פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 8 ועדת הכספים 03/01/2022 מושב שני פרוטוקול מס'192 מישיבת ועדת הכספים יום שני, א' בשבט התשפ"ב (03 בינואר 2022), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 259) (פטור ממס על מענק לזוכה בתחרות במסגרת המשחקים האולימפיים או הפאראלימפיים), התשפ"ב-2021, של ח"כ יריב לוין << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אופיר כץ נעמה לזימי ג'ידא רינאוי-זועבי יוסף שיין מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: קרן ברק סימון דוידסון יריב לוין שלמה קרעי מוזמנים: גיא גולדמן – ממונה חקיקה רשות המסים, משרד האוצר חנן דנצינגר – סגן ראש מינהל ספורט הישגי מינהל הספור, משרד התרבות והספורט מוזמנים באמצעים דיגיטליים: עפרה שרון – יועצת משפטית, משרד התרבות והספורט גלעד לוסטיג – מנכ"ל הוועד האולימפי בישראל, מוזמנים שונים אריק קפלן – נשיא ומנכ"ל התאחדות אילת - הוועד שאינו אולימפי ייעוץ משפטי: שלומית ארליך לינור כרם מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 259) (פטור ממס על מענק לזוכה בתחרות במסגרת המשחקים האולימפיים או הפאראלימפיים), התשפ"ב-2021, מ/1468 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלום רב, היום יום שני, א' בשבט התשפ"ב, ראש חודש, 3 בינואר 2022 – ישיבה ראשונה בשנה האזרחית החדשה. קודם כל שנה אזרחית טובה לכולנו. שתהיה מלאה במעשים טובים, ברפורמות נכונות לטובת המדינה, לטובת האזרחים, כפי שהתחלנו בשנה הקודמת נמשיך גם בשנה הזאת. חשוב גם לומר, שאנחנו מתחילים את השנה הזאת עם הצעת חוק מאוד נכונה וטובה, שעושה צדק עם הרבה מאוד ספורטאים וספורטאיות שמשקיעים את כל החיים שלהם, הם וההורים שלהם והמשפחות שלהם, והדבר הקטן הזה שאנחנו רוצים לתת להם היום זה בשורה ובעיקר סמל לזה שהמדינה מעריכה ומוקירה את אלה שמייצגים אותה ואלה שמגיעים להישגים. בדיון הקודם ביקשנו להרחיב את כמות הזכאים לאותו פטור ממס גם למשתתפים באליפויות אירופה ובאליפויות העולם וגם לענפים שאינם ענפים אולימפיים כמו אותה התאחדות אילת. ביקשנו מהגורמים המקצועיים, לבדוק את הסוגיה. אני חושב שזה הזמן לשמוע אותם. בבקשה, רשות המיסים, משרד הספורט. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בוקר טוב. הוועדה בדיון הקודם ביקשה לבדוק אליפויות עולם ואליפות אירופה. עלו גם הערות לגבי אילת והלא אולימפי, אבל אני לפחות הייתי בהבנה שהבקשה של הוועדה היתה לאליפויות עולם ואליפויות אירופה. לזה אין לנו התנגדות. עד עכשיו לא קיבלנו את רשימת הענפים המלאה, לא האולימפיים ולא אלה שאינם אולימפיים. הרשימה של אילת המלאה, לא היתה לנו אפשרות לבדוק את זה. כפי שהסברתי בדיון הקודם, לצד עידוד הספורט יש העניין של הייצוג, של הסמליות. הרעיון בהצעה הממשלתית היה לתת את ההטבה לענפים שהם בתשומת הלב הציבורית. ההרחבה מבחינתנו – היינו בדעה שהתבקשה לגבי אליפות עולם ואליפות אירופה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה שאני מבין את האירוע, יש כמה גורמים, שמשלמים את המענקים, ומאוד קל למפות אותם. לכן איני רואה שום סיבה שגם ענפים שאינם אולימפיים לא ייכנסו להרחבה הזאת. יש לנו משרד הספורט? מישהו משרד הספורט נמצא כאן? בזום? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אלכס, אולי מילה אחת. הנושא של אליפות עולם שונה מנושא של משחקים אולימפיים. יש לזכור שיש אליפויות עולם בהמון תחומים, שלא מגיעים לאולימפיאדה. אני חושב, ויש לחשוב על זה, שהאולימפיאדה היא המסגרת שנותנת גושפנקא הכי גדולה לספורט מסוים שיש לו אליפות עולם, כי אתה יכול להיות באליפות עולם בנושאים מאוד מצומצמים, וברגע שהם מגיעים לאולימפיאדה, הם עולים מדרגה כפי שהסביר לנו פה חבר הכנסת דוידסון. לכן בהצעת החוק שלי מדובר על אליפויות עולם ומשחקים אולימפיים כולל פאראלימפיים בתוך זה שהם בסימביוזה, ביחד. מה שהעלית זו שאלה שאפשר להעלות אותה, האם אנחנו רוצים להרחיב את זה לכל מיני משחקים, אליפויות עולם בכל מיני סוגיות ספורט שעוד לא התפתחו. יש המון כאלה. לכן הייתי עוצר פה, חושב איתך ביחד, כי לדעתי הרחבה גורפת של כל מה שהוא אליפות עולם – כי הסתכלתי וחיפשתי. יש אליפויות עולם של שמונה מדינות, עשר. יש פה שאלות גדולות, כמה אתה רוצה להרחיב את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש גם ענפים אולימפיים כאלה. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עדיין, הכניסה בענפים אולימפיים הרבה יותר רחב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל יש בזה גם הרבה פוליטיקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יותר מזה – יש הרבה ענפים שאינם אולימפיים אבל מפותחים מספיק וחזקים מספיק ותופסים הרבה מאוד תשומת לב ציבורית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביקשתי מהם אתמול את הרשימה. העבירה לי עפרה שרון אתמול בלילה רשימה של מה שאולימפי ואינו אולימפי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לעשות סדר קצר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. מומחה הכנסת בסוגיה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה על הדיון. מי שלא יודע – הייתי בעבר יושב-ראש איגוד השחייה, חבר ועד אולימפי. כל חיי אני מתעסק בספורט תחרותי, בעיקר בענף השחייה וגם בענפים אחרים. יש להבין, ולשים את הדברים על השולחן. מדינת ישראל משקיעה בספורט בסך הכול מתקציב המדינה פחות מ-0.2% מתקציב המדינה. אנחנו המדינה המפגרת ביותר בעולם בנושא של אחוזים מתקציב המדינה. למשל, ביוון, מדינה שכמעט לאנשים אין מה לאכול שם, מדובר על כמעט אחוז מתקציב המדינה. מדינות מתקדמות בעולם – גרמניה, צרפת , איטליה – מדובר על יותר מ-2% מתקציב המדינה. מדינת ישראל – פחות מ-0.2% משקיעים במשך שנים רבות בספורט הכללי. אני מדבר גם על מתקנים, גם על תמיכות לאגודות ואיגודים. כשאנחנו מדברים פה על ספורטאים שמגיעים לפיק של הפירמידה, ואני קורא למה שקרה במשחקים בטוקיו נס ספורטיבי, כי למרות ההשקעה הנמוכה ולמרות שלא משקיעים בכלל בספורטאים בגיל הצעיר אלא רק כשהם מתחילים להיות בוגרים, זכינו בארבע מדליות במשחקים האולימפיים, אבל דבר זה לא יוכל לחזור על עצמו אם מדינת ישראל לא תשקיע באופן משמעותי יותר בספורט במדינת ישראל ובעיקר בתשתית, ואני מדבר על מתקני ספורט. אתן לכן דוגמה. במדינת ישראל יש המון בתי ספר. רק 48% מבתי הספר במדינת ישראל יש אולמות ספורט. 52% מבתי הספר בישראל אין אולם ספורט. אין איך, איפה ועם מה לעשות שיעורי ספורט בסיסיים. זה המדינה שלנו. רק בבתי הספר. אני לא מדבר על בריכות שחייה ועל אצטדיוני אתלטיקה ועל אולמות להתעמלות וכדומה. כשאנחנו מדברים על הספורטאים שמגיעים לפיק של ההצלחות שלהם במשחקים האולימפיים, אנו מדברים על משחקים שאינם אולימפיים, ארגון אילת, מדובר על מעט מאוד מדליות – ב-2009 - מדליה אחת – ארד. ב-2013 מדליה אחת – ארד. ב-2017 שש מדליות – ארד. כלומר לא מדברים פה על עשרות מדליות ועשרות ספורטאים שצריכים לקבל הטבה מהמס הזה. אנחנו מדברים על ספורטאים לא אולימפיים. מדובר על לא פחות מעשרות-אלפי ספורטאים שמשתתפים בענפים האלה, אם זה קארטה וסקי מים ואגרוף תאילנדי וקיק בוקס וכן הלאה. יש המון ספורטאים שנותנים את החיים שלהם, וההורים משקיעים את כל כספם כדי שהספורטאים הללו יתאמנו, אבל זה לא ענף אולימפי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרבה מאוד מדינות משתתפות בזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון, וזה פעם בארבע שנים. לא יקרה כלום למדינת ישראל – ואני פונה למשרד האוצר – זה שאין לכם הנתונים זה מצחיק אותי כי נכנסים לאינטרנט ומוצאים את הנתונים האלה. לא מדובר על הרבה מאוד כסף. לגבי אותם ספורטאים שהם לא אולימפיים, יש להחריגם ולהכניסם למערכת הזאת, לחוק הזה שאנחנו דורשים אותם כי הוא חוק הוגן. אתם מתחילים לעבוד על התקציב הבא. צריכים לתקן את העוול הזה בספורט הישראלי ולהשקיע הרבה יותר כסף למתקנים, לאגודות, למאמנים. המראה של מדינת ישראל וכל המדינות המודרניות והלא מודרניות זה ספורט. אז בואו נעשה את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חנן דנציגר – קודם כל אני מבקש פעם הבאה לא לאחר לדיון ועדת כספים. << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> הייתי בחינוך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דבר שני, אנחנו כאן מעלים את הסוגיה של ספורטאים שמשתתפים באליפויות עולם ובאליפויות אירופה וגם לענפים שאינם אולימפיים, ורצינו לשמוע את דעתכם המקצועית משרד הספורט. בבקשה. << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> הדעה המקצועית שלנו די ברורה. אין הבדל מבחינתנו בין משחקי עולם, פאראלימפיים ואולימפיאדה. מבחינתנו אותם ספורטאים שמתכוננים ארבע שנים. אני חושב שסימון גם אמר את זה – ענפים זזים. פעם הם אולימפיים ופעם הם לא אולימפיים. זה משהו שקורה ב-12 השנים האחרונות, שאיגודים עוברים מאולימפי ללא אולימפי. כמובן אנו מברכים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה לגבי אליפויות עולם? << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> יש לנו נוהל מאוד מסודר לגבי מה זה אליפויות עולם, אליפויות אירופה. צריך להבין שבכל סבב אולימפי, ארבע שנים, אם נגיע לעשרה בשנה בכל ה-24 איגודים פלוס מינוס שנמצאים אצלנו בטופ לבל ומתחרים בעולם, אם אנחנו מגיעים ל-10, 12 ספורטאים בשנה שהם אלופי אירופה או אלופי עולם זו הצלחה גדולה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה מתכוון בענפים הלא אולימפיים או בכולם? << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> ביחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלופים או גם מדליות? << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> אלופי עולם או אלופי אירופה. מקום ראשון, שני, שלישי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי משלם את המענקים לענפים הלא אולימפיים? << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> כל הכסף מגיע מהמדינה – משרד הספורט. אנחנו משתמשים בגופי הרוחב שלנו שזה הוועד האולימפי והתאחדות אילת והפאראלימפי, מעבירים אליהם את הכסף והם מחלקים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי משלם מענקים לאלופי עולם בענפים האולימפיים? << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> אותו דבר, גופי הרוחב – ועד אולימפי- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ועד אולימפי משלם גם לאליפויות עולם? נגיד, אלוף בג'ודו זכה באליפות עולם. מי משלם לו? << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> הוועד האולימפי, כי זה ענף אולימפי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל הכסף מגיע ממשרד הספורט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם זה ענף שאינו אולימפי? << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> התאחדות אילת. זו התאחדות שמקיפה 39 איגודים לא אולימפיים, מצניחה ועד אגרוף תאילנדי, קיק בוקס, סקי מים וכו'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גם שחמט שם? << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> לא, זה נמצא במשחקי החשיבה. הוא כלול בוועד אולימפי. זה לא באולימפיאדה. בכלל, משחקי החשיבה לא נמצאים כלל באולימפיאדה. כאמור יש להתאחדות אילת 39 איגודים כאלה ואחרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש שתמצאו את היועצת המשפטית שלכם אפילו בזום, עפרה שרון, כדי שתוכל להסביר לנו מה מבחינתכם. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> השחמט לא מצוי בהתאחדות האולימפית, מה שחיפשתי. יש הרבה אולימפיאדות. יש אולימפיאדת המדע, רובוטיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שחמט זה ספורט. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא נמצא בהתאחדות האולימפית, מה שהוא מדבר עליהם. הוא לא בוועד האולימפי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז איפה הוא? << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> יש לו איגוד משלו. לא כל הענפים מגיעים לאולימפיאדה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה ברור לי. השאלה אם יש לנו זוכה באליפות עולם בשחמט. << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> אם יהיה זוכה באליפות עולם בשחמט, הוא יתוגמל - מהמדינה. מי שיחליט – או ועד אולימפי או- - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כרגע קיבלתי הודעה – השחמט הוא בארגון אילת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עד עכשיו לא היו לנו אלופים בשחמט? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה מקום שני. << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> אליפות אירופה, אליפות עולם, לא היה מעולם מקום ראשון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היה מקום שני באליפות עולם. << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> לא, גלפון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> החוק הזה, לדעתי, אמור להיות מאוד חשוב למשרד התרבות והספורט. בדיון הקודם הצגת עמדה וביקרנו אותה על זה שהיא לא מספיק מבוססת ומקצועית. ביקשנו בדיון הזה לבוא עם הנתונים, וגם עכשיו כשאתה מדבר, חלק מהדברים חברי כנסת יודעים טוב ממך. זה לא צורה, שאנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית של המשרד להיות פה, זה לא צורה שהיא לא פה. החוק הזה לא חשוב לכם? מה זה ההתייחסות הזאת? יושבים פה לפחות 15 חברי כנסת שהנושא הזה מעניין אותם. בדיון הקודם יכולנו לסגור את זה, כי יש פה תמימות דעים פעם ראשונה בממשלה הזאת, ואנחנו מבקשים את גורמי המקצוע לתת את עמדותיהם ואתם לא יודעים אם שחמט זה אילת או לא. בסוף חבר כנסת צריך לבדוק את זה ולהגיד. מה זה? לא אכפת לכם מהחוק הזה או לא? אני רוצה לקדם אותו היום, רוצה להצביע היום. איפה אתם? אני רוצה לשמוע את המשרד האחראי על זה. איפה בר סמכא? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> ליאור איזנברג, שעוסק בשחמט, שאני איתו בקשר - אפשר לבדוק איתו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא עושה פה תחקיר עיתונאי. אני בוועדה בכנסת שביקשה בפעם הקודמת מהממשלה להציג עמדה ברורה, ואני לא מצליח להבין איפה משרד התרבות והספורט. נעשה על בסיס ניחושים את ניסוח החוק? << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> בפנייה שאני קיבלתי שאלו אותנו לגבי מענקים לספורטאים שנמצאים באולימפיאדה ובמשחקי עולם. כאמור לא כל הענפים נמצאים באולימפיאדה ולא כולם נמצאים במשחקי העולם. גם במשחקי העולם – לצורך העניין, צניחה חופשית, שזה ספורט, לא נמצא במשחקי העולם. לכן אני לא מתייחס למענקים שהגופים האלה אמורים לזקוף לזכותם או הספורטאים אמורים לזקוף לזכותם. כששאלו אותנו לגבי הדעה המקצועית אמרנו שאנחנו נתנו כמה ספורטאים זוכים באולימפיאדה פלוס מינוס, כמה במשחקי עולם, כמה בפאראלימפי שהיתה לנו גם שנה מאוד מוצלחת, תשע מדליות, מה במשחקי עולם ואליפות אירופה במשך השנים, מה יש לנו כל סבב אולימפי. התייחסנו לנושא הזה. יש הרבה מאוד ענפים- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יודע שב-2020 היה מקום שני בשחמט בעולם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היה בחור בשם גלפנד שזכה פעם אחת. זה היחיד שזכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, היה אנדריי גורבנוף באליפות עולם לנכים בשחמט, הגיע למקום שני. << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> דווקא אותו אני מכיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מהתשובה שאתה עונה מראה לי שבפעם הקודמת אפילו לא הקשבת, כי מפורשות ביקשנו לבדוק את הענפים שהם לא אולימפיים ומה המשמעויות שלהם. << דובר_המשך >> חנן דנצינגר: << דובר_המשך >> אבל זה לא קשור לספורט. הבחור שמשחק שחמט- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זו סתם דוגמה. נצא להפסקה. אני לא מוכן לזה. אנחנו נחזור לפה ב-10:50 כשאתם באים אליי הממשלה עם נוסח מוסכם שמכליל בתוכו גם את ענפי אילת וגם אליפויות העולם ואליפויות אירופה, כמובן אולימפיים ופאראלימפיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם באליפות אירופה ואליפות עולם- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא מוכן לקיים את הדיון כל עוד הממשלה לא מוכנה עם תשובות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אמרת בתחילת הדיון שאין נוסח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין נוסח שעומד בפני חברי הכנסת. ישבתי וניסחתי משהו שמביא בחשבון את כל מה שהיו"ר ביקש. לא הופץ נוסח. דיברתי עם היו"ר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר למצוא את היועצת המשפטית של משרד הספורט? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> צריך להתייחס לשנת התחולה של החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ברור. נתייחס. נתקן את זה – מי שזכה ב-2021 – יקבל. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> הגשתי את זה כהסתייגות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכניס את זה בנוסח. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אלכס, שתבין, שתהיה לך אינדיקציה, בבקשה. עמותה בתחום השחמט – השחמט נמצא תחת אילת ההתאחדות, הענפים הלא אולימפיים, היוזמה היתה אחרת אבל הם לא שם. זה ראשי הענף כותבים לי כרגע. זה מה ששוחחתי איתם. לכן הם לא נמצאים שם כלל בתוך זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נעלה את אריק קפלן נשיא אילת והוא יסביר את זה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו חוק שהוא די ברור. אני חושב שהרחבתו יכולה לגרום לו לבעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרחבה לא תגרום לשום בעיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נותנים פה כסף. סך הכול אומרים: אל תיקחו מהספורטאים. כל תחום, כן לתת להם. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לתת לכולם, אבל פה יש נושאים נוספים. האם כשאתה מנצח באולימפיאדת הרובוטיקה בטקסס השנה- - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא רוצה לקחת לו 35%. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רובוטיקה לא נמצאת באילת. זה לא קשור. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל – לא אומר שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דווקא כמי שבאמת תומכת מזה שגם לצד קבלת שכר או פרס יהיה מיסוי, דווקא פה אני תומכת בהצעה הזאת, בגלל תת התקצוב של המדינה והעובדה שהענף הזה הם נאלצים לממן מכיסם וזה הופך להיות עניין מעמדי לעסוק בספורט. או משעבדים בית וחסכונות ופנסיה - ברובוטיקה כשהעירייה משקיעה בהרבה רשויות מהגיל הרך ברובוטיקה שזה מדהים בעיניי, וכשהמדינה נותנת את הכלים בעצמה, כשהמדינה היא חלק מההצלחה, הסיפור הוא אחר. בענפים האולימפיים, פאראלימפיים המדינה לא חלק מההצלחה לצערי. הם עושים את זה למרות המדינה. הסיפור הוא אחר לגמרי. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש - נוסעים כל שנה לאולימפיאדת הפיזיקה והמתמטיקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יוסי, אתה מרחיב. זה מאוד פשוט. יש הוועד האולימפי, יש הוועד הפאראלימפי ויש התאחדות אילת שזה ענפי ספורט – לא קשור לרובוטיקה ולפיזיקה ולמתמטיקה, למרות שאם אתה שואל אותי, גם שם צריך, אבל כנראה שלא במסגרת החוק הזה, כי זה כבר לא משרד הספורט אלא כבר משרד החינוך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז שלכולם יהיה פטור ממס על זכיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נעמה, אתקן אותך – המדינה מעולה בעזרה לספורטאים שמגיעים לרמות הגבוהות. כשהוא מגיע לרמה שהוא בוועד האולימפי, המדינה יודעת לטפל בו בצורה מצוינת. הבעיה היא עד הגיל הזה, 0 השקעה בספורטאים צעירים. אם יש ילד בדימונה שמוכשר מאוד בטניס, אם ההורים שלו לא ימשכנו את הבית או יש לו דוד עשיר, לעולם לא יהיה ספורטאי. הספורט במדינת ישראל הפך להיות לעשירים בלבד, אבל המדינה יודעת טוב מאוד לטפח את הספורטאים שמגיעים לרמה גבוהה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא מדויק - עובדה שאנחנו עושים את החוק הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על ספורטאי שהגיע למדליה במשחקים האולימפיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הגיע למדליה ולוקחים לו. עובדה שאנחנו מתקנים את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהקשר של ספורט בפרט, המדינה עד שמגיעים לרמה הזו, מייצרת מצב לא שוויוני. מאבדת כוחות, מאבדת כישרונות לבטח, וגם מייצרת פערים בלתי נסבלים ואז היא גם רוצה לקבל את הפרס? יש פה עיוות שאתה שם עליו זרקור רציני בחקיקה הזאת, כי ספורט צריך להיות מונגש לכול. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> יש למשל קבוצת ילדים, אלופי עולם באקרובטיקה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה באילת. מחולון. אני מכיר את הקבוצה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> יש קבוצות שלא נכנסו עדיין. הם רצים לכל מיני תחרויות באירופה, ההורים משלמים 7,000 ו-8,000. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם ימשיכו לרוץ. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחינתנו, אני חושב שאתה כיושב-ראש הוועדה, אולי משרד הספורט, תחליט מהם הגדרות ולהרחיב אותם. אין לי בעיה בהרחבה אבל המילים שמשתמשים בהם – אליפות עולם ואולימפיאדה – הן מילים שלפעמים משתמשים בהם רחב הרבה יותר ממה שאנו שמים על השולחן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לנו היועצת המשפטית? אנחנו יוצאים להפסקה עד 10:50. אני מבקש מהממשלה להיסגר על עצמה ולהיות מוכנים לדיון הזה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. יש לנו היועצת המשפטית של משרד התרבות והספורט? בבקשה. אנחנו רוצים לשמוע את העמדה שלכם בנוגע להרחבה המוצעת כאן לאליפויות עולם, לאליפויות אירופה ולענפים שאינם אולימפיים. בבקשה. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> בעיקרון הצעת החוק במקור דיברה על משחקים אולימפיים ומשחקים פאראלימפיים. זה עבור ענפים אולימפיים. יש גם ענפים שאינם אולימפיים, ולגביהם העברתי רשימה לוועדה. יש שם למשל אגרוף תאילנדי, קיק בוקס, סקי מים, הסקווש, סופט בול וכו', לא מעט ענפים אחרים שמשתתפים במשחקי העולם, שזה המקבילה למשחקים אולימפיים. כשהעבירו לנו את הנוסח ביקשנו שאם יש התייחסות לענפים אולימפיים ולפטור את הספורטאים שמביאים הישג ממענק, שייתנו את זה גם לענפים שאינם אולימפיים, שזה משחקים שמגיעים פעם בארבע שנים כלומר נמצאים באותה קטגוריה. עלתה בקשה פה במסגרת הדיונים בוועדה להוסיף גם את הנושא של אליפויות אירופה ואליפויות עולם. זה עניין של מדיניות. אין לנו עמדה כמשרד. זה מדיניות הוועדה פה והשרים – הצעת חוק ממשלתית. בהקשר הזה, אם מדברים על אליפויות אירופה ואליפויות עולם, יש לקחת בחשבון – הערנו גם שיש ענפים שאין בהם אליפויות אירופה ואליפויות עולם כמו למשל בענף הטניס שיש הגראנד סלאם, או אם מדברים על הגולף, יש עוד מעט אבל יש עוד כמה ענפים כאלה שיש לתת עליהם את הדעת. אם מישהו רוצה לקבל יותר פירוט לגבי הענפים האלה הייחודים, גילי לוסטיג, שהוא היום מנכ"ל הוועד האולימפי ולשעבר היה יושב-ראש היחידה לספורט הישגי יכול לפרט בצורה הרבה יותר מקצועית ממני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. גלעד לוסטיג, בבקשה. קריאה: גילי. << אורח >> גלעד לוסטיג: << אורח >> קודם כל, אני שמח להיות שותף לדיון הזה. אני חושב שהיוזמה הזאת חשובה מאוד, לפטור את הספורטאים מתשלים מס על זכייה במשחקים האולימפיים ועל ההישגים שהשיגו. ברשותכם, במשפט אחד אני רוצה לחזק את מה שאמר סימון ומדבר על זה די הרבה, שבגדול, יש להגדיל את תקציב הספורט, בעיקר לשכבות הנוער, כי מי שמגיע למעטפת שלנו, מסודר – גם המדינה, גם אנחנו יודעים לתת לו תוכנית מקצועית מלאה, כוחות האימון וכוחות ההדרכה ואת המעטפת המדעית, מקצועית, רפואית, ניתנת בצורה מאוד יפה על-ידי המדינה והוועד האולימפי. הבעיה שלנו בנוער שהפך ספורט לעשירים ושם עלינו למצוא את הפתרון. הענפים האולימפיים הם אלה שמשתתפים במשחקים האולימפיים. זה נקבע על-ידי הוועד האולימפי הבין-לאומי. יש 28 ענפים שהם ענפי בסיס, שהם קבועים בתוכנית האולימפית, ובכל משחקים אולימפיים הוועדה מארגנת יחד עם הוועד האולימפי הבין-לאומי, מחליט גם על ענפים שיהיו באותם משחקים אולימפיים ספציפית. למשל בטוקיו היו חמישה ענפים חדשים שלא היו במשחקים האולימפיים הקודמים. זה היה קודם כל טיפוס ספורטיבי, גלישת גלים, קארטה, בייסבול – אלה הענפים שהגיעו. בעיקר עם רמיזה לקהל הצעיר, ענפים שהם יותר אקסטרימיים, יותר מצטלמים יפה ומדברים לקהל הצעיר. כבר אנו יודעים שבפריז שלושת הענפים המיוחדים האלה יישארו, זה טיפוס ספורטיבי, סקייטבורד וגלישת גלים. הענף שייכנס עכשיו זה הברייקדאנס. איפה הבעיות שעומדות לפתחכם לדעתי – הסקייטבורד הוא אחד מהרבה מאוד תחומים מענף הגלגיליות. ענף הגלגיליות בגדול שייך לאילת, כי זה לא ענף אולימפי, ואז הסקייטבורד כתחום בתוך הגלגיליות נכנס לוועד אולימפי. הזכרתם אקרובטיקה – שם יש לנו הישגים מאוד יפים וטובים אבל אקרובטיקה נמצא באמצע – לא אצל אילת ולא אצלנו - כי אקרובטיקה הוא בגדול תחת ענף איגוד ההתעמלות, שהוא ענף אולימפי, אבל בתוך ענף ההתעמלות יש גם מקצועות שאינם אולימפיים ולא נחשבים אצלנו. כלומר יש הרבה מאוד נקודות שיש לחשוב עליהן. לכן השלב הראשון שהוא יותר ברור, מדויק ולא נתון לפרשנויות זה הזכייה במדליות במשחקים אולימפיים. שם אין פרשנות. אלה הנתונים, זה הענפים שזוכים, אלה הספורטאים שזוכים. אני חושב שזה נכון גם למשחקי אילת. התמונה מאוד ברורה. כשמגיעים לאליפות אירופה, אליפות עולם, יש גם מקצועות אולימפיים, יש גם תנאים אולימפיים – למשל, המדליות שעשתה אנסטסיה גורבנקו שזה הישג חסר תקדים לזכייה הישראלית, הרבה בזכות סימון, זה לא נחשב בתחום האולימפי כי זה בריכה קצרה, של 25 מטר. לכן הם לא מקבלים אפילו תמריץ בעניין הזה לא מהמדינה ולא מאתנו. לכן הצעת החוק הראשונית היתה לגבי משחקים אולימפיים ופארלימפיים ואילת היא יותר קלה למימוש לדעתי בשלב הראשון כי שם הדברים מאוד ברורים ונחרצים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לגבי אקרובטיקה, המלגות שקיבלו האקרובטים קיבלו את זה מאילת. << אורח >> גלעד לוסטיג: << אורח >> כן, הפרוצדורה – יכול להיות. אריק יכול להוסיף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אריק קפלן, נשיא התאחדות אילת, בבקשה. << דובר >> אריק קפלן: << דובר >> בוקר טוב. קודם כל, אני מצטרף לכל מה שגילי אמר, אז לא אחזור על הדברים האלה. אכן משחקי העולם שלנו נערכים פעם בארבע שנים, ענפים שאינם משתתפים באולימפיאדה. חלקם גם משתתפים באולימפיאדה בדיוק מהסיבה שגילי ציין כמו טיפוס, שהוא ענף שאינו אולימפי שצורף לאולימפיאדה או ספורט הריקוד, קארטה – אלה ענפים שהשתתפו בטוקיו אבל גם במשחקי עולם, הם בעיקרון ענפים שאינם אולימפיים שהושחלו לאולימפיאדה. יש לנו הישגים יפים אבל אין לנו יותר מעשרה ענפים, שמונה אפילו שזכו במדליות במשחקי העולם. מדובר בדבר מאוד מצומצם. קשה להגיע למדליות. זה כמו אולימפיאדה, וצריך להכניס את משחקי העולם, בדומה למשחקים פאראולימפיים ואולימפיים. השחמט כן נמצא אצלנו, יש דבר שנקרא אולימפיאדת השחמט, אבל זה לא אולימפיאדה. זה שייך לאילת, ואכן אפילו היה ספורטאי שקיבל מלגה בשחמט באמצעותנו. אקרובטיקה, כיוון שזה ענף של משחקי העולם, כפי שגילי ציין, ההתעמלות – חצוי: יש ההתעמלות כמו שכולם מכירים, לינוי אשראם, שזה אולימפי, ויש האקרובטיקה, שזה מקצוע שאינו אולימפי. הוא משתתף במשחקי עולם, לכן אילת לקחו עליו את האחריות מבחינת מלגות וסיוע בכל מה שקשור למשחקי העולם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כמה ענפים יש באילת במשחקי העולם? << דובר >> אריק קפלן: << דובר >> באילת יש כ-31 ענפי ספורט. שני שליש מהם משוחקים במשחקי העולם. לצערי לא כולם מצליחים להגיע כי צריך לעמוד בקריטריונים שהם ממש רמה של אלוף עולם, אלוף אירופה, סגן אלוף עולם כדי להגיע למשחקי העולם. קריטריונים מאוד נוקשים. הרבה יותר נוקשים מהאולימפיאדה כי יש פחות משתתפים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבנתי. עכשיו נתחיל להקריא נוסח שכולל בתוכו גם אליפויות עולם וגם אליפויות אירופה וגם ענפים שאינם אולימפיים, ותוך כדי התקדמות בנוסח נעיר הערות ונראה איך אנחנו מתקדמים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 21'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה בוודאות. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אקריא את הנוסח הכחול ואומר איפה שינינו מהנוסח הכחול. תיקון סעיף 9(1) בפקודת מס הכנסה בסעיף 9, אחרי פסקה "היום לפי ה-28" – גיא, נעשה את זה 30 או היתה סיבה להעביר את זה ל-28? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> היתה סיבה אבל אין התנגדות להביא את זה ל-30. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא ראינו קשר בין הפסקאות. אז אחרי פסקה (30) יבוא – זו הפסקה האחרונה – 31. הפסקאות האלה בתוך סעיף 9 יש להן שם. נקרא לזה מענק לספורטאי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לספורטאי זוכה בתחרות בין-לאומית. אעשה את זה מענק לספורטאי בעד זכייה בתחרות. מענק ששילם – אנחנו מוסיפים פה: משרד התרבות והספורט, כי אנחנו מבינים שחלק מהסכומים מגיעים ממשרד התרבות והספורט, עפרה. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> גם משרד התרבות והספורט היו תקופות שחילק עצמאית ותקופות שחילק דרך הוועדים השונים, דרך ארגוני הגג שזה הוועד האולימפי, הפאראלימפי ואילת, אבל היות שהמשרד גם יכול לחלק בפני עצמו עם מבחני תמיכה, אנחנו רוצים שיירשם פה גם משרד התרבות והספורט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוץ ממשרד התרבות והספורט, הוועד האולימפי והפאראלימפי והתאחדות אילת, יש גופים נוספים שיכולים להעביר את הסכומים? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> תמיד יכולות רשויות מקומיות לתת, אבל אנחנו לא בהסדרה הזאת, ואנחנו לא בקיאים מה הם נותנים ואיך הם נותנים אם הם נותנים, אז לא נכון בהכרח להיכנס לזה בחקיקה. יש הדברים הבטוחים, הקבועים שיש כל השנים שזה המשרד והוועדים שלתקופות היו לסירוגין – חלק היה המשרד משלם והוועד האולימפי היה בנפרד, והיו שנים שצירפנו את המענקים ביחד ושילמנו אותם כמענק אחד וזה ניתן אז על-ידי ארגוני הגג שזה הוועד האולימפי, הפאראלימפי ואילת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז זה יהיה מענק ששילם משרד התרבות והספורט, הוועד האולימפי בישראל, ואנחנו נעלה מלמטה בשינוי נוסח את הוועד הפאראלימפי הישראלי ונוסיף או התאחדות אילת – התאחדות ישראלית לספורט תחרותי לא אולימפי. אני חוזרת לכחול – לזוכה במקום הראשון, השני או השלישי בתחרות שהתקיימה במסגרת המשחקים האולימפיים. פה, עפרה, אני מבינה שיכול להיות מצב שבו מקום ראשון, שני ושלישי יזכו יותר מאדם אחד? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> נכון, למשל בענפי הזירה בג'ודו וכאלה יכולים לזכות במקום שלישי במדליית ארד יותר מאחד. כלומר יש מקום שלישי ורביעי אבל שניהם מדורגים במקום השלישי. אני חושבת שהנוסח די ברור גם אם הוא זוכה רביעי, הוא מספר 4 אבל הוא זוכה במקום השלישי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הנוסח מכסה שני זוכים במקום השלישי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כלומר כשאנחנו משאירים את זה במקום הראשון, השני או השלישי, הכוונה היא לזה שגם יותר מאחד. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> רק אם אפשר לתקן בנוסח – לא אולימפי אלא שאינו אולימפי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סך הפרס מתחלק בין כולם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, זה ברור. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> הם עולים מבית הניחומים - אנחנו יודעים איך זה קורה, ואז שניים נכנסים בפנים. זה מחולק בין כולם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וכולם פטורים ממס. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> אני מבקשת לנוסח – במקום לרשום לא אולימפי, לרשום שאינו אולימפי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לקחנו את הניסוח מחוק הספורט. שם מופיע פעמיים לא אולימפי. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> הנוסח האחרון – עברנו עליו במבחני תמיכה עם מחלקת נוסח במשרד המשפטים והם שינו את זה שאינו אולימפי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נבדוק את זה. אמרנו – לזוכה במקום הראשון, השני או השלישי בתחרות שהתקיימה במסגרת משחקים האולימפיים, המשחקים הפאראלימפיים ונוסיף פה משחקי עולם, אליפות עולם, משחקי אליפות אירופה או אליפות מוכרת לפי העניין – צריך להראות אם אתם מבקשים להכניס את זה כי אליפות מוכרת תהיה הגדרה שתאפשר הכנסת אליפות חלופית שהוכרה על-ידי משרד התרבות והספורט בהתייעצות עם היחידה לספורט הישגי או תחרותי. כי אני מבינה שחלק מהתחומים כמו הטניס והגולף שעפרה דיברה עליהם, לא ייכללו, אלא אם כן- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך עובד אצלכם תהליך ההכרה? נגיד בטניס. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> יש היחידה לספורט הישגי, אם מדברים על הטניס, כי זה ענף אולימפי, ושם היחידה הזאת, שהיא מורכבת מנציגים גם של מכון וינגייט, גם של הוועד האולימפי וגם נציגים של המשרד, יושבים ביחד ודנים בחלופות ובודקים מה המקבילה. השם הוא לא אותו שם אבל יש מקבילה מבחינת הרמה המקצועית. גילי בעניין גם של הטניס, גם של הגולף, יכול לתת מענה כי הוא ישב באותה ועדה כשהחלנו אז על הגראנד סלאם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יחידה לספורט הישגי זה מחלקה במשרד התרבות והספורט? << דובר_המשך >> עפרה שרון: << דובר_המשך >> לא. היחידה לספורט הישגי היא יחידה מקצועית שמורכבת מנציגים של הוועד האולימפי, אנשי מקצוע בתחומם, כל אחד בהתאם לענפים- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו יחידה ממשלתי? עמותה? מה זה? << דובר_המשך >> עפרה שרון: << דובר_המשך >> לא, היחידה לספורט הישגי היא יחידה שפועלת בתוך מכון וינגייט. היא זרוע בתוך מכון וינגייט, זרוע ביצוע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך היא מאוגדת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היא יושבת- - - << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> הם לא ישות עצמאית משפטית. הם זרוע בתוך מכון וינגייט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ומכון וינגייט מה צורת ההתאגדות שלו? << דובר_המשך >> עפרה שרון: << דובר_המשך >> תאגיד סטטוטורי שהוקם על-פי חוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שמכירים בו, יש רשימות שמתפרסמות? איפה זה מוכר? זה משהו שיש לו פומביות? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש נוהל, קריטריונים שפורסמו באינטרנט על איך הוועדה מקבלת החלטה? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> הוועדה מקבלת החלטה בצורה מקצועית. כל החלטות הוועדה שקופות, מפורסמות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש קריטריונים ונוהל, איזה קריטריונים להכרה בספורט כזה? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> הקריטריונים הם לא להכרה בספורט אלא להגדיר מה התחרות שהיא מקבילה למשחקים, לאליפויות עולם או אליפות אירופה בדרג המקצועי שלה. זה אומר שאם יש ענף שבו לא קראו למשחק הספציפי אליפות עולם, אנחנו אומרים מהי אליפות עולם, למה היא שוות ערך בהתאם לכמות המשתתפים, בהתאם לדרגה המקצועית, בהתאם לסוג הפעילות והתחרות שנעשית, לדרישות המקצועיות, ואז היחידה לספורט הישגי יושבת, דנה, אומרת: אין דבר כזה אליפות עולם בטניס. בוא נבדוק מה המקבילה מבחינת הדרישות המקצועיות ומבחינת מה שנדרש – היא לא רק מקצועית כי היא יכולה להיות מאוד מקצועית, אבל טכנית למשל אם ישתתפו בה הרבה פחות מדינות וכו' אז אף אחד לא יעשה את ההקבלה לאליפות עולם. ההקבלה היא ברמת הסטטוס, וגם פה אני נותנת את המקום לגילי לוסטיג, הוא ישב שנים רבות בוועדות ויכול לפרט מה היו השיקולים המקצועיים כי ישב בראש הוועדה הזאת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> היושב-ראש, יש ענף שגם אין לו אולימפיאדה וגם אין לו אליפות עולם- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל טניס יש לו אולימפיאדה. << דובר_המשך >> גיא גולדמן: << דובר_המשך >> אבל לא קיבלנו עד עכשיו את רשימת הענפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטניס יש למשל הגראנד סלאם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה עם אופניים? גילי, בבקשה תתייחס. << אורח >> גלעד לוסטיג: << אורח >> עפרה הסבירה את זה יפה מאוד, אבל אני רוצה להוסיף כמה נקודות, שתהיו רגועים. לכל הנושא של חלוקת תמריצים יש קריטריונים ברורים, ידועים, נגישים לכולם, שמפורסמים גם בחוברות מודפסות וגם באתרי האינטרנט כמובן. כל ספורטאי, איש מקצוע, איגוד, אגודה, יודעים בדיוק מה הם צריכים לעשות כדי לזכות בפרס ומה קורה אם זוכים במדליה שני ספורטאים, שלושה או קבוצה כמו שהיה לנו בג'ודו במדליית הארד שלהם. הכול כתוב, ידוע, איך מחלקים את זה. למשל, אם יש זוג, כל אחד מקבל 75% מהפרס וכן הלאה. לגבי איך מכירים בתחרויות – עפרה הסבירה את זה מצוין. אין לנו הרבה. גם בטניס, גם באופניים, גם גולף שמופיעים במשחקים האולימפיים הם זהים לכל הענפים. פעמיים היינו קרובים למדליה בטניס – אנשים לא יודעים אבל אנדי ויוני היו גם באתונה וגם בלונדון במקום החמישי, כפסע ממדליה, אבל כשיש בתחרויות היום-יומיות במחזור האולימפי אנחנו מחשיבים להם כמובן תוצאות אליפויות שהן שוות וכידוע הגראנד סלאם בטניס, שיש ארבעה כאלה בשנה, בהחלט יכולים להיות מקבילים לאליפויות עולם. הנושא הוא כמובן דיון מקצועי, רציני, שאתה משווה ומכיר, וגם – גם זה עלה קודם בדיון המוקדם – יש גם תנאי איך אנחנו מכירים בתחרות. בתחרות צריכות להיות לפחות שמונה מדינות שונות. כדי לזכות בתמריץ בענפי הקרב אתה צריך לנצל לפחות שני קרבות על המזרן וכן הלאה. כלומר יש תנאי סף מאוד ברורים כדי שניתן תמריץ על תחרויות- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה 8 מדינות ולא 10 ולא 6? << אורח >> גלעד לוסטיג: << אורח >> שאלה טובה. רצינו להחליט מה זה המינימום לכך שהתחרות תהיה ברמה מספיק טובה כדי שנכיר בה כי היא ראויה לתת תמריץ. אני חושב ששמונה זה נמוך מדי, אבל בגלל השונות הרבה בין הענפים ובמספר המשתתפים בחלק מהענפים הוחלט ללכת על רף שלפחות שמונה מדינות משתתפות בתחרות ואז אתה יכול להכיר בה כתחרות מספיק רצינית כדי לתת את התמריץ. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למשל, היתה אליפות אירופה בשחייה אומנותית ובקבוצתי השתתפו רק ארבע קבוצות, אז גם אם זוכים במדליה זה לא נחשב בתמריצים כי לא היו שמונה מדינות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היועצת המשפטית של משרד הספורט. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> לגבי הסוגיה שאם מכניסים אליפויות עולם ואליפויות אירופה ולא יכניסו את האליפויות החלופיות שמוכרות, המשמעות היא שכל הספורטאים יקבלו פטור מתשלום מס על מענקים, ויהיו ענפים למרות שהם משחקים במשחקים האולימפיים רק בגלל שבשם של אליפות העולם שלהם לא קוראים אליפות עולם כפי שרשומה ממש בצמד המילים האלה אלא רק מקבילה - הם ישלמו. כלומר כל הספורטאים האחרים, הקולגות שלהם בענפים אחרים יהיו פטורים מס. מדובר במעט ענפים אבל תבינו את המשמעות של ספורטאי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה ענפים כאלה יש היום שאושרו על-ידי היחידה לספורט הישגי? << דובר_המשך >> עפרה שרון: << דובר_המשך >> שניים, טניס וגולף. אבל מחר יכולים להיות עוד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל עוד החלטה מתקבלת על-ידי יחידה מקצועית על בסיס קריטריונים ברורים- - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבל אין קריטריונים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אמרו שיש. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הם אומרים שהם מקבלים את ההחלטה בצורה מקצועית וחזקה שאכן כך קורה. לא טענתי אחרת. כל אחד פועל בצורה אמינה לפי מיטב שיקול הדעת שלו. זה שאין חלילה וחס שיקולים זרים לא אומר שזה בצורה מסודרת עם קריטריונים. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> סוגית המלגות מחולקת לפי קריטריונים שכתובים מראש ויודעים אותה מראש, כי אם עושים שינויים, והם עושים שינויים לעיתים תכפות – יכול להיות שיהיה שינוי כי פתאום יש דרישה מהארגון הבין-לאומי למשהו אחר אז יעשו שינוי ויעשו התאמות מבחינת הקריטריונים, למשל, אם פתאום קובעים שקריטריון הישג הפך להיות מספר כזה ולא תוצאה כזו, יעדכנו בהתאם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא מדברים על מלגות אלא על הפרסים. << דובר_המשך >> עפרה שרון: << דובר_המשך >> למה צריך לזכות ובאילו תחרויות ובאילו נקודות ציון צריך להיות - הן מפורסמות כל הזמן על-ידי הארגונים המקצועיים שזה מה שאמרתי, חוברת שיוצאת מהיחידה לספורט הישגי, גם הפאראלימפי וגם האולימפי וגם ארגון אילת. אם צריך לעשות תיקונים, הם נעשים אחרי שעושים דיון מקצועי, מסבירים ומנמקים – למשל, אם זה בגלל דרישה בין-לאומית או דרישה מקצועית אחרת כי הרף עולה וכו' כדי להגיע לתוצאות הטובות ביותר, ואחרי שגם הפרוטוקול הזה קיים, חשוף לציבור ומנומק בכתב, הוא מעודכן בתוך חוברת של קריטריונים שאפשר לתקוף אותה. היא קיימת. היא מפורסמת, היא שקופה לכל הספורטאים ובכלל לענף הספורט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איפה רשימת הענפים? מדובר היום בטניס והגולף? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> נכון, האולימפי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - - אני לא מכיר משרד אחר שאישר או שהכיר ומקבל הטבת מס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הרי ההכרה הזאת על-ידי היחידה לספורט הישגי זה לא רק לצורך קבלת פרס – גם לצורך מלגות ועוד הרבה דברים אחרים. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> נכון, כולל מלגות קיום שמחלקים עבור הספורטאים עבור ההישגים האלה. המשמעות של זה שספורטאי שלא יגיע לתוצאות האלה או שלא יכירו בתחרות הזאת שלו לא יוכל לקבל בגינם מענק קיום- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כלומר לא מקימים פה ועדה שתבחן האם הספורט הזה או התחרות הזאת מזכה בפטור ממס. זה גוף שקיים ומנגנון שמתקיים. הנקודה ברורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המינוח הנכון – אליפות עולם או משחקי אליפות עולם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שראיתי בחקיקה קיימת בחוק וינגייט יש אליפות עולם, משחקי עולם, משחקי אליפות אירופה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין אליפות אירופה למשחקי אליפות אירופה? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אריק כותב – יש תחרויות, יש כמובן משחקי העולם, ויש תחרויות לא מוכרות שכל מיני אנשים קוראים להן אליפויות העולם. הן לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכן יש יחידה לספורט הישגי. שתחליט מה כן ומה לא. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אולי אנחנו בתוך הדיון הזה ניתן להם את הפררוגטיבה לפי הקריטריונים שלהם, שהם יחליטו, כי אם יש כאלה שמשתמשים בתואר הזה או בכינוי הזה- - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכן יש יחידה מקצועית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עפרה, משחקי עולם כפי שמנוסח גם בחוק וינגייט, מה הכוונה? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> משחקי העולם – זה המקבילה של המשחקים האולימפיים והפאראלימפיים. לגבי אליפויות, אנחנו משתמשים במונחים אליפות אירופה ואליפות עולם. אין לנו משחקי אליפות עולם, אין לזה גם משמעות כי ההגדרה היא אליפות. לפעמים אנחנו עושים שימוש במונח תחרות בין-לאומית או תחרות דרג א', והיא המקבילה של אליפות אירופה, אליפות עולם. משחקי אליפות זה טעות שנפלה בנוסח כשפורסם חוק מכון וינגייט. זה צריך להיות אליפות אירופה. לכן אין צורך להשתמש במילה תחרות אליפות אירופה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאנחנו מדברים בנוסח על אליפות עולם, אליפות אירופה ומשחקי העולם, אלה תחרויות שידוע וברור מה הן? יש פרסום שלהן. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> משחקי העולם – זה כמו להגיד המשחקים האולימפיים, פשוט לענפים לא אולימפיים. אין פה עניין של יכול להיות בלבול או להכיר פתאום במשחקים אחרים, זה לא קורה. כפי שאמרתי, אלה משחקים שקורים אחת לארבע שנים עבור הענפים שאינם אולימפיים. זה בצורה חד-משמעית מאוד ברור מה זה משחקי העולם. אליפות עולם ואליפות אירופה צריכות להיות מוכרות על-ידי הארגונים הבין-לאומיים. הם מגדירים מה זה אליפות עולם. הם קובעים אותם, מפרסמים אותם במסגרת התוכניות שלהם לאותה שנה, מהם אליפויות אירופה ואליפויות עולם. יש שוני. יש ענפים שיש להם יותר מאליפות אחת, ויש ענפים שבהם מתקיימת אליפות אחת לשנתיים, יש כאלה שמתקיימת כל שנה. יש שוני ביניהם אבל יש אליפות עולם ויש אליפות אירופה, והארגונים הבין-לאומיים הם אלה שמכירים בהם, להבדיל מאליפות ישראל, שזה משהו שנמצא פה בארץ ועל זה אף אחד לא דיבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להמשיך עם הנוסח. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אליפות מוכרת – אמרנו: במסגרת המשחקים האולימפיים, המשחקים הפאראלימפיים, משחקי העולם, אליפות עולם, אליפות אירופה או אליפות מוכרת – אנחנו משאירים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> לפי העניין. בעד זכייה בתחרות כאמור. לעניין פסקה זו אליפות מוכרת אליפות חלופית שהוכרה על-ידי משרד התרבות והספורט בהתייעצות עם היחידה לספורט הישגי או תחרותי. גם כאן עפרה, היחידה לספורט תחרותי או הישגי כך היא מוגדרת? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> כן. הייתי רושמת: לפי העניין, כי בענפים אולימפיים זה היחידה לספורט הישגי, ובענפים שאינם אולימפיים זה היחידה לספורט תחרותי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. 2. תחילה ותחולה. תחילתו של חוק זה ביום י"ז בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2021, והוא יחול לעניין הכנסה שהתקבלה בגין זכייה בתחרות כאמור בסעיף 9.31 לפקודת מס הכנסה כנוסחו בחוק זה, שהתקיימה מאותו מועד ואילך. המשמעות היא שהתחילה תהיה 1.1.21, התחילה היא רטרואקטיבית, וזה יחול לגבי כל הכנסה שהתקבלה בגין זכייה שהיתה לפי כל מה שהגדרנו פה. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> למשל, לינוי אשראם שקיבלה מדליית זהב בהתעמלות וקיבלה מענק על הזכייה שלה במקום הראשון והיתה צריכה לשלם את המס – המענק שלה לא היה פטור ממס, לכאורה אם החוק נכנס לתוקף רטרואקטיבי, היא תהיה פטורה מאותו מס ששילמה. איך יישומית יעשו את זה - זאת שאלה שרשות המיסים אולי תענה עליה, אבל זו המהות. אם- - - זכה במדליה אולימפית, היה צריך לשלם מס – השאלה היא שהוא לא יצטרך לשלם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם כבר קיבלו את הכסף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות המיסים, היא גם יודעת להחזיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא לוקח כמובן מאליו שהם יודעים להחזיר כסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רשות המיסים יודעת להחזיר כסף. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם יצטרכו להגיש בקשה להחזר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מניח שכן. אף אחד לא יאתר אותם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה חמישה אנשים. אנחנו נעזור לרשות המיסים לאתר אותם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מי שקיבל, יקבל את ההחזר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, מ-1.1.21, שנה אחורה. בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קודם כל, שני דברים שאני רוצה שנקבל – את הרשימות שביקשנו, של כל הענפים – מה נכלל, מה לא נכלל. שנדע על מה אנחנו מדברים. יש לי עוד בקשה למשרד התרבות והספורט ולוועד האולימפי. אני מאוד מקווה שזה לא יהיה תמריץ להוריד את הסכום שהם מקבלים, כי עכשיו יקבלו עוד 35%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. אנחנו חייבים לעקוב אחרי זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שהסכומים יישארו איך שהם, שלא תחשבו להוריד, כי זה כסף שמגיע להם. אנחנו עושים את זה כדי שיקבלו יותר. אתם רוצים להגדיל – זה בכיף, אבל שלא ייפגע ולא יירד להם. << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> לשאלה הראשונה - אתה רוצה את רשימת כל הענפים? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> שלחנו לוועדה את רשימת כל הענפים האולימפיים ושאינם אולימפיים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש את זה. נעביר לכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מכיוון שאנחנו מכניסים את זה 21', אם אפשר לקבל את רשימת הספורטאים שזכו באליפויות אירופה, אליפויות עולם גם באולימפיאדה, כל הספורטאים שזכו ב-21' - נשמח לקבל את הרשימה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חנן, שלחתם את זה ליועצת המשפטית של הוועדה. תעבירו את זה בבקשה למזכירות הוועדה כדי שזה יוכל להגיע לחברי הכנסת. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> גם את הרשימה של מי שזכה ב-21', שנדע מי זכה. << אורח >> חנן דנצינגר: << אורח >> נשלח לכם את כל הרשימה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להצביע על הנוסח. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> המשרד גם בשמחה ישלח את רשימת השמות של הספורטאים לשנת 2021 כפי שנתבקש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכמה מדובר? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> אני לא רוצה לומר מהזיכרון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מעלים להצבעה את הנוסח של החוק שכולל בתוכו – כן? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הגשתי הסתייגויות. אני רוצה להוריד אותן. הסתייגות דיבור. הסתייגות אחת לכל חבר מימינה, ש"ס, ליכוד וציונות דתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חשוב לי לסכם. קודם כל, הצעת החוק הזו היא ממשלתית אבל הצטרפו אליה הרבה מאוד חברי כנסת – חברי הכנסת יוסי שיין, יריב לוין, אופיר כץ, סימון דוידסון. הם היו היוזמים של הצעות החוק הפרטיות שמוזגו להצעת חוק אחת. כרגע אנו מצביעים על נוסח שכולל בתוכו זוכים במקום ראשון, שני ושלישי גם את הזוכים האולימפיים, גם פאראלימפיים, גם ענפים שאינם אולימפיים וגם הזוכים בתחרויות אליפויות אירופה ואליפויות עולם. אני חושב שזה צעד מאוד חשוב כדי שסוף-סוף מדינת ישראל תוקיר את ההשקעה של אותם אלה שמשקיעים את כל החיים שלהם כדי להגיע להישגים המופלאים האלה, מייצגים את מדינת ישראל, ובסופו של דבר עומדים על הפודיום מתחת לדגל מדינת ישראל בצבעי כחול לבן וזה הדבר הקטן שאנו יכולים לעשות עבורם. אני מאוד מקווה שההצבעה תהיה פה אחד – לא רק פה אלא גם במליאה, ונעביר את החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית מהר ככל הניתן. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בשורה גדולה לכל אלה שעושים כבוד גדול למדינה, לכן זו התחלה נהדרת בספורט ונעשה זאת בתחומים נוספים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם כך הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה- - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה עוד עניין מבחינת – מדובר בבוגרים או לא בבוגרים? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> לדעתי היה ברור לכולם שמדובר בבוגרים שאף אחד לא נתן את הדעת שיש גם עבור לא בוגרים. משחקים אולימפיים ברור שקל לנו במשחקי עולם, אבל יש אליפויות לנוער. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה אם זה משהו שאנחנו צריכים להבהיר אותו ברמת הנוסח. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> אחרת המשמעות של הנוסח שיש לך אליפויות אירופה ועולם שתיתני גם לא לבוגרים, ואף אחד לא כיוון לשם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה ברור מהנוסח? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> צריך לעשות הבחנה כי משחקים אולימפיים, פאראלימפיים ומשחקי העולם זה ברור, אבל ברגע שהוספנו אליפויות עולם ואליפויות אירופה ואליפות מוכרת, בשלושת אלה צריך לחדד שמדובר רק על בוגרים, כי בהם יש גם אליפויות נוער ואף אחד לא התכוון לפתוח, בטח לא בממשלתית, את המענקים גם בסוגיה הזו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איך את מציעה לחדד את זה בנוסח? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> אולי: אליפויות עולם, אליפויות אירופה או אליפות מוכרת לפי העניין לבוגרים בעד זכייה של בוגר. אחשוב על נוסח. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא של בוגר. יש רבים מהזוכים שהם בני 12, 14. לכן המונח- - - << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> יש כאלה שנמצאים והם על הקצה. יכולים להיות בני 17 שיתחרו בבוגרים אבל לא בני 12. הכוונה היא בכל מקרה שהאליפות עצמה היא אליפות בוגרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צריך לומר שהתחרות היא לבוגרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאתם קוראים את חוק מכון וינגייט ששם יש הגדרה של תחרות בין-לאומית רשמית וכתוב בה במפורש שתחרות בין-לאומית רשמית היא אחת מאלה – משחקים אולימפיים, פאראולימפיים, אליפות עולם, משחקי עולם, משחקי אליפות אירופה, אליפות שחמט או תחרות בין-לאומית וכו'- - - << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> שם זה לא רק בוגרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש מקום אחר בחקיקה שיש הבחנה בין בוגרים לצעירים או התייחסות לזה? << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> לא, יש את זה רק במבחני תמיכה, ואז אנחנו עושים את זה בקטגוריה נפרדת - משחקים אולימפיים, משחקי עולם, משחקים פאראלימפיים, ובקטגוריה נפרדת אנחנו עושים אליפויות אירופה ועולם לבוגרים. אפשר לרשום: וכן, אחרי המשחקים הפאראלימפיים ואז יש לך משחקי העולם, ואז אולי נעשה פה: וכן עבור אליפויות עולם ואליפויות אירופה או אליפות מוכרת לפי העניין לבוגרים בעד זכייה בתחרות כאמור, כדי שיהיה ברור שאף אחד לא מדבר על זה – במשחקים אולימפיים אין צורך לומר בוגרים. כשאנחנו מדברים על אליפויות כן חשוב לומר בוגרים, לכן הייתי עושה את ההבחנה. כלומר אחרי משחקים פאראלימפיים ומשחקי העולם, הייתי רושמת: וכן עבור אליפויות עולם, אליפויות אירופה או אליפות מוכרת לפי העניין לבוגרים בעד זכייה בתחרות כאמור ואז ברור שיש הבחנה. ב"וכן" את עושה את ההבחנה בין משחקי העולם והמשחקים האולימפיים והפאראלימפיים לבין היתר, ששם את מחדדת שזה רק לבוגרים. אחרת הפתח פה מטורף וזו לא היתה הכוונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אחרי החידוד הזה נעלה את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 259) (פטור ממס על מענק לזוכה בתחרות במסגרת המשחקים האולימפיים או הפאראלימפיים). << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השם יהפוך להיות הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 259), התשפ"ב-2021. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – פה אחד אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצעת החוק התקבלה פה אחד בוועדה, והיא מוכנה לשולחן הכנסת לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפשר מילה? בתחילת הדיון הזה הסברתי על המצוקה הגדולה במשך המון שנים של הספורט הישראלי שזה התקציב. זה אחד הדברים שיש קונצנזוס בכנסת ישראל. כולם אוהבים ספורט, כולם רוצים שהילדים שלנו יעסקו בספורט. רוצים שגם בחברה הערבית יעסקו בספורט, בפריפריה. רוצים שיהיו מתקנים לילדים ששלנו. אני מבקש מהאנשים החשובים בוועדת הכספים בראשות אלכס קושניר – אני יודע שאתה מאוד אוהב ספורט, והיית ספורטאי בעצמך - הנושא של תקציב המדינה והתקציב שהולך לספורטאים הוא בדיחה עצובה. רק 260 מיליון שקל מגיעים בסוף לאגודות ואיגודים. זה סכום מביך. עליכם בתקציב הבא ביחד עם דחיפה של חברי הכנסת להגדיל משמעותית את התקציב למען הספורט הישראלי. אני מבקש ומודה לכולם על הרצון גם קואליציה וגם אופוזיציה, לעזור לספורטאים ולהקל עליהם את הנושא. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה ליושב-הראש, שלקח את הפיקוד על כל הדבר הזה וגם הרחיב. כולנו רוצים להרחיב לספורטאים ולאלופי עולם, שמביאים כבוד, יוצרים תרבות חדשה ברמה הזאת ונותנים עידוד לתופעה שהיא כל כך חשובה בחברה הישראלית, וזה איתות למצוינות בחברה הישראלית, ואנחנו שמחים שההחלטה הזאת מתקבלת עם כל הגורמים בבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני מבקשת שתהיה קצת הוגנות גם פה. יושבים פה חברים – אני מדברת בשמי, שמלכתחילה רציתי לדבר ולהעלות את הסוגיה של החברה הערבית, ויש לי גם ראייה לדברים אחרים בנושא הזה שגם צריך לתת להם ולא רק לבוגרים, ולא מתאפשר פשוט מאוד בסוף הדיון. בסופו של דבר אני מברכת על המהלך, מקווה ומצפה שאנחנו ניקח בחשבון גם את האחרים, כי מי שמגיע לאליפות עובר ומשקיע רבות במשך החיים וההורים שלו משקיעים רבות, לכן יש להתחשב גם בנקודה הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק ביקשתי מעופרה להבהיר, לגבי ההבחנה בין הצעירים לבוגרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה. חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני. אני רוצה להודות גם לך ולכל חברי הכנסת שתמכו בהצעה החשובה הזאת. סוף-סוף בכנסת הזאת יש מחויבות גדולה לנושא של הספורט הישראלי, ואני בטוח שגם בתקציב הבא נביא בשורה – אני מסכים איתך סימון, נעבוד על זה ונביא בשורה גדולה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר כץ. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך אותך על קידום הנושא מרגע שעבר במליאה בצורה מקצועית, עניינית. הקשבת גם לנו חברי הכנסת, והכנסנו שינויים שלא היו במקור, גם בחוק שלי, גם בזה הממשלתי. שמענו את הגופים המעורבים ורלוונטיים והכנסנו את השינויים שעושים דבר וטוב ונכון למען הספורטאים בישראל. כפי שאמרתי בדיון הראשון, כולנו גאים שאנו רואים את דגל ישראל ושומעים את ההמנון, לאלה שמביאים לנו את המקום הראשון – זה מצד אחד. מצד שני, עד עכשיו היינו לוקחים להם כסף שעבדו עליו במשך שנים, השקיעו ממרצם, מכספם, ולצערי יש אלה שאין להם האפשרות ונושרים באמצע. אנחנו עושים סוף לדבר הזה. אז ביחד עם זה שאנחנו גאים בהם ושמחים על זה שהם מייצגים את מדינת ישראל בכבוד רב, אנחנו אומרים להם: הפרס שאתם מקבלים בזכות ההשקעה, בזכות ההתמדה, בזכות הכבוד שאתם עושים למדינת ישראל, אנחנו מפסיקים לקחת מהיד השנייה, והפרס שתקבלו יהיה שלכם ורק שלכם כי זה מגיע לכם. תודה לכל חברי הכנסת שהיו שותפים. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> גם תודה לשר האוצר שהעלה את זה לממשלת ישראל, הביא את ההצעה הזאת כהצעה ממשלתית וראוי לכל השבח שקידם את זה כהצעה ממשלתית, תודה רבה לשר האוצר אביגדור ליברמן בעסק הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. מבטיחים ועושים. שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההערה של ההבחנה בין הצעירים לבוגרים עלתה ממשרד התרבות והספורט. ביקשתי מעפרה להתייחס ולהסביר למה נדרשת ההבחנה הזאת. << דובר >> עפרה שרון: << דובר >> ספורטאים בוגרים הם ספורטאים שכל יום זה מה שהם עוסקים, הם עוסקים רק בעולם הספורט. הם מתקיימים ממלגות קיום. אין להם זמן לעסוק בעבודה אחרת. הם מתקיימים אך ורק מהפעילות שלהם בספורט. היום חלק מהם, למשל אם מדברים על ענפים אישיים, זה לא אנשים שמקבלים שכר מבעלים. זה לא כמו בקבוצת כדורגל שהשחקנים מקבלים שם שכר. הם חיים ממלגות הקיום ובמקרה הטוב מספונסרים שיש להם. לכן כשקיבלנו לפטור אותם כשהם כבר מגיעים למקום שנמצאים על הפודיום, במקומות הגבוהים ביותר, לתת להם את המענק במלואו להבדיל מנוער שזה לא המצב שלהם – הם נמצאים בתחום הלמידה, הם לא מתפרנסים מכך. נכון שהם צריכים לקבל תמיכה מקצועית וכלכלית, ולכן יש לנו מבחני תמיכה ואנחנו תומכים, וגם מלגות בגילאים מסוימים יש מלגות אבל זה לא מלגת קיום. זה מלגת סיוע. זה כדי להקל על ההורים. זה לא אותה פוזיציה, כשאתה מדבר על מענק של ספורטאי שזה כל עיסוקו, מהבוקר עד הערב הוא חי ונושם את הספורט ואין לו יכולת לממן עצמו משום מקור אחר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>