פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



15
ועדת החוץ והביטחון
22/12/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 60
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ב (22 בדצמבר 2021), שעה 21:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
רם בן ברק – היו"ר
איתן גינזבורג
צבי האוזר
מיכל רוזין
יוסף שיין


חברי הכנסת:
יריב לוין
אורית סטרוק
שלמה קרעי


	משתתפים באמצעים מקוונים:
	
	

	עירן נהון
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

	פרומית כהן
	–
	ראש מש"א, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

	רויטל בור
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, המשרד לביטחון פנים

	סנ"צ דנה ימינחה
	–
	רמ"ד אמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	מאיה בן גיי
	–
	רמ"ד נגדים וזכאויות שכר, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

	עומרי גילה
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, משרד הביטחון

	תמר לוי בונה
	–
	רכזת ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דן נימני
	–
	רפרנט ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דרור גרנית
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור
עידו בן יצחק


מנהל הוועדה:
שמואל לטקו

ראש תחום בכיר לביטחון:
דפנה סידס כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים
<< נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021, מ/1481 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

ערב טוב. חבר הכנסת יריב לוין, ברוך הבא לוועדה. זו שאתה מכיר היטב. היית יושב ראש הוועדה. כבוד גדול לנו. אנחנו ממשיכים במקום בו עצרנו. אני מזכיר לכם שאנחנו ברוויזיה להסתייגויות ואנחנו נותנים חצי דקה לכל הסתייגות.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הרוויזיה הבאה היא על הסתייגות מספר 12 בעמוד 3 בקובץ ההסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אחרי סעיף 1 יבוא "שירות מוכר או שירות במשטרה יתאפשר רק לאחר מחצית הזמן משירות החובה בצה"ל".

כמו שאמרנו, אנחנו רוצים בחוק הזה למנוע לממש את האג'נדה הפוליטית של עמר בר-לב שכל מה שהוא רוצה לטפל - כל הצרות של מדינת ישראל, זאת רק אלימות המתנחלים – ולכן אנחנו רוצים שחיילי צה"ל לא ישרתו את כל השירות שלהם מיד במשטרה, מתחילת הדרך כשהם עדיין טירונים אלא לפני כן יתחילו בשירות כך שלפחות חצי מהשירות שלהם יהיה בצבא הגנה לישראל, עם המעטפת ועם ההכשרה, ורק לאחר מכן ישובצו במשטרה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

ההסתייגות הבאה שיש עליה רוויזיה, בעמוד לאחר מכן, הסתייגות מספר 4. 

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

רבותיי, אני חושב שהמציאות שאנחנו נמצאים בה היא כזאת שלא יעלה על הדעת שאנחנו נשלח את החיילות שלנו לבתי הסוהר בלי שאנחנו מוודאים שלא יקרו להן דברים כפי שלמדנו שקרו בכלא גלבוע. הדרך הטובה ביותר לעשות את זה הייתה על ידי כך שהיינו מקימים ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הבנתי. תודה.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

תן לי להשלים.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

לא. אני רוצה להסביר משהו. לכל ההסתייגויות האלה הייתה התייחסות של שתי דקות להסתייגות. הייתה רוויזיה ולרוויזיה יש חצי דקה להסבר. מפאת כבודך נתתי לך דקה אבל לא נלך עכשיו עוד פעם לסיפור הקודם. לא יהיה. 

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

רק משפט אחד לומר. בהיעדר בקרה ופיקוח על כך שהדבר לא יקרה שנית, לשלוח את הילדות שלנו לשם, אני חושב שזה דבר חסר אחריות. לכן מכאן ההסתייגות.

<< יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הבאה בתור בעמוד האחרון, הסתייגות מספר 17. 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מי מציג? חצי הדקה התחילה לעבוד.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו ניסינו בהסתייגות הזו לאמץ את מה שאתה אדוני היושב ראש הצעת ואפילו שכנעת את חברי הוועדה, להפחית את מספר החיילים שמועברים למשטרה. אני רוצה להגיד לך שעכשיו חזרתי מדיון במליאה ושם דיברו על כך - - -

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

תודה רבה גברתי. כבר שמענו את זה בהסתייגות. הזמן נגמר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הייתה לנו דקה על רוויזיה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

לא. חצי דקה לרוויזיה. גם בפעם הקודמת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא נכון.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

לא שיניתי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה שינית.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מנהלת הוועדה, כמה זמן היה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה היה חצי דקה.

 << דובר >> דפנה סידס כהן: << דובר >> 

ההסתייגות, שתי דקות. מאז הרוויזיות, חצי דקה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

ההסתייגות שתי דקות. הרוויזיה חצי דקה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

חברת הכנסת רוזין, כמה זמן נתת לנו בבוקר לרוויזיה?

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

היא נתנה דקה ואני נתתי חצי דקה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

הוא הוריד לחצי דקה. 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אני הורדתי לחצי. תודה רבה.

מי בעד הרוויזיה?. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הרוויזיה הבאה על הסתייגות מספר 20 באותו עמוד.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

ברור לחלוטין שהשר לביטחון פנים, מאחר שהוא עוסק בשיתוף פעולה עם גורמים אנטישמיים ומעליל עלילות על המתיישבים ביהודה ושומרון, לסמוך עליו שהוא יביא לאישור ועדת ביטחון הפנים של הכנסת את רשימת התפקידים ושהרשימה הזאת תהיה ראויה, אני חושב שזה קשה מאוד אבל אנחנו בכל זאת מציעים את הרוויזיה כי אנחנו מאמינים שיהיה שר לביטחון פנים במדינה מישהו אחר וראוי.

<< יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הרוויזיה הבאה היא הרוויזיה שהגישו חברי הכנסת רוזין ושיין על כל ההסתייגויות האחרות שלגביהן לא הוגשו רוויזיות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

נימוק אחד על כל ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מי בעד הרוויזיה של חברי הכנסת מיכל רוזין ויוסף שיין? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

בזאת סיימנו את לדחות את כל הרוויזיות על כל ההסתייגויות שהוגשו.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא. מה עם הרוויזיה של מיכל רוזין?: 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

קראנו. אי אפשר להטיל ספק ביועץ המשפטי של הוועדה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש לנו את הצעת החוק הממוזגת?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אני אעיר לגבי ההסתייגויות. בדיון שהיה הנחנו אותן באופן גולמי כפי שהן הוגשו. אנחנו נעשה את ההתאמות הדרושות כך שהן ישתלבו בחוק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תבטל את החילופין שהם לא חילופין.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

לא היו חילופין במטרות. יהיו שינויים קטנים, כמובן לא מהות והמהות תישאר אותו הדבר אבל נעה את ההתאמות הנדרשות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גברתי היועצת המשפטית, הצעת החוק הממוזגת, זאת לא הצעת חוק חדשה שאנחנו צריכים זמן להגיש עליה הסתייגויות?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ממש לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הרוויזיה נדחתה בוועדת הכנסת?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הרוויזיה נדחתה בוועדת הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ניר אורבך כבר עזב את המשכן?


 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא רק שהיא נדחתה אלא נדחתה פה אחד.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו מחלקים לכם את הנוסח של הצעת החוק כפי שסיכם אותה אתמול היושב ראש. הנוסח מביא לידי ביטוי את המיזוג שאושר בוועדת הכנסת. אנחנו נקרא את הנוסח ונצביע עליו. אחר כך יש שלב נוסף.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

בנוסח הזה יש גם את הקיצור?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן. זה כולל את הקיצור עליו הודיע היושב ראש. ברשותך, נתחיל לקרוא.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

1. תיקון סעיף 6

בחוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) התשנ"ה-1995, בסעיף 6, ברישה, במקום "כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)" יבוא "ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022)".

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, אני חושב שיש כאן משהו חדש שלא היה בפנינו בהצעת החוק הקודמת. אני טוען טענת נושא חדש על התיקון הזה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

על מה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

על התיקון שתיקנת כאן.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

על איזה תיקון?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש כאן תיקון.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אנחנו לא דנים בהצעת חוק חדשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

תחזור למליאה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

קיבלנו תיקון מהנוסח שהצבענו עליו במליאה ועל התיקון הזה אני רוצה לטעון נושא חדש.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אין חולק שהנושא הזה הוא אינו נושא חדש.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין חולק? אנחנו חולקים.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אני מבקש לא להפריע ליועצת המשפטית.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני אומרת את עמדתי לגבי האם זה נושא חדש או לא נושא חדש. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

עמדתך. לא שאין חולק.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

זה אינו נושא חדש אבל בהתאם להוראות תקנון הכנסת, צריך לפנות לוועדת הכנסת על מנת שוועדת הכנסת תחליט האם מדובר בנושא חדש או לא נושא חדש. כל עוד ועדת הכנסת לא מחליטה, אין באפשרות הוועדה לאשר את הצעת החוק. אנחנו יכולים להמשיך לדון בדברים נוספים אבל לא להצביע על הצעת החוק. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אבל הנוסח שמונח בפנינו נדון אתמול והיה על שולחן הוועדה. זה היה הנוסח שהיה בפנינו ודיברנו עליו.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

ממש לא.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 
 
לכן אין כאן שום סיכוי שזה נושא חדש. אני לא מבין את חוות הדעת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הוא מקשקש את עצמו לדעת, כי איתן גינזבורג הגיש לי טענת נושא חדש על הסתייגות שלי שהייתה לי למחוק מילה. מחיקה של מילה, אתה הגשת טענת נושא חדש. אתה זוכר?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגות ולא תיקון לנוסח. אתה לא זוכר. ארבל גיבתה אותך ואישרה לך את טענת הנושא החדש וזה ירד מהחוק.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

הוכח שאתה הכי יצירתי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אני לא זוכר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היא משכה החוצה את גור או מי שלא היה שם, והכריחה אותו להגיד שזה נושא חדש.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני רוצה לענות לחבר הכנסת גינזבורג. השאלה אם זה נושא חדש או לא נושא חדש לא נדונה כאן בוועדת החוץ והביטחון. הדיון הזה יתקיים בוועדת הכנסת. אני מפנה אותך להוראות סעיף 85(ב) לתקנון הכנסת כאשר הוא טוען ש"הוצע בוועדה תיקון להצעת חוק וחבר הכנסת, שר או סגן שר טען שהתיקון המוצע חורג מגדר הנושא של הצעת החוק, יביא יושב ראש" - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

וזה חורג מגדר הנושא של הצעת החוק?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הוא לא חורג. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, אתה כל כך צבוע. אתה הרי עשית לי את הדבר הזה במחיקה של מילה בהסתייגות שבכלל לא נכנסה לחוק. 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

חברים, לא מעניין אותנו מה היה. מעניין אותנו מה יהיה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני מסיימת את הסעיף: "יביא יושב ראש הוועדה את העניין להכרעת ועדת הכנסת".

הדיון האם מדובר בנושא חדש או לא מדובר בנושא חדש, לצערי לא מתקיים כאן בוועדה אלא צריך להביא לוועדת הכנסת.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

כן, אבל לא כל טענה שנשמעת על נושא חדש עוברת אוטומטית לוועדת הכנסת להכרעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

לא נכון. היועצת המשפטית יכולה לומר האם זה נושא חדש או לא נושא חדש והאם צריך לכנס את ועדת הכנסת. את צריכה להגיד את עמדתך, האם בעינייך זה נושא חדש או לא נושא חדש. מירי, את חייבת. את צריכה להביע את עמדתך המשפטית האם בעינייך זה נושא חדש או לא נושא חדש. על פי זה הולכים לוועדת הכנסת או לא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני אומרת. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לידיעתך, היועצת המשפטית לכנסת צמצמה לנו את האפשרויות לטעון נושא חדש. בעבר האופוזיציה טענה נושא חדש על הסתייגות שבכלל לא הייתה נכנסת לחוק. היו מגישים הסתייגות וטוענים נושא חדש ותוקעים את החוק. היועצת המשפטית של הכנסת ביטלה את האפשרות הזאת.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

היועצת המשפטית של הוועדה צריכה להחליט האם זה נושא חדש או לא נושא חדש ואז זה הולך, כן או לא, לוועדת הכנסת. היועצת המשפטית צריכה להגיד אם בעיניה זה נושא חדש ואז נלך לוועדת הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היא לא הגורם המוסמך להכריע בשאלה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

בוודאי שכן. בכל ועדה. לא כל אחד שצועק נושא חדש, זה הולך לוועדת הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא כל אחד. זה חבר כנסת שמשתמש בכלי פרלמנטרי שמוקנה לו מכוח זכויותיו כחבר כנסת שעוד לא שללתם ממנו.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

אין בעיה אבל לכן יש את היועצת המשפטית של הוועדה שמחליטה אם זה נושא חדש או לא נושא חדש. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

תמיד זה היה. זה מקדמת דנא.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

שכל טענת נושא חדש הולכת לוועדת הכנסת?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

ממש לא נכון. חברים, עם כל הכבוד היו לא פעם שצעקתי נושא חדש ואמרו לי היועצים המשפטיים של הוועדה, סליחה, זה לא נושא חדש. לכן זה לא הלך לוועדת הכנסת. מאיפה זה שכל אחד שצועק נושא חדש, זה הולך לוועדת הכנסת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה כתוב בתקנון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הרי הוגשו הסתייגויות על הנוסח הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

את אומרת ליועצת המשפטית שהיא לא מיומנת? כך את מזלזלת במקצועיות של היועצת המשפטית של הוועדה? מיכל, תתביישי לך. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הוגשו הסתייגויות על הנוסח הזה, הסירו את ההסתייגויות ועכשיו זה נושא חדש, אחרי שהוסרו ההסתייגויות?

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

מירי, את משנה כאן את כל כללי הכנסת והוועדות לגבי נושא חדש. אני מבקשת ששגית תיתן את זה בכתב. אני מבקשת שהיועצת המשפטית של הכנסת תיתן את זה בכתב, שמהיום כל ועדה שיש בה דיון, מי שאומר נושא חדש, אוטומטית מכנסים את ועדת הכנסת בלי שיקול דעת של היועץ המשפטי של הוועדה המקצועית. אני רוצה את זה בכתב.

מה קורה לכם שיניתם את כל הנהלים?

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מבחינה לוגית, בואו נאמר שמישהו אומר בוועדה נושא חדש, הרי לא אוטומטית זה עובר לוועדת הכנסת. לכי אתי ביחד בלוגיקה. 


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אין לוגיקה. יש תקנון. אתם לא תדרסו את התקנון.

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שאלתי שאלה. אם מישהו זועק כאן על כל דבר נושא חדש, זה הולך ישר לוועדת הכנסת? 

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

בוודאי. זה המצב. זה התקנון. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 

בוודאות זה לא נכון ואני אביא לכם פרוטוקולים שיראו את זה.

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שואל את מירי שאלה. אני רק רוצה הבהרה פרוצדורלית שהיא מאוד חשובה. בואי נגיד שלא קרה כאן כלום, אבל מישהו זעק נושא חדש.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

היה שינוי בהצעת חוק.

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה. לקחתי מקרה פרטי. במידה ולא היה כאן שום דבר, מישהו היה זועק נושא חדש, האם היית הזה היה הולך לוועדת הכנסת?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הבנתי את הסיטואציה. יש הצעת חוק ואין שום שינוי, אז אי אפשר לטעון נושא חדש.

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הטענה שהועלתה כאן היא האם היה שינוי, לאור מה שאת חושבת, בהנחה שכן יש שינוי, כי הטענה של איתן גינזבורג הייתה שלא היה שינוי מאתמול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא קשור לאתמול. 

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לכן ההכרעה היא כן שלך, מירי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

ההכרעה היא לא שלי. יש תקנון.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

חברים, אנחנו ממשיכים את הדיון ושמים את זה רגע בצד. נלך לוועדת הכנסת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני אענה לחבר הכנסת שיין. התקנון לא נותן ליועץ המשפטי של הוועדה את הסמכות להחליט האם מדובר בנושא חדש או לא. הנושא החדש, ברגע שנטענה טענת נושא חדש על שינוי כלשהו בהצעת החוק – הנושא עובר לדיון בוועדת הכנסת. זה מה שקובע סעיף 85 לתקנון. אין ליועץ המשפטי של הוועדה סמכות.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

חברים, אנחנו ממשיכים לשלב הבא. שמים את זה בצד ונחזור לזה בעוד רגע. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוגשה בקשה רשמית לוועדת הכנסת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני מוכן למשוך את טענת הנושא החדש אם תתקבל הסתייגות 15 שכולנו הסכמנו עליה, וגם אתה פרופסור שיין, "שדינו כדין חייל בכל עניין לרבות הטיפול בתנאי השירות שלו, הגשת קבילה ופנייה ליועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר".

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אנחנו הולכים לנושא חדש, לא בגלל שאני לא חושב שאתה לא צודק אלא אני חושב, ואתה יודע, שיש את הצוות של משרד הביטחון שבעוד שלושה חודשים אמור לבוא לכאן כדי להסביר את העניין הזה ואנחנו לא נכניס את זה למשהו שיתחיל מחר בבוקר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גם כך זאת הוראת שעה לשנה אחת. מה אכפת לנו לעשות תיקון קטן?

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שרצינו לעשות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נכון. הנה, חבר הכנסת שיין מוכן ללכת על העניין הזה. 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

להכניס את החוק שלי בתוך הסידור הזה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

סעיף 2. אני מבקשת שתקרא אותו.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

2. תיקון חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר)

בחוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר), התשס"ה-2005, בסעיף 1, ברישה, במקום "עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)" יבוא "עד יום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022)".

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הצבעה על סעיף 2 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אנחנו מצביעים על סעיף 2.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא יכול. אני טוען גם על סעיף 2 נושא חדש.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

עוד לא התקיימה הצבעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לפני ההצבעה. אני טוען נושא חדש גם על התיקון הזה. אני מושך את שתי הטענות האלו אם תתקבל ההסתייגות שדיברנו עליה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

נגמרו ההסתייגויות החדשות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הן לא חדשות. כבר שלושה ימים דיברנו עליהן. שום דבר לא חדש. ישבנו כאן בישיבה סודית כל חברי הכנסת וקיבלנו כמה דברים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אלה לא הסתייגויות שהגשת. עכשיו יש לך נושא חדש.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו טוענים נושא חדש. זה נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רם, אתה יודע שאם זאת הייתה הבקשה המקורית אחרי ההסכמה שהייתה, אם זה מה שהיינו מבקשים, היית מסכים.


 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זאת הסתייגות חדשה אחרי ההסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה קשור הנושא החדש להסתייגויות?

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אתה יודע כמוני שאנחנו אתגרנו את מערכת הביטחון שבעוד שלושה חודשים יבואו עם הצעה איך מכפיפים את חיילי צה"ל. הם אמורים לבוא לכאן ולאשר את זה. קבענו שלושה חודשים דיון אחר כך כדי לראות שאכן זה מיושם בשטח.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע כמה זמן אני מחכה עם גני הילדים של החינוך המיוחד? קבעו אתי לוחות זמנים מרגע שנכנסתי לכנסת. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מי? רם בן ברק?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ועדת הכספים. זה לא משנה. אני יודע שהבטחות, זאת חתימה על הקרח. ברגע שאתה מחוקק את זה בחקיקה ראשית, זה יעמוד.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אנחנו עוברים עכשיו להצבעה על מספרי החיילים המאושרים לשרת בכל אחד מהגופים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

החלטת הממשלה על שולחנכם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לדעתי החוק לא עבר.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

היא לא חלק מהחוק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אם החוק לא עבר, אתה יכול להצביע?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

זה לא חלק מהחוק. זה סוג של חקיקת משנה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה לא תלוי בחוק, אם הוא עבר או לא?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

בקשת הממשלה היא לאשר מספר יוצאי צבא שישרתו ביחידות אחרות של משטרת ישראל שאינן משמר הגבול יעמוד על 1,161 חיילים. הבקשה היא לשלוש שנים. זה כמובן יהיה תלוי במה שתחליט הוועדה לגבי אורך התקופה. אם הוועדה תחליט על תקופה קצרה יותר, האישור שלה יהיה בהתאם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

שנה. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

כרגע הבקשה היא ל-1,161 חיילים.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה מקטין את זה לשנה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הגבלתי את זה לשנה. 

ההקצבה אושרה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

לגבי שירות בתי הסוהר. ההצעה היא כי מספר יוצאי הצבא שישרתו 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

חבר הכנסת לוין, אתה לא רוצה כוס תה?

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> 

לא. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

יש כאן אירוח.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני חייבת לומר לך אדוני היושב ראש שהאירוח כאן הוא על רמה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

גם הדיונים. 


 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יכול להיות שחבר הכנסת לוין ישכנע את חבריו ויצטרף לוועדות.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש דברים, מעבר לוויכוחים, שיש יחס לאנשים.

 << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עושה רושם שזה משהו מעבר לגבול.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

בואו נמשיך את ההקראה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

מספר יוצאי הצבא שישרתו ביחידות שירות בתי הסוהר יעמוד על 760 חיילים.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מי בעד ההקצאה לשירות בתי הסוהר? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

ההקצאה אושרה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רוויזיה על שתי ההצבעות. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אני מכריז על הפסקה של חצי שעה. מתכנסים בשעה 21:55.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ועדת הכנסת צריכה להתכנס קודם והיא צריכה חצי שעה כדי לקבוע דיון. ועדת הכנסת עוד לא שלשחה זימון. מרגע שהיא שולחת את הזימון, זה לעוד חצי שעה לפחות. אתה כאן בהפסקה של לפחות שלושת-רבעי שעה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:25 ונתחדשה בשעה 22:00.) << הפסקה >> 

<< יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הדיון נפתח מחדש אחרי הפסקה. לילה טוב לכולם. התכנסנו, שרנו והכול בסדר. מה סדר היום עכשיו?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

רוויזיות על החלטות הממשלה לאשר את מספרי החיילים שיוצבו במשטרה ובשירות בתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

יש מי שינמק את הרוויזיה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אז הרוויזיה לא מתקבלת. תודה רבה. מה נשאר לנו עוד?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

החלטה של ועדת הכנסת לגבי נושא חדש.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

והיא מתכנסת עכשיו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

היא מתכנסת חמש דקות לאחר סיום המליאה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אז אנחנו באים לכאן?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן, ואז מאשרים את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

יש להם עוד משהו לטרלל אותנו?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן. אפשר להגיש רוויזיה על הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

זאת אומרת, עוד חצי שעה אחר כך.

אתה מקריא את הצעת החוק?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כבר הקראנו. 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הוועדה יצאה להפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:05 ונתחדשה בשעה 23:00.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

אנחנו מחדשים את הישיבה. עברנו את המהמורות שהיו בדרכנו ואני רוצה להצביע על החוק כמו שהוא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

קראנו את הצעת החוק. הכותרת היא: חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה), שירות במשטרה בשירות מוכר (מס'...) התשפ"ב-2021.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מי בעד אישור הצעת החוק כפי שנקבעה בוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

הצעת החוק אושרה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

מה זה אומר?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו נתכנס כאן בעוד חצי שעה.

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

בדיוק בשעה 23:30 אנחנו נתכנס כאן שוב.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:05 ונתחדשה בשעה 23:20.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> 

בשעה 23:20 חברת הכנסת אורית סטרוק ביטלה את הרוויזיה שלה.

הישיבה ננעלה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:20. << סיום >>