פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת הכלכלה
11/12/2024


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 537
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י' בכסלו התשפ"ה (11 בדצמבר 2024), שעה 8:58


סדר היום:
 << נושא >> הקיצוץ בתקציב משרד החקלאות והשלכותיו << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה – מ"מ היו"ר 
שלום דנינו
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי

מוזמנים: 
שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
	נטלי מור
	–
	ראש מטה מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון

	אורן לביא
	–
	מנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון

	איל לוי
	–
	יו"ר ועד משרד החקלאות, משרד החקלאות וביטחון המזון

	סיון ינקוביץ
	–
	משרד החקלאות וביטחון המזון

	אוראל פיין
	–
	רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	שרית כספי אורון
	–
	המשרד להגנת הסביבה

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	דובי אמיתי
	–
	נשיא התאחדות האיכרים בישראל

	לירון בנדק
	–
	עו"ד, יועמ"ש התאחדות האיכרים בישראל

	נויה אפללו
	–
	סמנכ"לית הון אנושי ומינהל, מכון המחקר החקלאי (המכון הוולקני)

	יחזקאל ליפשיץ'
	–
	מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, הרשות הממשלתית למים ולביוב

	אורן עמיאל
	–
	מנכ"ל מים לישראל

	תמיר סלע
	–
	עו"ד, מים לישראל

	עודד זבולון
	–
	מנכ"ל משקי הנגב




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הקיצוץ בתקציב משרד החקלאות והשלכותיו << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>  

בוקר טוב. אנחנו נפתח את הדיון על הקיצוץ במשרד החקלאות והשלכותיו. בואו נראה איך אנחנו באמת מנסים לסגור את הפינה הזאת ושמשרד החקלאות ימשיך לעבוד ולעשות רק טוב. 

השר, בבקשה.

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני אומר מילה. תראו, בעצם זה לא סוד, אני הצבעתי נגד התקציב בממשלה מהסיבה הפשוטה, האוצר הביא תקציב שלו, לא תקציב שלנו. האוצר הביא תקציב שלו בלי להתייעץ איתנו. הם החליטו, אדוני מ"מ היו"ר, האוצר החליט שזה הכול או לא כלום. 

יש שלושה דברים: תקציב 2025, הגדלת הייצור החקלאי בעשור הקרוב בשליש שהוא לא קשור לתקציב 2025, אבל הוא מגה נושא בפני עצמו. בינתיים גם העברנו את זה בהחלטת ממשלה. הנושא השלישי זה ארגון מחדש של הקריה החקלאית בראשון לציון. 

האוצר הודיע שאם אין הסכמה על הכול אין הסכמה על כלום. הם הגישו לממשלה את הצעת תקציב 2025 של משרד החקלאות על פי מה שהם רוצים. כמובן שזה לא יעבור. כלומר, זה לא יעבור בכנסת. אני חושב שהוועדה הזו וחברי הכנסת לא ייתנו לזה לעבור, ובצדק. 

אנחנו ישבנו איתם בליל התקציב. יושבת פה גם אחראית התקציב במשרד, סיון. וגם רמ"דית המנכ"ל נטלי. 

 << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>  

אני יכול רק לשאול שאלה? מה הפערים בכסף?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, לא, הבעיה היא לא הפערים בכסף, הבעיה היא במהות. וזה גם היה בשנה שעברה. אני מזכיר לכם, בשנה שעברה נאלצנו בסופו של דבר להגיע לראש הממשלה ויישרנו את החוסר בתקציב בדרכים אחרות. הפעם אין לנו שום כוונה לעשות את זה. זו לא הדרך התקינה. וכל מי שמכיר את הנתונים, משרד החקלאות באופן עקבי הוא המשרד הכי מקוצץ על ידי האוצר. מסע נקם בגין העובדה שבשנתיים האחרונות עצרנו את הרפורמה ששמה את הייבוא כעמוד מרכזי ואת הייצוא כעמוד תומך. הפכנו את היוצרות. אנחנו כבר מסיימים שנה שנייה שבה הייצוא הוא עמוד מרכזי והייבוא הוא עמוד תומך. 

לעיקרון הזה, לאסטרטגיה הזאת יש משמעויות, יש תהליכים, יש מחירים ויש תקציבים. לכן כשבאנו ובאותו לילה בממשלה ישבנו. אגב, הגענו להסכמות בנושא תקציב 2025. לא הגענו להסכם תקציבי מהסיבה הפשוטה שהאוצר אמר הכול או לא כלום. ואנחנו לא עומדים בהכול או לא כלום. 

יושבים פה המנכ"ל שהיה איתם כל הלילה, אבל בעיקר, כפי שאמרתי, התקציבאית והרמ"טית שהסכימו. 


(היו"ר דוד ביטן)


 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

בוקר טוב אדוני יושב-הראש. רק תקציר על מה שהיה. אנחנו בתקציב 2025 אני הצבעתי נגד בממשלה מהסיבה הפשוטה שהאוצר בא איתנו במדיניות של תסכימו על הכול או על כלום. אנחנו לא עובדים בשיטה הזאת. היו שלושה חלקים: תקציב 2025 שעליו הגיעו להסכמות באותו לילה בממשלה. אחראית התקציב במשרד, סיון, יושבת פה. רמ"טית המנכ"ל והמנכ"ל. בעיקר שתי הנשים האלה, התקציבאית והרמ"טית ישבו איתם, הגיעו להסכמות. הנושאים האחרים היו הגדלת התוצרת החקלאית בשליש ב-10 השנים הקרובות וארגון מחדש לקריה החקלאית. אלא לא תקציב 2025. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם ישבו, הרי אמרו שלא הייתה הסכמה, כן היה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, לא, היו הסכמות. על בסיס ההסכמות האלה נכתב נייר, הצעת מחליטים שאנחנו ניסחנו אותו על בסיס ההסכמות שהיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עכשיו מה התוצאה? זה כבר אנחנו יודעים מהישיבה הקודמת. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

התוצאה שהאוצר הודיע שאם אין הסכמה על הכול אין הסכמה על כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עכשיו אחרי הישיבה. אחרי הישיבה שהייתה? לא נתחיל הכול מאפס. אמרתם, ישבתם איתם עם הגזברות של משרד החקלאות כדי לסכם. עזבו רגע את הדברים שמול השר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, רק לעשות לך סדר. אני ישבתי עם שר האוצר. ישבנו בישיבה ללבן ולנסות לישר את ההדורים. סיכמנו שר האוצר ואני בהסכמה מלאה שאנחנו מפרידים את החלקים. אין דבר כזה הכול או לא כלום. יש תקציב 2025 שההסכמות שהיו באותו לילה אלה ההסכמות שיוגשו כהצעת תקציב. ועל הנושאים האחרים אנחנו תוך שבועות נגבש עמדה בין שני המשרדים.

אבל פה קרה משהו שאני אומר לך, אני כמעט 20 שנה בפוליטיקה, לא נתקלתי בדבר כזה. שהאוצר הודיע, אנשי אגף תקציבים הודיעו. חלק מהם. חלק מהם אמרו ככה: השר הצביע נגד, לא מגיע לו פרס. עליי. זאת אומרת אנחנו גם מקבלים ציונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שר התרבות הצביע נגד והסתדרתם איתו. אז זו טענה שלא מתקבלת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הוא קיבל יותר גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע מה הוא קיבל. זה שהוא פרסם זה לא אומר הוא קיבל יותר. אתם קודם כל יש שרים שהצביעו נגד והסתדרתם איתם והוספתם להם תקציבים והגעתם להסכם. אז זה לא טיעון. זה לא טיעון. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אנחנו גם בטוחים שבסופו של דבר אנחנו גם נצליח להסתדר עם השר דיכטר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, לא. אדוני יושב-הראש, תראה, אנחנו לא באים לדיון הזה כמקבצי נדבות. אנחנו באים לדיון הזה כמשרד שקבע חזון ביטחון המזון עד 2050. יושבים היום שישה צוותים של לא מעט משרדי ממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אנחנו מדברים על תקציב 2025. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

רגע. אני מסביר לך שבסוגייה הזו אנחנו לא, אני כשר לא באתי להיות שר החקלאות וביטחון המזון בשביל תקציב 2025. באנו לקבוע חזון ל-2050. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אנחנו מדברים על תקציב 2025. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

באנו לקבוע אסטרטגיה ל-10 שנים של הגדלת הייצור. לא זה ולא זה נפל על אוזניים קשובות באוצר. לכן זו שנה שנייה. אני מזכיר לך, בשנה שעברה עברנו בדיוק את אותו תהליך. אבל אז עשינו טעות, אני. אז טעיתי, הצבעתי בעד בממשלה מתוך אמונה שזה יסתדר וטעיתי. אומרים "החמור טועה פעמיים". אני לא אהיה חמור. לא אעשה את הטעות הזאת פעם שנייה. ולכן הצבעתי נגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

בסוף יש מסמך הסכמות שאם אתה שואל אותי הוא לא המסמך האידיאלי למשרד החקלאות. אבל לא יהיה פחות ממנו בתקציב 2025 למשרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל, אני רוצה להגיד לך דבר כזה: זה שהצבעת נגד הממשלה זה בסדר גמור. כשזה יגיע לכנסת, גם אם תצביע נגד זה יכול לעבור. אז לכן גם תבינו את הצד שלכם. אתם באוצר צריכים להסתדר עם משרד החקלאות. זה לא יכול להיות שזה יישאר באוויר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כן, אבל אדוני יושב-הראש, נראה לי שאתה אשם. אני אגיד לך למה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

למה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כי ההרגשה שלי שבגלל שאתה מקדם את חוק המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קשור, אין קשר. תכף נגיע לחוק המים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

תן לי רק להגיד לך מה אני מרגיש. מבחינת האוצר, כל עוד אתה מנהל את זה הם לא גומרים עם משרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הגיע הזמן באמת אחרי השנה האחרונה שהוכחנו החקלאים באמצעות וביחד עם משרד החקלאות בדיוק את הצורך האמיתי שלנו, אז שיפסיקו להתווכח עם 50 מיליון שקלים. זה הפערים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אפשר לשתף אותנו בנושאים שפתוחים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דובי, אני לא ידעתי שאתה ראש הממשלה. אז אתה לא ראש הממשלה. המצב הוא כזה: היו בעיות כאלה ואחרות. בישיבה הקודמת השר אמר שהסתדרתם איתם על כל מיני דברים ואתה הכחשת את זה. אמרת לא נכון. נכון? אז אמרנו שתשבו על העניין הזה שוב פעם כדי לגמור את העניין. אחר כך יש דברים שנסגרים בין השרים ואתם צריכים להיות בעניין, בסדר. אבל השרים גם יש להם מה להגיד, לא רק לאגף התקציבים. 

מתי אתם תגמרו? התקציב עוד לא הגיע לאישור הכנסת, אז יש לנו את השבוע. אבל אתם תגמרו את העניין. זה לא חוכמה להתחיל לריב. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אני רוצה לפני שאני אענה על השאלה אני קודם רוצה להבהיר משהו. לא מדובר בשום מסע נקם. לא מדובר בשום התעמרות על חוק כזה או אחר שמקודם פה בוועדה. אנחנו ואגף תקציבים נדרשנו לכנס 35 מיליארד שקלים בשביל לעמוד ביעדים הפיסקליים של ממשלת ישראל ולשם אנחנו חותרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל ראיתי שהבאתם איזה כמה מאות מיליונים חלף התקציב וועדת כספים. אז זה יש כסף ולמשרד החקלאות אין כסף?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אז כמו שאמרת, יש בסופו של דבר שרים והם מקבלים את ההחלטות בסופו של דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

עכשיו לגופה של שאלה: אני רוצה דווקא להביא רוח קצת יותר חיובית. אני חושב שכן עשינו איזה שהיא התקדמות עם אנשי משרד החקלאות. אנחנו עדיין יש סוגיות שאנחנו חושבים שמשרד החקלאות נותן הערכות שמרניות יתר על המידה. אני משוכנע שאנחנו בימים הקרובים כן נצליח, נתכנס לאיזה שהיא הסכמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב מאוד, אז תעשי לנו ישיבה בעוד שבוע. תראו, אנחנו לא נעזוב אתכם. כי אני רואה שכולם גוררים רגליים פה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

גם משרד החקלאות צריך להבין שלהתבצר בעמדותיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא התבצר. תקציב 2025 צריך להיסגר. לגבי תקציב 2050 שזה ביטחון המזון, אתה לא חייב לגמור את זה היום. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, לא, רק להסב את תשומת ליבך. זו השנה השנייה ברציפות שמשרד החקלאות הוא המשרד שאגף התקציבים מקצץ אותו יותר מכל משרד ממשלתי אחר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבי, גם לפני שבאת הם היו ככה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יותר מעשור זה ככה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני אומר את זה כדי שיהיה ברור לוועדה. אנחנו, אגב, זה לא נתון שלי בלבד. לא נתון שלי בלבד. אתה יכול לראות, זה מרוח בתקשורת ולא מאתנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. רק שתדע שמשרד התחבורה, מה הם עשו בשביל לא לקצץ? אתה אומר לי מקצצים הכי הרבה. הם העלו את המחיר של התחבורה הציבורית בהסכמת השרה ואז לא קיצצו. זה באמת חוכמה יפה מאוד, להעלות את המחירים כדי שלא יהיה קיצוץ תקציבי. אז זה לא נכון שרק אצלכם מקצצים, מקצצים גם פה אבל מוצאים פתרונות אחרים על חשבון הזה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אם אנחנו רוצים חקלאות, ואני אמרתי ואני חוזר ואומר את זה, כדאי שהוועדה הזאת כל דיון תשים שלט שאומר ככה, בדיון שעוסק במשרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא נכנס לזה האמת. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שלט שיש לו שני חלקים: אחד, הייצור בישראל 20 ומשהו שנה לא עלה, הייצור החקלאי. שתיים, גיל ממוצע של חקלאי בישראל 65. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך לתקציב, אני לא מבין. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, זה שייך. כי אם האוצר לא יבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא הבין, הוא הבין. מה זה שייך לתקציב 2025?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

בוא אני אגיד לך את האמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, נגיד שהוא הבין. מה זה שייך לתקציב 2025? מה, הוא ייתן לך עוד 20 מיליארד שקלים בגלל זה?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אבל אגף התקציבים מחזיק כספי חקלאים. אני אומר לך, אם חקלאי יעתור לבג"ץ על סדר גודל 520 מיליון שקלים שהאוצר מחזיק אצלו כספים שמגיעים לחקלאים בגין התמיכות אחרי המכסים שהורדו. אני אומר, זה חובות. אבל אנחנו לא יודעים לפתור את הכול עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם הודעתם שאתם לא רוצים את ההסכם הזה. אז היינו הך, לאוצר אמרתם שאתם לא רוצים מיד הם אמרו כן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל החלק הראשון קרה כבר. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

רק זה לא 520, השר. זה 520 על 2022-2023. והשנה 2024 זה עוד 250. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אז אמרתי לכם למה אתם מוותרים? אני אמרתי לכם. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אם אפשר רק אני מצטרף רגע לשר. זה 520 פלוס 250 לשנת 2024. ועל זה צריך להוסיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל זה לא הולך לתקציב משרד החקלאות, זה צריך ללכת לחקלאים ישירות. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

אין שום בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אז מה זה עוזר לך כרגע בתקציב? זה לא עוזר לך לתקציב. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

מבחינתי להרשות להתחייב שאני יכול לעשות נהלי תמיכה עבור ציבור החקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל זה לא תקציב משרד החקלאות, עזוב. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

לא, אבל בשנה שעברה קוצצנו 160 מיליון שקלים והשנה 120 מיליון. זה 280 מיליון שקלים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל זה תקציב משרד החקלאות, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הכוונה זה לא תקציב שקשור, זה קשור למענקים, זה לא קשור למשרד. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

דוד, אבל אם הוא לא ניתן בתקציב משרד החקלאות החקלאים לא יקבלו את המענקים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. אבל עדיין, זה לא המחלוקת כרגע בתקציב. זה המחלוקת שנשארה?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

זו אחת המחלוקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, שים את זה רגע בצד. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני רק אסבר לך את האוזן. אתה יודע על מה המחלוקת השנייה? תראה, כל משרד ממשלתי יש לו הוצאות קבועות: ארנונה, חשמל, אבטחה וכו'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת לנו את זה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

את זה משרד האוצר לא מוכן לתקצב. הוא אומר יהיה בסדר, לא מוכן לתקצב. אנחנו על 'יהיה בסדר' לא מוכנים ללכת. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

אני אומר לכם, השר קודם אמר אנחנו לא מקבצי נדבות. אני אומר לך, ושזה יהיה רשום בפרוטוקול, משרד האוצר הפך אותי, אותי כמנכ"ל למקבץ נדבות. אני מתעסק פה לא עם אוצר, אלא עם גזברות, מיליון לפה מיליון לשם. שני מיליון לפה, שני מיליון לשם. יתרות תקציב שיש לי השנה לא מאפשרים לי לעשות הסטה למקומות שבהם יש לי חוסר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז על זה אתם צריכים לשבת, לגמור את העניין הזה.

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

אבל הם לא מאפשרים לי. אני מנכ"ל משרד, במקום לקבל תקציב ולנהל אותו על כל שני מיליון, שלושה מיליון, עכשיו בבוקר על שמונה מיליון אומרים לי כן או לא. אי אפשר לעבוד ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה קורה בכל המשרדים. בכל המשרדים אתה הולך לחשב הכללי. זה לא דבר חדש. תשמעו רגע, אני לא נכנסתי לעניין איזה מחלוקות. אני מבין את המחלוקות. אבל תגמרו את העניין הזה. לגבי הנושא של מה שמגיע לחקלאים, על הפחתת מכסים שהמחיר לא ירד שם, סתם. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

לא קרתה רפורמה, בגלל זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, לא משנה. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

קטעו את ענף השום והשום באותו מחיר כמו שהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ניכנס לזה. זה דבר שצריך לגמור אותו. לא יודע אם אפשר לגמור אותו עד לתקציב, אבל ברור לכם שהחקלאים לא יוותרו על שתי הפעימות האלה שאתם התחייבתם ולא נתתם להם. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

לא התחייבנו, לא הייתה שום הסכמה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הלו, הורדת שתי פעימות, אתה צריך לתת כסף. אתה אומר לי לא הייתה הסכמה? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

לשר האוצר נתונה הזכות המלאה להוריד ולהעלות מכס על פי המדיניות שאותה הוא מנסה לקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם ויתרו ואני אמרתי להם אל תוותרו כרגע, בואו נשב על כל ההסכם. הם אמרו 'לא, אנחנו מוותרים'. בסדר. אז אתם מוותרים, האוצר היה מבסוט. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

יושב-הראש, מה זה לוותר? צריך להבין מי נותן את הטון במדינת ישראל. לא משרד החקלאות ולא החקלאים. בסופו של דבר, ברצותם יתקבל הכסף, ברצותם לא יתקבל הכסף. החקלאים לא מחליטים על כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לאוצר יש מה להגיד בנושא תקציב מדינה, מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

אבל הם מורידים את הפעימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רוצים שכל משרד יקבע והם מה? הם רק יתנו את הכסף?

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

לא, אני אומר, הם הורידו את הפעימות, הם לא נתנו את הכסף. אם הם מוכנים לתת את הכסף שיגידו כמה ואנחנו נדע מה לעשות איתו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, תוך שבוע אני מבקש שתסיימו את העניינים האלה. חוץ מהנושא של החקלאים שאת זה אנחנו נשב בנפרד. אבל אתם תגמרו עם המשרד על הכול. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>  

אנחנו נעשה מאמצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלכתם נתתם למיקי זוהר, פרסם הודעה שנתתם לו תוספת של 300 מיליון שקלים. קודם כל את אותם 300 תנו גם להם. מה הבעיה, אני לא מבין? ונגמרו הצרות. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

300 מיליון סגרנו את הסיפור. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לנו אין לוטו ולנו אין טוטו. לנו יש חקלאים ויש חקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. לא, זה לפני שהייתה מירי רגב שרה אז קבעו, זה בדיוק הטעות שכל הזמן עושים. קבעו שהתקציב של הטוטו שהיו מחלקים אותו דרך הטוטו שיעבירו את זה, את התקציב הזה למשרד והתקציב של הטוטו יעבור למשרד האוצר. אבל היה ברור שאחרי שנה-שנתיים יתחילו לקצץ להם בתקציב הזה, אבל תקציב הטוטו שהולך לאוצר נשאר באוצר. זה כל הזמן עושים את אותה טעות וכך זה קורה כל הזמן. הם חשבו שזה הישג ובסוף זה לא היה הישג כי בסוף זה יורד כל הזמן. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

תראה, לצערי ההסכם על הרפורמה הוא לא נחתם, אבל הוא הוסכם לפני כניסתי לתפקיד. יושב פה לדעתי רק אחד שהיה אז, דובי אמיתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, הייתה חתימה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא הייתה חתימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתה חתימה ואתם חזרתם בכם וזהו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, לא הייתה חתימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, היה, היה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אל תגיד היה. אני, אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הסכם חתום, מה לא היה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אין שום הסכם. שיציגו לך אותו. שיציגו לך הסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתה הסכמה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, לא הייתה הסכמה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הייתה הסכמה, לא הייתה חתימה. אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חוזר בי מהעניין, בין הסכמה לחתימה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא היה כלום. לא היו פעימות והחקלאים משלמים מחיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע לראש הממשלה, בוא נעבור לנושא הבא. בסדר?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

קדימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר אתה מדבר כאילו אתה ראש ממשלה, זה שמתי לב לזה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

ראש ממשלת דרום לבנון אדוני. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

בוא, אתה בא איתי לשם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האוצר, השבוע תגמרו את העניין הזה. עוד שבוע אנחנו נקבל בשורות פה. לפני שהתקציב מגיע לכנסת להיות מאושר, הצעת התקציב. תגמרו עם העניין. 

אני את אותה הרצאה מקבל מהשר כל הזמן. מספיק. פעם אחת שמעתי, פעמיים, ארבע פעמיים. כמה פעמים אני צריך לשמוע את ההרצאה?

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני מבטיח לך, אדוני יושב-הראש, אתה תשמע את ההרצאה הזאת עד שהסוגייה לא תיפתר בצורה הוגנת. לא בצורה מיטבית שהיא יכולה להיפתר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה ראש השב"כ היחידי שהורג את האנשים במילים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

בינתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, אנחנו עוברים לנושא הבא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

צריך להשתדל שהוא לא יעבור לשיטה אחרת, דיכטר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. ראית איך הוא התעצבן כשאמר לו נציג האוצר שזה שקר, ראיתי אותו אדום, כולו נהיה אדום. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, אני רק מקווה שבדיון הבא אוראל מהאוצר ישב, ספג ויבוא עוד פעם. יישב, ייתן את הזמן ומה שהיה הוא שיהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הישיבה נעולה. אני פותח את הישיבה הבאה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:19. << סיום >>