פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



60
ועדת הכלכלה
11/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 538
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י' בכסלו התשפ"ה (11 בדצמבר 2024), שעה 9:19



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ אלון שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל, חה"כ שלום דנינו << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר


מוזמנים: 
שר החקלאות ובטיחות המזון אבי דיכטר 
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
	עידו מור
	–
	רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר

	אורן לביא
	–
	מנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון

	ליהי צלאל
	–
	רפרנטית מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר

	רון סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי), משרד המשפטים

	שרית כספי אורון
	–
	מנהלת אגף מים ונחלים, המשרד להגנת הסביבה

	יוסי דיין
	–
	מנכ"ל משרד האנרגיה והתשתיות

	דלית זמיר
	–
	יועמ"ש, משרד האנרגיה והתשתיות

	רועי גולדשטיין
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות

	זאב אחיפז
	–
	משנה למנכ"ל, רשות המים

	יחזקאל ליפשיץ
	–
	מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים

	אבי סלונים
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, רשות המים

	אורן עמיאל
	–
	מנכ"ל מים לישראל

	תמיר סלע 
	–
	עו"ד, מים לישראל

	ניר עידו
	–
	ראש ועד ישוב רחוב, אפיקי מים

	אורי נעמתי
	–
	מזכיר ועדת הנגב

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר נשיאות המגזר העסקי, נשיא התאחדות האיכרים

	לירון בנדק
	–
	עו"ד, יועמ"ש התאחדות האיכרים

	עודד זבולון
	–
	מנכ"ל, משקי הנגב

	ירון סולומון
	–
	מנהל המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

	יעקב בכר
	–
	יו"ר התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4472/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024 של חה"כ אלון שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל וחה"כ שלום דנינו. 

אני רוצה רגע להסביר את הדינמיקה של העניין. ניסינו להוריד את המחלוקות לסבב שני, לשנייה ושלישית. אנחנו נקריא לכם מה עובר לשנייה ושלישית. כמובן שיכולים לבוא עוד דברים, זה לא סוף פסוק. אני משתדל להגיע להסכמות בין משרדי הממשלה, ששם המחלוקות העיקריות בין משרד החקלאות, משרד האנרגיה ומשרד האוצר ובשיתוף עם החקלאים. זה דבר ראשון. 

אני מקווה שבשנייה ושלישית נגיע לעניין הזה. וכמובן שלפי החלטת ועדת שרים הנושא הזה יחזור לוועדת שרים. ואני כבר אומר לאוצר ואני אומר גם למשרד האנרגיה וכו', השתדלתי להבהיר את המחלוקות. זאת אומרת קריאה ראשונה צריכה לעבור בוועדת שרים, לאור העניין הזה של מה שעשינו. אם לא יעבור אז אני אומר לכם שאני בכל זאת, אני לא מאיים על השרים פה, באמת שאני לא מאיים, אנחנו נעביר את זה בכנסת ברוב של 50, כמו שאני יודע. ואז אני לא הולך לקראת הסכמים. 

אני מוכן להגיע להסכם עם כל המשרדים, באמת הסכם נכון, טוב. אני חושב שהדבר הזה הוא צריך להיות, כיוון שגם למדינה זה טוב שלא שופכים כל כך הרבה קוב לים במקום לתת את זה לחקלאים במחיר מוזל. בגלל שאין תשתית או בגלל דברים מן הסוג הזה. כל אחד יתרום את החלק שלו ואז תהיה בשורה מאוד גדולה לחקלאות במדינת ישראל ולחקלאים בפרט. דבר שהיו צריכים לעשות מזמן. 

החקלאים, אמרתי, יתרמו את החלק שלהם דרך קק"ל. וגם אני מבין שיש איזה שהיא בעיה בצפון נגיד יש את אגודות מים שלכם שאתם מוכרים, אתם קובעים גם כן מחיר. צריך להבין, המחיר לחקלאים יהיה מחיר אחיד. בנושא של המים האלה של המושבים שמגיעים והמים שנותנים, השופכין. זה יהיה מחיר אחיד. גם אם זה אגודה, גם אם זה מקורות. אז אנחנו בחוק נצטרך להתייחס לעניין הזה בשנייה ושלישית. אין מצב שאגודה תמכור במחיר אחר לחקלאים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

זה בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אני רוצה שתקרא להם איזה נושאים, כדי שיהיה פחות ויכוחים, עוברים לשנייה ושלישית. 

עכשיו רק שתבינו, גם החקלאים, אני רואה גם את הח"כים שאומרים לי כל פעם וגם המשרדים. זה לא מפעל הפיס פה החוק הזה. זאת אומרת, החוק הזה צריך לעבור, אבל עדיין יש גם את הממשלה מצד אחד שהיא לא יכולה לממן כל דבר ודבר. אנחנו נשתדל להגיע להסכמים. זה לא מפעל הפיס לאף אחד שעכשיו את כל הבעיות של החקלאות והנושא של המים וזה אנחנו נשחיל לחוק הזה. 

תגיד את ההערות, מה עובר לשנייה ושלישית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה גם פורסם ביום שני באתר הוועדה. בעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית תדון ועדת הכלכלה בין השאר בנושאים אלה:

קביעת מתווה מדורג להפחתת תעריפי המים לחקלאות מיום תחילתו של החוק המוצע ובכלל זה בחינת האפשרות להחריג מתכולתו של מתווה זה השקיה חקלאית במים שפירים לצורך גידולים חקלאיים מסוימים, לרבות גידולים חקלאיים המיועדים לייצוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עצור. מה שאני אמרתי לאוצר והיום אמרתי את זה לשר אלי כהן, שהוא אחראי לנושא של המים, זה לא יהיה שמחר בבוקר המחיר יירד, סתם דוגמה, ל-80 אגורות. אלא זה יהיה בחמש שנים, בפעימות של 20% כל שנה הפחתה. כך שבעוד חמש שנים המחיר יהיה 80 אגורות. אני יודע שהשר אומר שזה 70 אגורות. אני ביקשתי מהמשרדים לעשות לנו, בהתייחס למה שכתוב בהצעת החוק, מה המחיר באמת שרשות המים תיתן לנו. מה המחיר נכון לעכשיו בהנחה שמורידים מאה אחוז. ואז המחיר הזה יהיה המחיר שנצטרך להגיע אליו. כמובן בתוספת ההצמדות וכל מיני תוספות אחרות. אנחנו צריכים לדעת איך זה מתקדם. אבל ההפחתה תהיה 20% לשנה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

זה יהיה בדברי ההסבר מה שאתה אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מסביר את זה עכשיו למה אני מתכוון. אנחנו כתבנו את דברי ההסבר באופן כללי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, זו בדיוק הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הנה, אני מסביר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שזה יהיה כתוב בדברי ההסבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו לא מנסחים את החוק. אני אומר, זו סוגייה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מגדירים מה יהיה היום ומה בהמשך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אמרתי למשרד האוצר ולא ראיתי התנגדות. הם מוכנים לדעתי לעניין הזה שההפחתה תהיה מדורגת, 20% לשנה. עד שבחמש שנים המחיר יירד למחיר שאנחנו דיברנו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, צריך להסביר שמדובר בעיקר במי השפד"ן. זה הפואנטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע מי שפד"ן לא מי שפד"ן. אני מדבר על מים מושבים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם הייעוץ המשפטי אומר שזה על סדר היום, זה ברור מאליו, אז בסדר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז צריך לכתוב. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רצוי לכתוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מה זה מעניין אותי מהשפד"ן או, לא מעניין אותי בכלל. המים האלה ישלמו כל הזה אותו דבר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל צריך להגדיר שזה כולל גם את השפד"ן, למען הסר ספק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך לשפד"ן, לא הבנתי. זה לא שייך לשפד"ן, זה לא מעניין אותי השפד"ן. המים שמקבלים, שהם משלמים, כל חקלאי, אם הוא מקבל את זה מהשפד"ן או מגורם אחר בנושא של מים מושבים זה יהיה הסכום שאנחנו מדברים עליו. זה הכול. לא מעניין אותי ממי. למה אתם משחילים אותי לשפד"ן? זה לא מעניין אותי השפד"ן. שפד"ן הולך לדרום, השאר הולך לצפון. זה לא קשור אחד לשני. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

איתי, רק להבין. מה שאנחנו מבקשים שבמסגרת הקריאה השנייה והשלישית ייקבעו מה שאמר יושב-הראש. בהוראות המעבר האלו, שזה יהיה רשום בדברי הסבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן, בשנייה ושלישית זה מה שיהיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נושא לדיון. אחר כך נקבל החלטות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ייקבעו הוראות מעבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אתה כבר אומר מה ייקבע. אני שוב אומר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אני מבקש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר, אמרתי לאוצר לאן אני רוצה להגיע. כיוון שאין לי הסכמה עדיין על הכול, אני מכניס את זה לתוך דברי ההסבר כדי שבשנייה ושלישית אנחנו נסגור את העניין. זה הכול. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כן. אז נקרא לזה הוראות מעבר ושיהיה כתוב ואחרי זה נדון. זה חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא חשוב איך נקרא לזה. לא, לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל אתה אומר מה ייקבע. אני אומר מה ועדת הכלכלה תבחן בקריאה שנייה ושלישית. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ידונו לקראת שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אני כותב את זה. כיוון שאתם זה לא העיסוק שלכם, בכנסת אתה מעביר בראשונה ואתה יכול לדון בראשונה בדברים נוספים אם כתבת אותם בדברי ההסבר, בדרך כלל. אתה גם יכול בלי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שלא יהיה נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נושא חדש ולא כלום. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

בסדר, שיהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני אומר כבר את הסוף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה אומר מה ההחלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה מבחינתי. מבחינתי, אני אומר לכם גם שתדעו, החקלאים, זה לא שמחר בבוקר המחיר יורד ל-70-80 אגורות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ארבע פעימות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חמש פעימות, 20% לשנה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

חמש זה יותר מידי. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אם אפשר, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חמש פעימות, כן. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

הערה, שנייה אחת. תראו, אני חושב שהיעד של הוועדה הזו הוא יעד נכון מאוד והוא מצטרף באמת אני חושב למה שכולנו חושבים. איך את אמצעי הייצור הזה שנקרא מים, בין אם שפירים ובין אם מים מושבים או בדגש על מים מושבים, שהם שני שליש מהמים שמשתמשים בחקלאות, איך אנחנו מורידים. בפעימות, כמו שאתה אומר או לא חשוב, דרך אחרת. אבל ברור לחלוטין שזה צריך לרדת. 

רק מה? אני חושב שהעניין שלנו הוא לא להיצמד לסכום, אלא להיצמד לתהליך, לעיקרון. והעיקרון שנקבע הוא היה עיקרון מאוד חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתה מחזיר אותי. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני לא מציע להוציא את המילה שפד"ן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע, זה כשנדון על - - -

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

רגע, רגע, אני אגיד לך איפה הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לא, השר, השר. לא, לא, לא, אני אעצור אותך עכשיו. לא נתחיל את הכול מאפס. אנחנו כרגע מדברים על הבעיות שנשארו וכאשר נקריא את הנוסח אז תוכל להתייחס למה שאתה אומר. כרגע לא נקדים את הדבר הזה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

היום אנחנו נקריא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נקריא את ההצעה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

מההתחלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעצם זה נוסח חדש שפורסם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ואז נוכל להעיר? בסדר, אז נוכל להעיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ודאי, ודאי. כן, אבל אמרתי, זה לא מפעל הפיס. קחו בחשבון, גם נציגי החקלאים וגם הח"כים, זה לא מפעל הפיס. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה צודק, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה שכל מה שאתם רוצים בחלום נכניס לכם לחוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה צודק, אבל אני אעיר כשנתחיל לקרוא אולי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והמדינה זה לא כספומט. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אתה צודק אדוני, הכול בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנושא השני עלויות הנובעות מיישום ההסדר המוצע ומפיתוח תשתיות להולכת קולחים למטרת השקיה חקלאית והגורם שיישא בעלויות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. מה שמדובר פה, נשאלת השאלה האם העלויות האלה, כי יש איזה עלות בכך שבתום חמש שנים, הרי זה יורד לאט לאט. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

למה נתפסת על חמש שנים. מה זה חמש שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. חמש שנים, זה המצב. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מה, זה הסגירה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הסגירה שלי, כן, חמש שנים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי צריך לעשות את זה, יש לזה עלויות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

איזה עלויות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, ואם בעוד חמש שנים המחיר שלך יהיה 70 אגורות זה יפה מאוד. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

עד אז נמות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

והפעימה ראשונה תהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אל תנהל איתי משא ומתן. חמש שנים. שמעו רגע, נשאלת השאלה מי נושא בעלות הזאת, כיוון שיש ויכוח גדול בין האוצר, משרד האנרגיה לביני איך הדברים, האם זה יהיה על חשבון מחיר המים, כיוון שמדובר פה משק מים סגור, האם לא. יש פה עלות של איזה 350 מיליון שקלים, לא כולל הפיתוח, לשנה. לכן צריך לעשות את זה בתשלומים מה שנקרא. את זה אנחנו משאירים פתוח. יש לנו איזה רעיונות איך זה צריך להתבצע. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אין קשר להשקעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין קשר. יהיה לנו שבועיים לדבר על זה ובשבועיים האלה אני מקווה שנגיע לפשרה. אני אפילו לא אומר לכם מה הכוונה, אני משאיר את זה פתוח לדיון. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, אבל על העיקרון הזה חייבים לדבר עוד לפני שיורדים לנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

של שנייה ושלישית. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כן, אבל גם בקריאה הראשונה. תראה, כשאתה מדבר על התשתיות, מדינה יש לה שלושה משאבים, מעבר לבני אדם: מים, אוויר וקרקע. אנחנו עכשיו עוסקים במים. לא יכול להיות שמדינה לא תדע לממן תשתיות מים ממקורותיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מדבר על תשתיות. תשתיות זה תקציב אחר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לא, מה זה תשתיות? תשתיות זה מקצה המט"ש זה הולך למאגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם אתה חוזר לזה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אבל לא יכול להיות שהוועדה הזאת תעסוק בתשתיות כאילו זה משהו שנופל על החקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אנחנו לא הגענו לתשתיות עדיין. אנחנו מדברים עכשיו על מחיר המים. רבותיי, כאשר נדבר על תשתיות תכף נתייחס לעניין הזה. אני אומר, אני מנסה להגיע לפשרה בעניין הזה, אני מקווה שאני אגיע. אם לא נגיע, נקבל החלטה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

רק אדוני יושב-הראש, לומר שבתוך המשק הסגור יש תקציב מאוד גדול לפיתוח מעבר למה שאתה מביא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול אנחנו יודעים, כבוד ראש הממשלה, הכול אנחנו יודעים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לפי הנאום שלך אתה בדרך להיות ראש ממשלה, לא אני. זה הכיוון נראה לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, בהמשך למה שדובי אמר, יחזקאל ליפשיץ מנהל רשות המים. אין תקציב לקולחים מהפיתוח היום. הפיתוח שמתבצע זה משק המים הארצי על ידי חברת מקורות בהיקף של מיליארד וחצי שקלים בשנה. משק המים הלאומי עוד מיליארד וחצי. זה מה שמתבצע היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נתייחס לנושא הזה של תקציב פיתוח, עוד מעט, נגיע לזה. כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנושא השלישי: הקמתה של קרן ממשלתית שתעניק סיוע לחקלאים המגדלים גידולים מסוימים שלפי עמדת משרד החקלאות וביטחון המזון הם נחוצים לשם ביטחון המזון בישראל או מיועדים לייצוא. ככל שיוחלט על הקמת קרן כאמור הממשלה תקבע את תקציבה ואת כללי פעולתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיברנו על זה, שיש מקומות שצריכים להשתמש ביותר מים בגלל סוג הגידול. ולפעמים מים שפירים בגלל כל מיני דברים. אם משרד החקלאות יחליט שהגידול הזה, למשל השר מדבר כל הזמן על חיטה, שהיום זה 10% ואנחנו צריכים להגדיל את הדבר הזה, אבל זה דורש השקעה מיוחדת. בעניין הזה תוקם קרן, ואני אומר שזה לא ישפיע על מחיר המים. וזה דבר שאנחנו נדבר עליו. לכן יש פה הרבה עניינים שאנחנו צריכים לגמור תוך שבועיים. זה משא ומתן, זה הגדרות. ואני מקווה שנגיע למשהו. 

זה פותר את הבעיה שהשר דיבר איתי, שר האנרגיה דיבר איתי על הנושא הזה. גם קרן. ואז אנחנו נסיר את ההתנגדות שיש לו בעניין מסוים. לא קשור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנושא הבא: קביעת היישובים שבתחומם מצויים אזורים שאין בהם חלופה של שימוש בקולחים ועדכונם בתוספת לחוק המים, תוך מתן סמכות לשר האנרגיה לתקן בצו את התוספת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדיוק. מה שמדובר פה, יש מקומות שאי אפשר להגיע בתוכנית הפיתוח אליהם. זאת אומרת, אין סיכוי שיגיעו. הם צריכים, בגלל העניין הזה הם לא יכולים להשתמש בקולחים אלא במים שפירים. ברור שלא צריכים להפלות את המושבניקים האלה או את הקיבוצניקים, זה לא משנה, את החקלאים שהממשלה לא מסוגלת להגיע בפיתוח אליהם והם צריכים לשלם מחיר יותר גדול. לגבי אלה, גם הם ישלמו מחיר כמו החקלאים הרגילים. מי קולחים רגילים, למרות שהם משתמשים במים שפירים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, זה אומרת בנעדרי חלופה בעצם יש כאלה שבעתיד תגיד אליהם תשתית ויש כאלה שלעולם לא תגיע אליהם תשתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אם בעתיד יתברר שאפשר להגיע ליישוב מסוים, אז השר יכול לתקן את זה בצו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בגדול יש כאלה שבעתיד יגיע אליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מנת שלא יהיה ויכוחים, כמו שאני שמעתי, אנחנו נכניס בתוספת את רשימת היישובים, לא המועצות האזוריות. אלא המושב, הקיבוץ וכו'. נכניס אותם. אלה ישלמו מי קולחים למרות שהם משתמשים במים שפירים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

כי הם לא נמצאים בתוכנית האב לקולחים בעצם. נכון?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי ייתן לנו את הרשימה הזאת?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבל שאלה רגע, דקה רגע. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

יש תוכנית גם לקולחים, אולי שם זה מצוין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אותי מעניין דבר אחד. חבר'ה, תעצרו, אותי רגע מעניין, שנבין את התמונה. יש יישובים שעכשיו אומרים להם שמע, יגיעו לשם קולחים, אבל הקולחים יכול להגיע לשם עוד 10-15 שנה. אלה לא רק צריכים להיות ב-50%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הנה, אבל עכשיו תראה. זה שאתם רוצים זה יפה. אני אמרתי עכשיו מי ייתן לנו את הרשימה? איך תיקבע הרשימה? מישהו צריך לבוא, לשבת על זה. אני בעניין הזה כיוון שאני לא עושה את תוכנית הפיתוח ואני לא מכיר את תוכנית הפיתוח מישהו צריך להיכנס לעניין. אז או רשות המים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

סליחה, זה רשות המים בתיאום עם משרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רשות המים תיתן לנו את הרשימה בהתייחס לתוכנית הפיתוח. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

כן, אבל המחיר להם יהיה נמוך. כשתגיע הצנרת, עוד 10 שנים, כשיחברו אותם, תעלה להם את המחיר. אי אפשר שהם ישלמו עכשיו יותר יקר והמערכת תגיע רק עוד 15 שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם אנחנו מתחילים? כל אחד דואג ליישוב שלו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני לא יגיע אליי בחיים קולחים. אני לעצמי לא דואג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבו שנייה. תוכנית הפיתוח היא ל-10 שנים. ההפחתה במחיר היא חמש שנים. זה לא אחד בשני. עדיין יהיו מקומות שלא יגיעו, אבל לגביהם אין בעיה, כיוון שיגיעו אליהם בסוף. כל הוויכוח הוא בנספח הזה זה לכאלה שאי אפשר להגיע אליהם. אלה שאי אפשר להגיע אליהם בכל תוכנית פיתוח שתיעשה עכשיו אלה יהיו ברשימה, רק אלה. גם כולם יקבלו לפי המחיר, למרות שיגיעו אליהם עוד שבע שנים, כיוון שבסוף מגיעים אליהם. אז אין שום בעיה עם זה. 

למה יש עלות לחוק הזה? העלות נובעת מזה, בדיוק לדברים האלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע מה מפחיד פה אדוני יושב-הראש? אני אגיד לך. אנחנו נבוא עם תוכנית שעוד 10 שנים הם יגידו לי שמע, אני מחבר לך מושב אבדון לזה. עוד 10 שנים זה לא יקרה, ובינתיים ב-10 שנים האלה לא יישאר חקלאות במחיר של המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנת מה שאמרתי. אמרתי שלא משנה מתי יגיעו אליו, אם אפשר להגיע אליו גם אם תוכנית הפיתוח של אותו מושב היא בעוד שבע שנים, הוא בעוד חמש שנים משלם קולחים כמו אלה שהגיעו אליהם. אני מדבר פה על מצב שאי אפשר להגיע אליהם. כמו למשל יישוב שנמצא בצפון, הררי והם אומרים העלות להגיע אליו היא עלות כל כך גבוהה שלא כדאי בכלל. הוא ישלם את מי הקולחים למרות שהוא משתמש בשפירים מההתחלה. אין שום בעיה עם זה. אבל זה צריך נספח, שנדע איזה יישובים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני יכול להציע הצעה, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, מחר בבוקר אפשר יהיה להגיע אליו, אז יבוא שר האנרגיה יבטל את המושב הזה מהסעיף, זה הכול. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> 

אם אפשר להציע לך הצעה אדוני יושב-הראש. לשר האנרגיה יש מונח שאני אימצתי אותו והוא אומר ישראל צריכה מוביל קולחים לאומי. אני מצטט נכון? בדיוק כמו שבשנות ה-50 יצאו לדרך עם מוביל מים ארצי של מים שפירים מהכנרת לדרום, אותו דבר מוביל קולחים לאומי. זה מוביל שיפתור בעיה אדירה וכולנו מבינים למה. מי שיודע להגיד מה תוכנית מוביל הקולחים הלאומי זה שר האנרגיה, שהוא יידע לומר מה התוכנית הזאת כוללת מבחינת אזורים ומבחינת לוחות זמנים. ברגע שתוכנית כזאת תונח בפנינו, בפני הוועדה, אפשר יהיה לדעת אילו יישובים הם בטווח הנראה לעין ואילו יישובים הם לא ייכנסו בעשור הקרוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אתם הממשלה תשבו. אני לא קובע תוכנית הפיתוח, אני לא מבין בזה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אדוני, אפשר רגע במשפט להתייחס לזה? לפי החלטת ממשלה מספר 217 הכינה רשות המים בצוותא עם משרד האוצר ועם משרד החקלאות ועם משרד האנרגיה את המוביל הארצי לקולחים. זה נקרא תוכנית אב לקולחים. זה קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתם יודעים טוב מאוד לאן זה מגיע. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שמה מעכב אותה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכסף. מה זה מה מעכב?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

צריך להיות לך מונח בערבית, אבל כסף. 

זה  << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

בדיוק העניין, אדוני יושב-הראש. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש אפשר להגיד משהו על העניין הזה? חה"כ ביטן, תראה, בנושא הזה של נעדרי חלופה יש אזורים מרוחקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

שנייה, תן לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מי אצלכם בחקלאים יוכל לבוא?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יש לנו רשימה כבר מוכנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תנו את הרשימה הזאת לרשות המים. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אבל הם לא מקבלים. כבוד יושב-הראש, הם לא מקבלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לאט לאט. זו לא מלחמה, אנחנו לא במלחמה. תקשיבו רגע. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אל תיתמם פה, אתה לא תקבע את זה לבד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתה לא מקבל. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אתה לא תקבע את זה לבד, תוציא לך את זה מהראש. אל תגיד לי יעקב, אתה לבד לא תקבע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתם לא הבנתם, לא קלטתם. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אל תצעקו עליי. התוכנית הוכנה בשיתוף פעולה עם משרד החקלאות, עם משרד האנרגיה. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

מי קובע את הרשימה, אדוני, אני רוצה להבין, מי קובע אותה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

- - - נמצאת והיא על השולחן, נמצאת באתר שלנו וכולם מכירים אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני אסביר. אין בעיה. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

תגיד מי קובע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רשות המים, רגע. אני אסביר. אמרנו שזה נכלל בתוספת. בסופו של דבר זה צריך לבוא לאישור ועדה. אתם תעבירו לרשות המים, יש לנו שבועיים. תעבירו עכשיו מי לדעתכם צריך להיכלל בתוספת והוא יבדוק את זה וזה יבוא לפה ואז נראה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

יושב-הראש, אפשר להתייחס? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לסוגייה הספציפית הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נשמע אתכם בסוף, אני רק אומר את הבעיות שנשאר לנו להחליט. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

יושב-הראש, אם אפשר רק שזה יהיה בין משרדי ממשלה ולא בין ארגונים לרשות המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. אתם גם יכולים. 

 << אורח >> אורן לביא: << אורח >>  

זה נראה לי נכון יותר פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אני חושב שאם לארגונים יש מה להגיד, שישלחו להם וגם לכם, עם העתק אליכם. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, אני רוצה רגע לשאול. קודם כל, מה שאמרת עכשיו מקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, עוד לא סיימתי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, על מה שדיברנו. יש חוסר תאימות ואולי איתי יגיד לי שלא בעיה, בין האמירה העקרונית בתיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף אנחנו נתייחס לתיקון, תכף. רבותיי, גם אם כתבנו משהו בקריאה ראשונה וזה לא תואם את מה שנחליט, נשנה את זה בקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק אומר שמבחינת ההובלה שנדבר בה ומי נושא בנטל הוא לכאורה מתנגד עם אמירה עקרונית בתיקון שאומר שחקלאים יישאו בהובלה. אמירה עקרונית כזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי מה? לא הבנתי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לגבי ההובלה. אני אומר ששם בדיוק יש עניין שצריך לשים לב אליו ושם שאלת המרחק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשנגיע, כשנקרא לדבר על זה. תמשיך, איזה עוד בעיה? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אדוני, מאיפה המימון לתוכנית? אנחנו מדברים על 350-400 מיליון שקלים בשנה ל-10 שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרתי שהמחלוקת היא - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

בכר מביא 120 מיליון בקושי, הוא רוצה matching של 70% מהמדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אסביר. קודם כל אמרתי, קראתי את זה, הנה. מה אנחנו צריכים להחליט בשנייה ושלישית: העלויות הנובעות מיישום ההסדר המוצע ופיתוח תשתיות להולכת קולחים למטרת השקיה חקלאית ומי יישא בהן. השארנו את זה פתוח לדיון. מה אתם רוצים? אני לא מבין. הלאה, כן?

זה לא ייגמר בקריאה ראשונה, זה ייגמר בשנייה ושלישית. אבל יש לנו שבועיים לדסקס על זה עם משרדי הממשלה ועם כל מה שצריך. זה הכול. אנחנו נספיק עד סוף השנה הכול, אל תדאג. למה לא נספיק? היום אנחנו נגמור קריאה ראשונה ותוך שבועיים נעשה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנושא הבא נוגע בעצם למנגנון של גיבוש הכללים לעניין קביעת תעריפי מים לחקלאות. קביעת הסדר שלפיו מועצת רשות המים, מועצת הרשות הממשלתית, תעביר את טיוטת הכללים שגיבשה לעניין תעריפי מים לחקלאות לוועדת הכלכלה של הכנסת וכן לשרי החקלאות והאנרגיה להערותיהם. אם הועברו הערותיו של גורם מהגורמים האמורים ומועצת הרשות החליטה שלא לקבל את ההערות יובא העניין להכרעת הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. לא קבענו. הורדתי בשלב זה, בגלל התנגדות האוצר, הורדתי מהנוסח של קריאה ראשונה את העניין של תוספת נציגים ממשרד החקלאות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה לא תוספת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני הבנתי את זה. גם את זה הורדתי כרגע. ובשנייה ושלישית כשנגיע להסדר בין כל משרדי הממשלה נדבר על זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את המים נוריד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בנושא הפיתוח, וזה תשמע טוב בכר, כי אתה פה כלי מרכזי. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

דוד, אתה ויתרת פה יותר מידי לאוצר עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תדאג, לא הכנסתי שום דבר. זה לא נסגר שום דבר. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

בגלל זה איליה לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, איליה לא יכול היה להגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להגיד לכם שהאוצר כן משתף פעולה בהצעת החוק הזאת. כמובן שיש בעיות שהוא רוצה לפתור אותן, זה לא רלוונטי אחד לשני. וקחו בחשבון שהרפורמה הזאת מבחינת החקלאות היא ממש כמו הפלאפונים בזמנו, מבחינת כלל התושבים. אז גם אתם צריכים להבין שזה דבר שצריך לדסקס אותו ואי אפשר לעשות את זה ביום. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, זו בשורה הרבה יותר גדולה ממה שאתה חושב גם לתושבי ישראל. הרבה יותר גדולה. אנשים יקנו עגבניות ב-4 שקלים ולא ב-12 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המצב הוא כזה, אני מראה לכם, הכול פתוח. אני אומר לכם את הבעיות, הכול פתוח לדיון. ולכן אני רוצה להוריד את המחלוקות כדי להעביר את הקריאה הראשונה, כשאני אומר לכם מה הבעיות שנותרו. זה לא אומר שלא נפתור אותם. אנחנו נפתור אותן, אבל זה הבעיות. כל אחד צריך לתת את שלו. 

עכשיו הגענו לבכר, שזה העיקרי פה ואתם צריכים להגיד לו תודה. כי באמת הוא באמת עושה פה עבודה מאוד רצינית שעוד צריך לשכנע בקק"ל. אבל המצב הוא כזה: הפיקוח כרגע הגענו לסיכום עם האוצר שאם קק"ל יתנו 1,200,000,000, 120 מיליון שקלים לשנה ב-10 שנים הם יתנו מיד את ה-1,200,000,000 שלהם. הוויכוח שלי עם האוצר הוא פשוט: על מנת להשלים את כל תוכנית הפיתוח צריכים 3.5 מיליארד בערך. אני לא מוכן, כיוון שהתוכנית הפיתוח היא ל-10 שנים - - -

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

לדעתי אתה מדבר רק על השפד"ן 3.5 מיליארדים, ככל שאני זוכר. חזי, תקן אותי אם אני טועה. חזי, 3.5 מיליארד שקלים זה רק השפד"ן ל-10 שנים. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

לא, לא, סליחה, השפד"ן לא בתוכנית של ה-3.5 מיליארד, שיהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. השפד"ן אין בעיה. אתה יודע למה אין בעיה? השפד"ן משלמים את זה לבד. עם כל הכבוד לממשלה, זה על חשבון אגרות הביוב. עזוב אותי מזה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

תעריף המים והביוב של האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הסיסמאות האלה שמשקיעים, לא משקיעים כלום. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

והחקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע את זה כשהייתי ברשות המקומית. ברגע שהשפד"ן יש לו תוכנית השקעה מעלים את האגרות. ואז הם לוקחים הלוואות ארוכות טווח מהבנים ועושים את ההשקעות. 

רבותיי, יש לי על זה עם האוצר ויכוח. אני לא מוכן על תוכנית שהראו לי מהאוצר שהתוכנית היא עד 2050. אני רוצה שהפיתוח ייגמר תוך 10 שנים. כל הפרויקט חייב להיגמר תוך 10 שנים. אז האוצר, אם יצטרך להביא עוד מיליארד שקלים, יביא עוד מיליארד שקלים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

שנזכה לראות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שנייה. הכול אתם תראו בסוף.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, שנזכה, שנחייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנזכה, הכול בסדר. למה לא? את עד גיל 100. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

עד 2050 אני לא בטוחה שאני אחיה, אדוני. אבל עוד 10 שנים אני אופטימית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור. זאת אומרת אנחנו 2.4 מיליארד אנחנו סגורים לדעתי. אבל עוד מיליארד שקלים האוצר יצטרך להביא את זה באיזה שהיא צורה. רגע, סליחה רגע, אני אתן לאוצר. זה נשאר במחלוקת. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

100 מיליון שקלים בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

100 זה לא הרבה, נכון. זה פיתוח כולה. במנהרה בתל אביב של הרכבת, מנהרה יחידה זה 20 מיליארד, המנהרה הראשונה. עושים רעש וצלצולים. זה עשרות מיליארדים, אז מה הבעיה.

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

100 מיליון שקלים בשנה, ביטן, זה הסכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. זה לא הרבה. אני לא מוכן שזה יהיה ב-2050. אני רוצה לגמור את הכול. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, זה לא קשור לתקציב רק. הסיבה שזה נפרס ל-2050 זו סוגייה גם של יכולות ביצוע. אני גם הייתי שמח להקים את הכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את המטרו אתם עושים בארבע שנים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא נראה לי שהמטרו יהיה בארבע שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אין שום פרויקט במדינת ישראל שלוקח כך. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

ממתי האוצר עוסק ביכולת ביצוע? זה משרד האנרגיה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אין לנו בעיה של יכולות ביצוע ב-10 שנים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

בבקשה, הנה, שר האנרגיה, אדוני יושב-הראש, שר האנרגיה אומר שאין בעיית ביצוע. ואני חושב שהוא יודע יותר טוב מכל אחד מאתנו האם יש או אין יכולות ביצוע. אדוני יושב-הראש, אתה יודע מה זה תוכנית עד 2050? זה תוכנית BFM, אתה מכיר אותה. בוקרא פיל מישמיש, ככה זה נקרא. בחייך, נו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

בכל מקרה, כל תשתית במדינת ישראל לוקח לה, קו חשמל במדינת ישראל לנגב במדינת ישראל לקח יותר מ-20 שנה מרגע שיזמו אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתם נותנים את הכסף לאט לאט. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, זה לא קשור לכסף, זה קשור ליכולת ביצוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבטיח לך שאם אתה תגיד תוך שנה קחו את הכסף, תוך שנה יגמרו לך את העבודה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

דבר שני, יושב-הראש, אני כן חשוב לי לציין מה שנאמר פה על נעדרי חלופה. רק לפני שש שנים הוועדה הזאת עשתה את תיקון 27 שכל המטרה של הייתה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא הוועדה הזאת, ועדת הפנים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

ועדת הפנים, סליחה. הייתה אמורה לעשות אמבטיה אחת. ו-60% פחות או יותר, רגע, לא לקטוע. 60% ממי שנכנס לאמבטיה זה בדיוק מי שהיום מבקש עכשיו שיפטרו אותו. זה עמק הירדן, זה אצבע הגליל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הלו, הלו, אנחנו לא קיבלנו שום דבר בתוך הזה. מעלה יוסף, החקלאים משלמים יותר מכל חקלאי אחר בארץ. 208 אותנו לא הכניסו, לא קיבלתי את הפעימה השנייה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הוועדה שבגדול הכנסת אמרה אני רוצה שיהיה מחיר מים אחיד ואם צריך לתמוך בחקלאים במקום מסוים נתמוך בחקלאים, אבל המחיר יהיה אחיד. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

אבל הם החליטו לבד. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא לקטוע אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די תעזבו אותו, מה יש לכם אתם? הוא רוצה לדבר. הוא לא יכול לדבר, מה?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הכנסת רצתה שיהיה מחיר אחיד, כי עד אז היה הרבה מאוד מחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אנחנו רוצים מחיר אחיד, רק רוצים שהוא יהיה יותר נמוך, זה הכול. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אבל נעדרי החלופה, יושב-הראש, בנעדרי החלופה כרגע בהצעה הנוכחית אתה מציע בעצם שיהיה שני סוגי מחירים לאותם מים. מים שפירים יהיה מחיר למי שלא נעדר חלופה ולמי שנעדר חלופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אתה יודע למה? כיוון שיש פה אי שוויון בין חקלאים. חקלאי שגר במרכז הארץ, נגיד עמק לוד, משלם X. וחקלאי שגר, דווקא הוא, שגר על הגבול עם לבנון למעלה על ההר משלם מחיר אחר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, מה שהוא אומר לך האוצר רצה שתעשה את זה. אתה עכשיו חוזר בך. אתה אמרת לי, אמרת אצל יושב-הראש שדיברתם שאתם רוצים שיהיה פער מחירים במקומות שיש גם קולחים, בין מים שפירים לבין הקולחים, כדי שאנשים יעדיפו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא אמרתי מה אני רוצה או לא. אני משקף את ההחלטה. אני יועץ, אני עובד ממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. אבל תשאיר את זה לשנייה ושלישית. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אמרתי? שאנחנו נשתדל להגיע להסכמות. הכלל הזה שאומר שאותו חקלאי שמשתמש במים שפירים בגלל שאין לו אפשרות להגיע אליו בשום תוכנית ממשלתית, הוא ישלם מי קולחים למרות שהוא משתמש בשפירים. כי צריך שוויון בין החקלאים בארץ. לא יכול להיות שזה שקרוב למרכז ישלם פחות מזה שנמצא על הגבול. אני לא מקבל את זה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, הדבר השני זה שלמעט צרכני מקורות, בסוף אגודות המים מחליטות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הנושא הבא. אני אמרתי, כל הבעיות עלינו עליהן במהלך הדיונים הפנימיים ועכשיו אנחנו מציגים אותם. כן, מה הנושא האחרון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנושא האחרון אגודות מים לחקלאות והתעריפים שהם גובות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם הם ייכנסו לתוך העגלה הזאת. הם לא יגבו מחיר אחר לחקלאים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

תגיד, רגע, מאיפה ההמצאה הזאת שאנחנו קובעים מחיר אחר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם אין בעיה, אז אין בעיה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

רגע, יש לך מחיר מפוקח, דובי? דובי, יש לך מחיר מפוקח או שאתה יכול לקחת מחיר שונה מחקלאים שונים?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אין דבר כזה, תיקון 27. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

האם במועצות אזוריות אין יישובים שונים עם מחירים שונים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא תגבו מחיר אחר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אין המצאה כזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אותו מחיר לכולם. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

מה זה אין המצאה? אין המצאה כזאת? אין יישובים שונים שמשלמים מחיר שונה? אתה לא לוקח מחיר שונה מיישובים שונים? אין חקלאים שונים באותו מושב שמקבלים מחיר שונה? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שטויות, זה שטויות. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אני ראיתי את הרווחיות של אגודות שונות והרווחיות של אגודות שונות שונה לחלוטין. יש אגודות שמרוויחות ויש מפסידות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

תקשיב, תקשיב טוב עכשיו. סליחה רגע, סליחה. תקשיב טוב אתה ורשות המים. פעם אחת. אתם עושים הפרד ומשול, לא אנחנו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אנחנו לא עושים הפרד ומשול, אנחנו מבקשים מחיר אחד לכולם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, אתה תקשיב לי עכשיו. אתה תקשיב לי עכשיו אתה עד הסוף. אתם עושים. ואני אתן לך אלפי דוגמאות. חקלאים בדרום ובצפון ובכלל, יש כאלה שלא משתמשים במלוא המכסה ונשאר להם יתרה. ויש כאלה שמתקדמים גידולים ועוברים את המכסה ואתם מחייבים אותם במחיר מופקע. תגיד שזה לא נכון עכשיו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

קודם כל, אנחנו מסכימים שצריך לבטל את המכסות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, תענה לי עכשיו כן או לא. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

ואמרנו את זה גם בדיון הקודם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הנה מנהל רשות המים, אתם עושים את זה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

דבר שני, זה לא נכון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אתם עושים את זה. חקלאים רבים בדרום משלמים היום שלושה שקלים על קוב מים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

דובי, זו אמירה פופוליסטית, סליחה שאני אומר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אל תגיד לי, אני יודע בדיוק מי הם והוא יודע. אני רוצה לשמוע עכשיו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

זו אמירה פופוליסטית, אבל אני אשמח לשמוע מושבים - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, לא. זה מה שגרמתם לנו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

- - - אם מושבים לא מקבלים מחיר שונה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא פופוליסטי ולא בטיח. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אני רוצה לראות אם מושבים לא מקבלים מחיר שונה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אנחנו כפופים לחוק. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

החוק לא מטיל פיקוח על האגודות הפרטיות. הוא לא מטיל. ואני יכול לראות את מחיר העלות אל מול המחיר בפועל שגובים והוא מחיר שונה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אתה, סליחה על הביטוי, אני אומר את זה בזהירות, אתה לא אומר את האמת פה. ותשאל את רשות המים האם הם מחייבים את החקלאים בחריגה בשלושה שקלים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, בוודאי שעושים בחריגה. ברגע שיש מכסות יש חריגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דובי, בגללך לא נסיים את הדיון היום. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אתם מתנגדים לחריגות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, יש גבול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רשות המים, רצית להגיד כמה מילים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

דוד, לפני רשות המים, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני רוצה ב-11:00 להצביע. אני לא אוכל להצביע. אם כל אחד ידבר, אין בעיה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני קובע את המדיניות, עם כל הכבוד לכולם, בנושא הזה במשרד האנרגיה וגם לגבי רשות המים והם יתייחסו אחרי זה. קודם כל, אני רוצה לברך אותך אדוני יושב-הראש, על בהחלט רפורמה שהיא גדולה ומשמעותית. ובאמת גם ייאמר לזכותך שאתה דואג להעמיד כאן תקציבים מאוד משמעותיים. 

דיברת על זה שזה רפורמת הסלולר. לדעתי זו רפורמה אדירה לחקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי כמו. לחקלאים זה טוב, כי זה מוריד להם את המחיר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני אומר, כמו. אבל בטח שהיא לא יכולה, מבחינתי עיקרון שהוא מאוד משמעותי, להיות על חשבון האזרחים. כי אחרת איזה רפורמת סלולר זו אם לצורך העניין אזרחי ישראל, שלא נמצאים כאן, שאולי חלק מהם צופים ואתה, אבי, אני ויתר חברי הכנסת מייצגים אותם. 

לכן אני אומר את הדבר הבא: כל התקציב המשמעותי מאוד שהבאת כאן, ואני אומר את זה גם לחקלאים והקרדיט הוא ליו"ר הוועדה, כי הוא הביא את התקציב. זה תקציב אדיר. וכל התקציב הזה מבחינתי ילך לחקלאים, אבל לא מעבר לכך. לא מעבר לכך, שאנחנו לא נוכל לבוא ולסבסד את זה מעבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי את זה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני מסיים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שזה במחלוקת. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני מסיים את זה בקצרה. 

הדבר הבא, אני רק רוצה שנעמיד נתונים ושנדע את הדברים. עלות הסבסוד שמדברים עליה היא לפחות 300 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הודיעו לי באוצר, 360 מיליון. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

360 מיליון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

מה, העלות?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

שנבין את הסוגייה, כן. לכן 360 מיליון כפול 10, נעשה חשבון, חה"כ גואטה, זה 3.6 מיליארד. עלות ההשקעה בתשתיות היא גם 3.5 מיליארד. כלומר אי אפשר ב-2.4 מיליארד ש"ח לעשות 7 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, אמרתי את זה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

כלומר, רק שנבין ונראה את הדברים. הסכום שהבאת הוא סכום עצום ומשמעותי, אבל בסכום הגדול הזה צריך להחליט מה עושים. או משקיעים בתשתיות או נותנים סבסוד. אני רק רוצה שהדברים יהיו מתואמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז, טוב שנרשם בפרוטוקול. רק כיוון שאמרת את הדברים אני אגיד גם כן. גם החקלאים משלמים על השקעות שמושקעות במים לכלל תושבי המדינה, גם הם משלמים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני ישבתי עם רשות המים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, די. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

ששון, בוא נלך לגישתך. 290. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רואה? מספיק כבר עם זה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

290 כפול 10 זה 2.9 מיליארד. השקעה בתשתיות 3.5 מיליארד. אני רק אסיים. לא הפרעתי, תאמין לי, שמעתי הכול, לא הפרעתי ואני רוב הדברים רואה איתך עין בעין. 

אני אומר לאוצר, הדרישה של יו"ר הוועדה וגם של השר דיכטר וגם שלי, לקצר את זמני ההשקעה ל-10 שנים היא חשובה מאוד. ואני אגיד לך את הדבר הבא, שצריך להוסיף אפילו יותר ממיליארד שקלים. למה? כיוון שזו השקעה שנדרשת. חקלאות זה דבר עם ערך. ובנוסף על כך, אם נודה על האמת, נאמר גם את הדברים הבאים, שגם יהיה לכם מקור הכנסה ונדייק מה הוא. כי אם ה-80 מיליון קוב, שנכון לעכשיו נשפכים לים ובעתיד, עוד 10 שנים זה יהיה 170 מיליון קוב, אז תהיה גם הכנסה. כי אם ה-170 מיליון קוב ימכרו נניח בשקל אחד, אז ההשקעה הזאת זו לא השקעה שיורדת לטמיון, אלא גם השקעה שתניב הכנסה. 

לכן הדרישה של המיליארד שקלים אתם צריכים לתמוך בה מתוך ראייה כלכלית. מעבר לזה שחקלאות זה דבר חשוב, מעבר לזה שביטחון המזון זה דבר חשוב. אלא גם זה יניב הכנסה. לכן תראו גם בנושא הזה את ההכנסה ולכן צריך להצטרף בנושא הזה למיליארד שקלים. 

אני רק מסיים. מה שאמר היועץ המשפטי. אני חושב שבעניין הקרן זה נכון מאוד ששם יהיו התקציבים עצמם. ואני אומר את הדבר הבא: אני בנושא של הקרן, שאליה יוזרמו ה-3.5 מיליארד שקלים, אם תרצו את המעורבות שלנו בחלוקה, אם זה הולך לסבסוד, אם זה הולך להשקעות, נשמח. אבל אם לא תרצו, אין לנו שום בעיה שמי שייקבע יהיה ידידי שאני סומך עליו, אדם ישר, הגון ומקצועי, השר אבי דיכטר או יו"ר הוועדה ויחד חברי הוועדה, שיחליטו בנושא הזה לאן הולך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו שהממשלה תקבע את הכללים, אין לי בעיה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לגבי הערה חשובה מאוד של חה"כ גואטה. ואני אומר את זה גם לחזי, רשות המים. אנחנו עובדים בנושא של משק סגור. לכן במשק סגור, כל הכסף שנגבה מהחקלאים, כי הם משלמים כמובן, צריך ללכת אליהם. ומבחינתי, אני אומר את זה כאן בצורה ברורה, כל חבר כנסת, כל נציג ארגון שנמצא כאן, ירצה לראות את הדברים יוכל להגיע ולראות את הדברים בשקיפות מלאה. שנדע לראות את זה, לכן כולם יוכלו לראות את הדבר הבא. 

אני מבקש בנושא הזה דבר אחרון. כיוון שזה עולה לוועדת שרים אני מבקש שיו"ר הוועדה, שאיתי, שאני מכיר אותו מהימים שהייתי חבר כנסת צעיר, מקצועי ורציני, יחד עם דלית, היועצת המשפטית של משרד האנרגיה ורועי, שהם אמונים עליי, יישבו ויחד ינסו לגבש באמת נוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לשנייה ושלישית, לא לעכשיו. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

שנדע מה הולך להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל היועצים המשפטיים של משרדי הממשלה יכולים לשבת עם הייעוץ המשפטי שלנו ואנחנו נוהגים לדבר איתם ולקבל מהם נוסחים. אין שום בעיה עם זה. 

אני רק דבר אחד רוצה להגיד לך לגבי מה שאמרת. אני מסכים עם רוב הדברים שאמרת. לגבי הנושא הזה של עלויות של מחיר המים אני לא מסכים איתך. כמו שחקלאי ישראל משלמים במחיר המים על כל ההשקעות שיש במדינה שקשורות למים, כך תושבי המדינה גם יכולים לשלם על השקעות שקשורות לנושא של צנרת מים לחקלאים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אנחנו נעשה משק סגור. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

החקלאים גם משלמים עלויות טיהור, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מסכים כל פעם להסתכל על זה באופן נקודתי, במובן הזה שהנה עכשיו מוסיפים מה שקשור לחקלאים אז מחיר המים עולה. גם מחיר המים עולה כשמשקיעים השקעות שקשורות לעירוני. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

רק לחדד, הנתונים הם שהאזרחים מסבסדים את החקלאים היום. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה הפוך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, לא. זה לא נכון. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אז אני מוכן - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו צריכים - - - עם המי קולחים, תיקחו אותו, אנחנו לא רוצים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לכן אמרתי בתחילת דבריי בצורה ברורה, רשות המים תעבוד עם כולם בשקיפות מלאה. אין אצלנו שום דבר, אני רוצה שקיפות מלאה, הכול ברור. לכן אם מישהו חושב אחרת מוזמן להגיע לחזי ליפשיץ' ואם לא יהיו לו את הנתונים שיבוא אליי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי את דעתי, אתה אמרת את דעתך. זה נתון לוויכוח בינינו, נדבר על זה בשנייה ושלישית. רבותיי, אנחנו לא נספיק בסוף. כן, קצר בבקשה אם אפשר. השר לקח את הזמן, מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני רוצה להגיד כמה משפטים, רקע ברשותך וכמה נתונים, כי חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול, שאנשים יכירו. כי לא תמיד מי שנמצא פה, בוודאי מי שצופה בנו, לא יודע את כל הנתונים האמיתיים. 

קודם כל אני רוצה להבהיר, רשות המים לא אוכלת חקלאים לארוחת בוקר. החקלאים אנשים יקרים, שומרים לנו על הגבולות, מגיע להם את כל הטוב שהמדינה יכולה לתת. אני הולך, אני נפגש עם חקלאים מעמק המעיינות, יחד עם ניר הלכתי ופגשתי את החקלאים בעיניים. אדוני יושב-הראש, אני יודע שגם אתה הולך ונפגש איתם. גם שמעתי שאתה מגיע לביקורים אליהם, כולל בערבה, כולל בעמק הירדן, כולל בקעת הירדן. בכל המקומות האלה אנחנו הולכים ונפגשים עם החקלאים. נפגשים איתם ומדברים איתם, מנסים לעזור להם. ישראל רזניק מייצג את מי מטולה ואגודת מים שמעבדת את האדמה כבר 100 שנה. ואני באופן אישי סייעתי לו לקבל מים בזמן המלחמה, כיוון התשתיות שלו נפגעו בזמן המלחמה. 

אז לבוא ולהגיד דברי בלע על רשות המים, נפנופים באצבע, כל מיני דברים כאלה על ידי ארגוני החקלאים ואנשים שיושבים פה, אני מבקש למחות על זה. הדברים האלה לא נכונים ולא מקצועיים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

זו דעתך. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זו דעתי וזו דעתך ואני חולק עליך, לחלוטין. לחלוטין אני חולק עליך, דובי. אני אזכיר לך, תוכנית הפיתוח שאתה אישרת לפני כמה שנים ברשות - - -, הבטיח יעקב בכר, הגיע למועצת רשות המים ואמר אנחנו נתמוך בפיתוח תוכנית הפיתוח של מים בגליל. עד היום הוא לא ביצע את תוכנית הפיתוח והחקלאים שלו נפגעים מזה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אתה מסכל אותה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני מסכל, אתה בטוח? אתה מסכל אותה, ברור. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אני? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

חמש שנים לא זזת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכר, אל תענה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אבן לא הזזת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע שאתה לא מסוגל, אבל אל תענה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אתה גורם לי לשנות רגולציה, לעזור לחקלאים שלך, כדי שנוכל להביא לך מים, כי אתה לא מצליח לפתח עם ההבטחות שלך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני מציע שדובי יירגע. שחזי יגיד מה שהוא רוצה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני מודה לך מאוד. אדוני, אני רוצה להגיד כמה נתונים על משק המים, ברשותך. קודם כל לגבי הקולחים. אנחנו מדברים על כ-500-600 מיליון קוב קולחים במדינת ישראל. כ-150 מיליון קוב בשפד"ן. צרכני השפד"ן, צרכנים יקרים, נמצא פה עודד זבולון. אני הלכתי אליו, פגשנו חקלאים מניר עוז, הלב יוצא אליהם אדוני, הלב יוצא אליהם. אנשים שנפגעו ב-7 באוקטובר. חקלאי מניר עוז שאחראי על כל הגד"ש וכל החקלאות של ניר עוז, הלך קפץ, הוא בוגר שלדג. קפץ, מזל הוא ניצל, הוא לא היה בקיבוץ באותה שבת והוא ניצל הוא ובני המשפחה שלו. מגיע להם לא שקל שפד"ן, מגיע להם חצי שקל שפד"ן. לתת להם בחינם את השפד"ן. אתה בא אליהם, אתה אומר לו תפתח את הברז, עזוב, לא נחייב אותך. מגיע לך הכול. האנשים האלה אנשים יקרים, מחזיקים את הגבול, פשוט הלב יוצא. אין לי מילים. 

מה לעשות שבסוף אם הדבר הזה בא על חשבון צרכני המים אז הדבר הזה לא ניתן. אם הדבר הזה לא יונח על אדנים כלכליים אדוני, אמרתי את זה לחקלאים, הניצחון שלכם בחוק הזה ככל שהוא יעבור, אין לי מושג בנוסח שיעבור בסוף, זה ניצחון פירוס. למה? כי היום אתם תקבלו חמש שנים תעריף מים נמוך. לאחר מכן אתם תפתחו את הברז ולא יהיה לכם מים, כי ההשקעות ייעצרו במשק המים, זה מה שיקרה לכם בסוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בשביל זה אנחנו דואגים שיהיה תקציב להשקעות. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

הלוואי, אדוני. אבל כמו שאמר כבוד שר התשתיות, חסר לנו פה לא מעט כסף. בבקשה, אז אפשר להטיל את זה על התעריף והכנסת יכולה לקבל כל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שחסר זה מיליארד שקלים, אנחנו נדבר על זה. זה הכול. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני חושב שזה יותר אדוני. אפשר לקבל כל החלטה. אם הכנסת מחליטה שתעריף המים לשפד"ן יהיה שקל, אני מכבד את זה כמובן. אבל אוטומטית זה מעלה את תעריף המים לבית. אדוני, צרכני השפד"ן משלמים היום 1.43 שקלים, מים טובים, מים אפילו ראויים לשתייה אקראית, רק שתדעו. יכולים לגדל כל גידול. צרכני הקולחים הם משלמים היום, מקבלים את זה באפס במט"ש. אנשים צריכים לדעת את זה. הם מקבלים את זה באפס במט"ש. משם יש להם עלויות הולכה ויש להם את עלויות הפיתוח שסובסדו עד היום ב-70% על ידי משרד האוצר. זה מגיע למחיר סופי של 1.10-1.20 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מה זה להוריד את זה ל-70 אגורות?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

הלוואי. למה 70 אגורות אדוני? 40 אגורות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כל מספר זוכה. אבל בסוף צריך להביא כסף לדבר הזה. צרכני השפירים מתחלקים לשניים: יש לנו צרכנים באזורים שאין להם חלופה, למשל אזורים שחה"כ גואטה טוען שמעלה יוסף נסמכת אליהם. אני רק אזכיר לך שלפני הרפורמה אתה שילמת 2.5 שקלים לקוב מים. אני צודק או לא? 2.5 שקלים לקוב מים, בואכה שלושה שקלים. אני צודק או לא? נכון? זה היה אמור להגיע ל-2.80 שקלים, שלושה שקלים. תיקון מס' 27 עזר לחקלאים. אז אולי לא עשינו את הפעימה האחרונה בגלל מחלוקות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הפעימה האחרונה לא - - - כמו כל מדינת ישראל. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

בגלל מחלוקות מקצועיות כאלה ואחרות. ויכול להיות שמגיע להם ובעזרת השם בחוק הזה אנחנו נתקן את זה. אז נעדרי חלופה משלמים 1.77 שקלים ומי שיש לו חלופה משלם 2.1.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה, תתחיל לקרוא. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אדוני, אם לא נביא כסף לדברים האלה זה יעלה את תעריף המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, אפשר להגיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עצור. אתה בשנייה ושלישית יש לנו עוד הרבה איתך. עזוב את זה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יש דברים שאמרתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בסוף. נתחיל לקרוא. אתם עושים לי פיליבסטר כדי שאני לא אגמור את זה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

נכון, בדיוק, זה התרגיל של האוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

חס וחלילה, רק רוצים להתייחס לדברים שנאמרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך לסיים את זה היום, כדי שאם אתם רוצים להביא את זה לוועדת שרים זה צריך לבוא ביום ראשון. אני מציע לכם, לאור מה שאמרתי, לא להביא את זה לוועדת שרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יכולה להיות טיוטה של הצעת החוק. היא לא תונח על שולחן הכנסת ההצעה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? הכול כתוב. מה הבעיה שהיא תונח?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

איתי, אנחנו לפי החלטת הממשלה מחויבים להביא את זה לוועדת שרים לפני קריאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם לא חייבים שום דבר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אנחנו, לא אתם. לפני קריאה ראשונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו ביום שני הבא מביאים את זה לאישור הכנסת לקריאה ראשונה. עשיתם ועדת שרים, לא עשיתם, זה לא בעיה שלי. אני חושב שכל המחלוקות שמתי אותן בצורה מסודרת לשנייה ושלישית, כך שלהעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה זה לא בעיה מבחינת הממשלה. גם לאור העובדה שאמרתי שננסה להגיע לפשרות. אז מה הבעיה? לא הבנתי. בשנייה ושלישית תעבירו לממשלה, תגידו לוועדה 'נו, נו, נו, לא מסכימים'. בסדר? מה הבעיה, אני לא מבין. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אנחנו לא חולקים, אתה יכול לעשות כמובן הכול. אנחנו כממשלה יש החלטת ועדת שרים שאומרת שחייבים לחזור לוועדת שרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא נכון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

היא בגדר המלצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו המלצה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

היא לא המלצה, זה לא נכון. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אם ההמלצה הזאת תישבר לא יעבור לעולם, לעולם, סליחה שנייה. אם ההמלצה הזאת תישבר לעולם לא תעבור יותר הצעה טרומית. ודוד היה יו"ר הקואליציה והוא יודע. שתיים, אני אומר שוב, לי אין שום בעיה לקדם את ההצעה גם בקריאה ראשונה בכפוף לשני דברים שיהיו ברורים: המחיר לאזרחים לא עולה. ההטבה לחקלאים היא גובה הסכום שאתם תביאו כאן בוועדה. 2.4, 3.5 או 10 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מקובל. אז על תעביר, אל תעביר לוועדת שרים. אל תעביר. אם אתה מתנה לי כבר את הסוף אל תעביר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא, אני אומר, אני לא מתכוון להעלות את המחיר לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תעביר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא מעלה את המחיר לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה? הנה, אני אומר לכם, אל תעבירו. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא נעביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה התנאי, אל תעבירו. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

תהיה אתה חתום על העלאת מחיר המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא עובדים במשרד האנרגיה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני לא אהיה חתום על העלאת מחיר המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אתה חתום עכשיו. אתה מעלה את זה בשלוש נקודה משהו. מה זה אתה לא חתום?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני לא מעלה את המחיר לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זה עולה בינואר? 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני כאן מייצג את האזרחים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה פופוליסט. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני כאן מייצג את האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה זה עולה בינואר?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני לא אעלה את המחיר לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, לא צריך, אל תעלה. אבל אתה מעלה עכשיו בינואר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני לא מעלה לחלק כן ולחלק לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב אותי מכל הדמגוגיה הזאת. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אצלי זה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בסדר. בינתיים אתה מעלה בינואר בשלוש נקודה משהו. אז אל תבלבלו את המוח. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

מה שמתייקר ונדרש כתוצאה מההתייקרויות יהיה. אבל א' לא ישלם על ב'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שר האנרגיה ויושב-הראש. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

היום ב' משלם על א'. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

מאיפה את יודעת?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לכי ותראי את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תעביר, אל תעביר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

שוב פעם "מאיפה את יודעת".

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לכי ותראי את הנתונים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

עוד פעם "מאיפה את יודעת". 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לכי ותראי את הנתונים. אם יש שקל אחד, אני מסכים להתחייב דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תתחייב, אל תעביר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

החקלאים לא יהיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הכול, סע. אל תעביר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

תירגע, חה"כ ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תצעק אתה, אז אל תענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מתרגש ממך ותוריד את האצבע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יכול לא להעביר. אני לא מוריד את האצבע, אז אל תעביר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא מתרגש ממך. תוריד את האצבע. אל תצעק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה מאיים פה, על הח"כים?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אל תצעק. אני לא מאיים על אף אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין תנאים, אין תנאים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני לא מעלה את המחיר לאזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלכתי איתך בצורה הוגנת, זה הכול. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

נקודה. נקודה. המחיר לאזרחים לא יעלה. אם אתם רוצים להיות חתומים, לחתום על זה אתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בינתיים אתה מעלה את זה לאזרחים. אתה מעלה לאזרחים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ב-1 בינואר 2025 אתה מעלה בשלוש נקודה משהו. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני מעלה במה שנדרש, כתוצאה מהתייקרויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה קובע, אני קובע שזה לא נדרש. מה שאתה מעלה זה לא נדרש. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא מעלה מעבר לזה, נקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מספיק עם הדמגוגיה הזאת. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אבל כדאי לזכור, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם עושים דמגוגיה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

יגיד לך יושב-ראש רשות המים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בושה וחרפה, תאמין לי.

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא בושה ולא חרפה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אלי, אלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עשה לי תנאים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כמה כסף שילם כל אזרח. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

ברור שאני שם תנאים, כי זה התפקיד שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה התפקיד שלי גם. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

כי התפקיד שלי למנוע העלאה לאזרחים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

שר האנרגיה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אל תהיה גיבור על חשבון האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה חושב, שאתה לבד קובע?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אל תצעק ואל תרים את היד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תרים את הראש. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אל תרים את היד ואל תצעק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אל תצעק, הבנת?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא קובע כלום, בסדר? לך לממשלה, תקבע. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אל תהיה גיבור על חשבון האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בושה וחרפה, תאמין לי. איפה הייתם עד עכשיו? איפה הייתם?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

איפה היינו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, איפה?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני אגיד לך איפה היינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה לא עושה את זה - - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני אגיד לך איפה היינו. בתחילת חודש יוני רצו להעלות ברשות המים את המחיר ב-7.7%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תעשה את זה בטלוויזיה, עזוב אותי. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

ואנחנו פעלנו להתנגד לזה. אז אני אגיד לך איפה היינו. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כדאי לזכור, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא רוצה לשמוע אף שר עכשיו. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

כדאי לזכור, 80 מיליון קוב, אדוני יושב-הראש, מישהו היה צריך לממן את הצינור שלהם ואת ההולכה לים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מגיע לפשרה, אתה שם לי תנאים. עזוב. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

את זה שילמנו אנחנו כאזרחים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אתה רוצה להעביר בקריאה ראשונה ואחרי זה נראה מה יהיה. אז שהדברים יהיו ברורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אדוני, אני לא שואל אותך אם אני מעביר או לא. בסדר?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אתה תעשה מה שאתה רוצה ואתה יכול להיות חתום על זה, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אני חתום. הדמגוגיה שלך תשאיר אותה למישהו אחר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אתה תהיה חתום, לא אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה שאני אהיה חתום על זה כדי שתופיע בטלוויזיה ותגיד אני פגעתי?

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אני אומר את ה-2.4 מיליארד לחקלאים לא על חשבון האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תעשה לי טובה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אתה אל תעשה טובה. אל תהיה גיבור על חשבון האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אתה אל תהיה גיבור. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

רפורמת הסלולר שמעלה לאזרחים. זה אולי בבית הספר שלך, לא בבית הספר שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה. תהיה נגד, תהיה נגד. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

ואני לא מתרגש לא מהצעקות שלך ולא מהשטויות שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תתחיל לקרוא. שכנעת אותי. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אגיע איתך לשום הסכם. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

מה זה אני דואג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סע, סע. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

ממש, ממש. נלחם ביוקר המחיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי מה אתם עושים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

עושים, תאמין לי שעושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סע, סע. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

עושים הרבה יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי. בשביל זה המחירים עולים כל הזמן. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

בשביל זה אנחנו נלחמים. מה שהיה צריך לעלות השנה ב-10% לא עזבנו את זה לרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בינתיים אנחנו נלחמים במקומכם, אתם לא עושים שום דבר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לרגע לא עזבנו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקרא, תקרא. לא מעניין אותי כבר מה שהם אומרים. כן, סע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	הוספת סעיף 112ב 
	1.   
	בחוק המים, התשי"ט–1959 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 112א יבוא:

	
	
	"תעריפי מים המסופקים לחקלאות
	112ב.
	(א)	על אף האמור בסעיפים 111 ו-112, מועצת הרשות הממשלתית, תקבע בכללים, תעריפי מים המסופקים לחקלאות; תעריפים כאמור ייקבעו בהתאם לכל אלה:

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	רכיבי עלויות הקשורים לשימוש במים לחקלאות; לעניין תעריף להספקת קולחים, ייקבע התעריף כאמור ללא התחשבות בעלויות הטיפול בשפכים עד לרמת איכות המאפשרת השקיה חקלאית בלא מגבלות, בהתאם להוראות לפי פקודת בריאות העם, ובהפחתת העלויות הנוספות שהיו נדרשות לטיפול בשפכים אילו היה נדרש לפנותם לים ולא היו משמשים לצורכי חקלאות, ככל שישנן, ובכלל זה עלויות הזרמה לים ועלויות טיפול נוסף במים אם נדרש לפי דין;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	בהתחשב בין השאר בסוג המים.



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זו בעצם ההוראה הראשונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר עשינו דיון על זה. יש למישהו הערה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

הערה קטנה אדוני. אני שואלת את איתי, כתוב "על אף האמור בסעיפים 111 ו-112". אולי צריך לכתוב בנוסף? לא לבטל, לא לגרום למצב שכל מה שנאמר ב-111 ו-112, יש איזה שהוא עדיין שיקול דעת גם ב-112א, סתם נניח, מים מליחים או משהו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אגיד לך איך אני מבין. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

או "על אף האמור" או "בנוסף לאמור".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אלה שני דברים שונים. אני אגיד לכם ככה: סעיפים 111 ו-112 קובעים היום בעצם את המבנה של קביעת התעריפים. התעריפים נקבעים לפי מה שנקרא העלות המוכרת. יש כללים לגבי עלות מוכרת. בהסתמך על אותם כללים מועצת הרשות קובעת את הכללים. אם אנחנו כותבים "בנוסף" לא כל כך ברור בעיניי היחס בין שתי ההוראות. כאן אנחנו בעצם מייצרים איזה שהיא מתכונת ייחודית לקביעת תעריפי מים המסופקים לחקלאות. אם אני לא מבהיר את היחס בין הסעיפים אני חושב שיכולה להיווצר דווקא אי זהירות בעיניי. 

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>  

אני חושב שההערה של חה"כ הרכבי היא מאוד חשובה. כי סעיף 112א קובע עקרונות מאוד חשובים שחבל לזרוק אותם לפח. מילא, יהיה לנו כאן פתרון לגבי שפד"ן ונעדרי חלופה, אבל יש עוד מים חשובים לחקלאים כמו למשל מליחים ושפירים. והעקרונות של 112א צריכים לעמוד בתוקף. לכן בנוסף לאמור, לא על אף האמור, שזה כאילו מבטל את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אשמח לשמוע את עמדתו של היועץ המשפטי של רשות המים. אני חושב שזה יוצר אי בהירות. כיוון שלא ברור ככה על סמך מה קובעים את הכללים לעניין תעריפי מים לחקלאות. אם אתם רוצים להישאר במצב הקיים יש היום את הפלטפורמה בסעיפים הקיימים. אני הבנתי שהמציעים מבקשים דווקא לייצר פלטפורמה חדשה ועקרונות חדשים לקביעת תעריפי מים לחקלאות. מה שתחליטו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מה שיהיה מקובל על היועמ"ש של רשות המים. אם הוא יגיד כן – כן. לא – לא, נתקדם. חבל על הזמן. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אני רוצה דווקא להסב את תשומת הלב לנקודה אחרת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אבל תתייחס בכל אופן לנקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תתייחס רגע לשאלה הזאת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא לנקודה שאתה רצית, אלא לנקודה שעלתה. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

מבחינתי הנוסח "על אף האמור בסעיפים 111 ו-112". 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

רק חשוב לציין שהיום יש, להבנתנו, לרשות המים, כי בגלל זה אני מבין את השאלה של ה-"על אף". יש לה סמכות לקבוע את ההסדר הזה. לראיה, היום יש הסדר שמסדיר חלקות עלויות. לכן אין פה תוספת סמכות לרשות המים. יש כאן רק הבניית שיקול דעת. לכן זה לא אמור לסתור סעיפים קיימים בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועץ המשפטי שלנו אומר שזה צריך להיכתב ככה. בינתיים זה ייכתב ככה ובשנייה ושלישית נדבר על זה. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

בסדר. אבל הערה שחשוב להעיר בהקשר הזה, יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה הערה עוד יש לכם?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אני רק רוצה להבהיר מה המשמעות של הדבר הזה. צריך להבין, כמו שמנהל רשות המים אמר לפני כן, המחיר לקולחים יש הבדל בין השפד"ן לבין כמעט כל יתר הקולחים במדינת ישראל. הסעיף הזה זה סעיף שייטיב בעיקר עם קולחי השפד"ן ולא עם יתר הקולחים, ואני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אני אסביר למה. כי כמעט כל יתר הקולחים במדינת ישראל מסופקים לאגודות החקלאיות בפתח המט"ש במחיר אפס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרנו שאנחנו נתייחס לזה, שהתשלום שם יהיה אותו תשלום. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

לא, הקושי הוא אחר. מאחר והוא כבר מסופק במחיר אפס יש כאן איזה שהיא הפחתה שבשפד"ן מבקשים לעשות עלות אלטרנטיבית. אותה עלות, אם היה אפשר, אם היה צריך להזרים אותם לים וכו' וכו'. אז מאחר וצרכני השפד"ן מקבלים את המים, יש להם גם את ההולכה שלמעשה מי שמספק להם את ההולכה היום זה חברת מקורות. הם מקבלים את זה לא מעצמם, אלא מגורם שלישי, שהיא חברת מקורות. אפשר להפחית מהמחיר שהם מקבלים, כי ההולכה למעשה לא הם מבצעים אותה. 

 << אורח >> עודד זבולון: << אורח >>  

הם משלמים היום על הכול, זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שחשוב שבסופו של דבר המחיר יהיה אחיד לחקלאים. זה לא מעניין אותי אם זה מהשפד"ן או ממישהו אחר. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

בנוסח היום המחיר לא יהיה אחיד לחקלאים, כי החקלאים מקבלים את המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הנוסח שלדעתך צריך להכניס?

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

יש כאן בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אם אתה לא יודע, איך אני אדע?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נשאיר את זה לשנייה שלישית. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

הפתרון הוא לא להפחית את אותה עלות אלטרנטיבית. כי עלות אלטרנטיבית היא יוצרת סוג של אפליה בין צרכני קולחים שונים. כי יש צרכנים שמהם אתה יכול להפחית את העלות הזאת, צרכנים שמקבלים את המים מחברת מקורות ויש צרכנים שלא מקבלים את העלות הזאת, כי הם מקבלים את המים בפתח המט"ש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כלומר, אתה אומר בעצם שהנוסח הזה הוא בעצם יותר מתאים למי השפד"ן ולא לקולחים אחרים?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

אבל יש גם קולחים שמקורות עושים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

בקולחים אחרים, אני רק אציין כדי להשלים את התמונה שאבי אמר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל כתוב "אילו נדרש היה". 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אני אשלים את התמונה שאבי עכשיו אמר. בקולחים אחרים, במרבית הקולחים, הקולחים שהאגודות מספקות, חלף החלק שהצרכן הביתי בעצם מבוקש לשלם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז איזה ניסוח אתם רוצים שזה יהיה מתאים לעניין?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, אני חושב שצריך להגיד, רק לתת דיסקליימר שאומר שמלמעט אם המדינה כבר תמכה בהיקף ששווה לעלות הזאת. כי אנחנו בכל הקולחים, חוץ מאיגוד דן, אנחנו בקולחים נתנו מענקים שהם שווי ערך ל-70 אגורות במחיר המים. אין סיבה שאני אתן להם את זה עוד פעם, מעבר למה שכבר נתתי. כלומר, הצרכן הביתי לא צריך לשלם פעמיים. 

 << אורח >> עודד זבולון: << אורח >>  

אבל לא נותנים פה. כל מה שאומרים שכל עלויות הטיהור הם על הצרכן, זה מה שאומרים פה. לא נותנים פה שום דבר יותר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, כתוב עד הזרמה לנחל. והסיבה שנתנו מענקים הייתה בגלל אותה עלות. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

יש עלות שמבקשים להפחית. ההפחתה הזאת רלוונטית אך ורק לצרכני השפד"ן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. אז איפה שהיא רלוונטית יפחיתו ואיפה שלא, לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חזי, יש פה עוד עניין של השלישוני. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אני מסכים, אבל זה מעט מאוד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, אבל כולם אמורים להפוך לשלישוני. אחרי זה יבוא דרישת תשלום. זה צריך לרדת כבר היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אם יש לכם, תשבו עם היועץ המשפטי. תראו את הנוסח המתאים שזה יהיה נכון. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הכוונה היא רק שלא ישלמו פעמיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיך. בינתיים זה יהיה ככה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

גם אתה אמרת שאתה מסכים לזה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אני מסכים לעיקרון, אני מסכים עם העיקרון. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אז זהו, אז יאללה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

מתקדמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, בינתיים זה יהיה ככה. אבל ברור, תגיעו לנוסח מתאים ונשנה אותו, אין בעיה. הכוונה ברורה, נכון? תמצאו את הנוסח, זה הכול. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

סליחה, אפשר להעיר על החלק השני של הסעיף הזה? אני שרית כספי אורון מהמשרד להגנת הסביבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן בבקשה. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

אתם מדברים על הזרמה לים של הקולחים. אין בתקנות הקולחים התייחסות לאיכות של ההזרמה לים, גם אין תשתית להזרמה לים, חוץ ממט"ש הרצליה. אז אני חושבת שעלות החלופית זה מדבר על הזרמה לנחל. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הזרמה לנחל זה עלות אחרת מהזרמה לים? 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

זרמה לים אין כזה דבר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, יש דבר כזה. יש היטלי הזרמה לים. אם יש הרשאת הזרמה לים, אז כנראה שיש הזרמה לים. אם רוצים הזרמה לנחל צריך לבדוק את זה. 

 << אורח >> אבי סלונים: << אורח >>  

את צודקת שמדובר על הזרמה לנחל. זה אכן, הביטוי. המונח בתקנות בריאות העם מתייחס להזרמה לנחל ולא להזרמה לים. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

אם אנחנו מפחית את עלות התשתית של הזרמה לים אנחנו מדברים כאן מאות רבות של מיליונים, כי נצטרך לעשות הרבה מובלים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

ברור שזה הזרמה לנחל. את צודקת שזו הזרמה לנחל. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

בגלל זה אנחנו רוצים תשתית שלא תזרים לים. מה שטוב לך, טוב לנו. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

אנחנו אתכם בעיקרון הזה שאנחנו רצים שקולחים ילכו לחקלאות. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אל תמהרי להיות איתנו, גם את תדאיגי אותנו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

התיקון שנדרש בנוסח זה שזה יהיה הזרמה לנחל ולא לים. כי בריאות העם מדברת על איכות הזרמה לנחל ומותר להזרים לנחל עם הרשאה. כלומר, לא מחויבים להזרים עד לים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז נכתוב הזרמה לים או לנחל. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

שתי ההזרמות דורשות הרשאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז למחוק הזרמה לים, לכתוב הזרמה לנחל?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הזרמה לנחל או בהיעדר אפשרות הזרמה לנחל, הזרמה לים. 

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>  

אתם מטעים. יש שני אישורים שצריך ושתי עלויות: אחד הזרמה לנחל ושני הזרמה לים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תיקנו. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הזרמה לנחל או לים, לפי העניין. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

מצוין. 

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>  

העלות הנחסכת היא גם של ההזרמה לים שגם כרוכה באגרה. הם גובים אגרה על הזרמה לים. 

 << אורח >> שרית כספי אורון: << אורח >>  

רגע, אני רוצה לעשות סדר. אסור להזרים לנחל ואסור להזרים לים, נקודה. אם מקבלים צו הרשאה ממנהלת רשות המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המשרד להגנת הסביבה. רק רגע, למה לא הבאתם לנו את זה מראש, אני לא מבין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה פורסם ביום שני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה רק בישיבה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנוסח פורסם ביום שני. לא היה יותר נכון להעביר אלינו את ההערות ולא להעלות אותן כאן?

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

שתעבור לקריאה שנייה. קדימה, נמשיך הלאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תיקנו את זה עכשיו. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

ניפגש בקריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמציאו נוסח מתאים שלפי הכוונה הזאת, זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם אנחנו נכתוב עלויות הזרמה לים או לנחל לפי העניין, זה מקובל?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

זה נראה לי נכון. כי זה תלוי במיקום המט"ש. 

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>  

זה לנחל ולים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

מי שמזרים לנחל לא מזרים גם לים. הוא לא משלם אגרה, זה פשוט לא מדויק וזה אפילו, זה אולי אפילו דרך קצת לנסות לשנות את ההסדר. 

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>  

יש על זה אפילו פסיקה של בית הדין שצריך שני אישורים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, זה רק בקישון, זה לא נכון. 

 << אורח >> תמיר סלע: << אורח >>  

זאבי יודע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני עובר לסעיף קטן (ב). 

	
	
	
	
	
	
	(ב)	על אף האמור בסעיף קטן (א), בכללים כאמור באותו סעיף קטן תקבע מועצת הרשות הממשלתית כי באזור שאין בו חלופת קולחים, תעריף המים השפירים יהיה שווה לתעריף קולחים באיכות השקיה חקלאית בלא מגבלות; לעניין זה, "אזור שאין בו חלופת קולחים" – אזור שאין בו חלופה של שימוש בקולחים בשל היעדר היתכנות להקמה או לפיתוח של תשתית מתאימה להולכת קולחים לאזור, או בשל סיבות הידרולוגיות. 



 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

אנחנו רוצים להוסיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

אחרי ההידרולוגיות אנחנו מבקשים להוסיף "או אזור שבו הקצאת הקולחים לחקלאות היא פחות מ-50%".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב אותי מה-50% הזה, אני הורדתי את זה. כולם משלמים אותו דבר. לא יודע, 50, 40, 30, זה לא מעניין אותי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא מחיר, דוד, זה עניין היקף הצריכה. מחיר הוא שוויוני, אתה צודק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ברגע שיהיה ליטר אחד של קולחים יגידו זה כבר לא נעדר קולחים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תוכל לחזור על מה אתם מבקשים?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא יקריא לך, שלוש מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה המילים?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

אורי דורמן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל. אנחנו מבקשים להוסיף "או אזור שבו הקצאת הקולחים לחקלאות היא פחות מ-50% מכלל הקצאת המים לחקלאות". זה מה שאנחנו מבקשים. למה אנחנו מבקשים את זה? כי יש אזורים מרוחקים בפריפריה, כדוגמת עמק המעיינות, רמת הנגב, ערבה דרומית, ערבה תיכונה, שאין שם, שמרבית המים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דובי, אתה יכול להסביר לי מה שהוא אומר בלשון פשוטה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

הוא בא ואומר שלדוגמה אני אגודת מים, אני יש 80 מיליון קוב מים שפירים ובנו לי איזה מט"ש. מט"ש נותן לי 5 מיליון קוב מקריית שמונה, זה הכול. היחס הוא 80 מיליון מים שפירים נעדרי חלופה ו-5 קולחים. על פי הנוסח הזה יבואו רשות המים ויגיבו יש לך אפשרות לקולחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אז תקן. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, המשמעות של התיקון היא שזה כמעט כל צרכני המים השפירים לחקלאות בישראל. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז לכן אומרים 50%. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יקבלו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

עידו, זה ממש לא נכון. אל תטעה את הוועדה, זה לא נכון. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הרעיון שאתם התוויתם ואנחנו חשבנו שהוא סביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני גמרתי עם משרד האנרגיה, אני לא מתייעץ אתכם אפילו, אני כבר אומר לכם. אתם תלכו לוועדת שרים, תחליטו מה שאתם רוצים. הלאה, לא רוצה לשמוע. אף אחד לא ישים לנו תנאים כאלה שבעצם עושים אותנו כאילו אנחנו לא בסדר. לא יהיה דבר כזה. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

באופן הזה מדובר על יותר מ-50% מכמות המים השפירים בחקלאות. כשמדברים על זה שהמחיר שם יהיה מחיר קולחים אז זה ממש אבסורד. גם אף אחד לא ייקח קולחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתם רוצים? אבל הם אומרים שאם עכשיו יש 5% או 10% אתם דופקים אותם. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

לא. אפשר לבנות מדרגיות הוגנת בעניין הזה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז בואו נשאיר את זה ככה. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

בואו נשאיר את זה ככה. לקראת הקריאה השנייה והשלישית אם יהיה לכם מדרג סביר נקבל אותו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

50% זה לא מדרג סביר. 50% המשמעות של זה, המשמעות היא פשוט לסבסד את כל המים השפירים לחקלאות כמעט. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

עידו, הציבור, יש יישובים שלא יכולים להתחבר, שהם לא אמורים לשלם מחיר יותר יקר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

תראו, לא יהיה קולחים, אם מישהו לא יכול בגלל שאי אפשר להגיע אליו מסיבות הידרולוגיות זו סיבה מצוינת. למשל נתיב העשרה אי אפשר לספק להם קולחים מסיבות הידרולוגיות. הם לא צריכים להידפק. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

נכון, זאת הכוונה שלנו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

רגע, לא, לא. מה שפה נאמר שאזור עם 50% זה אומר שאזור שמתחת ל-50% קולחים - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתם מדברים אזורי מה שיושב הראש אמר, אנחנו מדברים יישובים. תנו לי רגע. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

מה אתה דואג? יושב-הראש ביקש רשימה, אז זה ילך לפי רשימה, מה אתה דואג? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

עידו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

רשימה אני עוד יותר דואג. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

עידו, תעצרו רגע. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

העלות של הסעיף הזה זה 300 מיליון שקלים לשנה, הסעיף הזה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה אני אעשה עם יישובים שאין להם, לא מקבלים את מי הקולחים?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הידרולוגית זה בסדר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, הוא מדבר אזורית. יש מועצות אזוריות. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

זה לא סביר. אתה פוגע בחקלאים, זה לא סביר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא אזורי. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

לא, יישובי, בסדר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

חה"כ גואטה, מה שאתה אמרת שיש לו היגיון זה שצריך לצמצם את האזורים כך שהאזור יהיה לצורך העניין ברמת היישוב. אבל ברמת היישוב ההפרדה הדיכוטומית צריכה להיות אם הוא מקבל קולחים או לא מקבל קולחים. ברגע שמדברים על 50% קולחים אז אנחנו מייצרים פה תמריץ שאף אחד לא יקלוט יותר מ-50% קולחים. אנשים לא יעשו את ההשקעות כדי לשמר את התעריף הנמוך. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אנחנו נשפוך קולחים, יותר קולחים - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה משפט. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה אתה מציע? זה זורק אותנו החוצה מההצעה הזאת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

כן, זו הכוונה. מושבים שהולכים החוצה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

חזי, בעצם אנחנו כרגע לא מדברים על ה-50%. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

בוא נגיע ליישובים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

גם בעתיד לא יהיה מעל אחוז מסוים, צריך למצוא איזה שהוא הסדר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אתה הבנת מה הכוונה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, בעצם יש כאן הגדרה כמותית לנעדרי חלופה. הרי נעדרי חלופה זה לא דיכוטומי, יש אין. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

סליחה רגע, רשות המים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק, אז דוד צודק. בוא נלך עם יושב-הראש, הוא צודק. בואו נעשה מסמך של היישובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יישובים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

ברגע שכתוב נספח לגבי עקרונות אז מי שלא יהיה בנספח - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אדוני, אם אני חקלאי בעמק המעיינות ואני מקבלת - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, מקובל עליי. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, יושב-הראש, ברגע שיש נספח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז נכתוב ככה: שהנושא הזה של הכמויות, כן? יהיה כפוף לנספח, זה הכול. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא. אבל יושב-הראש, ברגע שהנספח, יש נספח והנספח מממש את החוק. אז יישוב שלא נמצא בנספח יעתור נגד השר שלא הכניס אותו לנספח. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

עידו, יש לי פתרון. תגידו לי אם מקובל עליכם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא דיכוטומי. כי אם אני עכשיו 99% אז הלך עליי? זה חייב להיות הערכה כמותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה זה מעניין אותי אחוזים? אני כותב יישוב, מה זה משנה?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אם עכשיו באזור הגליל המזרחי מייצאים תפוחים. משתמשים במים שפירים כדי לייצא תפוחים. ויש להם אפשרות קולחים ב-30%. אנחנו צריכים לאפשר את ההנחה הזאת? ברגע שיהיה אחוז אף אחד לא יקלוט קולחים. אף אחד לא יקלוט קולחים, כי הם ירצו להישאר מתחת לאחוז. זה יהיה קטסטרופה למשק הקולחים הישראלי. אף אחד לא יקלוט, זה לא הגיוני. זה יחרב את משק הקולחים הישראלי. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

בתוך היישוב. קודם כל הולכים פר יישוב. זה מקובל עליכם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אתה נותן את ההצעה הטובה. מה שאתה אומר מקובל. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

כשיש לך מדרגה אחת - - - אף אחד לא ייקח קולחים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אבל ברמת יישוב זה לא יכול לקרות. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

איך זה לא יכול לקרות? היישוב עכשיו יש לו 49% קולחים, הוא מקבל את השפירים לפי מה שאמרנו ב-80 אגורות. כלומר, בכלל במחיר יותר נמוך מהקולחים, כן? אבל עכשיו הוא יעבור ל-51% קולחים, קפץ לו המחיר בשקל או אולי יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אנחנו קובעים לפי יישובים, אני לא מבין את זה. אז מה הניסוח שלך?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

סליחה, יש פה טעות. אדוני, הרי אנחנו, חזי אני הולך איתך ותקשיב לי רגע. תקשיב רק מילה אחת. אתם שכחתם מה היה פה לפני שעה. לפני שעה קבענו שתוך חמש שנים, על פי יושב-הראש, המחיר בין השפירים לקולחים מתאזן. אז הטענה שלכם כרגע היא לא נכונה. היא פשוט לא נכונה.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

הוא אמר בדיוק את מה שאנחנו חוששים. יושב-הראש, דובי אמר בדיוק את מה שאנחנו חוששים. הוא רוצה לעשות שוויון בין מחיר הקולחים למחיר השפירים. לא לנעדרי חלופה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ראשית, אני בעד לדחות את זה לקריאה שנייה ושלישית. אבל אין פה בכלל בעיה. במקום שבו ניתן לספק יותר קולחים, יש תחושה שהחקלאי מה, מתחמן ולא רוצה כדי לשמור על מחיר? אל תספקו מים שפירים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אנחנו מתנגדים למשטר המכסות. אם מישהו רוצה מים צריך לספק לו מים. אנחנו לא נעצור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה דבר שלא נגמור עכשיו. ואתם, עם כל הכבוד, לא יכולים לבוא אליי ברגע האחרון עם העניין הזה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, זה לא ברגע האחרון. ההצעה של יושב-הראש הייתה שאומרת רק באילוצים, רק מתי שאי אפשר, היא הצעה מאוד סבירה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

מה שהצעת מקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כרגע הנושא הזה ייבחן שוב בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. ההגדרה נשארת כפי שהיא. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, הכוונה שאתה אמרת לנו זה המקומות שבהם אי אפשר. במקומות שאי אפשר זה אומר שיש בעיה הידרולוגית. במקומות שאפשר ויש עיכוב או כל דבר כזה, אם אנחנו נתחיל לעשות פה מחירי מים שונים בכל הארץ בהתאם לאחוז הקולחים זה יהרוג את משק הקולחים. ועדיף לפתור את זה בדרכים אחרות, באמצעות תמיכות כאלה ואחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תשבו, תגיעו להסכמה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>  

מה התמיכות האלה? זה הורג אזורים. אנחנו ראינו את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אורי, הוא עושה לי פיליבסטר ואתה משתף פעולה. בואו נגמור את ההצבעה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אנחנו לא עושים פיליבסטר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא לדבר. זהו, חלאס, אנחנו לא עונים. נתקן את מה שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נפתור את הבעיה הזאת. אבל אתם גם צריכים לתרום משהו בעניין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

ברור, ברור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו נכתוב בדברי ההסבר התייחסות לעניין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

סומכים עליך, איתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	
	
	
	
	
	(ג)	בכללים כאמור בסעיף קטן (א) תקבע מועצת הרשות הממשלתית הוראות לעניין עדכון התעריפים שנקבעו לפי סעיף זה.

	
	
	
	
	
	(ד)	הוראות סעיף 112(ג) ו-(ד) יחולו, בשינויים המחויבים, על תעריף שנקבע לפי סעיף זה."




 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אלה שני סעיפים קטנים שכבר נדונו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר נדונו הסעיפים האלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בדיון הקודם. 

סעיפים 2 ו-3 אנחנו מוחקים את ההתייחסות להרכב מועצת הרשות הממשלתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והבטחתי שאנחנו נדון בזה בשנייה ושלישית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה שדיברנו בישיבה הקודמת שמנו בצד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. ועכשיו יש בסעיף 4, זה בעמוד הבא, הוראות מעבר. 

	הוראות מעבר
	4.
	(א)	בתקופה של עשר שנים מיום תחילתו של חוק זה, תפעל הרשות הממשלתית למים וביוב ליישום תכנית אב שגיבשה למשק הקולחים, ובכלל זה לביצוע עבודות התשתית הנדרשות לשם הולכה והספקה של קולחים לצורכי חקלאות, על ידי בעלי רישיונות הספקה לפי החוק העיקרי, הרשאים לספק לפי תנאי רישיונותיהם קולחים לצורכי חקלאות.

	
	
	(ב)	מועצת הרשות הממשלתית תגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת, אחת לשנה, במשך עשר שנים מיום תחילתו של חוק זה, דין וחשבון על יישום הוראות חוק זה, ובכלל זה ההתקדמות ההדרגתית ביישום תכנית האב כאמור.




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. זהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה סעיף שעדיין לא נדון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש למישהו הערה לסעיף הזה? אין. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

תקציב ליישום התוכנית אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. כמו שאמרתי, הדבר הוא פשוט. אישרנו את הדברים העיקריים כדי לנהל משא ומתן עם משרדי הממשלה, בעיקר עם החקלאים, לשנייה ושלישית. 

אני לא מקבל את העניין שמנסים להפיל עליי את זה שמחיר המים יעלה, כאשר עכשיו הוא עולה ב-3%. באמת. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, בגלל שכתבתם דברים בדברי ההסבר, שאני מניח שלא מקריאים והם עיקר המחלוקות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא הקריא אותם בהתחלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בוא נגיד בניגוד למנהגנו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אז טעות שלי, אני מתנצל. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא הקריא בתחילת הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הקראתי הכול. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אני אומר, הדבר העיקרי שנמצא בדברי ההסבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כיוון שיש עלות תקציבית להצעת החוק ואנחנו נצטרך להצביע מעל 50 חברי כנסת. יש עלות תקציבית, אני לא צריך שהוא יביא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נציג האוצר, יש עלות תקציבית. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

כרגע בנוסח הנוכחי, אני שם בצד את דברי ההסבר, להבנתנו אין עלות תקציבית לחוק. כרגע. ככל והנוסח ישתנה ותהיה עלות תקציבית לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לא צריכים את ה-50 מנדטים. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אדוני, אני רק לא רוצה שהחוק יישאר כאות מתה. תפעל ליישום תוכנית אב, אנחנו רוצים ליישם את תוכנית האב שהכנו ביחד עם כל משרדי הממשלה שהזכרת לפני כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, בסדר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

צריך למצוא לזה, כמו שאמרת, מקור תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, יש מה שנקרא סמכויות גם לכנסת וגם לממשלה. הממשלה לא תקבע לכנסת הכול. ואני לא ממתין להחלטת ועדת שרים. החוק הזה יעלה ביום שני לכנסת לאישור, גם אם ועדת שרים תתכנס, לא תתכנס, לא מעניין אותי בכלל כבר. אני רציתי להגיע לפשרה עם משרד האנרגיה, משרד האוצר, זה אתם לא רוצים כנראה. לא צריך, אל תגיעו. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אנחנו לא מודאגים מהעקרונות שלנו, אמרנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

כל אחד צריך להיות אחראי למעשיו, תהיה אחראי למה שאתה עושה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה עכשיו מעלה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

שמענו אותך, תעלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה עכשיו מעלה ב-3%. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

שמענו אותך, תעלה. שמענו אותך. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, רק כדי לדייק את התשובה על העלות התקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה עכשיו מעלה ב-3%, עכשיו. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

איתי, העלות התקציבית - - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

אנחנו מעלים את המינימום הנדרש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וגם אני מעלה במינימום הנדרש. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

לא מסבסדים מגזר אחר. רפורמה שמעלה, זו באמת המצאה חדשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה את הדמגוגיה הזאת אל תעשה עליי. אתה מנסה להפיל עליי את עליית המחיר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>  

תגיד, את המיליארדים שילכו לחקלאים, שלא יסבסד, נקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מה רצית להגיד?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

השאלה שלי, רק בגלל שכתוב בדברי ההסדר שלקראת קריאה שנייה ושלישית יש סעיפים נוספים שידונו. השאלה אם השאלה על העלות התקציבית ובכלל התייחסות הממשלה כשנעלה את זה בוועדת שרים צריכה להתייחס גם לסעיפים האלה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

להבנתי אלה נושאים שהוועדה תבחן. זה לא בהכרח ייכנס לנוסח. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

בסדר. אז רק לומר ששם יש עלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, ברור לי שבשנייה ושלישית נצטרך להצביע 50 איש, ברור לי. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, בסדר. אני רק אומר כי הסעיפים שם גם מבחינת עמדות מקצועיות, רוב המחלוקות שגם נדונו פה הן סוגיות שנמצאות שם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל נכון לעכשיו לנוסח שיאושר לקריאה ראשונה אין עלות תקציבית להבנתכם. נכון?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

להבנתנו אין לנוסח הנוכחי עלות תקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. זהו? יש לנו עוד קצת זמן, יש למישהו הערה? 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

רק יושב-הראש, אתם יכולים את הנוסח של הקולחים, היה פה הרבה דיונים ואני לא יודע אם הקראתם אותו, את האחרון. את השאלה של העלות של נעדרי חלופה, סליחה, לא של קולחים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הגדרה של אזור שאין בו חלופת קולחים נשארת כפי שהיא. התוספת שלו, הרחבה בעצם של ההגדרה לאזור שבו הקצאת קולחים לחקלאות היא פחות מ-50% מכלל הקצאת המים לחקלאות, הנושא הזה יולבן שוב בשלב החקיקה הבא. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

זה בדברי ההסבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה בדברי ההסבר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אולי דבר אחד שלא עסקנו בו היום זה הנושא של ההולכה. אולי השר ירצה, הולכה בין אזורית וההולכה המקומית. זה יבוא בשנייה שלישית? בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק זה אומר שאתם צריכים תוך שבועיים צריכים לסיים את העניין. הצעת החוק תעבור עד סוף החודש ואני מקווה שהממשלה לא תעשה תרגילים לעצמה. עד סוף החודש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

צריך להגיע להסכמות לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. על חלק כבר הגעתי אפשר להגיד. השאר נתון לוויכוח. בסדר. אם אני לא אגיע, לאור מה שאמר השר, שהוא רוצה להפיל עליי את ההעלאות, אז אנחנו נקבע את זה בחוק. ואחר כך שיריבו, שיגידו מה שרוצים בתקשורת. 

מי בעד הצעת החוק בקריאה ראשונה כפי שהקראנו אותה, לרבות מה שאמרתי על דברי ההסבר שאנחנו נכניס את הבעיות האלה. מי בעד? מי נגד. 

הצבעה

הצעת החוק אושרה. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פה אחד. תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:42. << סיום >>