פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



44
ועדת הכלכלה
19/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 118
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ט"ו בטבת התשפ"ב (19 בדצמבר 2021), שעה 11:35



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 4) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2021 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
אורי מקלב


חברי הכנסת:
זאב בנימין בגין
שלמה קרעי


מוזמנים: 
	ברוריה מנדלסון
	–
	עו"ד, יועצת משפטית בפועל, משרד התקשורת

	עליסה כדורי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

	טל כהן
	–
	אגף כלכלה, משרד התקשורת

	ספיר איפרגן
	–
	רכזת תקשורת, תיירות ומדע, אגף התקציבים, משרד האוצר

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, מייצגת את רשת וקשת

	

משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	עידו נתן
	–
	מנהל רגולציית שידורים, חברת הוט

	מודי שרפסקי
	–
	מנהל אגף רגולציה, חברת יס

	ליאור תמאם
	–
	א. יצירה מקורית, איגוד התסריטאים

	דולב תורג'מן
	–
	יועץ אסטרטגי





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


<< נושא >> הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 4) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2021, מ/1470 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. לפני שאנחנו מתחילים את הדיון הנוסף בהצעת החוק של תכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 4) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2021, אני רוצה לומר משהו כללי.

 לדעתי הממשלה קמה ביוני והוועדה קמה ביולי. הממשלה הביאה את הוראת השעה הזאת לכנסת לפני שבוע.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

כן. ביום שני היא עברה בקריאה הראשונה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני אומר לספיר איפרגן שאנחנו לא נקבל את זה, שאתם תעשו לנו דברים כאלה לאורך השנה. אם אתם חושבים שהוראת השעה צריכה להתקדם ולהידון, אתם תביאו אותה חודשיים לפני כי אתם בעצם שמים לנו חרב על הצוואר. יש לנו כאן עשרה ימי עבודה ואם נחליט על עוד דיון? ואם זה יתפתח למורכבות? איך נוכל להתקדם? כדי לא לפגוע בעבודת הממשלה, בסוגיות יסוד ובגופים שונים, לפנים משורת הדין אנחנו מגיבים מהר לבקשות כאלה ובגלל שאנחנו בחודש דצמבר, אבל אנחנו לא נגיב להוראות שעה שצריך לחדש אותן בעתיד והן מוגשות שבועיים-שלושה לפני כן לוועדה. הן יוגשו שלושה חודשים לפני כן לוועדה

 יצא מכתב ממנהלת הוועדה לכל משרדי הממשלה המפוקחים על ידי ועדת הכלכלה שכל הוראת שעה שלא תוגש לחידוש – זאת יכולה להיות הוראת שעה, אלה יכולות להיות תקנות שפג תוקפן, כל פעולה שיש לה דד ליין – שלושה חודשים לפני כן לוועדה, לא מתחייבים שיאושרו במועדם. יכול להיות שגם נייצר משברון אחד עם מי שחוזר על הטעות. אם זה קורה פעם אחת, זה לא נורא, אבל שלא נמצא את עצמנו כאן רצים אחרי הזנב של עצמנו ומחליטים בלחץ על הוראות שעה כאשר אנחנו רוצים גם לדון בהן באמת ולהבין את משמעותן. עיקר הדבר כאן הוא חידוש של הוראת שעה אבל גם הוא מעלה תהיות כי בהוראת השעה הזאת דיברו על כך שבשנים שהוראת השעה הזאת מתקיימת כל כך הרבה שנים, כבר עול שידורי התוכן והרגולציה אודותיו בעולם משתנה של שחקנים משתנים ושל מסלולי אספקה של תוכן, בעולם הסטרימינג ועוד כל מיני מסלולים שיש לתוכן לזרום אל בתינו, הייתם אמורים להביא את מה שמכנים רפורמת פולקמן ועוד דברים אחרים שתרצו להביא ובינתיים לא הביאו. זה בסדר כי הממשלה קיימת רק מחודש יוני, כך שהיא צריכה את הזמן שלה, אבל הוראות שעה שמחדשים אותן – הממשלה הייתה יכולה להביא כבר בספטמבר ובאוקטובר ולא לחכות לרגע האחרון.

אני מבקש שיוצג הרציונל להארכת התוקף של הוראת השעה וכמה שותפים ידברו. לנו יש איזו תפיסה איך לעשות את זה כדי לוודא שהפעם אנשים לא יימרחו עם הרפורמות שאתם צריכים להניח כאן וננסה לקדם את זה. יש גם הסתייגויות שנאפשר אותן בתמצית.

רשות הדיבור לברוריה מנדלסון, יועצת משפטית, משרד התקשורת.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

אני נותנת את הרמקול לעורכת דין עליסה מהלשכה המשפטית שהיא תציג את ההצעה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בסדר.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

שלום. אני מהלשכה המשפטית במשרד. אני אתן הסבר על הוראת המעבר שאנחנו רוצים להאריך ובסוף נציע איזשהו תיקון שאנחנו רוצים להוסיף לנוסח שהופץ.

בחוק הפצת שידורים יש היום איזשהו הסדר שאומר שכל הגופים שמופצים על גבי מערך עידן פלוס - קשת, רשת והתאגיד - צריכים לתת לפלטפורמות שמשדרות על גבי האינטרנט אפשרות להפיץ את השידורים שלהם בחינם, אם הם נרשמו באיזשהו מרשם. אם אני פלטפורמה כמו סלקום טי.וי. אני יכולה להירשם במרשם והערוצים שמשודרים על גבי עדן פלוס, צריכים לאפשר להם לשדר אותם בחינם.

לצד זה אתם צריכים בכל זאת להסדיר את זכויות היוצרים והמבצעים בשידורים כי לא משלמים לערוצים עצמם אבל צריכים להסדיר את זכויות היוצרים והמבצעים.

מה שהוראת המעבר אומרת זה שלפרק זמן של חמש שנים יחולו הוראות שונות בנושא הזה ובין השאר לגבי העניין של התמורה. אומרים שאם לגופים שהוקצו על גבי מערך עידן פלוס היה איזשהו רישיון לשידור שהם השתמשו בו לפני שהתיקון נכנס לתוקף, הם יכולים להמשיך להשתמש באותו רישיון לשידור לפי המחיר והתנאים הכי מיטיבים שהם נתנו לספק תכנים אחר.

זאת בעצם הוראת העבר שאנחנו רוצים עכשיו להאריך בעוד שנה כשבעצם הרציונל הוא שביולי היו המלצות של דוח פולקמן – המשרד רוצה לעשות איזושהי הסדרה מקיפה וכוללת בתחום השידורים – וכרגע אנחנו עובדים במרץ על קידום חקיקה בנושא הזה. אנחנו רוצים לחכות לפני איזו פעולה בשוק להשאיר את המצב הקיים שהוא הוראת המעבר בתוקף ואחר כך לבחון א צריך לעשות שינוי. כרגע בפרק זמן של שנה להשאיר את המצב הקיים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

יש כאן גם כספים שעוברים בעקבות החוק הזה?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

כן. ההבדל העיקרי בין ההוראה שקבועה בחוק הפצת שידורים להוראת המעבר היא לגבי הכספים. לפי ההסדר הקבוע, שעוד לא נכנס לתוקף, אי אפשר לגבות כספים כי זה צריך להיות בחינם, חוץ מזכויות היוצרים והמבצעים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

באיזה סכומים מדובר?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

זה בהסכמים מסחריים. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם יודעים סדר גודל?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

לא. אלה סודות מסחריים. אי אפשר להיכנס לזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זו מציאות קיימת. אנחנו לא ממציאים כאן מציאות. אנחנו יודעים שאמורה לבוא חקיקה רחבה וגדולה שמשפיעה על כל התחומים האלה ובינתיים רוצים לשמר פחות או יותר את ההסכם הקיים.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

שלום לכולם. אין לי הרבה מה להוסיף על ההסבר של נציגת משרד התקשורת. אנחנו כמובן מקבלים את הביקורת שהופנתה אלינו ובצדק. אני אחדד ואוסיף שההשפעה על זה היא שלילית ולא רק על ועדת הכלכלה אלא גם על הגופים שזה משפיע עליהם ואנחנו מבינים זאת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שאלה טכנית. כל הוראת שעה או תקנה שצריך לחדש אותה, יש לכם איזה מנגנון ממוחשב שמקפיץ לכם, שבאיקס זמן היא פוקעת וצריך לפעול מהר ולטפל בה? התראות כאלה ביומן. יכול היות שעשיתם רק התראות חודש קודם ואתם צריכים לעשות התראות ארבעה חודשים קודם.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

זה כמו לגבי זמן כניסת השבת. חצי שעה קודם.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

הצעת ייעול מצוינת. אני אעלה אותה אצלנו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם את יכולה כאינטגרטור של משרדי ממשלה, לא רק כאוצר, לפחות בשבעה משרדים שמפוקחים על ידי ועדת הכלכלה, אנחנו נכתוב לך במכתב ותוכלי להשיב לנו, שתשאפו לכך שהוראות שעה ותקנות שדורשות חידוש, יגיעו לוועדה לפחות שלושה חודשים – במקרה הגרוע חודשיים – כדי שיהיה זמן לדון בהן ולהיערך לאי ודאות, אם יש בעייתיות עם ההערכה שלהן.

השאלה השנייה אליך. הם מבקשים כאן הארכה של שנה. את חושבת שהם יעשו רפורמה בשנה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

זאת יותר שאלה למשרד התקשורת.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

זאת שאלה למשרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא יודע. כשעושים רפורמות, האוצר מתחיל לדבר אבל אם התקשורת הוא המנהיג של הרפורמה, אז תשיבי לנו.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

בהחלט. משרד התקשורת מוביל את הרפורמה הזאת, כמובן בשיתוף עם האוצר אבל זה חוק של משרד התקשורת. אנחנו עובדים ביסודיות ואנחנו עובדים עכשיו על הכנה של רפורמה מקיפה בתחום השידורים אבל זו רפורמה מאוד מאוד גדולה. אנחנו כמובן שואפים לסיים אותה תוך שנה אבל אני בשלב זה לא יכולה לומר בוודאות שהיא תסתיים תוך שנה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לסיים את הליכי החקיקה כאן בכנסת?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

הסיכוי לא גדול, שנסיים את הליכי החקיקה בכנסת תוך שנה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הייתי אומר שזה יעד מאוד שאפתני.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

אני יודעת אבל אני אומרת שיש לנו גם שר שמבקש. גורמי המקצוע עושים מה שהם יכולים כדי לקדם את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם כן, מה התשובה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

לו"ז של שנה הוא מאוד מאתגר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם כן, למה ביקשתם רק שנה.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

בהמשך למה שהופץ, רצינו להוסיף איזושהי הסמכה לשר התקשורת שיוכל להאריך בעוד תקופות קצובות שלא יעלו על שנה. במקסימום בטוח תהיה שנה הארכה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שנה פלוס שנה. 

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

במקסימום הוא שנה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

שיגיעו לוועדה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

כמובן. מדובר בצו באישור ועדה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה מלין על שנה והם רוצים עוד שנה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אפשר לשמוע על מי זה משפיע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

נגה רובינשטיין, חכי בסבלנות. את רשומה אצלי. אם היית היועצת המשפטית של משרד התקשורת, היית מדברת, אבל עכשיו את כבר לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

על מי הצעת החוק הזאת משפיעה? מי אולי יקבל תקציבים בגלל שאנחנו מאריכים את זה בשנה? איך זה למשל משפיע על ערוץ 14 החדש?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה רוצה תקציבים לערוץ 14?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא. אני רוצה לדעת מה קורה אני לא רוצה תקציבים. אני רוצה שוויון. שוק חופשי ותחרות, כמו שאנחנו רוצים כל הזמן. איך הצעת החוק הזאת פוגעת בממשלה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הממשלה אומרת שהיא תביא רפורמה גדולה יותר בעולם התוכן. בינתיים יש עיוות מסוים שתיקנו אותו בהוראת מעבר ואת העיוות הזה הם רוצים להמשיך לתקן שנה-שנתיים עד שתגיע הרפורמה הגדולה. שם אתה יכול לדחוף את ערוץ 14 ואת כל מי שאתה רוצה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי נהנה מהארכת הוראת השעה הזאת?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש שמות לכל בעלי התפקידים האלה. איך קראתם להם?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

גופים משדרים. ספקי תכנים רשומים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תסבירי לו. הוא רוצה לדעת מי משלם למי.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

הגופים המשדרים, אלה בעצם הערוצים שמפיצים על גבי עידן פלוס.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי אלה הגופים – 11, 12 ו-13?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

קשת, רשת, תאגיד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש שם גם ספורט. גם ערוץ הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ערוץ 14 כבר נמצא בעידן פלוס?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

אם הוא מעוניין בכך. חל עליו הסדר טיפה שונה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הוא נמצא בפועל? שאלה עובדתית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הוא קם עכשיו. לפני יומיים. איך הקמתם ערוץ בלי לדאוג לזה? קרעי, זו רשלנות תפקודית שלך.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

כערוץ 20 - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ערוץ 20 לא היה בעידן פלוס. 

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

לדעתי הוא הופץ על גבי עידן פלוס.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

ערוץ 14 ביקש שלא יפיצו אותו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו לא יכולים שני ערוצים ימניים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ערוץ 14 ביקש שלא יפיצו אותו? החליפו. 20 הפך ל-14. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

סליחה. ערוץ 14 נכון להיום עדיין מופץ בעידן פלוס אך ביקש לרדת. כלומר, שלא יפיצו אותו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי מבקש דבר כזה?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

הערוץ.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תבדוק אתם ותחזור אלינו עם תשובה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הם לא עובדים אצלי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תבדוק את הנושא ותחזור אלינו. 

אם כן, ספיר, תהיה רפורמה?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אנחנו עובדים. כפי שאמרתי קודם, כולנו מבינים שהוודאות לשוק היא דבר הכרחי. מדובר כאן בשוק שלא הוסדר שנים רבות ויש בו הרבה מאוד עיוותים. אנחנו נעשה כל מה שנוכל כדי שזה יהיה כמה שיותר מהר.

כפי שצוין כאן על ידי משרד התקשורת, אנחנו מציעים להאריך בשנה אבל לשמור אופציה לשר התקשורת בצו, באישור הוועדה, להאריך בשנה נוספת למקרה בו לא נצליח להיכנס ללוחות הזמנים המאתגרים ונרצה להמשיך לתת לשוק את הוודאות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תסבירו את המהות. מה המהות כאן? מה התקציבים ומה העלויות של המדינה בגלל ההארכה הזאת? מי נהנה מהעלויות האלה? מי נהנה מהתקציבים?

 << אורח >> טל כהן: << אורח >> 

אני מאגף כלכלה במשרד התקשורת. מהות הארכת השעה היא הסדרת היחסים בתוך השוק. זאת אומרת, אין תקציבים ממשלתיים שמועברים למי מן הגופים. השאלה האם הפלטפורמות או ספקי התכנים הרשומים יוכלו להעביר את התכנים של הערוצים המסחריים והערוצים הייעודיים ללא תשלום או שהם יצטרכו להגיע לאיזה שהם הסכמים מולם עבור העברת התוכן על פקיעה ועריכה. אין לזה שום משמעות של תקציב ממשלתי. לא מדובר בזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זאת אומרת, נכון להיום ספק יכול לשדר את התכנים שמשודרים בעידן פלוס בחינם, ואתם רוצים להאריך את זה כך שזה ימשיך להיות חינמי.

 << אורח >> טל כהן: << אורח >> 

לא. הפוך. על פי החוק הבסיסי ספק תכנים רשום יוכל להעביר בחינם. כאשר החוק נכנס לתוקף הייתה הוראת מעבר שאמרה שכל ספק שיש לו הסכם מסחרי כלשהו להעברת התכנים, יוכל להמשיך אותו. אנחנו רוצים לאפשר להסכמים האלה להמשיך לעוד שנה אחת בזמן שאנחנו אוספים את הנתונים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו את מבלבלת אותי. חינם ועלויות. אל תוסיפי הרבה מלים. היום הם מעבירים בחינם?

 << אורח >> טל כהן: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היום הם משלמים.

 << אורח >> טל כהן: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> טל כהן: << אורח >> 

אתם רוצים להמשיך את התשלום לאותם ערוצים בעידן פלוס. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה בין שתי חברות עסקיות. לחברות המשדרות יש תוכן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל כאשר קם עידן פלוס, הייתה הוראה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ללקוח זה חינם, אבל התוכן, ממי שיצר תוכן ויש חברות שנכנסות ומשתמשות בתוכן הזה, יספקו למי שיצר את התוכן הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל אם לא מעבירים את הוראת השעה הזאת, המחוקק קבע שהחל מהחודש הקרוב או משהו כזה, יוכלו לשדר את מה שמשודר בעידן פלוס ללא עלות. זאת אומרת, זה אמור להוזיל את המחיר. אם ספקי האינטרנט לא יצטרכו לשלם לאותם אלה שמשדרים בעידן פלוס, זה יהיה הרבה יותר זול לנו בבית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ומי ייצר תוכן? מי ישלם על התוכן?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא אני קבעתי את זה. אתה רוצה להיכנס עכשיו לכל הרפורמה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי שקבע, קבע שיש היגיון שהוראת המעבר הזאת תתקיים כי היא פוגעת ביצרני התוכן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

 הסתיימה הוראת המעבר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

היא הייתה צריכה להיות מגובה ברפורמה גדולה יותר שלא הגיעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה פוגע בפריפריה אם אתה מעביר להם את ההוראה הזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. במעמדו של הלקוח לא השתנה שום דבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בוודאי שכן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הלקוח מקבל עידן פלוס.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל אם העלויות של הספקים ירדו כי החוק הזה ייכנס לתוקפו סוף סוף, אז הם יוכלו גם לשווק לציבור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל מי ישלם למי שעשה להם את התוכנית?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה רוצה להיכנס לרפורמה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

 נניח סלקום טי.וי. נכנסה עכשיו לסטרימינג. נכון? נניח שהיא החליטה למכור תשדירי ספורט וערוץ הספורט עושה את השירות הזה, אז היא לא תשלם לו על המשחק שהיא משדרת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי שמשודר בעידן פלוס, הרי על שידורים בעידן פלוס אתה לא משלם תשלום חודשי אלא אתה קונה את הממיר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הלקוח לא ישלם יותר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה אותו דבר. מי שמשודר בעידן פלוס, הוא נהנה ממשהו, הוא נהנה מתפוצה רחבה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

השוק משתנה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא יכול להתחיל עכשיו לשנות את החוק שקיים, לגרום לצרכנים להמשיך לשלם יקר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא משלמים יקר על עידן פלוס.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא על עידן פלוס. על ספקי האינטרנט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל איך הספק הזה ייתן משחקים של כדורגל בלי שהוא שילם למי שצילם לו את המשחק? סלקום רוצה לתת משחקי כדורגל בלי לשלם למי שצילם את המשחק הזה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אם משחקי הכדורגל משודרים בעידן פלוס - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

משודרים. יש שם ספורט. לא?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

בעידן פלוס אין ספורט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש שם ערוץ כנסת, חדשות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תגידו בצורה מסודרת. מי הגופים המשדרים.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

הגופים שהוראת המעבר חלה לגביהם זה התאגיד והערוצים המסחריים שהם קשת ורשת, וגם בעל רישיון זעיר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תאגיד כאן.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

רשת, קשת וערוץ הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תאגיד שאנחנו משלמים לו 800 מיליון שקלים בשנה וערוצים מסחריים שיודעים לעשות כסף בעצמם. אתה רוצה שעידן פלוס שמשודר באופן חינמי לאזרחי ישראל, שספקי תוכן ישלמו עוד כסף לאותם ערוצים שמשודרים בעידן פלוס בחינם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני לא רוצה כלום. הממשלה רוצה להביא חוק גדול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אם אתה לא רוצה כלום, זאת כבר התחלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הממשלה רוצה חוק גדול והיא אומרת שעד שהיא הביאה את החוק הגדול, היא ראתה עיוות אותו היא תיקנה בהוראת מעבר והיא רוצה להאריך את הוראת המעבר הזו בעוד שנה. ואחר כך היא תביא חוק גדול. בחוק הגדול הזה נדון מי משלם. אתה צודק בטענות כי העולם השתנה. אתה מכיר את הטיעון שאומר שחברות הכבלים קיבלו זכיינות מהמדינה, נכון? אבל אם מישהו עכשיו מוכר שירותי טלוויזיה אינטרנטי בלי כבלים, בלי תלות ברגולציה, הוא לא ישלם כלום? אלה ישלמו על זכיינות ואלה לא ישלמו? כל השוק הזה משתנה. הוא צריך סדר מחדש. עולם התוכן משתנה. הדרך שאנחנו צורכים אותו משתנה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא מצדיק את ביטול החוק והארכת הוראת השעה.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

זה לא שעידן פלוס עכשיו יעלה יותר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא עידן פלוס. ספקי התוכן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עידן פלוס לא משתנה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ספקי התוכן ימשיכו להיות יקרים או יעלו יותר במקום לאפשר לאזרחים ליהנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

נכון, אבל זאת לא תחרות שווה. 


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

למה לא תחרות שווה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כי יש זכיינים ששילמו כסף לשים כבלים ואלה לא שילמו כסף לשים כבלים. בחקיקה הגדולה יהיה סדר בדבר הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא יכול להכניס טענות מהותיות כשאתה לא רוצה לדון כאן ברפורמה. אם כן, בוא נדון ברפורמה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו נדון ברפורמה אבל היום לא דנים ברפורמה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

לגבי הדיון ברפורמה, המשרד עוד מגבש את כל הרפורמה בהמשך להמלצות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הרפורמה חייבת לבוא כי כל הדרך בה אנחנו צורכים טלוויזיה משתנה ומה היה פעם, העולם הישן, לא מתאים לעולם החדש. עד אז הם עושים תיקון עיוות להבנתם וממשיכים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה המשך העיוות. זה לא תיקון עיוות.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בעיניך זה המשך עיוות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה בעיניי? אתה גורם לאנשים לשלם יותר כמו בכל דבר שהממשלה הזאת עושה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

האנשים משלמים אותו מחיר. על עידן הם משלמים אותו דבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא על עידן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי שרוצה עידן, מקבל את זה בחינם. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני מדבר על ספקי האינטרנט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם הוא ספק חדש של טלוויזיה ולא חלות עליו רגולציות של ספק אחר, יש כאן אי שוויון. אם נכנסים שחקנים, הם כולם צריכים להיות תחת אותה רגולציה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הם למעשה הופכים להיות ממיר של עידן פלוס בעניין הזה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מה שקורה היום, ובזה אתה צודק, השוק הזה השתנה, אין בו סדר, השחקנים משתנים והוא מחייב רגולציה חדשה ולהסתכל גם על הצרכן, גם על התחרות וגם על השוויון ברגולציה מול כולם. עד אז בא משרד התקשורת ואומר שעשינו הוראת מעבר מסוימת עד שתבוא הרפורמה הגדולה ואותה אנחנו רוצים להמשיך כי היא מתקנת עיוות בשוק. יש אדם שנותן שירות טלוויזיה, נהנה מתוכן של חברה אחרת ולא ישלם ואגב, הדבר הזה מוסכם. בין הדוברים לא ראיתי כאן איזו התמרמרות גדולה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני לא יודע מי הדוברים שלך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. הדוברים הבאים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בעיניי זה פשוט לגרום לציבור להמשיך לשלם יקר. זאת התוצאה ועם זה אני מבין שאתה מסכים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא נכון. בוא נראה את הרפורמה.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בשנה הקרובה אנשים ישלמו יותר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה לא נכון. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה לא נכון?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

גם זה לא נכון. כמוני גם אתה קורא עיתונים עסקיים ואני קראתי בשבת שיש עכשיו חברה שכמו חברות הכבלים, היא עומדת לתת שירות בעשרות שקלים בלבד ולשבור את השוק. היא מתחילה. זה לא נכון מה שאתה אומר. השוק כן יכול להוזיל את עצמו והוא מוזיל את עצמו. חבילות הטלוויזיה היום יכולות להיות זולות מכפי שהיו בעבר.

אנחנו עכשיו ממוקדים לא ברפורמה לשם אתה לוקח אותי אלא אנחנו בהוראת המעבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

עד מתי אפשר להגיש הסתייגויות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

היום אנחנו עושים את זה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני עדיין יכול להגיש הסתייגויות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תוך כדי הדיון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

ברשותך, אני רוצה להציג בדקה את ההסתייגות שאנחנו הגשנו בשם כמה חברים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

חכה עם ההסתייגות. עוד לא דיברו כאן אנשים. בוא נשמע אתה אנשים. איך אתה מסתייג עוד לפני ששמענו את כולם?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

מספיק מה ששמעתי מדבריך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בבקשה. אם אתה בתמצית, בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

ממש בדקה. ברוב הגינותך אתה גם הצעת איזושהי הסתייגות, העלית מורת רוח בדבריך על כך שזאת הוראת שעה ואולי על התמהמהות בהצעה הכוללת. את מורת הרוח הזאת אני יכול לתרגם להסתייגות וזה מה שנעשה. כפי שכאן דובר ואני שאלתי בתחילת הדיון אם דובר כאן רק על הוראת שעה בלי כספי, רק רגולציה, או הוראת שעה שיש בה משמעות כספית מאוד גדולה. בתוך הוראת השעה הזאת יש חברות שיקבלו כספים והכספים יגיעו אליהן וזה יהיה בלי הסדרה שתהיה בכל השוק.

אני מציג כאן את ההסתייגויות שלנו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

איזה הסתייגויות? הגשתם ביום חמישי והגשתם גם עכשיו. אגב, המשמעות היא הארכה של הוראת השעה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שהם בעד ההארכה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הם רוצים להאריך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני מתנער מזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

חכה רגע. עכשיו הוא מדבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעצמי מתנער מזה. אני מסיר את עצמי מההסתייגויות שהגישו כאן כולם. ההסתייגויות האלה הן לא על דעתי. אני מגיש הסתייגויות מתוקנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה מהליכוד? אתה הנציג הבכיר מהליכוד בדיון הזה? אתה רוצה שנבטל את ההסתייגויות של הליכוד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא לבטל. מה שהגישו, הגישו. אני מגיש הסתייגויות נוספות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בנוסף להסתייגויות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שהן הפוכות להסתייגויות שהוגשו על ידי הליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה שהגישה כל האופוזיציה ביחד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שהן הפוכות מעמדת הליכוד. רק לפרוטוקול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נכון, בשביל הפרוטוקול.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

שאני לא אפגע בשליחותי. עד שהגיע חבר הכנסת שלמה קרעי, אני הייתי אמור להציג את זה גם מטעם הליכוד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עכשיו הוא כאן אבל הוא לא רוצה להציג את הליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני כותב לך כאן הסתייגויות חדשות.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אתה כותב, יכול להיות שזה יהיה מיותר ואפשר לא להציג את ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אל תייצג את הליכוד. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אם כך, הליכוד ילך עם ההסתייגויות האלה ואני לא מייצג.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם כן, אתה מוחק את ההסתייגויות של הליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני מגיש במקומן הסתייגויות אחרות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

במקום סיעת הליכוד שחתומה על ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הוא לא מוסמך לדבר בשם סיעת הליכוד .

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מוסמך. יש דף חתימות. מה זה לא מוסמך?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה? כתוב שהוא הנציג של הליכוד?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

לא משנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא הבנתי. אתה חתמת על ההסתייגויות האלה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ועכשיו אתה חוזר בך?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש טעות סופר בהסתייגויות.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מתקן אותן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

במקום לקצר – האריכו. אנחנו רוצים לקצר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

קרעי, טעות דרמטית. בואו נעשה סדר בבלגן. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מסיר את ההסתייגויות. אני לא יכול להיכנס בתוך הליכוד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כל ההסתייגויות של הליכוד כאן. אין מי שייצג אותם ליד השולחן ולכן הן נמחקות. כל הסתייגות שקרעי יציג היא כחבר כנסת פרטי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא. אני מוכן להחליף אותן. לא למחוק אותן. אם אתה מתכוון למחוק, אני נשאר אתן.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא מחליף אותן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הוא יכול כנציג הליכוד?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בלי כל החותמים האחרים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש דף חתימות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הוא מחליט עבורם שהן מחוקות?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא יכול.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

קרעי, אתה יכול. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הגשתי את זה. לפני חצי שעה הגשתי ליועץ המשפטי את החתימות גם של הליכוד וגם של שאר חברי האופוזיציה. אני לא יוד אם כל חברי האופוזיציה, אבל ודאי חלק ממנה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם ש"ס, גם יהדות התורה וגם הציונות הדתית.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מדבר על ארבע הסתייגויות. אנחנו רוצים לקצר את הזמן – במקום שש שנים, חמש שנים. יש לנו גם הסתייגות מהותית מאוד למה שש שנים לפי הלוח העברי. אתה ודאי תתמוך בהסתייגות שתדבר על לוח עברי ולא על לוח לועזי. יש גם תיקוני עברית, כך שבמקום האינטרנט נאמר מרשתת שהיא המילה הנכונה. גם סעיף 4, עד תחילת חמש שנים ולא בתום חמש שנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה זה אומר?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

בסעיף 25(ג) לחוק המקורי, במקום עד תום חמש שנים יבוא עד תחילת חמש שנים.

בקצרה אלה ההסתייגויות כאשר הכותרת הכללית היא מורת רוח. בכלל לגבי התקשורת יש לנו הרבה השגות אבל כאשר מגיע גם לקשת, גם לרשת, גם לתאגיד כאן – יש הרבה הסתייגויות אבל מכיוון שהחוק לא מדבר עכשיו על המהות אלא מדבר על הוראת השעה, אנחנו נתמקד בארבעת ההסתייגויות. נגבה את זה גם בנתונים בכתב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההסתייגויות האלה, גם את חוזרים בכך.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

אלה של הליכוד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אלה שהגשתם עכשיו, במקום שש שנים יבוא שבע שנים או שמונה שנים, תשע שנים וכולי. כלומר, הארכה נוספת של תקופת המעבר. את כל ההסתייגויות האלה גם אתם מוחקים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. אנחנו הצטרפנו לליכוד ולכן אם הם מושכים, גם אני מושך. נשארנו עם ארבע הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מידתי. נראה כמה חבר הכנסת קרעי יספיק לכתוב עד המשך הדיון. תודה לך חבר הכנסת מקלב.

עורכת הדין, רשת וקשת, בבקשה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

צוהריים טובים. האמת היא שכרגע אני כבר לא מבינה מה הנוסח שעולה לדיון. הנוסח שקיים הוא שנה. אני מבינה שמה שמוצע כרגע זה שנה עם אפשרות הארכה לשנה נוספת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עוד לא החלטנו על כך. את הלא היחידה שלא מבינה. יש דיון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אם זה כך, אני אבקש לשמור את זכות הדיבור שלי ואתייחס לנוסח עת זה יהיה רלוונטי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

 יש כאן דיון ובדיון יכולות להתקבל כל מיני החלטות. יכולות לדחות את ההחלטה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני מבקשת לשמור את הזכות שלי להמשך כשאני אבין על מה מדובר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

נשמע לי הגיוני. אני אתן לך אותה כי חסכת לנו זמן.

צביקה גוטליב, איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא שמעתי תשובות. ביקשתי לדעת כמה כסף הולך להיכנס.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הם ענו לך שאלה סודות מסחריים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה סודות מסחריים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אלה הסכמים בין חברות עסקיות. הם לא רוצים להגיד לך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מעבירים כאן חוק שאזרחי ישראל הולכים לשלם אותו ואנחנו יודעים כמה - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אין כאן איזה חוק של אזרחי ישראל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי משלם את זה? על מי זה מתגלגל?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו לא משנים כאן כלום. מי שרוצה עידן, מקבל עידן ובזול. יש הסכמים בין חברות שמביאות תוכן את לשנייה ומשלמות. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כמה הציבור משלם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הם לא רוצים להגיד לך כי זה בין חברות עסקיות. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כמה הציבור הולך לשלם בגלל הארכת הוראת השעה הזו? אתה לא רוצה לדעת? זה לא מעניין אותך?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אותו דבר כמו שהוא משלם היום.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מיליון? מיליארד? מאה מיליון? כמה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני מבין שאין לכם תשובה. הוא כבר שאל את זה ואמרתם סודות מסחריים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

למה אתה עונה בשמם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הם אמרו. אתה לא הקשבת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא נכון. לא אמרו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה לא הקשבת. היא מהנהנת לך בראש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל זה טוב בשביל הפרוטוקול. זה בשידור. קרעי, אתה רוצה לשאול את זה שוב?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שאל ונשיב לך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

באמת באתי לכאן בלב פתוח ובנפש חפצה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם אתה רוצה לב פתוח אתי, תדאג שתבוא לכאן רפורמה ושם נבדוק כל מה שאתה אומר ונוזיל אבל לא על גב איזו הוראת מעבר שולית בה נעשה את כל ההצעה. כשנגיע לדיון על תוכן, מי משלם, כמה וכולי, אני אבוא אתך לעניין. תאמין לי, אתה יודע שאני בעד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול לומר שולית כשאתה יודע כמה זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

היא שולית כי המחיר לצרכן של הערוצים האלה לא משתנה ועידן לא משתנה ועידן הוא הכי זול שיש.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

עידן זה בחינם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

משלמים עבור התקנה ראשונית.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה הכי זול שיש. בין ספקים, הוא סיפק לו ערוץ ובערוץ יש תוכניות והוא משדר אותן, והוא חדש, אני רק לא יודע להגיד את השמות, משדרים וספקי תוכן?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

ספקי תכנים רשומים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

המשדרים מול ספקי התוכן, יש ביניהם הסכם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אגב, כמה רשומים היום?

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

היום יש שתי חברות שזה יס וטריפל סי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סלקום ופרטנר לא רשומות.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

לא רשומות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אגב, מה קורה עם עידן פלוס בכל הסיפור הזה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא עכשיו. לא יידון עכשיו. אתה רוצה לדון על עידן פלוס, אני אעשה אתך דיון אבל לא עכשיו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

השאלה האם אותו ספק תוכן משלם יותר מאשר עידן פלוס משלם להם. איך זה הולך?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני מוכן ברפורמות לרדת אתך לדקדוקי פרטים. בינתיים תכתוב הסתייגויות. 

צביקה גוטליב, אתנו? לא. ליאור תמאם, איגוד התסריטאים.

 << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> 

שלום רב. לא ביקשתי לדבר אבל אם כבר נתתם לי, אני שמח.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה לא חייב. אבל אם אתה כבר מדבר, נראה אותך אומר דברים בתמצית.

 << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> 

מאוד בתמצית. אני חושב שצודקים שפועלים להסדיר את הדברים עד שתהיה רפורמה. אני חושב שדרושה רפורמה במערכת התקשורת הישראלית וטוב שפועלים בנושא. העובדה שכאן עולה שזה ייקח יותר משנה לעשות את הרפורמה, אולי משהו שכן צריך להתייחס אליו כי זה המון זמן ובינתיים תעשיית התוכן הישראלית נפגעת כל יום עוד ועוד. בזאת אני מסיים. תודה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

באמת דיברת תמציתי. 

 << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> 

ואני מקווה שגם נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ניתן לדבריך לשקוע ונחזור אליך עם פידבק. תודה לך. 

מנהל אגף רגולציה, חברת יס, מודי שרפסקי.

 << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 

גם אני לא ביקשתי לדבר אבל אם אני כאן, אני אדבר בתמצית של התמצית. גם אנחנו חושבים שהערוצים המסחריים צריכים לעבור בחינם לספקי התכנים. בסוף הם ערוצים ציבורים וכמו שהם עוברים על עידן פלוס, ה צריכים לעבור כך גם אצל ספקי התכנים.

בכל מקרה, לגבי ההצעה שהועלתה כאן היום שלשר תוקנה סמכות להאריך בעוד שנה, אנחנו חושבים שגם השנה הזאת זה יותר מדי ולכן בכל מקרה אחרי שנה, זה צריך לחזור לוועדת הכלכלה לראות באמת את קצב התקדמות הרפורמה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה יחזור לוועדת הכלכלה. 

היועץ המשפטי שלי, אנחנו חשבנו על איזה מתווה שהוא נכון מבחינתנו גם לוודא שהממשלה זזה מהר ברפורמה ושגם לוועדה יש יכולת בקרה על ההתקדמות שלכם. תציע את הנוסח שאנחנו רוצים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מבין שזו הכוונה של נציגי משרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

פחות או יותר. תגיד את הנוסח ונראה שאנחנו כולנו חיים אתו בשלום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לפי מה שהבנתי, הכוונה היא לתת סמכות לשר התקשורת, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את הסמכות להאריך בצו את התקופה שאמורה בסעיף 25(ג), אותה תקופה של חמש שנים, שבעצם עכשיו נדחית בשנה וזה יהיה שש שנים מ-2017, אז התחיל חוק התכנית הכלכלית, בתקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על שנה. כלומר, אם המתווה הזה יתקבל, הוראת המעבר תוארך בשנה נוספת ולאחר מכן, בתום השנה הזאת, לשר התקשורת תהיה סמכות להאריך בתקופות נוספות ובלבד שבסך הכול הן לא יעלו על שנה. כמובן שמדובר על צווים שיובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תחזור שוב, כדי שיבינו אותך. תקרא את הנוסח ונראה שחיים אתו בשלום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק אומר שבסעיף 25(ג) לחוק התכנית הכלכלית, יש תקופה שהיא בתקופה של יום תחילתו של חוק זה, זה ינואר 2017, עד תום חמש שנים מהיום האמור – שזאת התקופה שעומדת לפקוע או להסתיים כעת וזה הדיון עכשיו – משרד התקשורת מבקש להאריך בשנה נוספת, כלומר, במקום עד תום חמש שנים מ-2017 יהיה כתוב עד תום שש שנים מינואר 2017, וההצעה היא ששר התקשורת, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יהיה רשאי להאריך בצו את התקופה האמורה בסעיף קטן (ג), אותה תקופה שדיברתי עליה כרגע, בתקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על שנה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

12 חודשים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שנה. שנה ועוד שנה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שנה בטוח ועוד שנה, אם יש צורך. יכול להיות שיהיה צורך בפחות משנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו קודם מצביעים ואחר כך הסתייגויות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה פתאום? אני בכלל חושב שזה נושא חדש. לשנות עכשיו, לתת לשר עוד אפשרות לשנה נוספת? זה נושא חדש.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מהותית זה לא נושא חדש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו לא חושבים שזה נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול לא לחשוב אבל צריך לשאול את ניר אורבך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש לנו כאן יועץ משפטי. סומכים עליו. אתה יכול לכתוב את זה בהסתייגות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני טוען שזה נושא חדש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אומר. בעיקרון, לפי תקנון הכנסת, ועדת הכנסת היא זו שמוסמכת להחליט בטענת נושא חדש ככל שאכן מועלית טענה כזאת.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

איך זה נושא חדש? זה קיים בנוסח. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא קיים בנוסח.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

זה מה שאני רואה מול עיניי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא. אתה לא רואה. הוא הוסיף עכשיו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זאת הצעה שעלתה עכשיו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל אם אתה שומר על הנוסח כמו שהוא לשנה, זה לא נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יפה. אתה רואה כמה הכלים הפרלמנטריים חשובים? כדי למנוע את עושק הציבור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה צדיק. 

אנחנו יכולים לתת שנה ולהתכנס כאן בעוד שנה. בכל מקרה זה יגיע אלינו בעוד שנה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תראה כמה חשובים הכלים הפרלמנטריים שעוד לא הספקתם לקחת לנו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו יכולים גם לקבל נושא חדש ולטפל בזה ולהוריד את הטענה הזאת אם נחליט. עדיין שמורה לנו האפשרות הזאת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נכון. גם זה כלי פרלמנטרי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

נגה, בבקשה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס להצעה ולתוספת להצעה. הסיטואציה היא שבעצם יש כאן גורמים מסחריים בלבד שנמצאים על המגרש כאשר הערוצים המסחריים – ואלה בעצם כל הערוצים המסחריים – הם כלי משחק עבור הממשלה על מנת לקדם תחרות במקום אחר. אני אסביר את התכלית של ההסדר.

בשנת 2017 כאשר המתחרים ב-הוט וב-יס היו בתחילת דרכם – אנחנו מדברים סלקום ופרטנר – חלקם עוד לא עלו לאוויר, הממשלה שיודעת מה המשמעות ועד כמה ערוצים מסחריים הם פופולריים מבחינת הצפייה, אמרה שהיא רוצה להוריד חסם מעבר. הממשלה אמרה שהיא רוצה שתהיה תחרות בין הוט ו-יס והיא לכן תעזור להם לקבל את הערוצים המסחריים. העובדה שקשת, רשת, ערוץ 10, כל מה שהיה אז, הם אמצעי מאוד חשוב עבור מתחרים חדשים על מנת להתחרות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית, באה הממשלה ואמרה שהיא מחייבת את הערוצים המסחריים למכור את עצמם, לתת את עצמם, לפלטפורמות החדשות. זה הרציונל.

מה שקרה, עוד לפני שהגיעה הצעת החוק - ומכיוון שהגורמים המסחריים הגיעו להסכמות מסחריות כאשר כל ערוץ הגיע בעצמו להסכמות מסחריות עם כל פלטפורמה בהקשר הזה - אמרה הממשלה שאם כך, מה טוב, אני לא מתערבת בהסכמות מסחריות. מכיוון שאז היו בטוחים שבתוך חמש שנים בוודאי ובוודאי תהיה רפורמה, כמו שהיום בטוחים שתוך שנה תהיה רפורמה, הממשלה עשתה הוראת שעה ואמרה שבמהלך חמש שנים היא לא מחייבת את הערוצים המסחריים להעביר בחינם את התכנים שלהם, שזה התוכן המרכזי שלהם באופן ליניארי לפלטפורמות האחרות, לפלטפורמות שמתחרות על גבי ה-OTT ב-הוט וב-יס, ולכן היא מאפשרת להסכמים המסחריים להתקיים. הממשלה הייתה בטוחה שבמהלך חמש שנים תהיה רפורמה והכול יוסדר מחדש. 

חלפו חמש שנים ואנחנו מבינים שצריכה להיות רפורמה, זה נהדר וזה מצוין, גם אנחנו חושבים שנכון לטפל במה שקורה בשוק התוכן הישראלי, אבל תוך שנה לא תהיה כאן רפורמה. לא תושלם חקיקה. יגיד את זה גם היועץ המשפטי של הוועדה, חוץ ממה ששמענו כאן מאנשי המקצוע. לא תושלם חקיקה. בסוף שוק מסחרי, וזה רק גורמים מסחריים שמתדיינים אחד מול השני, צריך ודאות. 

אני לא חושבת שאתם חושבים שבריא שגורמים מסחריים שמשדרים ירוצו וירדפו אחרי כל הגורמים שנמצאים כאן כמו שאנחנו נאלצים לעשות כדי שתהיה עוד פעם הוראת שעה ויודיעו שלושה חודשים לפני או שבועיים לפני אם כן תהיה מערכת במשרד האוצר או לא תהיה מערכת במשרד האוצר.

לצורך התקשרויות מסחריות יש צורך בוודאות ולכן זה גם לא נכון שהשר יוכל להאריך את זה כל פעם לתקופות של שלושה חודשים, חודשיים או שבועיים. אם ניתנת הארכה, ההארכה צריכה להיות שנה ועוד אפשרות לשנה, באישור הוועדה כמובן מלכתחילה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה מה שהוצע.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל עכשיו יש כאן סוגיית נושא חדש.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

נושא חדש, קטונתי. זה עניין פוליטי ולא משפטי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל זה יכול לבלום כרגע את ההצבעה. נצטרך להכריע עד כמה חשובה לנו השנה הנוספת הוא להצביע עכשיו על שנה אחת ואת זה אני רוצה לשמוע גם ממשרד האוצר וממשרד התקשורת. 

אנחנו רוצים ועדת חקירה לבדוק איך ההסתייגויות שלך הפוכות לחלוטין להסתייגויות של הליכוד. הייתם בעד להאריך את הוראת המעבר ועכשיו שיניתם הכול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש שם טעות סופר, בהארכה במקום בקיצור. אתה יודע, הגעתי לכאן בגלל שהשדולה שהייתה צפויה להיות מחר לגבי טוניס וג'רבה בוטלה בגלל התפרצות ה-אומיקרון, ואז יצא שאני כאן אתך בוועדה כל היום.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אמרתי לך שהעברת השלטון לג'רבאים, טוניס ואלג'יר, זה בהדרגה. זה מתווה רב-שנתי. זה לא בפעם אחת.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אם הסדר מתהפך, זאת אומרת שברירת המחדל היא שנתיים, ואם יש איזשהו צורך לעשות תיקון לשנה, האם זה גם נושא חדש?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

נשאל את חבר הכנסת קרעי אם הוא שמע אותך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כל תיקון שאתם עושים בנוסח, מבחינתי הוא נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בקיצור, הוא אומר לך או מה שכתוב או שזה נושא חדש.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לגבי נושא חדש, קטונתי, לגבי סעיפים 119 ו-120 לתקנון. נושא חדש זה לגמרי עניין פוליטי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא עניין פוליטי. זה עניין מקצועי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה עניין פוליטי. אני עכשיו בהיגיון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

נגה, לא שכנעת אותו. אני יודע מתי הוא מתרכך. הוא בונקר אבל הוא הפך את עצמו. הליכוד הציע בהסתייגויות כאן הארכה שבע שנים. פתאום הוא אפילו שנה לא נותן. תהיה ועדת חקירה על ההחלטה של הליכוד לשנות את דרכו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה הכול משמים. זה שאני כאן ודואג, זה משמים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מנהל רגולציית שידורים, חברת הוט, עידו נתן, בבקשה.

 << אורח >> עידו נתן: << אורח >> 

שלום לך אדוני היושב ראש, תודה רבה. אנחנו מבקשים לומר שהוראת השעה נקבעה לפני חמש שנים כהסדר זמני ונועדה, כשמה כן היא, להיות זמנית ולתקופת מעבר ואין הצדקה להאריך אותה. העמדה שלנו היא שבמועד הפקיעה של הוראת השעה צריך לפעול בהתאם להוראת החוק המקורית. ככלל, אני חייב לציין שתכלית החקיקה, החוק הזה, החוק עצמו שאנחנו דנים בו היום שהוראת השעה נקבעה על חוק הפצת שידורים, נקבע שהערוצים הללו, למעשה השידורים הפתוחים כהגדרתם, יהיו נגישים ללא תשלום. אנחנו לא רואים סיבה להאריך את הדברים האלה. משחלפה תקופת המעבר שנקבעה בחוק, אין מקום להאריך אותה בתקופה נוספת.

לגבי הסמכות הנוספת שניתנת כרגע לשר להאריך בעוד תקופה ובעוד תקופה, אני מאוד מסכים עם דברי היושב ראש בפתיחת הדיון לגבי העובדה שיש מקום להחיל את הרפורמה ואנחנו מברכים עליה. לכן אנחנו חושבים שיש לקצר את ההליך הזה כמה שניתן כדי שהרפורמה תגיע ונוכל להידרש לנושאים האלה בצורה מסודרת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, מכל הרפורמה, רק את הסעיף הזה מאריכים? אין עוד סעיפים שרוצים להאריך?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. זאת הוראת המעבר היחידה. כנראה כל השאר עדיין בתוקף. עכשיו תקריא את עשרת הדברות שלך, עשרת ההסתייגויות החדשות של הליכוד שהן ההיפך הגמור מההסתייגויות הקודמות של הליכוד. בהסתייגויות הקודמות של הליכוד דיברתם על שש ושבע שנים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

שבע, שמונה, תשע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עכשיו נשארה לכם רק שנה פלוס עשר הסתייגויות של קרעי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סליחה, השאלה היא אם הוועדה מקיימת אכיפה על הצעת החוק ואז יהיה צריך להצביע גם על ההסתייגויות אחת-אחת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

היום?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

למה לא היום?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני שואל. אם כך, צריך להצביע גם על ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת מקלב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

היום. אתה ממלא מקום של לימור מגן תלם?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא. של האוזר.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אם תוכלו להזדרז כי יש לי סדר יום אחר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו מנסים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אין לנו חבר ועדה, נכון?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בינתיים, כי אתם מתרשלים בתפקידכם. גם לא אומרים מי חבר ועדה, גם בלי חבר ועדה וגם עושים הסתייגויות הפוכות.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אם שלמה לא חבר הוועדה, אתה מסתדר בלעדיי?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. אני רוצה אותך לידי. זה נותן לי ביטחון, חבר הכנסת בגין. אל תזוז מכאן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני אתחיל בהסתייגות הראשונה, הסתייגות של מטרת החוק. להוסיף מטרה לחוק, לחזק את סתימת הפיות על ידי חיזוק ערוצי התעמולה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תקרא. אל תפרט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לנמק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. אפשרנו לך כאן דברים שלא מאפשרים בדרך כלל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה ביטלת הסתייגויות של הליכוד ועשית חדשות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול להשאיר גם את ההסתייגויות של הליכוד .

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. אני מבקש ממך לקרוא את זה וזהו. לא עכשיו מופע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא מופע. אני רוצה לנמק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. קרעי, באנו לקראתך, תבוא לקראתנו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני אנמק בקצרה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בסדר. קדימה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה שקורה, זה לא החוק הזה אבל החוק שעבר במליאה לאחרונה בקריאה טרומית או בקריאה ראשונה, שבו רוצים לסתום פיות של הימין בתקשורת, חלק מהמכלול הזה שבו הממשלה מנסה להמשיך להשליט גם בהמשך את שלטון המיעוט שלה, בזה שהיא לא זכתה בו למנדט מהעם, ולכן רוצים לסכל יריבים פוליטיים על ידי פקיד משפטי, לתת לו כוח לסכל כל יריב פוליטי שיקום, והדבר השני הוא לסתום פיות. לדאוג שבאמצעות צו שופט יהיה אפשר תוך פחות מ-24 שעות למחוק פוסטים, למחוק פרופילים ולמשה לסתום פיות לימין ברשתות החברתיות. הדבר הזה מתחבר כאן עם החוק הזה שרוצים לתקצב עוד יותר את אותם ערוצים, את התקשורת המגויסת. 

אני מתנגד ואני חושב שאם מעבירים חוק כזה, צריך לשים את הכותרת, את המטרה שלו, כאשר המטרה היא בעצם לסתום פיות ולחזק את הערוצים של התקשורת המגויסת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הסתייגות שנייה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תצביע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בסדר. מי בעד ההסתייגות? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה לא מצביע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בעיניי יש לי זכות הצבעה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה לא מצביע. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתם רוצים לסתום לי את זכות ההצבעה, זכותכם אבל אני מצביע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא הבנתי. אתה גם רוצה לפעול נגד החוק? אין לך זכות הצבעה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

בינתיים, כל עוד לא השתררה הדיקטטורה של הממשלה הזאת על פי יושב ראש הליכוד, אני חושב, חוות דעת משפטית, מותר לחבר הכנסת קרעי להרים את ידו בכל עת שהוא יחפוץ.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נכון. תודה חבר הכנסת בגין. אם תספור אותי או לא תספור אותי, זה עניין שלך, אבל אני נגד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לחוק יש מטרה שנייה. לאפשר לתאגיד השידור להכניס עוד כסף על חשבון אזרחי המדינה.

יש לי הצעת חוק להפריט את תאגיד השידור. תאגיד השידור הציבורי מיותר והציבור משלם עליו קרוב למיליארד שקלים בשנה כאשר הרייטינג שלו שואף לאפס.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה עוד מקרה שהליכוד שינה את דעתו? אתם הקמתם אותו. ארדן הקים את התאגיד ואת החוק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי שהתעקש להקים היה כחלון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ממשלת בנימין נתניהו הקימה את התאגיד. אתה גם משנה את ההסתייגויות שלך וגם את ההחלטות של הליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בזמנו הליכוד רצה לסגור באופן סופי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 
 
אני זוכר שארדן נלחם על התאגיד. אני טועה בהיסטוריה? למה אתה לא עונה לי על השאלה. ארדן הקים את התאגיד, לא? הוא נלחם על החוק הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

למיטב ידיעתי זה היה בגלל ההתעקשות של כחלון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

גם כחלון היה בליכוד כמה שנים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אגב, אתה יודע כמה מזרחיים יש במועצת התאגיד?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה בהסתייגות הבאה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע כמה מזרחיים יש? כמה חרדים יש? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא יודע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אפס. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אפס?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תשעה חברי מועצת התאגיד, שמונה אשכנזים ואתיופי אחד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתיופי, זה טוב מאוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה טוב מאוד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שמונה אשכנזים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה יש לך לומר על זה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

חמור מאוד. בזה אני מסכים אתך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

צריך להפריט את התאגיד ולא לתת להם עוד תוספת תקציב על חשבון האזרחים שזה מה שאתה עושה בהוראת השעה הזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

או לשנות את מועצת תאגיד השידור.

הסתייגות שנייה. מי בעד? מי נגד? 2.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא אמרת שאתה נגד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אמרנו, שניים נגד. הצבענו. אתה לא שמת לב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות שלישית לסעיף 1, במקום שש שנים, יבוא חמש שנים וחמישה ימים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה ברור. מי בעד? מי נגד? 2.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 


הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ההסתייגות הרביעית. במקום שש שנים, יבוא חמש שנים וחודש אחד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה גם שיפור קל בהסתייגות ביחס לקודמת. נתת לנו 25 ימים בונוס.

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות חמישית. בסופו יבוא: "ובלבד שהתשלום באופן יחסי לצרכן שירותים יחיד לא יעלה על 25 שקלים בשנה".

אתה כאן בעצם לא מרשה להם או שהם לא רוצים לגלות לנו מה ההסכמים המסחריים וכמה הציבור באמת משלם על הוראת השעה הזאת. יכול להיות עשרות מיליונים, יכול להיות מאות מיליונים, אני באמת לא יודע, יכול להיות גם מיליון אחד, ואולי הם יאמרו שאלה כמה שקלים בשנה ואז דעתי תנוח אבל דעתנו לא יכולה לנוח כשלא מגלים לנו מה כרוך כאן בהוראת השעה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה שינית את האידיאולוגיה. הליכוד בעד תחרות ולא להכתיב מחירים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בעד תחרות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה קובע את המחיר בשוק?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא. אלה שידורים חינמיים. אלה שידורים שמשודרים בעידן פלוס. אתה רוצה שהצרכן ישלם יותר מ-25 שקלים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מה פתאום? פחות אבל השוק יעשה את העבודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל השוק לא עושה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ממתי הליכוד קובע מחירים לחברות עסקיות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הם לא מגלים ואתה לא יודע.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

חשבתי שאתם בעד תחרות במחירים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל איך יכולה להיות תחרות אם אתה לא יודע כמה גלום בתשלום?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד אישור הסתייגות חמש?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות שש. בסופו יבוא: "להוציא הערוצים המתוקצבים על ידי המדינה כמו תאגיד השידור הציבורי וערוץ הכנסת".

זה לא נשמע לך הגיוני אדוני היושב ראש? ערוצים שמקבלים 800 מיליון שקלים בשנה מהמדינה, או ערוץ הכנסת שממומן כולו על ידי המדינה, שהציבור לא יצטרך לשלם כפל עמלה. יש כאן כפל עמלה. כפל תשלום, גם דרך המדינה שהיא מממנת והיא ממומנת על ידי הציבור וגם אתה אומר לציבור תשלמו יותר יקר לספק השירותים כי הוא צריך לשלם שוב לאותו תאגיד שממומן על ידי המדינה. זה אבסורד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל ערוץ הכנסת לא נכלל כאן בהוראת השעה. רק תאגיד השידור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אז תאגיד השידור. תמחק את ערוץ הכנסת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד קבלת ההסתייגות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע. אני רוצה תשובה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

התשובה היא שתביא הצעת חוק שבגלל שתאגיד השידור ממומן על ידי המדינה, לא ייגבו בגינו שום תשלומים עקיפים או אחרים. הצעה מעניינת. נדון בה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בלי לדון בה, אתה פשוט עונה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כי אנחנו מכבדים את שר התקשורת שמתחייב בפנינו להביא רפורמה גדולה ויכול להיות שתיתן לו את העצה הזאת והוא יכלול אותה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מרוב כבוד אתה גורם לציבור לשלם הרבה יותר יקר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בינתיים התשלום נשאר אותו תשלום. בעידן אין תשלום שוטף על חבילת עידן למעט התשלום הראשון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל התחרות בשוק אומרת שמי שלא רוצה עידן ורוצה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כבר אמרת את זה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

... הוא משלם לספק תקשורת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כבר אמרת את זה. 

מי בעד הסתייגות שש?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות שבע. סעיף 1, בסופו יבוא: "התשלום בשנה נוספת עלה ל-50 אחוזים מהתשלום בשנה הקודמת".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

התשלום של מי?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

התשלום של אותם ספקי שירותים, ספקי אינטרנט. התשלום שהם משלמים בגין אותם שידורים יהיה 50 אחוזים. אם מאריכים הוראת שעה, לפחות להתחיל להרגיל את השוק, להניע את השוק לקראת המהלך של שוק חופשי, של אי תשלום.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות שמונה. סעיף 1, בסופו יבוא: "התשלומים יועברו לעידן פלוס בהתאם לתשלום פר לקוח שעידן פלוס משלמים לערוצים המשודרים".

שוב, מכיוון שאנחנו לא יודעים מה יחסי הגומלין בשוק כי לא מגלים לנו כאן כלום, אני לא רוצה שהתשלום בגין לקוח שמשלם לספק שירותים כזה בגין אותו שידור בו הוא צופה, יהיה יותר מאשר לקוח ששילם על עידן פלוס, על רכישת אותו ממיר שגלום בתוכו התשלום לנותני השירותים האלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כך אתה הורס לי ואתה נגד רפורמות שעבדתי עליהן כל כך קשה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תמשיך לעבוד. אתה חבר כנסת צעיר. רק התחלת. כוחך במותניך אבל יש לך עוזר שהוא כמו שמשון. אם אנחנו מורידים לו את השיער, כל ההסתייגויות האלה גדלות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

למה? אני בעצמי כתבתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני יודע. ראיתי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות תשע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני מבין שהסתייגות תשע כבר לא רלוונטית אלא אם כן אנחנו כן מקבלים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אין דבר כזה. אצל קרעי זה רלוונטי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כתוב כאן שלשר לא תהיה סמכות להאריך את הוראת המעבר אלא בחקיקה חדשה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בעצם משאירים שנה. זה נשאר כך. זה מבטל את הסתייגות תשע. אתה בכל זאת רוצה אותה כדי שיהיו לך עשר הסתייגויות? אתה רוצה אותה בשינוי?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מוותר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני ענייני.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני רואה מהסעיף הראשון שלך לחזק את סתימת הפיות על ידי חיזוק ערוצי התעמולה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות עשר. אחרי סעיף 1 יבוא: "תחולת החוק ביום פיזור הכנסת ה-24".

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה החלום שלך?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תכתוב גם תאריך. אתה לא רוצה לכתוב מועד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כנסת שרוצה לסתום פניות וכנסת שרוצה להעביר כאן חוקים אנטי דמוקרטיים כדי לאפשר לה להעביר עוד חוק כזה - מיום פיזורה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תפיל את הממשלה ותשאיר את הכנסת. למה אתה מפיל את הכנסת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אין לי ציפיות. התייאשתי מכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

גם מהכנסת? חס ושלום.

מי בעד הסתייגות עשר?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

כל ההסתייגויות לא התקבלו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

צריך להצביע גם על ההסתייגויות של חבר הכנסת מקלב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תקריא לנו אותן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות ראשונה. בסעיף 1 המוצע, בסופו יבוא: במקום שש שנים, יבוא חמש שנים ושמונה ימים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה לא יכול להצביע. מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות שנייה. בסעיף 1 המוצע, בסופו יבוא: במקום שש שנים, יבוא שש שנים לפי הלוח העברי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני נגד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה נגד? נעדכן את מקלב שהיית נגד למרות שאין לך זכות הצבעה.

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסעיף 25(ג), במקום ברשת האינטרנט, יבוא במרשתת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

צודק. זאת האקדמיה לעברית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תקריא את זה עוד פעם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

במקום ברשת האינטרנט, יבוא במרשתת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מה אתם אומרים? נראה הגיוני או שזאת בעיה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

צריך לבדוק את ההשלכות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בחקיקה מקובל לכתוב ברשת האינטרנט.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסתייגות שלישית. בסעיף 25(ג) לחוק העיקרי, במקום עד תחום חמש שנים יבוא עד לתחילת חמש שנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני בעד ההסתייגות של המרשתת. אני בעד כל ההסתייגויות שלו יחד עם כל הסיעה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

היית נגד אחת מהן. איך אתה מצטרף?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

חוץ מזו שהייתי נגד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה לא סגור על עצמך. זה לא הולך ככה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רק בשביל זמן דיבור במליאה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

חסר לך זמן דיבור? לא ראיתי שאתה סובל מחוסר בזמן דיבור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כל הסיעה מצטרפת גם להסתייגויות האלה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן, חוץ מההסתייגות הזאת שהיינו נגד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אלה הסתייגויות אחרות. לא אלה שהקראתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עכשיו תקריאו את הנוסח של הוראת המעבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

של כל הצעת החוק.

 << אורח >> עליסה כדורי: << אורח >> 

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 4) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2021

1. תיקון סעיף 25

בחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, בסעיף 25(ג), במקום "חמש שנים" יבוא "שש שנים".


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני מבין שאתה מוותר על הנושא החדש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יפה. אני אוותר על הרביזיות שתכננתי להגיש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כל הכבוד. איזו הדדיות בכנסת. כולם מוותרים. זה הישג חסר תקדים. 

מי בעד אישור הצעת החוק?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני נגד.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

איך הוא יכול להעלות נושא חדש? לפי סעיף 111(ד) לתקנון, איך מי שאיננו חבר, בלי שהוא הגיש את הבקשה קודם, יכול להעלות טענת נושא חדש? אם אני מסתכלת בתקנון הכנסת, אני לא בטוחה שזה אפשרי.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אמרת שאת לא עוסקת בפוליטיקה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני עכשיו רק במשפט. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כל חבר כנסת יכול להעלות נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תשאל מי נגד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני נגד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל אין לך זכות הצבעה. 

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הצעת החוק אושרה.

כל חבר כנסת יכול להעלות נושא חדש ולא רק חברי ועדה. את הזכות להסתייגות ולנושא חדש, כל חבר כנסת שמשתתף בדיון יכול להעלות.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני מבינה אבל אני קוראת את סעיף 85 שעניינו נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, החוק כבר אושר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ואני קוראת את סעיף 111(ד) שיושב ראש הוועדה יזמין לדיון חבר כנסת שאינו חבר בוועדה אם הציע הצעה שהועברה לדיון בוועדה שנדונה בה לרבות הסתייגות כדי שיציגה. 

אם מותר לי לומר. מה שנמצא כאן, הוגשה הצעה שבעצם הוא מתנער ממנה והוא אומר שזאת לא הצעה שלו אלא שעכשיו הוא מציע הצעה אחרת. הוא לא עשה את זה לפני הוועדה. הוא לא יכול להצהיר על נושא חדש לפי סעיף 85.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש לנו הרבה מצבים שחבר כנסת יכול לפנות ליושב ראש הוועדה גם אם הוא לא הגיש הסתייגות בזמן וגם אם הוא לא נוכח בדיון ועדיין אני מקריא אותה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני מדברת רק על החלק של נושא חדש. כדי להיכנס לנושא חדש אתה צריך להיכנס לסעיף 111(ד).

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

 הוא יכול לומר נושא חדש. אני אומר לך עוד משהו, אנחנו לא בונים החלטות שאפשר להפיל מהר. אם אנחנו נעשה דקדוקי עניות עכשיו, האם הפרוצדורה הזאת תקפה, אם הוא יעשה לנו בג"ץ קטן, אז נחפש את עצמנו בעוד חודשיים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני לא זה שפונה לבג"ץ. בעיניי אין להם סמכות להתערב כאן. לבג"ץ. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז הוא כנראה לא יגיש בג"ץ. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ודאי שלא.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

החוק התקבל. הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>