיקוח פרלמנטרי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא. מה זה תן להם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה, שוק?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

צודקת, אל תיתן להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, אני מתייחס עניינית לעניין. שלי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה אדוני היושב בראש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

שלי, אני רק גונב לך משפט. אני רק רוצה לחזק את מה שחילי אמר, הוא צודק. אם רוצים להתעסק בדברים שהם זוטות ולכתוב מכתבים לראש ממשלה, כל הוועדות צריכות לפתוח חמ"ל ולהתעסק רק במילואימניקים ובמפונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בסדר. זה אני לא רוצה להגיד, טוב, אני אוהב את חילי, אז אני לא אגיד כלום. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אל תגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סע, סע. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני היושב בראש. בדרך כלל אני נוהגת להגיד תודה על הדיון. במקרה הזה אני הייתי אומרת בואו נוותר על הדיון. 430 יום לתוך המלחמה, 100 חטופים וחטופות. יום שישי קברנו את איתי סבירסקי ז"ל. בשבת קיבלנו אות חיים ממתן צנגאוקר, שאנחנו מבינים שהוא בחיים. הפיכה שלטונית בסוריה. ובמה אנחנו יודעים פה ודנים בוועדה? במהפכת התקשורת שכל כך דחוף לממשלת ישראל, שלא לומר השר קרעי והבובות שלו, להעביר בכנסת ישראל. 

וכמובן בהנחיות ממיאמי, מיליארדרים, ראש הממשלה. השר קרעי דואג לפנות את זמנו באופן סיסטמתי ולהגיע לוועדת הכלכלה כדי לוודא, לנעוץ, שהחקיקה תעבור ולא יהיו בעיות. אולי הוא גם לא כל כך סומך על חברי הכנסת שהוא משתמש בהם להגיש את הצעות החוק הפרטיות. 

לעניין החוק עצמו, שהוא מיותר לחלוטין: התאגיד והמידע על התאגיד חשוף לציבור. הכול שקוף, הכול עולה באתר התאגיד. יכול היה השר לפנות לתאגיד ולבקש מה שהוא רוצה, כולל הבהרות, כולל שאלות. שבע שנים, ביטן אני רוצה שתקשיב, כי זה נוגע אליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אליי דווקא?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן. שבע שנים השר יכול היה לפנות לתאגיד ולשאול שאלות, הוא לא עשה את זה אפילו לא פעם אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שבע שנים? הוא שר שנה וחצי כולה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא משנה, אף שר לא פנה. אם רוצים לקבל את המידע, המידע שם, המידע פתוח לציבור. המשמעות של החקיקה הזאת ושל הדיון פה בוועדה הוא חד משמעית כדי להשתלט - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, השר תמיד יכול לפנות. זה לא קשור לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בוודאי שזה קשור, אין שום צורך. מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אין שום צורך בחקיקה הזאת. המידע פתוח לציבור, המידע שקוף לציבור, הוא עולה באתר התאגיד. המשמעות של הדיון בוועדה פה הוא לגמרי מדרון חלקלק של השתלטות על התכנים ועל חופש הביטוי. אף אחד לא ינסה לערבב אותנו ולמרוח אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסבירי לי איך יש השתלטות פה על התכנים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם בתאגיד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בחוק הזה איך יש השתלטות?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר לך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כל החוקים שאתם מביאים, כי אתם רוצים להחליט למה ילך הכסף ומה יעשו. וכמו שאמרתי, כל מה שאתם רוצים זה הפקת מקור על הקיסר הגדול. פשוט תבקשו מהם לייצר הפקת מקור על זה ותירגעו כולכם, כי זה מה שאתם רוצים. אתם רוצים שבמקום בלי סודות ורכבת ההפתעות של טלי גוטליב, שככה היא אמרה לנו, תהיה הפקת מקור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה שלי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא סיימתי. אתם מפריעים לי. אני רוצה להגיד בנוסף לזה, אנחנו מבינים לחלוטין את שיטת הסלמי שאתם מביאים פה, עם כל החקיקה. הפרטת התאגיד, סגירת התאגיד, חוק הרייטינג ששם, אגב, אתם לא אומרים על השר שלא משנה מי השר שיחליט את זה. ואגב, מה שקרעי אמר על בית המשפט, על הרשות השנייה, לא מדויק. כי הוא עכשיו בהליך מינוי יושב-ראש לרשות השנייה. אז נא לא לשקר לנו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הוא מינה, הוא מינה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בקרוב תביאו גם את סגירת גל"צ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לו אפשרות למנות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ואנחנו מחכים לחקיקה הפרטית שמחכה לנו פה להשמדת התקשורת החופשית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, הוא מינה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הכול ברור וידוע מראש. אתם רוצים להשתלט על התקשורת החופשית בישראל שתהיה השופר שלכם, כמו ערוץ הליטוף הביתי שלכם, שבו נוהג ראש הממשלה לשבת על כוס ויסקי עם חברים שלו בראיונות. ואנחנו לא ניתן לזה לקרות. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סימון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. אני מבקש לא להפריע לי. תנו לי רגע ואני רוצה להיות מאוד ענייני. אנחנו יכולים לצעוק פה הרבה. גם נמצא פה מושיקו, תקשיבו, אתם תהיו חתומים על טירוף מערכתי לשינוי התקשורת במדינת ישראל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ושיטת המשטר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

גם ברוכי מאחוריי. ומה שהכי מטריד אותי שאתם לא מבינים בכלל איזה מהלכים אתם הולכים לעשות, שזה הקטן בהם. זה הפחות מעניין בהם. אבל יש פה פאזל שמרכיבים אותו מבחוץ פנימה, כאשר בסוף התוכנית היא תוכנית של שחיטה. 

אני בא ממדינה קומוניסטית. אני נולדתי בליטא, בברית המועצות. ההורים שלי יודעים מה זה לחיות במדינה שבעצם מי ששולט בתקשורת זה השלטון. אני ישבתי, אדוני יושב-הראש, ביום שבת בערב בבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פוטין אתה מתכוון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז לא היה פוטין, אז היו אחרים. 


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

גורבצ'וב, לא?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אני ישבתי בבית, אדוני יושב-הראש, במוצאי שבת, לא היה לי מה לראות. זפזפתי והגעתי לערוץ כאן. אתה יודע מה ראיתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אשתי רואה כל הזמן את הערוץ. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תוכנית שנקראת הפרהוד, תוכנית מדהימה על מה שקרה בעיראק ב-1941. תוכנית שלא הייתי יכול לראות כנראה בשום ערוץ אחר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שלמה מנצור היה בפרהוד, החטוף. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

שלי, תני לי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה, סליחה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

בשום מקום אחר לא הייתי יכול לראות את זה. חד משמעית. והתחלתי ככה לחקור, כי הדבר הזה ממש בדמי. ואני גיליתי כמה דברים אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך עוד דקה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תוכנית הכתר האבוד, תעלומת הדפים האבודים מספר התנ"ך העתיק בעולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אני צריך לסיים את הישיבה ברבע. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מנעלה לירושלים. סיפור חייו של הזמר במושב לצד חייו כחסיד ברסלב. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אז למה לפחד מפיקוח?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

עמק הבכה, שקופים. מאה אחוז סיפור הצלחה של הספר הדרוזי בית ג'אן. רעב – נושא של הגטאות בגטו ורשה. הרב קוק – סיפורו של הרב קוק. ועוד ועוד ועוד. 

אני רוצה להגיד לך, קלנר, אין לך מושג מה הערוץ הזה עושה, מה המשמעות שלו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אז למה אתה כל כך מפחד מפיקוח? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

וכמה הוא חשוב. אני לא מדבר עכשיו רק על החוק הזה. וכמה הוא חשוב לחברה הישראלית ולכל השלבים בחברה הישראלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

גם לאזרחים שהגיעו מאתיופיה וברית המועצות וכן הלאה וכן הלאה. ולכן אני רוצה להגיד לך, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת, סיימת. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

הדבר שהכי שמחתי לשמוע זה שהדבר הזה יעבור איכשהו בצורה כלשהי. אבל כל שאר הטירוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי כל שאר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

כל שאר הטירוף של קרעי, אני אומר לך, תהיה פה מלחמה אדירה על הדבר הזה בגלל המשמעות לחברה הישראלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תיקחו את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

א', זכותכם להילחם. אבל אתם לא יכולים לאיים שתילחמו בזה, זה הכול. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מי מאיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מושיקו. אם אפשר כל אחד מהח"כים עכשיו דקה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד יושב-הראש, אני אשתדל לקצר, למרות שחיכיתי בסבלנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע שחיכית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, אני לא מתעלם מזה ולא מיתמם, יש פה פיל בחדר שהוא בעצם חילוקי הדעות עם השר קרעי וזה בסדר גמור. וזכותכם להתנגד לסגירת התאגיד, זה הגיוני, זה סביר. ולא רק זה, זה טבעי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה שמעת מה הוא אמר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמעתי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

סגירת התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זכותו להגיד מה שהוא רוצה, לא הבנתי את זה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

הוא לא הפריע לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי, אתה בעד חופש הביטוי. נכון? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הח"כים לא יכולים להגיד מה שהם חושבים?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מושיקו, סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הצעת החוק הזאת, למרות ודווקא הפיל בחדר, או למרות או דווקא, אתם הייתם צריכים לגשת אליה בצורה עניינית. במה סך הכול מדובר כאן? על זה שיביאו את הדוחות של התאגיד לדיון בוועדת הכלכלה? עם כל הכבוד, אנחנו עכשיו 40 דקות בדיון, דיברו פה בעיקר חברי אופוזיציה. זה בסדר גמור. לחבר הכנסת דוידסון אין מה להגיד בנושא התאגיד, בדוחות? יש לי חדשות בשבילכם, חברי כנסת שהולכים פה עם הכרטיס שלהם לקנות קפה פה בקפיטריה זה חשוף לציבור, הציבור יודע מזה. אז מה הביג דיל? אז פה ידברו על הדוחות?

חברים, סליחה, אבל אני למדתי, אני נתתי לך לדבר, קארין. אי אפשר לנהל ככה דיון. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

למה להפריע?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני בזכות דיבור כרגע. כשהיא תהיה בזכות דיבור, תדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה שם? אתה נציג ציבור? צא החוצה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא. הוא פרופסור לאקדמיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי, מי דיבר שם. אני מבקש להפריע. זה שאתה פרופסור זה טוב ויפה. ח"כים יכולים, מה אני יכול לעשות? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני באמת בואו נגיד בימין הכלכלי ואני בכלל מעדיף שהממשלה כמה שפחות תתערב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך עוד חצי דקה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זו תפיסת העולם שלי. אבל דווקא אני חושב ששידור ציבורי יש לו הרבה ערך. אגב, אני עשיתי פה בוועדת הכלכלה בעקבות תחקיר של גיא רולניק על הרכבים, עשינו פה דיון. ויש הרבה תכנים טובים והמו"לים וזה. יש הרבה דברים שבערוץ מסחרי לא היו קורים ובכאן 11 יש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. יבגני. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה מבקשים פה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה חוזר על עצמך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מבקשים לקיים, רגע, סליחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת, אמרת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אמרתי לך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יבגני, תתחיל לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו לדבר, ביטן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שאני אנעל את הישיבה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד שב-BBC ובשאר השידורים הציבוריים, בבריטניה, בגרמניה, בצרפת, בשבדיה, בקנדה, ביפן, באוסטרליה, תבדקו את זה. כל השידורים הציבוריים האלה מדווחים לפרלמנט. מה קרה? מה יש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, נכון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

דווקא בעניין הזה הייתם צריכים לבוא ולהגיד אנחנו בעד הצעת החוק הזאת ונגד כל שאר הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יבגני. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תן לו לסיים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ונגד כל שאר הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, הוא החליט לדבר בלי הפסקה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, תודה רבה. שמחתי לשמוע שאתה אומר שאתה לא מתכוון להעביר את החוקים הבאים שיבואו בקלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי. אני לא אמרתי את זה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אני חושב שזו אמירה חשובה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע, עצור. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שתירשם בפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עצור, אני לא. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל מושיקו חיזק אותך, גם הוא לא יעביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אמרתי. אמרתי שאנחנו נדון ב-18 ואני אגיד לכם מה העמדה שלי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אוקיי. והעמדה שלך היא שונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שאמרתי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז קודם כל, זה כבר משמח. תראה, אני רוצה להגיד לידידי אריאל, באמת חברי אריאל. אני חושב שהעמדות האידיאולוגיות שלנו אפילו דומות ואנחנו גם היינו בחו"ל ומייצגים. תראה, הציבור לא מבין מה החוק שלך, למרות שאני בעד גם פיקוח. הציבור חושב שאתה בא לסגור את התאגיד, זה דבר אחד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

דבר שני, תבין, תמיד אחרי שאתה תעביר את החוק ישאלו בשביל מה אתה צריך את הדוחות? הרי אתה לא עושה את זה בשביל שוועדת כלכלה תדע את הדוחות. פעם הבאה אתה תבוא תגיד למה שלחו כסף לטהראן, למה עשו לחדשות. 

לכן החוק שלך מסוכן. אני אומר לך, החוק שלך מסוכן, כי כולם מבינים שהחוק שלך הוא חלק משיטת הסלמי הזאת. תן לי אריאל, תן לי להגיד. משתמשים בך. תסתכל על איך אתה נמצא פה בשימוש. כי השידור הציבורי חייב להיות של כולנו. זה לא רק של מצביעים של שר התקשורת שדוחף אותך ועומד ומגבה אותך. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

יבגני, זה נותן יותר יתרון לאופוזיציה מאשר לקואליציה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא נכון. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כי שר התקשורת כן רואה את הדוחות. אני רוצה שגם חברי אופוזיציה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אריאל, לך למנכ"ל התאגיד, שב איתו, תיפגש איתו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זה נותן יותר כוח לאופוזיציה, ריבונו של עולם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שנייה, תן לי להגיד. לך תיפגש איתו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא סיימתי. חצי שנייה, שני משפטים. לך תיפגש איתו, תביא את הדוחות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא רוצה להיפגש איתו. אני רוצה שהעם יראה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תביא לוועדת הכלכלה, כולנו נתמוך בקיום הדיון כדי לראות את הדוחות. אבל החוק שלך בעיני הציבור זה סגירת התאגיד. ואתה רק חלק מכל המכונה הזאת שתבוא ותבלע את השידור הציבורי הישראלי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אל תאשים אותי בסגירת התאגיד. ואני לא אסגור אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לזימי, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה. קודם כל, יו"ר הוועדה, אי אפשר להתעלם מהמציאות, בדיוק כמו עם יתר חוקי ההפיכה שנוגעות ברשויות אחרות. אני קוראת לתקשורת הרשות הרביעית. יש פה צבר של חוקים שבאים בסוף יחד. הניסיון הזה כל פעם לבודד כל חוק ולהפוך את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. הצבר הוא בעייתי, אבל החוק הזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע, אז אני רוצה לתאר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. לא, אני מסכים איתך שצבר הוא בעייתי. אבל החוק הזה הוא חוק ספציפי ודבר שהוא לא בעייתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אז שחרר את הלחץ. תגיד שלא יהיו חוקים הבאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תילחמו על חוקים אחרים, נראה לי יותר טוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה מבין, יו"ר הוועדה, הייתי יכולה לדבר על החוק הזה בצורה עניינית אם למשל לא היינו עושים את החטא הקדמון, ופה אני חלוקה על הסיפור של התאגיד. כשהיינו צריכים לשמור עליו כרשות סטטוטורית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ממש לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני חושבת שכן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה נראה לך באותה רמה היה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, להיפך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

נעמה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תקשיבי, רגע, זה לא ויכוח, אני אומרת את דעתי. דעתי היא שרשות עצמאית לא הייתה מתמודדת עם המצב הזה עכשיו. הפירוק ההיסטורי של הרשות השנייה כרשות עצמאית סטטוטורית. אני חושבת שהתאגיד הוא מופת. יש הבדל בין מה שעשו עם פירוק אותן סמכויות שבסוף שומרות על עצמאות השידור הציבורי בישראל. כי אנחנו רואים בסוף מה קורה כשמגיעה ממשלה רודנית, שרוצה פה דיקטטורה. וזאת האמת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

נעמה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל אנחנו לא מתווכחות. אני מדברת על דברים אחרים. מותר לי להגיד את דעתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

נעמה, אמרת משהו. למען הצדק ההיסטורי, נעמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך לנעול את הישיבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני מבינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הח"כים ידברו ואני נועל את הישיבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להמשיך. קארין נכנסת לדבריי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

הפוליטיקה הייתה עמוק בתוך השידורים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להמשיך, תודה. אני עדיין חושבת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין הרבה מה להמשיך, יש לך חצי דקה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

אני הייתי שם. אני מכירה את זה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כי עבדת שם, ברור שאת לא מסכימה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא נכון. לא היה פוליטי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

עבדת שם, ברור שאת לא מסכימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נעמה, יש לך חצי דקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להגיד, לא דיברתי על מה שנעשה במובן של בניית התאגיד, דיברתי על הסמכות של רשות עצמאית סטטוטורית. והדבר הזה הוא בעיניי חטא קדמון. 

אני כן רוצה להגיד, בסוף אתה מגיע אליך לוועדה, מגיעים אליך צבר של חוקים. אם אתה, כוונותיך, אני לא אומרת שאתה אומר משהו לא נכון, אכן נכונות, הדבר הראוי להגיד אני רוצה רגע להבין את סך האיומים שעומדים על התקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך? אני מסתכל על כל דבר בפני עצמו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל זאת הבעיה. ככה עושים, ככה מכוננים משטר רודני בישראל. אני כרגע יוצאת מוועדת חוקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשתהיי יושבת ראש ועדת הכלכלה תעשי את זה. בסדר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

על נציבות השופטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אמרתי מה אני חושב וזה הכול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להגיד משהו אחד אחרון. כולם פה דיברו הרבה. אני מנסה רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא דיברו יותר מידי. בסוף הורדתי להם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסוף אני רוצה לומר רגע לחה"כ קלנר. כשהגעת לכנסת אמרת אני הולך להיות הפרוקסי של השרים והממשלה הזאת? זה מה שרצית לעשות? אתה ועוד כמה חברי כנסת? מה שהם לא מצליחים לעשות ממשלתית אתה אומר לעצמך - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כשנכנסת לכנסת אמרת שתשלחי מכתבים לראש השב"כ כדי לסגור ערוץ תקשורת? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה ערוץ תעמולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוסטר, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ראש המשטרה החשאית, היא שלחה את זה. היא מדברת פה בשם תקשורת חופשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם יודעים מה הבעיה? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

איזה מדינה ראש המשטרה החשאית מטפל בערוץ תקשורת? אבל נעמה לזימי חושבת שזה לגיטימי והיא נותנת פה הרצאות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

קלנר, אם אתה רוצה שנדבר על ערוץ 14 ופירוק מערכת הביטחון שהוא מוביל, אין בעיה. אבל אני לא מדברת על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת, סיימת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אומרת פה בסוף, יש פה חברי כנסת שהם פרוקסי של הממשלה הזאת. הם לא באים לדאוג לציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הם באים להיות עושי דברים של שרים וראש ממשלה. ומגישים חוקים שבאים לפרק את מערכות השלטון והחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם סתם פוגעים בחברים שלכם שהם לא יכולים, כי אני עוד דקה מסיים את הישיבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אוקיי. אני אפילו לא אמרתי את רוב הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם מדברים כמה שאתם רוצים ואתם לא רוצים לתת לחברים שלכם לדבר? אני לא מדבר כרגע על התאגיד על זה שהם ידברו בישיבה הבאה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

במקום לעסוק בחיים עצמם אנחנו במלחמה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הנה הדקה שחיכיתם. אני רוצה לומר שאנחנו עוסקים בתאגיד מוצלח, אחד מהפירות המוצלחים של ממשלת ליכוד. אחת מיני רבות שהיו בעבר. מוצר מופלא, מרגש מעין כמותו, שחובתנו כולנו, כל הרשויות במדינה, צריכות גם להוקיר וגם לוודא שהוא ממשיך להתקיים בדרך שהוא קיים כרגע. 

דבר שני, אכן מבין כל החוקים זה הפחות מזעזע. הבעיה היא לא בטקסט אלא בקונטקסט של החוק שמובא בפנינו וכל השאר דובר וסופר. לכן האינטואיציה שלך, יושב-הראש, היא נכונה. 

ומילה אחת לגבי עיקרון שחוזר שוב ושוב על איך יכול להיות שניצחנו בבחירות, עיקרון שלטון העם לא יכול, חברות וחברים, לבוא לידי ביטוי בהכפפת רצון קולקטיבי ובניהול שוטף מקרוב על כל תאגיד ועל כל ממלא תפקיד. זה לא הולך. עושים את זה על ידי פרוקסים. על ידי בחירת הנהלות. מידי פעם אפשר בהחלט לבוא לפה לדיון, בתנאי שהוא לא נעשה בכוונת מכוון לקלקל את הדברים הטובים שנעשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה שוסטר. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

תודה אדוני יושב-הראש. אני מבקשת לא להפריע לי. מכל אלו שישבו פה אף אחד לא מכיר את שידור ציבורי כמו שאני מכירה. אני עבדתי ברשות השידור 27 שנים. ובתאגיד השידור שש שנים. אני רוצה להזכיר לכם איך סגרו את רשות השידור הפכו את עובדי רשות השידור כעבריינים, גנבים. ישבו פה, קארין, בראשותך העמידו ועדה מיוחדת מבוקר עד לילה, כולם היו נגד עובדי רשות השידור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא נכון. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, תני לי לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא נכון. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

אני הקשבתי לך, לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, את לא תשקרי עליי. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

לא הפרעתי לך. סליחה, אני לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו זה זמן שלי לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, רק אל תשקרי. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

מה שאני רוצה להגיד פה, גם אחר כך כשבא התאגיד, כולם יש חלק מהעובדים פה, אני הייתי באגודת עיתונאים, במועצת העיתונות. מאז שהחוק הזה טרומית עבר אני הפכתי מטרה להתקפה של ארגונים. זה לא משנה. 

אבל מה שאני באה ואומרת, גוף ציבורי זה חשוב. שידור ציבורי זה חשוב. השידור הציבורי נותן הרבה דוגמה, כמו שדובר, שפות דוגמה. אבל מה קרה פה? בסך הכול זה פיקוח. זה לא משהו אחר. לכן כל אלה שמדברים, אני רוצה להגיד להם צביעות. אני מכירה אתכם, הייתי באה לוועדות בתור עיתונאית, כנציגת העובדים בוועד אגודה. עשיתם הכול לסגור את רשות השידור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשזה היה שידור ציבורי, כן?

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

שידור ציבורי מעולה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה מעולה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

שידור ציבורי שהיה הרבה שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם אומרים שאי אפשר לגעת בשידור הציבורי. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

לטעמך לא התאים. הרבה עובדים נזרקו. אף אחד לא שמעתי שזעקתם. אתם התגייסתם לסגור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

פוליטיקה הייתה עמוק בתוך - - -

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

לא, אתם הכנסתם פוליטיקה. לכן פה מדובר רק על פיקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צגה, צגה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

לכן אל תהיו צבועים וייפי נפש. אני מכירה את השידור הציבורי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה הרעיון? עכשיו את מתנקמת?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לרשות לא אכפת מהעובדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא, אתה, עזוב. מספיק. בינתיים החוק הקודם נתן לכם את האפשרות של התקציבים גדולים מאוד לנושא הזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

גלעד ארדן, אתה מבין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק כבר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני תומך בליכוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא מבקש ממך לתמוך או לא לתמוך. מספיק, תכירו לפחות את מה שנעשה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אז איפה הוא ברמזור?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

גלעד ארדן הוא לא מיש עתיד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, אמרתי לשנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בזה סיימתי. אני רוצה לסיים את הישיבה. קודם כל, זה נכון. באמת נזכרתי שרשות השידור זה גם היה גוף ציבורי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

גלעד ארדן הוא לא מ-"יש עתיד", כן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואנשים אמרו לא משנה איגוד ציבורי לא איגוד ציבורי, אמרו נסגור עכשיו או נחליף אותו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

החלפנו, לא סגרנו. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

אבל מדובר על פיקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, החוק הזה, חוק תאגיד השידור הוא לא חוק יסוד, אפשר לתקן אותו וגם חוק יסוד אפשר לתקן. אוקיי? ואמרתי שאת הנושא הזה של פיקוח פרלמנטרי אני כן אצביע עליו. אנחנו נעשה עוד ישיבה אחת, נשמע את משרד המשפטים, את משרד התקשורת. את התאגיד וגם אנשי ציבור אחרים. אבל בסוף הישיבה אנחנו נצביע על קריאה ראשונה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ישיבה הבאה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. נצביע על קריאה ראשונה. הנושא הזה שאין היום מועצה או יש או אין, אנחנו נדון בזה בקריאה שנייה ושלישית. אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, רגע, סליחה, ביטן. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זה דווקא הדיון הדחוף.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אבל בית המשפט נתן לקרעי אפשרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא נתן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

והוא סירב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

להאריך את חיי המועצה. והוא סירב לאירוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לא נתת לי לסיים. את משרד המשפטים? לא הבנתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בינתיים לא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בקרוב, אמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש מהיועץ המשפטי לדבר עם משרד המשפטים. אני רוצה לדעת מה המצב החוקי כרגע שקשור לעניין הזה של מועצת התאגיד. וכמה זמן ייקח, אם אין דבר כזה כמה זמן ייקח למנות. בכל מקרה, אם אנחנו נעשה שינוי שקשור לעניין הזה, זה יהיה בהוראת שעה זמנית מאוד, כדי לאפשר פיקוח שוטף. זה לא תפקיד ועדת הכלכלה לנהל את התאגיד, זה תפקיד של מועצת התאגיד. ואני רוצה שבעניין הזה תדבר עם משרד המשפטים. זה לא לצורך קריאה ראשונה, זה לצורך קריאה שנייה ושלישית. 

אנחנו ניתן למנכ"ל התאגיד, הח"כים דיברו, נכון? בישיבה הבאה אתם לא תדברו עוד פעם, רק לצורך העניין עניינית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

באמת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר דיברתם, התייחסתם לסעיף הקטנצ'יק הזה במה שאמרתם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יהיה אפשר להעביר שאלות לוועדה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל מה זאת אומרת? עברנו על זה בשקט, כאילו אנחנו נשתוק בוועדה. אין סיכוי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ממש לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לשאול שאלות את הייעוץ המשפטי. אני אעביר שאלות. אם לא תהיה לנו שום זכות דיבור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אין פורמט של שאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין דבר כזה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש פורמט שחברי כנסת מדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין בעיה, דיברתם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

נתת לנו דקה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נדבר שוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין שוב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דיברנו דקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

פיקוח פרלמנטרי שאין דברים כאלה. דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כיוון שמדובר בשתי שורות וכבר התייחסתם לצורך בתיקון, אני לא רואה מצב שצריכים לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הן מהותיות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

דיברתם על חופש הביטוי רבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אנחנו לא נעשה פיליבסטר. אם יש הערות לנוסח תגידו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

למה פיליבסטר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בשנייה ושלישית זה יותר מעניין. אבל אנחנו נדבר על הנושא של מועצת התאגיד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, תאמין לי, אתה לא צריך את החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המנכ"ל, בבקשה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא צריך לשים אותו בבוידעם כמו שהוא אמר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת שאתה מסיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את חוק הרדיו שמתי בבוידעם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני ממליצה גם את זה, בחום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה דווקא בסדר גמור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אמרת שאתה סוגר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אפשר דוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני רוצה להתחיל דווקא בדברים שאמר שר התקשורת. הוא השתמש שוב ושוב בביטוי "בזבוז כספי הציבור". כל הדיון הזה או הפתיחה של הדברים שלי מתייחסים לשלוש המילים האלה. אין פה שום בזבוז של כספי ציבור. יש פה תרומה אדירה לתרבות הישראלית, לתרבות היהודית, לשפה העברית, לתעשיית הטלוויזיה בישראל. 

אני רוצה לספר לכם סיפור קטן. לפני יומיים העיתון החשוב ביותר בעולם, הניו יורק טיימס, בחר עשר סדרות הטובות ביותר לשנת 2024. בתוך עשר הסדרות האלה הייתה סדרה אחת של כאן, שנקראת שעת אפס, שעוסקת במערכת יחסים בין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תדע לך כשלמדתי בתיכון שעת אפס זה הדבר ששנאתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל באמת גאווה גדולה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

שם, דוד, זה הצליח. והסדרה הזאת נכנסה לאחת מעשר הסדרות הטובות ביותר בעולם, בעיתון החשוב ביותר בעולם. זה אומר משהו על מה שמגדיר שר התקשורת כבזבוז כספי ציבור. 

הכספים שלנו הולכים בדיוק למה שתיאר חבר הכנסת: לסדרות על 7 באוקטובר ולמוזיאון וירטואלי לנספי 7 באוקטובר ולשפות מאמהרית ועד רוסית ופרסית וצרפתית. ותוכן שקשור ישירות לרב קוק ולתרבות היהודית ולתרבות הישראלית ולשפה העברית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אז תקבלו "וי" בפיקוח. ניתן לכם "וי". שכולם יהיו מרוצים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

קלנר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

קלנר, למה לזלזל בו?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

למה ככה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, חס וחלילה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

למה אתה מדבר ככה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא מזלזל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תרבות לא חשובה לך?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

עכשיו חה"כ קלנר - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

פשוט, מה הבעיה? לבוא ולהגיד אנחנו מצוינים, בסדר. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

תן לי להעביר לך שיעור קצר בחשיבות השידור הציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לו לדבר, מה קרה לכם? 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אז אני אספר לך עוד משהו שקרה אתמול. אתמול התפרסם סקר של האוניברסיטה העברית ואוניברסיטת תל אביב שבחנה את כל כלי התקשורת בישראל, מערוץ 14 עד ערוץ 13. והיא מצאה בקרב מדגם מייצג של האזרחים בישראל שכאן 11 הוא הערוץ האמין והמגוון ביותר בישראל, ובפער מיתר הערוצים. זה בהקשר לשאלה שלך, להיבט הפוליטי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

יעמוד לזכותכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, אתם מדברים, הנה, ערוץ 12 קורא לחוק הזה חוק השימוע. ואתם מדברים על תקשורת שהיא נגד או בעד, בחייכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה באמת חוק השימוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חוק השימוע, כן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

גולן, אתה מתייחס גם לחוק הזה ספציפית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בושה וחרפה, תאמיני לי, כל הדברים האלה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

מה בושה? אני לא מבינה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני חושב שצריך לחזק את מעמד הכנסת, אבל אי אפשר להסתכל על האירוע הזה בלי להבין את התמונה הכללית. האירוע לא נועד לחזק את מעמד הכנסת, אלא נועד לחזק את השליטה של הממשלה. זה הסיפור בחוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

החוק הזה מחזק את הממשלה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע, הוא מסביר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כן, כן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

החוק הזה מחזק את הממשלה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אתה לא מאפשר לי להסביר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

שר התקשורת גם ככה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה קשור מאוד לחוק. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני יכול להשלים? החוק הזה נועד, בין היתר, יחד עם יתר אסופת החוקים - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני מדבר על זה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

- - - לחזק את מעמד הממשלה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן. אבל מה הבעיה, גולן, לבוא להגיד החוק הזה נראה לי והחוקים האחרים לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל תן לו לסיים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

איך זה מחזק את הממשלה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני המתנתי פה שעתיים כדי להגיד את מה שחושבת הנהלת תאגיד השידור הישראלי. החוק הזה, הצעת החוק הזאת אי אפשר להסתכל בה במנותק מכל רצף אסופת הבליץ של החוקים שנועדו לפגוע בעצמאות שלנו, בחופש העיתונאי שלנו, בחופש היצירתי שלנו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כלומר, אין לך שום טענה נגד החוק הזה. יש לך משהו כללי. בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די כבר, מספיק כבר. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני מסביר למה יש לי התנגדות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אין לך שום טענה כלפי החוק הזה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

דוד, אי אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. מדובר על שלוש הצעות חוק פרטיות. זה לא בליץ ולא שום דבר, אבל בסדר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

זה בליץ, בליץ. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

שלוש הצעות חוק פרטיות שמתפרסמות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לפני שנה הגשתי את זה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, המטרה זה לסגור את התאגיד. אתה לא מבין את זה? 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מה אתם אומרים לי לא?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תבוא לפה כשתהיה הצעת חוק לסגירת התאגיד תבוא ותתנגד. אבל למה אתה מתנגד להצעה הזאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

קלנר, ממה אתה מפחד? למה הוא לא יכול להשלים את דבריו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל כבר יש הצעת חוק כזאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

למה אתה כל כך חושש שהוא ישלים את דבריו? תן לו לדבר כבר. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

מילה אחת אחרונה, לגבי החשיבות של הפירוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לזימי, זה שאת נותנת זכות דיבור דווקא אני מרוצה, כי את תמיד מפריעה לאנשים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא, יש זכות דיבור למי שהיא רוצה לתת זכות דיבור. זה תלוי במי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה נכון, אתה צודק קלנר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

חופש ביטוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתי צריך לצלם את זה לפייסבוק את הדבר הזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

חופש ביטוי. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

אדוני המנכ"ל, הייתי רוצה לשמוע לגבי פיקוח. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני רק רוצה להגיד מילה בדיוק על הפיקוח. המחוקק ישב, ישבתם חוקקתם את חוק תאגיד השידור הישראלי שהוא בעיניי חוק מצוין. למרות הכאב של מפוטרי רשות השידור, בסופו של דבר הוא הביא למדינת ישראל את אחת הרפורמות הציבוריות המעולות שהיו כאן. 

אבל צריך לזכור, בהקשר לפיקוח. הפיקוח על פי חוק אמור להתבצע על ידי מועצת תאגיד השידור הישראלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז מביאים תיקון. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

שהיא מורכבת מכלל אזרחי ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לך מפריע לבוא לוועדת הכלכלה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

לא מפריע לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני שואל אותך. נו, אז מה הבעיה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה ככה בכל מדינות אירופה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

זה לא מפריע לי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא להיות תלוי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא תלוי, למה תלוי?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אבל לראות את הקונטקסט הכללי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב את הקונטקסט. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

סליחה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בבריטניה, צרפת, שבדיה, קנדה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בואו נלמד מהם ברייטינג גם, אם כבר אתה עושה את ההשוואות. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>  

בואו נשמע אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מגיע לוועדת הכלכלה, שואלים אותך שאלות, אתה מדווח. מה בדיוק הבעיה עם זה? לא הבנתי. אז סגרו אותך בגלל זה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

לא סגרו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו רגע להשלים. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

תנו לי רק לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני יכול לשאול אותך שאלה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני עונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא בהרצאה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני עונה. הפיקוח נעשה לפי חוק על ידי מועצת תאגיד השידור הישראלי. אם אתם רוצים, בזמן שאין מועצת שידור. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ואם היא לא מפקחת טוב לדעתנו?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

היא מפקחת מצוין. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לדעתך, בסדר, הבנתי. המפוקח אומר על המפקח שהוא מצוין. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז ממנים אנשים אחרים שיפקחו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

המפוקח אומר על המפקח. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני אומר את זה בגלל סיבה אחת, חה"כ קלנר. משום שלתאגיד הזה יש תוצאות יוצאות דופן בפרק זמן קצר. אם בזמן שהמועצה לא קיימת אפשר לפקח באמצעות ועדת הכלכלה, בהוראת שעה, בעיניי כן. זאת התשובה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בעינינו לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נתתי לך, בגלל שאתה המנכ"ל. ושאר האנשים שלא דיברו נשמע אותם בישיבה הבאה. אני צריך להפסיק את הישיבה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

חה"כ ביטן, בבקשה עוד משפט אחד של עו"ד גלרט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יכול להגיד לעורך הדין זה לא, אני מכיר אותו 40 שנה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אתה צודק. גם אני לא. 

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

אני אהיה קצר. סך הכול הדברים נאמרו על ידי חברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע אלון, אתה מייצג את התאגיד?

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

התאגיד, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אתה מבין למה לא?

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

יש דבר אחד שהוא הכי נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה מה? אני מכיר אותו באמת 40 שנה. מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

מה שעובד לא צריך לתקן. ואני חושב שאין אחד שלא יגיד פה שהתאגיד זו הצלחה יוצאת דופן. לפעמים קורים דברים שעקבותיהם אנחנו אומרים אולי צריך לעשות תיקון, אולי צריך לשנות את החוק. אבל כאן לא קרה דבר שבגללו אנחנו צריכים לעשות את התיקון הזה. 

אני רוצה להתחבר גם לדברים שאמר חבר הכנסת. הוא אמר אני מאמין בדמוקרטיה וחופש הביטוי. וזה נכון, פיקוח הוא תמיד נכון. אבל כאן כל חיבור בין השידור הציבורי לבין פוליטיקה לבין ציבור - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה מה שקורה בכל העולם. בכל העולם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אין קשר בין השידור הציבורי לבין האנשים שהציבור שלח אותם. אין קשר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בבריטניה מפגרים, ה-BBC וטמבלים, לא מבינים עניין?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

בשביל זה יש מועצה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

גרמניה, צרפת, שבדיה, כל הפרלמנטים מפקחים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

מה רע שחברי ועדת הכלכלה יבואו וישאלו שאלות? יש ציבורים שכואב להם, אתה יודע את זה? יש גם ציבורים שיש להם שאלות על התאגיד. יש גם דברים שקשורים לכספים שאנחנו רוצים לשאול שאלות. לא, אף אחד פה לא בא וקובע מסמרות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תשאלו שאלות, לא צריך חקיקה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ובשביל זה אפשר לקבוע דיון פעם בשנה שתציגו את הדוחות ונשאל שאלות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה חוק השאלות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אנשים שהציבור שלח אותם. 

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

אני אשיב רק במשפט אחד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אתם רוצים להתנגד לסגירה, תתנגדו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די, מספיק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

תילחמו על זה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

קלנר, תנשום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די, הגזמת הפעם. 

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

ברשותך, אשיב במשפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל אחד שידבר אתה תשגע אותו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

איזה חוק מורשת, מה זה? ממה מורשת חייו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק תתייחס לדברים שאמרת, הוא לא פנה אליך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא רוצה להשאיר משהו אחריו. 

 << אורח >> אלון גלרט: << אורח >>  

החוק הזה בא על רקע היסטוריה ולא בכדי גם הוועדה וגם כאן הכנסת הזאת והוועדה הזאת דאגה לעשות הפרדה עד כמה שאפשר בין הדברים. ולכן כאשר אין סיבה, כאשר הדבר עובד לא צריך לתקן את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. תודה גלרט. משרד המשפטים, אחרונה. את רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>  

כל רגע אתה אומר אני סוגר.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אמרת בישיבה הבאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ישיבה הבאה? ישיבה הבאה. נתתי לך כיוון שעשינו סבב קטן, נתתי. 

תודה, הישיבה הסתיימה. נודיע לכם על הישיבה הבאה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:13. << סיום >>