פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 ועדת העבודה והרווחה 15/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 317 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום ראשון, י"ד בכסלו התשפ"ה (15 בדצמבר 2024), שעה 10:50 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות), התשפ"ה-2024, פ/4708/25 כ/1065 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר מאיר כהן מוזמנים: יוסף פולסקי – עו"ד, הלשכה המשפטית, ביטוח לאומי מוזמנים באמצעים מקוונים: שירה אתגר – ראש תחום רווחה כלכלית ואוכלוסיות ייחודיות, משרד הביטחון תום עופר – ממונה משפטי לנושאי שיקום משפחות, משרד הביטחון ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: אורית ארז רישום פרלמנטרי: מיכל – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות), התשפ"ה-2024, פ/4708/25 כ/1065 << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה. יש לנו היום מספר דיונים, אבל הדיון הראשון והקצר, זו הצעה לרוויזיה בהצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות) התשפ"ה של חבר הכנסת אופיר כץ. הבקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת של חבר הכנסת ישראל אייכלר לעניין סעיף 7 להצעת חוק. הנושא הוא העניין של התחולה, מתי יתחיל החוק – תחולת זכאות לתגמול בהוראת מעבר ודחיית מועד ההתחלה ב-45 ימים. כעת נשאל את אנשי משרד הביטחון למה אני מבקש את זה. לפני כן, אנחנו נצביע על פתיחת הרביזיה – מי בעד, מי נגד ומי נמנע? הצבעה אושר אין מתנגדים, אין נמנעים ולכן פתחנו את הדיון על הרוויזיה. שירה אתגר ממשרד הביטחון נמצאת אתנו בזום, בבקשה. << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> בוקר טוב, שמי שירה אתגר ואני ממשרד הביטחון. על מנת שנוכל להיערך מבחינת המערכות המשלמות שלנו, אנחנו זקוקים לאיזשהו פרק זמן של 45 יום, כדי לאפשר את התשלום בפועל מבחינה פרוצדורלית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איך זה מתנהג תמיד? כמה זמן אתם לוקחים בדרך כלל כשאתם צריכים לשלם משהו חדש? << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> בדרך כלל זה בין 45 ל-60 יום מבחינת ההיערכות, וכך היה גם בהצעות אחרות לתיקונים שעברו בכנסת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם היועצת המשפטית אומרת שזה נכון? נותנים לפחות 45 יום? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני לא יודעת אם 45 ימים לפחות, אבל במקרה הזה מדובר על מספר תשלומים והם ביקשו את זמן ההיערכות, כדי לאפשר את הגשת הבקשות ולהתאים את מערכות התכחשו כמו שצריך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אי אפשר לבקש מהם להתאמץ? יש אנשים שמחכים לכסף הזה. למה 45 יום? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק אעיר שהתשלום ממילא מגיע גם על התקופה שקודמת. << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> נכון. התשלום מתבצע רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רטרואקטיבי ממתי? << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> מ-7 באוקטובר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הרבה אנשים מחכים לזה, למה לעכב אותם 45 יום? קח שבועיים, תסתדרו ובעוד שבועיים תשלמו. << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> צריך להבין שההיערכות אצלנו לא פשוטה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים להבין הכול, אבל אנשים היו שנה במילואים בשעת מלחמה והם צריכים את הכסף שלהם. יש אנשים שאין להם כסף לשלם הוצאות והם צוברים חובות. 45 היום זה הרבה, ולכן אנא מכם, אתם יודעים לנצח את כל העולם, יש לכם שבועיים – זו הצעתי. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק אסביר שאנחנו מדברים פה על תגמול לגרושות שמקבלות כבר היום את התגמול, אבל אנחנו העלינו את סכום התגמול, וכדי לקבל את ההפרש הזה, הן תהיינה זכאיות ממילא, כל מי שהייתה זכאית מ-7 באוקטובר. בנוסף, הוספנו תשלומים לרכב ולדירה, וגם התשלומים האלה יינתנו למי שהפך לאפוטרופוס של יתום עוד לפני יום התחילה. העניין הוא רק המועד הרשמי שבו הם יקבלו את התוספות האלו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם גם המבקשת הגרושה צריכה להגיש מסמכים או שהכול סגור ורשום אצלכם? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני חושבת שההפרש הוא אוטומטי. << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> הנושא של עליית התגמול – ישולם באופן אוטומטי וגם רטרואקטיבי, אבל אם ישנן בקשות לרכב או לדיור, זה משהו שאנחנו לא יודעים, ולכן יצטרכו לפנות אלינו כדי שנוכל לשלם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת אומרת שלגבי רכב הם כן יצטרכו להגיש בקשות? << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני שואל כי זה משנה לי לגבי הזמן. אם זה רק במשרד, אז חבר הכנסת מאיר כהן צודק שעליכם להזדרז ולהפעיל את המחשבים כדי שזה יהיה מהיר, אבל אם הפונה צריכה לשלוח, אנחנו צריכים לאפשר לה תקופה של מספר שבועות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> האם היו"ר רוצה להציע 30 ימים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. האם 30 ימים מספיק לכם? << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> נעשה מאמץ. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל אני מציעה שלא נגיד 30 ימים מיום הפרסום, אלא שננקוב בתאריך כדי להקל על אנשים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תקבעי תאריך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו נקבע את זה ליום ראשון י"ב בטבת התשפ"ה, 12 בינואר 2025, שזה אמצע חודש הבא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם זה 30 יום בערך? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן, בערך. ארבעה שבועות מהיום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם 15 לא קל יותר לכם? אני יודע שבבנקים ב-10 וב-15 נכנסים ויוצאים כספים. << דובר >> יוסף פולסקי: << דובר >> שלום, שמי יוסף פולסקי ואני מהביטוח הלאומי. ברוב הדברים אנחנו עובדים אחרי משרד הביטחון, אבל יש לנו גם דברים שהם עצמאיים שלנו. בדרך כלל, עדיף מבחינתנו לעשות תחולה עגולה, שאם זה היה ב-1 בפברואר, לצורך העניין, זה היה משהו שהוא טוב יותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, אבל זה ארוך מדי. ואם זה ב-15 זה יעזור לך? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמו שנציגת משרד הביטחון ודאי גם תגיד, אנחנו ומשרד הביטחון נעשה כל מאמץ, אבל כן יש לכך משמעות. אני אתן דוגמה לגבי מענק מסוים שהביטוח לאומי חשב שהוא יוכל להיערך עליו בצורה מהירה מאוד, ובסוף הסתבר שלמערכות לוקח הזמן שלהן, ולכן אני הייתי מציע את 1 בפברואר וזה לשיקול דעת הוועדה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היועצת המשפטית שלנו כבר הציעה את 1 בפברואר מלכתחילה, חבר הכנסת מאיר כהן אמר שזה הרבה מדי, ולכן נעשה את זה ב-15. << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> הערה קטנה ברשות היושב-ראש, אנחנו גם נמצאים בסוף שנה, והמערכות שלנו הן מערכות שנסגרות ונפתחות. מבחינתנו, אנחנו נעשה את המקסימום כדי לשלם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האם יש לך עוד תירוץ? << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> לא, זה לא תירוץ. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 15 בינואר, תסגרו עניין. ביקשת 45 יום אז נותנים חודש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו היום ב-15 בדצמבר ונותנים לכם חודש, אז מה הבעיה? << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> אם בסופו של דבר המערכות לא יוכלו לשלם – הם לא יוכלו לשלם, אבל אנחנו נעשה את המאמץ. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> המערכות יוכלו. האמיני לי שחמש שנים הייתי אחראי על הביטוח הלאומי, וכל שבוע שמעתי שהמערכות לא יכולות. המערכות הן מכונות. << דובר >> שירה אתגר: << דובר >> זה רק בגלל שזה סוף שנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היועצת המשפטית תגיד את התאריך שקבענו, כדי שלא יהיו אי הבנות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לבקשת חברי הוועדה, התאריך יהיה 15 בינואר 2025, ט"ו בטבת התשפ"ה, שזה יוצא יום רביעי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת אומרת שזה גם ט"ו וגם 15 – ולא תמיד זה יוצא כך, שגם העברי וגם הלועזי זה אותו היום, אז שיהיה בשעה טובה. כעת אנחנו מצביעים על כל החוק מחדש – מי בעד הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות), של חבר הכנסת אופיר כץ, כפי שהציגה היועצת המשפטית לוועדה? וכן מי בעד התאריך שקבענו היום, שהתחולה תהיה בט"ו בטבת תשפ"ה, 15 בינואר 2025? הצבעה אושר שניים בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים, ולכן בשעה טובה ומוצלחת הצעת החוק אושרה ותעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת. ישיבה זו נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>