פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 27/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 78 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ב (27 בדצמבר 2021), שעה 10:08 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, של ח"כ ווליד טאהא << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר סמי אבו שחאדה ישראל אייכלר זאב בנימין בגין איתן גינזבורג רון כץ יוראי להב הרצנו שרון רופא אופיר מוסי רז חברי הכנסת: משה אבוטבול איתמר בן גביר פטין מולא מיכאל מלכיאלי מופיד מרעי אורית מלכה סטרוק בצלאל סמוטריץ' אוסאמה סעדי יצחק פינדרוס יואב קיש שלמה קרעי ג'ידא רינאוי זועבי עמיחי שיקלי מוזמנים: אפרת ברנד – עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון בנימין ארביב – עו"ד, סגן היועצת המשפטית, מינהל התכנון יגאל גוטשל – רפרנט הגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר רוסלאן עותמאן – עו"ד, רפרנט תכנון ובניה, משרד המשפטים מאיר דויטש – מנכ"ל, תנועת רגבים ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875 << נושא >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו מתחילים דיון של הסתייגויות והצבעה על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875. אני רוצה להתחיל ישירות עם רעות מהייעוץ המשפטי בהקראת הנוסח, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר, אדוני, שאלה לפני הנוסח? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק מתי הנוסח הזה הועבר לוועדה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לפני שבועיים, שלושה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, עבר נוסח לא לפני שבועיים, עבר נוסח עם תיקונים לפני כמה ימים, שבועיים בטח לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זה שבועיים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא שבועיים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה פתאום, תיקנתם אתמול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שבוע וחצי, מה זה משנה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, זה הנוסח שאנחנו מכירים? אין המצאות חדשות? זה מה שאני שואל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה נראה בהמשך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אם נראה אז אני מבקש דיון על זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תהיה דרוך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא צריך להיות דרוך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה פה בשביל זה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה צריך להיות דרוך, אני לא צריך להיות דרוך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, אוסאמה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתם תיקנתם אתמול. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, אדוני היו"ר, הצעת החוק האחרונה, הנוסח האחרון, באמת היה לפני כשבוע, שבוע וחצי, עוד לפני שבוטלו כל הדיונים, ואנחנו קיבלנו את המתווה אתמול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רציתי לשאול, מבחינה משפטית, על מנת שאנחנו נדע ונגבש את עמדתנו הסופית בעניין החוק, מה התוקף של המתווה הזה? המתווה הזה הוא לא חתום, הוא טיוטה, הוא יהיה חלק מהחוק או רק מתווה מדיניות של השרה, או שאנחנו מגישים הסתייגויות על המתווה? על החוק? מה המעמד המשפטי של המתווה? כדי שנדע מה לעשות. זאת שאלה ליועץ המשפטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, המתווה הוא לא חלק מהחוק, הוא מבטא את המדיניות שהשרה תגבש לאחר שהחוק יעבור, בעקבות התיקון של הנוסח הקיים של החוק. כפי שעשינו גם במסגרת תיקוני חקיקה אחרים, הממשלה התבקשה להציג את המדיניות שלפיה יופעל ההסדר החדש, וכאן מוצג המתווה ששרת הפנים בעצם מתכוונת לגבש כהסדר משלים להסדר שיהיה בחוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה הסדר משלים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת המדיניות שהיא מצהירה עליה, שזאת המדיניות שתהיה לה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא מצהירה, היא יכולה לשנות ולעשות דברים בלי אישור של ועדת הפנים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא לא תשנה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני שואל משפטית עכשיו. << דובר >> קריאה: << דובר >> כל עוד זה עומד בהוראות החוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי המתווה מסביר גם את השינוי שעבר החוק. היה מתווה על הפעמים הקודמות, אז עכשיו המתווה עוד כאן בהתאם לניסוח של התיקון, על כן, לא כל אחד יושב ומשנה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, ברגע שזה לא חלק מהחוק - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא חלק, המתווה הוא לא חלק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא חלק ולא מצביעים עליו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה מצביע על נוסח החוק, לא על המתווה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מצביע לחוק, ואני לא מגיש הסתייגויות על המתווה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ברור, לא מגישים הסתייגויות על המתווה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, רעות בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני גם מבקשת, סליחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא שאל שאלה, את רוצה לשאול שאלה? תשאלי שאלה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק מהסיבה של מה שאמרתם מקודם - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מלכיאלי, אתה מפריע. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> קודם כל הגעתי, בוקר טוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוקר טוב ומבורך, תשב בבקשה. כן, אורית סטרוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני שואלת כך, מכיוון שכפי שאמרת, חלק מהדברים שהוצאו מנוסח החוק כפי שהוצג לנו בישיבה הקודמת, הוכנסו בעצם לתוך המתווה, ואתה בעצמך אמרת שלא תעביר את החוק לפני שנראה מה יש במתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יש אותו מולך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רק שנייה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל תעשי את זה מהר, אני צריך להתחיל להקריא, כן, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מבקשת שהיועץ המשפטי יסביר גם את המתווה, כדי שנבין היטב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את המתווה את תקראי ואת תסבירי לעצמך, היועץ המשפטי לא יסביר. בבקשה, מה עוד? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> עוד זה מדיניות סתימת הפיות שלך, היא בהחלט מרשימה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, רעות, את מתחילה להקריא, בבקשה. תודה רבה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה לא מנהל דיון? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. רעות מתחילה להקריא, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זאת סתימת פיות לאופוזיציה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא אאפשר לאף אחד לבזבז זמן, להעביר זמן, לקשקש. יש לך מתווה, את יודעת לקרוא עברית, תקראי מה כתוב במתווה, אני לא רוצה להסביר לך אותו. << דובר >> קריאה: << דובר >> ממתי לעשות דיון שקוראים מסמך זה נקרא - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא התפקיד של הוועדה להסביר לך את המתווה. את תקראי אותו, אני מניח שקראת אותו והבנת אותו, אז באת עכשיו? עזבי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תפקיד הוועדה להסביר לחברי הכנסת על מה הם מצביעים, וזה שאתה נוקט במדיניות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את מצביעה על נוסח החוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה בעצמך אמרת שנוסח החוק מתכתב עם המתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יפה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא תהיה פה הצבעה לפני שנראה אותו ונדון בו, ככה אתה אמרת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ועכשיו אתה אומר שלא נדון בו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא אמרתי שנדון בו, אמרתי שהמתווה יהיה מונח על השולחן, זה מה שאמרתי, לא אמרתי שנדון בו, כי באמת, זה לא התפקיד של הוועדה לדון בו. הוועדה דנה בנוסח החוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אדוני היו"ר, נוח לך - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מבין אותך, אני מבין אותך עד הסוף. מה לעשות, זה לא התפקיד שלי לדון במתווה מולך. רעות, את מתחילה להקריא, ואם את תמשיכי להפריע אני אתחיל לנקוט צעדים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> צעדים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875. בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 157א(ח) – תיקון סעיף 157א 1. במקום פסקה (1) יבוא: (1) "(1) שר הפנים רשאי לקבוע, בצו, לאחר התייעצות עם הוועדה המחוזית הנוגעת בדבר ,כי הוראות סעיף זה לא יחולו בשטח פלוני, בכפוף לאמור בפסקה (1ב) לעניין חיבור לחשמל, למים או לטלפון של מבנה המשמש למגורים הנמצא באותו שטח שבנייתו הסתיימה עד יום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) ולא נוספה לו תוספת בנייה מאותו מועד (בסעיף קטן זה – מבנה), אם התקיימו כל אלה: (א) הוגשה למוסד התכנון המוסמך תכנית מפורטת כאמור בסעיף 83א1 המאפשרת מגורים בשטח האמור (בסעיף קטן זה – תכנית מוצעת); (ב) התקיים אחד מאלה: (1) מי שהגיש את התכנית המוצעת הוא משרד ממשלתי או רשות שהוקמה לפי חוק; (2) מי שהגיש את התכנית המוצעת הוא הוועדה המקומית, הרשות המקומית, בעל קרקע או מי שיש לו עניין בקרקע וניתנה חוות דעת מתכנן המחוז ולפיה התכנית האמורה תואמת את הוראותיה של תכנית כוללנית שאושרה לגבי השטח או של תכנית מיתאר מקומית החלה על כל שטח מרחב התכנון המקומי או על כל שטח היישוב שאושרה כאמור; חוות הדעת תינתן בתוך 45 ימים מיום ששר הפנים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> פה את עושה תיקון ל-30 ימים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, זה לא בנוסח שהעברת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, זה לא בניסוח, זה תיקון, אנחנו מצביעים על הנוסח כולל התיקון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> איך מצביעים? אם אתה רוצה להציע תיקונים, תתחיל דיון נוסף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיכי רעות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני גם מבקש מהייעוץ המשפטי, אם יש פה שינויים מהנוסח שהועבר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ יואב קיש, אני מבקש שתפסיק להפריע. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא מפריע, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מפריע. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה עכשיו באמצע נוסח שהועבר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ יואב קיש, אני מבקש שתפסיק להפריע. אני אמרתי שנצביע על הנוסח כולל התיקון, אז עכשיו שינינו את זה ל-30 יום. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שאלתי אותך מתי העברת את הנוסח הזה, אמרת לפני שבועיים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה מזמן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו אני משנה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ועכשיו אתה אומר שיש שינויים שאתה עושה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מבקש דיון על השינויים האלה. אני לא רוצה להתחיל, אני אפילו לא יודע אם אני אזכור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אוקיי, אנחנו נמצאים בדיון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אפילו לא, אתה בהקראה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נסיים את ההקראה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין מדוע 30 יום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נסיים את ההקראה כדי לשמוע אותך בדיון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע מהרשויות האם 30 יום זה רלוונטי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין למה מצד אתה אומר שזה הנוסח - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יואב, תודה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מבקש דחייה בכל לוחות הזמנים של הגשת הסתייגויות של כל הדברים. אי אפשר להצביע היום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, רשמנו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, כשאתה מביא היום שינויים, אתה לא יכול לבקש היום הצבעה, לא על הסתייגויות ולא על שום דבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, רשמנו. תמשיכי, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> חוות הדעת תינתן בתוך 45 ימים מיום ששר הפנים, מוסד התכנון או הרשות המקומית הנוגעים בדבר או מגיש התכנית ביקשו זאת ממתכנן המחוז ותימסר למגיש התכנית או למוסד התכנון המוסמך לאשר את התכנית; (3) מוסד התכנון המוסמך החליט על הפקדת התכנית המוצעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק דקה, פה אנחנו רוצים להעיר. התוספת בנוסח היא מיותרת, שחוות הדעת תימסר למגיש התוכנית או למוסד התכנון שרשאי להפקיד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אוקיי, בסדר. בסעיף הקודם משאירים אותה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה מיותרת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התוספת שחוות הדעת, אחרי שהיא תינתן, תימסר למגיש התוכנית ולמוסד התכנון שרשאי להפקיד את התוכנית, היא מיותר. היא פשוט תימסר למי שביקש את חוות הדעת, היא לא צריכה להימסר לגופים לא רלוונטיים. אם מגיש התוכנית לא ביקש, אז אין צורך לתת לו. בקיצור, זה מיותר, אפשר להוריד את זה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הם מסוגלים תוך 30 יום להגיש חוות דעת? לעמוד בשצף של בקשות כאלה? זה רלוונטי? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ברור שלא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסעיף 1 את משאירה 45 יום, רעות, בסעיף הבא, עכשיו. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אוקיי, אז מחזירים את זה ל-45 ומורידים את הסיפא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, אז יורד ל-30 או לא יורד ל-30. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא יורד ל-30. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז איך היו"ר שינה את דעתו הרגע? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסעיף הזה נפלה טעות, בהמשך ירד ל-30, זה לא פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פה זה נשאר 45. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה מראה את הבלגן שאתה עושה, זה מראה שאתה בא בלי נוסח מסודר, תוריד ל-30, תעשה זה, את אל תדברי, ככה לא מעבירים חוק במדינת ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, בסדר יואב. חתמתי לך פעם על התחייבות שאני לא טועה? לא חתמתי, גם לא חתמתי לאף אחד על כזאת התחייבות, אני טועה לפעמים, מי אמר שלא? אז פה טעיתי. תמשיכי, רעות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז מורידים את התוספת הזאת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, היא מיותרת. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה שבאדום עכשיו יורד? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כן, מה שבאדום יורד. (1א) שר הפנים רשאי לתת צו כאמור בפסקה (1) ביוזמתו או לפי בקשת מוסד תכנון או רשות מקומית הנוגעים בדבר; בקשה כאמור תוגש לשר הפנים עם העתק לוועדה המחוזית הנוגעת בדבר ובצירוף חוות דעת מתכנן המחוז אם התבקשה לפי פסקה (1)(ב)(2); הוועדה המחוזית תעביר לשר הפנים את חוות דעתה לעניין הבקשה בתוך 30 ימים מיום שנמסרה לה; כאן זה 30 ימים במקום 45. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה בטוח? שלא אחרי זה תגיד שטעית עוד פעם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> 45 יום, נכון? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 30, זה שונה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מבקש מיו"ר הוועדה לשנות ל-30. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז שיתקנו. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא העבירה הוועדה המחוזית את חוות דעתה עד תום התקופה האמורה, יהיה רשאי שר הפנים להחליט בבקשה בלי לקבל את חוות דעתה; שר הפנים יחליט בבקשה שהוגשה לו כאמור בתוך 120 ימים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בתוך 60 ימים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ואם הוא לא עושה את זה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיכי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בתוך 60 ימים מיום שקיבל את חוות דעת הוועדה המחוזית או מתום המועד לקבלת חוות הדעת. (1ב) ניתן צו כאמור בפסקה (1) לגבי שטח פלוני - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מבקש רק לרכז את השינויים, עשיתם פה שני שינויים, אני מבקש שזה יופיע בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מפריע להקראה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יודע, אני מבקש כי אתה עושה שינויים תוך כדי הקראה, שלא מופיעים בנוסח, אני מבקש שירכזו את זה ויעבירו את זה מרוכז. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ יואב קיש, אתה מתבקש לא להפריע להקראה. תודה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל אתה עושה שינויים בהקראה. ממתי עושים הקראה בלי שינויים? הקראה עושים כשגמרת את השינויים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיכי, רעות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה כמו עם כמו עם חוק התכנון והבנייה שאצלם זה חוק הבנייה והתכנון, ככה גם פה, אין סדר, הכל הוא הפוך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ אורית, את לא נכנסת לדברים ללא אישור, אז אל תעשי את זה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רק עניתי לך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תבקשי, ואם אני לא נותן לך, את לא מדברת. זה הנוהל. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא בדיוק, הנוהל הוא שחברי הכנסת יכולים גם להתפרץ. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> יחולו הוראות סעיף זה על חיבור לחשמל - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברת הכנסת, בבקשה ממך, תפסיקי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> למים או לטלפון של מבנה הנמצא באותו שטח אם התקיימו כל אלה: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רק מבקש שמה שאמרת יהיה בפרוטוקול, שיש פה דיון עם נוסח להקראה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ יואב קיש, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נוסח להקראה בלי שקיבלנו אותנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. תמשיכי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (1) מי שהגיש את הבקשה הוא מי שרשאי להגיש בקשה להיתר לגבי המבנה; (2) המבקש התחייב כי יגיש בקשה להיתר לגבי המבנה בתוך ארבעה חודשים מיום אישור התכנית המוצעת, יפעל להוצאת היתר כאמור בתוך שישה חודשים מיום הגשת הבקשה להיתר, ככל שהדבר בשליטתו, וישקיע את מרב המאמצים ואת המשאבים הנדרשים לשם כך; (3) (א) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר - - - << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר רק שאלת הבנה בבקשה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אי אפשר, אתה באמצע הקראה. למה לו מותר ולי אסור? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מנהל את הוועדה, יואב קיש? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, ככה אתה אמרת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נתתי לך לשאול, נתתי לה לשאול, נתתי לאוסאמה לשאול - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא נתת לי, אתה משתיק אותי, אתה לא מדבר עניינית, אתה משתיק אותי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, בבקשה תצא מהאולם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> על מה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> על מה אתה מוציא? על מה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה בא להפריע לדיון. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כן, בריונות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה באמת קורא לי לסדר בפעם השלישית? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה תצא מהאולם, בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תדע לך שאתה חוצפן, אתה פושע, ככה לא עושים חקיקה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה תצא מהאולם, בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> פושע, זה מה שאתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תצא מהאולם. (חבר הכנסת יואב קיש יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תשאל, סמי. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> פשוט, המשפט הזה של "ככל שהדבר בשליטתו", למה הכוונה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם אין דבר אחר מטעם הרשויות, שמעכב. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה למשל? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא יודע, זה יכול להיות רעידת אדמה, זה יכול להיות כל מיני דברים, מאיפה אני יודע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא ביקש מהרשות המקומית, מניסיון, הוא ביקש את היטל ההשבחה והרשות המקומית עוד לא העבירה לו את זה, ולכן הוא לא קיבל היתר בנייה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ככל שזה בשליטתו. זאת אומרת, לא מענישים אותו על עיכוב שלא נובע ממנו. זה לטובת האזרח, סמי, לא בגנותו. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבין. האזרח הגיש את כל הטפסים, עשה את עבודתו כהלכה, ואז הרשות המקומית, המתכנן, לא יודע מי, התעכב, אז מבחינתו אין לו על זה אחריות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אז יש לבוא בטענות לרשות המקומית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועל המתכנן גם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. בבקשה, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (3) (א) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר, להבטחת תשלום החיובים כמשמעותם בסעיף 145(ד)(1), שהיה חב בהם לפי התכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה - - - << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אפשר לשאול פה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אנחנו רוצים לסיים את ההקראה, אתה תשאל אחרי זה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> למה לא עכשיו? שנבהיר מה זה סעיף 145 (ד), איזה סכומים הוא צריך לשלם? איזה אגרות הוא צריך לשלם? תפרט לנו, תפרטו לנו בבקשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, פטין. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> שנייה, ווליד, תרשה לי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> פטין, תכתוב אצלך, כשנסיים את ההקראה נענה לך. יאללה, נמשיך. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> שהיה חב בהם לפי התכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה להיתר למבנה שלגביו מבוקש החיבור - - - << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני יודע - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ פטין. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> נו, באמת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נו, באמת? שב בשקט. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> נו, באמת, שאלתי. לא, אתה לא תגיד לי שב בשקט, לא באתי לפה לשבת בשקט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא מקריאה, חה"כ פטין. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> שאלתי, תענה לי. מה זה תשב בשקט? מה זה יכול להיות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מסיימים הקראה ועונים, אל תתפרע. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> איזה מין התנהגות זאת? לא, זאת לא התנהגות, ווליד, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אל תתפרע, תירגע, אל תתפרע. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, אתה, עם כל הכבוד, תן כבוד לאנשים ואל תתנהג בצורה מוזרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימת? << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא תסיים הקראה ונענה לך, תודה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל תתנהג בהתאם, בבקשה. כבוד לכל אחד, כמו שאתה מבקש כבוד, תתנהג בכבוד ונתנהג אליך בכבוד. תודה, ביי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בא לך לעשות הצגות, גם אתה? << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני שאלתי שאלה עניינית על החוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אלה, אני מבין אותם, ואתה מה? << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא עושה הצגה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, אז תשב. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא, אתה עושה הצגה. אני שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמתין לתשובה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> האגרות הן על פי החוק, תעזבו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ מופיד, אל תענה לו, אין חוק. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אתה לא צריך לענות לי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אין חוק, יש סיסמאות ושקרים וכל הדברים האלה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אל תמציא המצאות, ווליד, אני מבקש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיכי, רעות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ווליד, אני מרגיש פה מאוד מיעוט, אתה והוא והוא, מה איתי? מותר גם לשאול שאלות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד מעט גם אתה תשאל שאלות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כי אתם ממש השתלטתם בצורה מאוד - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי זה השתלטתם? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא יודע, אני מרגיש מיעוט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מריח קצת גזענות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למה את פטין לא הוציאו? אני מבקש להוציא את פטין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל הספקתי להריח אותה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא הפרעתי, אני שאלתי שאלה, לא הפרעתי למה שהוא יוציא אותי? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גזענות מהצד שלך, למה הוצאת את יואב קיש ולא הוצאת אף אחד אחר, הגזענות היא מהצד שלך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תוציאו את פטין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ משה אבוטבול, אל תתחרה באף אחד על גזענות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, אני רוצה שתוציא גם אותו. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> על מה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למה אותו לא הוציאו? תוציא גם אותו וגם אותי, אין לי בעיה, שיהיה שוויון, לא אפליות, לא גזענות. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, אבל למה שיוציאו אותי? אני שאלתי שאלה ואני גם אקבל תשובה, בבקשה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם פטין יוצא אנחנו גם יוצאים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כולם צועקים ואתה לא מוציא אף אחד, אבל את יואב קיש הוצאת, אתה גזען, אתה. למה הוצאת את יואב קיש? רק את יואב קיש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ פטין מולא, תפסיק. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני באתי לשאול שאלה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אה, הנה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לקרוא לסדר כמה פעמים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם השנייה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> יאללה, באמת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בפעם השלישית, בבקשה צא מהאולם. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני לא יוצא מהאולם, זה לא האולם שלך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סדרנים, בבקשה להוציא אותו מהאולם. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אתה לא תוציא אותנו החוצה, אתה לא תעשה מה שאתה רוצה פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תוציאו אותו מהאולם. (תרגום מערבית) צא החוצה, יאללה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> (תרגום מערבית) אתה תצא החוצה, אני לא יוצא החוצה, אתה תצא החוצה. זאת לא התנהגות של חבר כנסת ויו"ר ועדה, זה לא מקובל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> קדימה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא יוצא, לא מוכן לצאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> קדימה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> שהוא ייצא החוצה, הוא ייצא, אני לא יוצא, לא פשעתי ולא הרגתי, אני שאלתי ואתה פשוט בא עם בריונות ומוציא את כולם החוצה, זה לא בא בחשבון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> פטין, תצא החוצה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אל תמנע מאיתנו, נסענו לפה על מנת להשלים את הדברים שלנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימת, עשית הצגה, תצא החוצה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני לא יוצא מפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יוצא החוצה, אתה לא יכול להגיד לסדרנים לא. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני לא יוצא מפה, אני לא עשיתי דבר רע שאני אצא מפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני הוצאתי אותך, אל תתווכח עם הסדרנים. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> זה לא עסק פרטי שלך, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה. << דובר >> קריאה: << דובר >> פטין, אתה צריך לצאת. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> תעזוב אותי, זה לא עסק פרטי שלו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה גם לא שלך, אז בבקשה צא החוצה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני לא יוצא מפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתנהג בביזיון עם הסדרנים, תקום תצא החוצה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> חתיכת בריון, תתבייש לך, אתה לא מתבייש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תקום תצא החוצה. בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> פטין, אני יוצא איתך כהזדהות, בוא, אני מזדהה איתך. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אתה לא מתבייש. (חבר הכנסת פטין מולא הוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה. תמשיכי רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (3) (א) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר, להבטחת תשלום החיובים כמשמעותם בסעיף 145(ד)(1), שהיה חב בהם לפי התכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה להיתר למבנה שלגביו מבוקש החיבור, בסכום החיובים שיעריכו שמאי הוועדה המקומית וגזבר הרשות המקומית, לפי העניין, או שהמבקש הפקיד בקופת הוועדה המקומית סכום בגובה החיובים כאמור; המבקש רשאי להפקיד סכום חלקי מהחיובים ולצרף לבקשתו ערבות בנקאית בגובה ההפרש שבין מלוא סכום החיובים לחלק שהופקד. (ב) לעניין סכום החיובים כאמור בפסקת משנה (א), בחישוב החיוב הנוגע להיטל ההשבחה יראו את התכנית המוצעת ואת תאריך הגשתה כתכנית שאושרה במועד האמור. (ג) ערבות בנקאית כאמור בפסקת משנה (א) תוצמד למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. (ד) הערבות הבנקאית תחולט אם המבקש לא יגיש בקשה להיתר למבנה כאמור בפסקת משנה (2) או לא ישלם את מלוא החיובים לפי דרישה שתומצא לו בקשר עם מתן ההיתר למבנה בתוך ארבעה חודשים ממועד הוצאתה; (ב) ניתן אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור, ובו חיוותה דעתה כי המבנה תואם את התכנית המוצעת או שהוחלט להפקידה, לפי העניין. (1ג) ניתן אישור הרשות המאשרת לחיבור המבנה כאמור בפסקה (1ב)(ב), רשאים החברה, הספק או המנהל, לפי העניין, לחברו לחשמל, למים או לטלפון, לפי העניין, סמוך לאחר מתן האישור, ולא יותנה חיבור כאמור בהפקדתה או באישורה של התכנית המוצעת או במתן ההיתר למבנה".; (2) בפסקה (2), במקום "הבניין" יבוא "המבנה", במקום "התכנית שהופקדה" יבוא "התכנית המוצעת" ובמקום "לאותו בניין" יבוא "לאותו מבנה." צווים שניתנו לפי הוראות סעיף 157א(ח) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה, ימשיכו לעמוד בתוקפם גם אחרי תחילתו של חוק זה כל עוד לא בוטלו על ידי שר הפנים. תחולה 2. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נסביר בקצרה את ההסדר המוצע, הוא מאוד דומה להסדר שהיה לפני הוועדה לפני הקריאה הראשונה, ולכן ההסבר שלנו יהיה יחסית קצר. לפי החוק הקיים, נדרש ככלל היתר בנייה ותעודת גמר לצורך אכלוס, כתנאי לחיבור המבנה לחשמל, מים וטלפון. הסעיף הזה מהווה הסדר חלופי להסדר כאשר אין עדיין היתר בנייה או תעודת גמר למבנה. הסדר כזה, היום לפי המצב החוקי הקיים, דורש תוכנית מופקדת, וההסדר המוצע כאן בסעיף הראשון בעצם משנה את המצב ומסתפק בתוכנית מפורטת שהוגשה לוועדה, בהתקיים אחד משלושה תנאים: או שהתוכנית הוגשה על ידי גורם ממשלתי, או שהתוכנית תואמת תוכנית כוללנית, או שהוחלט להפקידה. במקרה השני, של תוכנית שתואמת תוכנית כוללנית, נדרשת כאמור חוות דעת של מתכנן המחוז שקיימת התאמה כזו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תומר, פה בעניין הזה, התנאי הבסיסי שתהיה תוכנית כוללנית מאושרת, זה נשאר. אנחנו מדברים על תוכנית מפורטת, שעכשיו לא נדרשת תוכנית מפורטת מאושרת, אלא תוכנית מפורטת שהוגשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל התנאי הראשון, הוא תוכנית כוללנית מאושרת, שבתוכה התוכניות המפורטות האלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באחד המסלולים. יש שני מסלולים נוספים, מסלול שני הוא אם מדובר במצב שבו, למשל, אין תוכנית כוללנית, והתוכנית המפורטת הוגשה על ידי גורם ממשלתי, אז לא נדרשת תוכנית כוללנית. המסלול השלישי הוא המצב שבו מדובר בתוכנית שהוחלט להפקידה, זאת אומרת, אם התוכנית המפורטת שהוגשה, כבר הוחלט להפקיד אותה, לא נדרשת - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני מדבר על תוכנית מפורטת, על התוכנית הכוללנית המאושרת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש שלושה מסלולים, רק במסלול אחד מתוך השלושה נדרש כתנאי מוקדם שתהיה תוכנית כוללנית. זה מסלול מס' 2. במקרים אחרים, למשל במקום שאין תוכנית כוללנית מאושרת, עדיין אפשר יהיה לעשות את זה, אם יתקיים אחד משניים, או שהתוכנית הזו המפורטת הוגשה על ידי גורם ממשלתי << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שזה סעיף 1? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. או שהוועדה המחוזית או מי שמוסמך החליט להפקיד את אותה תוכנית מפורטת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יכול עכשיו לתת דוגמאות לשני המסלולים האלה שאינם תוכנית כוללנית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בוודאי. אם יש לנו יישוב שבו עדיין אין תוכנית כוללנית, ומשרד ממשלתי מתכנן לצורך העניין שכונה מסוימת - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כמו למשל? תן דוגמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא נותן דוגמאות למקומות ספציפיים, אינני יודע. אני יכול להגיד לך ברמה העקרונית, אם עכשיו מתכננים איזושהי שכונה במקום מסוים, אין ביישוב הזה תוכנית כוללנית אבל רוצים לתכנן את השכונה ומשרד השיכון, לצורך העניין, הגיש תוכנית למוסד התכנון המוסמך תוכנית מפורטת לשכונה, במקרה כזה, לא נדרשת תוכנית כוללנית כתנאי מוקדם לצורך הפעלת הסעיף. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כלומר, למשל בנגב? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את לא מתשאלת אותו, את שאלת שאלה, הוא ענה לך, תמשיך תומר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, אנחנו חברי הכנסת צריכים להבין על מה אנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה לא עונה לה, תומר, אתה ממשיך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת אומרת אתה לא עונה לה, אני חברת כנסת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש פה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הלו, הלו, חתיכת בריון, תירגע עם איך שאתה מדבר אליה, תירגע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני כחברת כנסת לא יכולה לקבל תשובות, אני לא מבינה דבר כזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, בדיוק, את לא מדברת אלא אם כן אני נותן לך זכות דיבור. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מדברת, אני שואלת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז את אל תשאלי גם, אלא אם כן נתתי לך זכות לדבר, בסדר? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תכתבי את כל ה - - - אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אני מחקתי את הפעמיים הקודמות, בבקשה ממך, את לא תסכלי את הדיון, בסדר? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מתכוונת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז את לא, את מתכוונת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מתכוונת להבין את החוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא רוצה לתת לך, את מתכוונת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> את קורא את המחשבות שלי? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, את מפריעה לדיון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא רוצה להפריע, אתה תגיד לי ואני לא אפריע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תרשמי את השאלה שלך, כשאני אתן לך זכות דיבור - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה תגיד לי מתי אני יכולה לשאול שאלות ולקבל תשובות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, חה"כ אורית סטרוק, תרשמי את השאלות שלך, כשאני נותן לך זכות דיבור, תדברי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא רוצה לדבר, אני רוצה לשאול. מתי אני יכולה לשאול ולקבל תשובות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד פעם? אל תנסי, אל תמשיכי עם הסגנון. תמשיך, תומר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מתי אני יכולה לשאול שאלות ולקבל תשובות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בגלל שאני רוצה לשאול שאלות ולקבל תשובות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, בבקשה תצאי מהאולם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה באמת, זאת גזענות, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה תצאי מהאולם. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה לא צריך להיות בכנסת, ווליד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - ולקבל תשובות, ועל זה אתה מוציא אותי מהאולם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, תוציאו אותה מהאולם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אוסאמה יכול לשאול שאלות, אבל אני לא יכולה כי למה? כי אתה גזען, כי אני יהודייה והוא ערבי, אז אתה יכול לשאול שאלות ואני לא יכולה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תצאי מהאולם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול לשאול ולקבל תשובות כשאני שואלת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תצאי מהאולם, סיימת עם ההצגה שלך תצאי מהאולם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זאת גזענות, אני כבר באה איתך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סדרנים, תוציאו אותה מהאולם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול לשאול שאלה ולקבל תשובה, ואני אם אני שואלת אתה אומר לו לא לענות לי? זאת גזענות. (חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר, אתה יכול להמשיך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז כאמור, אמרנו שיש שלושה מסלולים, לאחר שמתקיימים התנאים המקדימים שדיברנו עליהם כרגע. שר הפנים יכול להוציא את הצו, לאחר שהוא מתייעץ עם הוועדה המחוזית. הסעיף השני בהצעת החוק, בעצם מתווה את לוח הזמנים לפעולת השר. הוא יכול לעשות אותה ביוזמתו או לפי בקשה שמוגשת לו. אם מוגשת לו בקשה, ועדה מחוזית צריכה לתת את עמדתה תוך 30 ימים, כפי שביקש היו"ר לשנות ממה שכתוב כרגע, ושר הפנים צריך להחליט בבקשה תוך 60 ימים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הצלחתי להבין, בסעיף הראשון יש לך 45 יום ששר הפנים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מתכנן המחוז. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מתכנן המחוז צריך לענות לשר הפנים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מתכנן המחוז קובע, במסלול של התאמה לתוכנית כוללנית, הוא צריך לקבוע האם התוכנית הזאת מתאימה לתוכנית כוללנית או לא מתאימה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ובסעיף השני מה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסעיף השני, אחרי זה יש את השלב של שר הפנים. שר הפנים צריך להחליט אם מוגשת לו בקשה לתת צו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם מבקש ממתכנן המחוז? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, וועדה מחוזית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז ועדה מחוזית צריכה לחוות את דעתה בתוך 30 ימים, ושר הפנים צריך להחליט בתוך 60 ימים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה שנשאלת היא, האם 30 ימים זה זמן סביר לוועדה מחוזית? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כבר יש לה את חוות הדעת של המתכנן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל היא מתכנסת? כל כמה זמן היא מתכנסת? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא יודע האם היא צריכה להתכנס כדי לבדוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז מי זה הוועדה המחוזית? זה מה שאני מנסה להבין, מי זה הוועדה המחוזית ומי זה מתכנן המחוז? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתכנן המחוז הוא פקיד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> והוועדה המחוזית זאת ועדה שמתכנסת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אתה אומר ככה, מתכנן המחוז יש לו 45 יום, אבל הוועדה המחוזית, שלפעמים מתכנסת ולפעמים חודש לא התכנסה כמו באוגוסט שיצאו לחופשת קיץ? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז זה חוזר לשרת הפנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה צריך להיות הפוך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה בדיוק ככה, אם היא לא התכנסה זה עובר לשרת הפנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה צריך להיות הפוך מבחינת היגיון, מתכנן המחוז זה בן אדם, הוועדה המחוזית היא לא בן אדם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא צריך להיות הפוך. זה לא החלטה במליאה, פינדרוס, זאת החלטה של פקיד מקצועי בוועדה, אז אם התכוונת שהיא צריכה להתכנס, זאת לא החלטה של מליאת ועדה, אתה מבין? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל מתכנן המחוז. ווליד, שאלתי אותך שאלה, אין בעיה, אני מקבל את זה. אתה אומר שזה הגוף הזה, מתכנן המחוז את מי מייצג? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את הוועדה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יפה אז מה זה שני ההליכים? אז תסביר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, ההחלטה השנייה זה במליאה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יפה, אם זה החלטה במליאה, אתה לא יכול להגביל את זה ל-30 יום, זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההחלטה השנייה במליאה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, הוועדה המחוזית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הגיוני, אתה עושה חוק והוא לא הגיוני. זאת אומרת, אם היית אומר שמתכנן המחוז צריך לענות תוך 30 יום - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אוקיי, אז המליאה תצטרך לתת תוך 30 יום, זה המצב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוועדה לא מתכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, היא כן יכולה, החוק מחייב אותה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, פינדרוס, מה הבעיה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנת, למתכנן המחוז יש 45 יום לענות. יש מציאות שבה הוועדה המחוזית לא מתכנסת 30 יום? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש, ברור, אבל עכשיו הוא אומר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא אומר לוועדה המחוזית תוך 30 יום לתת תשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא קובע לה לוח זמנים אחר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני, יעקב, הגשתי בקשה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז היא תתאים את עצמה לחוק החדש, מה קרה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, ואם היא לא תתכנס זה יעבור למשרד הפנים, יש דרך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה הרי משרדי ממשלה, הוועדה המחוזית זה לא - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, חבר'ה, ניתן לתומר שיסיים, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לאחר ששר הפנים נותן את הצו - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> תוציא בכלל, לא צריך ועדה מחוזית. אם אתה עושה את זה, ווליד, תוציא את הוועדה המחוזית, זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לאחר ששר הפנים נותן את הצו, אנחנו דנים עכשיו בבקשות הפרטניות של התחברות לחשמל, מים או טלפון, ובסעיף השלישי, בעצם נמנים התנאים שבהם ייעשה אותו חיבור: מי שמגיש את הבקשה צריך להיות אותו אדם שרשאי להגיש בקשה להיתר בנייה, הוא צריך להתחייב שהוא יבצע את כל מה שצריך כדי להוציא היתר בנייה לכשיתאפשר, הוא צריך לשלם או להפקיד ערבות בנקאית בגובה החיובים שהיו משתלמים אילו היה ניתן היתר בנייה באותו שלב. זאת אומרת, בשלב הזה הוא צריך לשלם את אותם החיובים שמשלמים כשנותנים היתר בנייה, מדובר בדרך כלל בהיטל השבחה ובהיטלי פיקוח, לא כולל ארנונה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> זה סעיף 145? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יכול לפרט לנו בבקשה בדיוק מה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, פטין, שנייה תן לו לסיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> החיובים שמדובר בהם הם היטלי השבחה ובדרך כלל בהיטלי פיתוח כמו היטלי סלילה, היטל כבישים, תלוי מה יש באותה רשות מקומית ספציפית. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> גם רישיון בנייה וגם אגרות שמיועדות לשלם לרישיון שאתה צריך לקבל היתר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אגרת בנייה אתה לא צריך לשלם כי אתה לא מקבל היתר, אבל אם יש היטלי פיתוח או היטל השבחה, אתה צריך לשלם. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני לא מדבר על היתר השבחה. אתה צריך להגיש רישיון לקבלת היתר בנייה, האם תחת אותם תנאים אני צריך לבוא לשלם לפי ערבות על הסכומים האלה או משהו אחר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כשמקבלים היתר בנייה יש שלושה סוגי תשלומים בדרך כלל, היטל השבחה שמשלמים לפני שמקבלים היתר בנייה, היטלי פיתוח שמדובר בדרך כלל בהיטל סלילה, היטל רחובות, היטל ביוב, , ודמי הקמה לתאגיד המים, זה משתנה לפי המקומות, והדבר השלישי שמשלמים זה אגרת בנייה, לא משלמים ארנונה ולא דברים שהם שוטפים. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> ואגרה לוועדה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה אגרת בנייה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> זה 25 שקלים למטר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה אגרת בנייה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תן לי לעשות סדר, חה"כ פטין מולא. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חכה, חכה, אני שמעתי את השאלה. האזרח שמבקש להגיש בקשה להתחברות לחשמל ישלם או יתחייב לשלם את כל מה שאזרח שהתחבר לחשמל שילם. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> ווליד, לא התחייב, יש הבדל, מדובר כאן בערבות בנקאית או בתשלום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אוקיי, התחייבות דרך הערבות. התכוונתי באמצעות ערבות, ברור שצריך שתהיה התחייבות בנקאית לזה, אז הוא ישלם את כל מה שאזרח רגיל שנמצא בתוך אזור מאושר שהלך וביקש להוציא היתר בנייה, ושילם על הכל, זה הכל. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> ובסך הכל הוא מפר חוק, לא קרה כלום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, אבל אני מקווה שאתה לא חמוש ושאתה לא תשלוף אקדח. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אחד כמוך צריך להיות בכלא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ווליד, זה לא הזמן, באמת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר, סיימת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק להוסיף, ולאחר שמתקיימים התנאים האלה, בעצם הרשות המאשרת, שזה יו"ר הוועדה והמתכנן שלה, מהנדס הוועדה, מוציאים את האישור, ואז חברת המים, החשמל או הטלפון יכולות לחבר אתה המבנה לחשמל. תיקנו גם את פיסקה 2 הקיימת של החוק, שבמצב שבו מתברר שהמבנה שנבנה לא תואם את התוכנית, אפשר יהיה לבטל את האישור. בסעיף השני של הצעת החוק, אנחנו משמרים את תוקפם של צווים שניתנו לפי ההסדר הישן. כלומר, אם ניתנו צווים שמאפשרים חיבור במצב של תוכנית מופקדת, הם לא פוקעים אלא ממשיכים לחול כל עוד לא יבוטלו בידי שר הפנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, תודה תומר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ווליד, אני לא יודע אם הבנת את המשמעות של מה שאמרת, ווליד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שנייה, חה"כ פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, המשמעות של מה שאמרת זה שאין משרד לאיכות הסביבה, למשל. בחוק ההסדרים ישתוללו, אתה ביטלת את כל הוועדה המחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שנייה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השר לאיכות הסביבה הופך להיות לא רלוונטי, שר השיכון לא רלוונטי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו הוגשו לוועדה, כמובן, רשימה של הסתייגויות של יהדות התורה, פינדרוס כמובן גם, של ש"ס, של הציונות הדתית, של אורית, שלמה קרעי וסמוטריץ'. לפני שאני אכנס להסתייגויות, אני רוצה לתת לחברי הכנסת שלא הגישו הסתייגויות זכות דיבור. << דובר >> קריאה: << דובר >> אולי תעשה הפוך, קודם אלה שהגישו הסתייגויות כדי שיוכלו ללכת? לא, באמת, אותנו אתה מחזיק כבני ערובה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני לא נותן עשר דקות זכות דיבור, כל אחד דקותיים וזהו. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> שאלה אחד, כבוד ווליד, אפשר לשאול שאלה בבקשה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה תשאל כשאתה תקבל זכות דיבור. בבקשה, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. האמת היא שאנחנו דנו, אדוני היו"ר, בישיבה הקודמת, ואני שאלתי אותך האם החוק בנוסח שהיה אז, ושלמעשה לא היה בו שינוי נכון להיום, חוץ מהתקופות, ואתה אמרת שבלי המתווה, למעשה, אתה לא תצביע על החוק הזה וגם אני לא אצביע עליו. אז, קרה מה שקרה, שרת הפנים שקד אמרה מה שאמרה, ואתה, בצדק נפגעת ואנחנו נפגענו, וביטלת את כל הישיבות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא נפגעתי, היה סילוף של הדברים, כאילו להכניס לתיקון הזה דברים שלא קשורים אליו, אלא קיימים בחוק מזה עשרות שנים, זה סילוף של הדברים, זה הכל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני אומר, אדוני היו"ר, ואתה אישית אמרת, וזו הייתה העמדה שלכם, שאתם לא סומכים על שקד, ואתם מבקשים להעביר את הסמכויות האלה משקד. עכשיו, אני רואה במתווה שלא רק שהדרישה הזאת לא התקיימה, נהפוך הוא, יש במתווה הזה נסיגה חמורה מאוד מהמתווים הקודמים, אדוני היו"ר. יש דבר שהוא יהיה שינוי חיובי, בעניין הצו השיפוטי, שצו שיפוטי עכשיו אומר שאם עברו שנתיים, הבית יכול להתחבר. אבל, אני מפנה אותך ואת מי שרואה אותנו, לעמוד 2, אדוני היו"ר, שכתוב במפורש, זאת המדיניות. אתה אומר שזאת מדיניות וזה לא נכנס לחוק, אבל זאת הצהרת כוונות של שרת הפנים. "...מובהר כי השימוש בסמכות האמורה בידי שר הפנים הינו בגדר חריג לכלל שקבע המחוקק בסעיף 157א לפיו לא ייתנן אישור להספקת חשמל, טלפון או מים, אלא לאחר קבלת אישור מאת הרשות המאשרת, לפיו ניתן היתר לפי חוק התכנון והבנייה לעבודות שלגביהן בקשות חיבור חשמל, מים וטלפון, לפיכך, השימוש בסמכות זו נדרש שייעשה במשורה, בכדי שלא לעקר את הכלל שקבע המחוקק, ואת התכלית שעמדה ביסוד קביעתו...". מה זה במשורה? הלכתי ובדקתי מה זה במשורה, במשורה זה בצמצום. אני אומר לך אדוני היו"ר, אתה כבר הכנסת סד של זמנים, חייבת את הוועדה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תתחיל להתכנס, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, זה חוק שהוא בנפשנו, והוא ציפור נפש שלך ושלנו, ושל האזרחים שאנחנו מייצגים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל בכל זאת צריך לנהל זמנים, תתחיל להתכנס. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, עוד לא דיברתי דקה. אדוני היו"ר, זה האליבי של שרת הפנים, שיילכו ויגישו בג"ץ למה היא לא נותנת תוך 60 יום, או 30 יום, היא תגיד שזה החריג. ברגע שאנחנו משאירים את הסמכות הזאת בשיקול דעת של שרת הפנים, ואנחנו יודעים, ואני נותן המחשה רק, יש חוק איחוד משפחות, יש חוק, וכבר חודשים ארוכים ששרת הפנים לא מקיימת את החוק ולא דנה בבקשות. על אף שהוגשו עתירות, אנחנו ראינו מה הייתה התשובה שלה. לא יעלה על הדעת שאנחנו, היום, נעגן את העניין הזה של המים ושל הטלפון, כאשר היום יש גישה כזאת. היום, אדוני היו"ר, אין התניה ואין בקשה, לא של חיבור מים ולא של חיבור טלפון לטופס 4. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה הנוסח הסטנדרטי שקיים זה עשרות שנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל נוסח סטנדרטי אנחנו עכשיו באים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אף אחד לא מתעסק עם זה, אוסאמה, אל תיכנס למחוזות האלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה החוק, כתוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, אני רוצה להודות לך, אוסאמה, ובכל זאת לומר משפט. אנחנו היינו רוצים לראות את המדינה מתכננת את החברה הערבית, והיינו רוצים לגשת להוציא היתרים, לא הייתי צריך את התיקון הזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה בהיגיון הנכון, אבל מכיוון שאנחנו לא חיים בהיגיון הנכון הזה, אנחנו נאלצים לחפש דרכים כדי להקדים התחברות, אנחנו לא רוצים ליצור שתי אוכלוסיות, אוכלוסייה שהלכה ושילמה ועמדה בכל התנאים, ואוכלוסייה שיש לה פוליטיקאים שצורחים וצועקים ועל כן צריך לפטור אותם. זה כל הקטע. לומר לי, אוסאמה, שאני מאוהב בדבר הזה? לא, אני הייתי רוצה את המדינה מתכננת את החברה הערבית, ולגורמי התכנון אני אומר, לכו תעשו עבודה. אל תאלצו את הח"כים הערבים לאלתר, אבל אתם לא עושים את כל העבודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אני מסכים איתך, ווליד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה כל הקטע, אז מה אתה רוצה לשכנע אותי, אוסאמה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל אם היית יושב לידי פה, באופוזיציה, הייתי אומר לך, נכון. אבל, אתה היום בשלטון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, נכון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא היה יושב לידך באופוזיציה לא היה בכלל אפילו אור למעט בתים שיש להם עכשיו אור, אם הוא היה יושב לידך באופוזיציה, על מה אתה מדבר בכלל? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, חה"כ אוסאמה, ידידי, אני רוצה להודות לך. רבותיי, חה"כ שרון, חה"כ אוסאמה סעדי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה אמרת כל הזמן, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל סיימת, אני לא, יש לי חלוקה אחרת, חה"כ אוסאמה. אני רוצה באמת להודות לך, אני לא יכול לתת לכל חבר כנסת כראות עיניו לדבר חופשי. אולי בסוף יישאר זמן ואני אתן לך, אני בינתיים - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אני רוצה להגיש הסתייגויות, ווליד, אדוני היו"ר, אני רוצה להגיש שלוש הסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז לא עכשיו, אני אחזור אליך להסתייגויות. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היו"ר, אני כבר פעם שנייה בישיבה ואי אפשר לפתוח את הפה, אני סך הכל רוצה לתת כמה הסתייגויות וללכת. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל הוא אמר שעכשיו נותנים למי שלא הסתייג. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני חוזר על ההסתייגויות, אני נותן לך אחרי שחה"כ ג'ידא תדבר, בסדר? בבקשה, חה"כ ג'ידא. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> תודה רבה, אני אומרת שהיום אנחנו מתחילים צעד היסטורי, לא פחות, זה צעד היסטורי שבו סוף סוף - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מוכרים את המדינה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, צא החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה ממש לא נורמלי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> צא החוצה, (תרגום מערבית) צא החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא נותן לאנשים לדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סדרנים, בבקשה להוציא אותו החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> איילת שקד אשמה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> להוציא אותו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר משפט ואתה מוציא אותי החוצה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תצא החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מי שלח אותך לנהל את הוועדה הזאת? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> (תרגום מערבית) תצא החוצה, תסתלק החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> החוצה אתה לסוריה. לא נותן לאנשים לדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ותיזהר שלא תבוא לאולם עם נשק, כי אתה אדם מסוכן. צא החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מי שמדבר, מסתבר שגם לך יש עבר בטחוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> צא החוצה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה היחיד שיש לו עבר בטחוני פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה הורשעת יותר מפעם אחת, יא פושע. צא החוצה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לך תבדוק בציציות שלך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> צא החוצה, תפסיק כבר. (חבר הכנסת איתמר בן גביר הוצא מאולם הוועדה) << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> עשה את ההצגה שלו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, ג'ידא, הוא הפיק את הסרטון ועשה את שלו, זאת העבודה שלו, והוא גם יודע לשלוף נשק ולאיים אז אני חששתי על הנוכחים פה, שמא ישלוף נשק ויתחיל לאיים. בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואחרי זה הוא מרגיש קורבן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא מאיים בהצגה של קורבן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה פשע שמחבלים שמדברים ככה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. את מתגעגעת לצאת בחזרה? אז קיבלת קריאה ראשונה. בבקשה, ג'ידא. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> צעד היסטורי, לא פחות, שסוף סוף מדינת ישראל מתחילה לעשות בשכל ולעסוק בצדק. זה מה שהיה צריך לעשות מ-1948 והיום מתחילה מדינת ישראל, סוף סוף, להתחיל בצעד צודק כלפי החברה הערבית, שפשוט רצתה פתרון מתאים לחיים שלהם, פתרון שמכבד אותם ופתרון שייתן להם מענה לחיים היום-יומיים שלהם. לחבר אותם לחשמל שזאת זכות בסיסית שלא צריך לחשוב ולדבר על זה בישראל 2021. אני רוצה להגיד משהו לגבי הקואליציה, ברשותכם. קואליציה אמורה להיות בנויה על אמון, ולכן, כל מה שאנחנו פה בוועדת הפנים, המחוקקים בכנסת, עשינו למען הבאת החוק הזה וכדי לחוקק אותו ולאשר אותו אל מול פיתחה של שרת הפנים. עכשיו מבחן התוצאה יהיה אצלה, כי אנחנו רוצים להאמין ששרת הפנים תרצה לקדם את החוק הזה ולא לעצור אותו, וליישם אותו. זה מה שאנחנו דורשים, כי קואליציה בנויה על שותפות, והבסיס של שותפות זה אמון. תודה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה לך, חה"כ ג'ידא רינאוי זועבי. אני רוצה לעבור ישירות לחה"כ ישראל אייכלר מיהדות התורה, אתה הגשת פה 50 הסתייגויות, אז אני אתן לך זכות דיבור. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל אתה ביקשת שאנשים ידברו לפני ההסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, הוא ביקש לצאת, אז הוא רוצה לנמק את ההסתייגויות שלו ולצאת. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה לומר משפט גם לעצם העניין. אני מאוד שמח שאחרי 70 שנות מדינת ישראל מנתקים את הנושא של חיבור חשמל לאנשים מהנושא של בנייה, מהנושא של טופס 4, ומהנושא של מדרכות לא מוכנות וגנים לא מוכנים. אילו היו שומעים לדרישה של היו"ר, שהמתכננים יתכננו את היישובים, ולא רק במגזר הערבי אלא בכל המקומות, ולא לקשר בין חשמל ומים לבין בעיות בנייה כללית לכל המדינה, הייתי מאוד שמח. כי יש אלפי אנשים צעירים שקונים דירות, והקבלנים מתמהמהים לסיים את הבנייה ולא נותנים להם חשמל, ולכן הם צריכים לשלם גם שכירות במקום אחר וגם משכנתא, בכל הארץ, שנים רבות, זה לא משהו שקרה עכשיו. חבל שהמדינה אף פעם לא שמעה לבקשותינו, לדרישותינו, לתת חשמל גם אם הקבלן לא עשה את העבודה ולא סיים, למצוא דרכים אחרות לאלץ את הקבלנים לעשות. אותו דבר לגבי דירות של אנשים במצוקה, כמו שאתה יודע ומבין שאצל הבדויים הם נאלצו לבנות מחוץ להיתרים בגלל שלא היה להם איפה לגור, כך יש אלפי ואלפי יהודים שחייבים לפצל דירות כי המדינה הזאת לא עשתה את החוק לפיצול דירות, למרות ההיגיון, ולא נותנים חשמל לחדרים האלה והם צריכים לעשות את זה באופן בלתי חוקי. אני מאוד הייתי שמח שמסגרת החוק הזה ייתנו היתר כללי לנתק את החשמל מהנושא של החוקים האחרים, ולאפשר גם לא רק למגזר הערבי אלא לכל המגזרים, לכל העניים, לכל האנשים שנאלצים לעשות את זה, להתקין את העניין של החשמל. עכשיו להסתייגויות, אדוני היו"ר. כתוב פה על שר הפנים, אני שואל איפה ארגוני הנשים? שר הפנים היא שרה, למה לא כתוב שרת הפנים, אז זאת הסתייגות ראשונה, צריך לכתוב שרת הפנים. והיה אם יהיה פעם שר, מה נעשה? אני לא יודע, אבל עכשיו זאת שרת הפנים וזה צריך להיות שרת הפנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זו כבר הסתייגות 51, יש לך 50 הסתייגויות. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> לא, עכשיו זה הכל אותו דבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מבקש להוסיף לפרוטוקול להוסיף הסתייגות 51, למה שר ולא שרה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, זה כתוב בהסתייגויות. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היו"ר, אני קורא, אמרתי לך שזאת ההסתייגות הראשונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין נמצאת בשבעה ואתה מזלזל בעניין בהסתייגות הזאת, אם היא הייתה פה לא היית מזלזל בזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, בכלל לא, אני אף פעם לא מזלזל במי שיש לה את המעמד של אמא. מי זו אישה? זאת אמא שלי, זאת הבת שלי, זאת אחותי, איך אפשר? זה טמטום לזלזל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חה"כ אייכלר, אתה מסכים שההצבעות יתקיימו בתום הנימוק של כל ההסתייגויות, או שאתה רוצה הסתייגות והצבעה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין לו בעיה, מה שהיו"ר יחליט. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אין לי בעיה, בדיוק, אני סומך על ווליד. בכל אופן, לחלופין א', במקום משרד הפנים יבוא: משרד האנרגיה. אנחנו עוסקים בחשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה לעבור אחד אחד על ההסתייגויות, אייכלר? אתה מיהרת, נתתי לך כדי שתדבר בכללי, לא תקריא לי כל הסתייגות. אני קראתי את זה לבד. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להבין, אדוני היו"ר, תן לי לשאול את המנהלת. אם אני לא מקריא את זה, זה גם נכנס, לא? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> גם, הכל נכנס. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אז אני אעשה את זה יותר קצר. במקום משרד הפנים: משרד החשמל, במקום משרד הפנים: משרד הביטחון, במקום משרד הפנים: משרד הכלכלה, במקום משרד הפנים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד פעם אתה חוזר להקריא? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> תן לי רגע, כמה שעות אני לקחתי ממך פה? אתה יודע שאני חבר פה בוועדה ועוד לא הצלחתי לדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> במקום משרד הפנים יבוא גם: משרד התקשורת, כי באמת גם צריך את הטלפונים, במקום הפנים: לשיתוף פעולה, במקום הפנים: התפוצות, הגנת הסביבה, הרווחה, המודיעין, התיירות, החקלאות, הנגב והגליל, התשתיות, התרבות והספורט, במקום הפנים: שירותי דת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כדי לחבר כנסיות, אתה אומר? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> לא, של ישראל ביתנו. במקום הפנים: המדע, העלייה, הקליטה, ביטחון פנים, החינוך, השיכון, הבינוי, הבריאות, האוצר, החוץ, בלי תיק, סגן שר מיותר, סגן שר שהתפטר בחוק הנורבגי, ראש מששת המנדטים, איש ממתפקדי ימינה, מתפקדי ישראל ביתנו, בית המשפט, יו"ר מפלגת רע"מ, ראש ממשלת שמאלת ימינה, וכל השאר, אדוני היו"ר, עד ה-50 אתה תקבל, כן? מצידי אתה יכול גם לעשות על זה הצבעה אם זה יעזור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הצבעה נעשה עכשיו או אחרי זה? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו מצידי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אנחנו נצביע עליהם בבת אחת, בסדר? << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע ווליד, אני לא קיבלתי זכות דיבור. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם אני עוד לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו רוצים להצביע על ההסתייגויות שהגיש עכשיו חה"כ אייכלר, אז מה הקשר אליך? << דובר >> קריאה: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זה לא בסדר, אתה התפרצת לא במקום. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מבקש סליחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגויות של סיעת יהדות התורה שעכשיו נימק חה"כ ישראל אייכלר, 50-1, אז אנחנו רוצים להצביע על כולם בחבילה אחת, חה"כ אייכלר. הצבעה בעד – 1 נגד – 7 נמנעים – 0 לא אושרה ההסתייגויות שלך נפלו, חה"כ ישראל אייכלר, תודה רבה לך. אנחנו ממשיכים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היו"ר, אני מבקשת גם לשאול שאלות וגם להציג הסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אז את תיגשי ישירות להסתייגויות שלך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה אני לא יכולה לשאול שאלות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זהו, סיימנו שאלות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כן, סיימנו שאלות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה להעביר חוק - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שנייה אחת, יש פה הסתייגויות בשם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית, ואחרי זה, יש עוד מסמך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש הסתייגות שאני הגשתי וגם יש ליהדות התורה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה שלך אישית גם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ביחד עם יהדות התורה, היו חתימות, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני עובר עכשיו להסתייגויות שהגישה חה"כ אורית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני גם אומר לך יותר מזה, אם ההסתייגות תתקבל, אנחנו נצביע בעד החוק במליאה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, חה"כ אורית סטרוק, שלמה קרעי, וסמוטריץ', רק אורית סטרוק פה מבין כולם, זה לה את זה לפי סעיפים, 86 הסתייגויות מחולקות לפי סעיפים. את רוצה שאני אתן לך פרק זמן לנמק בכללי? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה את רוצה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל, יש לי פה שתי קבוצות של הסתייגויות, יש לי הסתייגויות שהגשתי בשם הסיעות, סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה, והציונות הדתית, עשר הסתייגויות במספר. יש עוד רשימה יותר ארוכה של הסתייגויות שהגשנו רק בשם חה"כ קיש, חה"כ סמוטריץ' - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה מה שאני הקראתי, זה לא קיש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היו"ר, מי שלא הגיש הסתייגות לא ידבר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ידבר. יש פה סטרוק, קרעי וסמוטריץ', אין קיש. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גם רוטמן וגם קיש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מקריא מתוך הדף. << דובר >> קריאה: << דובר >> בסדר, מה זה חשוב מי הגיש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, מה זה חשוב, דברי לעניין. את מנמקת את שני סוגי ההסתייגויות, נכון? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בהחלט, נכון, אני רק אומרת, שלפי מה שאני מכירה העמדה של היועץ המשפטי של הכנסת היא שאני מנמקת הסתייגות הסתייגות, וככה אני מתכוונת לעשות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אל תקבעי את הנוהל כמו שבא לך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא קובעת נוהל, אני עושה לפי עמדת היועצת המשפטית לכנסת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, את לא קובעת כלום, עזבי את דעת, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם היועצים המשפטיים. את כנראה רוצה לוותר על הזכות גם לנמק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני ממש לא רוצה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תיכנסי לנימוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם אתה מתווכח איתי על השאלה אם זכותי לנמק הסתייגויות, אז אני אבקש לקרוא ליועצת המשפטית לכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לנו פה יועץ משפטי בוועדה, את לא סומכת עליו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אם דעתו שונה מעמדת היועצת המשפטית לכנסת, אז אנחנו נקרא ליועצת המשפטית לכנסת, כי בסוף, אדוני היו"ר, עם כל הכבוד לך אני חברת כנסת, ישבתי שעות ארוכות להכין הסתייגויות וזכותי, על פי עמדת היועצת המשפטית לכנסת, לנמק אותן אחת אחת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דרך אגב, יש לי זמן עד השעה 16:00 בשבילך, הכל בסדר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בבקשה, הכל בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אל תחשבי שיש לי בעיה, אז בואי תגידי מה את רוצה עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא חושבת שיש לך בעיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כנראה שאת הולכת לקבל גם, מה את רוצה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לנמק את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לכל הסתייגות כמה זמן את רוצה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 30 שניות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר 30 שניות, תלוי לפי - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יאללה מתחילים לספור, מאיזו הסתייגות את מתחילה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> עוד רגע אחד לפני כן, אני רוצה להעיר לך ולהציע לך, עלולה להיות לך בעיה, אני מציגה לך ואתה יכול להתעלם מזה להחלטתך, עלולה להיות לך בעיה אם החוק הזה יעלה לבג"ץ, וייתכן מאוד שהוא יעלה לבג"ץ, ויהיה ניכר מהפרוטוקולים שלחברי הכנסת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את תעתרי לבג"ץ? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כן, בסדר, יש לה גופים שעובדים אצלה בעניין הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה מעניין לכשעצמו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איתן, אני לא אמרתי שאני אעתור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שאלתי, לא את כל כך חוששת ודואגת לווליד טאהא, אז אני רוצה לדעת על מה מבוססת הדאגה הזאת? עם מה את הולכת לעתור לבג"ץ? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אישית לא הולכת לעתור לבג"ץ, בסדר? אם זה מה שמדאיג אותך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל הדאגה שלך מאוד מכמירת לב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מסבירה ליו"ר, אם החוק הזה יגיע לבג"ץ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני גם נרגעתי שהמעמד של בג"ץ עולה ועולה פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רבותיי, אני נאלץ להפסיק אותך, ולתת לחברי הכנסת שלא הגישו הסתייגויות לדבר, ואני חוזר אלייך, אני אתן לך לכל הסתייגות דקה לפי החלוקה, מה שמקובץ בתוך סדרה אז מצביעים על זה ומדברים על זה, אחרת אני רוצה לעבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה מאוד נדיב, תדע לך אדוני היו"ר, בוועדת החוץ והביטחון אנחנו נתנו חצי מהזמן הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אני יודע, על כן אני עובר אליך, חה"כ איתן גינזבורג. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל למה אתה עוצר אותי באמצע משפט, אני הייתי באמצע משפט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני הפסקתי אותך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה באופן קבוע לא מאפשר לי לדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מפסיק אותך כשאת מדברת לא לעניין. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדברת מאוד לעניין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את הופכת לשופטת, ליועצת משפטית, וגם לפרשנית לענייני משפט. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ווליד, גם כשחושבים אחרת ממך אתה לא מכבד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ואת קובעת מה עובר בבג"ץ ומה לא עובר בבג"ץ, לא בא לי לשמוע אותך, אז חה"כ איתן גינזבורג. אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא יודע אם שמת לב, חה"כ סטרוק, אבל היית לקראת פתיחת נימוק הסתייגויות - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה שמת לב, אתה חתכת אותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את לא היית פה, את היית בחוץ, והוא אמר שלפני נימוקי הסתייגויות הוא ייתן למי שלא הגיש הסתייגויות לדבר, ולכן ביקשנו, חברי הכנסת שלא הגישו הסתייגויות, לדבר לפני שנשמע את ההסתייגויות, כי ההסתייגויות זה החלק האחרון של הדיון, ולכן קיבלת את זכות הדיבור, גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איתן, אני ביקשתי לשאול שאלות והוא לא נתן לי לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ אורית סטרוק, אל תאלצי אותי להוציא אותך תוך כדי שאת רצית לנמק הסתייגויות. בבקשה אל תדחפי אותי לשם, הגזמת, אפילו יותר מידי הגזמת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מי שהגזים זה אתה עם החוסר סובלנות שלך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> באמצע משפט אתה עוצר אותי? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור, אני מבקש להירשם לדיון, לפני ההסתייגויות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה שקורה פה הוא לא ייאמן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז נרשמת, אתה תשב ללא הערות, בסדר? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יכולה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זהו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה אני לא יכולה לשאול שאלות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, בבקשה החוצה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא בסדר שאני לא יכולה לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה החוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היו"ר, חה"כ סטרוק לא מאפשרת לי להוציא מילה. אורית, את לא מאפשרת לי לדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה לצאת החוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אורית סטרוק, את לא מאפשרת לאחרים לדבר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זאת התנהגות בריונית, גועלית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא התכוונה מלכתחילה להגיע להפריע, להיכנס לדברים של כל דובר, לנסות למשוך זמן, היא חושבת שהיא מענישה אותי, אמרתי לך שיש לי זמן היום עד 16:00 בשבילך, אז תירגעי. בינתיים תצאי החוצה, תיקחי קצת אוויר, תנשמי קצת אוויר, אולי תמצאי כיוון חשיבה אחר ותבואי בחזרה, בינתיים תצאי החוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לומר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, היא תצא החוצה, איתן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבינה איך אתה בתור ג'נטלמן משלים עם הדבר הזה שהוא לא נותן - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז היא תצא, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא יודע אם את שמת לב, אורית, הוציאו אותך החוצה, חזרת באישור, ואת ממשיכה להפריע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מבקש שתצאי החוצה, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אמרו לך שתגישי הסתייגויות, ייתנו קודם לאנשים שלא הגישו הסתייגויות לדבר, את נכנסת בדברים, התחלת לנמק, והוא עצר אותך כדי לאפשר למי שלא הגיש הסתייגויות לדבר, אז קצת סבלנות, יש לך המון שעות דיבור, אז חכי קצת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ איתן, אני מבקש שהיא תצא, אל תפנה דברים אליה כי אני לא מעוניין לשמוע אותה. (חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק יצאה מאולם הוועדה) << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מפנה את הדברים לוועדה. אדוני היו"ר, תודה רבה. אני רוצה להתחיל בפתח הדברים ולומר שצר לי על הצעת החוק הזאת, טוב לו הייתה לא מגיעה לעולם. היא לא הייתה צריכה להגיע לעולם מתוקן שבו כל היישובים בישראל מוסדרים ברמה התכנונית. כולכם יודעים שאני מגיע מתחום ועולם התכנון והבנייה, אני מכיר את העולם הזה בצורה מאוד טובה. מציאות שבה, חה"כ שיקלי, יש יישובים שלמים מוכרים על ידי המדינה, ערים שלמות שיש בהן בחירות, שמשרד הפנים מכיר בהן, שיש להן מענקי איזון, שיש להם ארנונות, שהן ערים לכל דבר ועניין. רק דבר אחד לא מוסדר בהן, תכנון. אין להן תוכניות מתאר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין להן שום הסדרה, המדינה לא אישרה שם תוכניות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מבקש לא להיכנס לו לדברים, חה"כ סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כן, בסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ומהרגע שלא אושרו שם תוכניות, אין יכולת, על פי חוק, להוציא היתרי בנייה, מכיוון שהיתר בנייה לבתים למגורים, אי אפשר להוציא על קרקע חקלאית. לכן, מהרגע הזה, ומכיוון שאלה ערים שמוכרות ויש בהן רחובות, ורמזורים, וחנויות, והכל קיים שם למעט תכנון, החוק הזה בא לתת מענה לאותם בתים שמתחברים באופן פרוביזורי לחשמל, צריכים להתחשמל, צריכים למשוך קווים לא מורשים, צריכים להעביר חוטים מבית לבית, דבר שיוצר שריפות, יוצר פגיעה בחיי אדם וכולי. מה שנכון שיהיה, זה שהחוק הזה יעבור מהעולם ביום שבו המדינה תדע להסדיר את כל סוגיות תוכניות המתאר בתוכניות מפורטות, דבר שהוא הלחם והמים של כל יישוב בישראל, למעט יישובים מסוג אחד מסוים. לכן, אני הייתי קורא למינהל תכנון, שנציגו כרגע יצא אבל אני בטוח שנציגיו נמצאים בזום, ראיתי גם אותם, לסיים את תוכניות המתאר ברשויות האלה שלא מוסדרות. לא מדובר על מאחזים כאלה או אחרים, או על כל מיני פיסטילים שמישהו שם שם חתיכת קרוואן או חתיכת פחון, אלה יישובים, מוכרים, רשמיים של המדינה. אני מציע גם לסיים את תוכניות המתאר, גם תוכניות מפורטות, ולעודד הוצאת היתרי בנייה כדין. עד אז, חשוב שאנשים יהיו מחוברים בצורה מסודרת. לכן, חבל שהחוק הזה בא לעולם, כי בעולם מתוקן הוא לא היה צריך להיות, אבל מהרגע שיש לנו מציאות עגומה, צריך לטפל באותה מציאות עגומה באמצעים חוקיים. לכן, אני מברך על זה שיש דרך להסדיר את הנושא הזה, שהוא בהרבה מאוד מובנים הזכויות הבסיסיות של אנשים שרוצים לחיות בבתיהם, גם מים, גם חשמל, גם תקשורת, אבל אין ספק שהצעד החשוב יותר והמורכב יותר, הוא לסיים שם את כל סוגיית התכנון ביישובים הללו. לכן, אני אצביע בעד החוק הזה, ואני מקווה שמינהל התכנון ייקחו את הנושא הזה בידיים, וראש מטה התכנון אני יודע שהוא עובד על כך, לסיים את התכנון באותם מקומות שהם לא מתוכננים. תודה רבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך, חה"כ איתן גינזבורג, אני מסכים עם כל מילה ממה שאמרת, ואני אומר את זה כל יום, אנחנו לא היינו צריכים את זה ללא מדיניות מפלה של היעדר תכנון שנמשכה עשרות שנים, אנחנו נאלצנו לחפש אחר פתרון כזה, לא היינו צריכים אותו. עדיין, התכנון לא מתקדם כמו שאנחנו רוצים, שתדעו לכם. אנחנו ב-2021 ויש יישובים שעדיין אין בהם קולניות מאושרות. אנחנו ב-2021, יש מתחמים שלמים שלא הוגש עבורם תוכנית תכנון מפורטת, אז כנראה שזה לא היה בראש של מישהו, ועדיין זה לא נמצא עמוק בראש של מישהו. אנחנו מקווים שלמישהו האסימון ייפול. חה"כ מוסי רז, בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אדוני היו"ר, אני לא רוצה לעכב הרבה את הדיון, כי אני חושב שחשוב מאוד שהוא יתקיים. החוק הזה, בעיניי, הוא כמו תרופה, יותר טוב שלא היינו צריכים לקחת אותה אם לא הייתה מחלה, הבעיה היא שיש. 74-73 שנים של התעלמות של הממסד, שבעצם הובילה למצב הזה של הקיפוח, של ההדרה, של חוסר התכנון, שבסוף מזיק לכולם, גם לאזרחים הערבית, ויותר, וגם לאזרחים היהודיים, אמנם קצת פחות אבל מזיק בסוף גם להם ובוודאי מזיק לכל החברה. אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק הזו, ועל החוק הזה שעומד להיות בקרוב, עם ג'ידא רינאוי זועבי ושאר החתומים על הצעת החוק הזו. אני חושב שהיא חשובה מאוד. אני מוחה וחושב שצריך להגיד משהו על הדרך שבו חלק קטן מהח"כים של האופוזיציה מתנהגים בצורה בריונית. יש כאלה שיש להם טיעונים ענייניים, אפשר להביע אותם, זה בסדר גמור, אבל לא בצורה כזו. אני בכוונה מקצר, כי חבל על הזמן של כולם, בואו נתקדם עם ההצעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך, חה"כ מוסי רז. יש לי שאלה טכנית לחה"כ יואב קיש. אתה הפקדת בידיה של אורית סטרוק לנמק את ההסתייגויות בשמך? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני ביקשתי זכות דיבור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, בסדר, אני אתן לך זכות דיבור, שאלתי שאלה אז תענה לי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני עוד לא יודע איך פה זה מתנהל בוועדה, אני הורחקתי בחטף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני יודע איך זה בוועדה, אני שאלתי אם אתה נתת לאורית לנמק במקומך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני צירפתי את חתימתי, ואני בהחלט רוצה לנמק חלק מההסתייגויות, ואני לא בהכרח נותן לאורית את כל ההסתייגויות. כרגע, אני הורחקתי וחזרתי כי חשוב לי לדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אני שאלתי שאלה טכנית אז תענה לי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אין לי תשובה טכנית, יש לי תשובה מהותית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי. חה"כ פטין מולא, בבקשה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, חבריי, חברי הכנסת. דבר ראשון, ווליד, אל תבוא אליי כי אני בא עם החלטה שאני נגד החוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> המפלגה שלך נגד החוק, אני רק מזכיר לך. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אוקיי, בהצבעה טרומית פטין מולא הצביע בעד החוק. אני בא ממגזר דרוזי, ואני מהמגזר הערבי, ופנו אליי מהמגזר היהודי על הבנייה הלא חוקית ועל הזלזול של ועדות תכנון ובנייה, כמו שאמר איתן לפני כן, שנים רבות אין לנו תכנון ביישובים הדרוזיים, וגם ביישובים הערביים, וגם ביישובים היהודים כמו למשל שלומי. הנושא הזה מאוד כאוב לי, ואני אחד מהאנשים שיש לי את הבעיות האלה עם המשפחה והקרובים והידידים. אני שמח על החוק הזה, ואני הגשתי הצעת חוק לחיבור חשמל, אבל בחוק הזה יש הרבה נטל כבד על האוכלוסייה. למה אני שאלתי והתעקשתי על סעיף 145 והוציאו אותי החוצה? כי אני עשיתי בדיקה נדירה, שמי שבנה דירה בגודל 200 מטר, הוא משלם אגרות לפי ערבות בנקאית של קרוב ל-150-140 אלף שקלים. ריבונו של עולם, היום לאנשים אין כסף, חיילים משוחררים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> רגע, זה אחד מהסעיפים בחוק, אני מבקש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, לדבר על סכומים זה לא - - - אני אגיד לך למה, כי היטלי השבחה משתנים מיישוב ליישוב. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אוקיי, יש בזה משהו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אין לדבר על סכומים, זה לא אותו דבר. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אין בעיה על הסכומים, כל אזור יש לו את הרגישות שלו, כל אזור יש לו את העלות שלו, וזה נע בין 200-100 אלף שקלים ערבות בנקאית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל זה גם נע בין אפס, יש מקומות שאין השבחה, אז מה אתה אומר על זה. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> איתן בוא לא נתווכח, תן לי לסיים את דבריי, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא אבלבל אותך עם העובדות. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> את הצו של כחלון, ב-7 בנובמבר 2019 אני הבאתי מכחלון, כשלא הייתי חבר כנסת, בכנסת ה-22. אני דחפתי שיהיו חיבורי חשמל, ואני רוצה להסדיר. גם אצלי בבית שאני גר בו אני נותן כבלים של חשמל לאנשים, אני רוצה למנוע את זה, זה חשוב לי שיהיו חיבורי חשמל חוקיים, בנייה חוקית, קודם כל. ממשלת ישראל הקודמת הגישה הסרת חסמים לחברה הערבית, ואתה יודע את זה טוב, ווליד, ואתם יזמתם את זה גם בחברה הדרוזית. למשרד המשפטים יש המלצות של ארז קמיניץ על הסרת החסמים. אני מאמין שאם הממשלה הנוכחית תפעל להסרת החסמים בתכנון ובנייה לפי המלצתו של ארז קמיניץ והוועדה שהוקמה במשרד המשפטים, אני חושב שהחוק הזה לא צריך לבוא לעולם. דבר שני, מי שהביא את חוק קמיניץ היא שרת המשפטים שהיא היום אחראית על החוק הזה. אם אנחנו רוצים להסתכל, אני מסתכל פה בסעיף 2. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא הייתה אז בממשלה יחד איתכם. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> נכון, אני אז לא הייתי בכנסת, אז אני מדבר מהעמדה שאני לא הייתי בכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני מדבר על המפלגה שלך. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אוקיי, אל תדבר על המפלגה, תדבר אליי כאל פטין מולא, מולך כחבר כנסת, כמוני כמוך, בבקשה, כבוד כמו שאני נותן לך כבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מרד ראשון בליכוד. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומר, בסעיף כתוב שלא תתקבל בקשה ביחס למבנים שלגביהם קיים צו מינהלי או צו שיפוטי להריסה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך עוד דקה, פטין. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אין בית בחברה הערבית או בחברה הדרוזית או בצ'רקסית, שברגע שהתחילו לבנות כבר יש צו שיפוטי, וכבר יש צו הריסה, וגם מי שהביא את הבטון ומי שחפר מקבל את זה. זה נטל, זה עוד נטל על אלה שקיבלו את הצווים, מתי הם יתחברו לחשמל? אני הייתי מציע ומבקש, ויש זמן ווליד, אל תמהר. תאמין לי, אני רוצה שהחוק הזה יעבור ושייתן פתרון לאלפי אנשים וילדים, ושימנע גם שריפות של בתים במזג האוויר, בחורף והכל. יש פה תיקונים בחוק הזה, תשמעו את המומחים. אני בדרך היום שמעתי הרבה מומחים מהמגזר הערבי, אם זה עורכי דין ואם זה מתכננים ועוד, יש תיקונים בחוק, אל תמהר להביא אותם להצבעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תביא את התיקונים, נעשה אותם אחרי שזה עובר, הכל בסדר. תודה רבה לך חה"כ פטין מולא. סמי אבו שחאדה, בבקשה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. אין לי מה להגיד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, אז חה"כ יוראי להב, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, הדיון הזה עוסק בזכות יסוד בסיסית, מאחר והחשמל הוא זכות יסוד בסיסית, הוא המשאב לקיום בכבוד ובבריאות, ובמקרים של מצב רפואי, או של ימים קרים או חמים במיוחד, הוא לא עוסק רק בזכות לכבוד ובריאות, הוא עוסק בזכות לחיים. אני לא מדמיין מצב שבו אני חי בלי חשמל, מהרגע שבו הפלאפון שלי בבוקר ועד לנקודה שבה אני מאחל לאמא שלי שגרה בצרפת לילה טוב כל לילה, אני משתמש בחשמל. עצם העובדה שבחלקים של מדינת ישראל עוסקים במהו מקור החשמל, האם הוא מגיע ממזוט או מפחם, או באנרגיות מתחדשות, בעוד בחלק אחר של מדינת ישראל עוסקים בעצם אספקת החשמל, זאת בעיניי תעודת עניות גדולה ומקור לבושה עבורנו כמדינה יהודית ודמוקרטית. הצורך של חברי הכנסת, וביניהם אתה אדוני, לאקרובטיקה חקיקתית היא בעיניי מגוחכת. אני מצטרף לדבריהם של חה"כ גינזבורג וחה"כ רז בצורך ללכת בדרך המלך ולהסדיר את היישובים הערביים במדינת ישראל בדרך של תכנון, וכך אני גם קורא למוסדות התכנון. מוטב היה אילו החוק הזה לא היה מגיע לעולם והיה מוסדר בצורה אחרת, אבל הזכות והצורך לספק חשמל לכל אזרחי ישראל, ללא יוצא מן הכלל, הוא ברור, הוא דחוף, ואני מקווה מאוד שנתקדם מה שיותר מהר עם החוק הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך חה"כ יוראי להב הרצנו. חה"כ עמיחי שיקלי, בבקשה. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> ראשית, אני מבקש לחלוק על דבריו של יוראי, ולא להכיר בנושא של חשמל כזכות מולדת. זה לא מופיע במגילת זכויות האדם של המהפכה הצרפתית ולא במגילת זכויות האדם של האו"ם. מי שבונה כחוק ומי שמשלם - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> יכול להיות שבמהפכה הצרפתית לא דיברו על חשמל? << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> לא מופיע שם הסעיף הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כן מופיע במספר אמנות שמדינת ישראל חתומה עליהן. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> מי שבונה כחוק ומי שמשלם - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל שיקלי, זה מופיע במערכת הערכים האוניברסלית שאתה לא נמנה איתה. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> של החמאס? של מי? << דובר >> קריאה: << דובר >> יכול להיות שבכת האמיש לא, אדוני היו"ר. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> אני יכול לדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כן מופיע בכמה אמנות בין-לאומיות שישראל חתומה עליהן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא נותנים פה לדבר, תלמד שיקלי, רק הוא מדבר, הוא מחליט וזהו, אף אחד אחר לא מדבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, שיקלי. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> אז אני אומר עוד פעם בעניין החשמל, מי שבונה כחוק ומי שמשלם, יש לו זכות לחשמל. לגבי הנתון שעלה כאן קודם, כאילו במדינת ישראל ישנה אפליה בהקשר הזה של תכנון ובינוי בחברה הערבית, המצב נכון להיום הוא הפוך, כאשר למעשה בנגב יש 134,000 דונם מתוכננים שבהם חיה אוכלוסייה, בעיקר אוכלוסייה בדווית, כאשר ממוצע הצפיפות לנפש הוא 4.8 דונם לנפש, לעומת 0.6 במגזר היהודי, עם 55,000 דונם שיש בהם בנייה יהודית. לכן, אני חושב לגבי הנתונים שהוצגו פה, שצריך להיות מדויקים בהם. הדבר הבא, הוא הנושא של סד הזמנים שמופיע פה בחוק. זה לא הגיוני לדרוש מאותה ועדה להתייחס תוך 30 יום לכל אחת מהבקשות האלה, אי אפשר לעשות את הדבר הזה, זה לא הגיוני. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> לחברת ים המלח יש שטח יותר גדול מכל הערבים בנגב, אם אתה אומר את זה. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> אני מדבר איתך על מקומות יישוב. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא קיבלה זיכיון מהמדינה על 15,000 דונם. זה יותר מכל החברה הערבית בנגב. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> מה הקשר למסחרי תעשייתי? מדברים על בנייה למגורים, מה הקשר? << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי הוא השווה. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> השווה בנייה למגורים. << דובר >> קריאה: << דובר >> השטח של דימונה זה 180,000 דונם, אפשר לבנות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתם לקחתם את המספרים של שיקלי ברצינות? זה מה שאני לא עושה בדרך כלל, תמשיך. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> סליחה אדוני היו"ר. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> אני חושב שהחוק הזה, מעבר להיותו מעוות באופן מוחלט, זה שבעצם חוק לאי שמירה על החוק, אני חושב שגם מה שנקבע פה, סד הזמנים לוועדות להגיש את חוות הדעת שלהם, זה פשוט לא רציני. זאת אומרת, גם אם לוקחים את החוק העקום הזה ורוצים להעביר אותו, זה לא ככה. זה לא הגיוני שוועדה תוך 30 יום תיתן תשובה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, תודה רבה לך חה"כ עמיחי שיקלי, שוב פעם דיברת פה, נקבת במספרים, אני לא יודע מאיפה שלפת, מאיפה הבאת אותם. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> ממינהל תכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, כנראה יש לך מינהל תכנון משלך, חוץ ממינהל התכנון שאנחנו מכירים. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> זה קצת כמו בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תודה למינהל התכנון של שיקלי. אני נותן עכשיו זכות דיבור לחה"כ רון כץ, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל אני רוצה לברך אותך, אדוני היו"ר. מדובר פה בחוק שבאמת, אם המדינה הייתה עושה את העבודה שלה כמו שצריך, לא היה צריך לעלות, אבל צריך גם לומר שאם אתה לא היית יושב בכיסא הזה, החוק לא היה עולה. את זה צריך להגיד ולתת לך את הקרדיט על זה. אני מתחבר לדברים שנאמרו פה, גם של חה"כ אייכלר וגם של חברים נוספים, החוק הזה לא מדבר רק על האוכלוסייה הערבית, יש אוכלוסיות נוספות שהחוק הזה יעזור להם, וזה חוק טוב וזה חוק חשוב. אני גם עברתי על המתווה של החוק, והמתווה הוא נכון. יש ועדה מחוזית, לוועדה המחוזית יש X זמן להתכנס, זה עובר אחרי זה לסמכות מעל הוועדה המחוזית, ובסופו של דבר זה גם מגיע למשרד הפנים, לשר/ת הפנים לקבל החלטות, וכך זה צריך להיות. אני מאוד מקווה שיושבים פה גורמי המקצוע ושומעים אותנו, שלא נצטרך לעשות שימוש בסמכות של שרת הפנים, ושהנושא הזה יוסדר. אין היגיון במדינה נורמלית, שתהיה עיר שמתפקדת, שיש בה בחירות, שהכל מתקיים בה מלבד הסדרה של הנושא התכנוני. אני באתי מרשות מקומית, אני מכיר את ההתנהלות של גורמי התכנון, ואני חושב שזו האמירה הכי חשובה של הוועדה הזו, שהחוק הזה יהיה משהו שהוא חריג לכלל, ושתעשו סדר בדבר הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך, חה"כ רון כץ. חה"כ שרון רופא אופיר, בבקשה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. אני רוצה לברך אותך. אני חושב שהדלקת, הדלקנו היום אור, אולי לא אור גדול, אבל הדלקנו אור, אור במקום חשוך שמהווה תעודת עניות למדינת ישראל. מדינת ישראל מציינת השנה את שנתה ה-74, מדינה יהודית, ציונית, דמוקרטית, מדינה חזקה שצריכה לדאוג לאזרחים שחיים בה, בין אם זה אזרחים יהודים ובין אם זה אזרחים ערבים, בין אם זה אזרחים שנמצאים בפריפריה ובין אם זה אזרחים שנמצאים במרכז. כשאנחנו חיים בתוך מציאות שישנם בתים שאין עליהם הליך תכנוני, וישנם בתים שאין להם חשמל, אתם יודעים, זה נשמע כמו מחוזות רחוקים שלא מתאימים לצביון של מדינת ישראל החזקה, שאמורה לדאוג גם לשלומם של אזרחיה, גם לביטחונם של אזרחיה, אבל גם לחיים נורמליים, יציבים, טובים של אזרחיה. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> וואו, מרגש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מנסה לחשוב על ילדים שחיים בחושך. אני מנסה לחשוב על הילדים שלי למשל, כשיש להם במקרה הפסקת חשמל, מה הם עושים באותה שעה שיש להם הפסקת חשמל, מה קורה באותה שעה, ויש כל כך הרבה ילדים ששעות ארוכות אין להם חשמל. אז אני מברכת על מה שעשית, אני חושבת שאם לא היית יושב במקום שבו אתה נמצא היום, ואם רע"מ לא הייתה היום חלק מהקואליציה, וכן עשיתם צעד אמיץ בהיותכם חלק מהקואליציה, לא היה נדלק האור הזה. אני רוצה להצטרף לקריאה של חבריי, גם אני מגיעה משלטון מקומי. לא יכול להיות שבתוך רשויות שמתנהלות בצורה דמוקרטית, אין הליכי תכנון. צריכים להוביל הליך תכנון, צריכים לעשות את זה בצורה מסודרת, ואני מקווה שהוועדה הזו, שהיא ועדה חזקה, התברכנו בוועדת פנים חזקה, תשוב ותדון בסוגיות האלה, כדי שנוכל, בתום ארבע שנים של הממשלה הזו לדעת שעשינו משהו, הובלנו לשינוי. תודה רבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך, חה"כ שרון רופא אופיר. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> וואו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שמחה שאתה מתרשם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני הייתי מייעץ לך, חה"כ שיקלי, לכבד את עצמך. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> תודה רבה, מר חיג'אזי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תשמע, אין לך רמה אז אני לא אתעסק איתך, אני לא ארד לרמה הירודה שלך. חה"כ יואב קיש, בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יש לי שני נושאים שרציתי לשאול. אחד, את היועץ המשפטי של הוועדה, תומר, מכיוון שהוגשו שינויים בזמן ההקראה, בעיקר בלוחות הזמנים, בציפוף הימים וכיוצא בזה, ויש לזה משמעויות והשלכות רבות כמי שרוצה להכין הסתייגויות לעניין הזה, אני מבקש דחייה של יום לפני שאנחנו בכלל ניגשים להצבעה על הסתייגויות פה, הבנתי שזאת כוונת היו"ר. כשמקריאים נוסח, זה נוסח שצריך להיות כבר אחרי שבוצעו עליו כל העבודות. יש פה שינויים שבוצעו תוך כדי דיון, אני רוצה להתייחס אליהם, ואני מבקש לדעת האם לא מחויב שיהיה זמן לחברי הכנסת להגיש הסתייגויות לשינויים שנעשו פה בזמן אמת. זו שאלה ראשונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יו"ר הוועדה, ככל אחד מחברי הוועדה, יכול להציע הצעות לשינוי הנוסח, קרי הסתייגויות משלו, ואם ההסתייגויות האלה יתקבלו או יידחו, זה כמו כל הסתייגות אחרת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו צריכים להצביע על זה למעשה, זה מה שאתה אומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נצביע, בוודאי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז זה למעשה כמו נוהל הסתייגות? כי הוא הקרא את זה כאילו זה הנוסח עכשיו, זה מה שהפריע לי פה באירוע הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא יכול לבקש את זה כשינוי לנוסח, ואם זה יתקבל אז זה יתקבל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז מצביעים על זה כהסתייגות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, אפשר להצביע על זה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא אפשר, אני אומר לך, לי יש בעיה קשה עם השינויים האלה, אז אני מבקש שתהיה על זה הצבעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני אגיד לך איך ההצבעה תיערך בעניין הזה. כשאני מקריא נוסח להצבעה, אני אומר שזה כולל השינויים שעודכנו על הנוסח הקיים, ואז אתה מצביע על התיקון, בסדר? זה המצב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני אומר עוד פעם, אני לא אכנס עכשיו לוויכוח, הבנתי - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה לא צריך גם, אתה רוצה להיות חלק בנימוק ההסתייגויות? כי אני נכנס לזה עכשיו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תכף, אני רק רוצה לסיים את דבריי כי אמרתי לך שיש שני נושאים. נושא אחד הבנתי, ונושא שני הוא, שאני לא ראיתי התנהגות של יו"ר ועדה ככה בכנסת מכל שנותיי בכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> התנהגות טובה, אתה מתכוון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> התנהגות ביזיונית שמבזה את הוועדה שלך, מבזה אותך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני אסביר לך, אם תיתן לי ולא תפריע לי, אני יודע שקשה לך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מעניין, מסקרן אותי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יודע שזה קשה לשמוע את זה אבל אני אשמח אם תכבד את זכות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא קשה, ממש לא, שמעתי דברים יותר קשים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מעניין למה, כי אתה לא נותן לו לדבר, אתה מוכיח את הטענה תוך כדי הדיבור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יוצא לעזרתו או לעזרתי? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא צריך עזרה, אתה עושה פה מה שאתה רוצה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בכנסת ישראל יש ויכוחים לגיטימיים סביב נושאים מהותיים, זה אופי הבית הזה, והבית הזה עבד תמיד כך שגם אם עמדתו של יו"ר הוועדה הפוכה לחלוטין ממה שהוא שומע, הוא היה נלחם על הזכות של אותם אנשים לומר את עמדותיהם. אני הייתי פה בדיון, הייתי ענייני לחלוטין, אתה לא נתת לי להוציא מילה, אתה זרקת אותי פה בשלוש קריאות על כלום, התנהגת בבריונות, היה לך קשה לשמוע את האמת שהיא האמת שלי לא שלך, אבל אתה מתנהג בחוסר כבוד לבית הזה, בדורסנות, בדיוק במקום שאתה צריך לנהוג ההיפך, לכבד את הדעה השונה, להקשיב לה, ולהתנהל מולה בצורה הוגנת. אתה יכול לא להסכים איתה, תנצל את הרוב שלך פה, זה בסדר, זה חלק מהמשחק הדמוקרטי, אבל הדבר שאתה עשית, אני אומר לך, זה יתהפך עליך אישית, כי אני כשאני ביום מן הימים אחליף ואשב בכיסא ואתה תשב באופוזיציה, אני אעשה לך בדיוק את מה שאתה עשית, כי אתה באופן אישי דוגמה רעה וחריגה לאיך שמנהל ועדה מתנהל פה. עשית ביזיון לוועדת הפנים. כואב לי, כי הייתי יו"ר של ועדה, מעולם לא התנהגתי איך שאתה מתנהג, הקשבתי לדברים קשים מאוד של אנשים שאמרו דברים הפוכים. לא קיללתי אותך, לא אמרתי שום דבר לא ענייני, ואתה פשוט סתמת פיות - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> איפה שמעת קללות? סליחה, לא, הגזמת, איפה שמעת קללות? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ככה אתה מתנהל מתחילת הדיונים פה. אני אומר לך, אתה פוגע במוסד, ואתה מבזה את הוועדה הזו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה להודות לך, חה"כ יואב קיש. אתה כנראה לא מעודכן מהחברים שלך בליכוד על שיתופי הפעולה איתם פה בוועדה, ועל הדברים שמעביר להם כאן בוועדה, אז אני אתן לך - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על היחס שאתה נתת, אני לא מודע לשום דבר אחר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני הקשבתי לך בשקט, אז אתה תקבל הזדמנות גם להתעדכן, אתה לא לגמרי מעודכן. לגבי ההאשמות, אתה גם יוצא מהמקום הפוליטי שלך, אוקיי בסדר, אני מבין את זה, כואב לך, אתה רוצה להיות כאן במקומי, בסדר היית כאן הרבה שנים, והלוואי והיית פותר את בעיית החשמל ללא צורך בחוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, זה יקרה, אנחנו נחליף אתכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הייתי שמח גם אם היית עושה את זה. אני רוצה להודות לך. חה"כ סמוטריץ', אתה רוצה לנמק את כל ההסתייגויות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני קודם כל רוצה זכות דיבור, כמו כולם, אחר כך אני אנמק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, קח זכות דיבור ונחזור לעשות את ההנמקות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני. תראו, אני אומר גם לחה"כ גינזבורג שנתן נאום חוצב להבות אש והלך, אתם רוצים לעשות מהמקפצה, תעשו, אל תשקרו לפחות. הסיבה שאין תכנון ביישובים הערביים היא בגלל שהערבים במשך שנים סירבו לשתף פעולה בהליכי תכנון. המדינה מאז ומעולם רצתה לתקצב, דחפה, נתנה הליכי תכנון חסרי תקדים מקלים, תוכניות כוללניות, מה שאתם רוצים כדי שתתכננו, ואתם במשך שנים לא תכננתם. תוצר קודם כל של כפירה בסמכות של המדינה, מי אתם בכלל, המדינה היהודית, שתתכננו אצלנו. חוסר רצון שלכם להתכנס לתוך אזורים מתוכננים והרצון להשתלט ולהתפרע ולעשות מה שאתם רוצים. אתם כמו אותו אחד שרצח את ההורים ואז בוכה שהוא יתום, אתם בוכים היום שאין לכם תכנון והולכים להמציא המצאות פיקטיביות כמו חוק החשמל הזה. שוב, אתם רוצים מהמקפצה, אתם עכשיו מקדימים את זה. הרי, שמעתי את ימינה אומרים שאין כמעט הבדל בין החוק הזה לחוק שקיים מ-2014. סתם ווליד טאהא מתאבד פה, עושה משברים קואליציוניים, לא מגיע להצבעות? אין בכלל שינוי, רק שינוי קטן, החוק אז חל אחרי הפקדת תוכנית שעברה את כל, או חלק גדול מהתהליכים המקצועיים, ויש בה התניות, והיא כנראה מתכתבת עם המציאות והיא בסיכוי גבוה תאושר, ואתם לוקחים את זה אחורה, לשלב הגשת תוכנית פיקטיבית לחלוטין, לפני תוכניות איחוד וחלוקה. למי תהיה המוטיבציה עכשיו להתכנס ולוותר בתוכניות איחוד וחלוקה, ולשנות את מבנה הבעלות על הקרקע, ולהקצות שטחים למבני ציבור, אם כבר יש לו חשמל ומים וטלפון, והוא משלם הרבה פחות, כי כל הערבות שאתם לוקחים ממנו זה בסך הכל אגרות והיטלים. הרי, כדי להגיש היתר בנייה, אדוני היו"ר, הוא צריך לקחת אדריכל, ולקחת מהנדס, ולעשות שינויים בנכס כדי להתאים אותו להוראות ולתקנון של התוכנית, ואחר כך יהיה לו נכס רשום שהוא יצטרך לשלם עליו ארנונה, יאללה, קחו, תחלטו את הערבות, עדיין זה עולה חצי ממה שעולה להסדיר ממילא. לבן אדם יש חשמל בלי שהוא מוותר ומתכנס לתוכניות איחוד וחלוקה, ממילא התוכנית לא תתבטל. ביקשנו כאן, בדיון הקודם, שלפחות יהיה כתוב בחוק שאם התוכנית לא התקדמה ואושרה בתוך זמן מסוים, או שהוא הגיש בקשה להיתר וההיתר הזה לא התקבל, אז החשמל ינותק. אפילו את זה לא הכנסת, אתה רק מחלט את הערבות אם הוא לא הגיש בקשה תוך ארבעה חודשים. ואם הוא הגיש בקשה ואחר כך עשר שנים לא עושה שום דבר כדי שהבקשה הזו גם תתקדם ותאושר? ואם התוכנית לא מאושרת עשר שנים כי אף אחד לא מוכן לשתף פעולה בתוכניות איחוד וחלוקה, הוא יישאר עם החשמל, אפילו לא תחלט לו את הערבות. אתה מחלט את הערבות רק במקרה שהתוכנית אושרה, כי יש תוכנית איחוד וחלוקה, כי כל התנאים התקיימו והתוכנית מאושרת, והוא לא הגיש את הבקשה. הוא גם יכול להגיש בקשה פיקטיבית לחלוטין אחרי שהתוכנית אושרה. כתבתם בחוק שהוא צריך לעשות את כל המאמצים הנדרשים, אבל הוא לא יעשה, ולך תגדיר מה נקרא לעשות ומה נקרא לא לעשות, אתה אפילו לא מחלט לו את הערבות. שלא נדבר על ההתנגדות שלך, ושקד נכנעה לך בעניין הזה, שלא יהיה כתוב את הדבר הכי טריוויאלי בעולם, לא אושרה התוכנית בתוך X זמן או שלא ניתן היתר בנייה מאישור התוכנית בתוך X זמן, מנתקים את חיבור החשמל, אפילו את זה אתה לא מסוגל לכתוב. אז אל תעבדו עלינו, תעשו מהמקפצה, התוכנית הזאת היא חסם התכנון הגדול ביותר, כי התמריץ הכי בסיסי לקידום תכנון, קרי שאין חשמל, מים וטלפון, התמריץ הזה עכשיו הולך (תרגום מערבית) כמו מילים ריקות. ברגע שיוגשו תוכניות הכי פיקטיביות לחלוטין, וגם רשויות מקומיות יכולות, נכון שצריך חוות דעת של מתכנן המחוז, ואם לא תתקבל חוות הדעת הזאת בתוך זמן נתון, אז שרת הפנים תצטרך לקבל החלטה בלי שיש בפניה חוות דעת מסודרת. אתה יודע מצוין שבג"ץ בחיים לא יאשר החלטה שלה שלא לאשר בקשה לחיבור אם היא לא מתבססת על חוות דעת. אבל, מה לעשות שהרשות לא תספיק לתת חוות דעת תוך 30 יום או 45 יום, כמה שאתם נותנים לה? אז הכל פיקציה. אתם תגישו תוכניות פיקטיביות, אף אחד לא יספיק לחוות דעה על התוכניות האלה בלוחות הזמנים שאתם קובעים, תגישו בקשה לשרה והיא תקבל החלטה בלי תשתית מקצועית, וההחלטה הזאת תיפסל בבג"ץ. אתם תקבלו אוטוסטרדה לחשמל, מים וטלפון, מרגע זה אתם תתקעו את התכנון כי אין לכם שום אינטרס לקדם אותו, הוא רק מרע את מצבכם, הוא לא מיטיב אותו בשום דבר. זאת התוכנית שהיא החסם התכנוני הגדול ביותר, אני אומר לכם, לעם ישראל, ראשי הרשויות מאחורי הקלעים מתנגדים לה, דיברתי עם חלק מהם. הם יודעים שהיא הדבר שהכי ימנע את התכנון ביישובים הערביים. אין להם אומץ, כי הפוליטיקאים האלה משחקים אותה כאילו הם הולכים להיטיב עם המגזר הערבי. לא יהיה תכנון במגזר הערבי בגלל החוק הזה, לא תהיה גביית ארנונה, אתם תמשיכו לבנות לא חוקי כי אתם רוצים את זה מלכתחילה, אתם תמשיכו לא לשלם ארנונה ואז לבכות שהרשויות שלכם עניות, וצריך לתת לכם עוד מענקי איזון, שיגיעו אחר כך לעמותות ולארגוני הטרור של התנועה האסלאמית, כמו 140 מיליון שהעברנו כאן השבוע לצערי הרב, לא אנחנו העברנו, אתם העברתם, הקואליציה הזאת העבירה בוועדת כספים כסף מזומן לרשויות בלי שום מנגנון פיקוח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, עכשיו יש לי רק שאלה אחת. איילת שקד טוענת שהחוק לא יחול על הפזורה הבדווית בכלל, מה עמדת אדוני בעניין? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך חה"כ סמוטריץ'. חה"כ בני בגין, תרצה לומר משהו? << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא, אני חושב שהכל נאמר. לגבי התמריץ שדובר פה עכשיו, אז אנחנו אחרי עשרות שנים רואים שכנראה לא היה תמריץ בלאו הכי, גם בלי החוק הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא היה רצון. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לאיחוד וחלוקה, אז זה כנראה עניין אחר, והעיכובים הם אחרים. צריך את העניין הזה לסדר, זה לא סביר שבמדינת ישראל יהיו כל כך הרבה אזרחים, תושבים, שאינם מחוברים לחשמל באופן תקין. לכן, אני חושב שאחרי דיונים לא קצרים, וגם דיונים הלוך ושוב עם הממשלה ועם שרת הפנים, אז הגיעה העת לחוקק את החוק הזה. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך, חה"כ בני בגין. חה"כ יצחק פינדרוס, בבקשה. אתה גם תגיד את מה שרצית להגיד, וגם תנמק את ההסתייגויות שלך ונצביע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני קודם כל רוצה לדבר על התיקון שהיה כאן היום, ואני מפנה את תשומת ליבם של אנשי משרד הפנים, ויותר, את הנציגים פה של השרים של השרה לאיכות הסביבה ושר השיכון, וכל השרים שנמצאים בוועדה המחוזית. המשמעות של 30 יום לוועדה המחוזית ו-45 יום למתכנן המחוז, היה צריך להיות הפוך. גם לפי ההיגיון שמנחה אותך, אדוני היו"ר, היה צריך להיות הפוך. ועדה מחוזית מורכבת מכמה משרדי ממשלה. לדרוש מכמה משרדי ממשלה לתת תשובה תוך 30 יום, וממתכנן המחוז, שהוא אדם אחד, לתת תשובה תוך 45 יום, הסדר היה צריך להיות הפוך, בדיוק הפוך. זאת אומרת, המשמעות של זה היא בעצם לכתוב שאין ועדה מחוזית. אז תכתבו אין, אל תכתבו 30 יום, אני בעד, אבל תכתבו שאין ועדה מחוזית. ועדה מחוזית לא צריכה לתת, איכות הסביבה לא צריכה לתת את דעתה על העניין, כל משרדי הממשלה הרלוונטיים. כי אני מזכיר לך, זאת תוכנית שהוגשה ועוד לא נידונה, אז אם זאת תוכנית שהוגשה ועוד לא נידונה, המשרד לאיכות הסביבה לא נתן את דעתו, משרד הכלכלה לא נתן את דעתו, משרד התחבורה לא נתן את דעתו, כל חברי הוועדה המחוזית עוד לא ראו את התוכנית בכלל, הרי אתה יודע לבד מה זה 30 יום. אנחנו בוועדה הזאת, אדוני היו"ר, כבר דנים 30 יום על החוק הזה, אז אתה מבין ש-30 יום שמשרדי הממשלה הרלוונטיים יתנו את חוות דעתם לא מעשי. המשמעות של זה הוא שאין לאף משרד ממשלתי שום עניין, אני לא מבין את ההיגיון איך בחוק ההסדרים קבעתם שכל השרים יכולים בעצם לקבל החלטה, ופה קבעתם שכל השרים, שזה באמת הרבה יותר משמעותי לשר לאיכות הסביבה ולשר התחבורה, אם התוכנית עומדת בתנאים, ופה הם לא רלוונטיים. מתכננת המחוז, עם כל הכבוד לה, היא לא משרד הפנים, היא לא משרד התחבורה, היא לא המשרד לאיכות הסביבה, ולכן לדעתי, הדבר הזה הוא בעצם ביטול המעמד של הוועדות המחוזיות. אני לא מדבר רק על היישובים הערביים, גם ביישובים היהודיים, כי הדבר הזה יחול על כולם, לא כתוב פה ערבים בחוק. המשמעות היא שאין יותר ועדות מחוזיות, אין משרד לאיכות הסביבה, אין משרד תחבורה, ואין אף משרד במדינת ישראל שאמור לחוות דעת על התוכנית, התוכנית רצה קדימה גם בלעדיהם. לטעמי זה לא הגיוני, אלא אם כן יחליטו שמבטלים את הוועדות המחוזיות. זאת הערה אחת. עכשיו אני רוצה לעצם ההסתייגות. אני מבקש להגיש הסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אני מבקש ממינהל התכנון לחשוב על מה שהוא אמר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לעצם ההסתייגות. אתה אמרת פה ביום הראשון, שהחוק הזה הוא לא חוק פוליטי, ואם הוא לא חוק פוליטי, וכנים דבריך והמשמעות של החוק היא כמו שאני אמרתי גם בדיון הראשון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מאמין לי, לא? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מאמין לך אז אני בטוח שאתה תצטרף להסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, עזוב את ההסתייגות, לא ראיתי אותה, אבל עד ההסתייגות אתה מאמין לי או לא מאמין לי? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מאמין לך, ולכן אני אומר, בגלל שהוא לא חוק פוליטי, יש לך אוכלוסייה של עשרות אלפי איש שהם באותו מצב, שהם נמצאים בגנרטורים וכל מיני חיבורים פיראטיים מסיבות פוליטיות ומדיניות. לכן, אני מבקש בהסתייגות, שבסוף הצעת החוק יבוא: סעיף 3. אלוף פיקוד המרכז יחתום על צו המורה על החלת החוק ביהודה ושומרון בכל יישוב מעל חמש שנים שטרם ניתן לו אישור בשל סיבות מדיניות. אני אמרתי את זה גם הבוקר, אם אתה תקבל את ההסתייגות הזאת, אני מודיע לך, גם במליאה אני אצביע בעד החוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה, חה"כ יצחק פינדרוס. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אמרתי, בגלל שאני מאמין אני בטוח שאתה גם תצביע בעד ההסתייגות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההסתייגות היא בשם סיעת יהדות התורה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגות היא בשם חה"כ פינדרוס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם על ההסתייגות הזאת הוא הביא חתימות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש עוד הסתייגות שאני רוצה להעלות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה להצביע על ההסתייגות שהעלה חה"כ יצחק פינדרוס. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> רגע, היו"ר, נדמה לי שהפנת את תשומת הלב - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זה היה על החלק הראשון, אדוני חה"כ, זה משהו אחר. אני מדבר על ההסתייגות שהביא בכתב - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי שמח לשמוע את עמדת הממשלה על ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ בני בגין נכנס לדברים בתוך ההצבעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שואל מה עמדת הממשלה על ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נסיים הצבעה, לא, עזוב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה עמדת משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה מינהל התכנון, אתה רוצה שאני אגיד לך מה עמדתו על ההסתייגות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זה משהו אחר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, אבל בינתיים התחלתי הצבעה, שאלתי מי בעד ההסתייגות של חה"כ יצחק פינדרוס, יש אחד. מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה לא אושרה << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי ווליד, אמרת שזה לא פוליטי החוק הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגות של חה"כ יצחק פינדרוס נפלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עד סוף הדיון אני רוצה לשמוע מכם התייחסות לחלק הראשון של הדברים. לגבי משרד המשפטים הם יכולים לשלוח לך תשובה בכתב מבחינתי, הכל בסדר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> התברר שזה כן חוק פוליטי, ווליד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? אם אתה רוצה שלאזרחים יהיה חשמל, תסביר לי מה ההבדל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בגלל שאני לא מערבב פוליטיקה בחוק הזה, אני לא רוצה לענות לך, כי אתה משתמש בפוליטיקה בעניין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת לא הסתייגות פוליטית, זאת הסתייגות עניינית שלאנשים יהיה חשמל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה אף פעם לא עושה פוליטיקה, ווליד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא, אני בכלל לא מבין בפוליטיקה. חה"כ אוסאמה סעדי, אני לא ראיתי הסתייגות שלך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני יכול בעל פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה לעשות את זה בעל פה? כמה הסתייגויות יש לך? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלוש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, חה"כ אוסאמה. סמוטריץ', אתה נשאר לנמק את ההסתייגויות שלכם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, עד שבת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עד שבת כולל או לפני? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אם צריך אז אפשר כולל, איך אומרים, עליכם אני יכול להאמין הכל, אתם הרי מסוגלים גם ביום כיפור לעשות לנו את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ווליד, אני שואל אותך ברצינות, אני לא יכול לשמוע את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא מבין שהוא לא רוצה שתהיה עמדה, כי אם תהיה עמדה אז יבינו שאתה צודק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה יכול לענות לחה"כ פינדרוס בכתב, אני לא מעוניין להפוך את הדיון לפוליטי. בבקשה חה"כ אוסאמה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רוצה באמת לדעת מה עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, שמעתי, אני אבקש מכם שיענו לך בכתב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה יענו בכתב? שיענו לוועדה? מה העבדה זה קרקס? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, אז יענו לוועדה בכתב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רק תנוח דעתך, חה"כ פינדרוס, זאת לא הפעם הראשונה שהוא לא נותן לאנשי המקצוע להביע את עמדתם פה. כל פעם כשהם רוצים להביע עמדה שלא ממש תואמת את האג'נדה שלו, הוא משתיק אותם כי אחרת מה הוא יעשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה, חה"כ סמוטריץ', תודה על המחמאות שלך. בבקשה, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היו"ר, מכיוון שאנחנו באמת לא רוצים להפוך את הנושא הזה לפוליטי, ואני רוצים לקדם חיבור חשמל לבתים, שזה מצרך בסיסי, על מנת באמת למנוע אסונות כמו שקרו, אז חשוב מאוד שהצעת החוק שבפנינו תיתן מענה לעשרות אלפי בתים. אני מסכים איתך שזה פותר חלק מהבעיה, אבל מצד שני זה סותם את הגולל וסותם את התקווה לאלפי בתים שחיכו היום - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה סותם? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי הם לא יתחברו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה? כי הם מחוץ לתחום התכנון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז שיתכננו, זה מה שאני רוצה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל בנגב הם לא יכולים לתכנן, בכפרים הלא מוכרים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, בנגב אנחנו צריכים קודם כל לעבוד על הכרה ביישובים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז לכן אני אומר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוסאמה, צריך להשתמש במונחים הנכונים, אנחנו לא צריכים לרמות אף אחד. אי אפשר לדבר על חיבור לחשמל ביישוב שעוד לא הכירו בו, זה ההיגיון הפשוט. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, ווליד, אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הרי זה מה שסמוטריץ' אומר, אתה רוצה להגיד אותו דבר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ווליד, אני רק רוצה הערה, אני לא רוצה להפריע לך אני רק רוצה להגיש רוויזיה גם על ההסתייגויות של אייכלר, זה הכל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היו"ר, ברגע שאין הכרה אתה צודק, אין הכרה, אין תכנון, אין חשמל. אז אפריורית, היישובים האלה הם מחוץ לחוק, לא רק בנגב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוסאמה, שנייה, אני רוצה לתת הערה למנהלת הוועדה, להודיע על עיכוב של חצי שעה בדיון הבא, תודה. תמשיך, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אומר, אפריורית, היישובים האלה הם מחוץ לחוק, כי הם לא יכולים לתכנן אפילו, גם אם הם רוצים הם לא יכולים, כי אין הכרה. לכן אני אומר, אדוני היו"ר, בכל המגעים שהיו לנו במשך שנים עם היועץ המשפטי לממשלה, הוצע לנו העניין הזה של לחבר בין תכנון לבנייה. הרי לפני 80 בכלל לא הייתה דרישה חוקית - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוסאמה, אני רוצה להפתיע אותך. קריית א-סייד בנגב מוכרת, מוכרת מזה הרבה שנים, יש בה למעלה מ-800 בתים, ויש ארבעה בתים בלבד שמחוברים לחשמל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ועכשיו הם יתחברו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה לומר לך, שעניין התכנון, אם לא עושים את כל מה שצריך בהמשך, זה גם לא, לדבר עכשיו על יישובים שעוד לא הוכרו במובנים של לא יתחברו - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא אבל אתה מדבר על אבו תלול ועל זה, ווליד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יודע מה, כאשר רוצים להשתמש בחשמל ככלי ענישה, אז גם כאשר מתוכנן לא משתמשים בו ככלי ענישה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה כלי ענישה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני אומר כמדיניות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני נגד המדיניות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מישהו מאיתנו שאל למה א-סייד לא מחוברת לחשמל? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן אני מעלה את זה כאן, לא רק היישובים הלא מוכרים אמרתי, גם יישובים שאין בהם תוכנית מתאר כוללנית הם לא יחוברו, א-סייד, אבו תלול, עכשיו שלושת הכפרים האלה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה לא יחוברו? אם אנחנו נרדוף את זה הם כן יחוברו. אבל מי דיבר על זה עד עכשיו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל א-סייד עד עכשיו כמה שנים? אבו תלול כמה שנים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז עכשיו כן, עכשיו אני אבדוק מה עם א-סייד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל החוק הזה לא יחבר אותם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, החוק יחבר אותם, אוסאמה. לא, בבקשה, לא-סייד יש תוכנית כוללנית ואם הוגשו בה תוכניות מפורטות יחברו אותה. מה אתה רוצה, אני מדבר על היגיון תכנון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה וויכוח מעניין, כמה שנים יש לא-סייד תוכנית כוללנית? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הרבה, אפשר לבדוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הרבה, אני אומר לך באחריות, רשות הבדויים עשתה את זה לפני הרבה מאוד שנים כבר. למה כל כך הרבה שנים יש רק תוכניות כוללניות ואין תוכניות מפורטות בא-סייד? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי לא מקדמים, המדינה לא מקדמת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מי לא מקדם? המדינה מוציאה על זה הון תועפות, לא, לא, רשות הבדווים עובדת על זה כבר עשר שנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על מה היא עובדת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסיבה היחידה היא - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> היית שר בממשלה הקודמת, יכולת לשאול את עצמך את השאלה הזאת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא הייתי שר בממשלה הקודמת, תתעדכני. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> היית שר בממשלה לפני הקודמת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הייתי עשר שנים בממשלת מעבר. גברת, אני על הסיפור הזה עובד עוד מאז שהקמתי את רגבים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל לקחת את זכות הדיבור, זכות הדיבור של אוסאמה, סמוטריץ', חבר שלך לאופוזיציה, אתה לוקח לו את הזמן שלו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק עוזר לך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא חבר שלו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני עוזר לך, ווליד, כי אתה צודק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מושך את הדברים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צודק, ווליד, החוק הזה יחבר את א-סייד לחשמל. הרי הסיבה שעד היום אין תוכניות מפורטות בא-סייד זה כי אף אחד לא מוכן לשתף פעולה, ואף אחד לא מוכן לעשות את התיקונים שצריך, ואף אחד לא מוכן להרוס את הבתים שנמצאים על כבישים ושטחי ציבור. מה שאתם תעשו עכשיו זה שאתם רק תגישו תוכנית פיקטיבית וזה יישאר ככה תקוע עוד שנים. אותו דבר באבו תלול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני רוצה להפתיע אותך, לך תבדוק את עצמך עכשיו מחדש, כי לך יש דעה כזאת ששמת מאחורה בראש ואתה לא משנה אותה, אז לך תבדוק את עצמך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אין לי דעה, יש לי מידע ביחס ליישובים הבדווים, שנים מקדמים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, אתה מפריע לדיון, סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> החוק הזה יעזור לכם להמשיך לתקוע אותם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היו"ר, אלה שרוממו את שלטון החוק בגרונם ועכשיו כל כך אכפת להם והם דואגים לשלטון החוק בחוק הזה. הם אלה שהביאו ומביאים הצעות חוק כל שני וחמישי לחבר את אותם מאחזים בלתי חוקיים לחיבורי חשמל. ראינו איזה דמעות הזילו על מנת לחבר אותם לחשמל, אז אל תלמדו אותנו. אדוני היו"ר, אנחנו מציעים, ואנחנו לא סומכים על שיקול הדעת של שרת הפנים כמוך בדיוק, ומה שיש במתווה מדאיג אותנו עכשיו ביתר שאת, לכן, ההסתייגות הראשונה שלנו, אדוני היו"ר, היא מה שאתה אמרת, שברגע שכל התנאים האלה מתקיימים, לא צריך לא את שרת הפנים ולא התייעצות עם ועדה מחוזית. הוועדה המקומית שם היא תאשר את זה, כדבר שבשגרה. לא צריך חתימה של שרת הפנים או כל שר פנים אחר על כל בקשה בכל שכונה, אתה יודע איזה הצפה של בקשות תהיה? ואז היא תגיד לך שהיא בודקת את זה, שהיא ביקשה פרטים. אני אתן לך דוגמה. ההכרה בכפר כנא, שאנחנו עובדים על זה, שנים אנחנו עובדים על זה ועד היום, למרות שיש המלצה של הוועדה, היא עכשיו ביקשה לבדוק עוד דברים ועוד דברים. לכן, זו ההסתייגות הראשונה שלנו, אדוני היו"ר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת אומרת, אתה מבקש שבפסקה 1 לא יהיה צו של שר הפנים, ואת פסקה (1א) למחוק? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, בדיוק. זה מה שאמר היו"ר לפני שבוע, ואני מאמץ את זה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כמה זמן ניתן לאוסאמה להציג את ההסתייגות האחת שלו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי שלוש הסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך, אל תענה לה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני עוקבת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הסתייגות שנייה. אנחנו רוצים שהצו הזה יחול על כל הבתים שנבנו, איך שאמרת פה עד 1 בינואר 2018, וכל מחבר חשמל יחתום על התחייבות שהוא מתחייב לקבל ולהוציא היתר ברגע שיתאפשר הדבר, ואם לא אז רשות החשמל תנתק אותו. זה יפתור לנו את כל הבעיה של היישובים בנגב, יישובים לא מוכרים ושכונות חדשות שהן מחוץ לתחום אבל הן בתוכנית מתאר מוצעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה ההסתייגות, אני עוד לא הבנתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני אומר, במקום 1 בינואר 2018 עם תוכנית מפורטת עם הכל, אני אומר שהחוק הזה יחול על כל הבתים שנבנו לפני 1 בינואר 2018, עם התחייבות של כל מחבר חשמל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני באמת לא מבין את ההסתייגות, מה אתה רוצה לשנות? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מה אתה רוצה לשנות בנוסח? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בנוסח אני מוריד את כל ההתניות האלה של תוכניות מפורטות וזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בלי תוכנית? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בלי תוכנית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להוריד את כל סעיפי המשנה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. לחלופין - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו זה הסעיף השלישי? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לחלופין בשתיים ויש לי עוד את שלוש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תעשה את זה מהר, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, אז לחלופין בשתיים, החוק הזה יחול על כל בית מגורים שנבנה לפני ה-1 בינואר 2018, והוא בתוך תוכנית כוללנית שהוגשה או שנקלטה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה אותו דבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, שם אני לא מדבר בכלל על תוכניות מתאר. פה, לחלופין אני אומר, זה מופיע במדיניות האכיפה שמדובר על תוכנית כוללנית שהוגשה או שנקלטה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הבנתי מה אתה אומר. אוקיי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלוש, ההסתייגות האחרונה, בעניין סעיף (1ב)(א)(3) על הערבות הבנקאית, אני מבקש להמיר את הערבות הבנקאית בהתחייבות ושמבקש החיבור יחתום על התחייבות ועל תצהיר שאם הוא לא יבקש היתר ברגע שתתאפשר הוצאת היתר, החשמל ינותק. לחלופין, מה שהצעת, אדוני היו"ר, בישיבה הראשונה גם עם פרופ' ראסם חמאיסי, שהערבות תעמוד על 50 אחוזים מהאגרות. אני חושב שזה תמריץ ראוי ומספיק ולא מטיל נטל כבד על האזרח שיבקש חיבור חשמל, והוא צריך להביא ערבות בנקאית על מלוא ההיטלים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא יכול לשלם במיידי מחצית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, הוא יכול לשלם מחצית אבל הוא צריך להביא ערבות בנקאית על המחצית הנוספת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אומר, בין אם זה בהפקדה ובין אם זה ערבות, הרי מה המטרה של הערבות הבנקאית, אדוני היו"ר? שמחבר החשמל בסופו של דבר ילך ויוציא היתר. אז אני אומר, אם הוא עוד לפני שיקבל היתר ייתן 50 אחוזים מהערבות, זה תמריץ מספיק כדי שהוא ילך ויבקש את ההיתר ברגע שיתאפשר. ברגע שאתה אומר לו, אתה יודע מה? לא 200,000 כי כעסת על הסכום הזה, אז אתה יודע מה? 100,000. להביא היום ערבות בנקאית בסך 100,000 - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הסכום לא רלוונטי, אוסאמה, כי יש מקומות שאולי ישלמו 30,000, אז למה להגיד 200,000? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אין דבר כזה 30,000. אני בניתי ואתה בנית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אוסאמה, זה תלוי בגודל הבית. אם בנית 700 מטר, בטח שתשלם הרבה כסף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא 700 מטר, אני מדבר על בית של 200 מטר, אז הוא יגיע ל-100,000 שקלים ויותר, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אז הוא ישלם את מה שמגיע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, הוא ישלם ברגע שהוא יקבל היתר. אתה עכשיו מבקש ממנו אולי חצי שנה, אולי שנה, אולי שנתיים לפני - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבנתי בסדר, הדיון הזה מאחורינו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אמרת בדיון הראשון, וזה מוקלט, שאנחנו נבקש להוריד את זה ל-50 אחוזים, אז אני מבקש להוריד את זה ל-50 אחוז. ואני מגיש את זה בשם הרשימה המשותפת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי. אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות בבת אחת, אוסאמה, נכון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, כל אחת לבד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כל הסתייגות לבד? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, כל שלוש ההסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר אחת, לא צריך חתימת שרה. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה. הסתייגות מספר שתיים, שהצו יכול גם ללא תוכנית. הצבעה לא אושרה הסתייגות לחלופין של שתיים, שזאת תהיה תוכנית כוללנית שהוגשה או שנקלטה. הצבעה לא אושרה הסתייגות מספר שלוש, התחייבות במקום ערבות בנקאית הצבעה לא אושרה הסתייגות לחלופין של שלוש, 50 אחוזים ערבות ו-50 אחוזים התחייבות. הצבעה לא אושרה ההסתייגות של חה"כ אוסאמה סעדי לא התקבלו. אנחנו עוברים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לנו יש שני מסמכי הסתייגויות, יש מסמך אחד להסתייגויות בשם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית, עשר הסתייגויות, ואחר כך יש פה כמה הסתייגויות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, מחולקות לפי סעיפים. איך אתה רוצה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק הסתייגות הסתייגות ותצביע עליה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה תרצה לנמק כל הסתייגות בנפרד ולהצביע עליה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, אוקיי, אז בהסתייגויות האחרות נלך לפי סדרות. בסדר, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל יש פה עכשיו עשר הסתייגויות, אני אנמק כל אחת מהן, הן הסתייגויות מהותיות מאוד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, יש לך עד דקה לכל הסתייגות, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני דורש לקבל את אותו הזמן שהיה לאוסאמה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לך יש עד דקה לכל הסתייגות, בבקשה, התחלת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש מהיועץ המשפטי חוות דעת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, יש פה יועץ משפטי, איך יכול להיות שאוסאמה סעדי יכול לנמק חמש דקות, עשר דקות, ואני מבקש לקבל את חוות דעתו, מה הבעיה? הוא פה, תן לו לתת חוות דעת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, בסדר, אני החלטתי בעקבות התייעצות עם היועץ המשפטי שלי. יש לך דקה לכל הסתייגות בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היועץ המשפטי, אני מבקש את חוות דעתך על האפליה בין אוסאמה סעדי לביני. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני יש לי שלוש הסתייגויות, לא סתם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה עשר הסתייגויות, אתה חבר כנסת אחד, יש פה ארבע סיעות של 52 חברי כנסת ביחד שהגישו בסך הכל עשר הסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיתחיל לנמק ונראה אם צריך לתת לו יותר מזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני אתן לך דקה לכל הסתייגות, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תומר, אני מבקש את עמדתך לפרוטוקול, חוות דעת משפטית, לאפליה שהיו"ר נוהג בה בין אוסאמה סעדי לביני. אתה יועץ משפטי, אתה לא עובד אצל היו"ר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יתחיל אדוני לנמק את ההסתייגויות, ואם יהיה צורך אנחנו נציע ליו"ר דרך פעולה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב. הסתייגויות בשם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית. הסתייגות מספר 1. לפני סעיף 1 יבוא: 1. מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לעגן את המשך קיום הממשלה וזאת בשם התלות שלה בזרוע הפוליטית של התנועה האסלאמית, מפלגת רע"מ, בכל מקרה בו תלות זו תיפסק יבוטל התיקון לחלוטין ובאופן מידי. תראו, החוק הזה, כפי שאמרתי, חותר תחת עקרונות היסוד הכי בסיסיים של עולם התכנון, הוא חוק שהוא הכי רחוק מלהיות חוק מעודד הסדרה, הוא חוק שמטיל את אחד החסמים הגדולים ביותר, אני חושב, שהיו מאז קום המדינה לתכנון ולבנייה במגזר הערבי. נימקתי קודם, אז פה אני עכשיו אכן אקצר, אני רק אפנה בפרוטוקול לדברים שאמרתי ברשות הדיבור שניתנה לי קודם, שבהם הסברתי בהרחבה למה החוק הזה יהיה אחד ממעכבי התכנון הגדולים ביותר במגזר הערבי, ומאחר ולשיטתי, תכליות של חוקים צריכים להיות גלויים וכתובים בגוף החוק, אני מציע להכניס את סעיף המטרה הזה לפני סעיף 1. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הצבעה לא אושרה << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך להסתייגות מספר שתיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1. בפסקה 1 סעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "רשאי לקבוע" יבוא: במקרים חריגים ביותר ובשל נסיבות הומניטאריות שיפורטו בדו"ח מיוחד. בהמשך לדברים שאמרתי ברשות הדיבור, ומאחר והחוק הזה חותר תחת מוסכמות היסוד של עולם התכנון בכלל במדינת ישראל, מאחר והחוק הזה מפלה באופן מובהק בין אוכלוסייה יהודית, שבה יחול חוק התכנון והבנייה, לבין האוכלוסייה הערבית, שבה יחול חוק הבנייה והתכנון לאחר החוק הזה, מאחר וכאמור, החוק הזה יסכל את מאמצי האכיפה, גם המאמצים הכספיים, גם מאמצי הזמן של כל אנשי המקצוע שמשקיעים המון בלנסות ולהסדיר את היישובים הערביים. החוק הזה, כפי שאמרתי, יתקע מקלות בגלגלים ויסכל, אז גם אם יש מקום, במקרים חריגים, לשקול חיבורי חשמל, הרי שזה צריך להיעשות אך ורק במקרים בהם יש נסיבות הומניטאריות, נניח אדם חולה, חלילה, שצריך מקרר לאחסן תרופות לחולי סרטן או משהו כזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ובשום פנים ואופן לא באופן גורף, כפי שאתם מציעים. אני מבקש שתהיה הסתייגות כזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי. הצבעה לא אושרה תיגש בבקשה להסתייגות מספר שלוש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמובן רוויזיה. רגע, יש לי רק את הסוף של ההסתייגות הזו. לאחר פסקה (2) לחוק המוצע יבוא: סעיף קטן (3) הדו"ח כאמור בסעיף 157א(ח) – (1) יפרט את הנימוקים לאישור הבקשה או דחייתה, ויועבר אחת לשישה חודשים לוועדת הפנים של הכנסת ולקבינט הדיור. שוב, אנחנו לא נגד שבמקרים חריגים והומניטאריים יהיה חשמל, אגב, יש על זה גם פסיקה של בג"ץ ביחס להתיישבות הבדווית בנגב, במקרים חריגים, ובניגוד למה שנאמר כאן בעבר, על ידי חה"כ יוראי נדמה לי, קודם לכן בדיון בג"ץ קבע חד משמעית שחשמל איננו זכות יסוד במדינת ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את ההסתייגות השנייה סיימנו והצבענו, תיגש בבקשה להסתייגות השלישית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, אז רק הצבעת על ההסתייגות הלא נכונה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הצבענו על הכל בחבילה אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, אז הסתייגות מספר שלוש. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "הנוגעת בדבר" יבוא: ותוך מתן משקל להיקף הפגיעה בביטחון הלאומי, ברצף ההתיישבות היהודית ובשלטון החוק. זאת הסתייגות קריטית מאחר, או כפי שאמרתי, הסיבה שבה אין עד היום תכנון מסודר במרבית היישובים הערביים, היא חוסר רצון מובהק, התנגדות, ומאמצים לסכל את התכנון הזה במשך עשרות שנים, למרות שהמדינה ניסתה בכל השנים הללו לקדם את התכנון, בניגוד לנרטיב השקרי שאתם מפיצים כאן בכל הדיונים. הייתה אסטרטגיה מאוד ברורה של השתלטות על עוד ועוד שטחים ומרחבים, תוך מבט, לפעמים, לאומי, לא מתוך צורך או מצוקה כי אין איפה לגור, אלא מבט לאומי שמבקש לתפוס שטחים ולייצר רצפים של התיישבות ערבית, כמו למשל אזור ואדי שמבקש לחבר את ערביי צפון השומרון עם ערביי ואדי ערה ואחר כך הצפון, ולחנוק את ההתיישבות היהודית באזורים הללו. לכן, אנחנו מבקשים שבמסגרת השיקולים שיישקלו, האם נכון לחבר חשמל? במילים אחרות, האם נכון לתת פרס לעבריינות ולהלבין את הבנייה רטרואקטיבית, כאשר היא בוצעה משיקולים שפוגעים בביטחון הלאומי של מדינת ישראל. אנחנו מבקשים שהשיקול הזה יילקח בחשבון, ובמקרים שבהם יתברר שאכן ההתיישבות הלא חוקית נעשתה תוך פגיעה באינטרסים של ביטחון לאומי והתיישבות לאומית באזורים דמוגרפיים כאלה, הדבר יילקח בחשבון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה, נצביע על הסתייגות מספר שלוש של סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא שלי, היו"ר, זה של הסיעות ש"ס, ליכוד, יהדות התורה והציונות הדתית, שלא תהיה טעות בפרוטוקול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, שאתה מנמק בשם הסיעות, אני לא צריך לחזור על זה שוב ושוב. הצבעה לא אושרה אתה ממשיך להסתייגות מספר ארבע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, כמובן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה כמובן, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לאה, תעשי כבר רוויזיה על כל ההסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, איך אתה יודע אם אנחנו נרצה או לא, תן לנו בבקשה לשיקול דעתנו על מה אנחנו רוצים רוויזיה או לא רוצים רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני ארצה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אתה תגיש מה שאתה רוצה. אנחנו נגיש, גברתי המנהלת, רק למה שאנחנו נבקש. הסתייגות מספר ארבע. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1) ברשות המבקש או משפחתו מבנה אחד בלבד. גם כאן, מאחר וכפי שאתם מציגים את החוק הזה, אפילו לשיטתכם, התכלית שלו היא בסוף תכלית הומניטארית, אנשים גרים בבית ואין להם חשמל, ואולי הם מתחברים בחיבור פיראטי וזה מסוכן, אז אנחנו רוצים לתת להם חשמל. כמובן, שאין שום הצדקה בעולם לתת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רק רוצה לבקש ממך, ערוץ הכנסת מבקשים להוריד את המסכה כי לא שומעים טוב את הקול, אז מי שמדבר יכול לדבר בלי מסכה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז שוב, מאחר ולפי איך שאתם מציגים את החוק, תכליתו בסוף היא הומניטארית, ביקשנו קודם, בהסתייגות שדחיתם, שההומניטארי יהיה מאוד מוגדר ומדויק, אבל גם לשיטתכם, בסוף המטרה היא שאנשים שגרים ואין להם מקומות אחרים לגור, לא יצטרכו לקפוא מקור בלילה, כמו המתנחלים בהתיישבות הצעירה שימשיכו לקפוא מקור בלילה, כי להם אין את ווליד טאהא שיתאבד בשבילם. אתם לא רוצים שאצל היישובים הערביים זה יקרה, אז נדמה לנו שתנאי בסיסי, שגם אתה אדוני היו"ר צריך להסכים עליו, זה שתיתן מבנה אחד למשפחה. לא ייתכן שאותו מחזיק, מחזיק שניים, שלושה, ארבעה, חמישה בתים לפעמים, את כל הבתים האלה הוא יחבר לחשמל. אני לא יודע למה הוא צריך חמישה בתים, אולי יש לו חמש נשים, גם זה קיים שם לפעמים, בפוליגמיה וריבוי נישואים, בוודאי כשמדובר על בדווים בנגב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו מבקשים להגביל את זה למבנה אחד. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כל הדעות הקדומות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלה לא דעות קדומות, אלה עובדות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז סיימת לנמק את הסעיף הזה, אנחנו מעלים את הסעיף להצבעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל היא מפריעה לי, רגע, אני רק מסכם במשפט, ואני מבקש שיהיה ברור שגם אם החוק יחול הוא יאפשר חיבור של מבנה אחד למשפחה ולא מעבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, נצביע על הסתייגות מספר ארבע שזה עתה נימק חה"כ סמוטריץ'. הצבעה לא אושרה אתה ניגש להסתייגות מספר חמש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מבחינה טכנית, רק ההסתייגות הזאת היא נכונה בפסקה (1)(ב) שמדברת על התנאים של המבקש, ולכן היא תוצג כך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צודק, עשינו את זה בגרסה הקודמת, תודה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הסתייגות מספר חמש. אתה רוצה רוויזיה על מספר ארבע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, בטח, בוודאי, מה אתה רוצה שניתן חמישה מבנים למשפחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא רוצה שתשכח, חששתי חס ושלום שתשכח. כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו דנים פה. אנחנו בהסתייגות מספר חמש, אדוני היו"ר. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1)(ב)(2) המוצע, המילים "מי שיש לו עניין בקרקע" יימחקו. גם פה, זה ברור. תראו, מי שהוא בעלי הקרקע, עוד איכשהו אפשר להבין שהוא בסוף יהיה רשאי להגיש בקשה להיתר בנייה וכולי. להרחיב את זה למונח שסתום פלואידי של כל מי שיש לו עניין בקרקע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא לגבי בקשות להיתר בנייה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם היום בהיתר הבנייה לכל המגזרים, מי שיש לו עניין בקרקע הוא מי שיש לו זיקה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, הפסקת אותי באמצע. אמרתי שבהקשר של היתרי בנייה אתם דרשתם תנאי בחוק שהוא יהיה רשאי להגיש היתר בנייה אחר כך, זאת אומרת שהוא כנראה בעל הזכויות בנכס, אחרת הוא לא יכול להגיש היתר בנייה. למרות זאת, ביחס לאפשרות להגיש את התוכנית מראש, הכנסתם איזה מין מושג מאוד רחב ומאוד לא ברור, אגב, בהגדרה החוקית שלו, כל מי שיש לו עניין בקרקע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמו בכל תוכנית אחרת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני חושב שפה מדובר בחריג, ואתם עושים חריג על גבי חריג על גבי חריג, ולכן אנחנו מבקשים למחוק את המילה הזו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק מבקש רגע לפני ההצבעה התייעצות סיעתית, ברשותך אדוני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התייעצות סיעתית תהיה על כל הצעת החוק, זאת אומרת, תהיה לכם התייעצות סיעתית אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> איפה ראית דבר כזה? אתמול היינו בדיון בוועדת הכספים שעות על גבי שעות, ולפני כל הצבעה היה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא תהיה התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל כיוון שאתה הערת כאן הערה משמעותית, שמאחר ומדובר כאן - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה יכול לעשות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני אבקש התייעצות סיעתית, אולי אני אמשוך את ההסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ סמוטריץ', אתה רוצה את ההתייעצות האחת עכשיו או בהמשך? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה עכשיו על הרוויזיה הזאת התייעצות סיעתית של שלוש דקות, כיוון ששמענו כאן תשובה ויכול להיות שאנחנו נשקול את הרוויזיה הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זו גם האחרונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא אומר שהיא אחרונה, ואני לא חושב שיש לך סמכות, תומר, לקבוע לי התייעצות סיעתית אחת לכל ההצבעות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז קיבלת התייעצות סיעתית עד השעה 12:20, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אומר כאן לפרוטוקול, שתומר לא מוסמך. חה"כ אורית סטרוק, אני מבקש שתלכי לשגית ותשאלי אותה האם הוא מוסמך לתת לנו בכל החוק הזה, אני לא יודע כמה יש, 300-200 הצבעות, התייעצות סיעתית אחת, בעיניי זה לא תקין, בטח לא אם אתה רוצה, תומר, שהדיון יהיה רלוונטי. הרי העליתם עכשיו טיעון אמיתי ביחס לרלוונטיות של זה, מותר לנו לבדוק האם אנחנו עומדים מאחורי ההסתייגות הזאת או לא. לזה בדיוק נועדה ההתייעצות הסיעתית, וכשעושים בה שימוש מושכל, אל תגביל אותה מראש. זה שאתם דורסים ורומסים זה כבר רבע אנטי, חבל שגם הלשכה המשפטית פה הופכת עכשיו להיות איזו זרוע ביצוע של הדורסנות של הקואליציה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התייעצות סיעתית מותרת לפי התקנון פעם אחת לכל נושא. מכיוון שאנחנו מדברים על נושא אחד, אז תהיה התייעצות סיעתית אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, ממש לא, אני לא יודע מאיפה הבאת את זה, באף ועדה עד היום לא היה דבר כזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אפילו לא ידעת צדדים, אפילו לא נאמר יש רועים בירושלים, כדאי שתדייק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, אני שמח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ בני בגין. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני הבנתי שעגבנייה וביצה זה לא אותו דבר, פסקי דין של בג"ץ נגד ההתיישבות צריך לקיים, פסקי דין להריסה של בית משפט נגד תוכנית של ערבים, את זה לא צריך לקיים, לשיטתו של בני בגין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ בני בגין, אני מבקש, תקשיב לי שנייה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא חייב לי, אתה חייב לעם ישראל תשובות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אי אפשר ככה, רבותיי. חה"כ בני בגין, אנחנו צריכים להמשיך להצביע, אז אתה תשב כדי שנמשיך להצביע. אתה עושה לסמוטריץ' בדיוק את מה שהוא רוצה, זה מה שהוא רוצה, להתווכח בריש גלי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז לאחר ההתייעצות הסיעתית, אנחנו עומדים בכל זאת על ההסתייגות הזאת, מאחר וכאמור מדובר בחוק חריג שיפגע מאוד בהליכי התכנון, ואנחנו רוצים לצמצם אותו ושלא כל מי שהוא בעל עניין בקרקע יוכל להגיש תוכנית. אני מבקש להצביע, אנחנו בהסתייגות מספר חמש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על ההסתייגות שזה עתה נימק חה"כ סמוטריץ'. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, בבקשה הסתייגות מספר שש. << דובר >> קריאה: << דובר >> רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר שש. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) (ב2) המוצע, הסיפא, החל במילים "חוות הדעת תינתן" תימחק. פה אני חוזר למה שאמרתי קודם, הרי די ברור שכאשר אתה דורש חוות דעת מקצועית כדי לבסס עליה את החלטתו של השר או השרה לאפשר או לא לאפשר, ואתה קוצב את מתן חוות הדעת הזו בזמן, אתה, למעשה, מייצר מצב שבו הגוף התכנוני לא יוכל לתת את חוות הדעת בזמן. התוצאה תהיה שהשר ייאלץ לקבל החלטה מבלי שיש לו תשתית מקצועית עניינית להישען עליה, וההחלטה הזאת, כמובן, אם היא לא תמצא חן בעייני מי שביקש את הבקשה וסורב, תיתקף בבג"ץ, כי זאת החלטת שר אז זה בבג"ץ, ובג"ץ יגיד במידה מסוימת של צדק שאם השר מקבל החלטה אוטומטית לשלול בקשה, ואין לו חוות דעת מקצועית של גוף תכנוני שמסביר למה זה נכון, אז ההחלטה כנראה תישלל. לכן אנחנו מבקשים שלא ייקצבו לוחות זמנים למתן חוות הדעת, תינתן חוות הדעת, יש עומס גדול על מערכות התכנון. אמר קודם אוסאמה סעדי שיהיו כאן אלפי בקשות, אז להיכנס עכשיו למיטת סדום ולהגיד שאם תוך X זמן, 30 יום, 45 יום, לא תתנו חוות דעת המשמעות היא שאפשר לקבל החלטה בלי חוות הדעת, כשאנחנו יודעים שהאמת היא שלא באמת אפשר לקבל החלטה בלי חוות הדעת, זה לא יעבוד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, אנחנו נצביע על ההסתייגות שזה עתה נימק חה"כ סמוטריץ'. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, אנחנו עוברים להסתייגות מספר שבע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו כמובן מגישים רוויזיה, כי זו ליבת הכניעה של איילת שקד בסיבוב הנוכחי, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר שבע, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר שבע. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1א) המוצע, הסיפא החל במילים "לא העבירה הוועדה המחוזית" תימחק, בהמשך להסתייגות הקודמת. אי אפשר באמת לקבל החלטה, שהגורם המינהלי, קרי השר, יקבל החלטה מבלי שתונח בפניו תשתית מקצועית שיכולה לבסס את ההחלטה לכאן או לכאן. בין אם ההחלטה שתתקבל תאשר את הבקשה ובין אם ההחלטה שתתקבל תדחה את הבקשה, כל עוד היא לא נשענת על חוות דעת מקצועית של הגורם התכנוני, זאת החלטה שלא תוכל לעמוד. אתם מייצרים פה עכשיו מנגנון עקום, מנגנון שנוגד את עקרונות המשפט המינהלי הכי בסיסיים, אתם מייצרים בכוונה פרצה שתקרא לגנב, ואז יצטרך לעמוד השוטר בדמות בג"ץ מעבר לפרצה, ולהגיד לגנב, אדוני איך אתה מקבל החלטה בלי שקיבלת חוות דעת? לכן, אנחנו מבקשים למחוק את הסיפא, אין אפשרות לקבל החלטה מבלי שתונח בפני הגורם המחליט, קרי שר הפנים, תשתית מקצועית, חוות דעת של הגורם המקצועי. איך אתם רוצים שהוא יקבל החלטה מקצועית? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. יש לנו חוות דעת של היועץ המשפטי, חה"כ פינדרוס, שנותנים התייעצות סיעתית אחת לאותו דיון, וקיבל אותה באותו נושא - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למי? לכל סיעה, ולי יש חבות בוועדה, יש לי התייעצות סיעתית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא סיעה אחרת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני סיעה אחרת, אני רוצה לדון עליה, מה קרה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התקנון קובע התייעצות סיעתית אחת לכל נושא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מכיוון שלא קיבלתי חוות דעת משפטית ממשרד המשפטים על ההסתייגות שלי - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה זה בכל נושא? אנחנו עכשיו בנושא אחר בכלל. מה זה נקרא נושא, תומר? אני רוצה רגע להבין, אתה יכול להגיד שכל המושב זה נושא אחד כי זה בסוף לעשות טוב לאזרחי ישראל, או רע לשיטתי לאזרחי ישראל, אז זה הכל נושא אחד? זה לא אותו נושא, אנחנו עכשיו בנושא אחר. השאלה האם תונח חוות דעת מקצועית לפני שהשר מחליט, כדי שעל בסיסה יוכל להחליט או לא, היא נושא אחר בכלל מהשאלה האם מגיש התוכנית הוא רק מי שיש לו בעל עניין בקרקע או שהוא צריך להיות גוף ממשלתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צר לי, הנושא הוא אותו נושא, הנושא הוא איך מגישים את הבקשות, אתה יכול להתייעץ על כל הדברים, זאת עמדתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על הסתייגות מספר שבע שנימק חה"כ סמוטריץ'. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, אנחנו ניגשים להסתייגות מספר שמונה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה. אפשר להבין בבקשה, תומר, מה הנושא מבחינתך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה, ואני חושב שאדוני היועץ המשפטי, זכותי לבקש התייעצות סיעתית כסיעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חה"כ פינדרוס, אני קיבלתי את עמדתו של היועץ המשפטי של הוועדה שאמר שהתייעצות נותנים פעם אחת על אותו נושא, וכבר נתנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני עדיין על השאלה שלי לא קיבלתי את עמדת משרד המשפטים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה הנושא? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תומר, יש לך תקדים? אתה מוכן לתת לנו דיון מהכנסת הקודמת החלת את הכלל הזה? דוגמה אחת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר, אתה לא עונה. חה"כ סמוטריץ', אני מבקש שתתחיל את הנימוק של הסתייגות מספר שמונה, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, הסתייגות מספר שמונה. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, המובא בה יסומן בסעיף קטן (א) ובסופו יבוא סעיף קטן (ב) היה חיבור המבנה כרוך בעלות חריגה, יישא המבקש בעלות הנוספת במלואה. איך כותבים "יישא"? עם יו"ד אחת או עם שתיים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שתי יו"דים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, יו"ד אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מבקש לתקן, אם אפשר, גברתי המנהלת, בהסתייגות לכתוב רק יו"ד אחת, למחוק יו"ד. תראו, משק החשמל, כידוע, מנוהל בשוק סגור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתם רוצים התייעצות משפטית לגבי יו"ד אחת או שתי יו"דים? זה צריך לבוא ממשרד המשפטים או משרד החינוך? המשרד להשכלה גבוהה מתבקש לתת לנו ייעוץ לגבי יו"ד אחת או שתי יו"דים במילה "יישא". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני שלא כמוך אין לי עניין, היו"ר, לך יש עניין למשוך זמן כי אתה הרי לא רוצה לקדם את חוק חריש, שלא כמוך לי אין עניין, לכן אני לא מבקש חוות דעת משפטית על מה שלא צריך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בוא תסיים, רוצים לקדם את חוק חריש. אני ביקשתי בשמך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אל תבקש בשמי, לא מיניתי אותך מעולם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בשמי, הייעוץ המשפטי הוא בשמי, יישא זה עם יו"ד אחת או עם שתיים. בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש לנמק את ההסתייגות, זו הסתייגות קריטית ואני אשמח אם תיתן לי לנמק אותה כי צריך להבין. אני יכול לנמק את ההסתייגות בבקשה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, עכשיו אתה, אנחנו כבר רוצים להצביע על ההסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני רוצה לנמק אותה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תסיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עוד לא התחלתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה התחלת ותסיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נו, תן לי היו"ר, אתה כל הזמן מפסיק אותי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יאללה תסיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מבלי שההסתייגות הזו תתקבל, החוק הזה ייקר את תעריף החשמל לכל אזרחי ישראל, שומרי החוק, שבנו כחוק, שהתחברו לחשמל בחוק. למה? מכיוון שמשק החשמל הוא שוק סגור. רשות החשמל קובעת את תעריף החשמל בהתאם להוצאות ולהכנסות של חברת החשמל. החוק הזה בעצם עכשיו מטיל על חברת החשמל עלויות עתק של חיבור בתים בכל מיני טיז-אנאבי או לא יודע איפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, הרי צריך להבין, כשאתה מראש בונה יישוב ומתכנן אותו, ואתה מראש מכניס את כל התשתיות ביחד, ואתה מראש חופר תעלות לחשמל ועוד, פה עכשיו יש יישוב קיים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה צריך לסיים, אני לא נותן לך שלוש דקות לנמק הסתייגות אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה אפילו לא שלוש דקות, ותאמין לי, יש לי הסתייגות סופר עניינית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה קיבלת שלוש דקות על ההסתייגות הזאת. אל תעזרי לו חה"כ אורית, הוא מוכשר מספיק כדי לענות לבד. תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> חברת חשמל תצטרך אחרי החוק הזה להשקיע מאות מיליוני שקלים בלחבר חשמל ליישובים שבהן אין הכנות תשתיתיות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר שמונה שזה עתה סיים לנמק - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רגע, לא נתת לי, רק עוד משפט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה לא תעשה את זה בכוח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> משפט סיכום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך דקה בלבד ואתה לקחת פה שלוש דקות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כיוון שהנושא הזה הוא נושא של עלויות ולא הגשת תוכניות, אני מבקש התייעצות סיעתית, זה לא אותו דבר, שיירשם בפרוטוקול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> משפט סיכום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חצי משפט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כל מה שאנחנו מבקשים, זה שאם לחיבור החשמל תהיה עלות מיוחדת, בגלל שמדובר על חיבור רטרואקטיבי, אז ישא בעלות הזאת מי שמבקש להתחבר, ולא יישאו בה כל אזרחי ישראל דרך תעריף החשמל אחר כך, זה הכל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שזה נושא אחר ואני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, נצביע על הסתייגות מספר שמונה שנימק חה"כ סמוטריץ'. אני בהצבעה, חה"כ פינדרוס. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כל אזרחי ישראל ישלמו מהכיס שלהם בתעריף החשמל את הפרוטקשן של איילת שקד לתנועה האסלאמית ושהממשלה תשרוד. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינתיים כל ההטרלות האלה תוקעות את חוק חריש שכל כך חשוב לכם, אז אולי נתקדם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אזרחי ישראל, תכינו את הכיס לפרוטקשן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הצבעה בעד – 1 נגד – 5 נמנעים – 0 לא אושרה << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ושיירשם בפרוטוקול שאני ביקשתי התייעצות סיעתית, ואתה, בלי לשאול אפילו את היועץ המשפטי, סירבת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אין לזה תקדים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, שיירשם בפרוטוקול ששמעתי, היועץ המשפטי שלי אמר שעל אותו נושא נותנים התייעצות אחת, נתנו כבר, אז אל תמשיכו להתווכח על אותו דבר, סיימנו את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה לא אותו נושא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמובן, רוויזיה, לסעיף הפרוטקשן שכל אזרחי ישראל משלמים לך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו עוברים, ברשותך חה"כ פינדרוס, להסתייגות מספר תשע. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי במקום זה נעבור לחוק של חריש, זה נראה לי יותר חשוב מכל ההסתייגויות האלה, יאללה, בואו נתקדם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר תשע, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> חוק חריש הוא בן הערובה של ווליד טאהא. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוק חריש הוא בינתיים בן הערובה שלכם. 86 הסתייגויות, אנחנו נגיע לשעה 20:00. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ו-30,000 איש שהם בלי חשמל ביהודה ושומרון, זה לא אנשים שצריכים לקבל? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מעניין אותה, מה אכפת לה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, רציתי את עמדת משרד המשפטים, הוא לא היה מוכן לתת להם אפילו לענות לי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שרון, את בישראל ביתנו? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עכשיו ב"חיים שכאלה", גב' סטרוק? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זאת המפלגה שרצתה למסור את ואדי ערה לרשות הפלסטינית, לא? מעניין. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היא רוצה שקודם נשלם שם חשמל. אדוני היו"ר, אני יכול להתחיל לנמק את ההסתייגות? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רציתם למסור את ואדי ערה לרשות הפלסטינית, לא שכחנו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידי את זה ארבע פעמים, את רגילה כל דבר להגיד ארבע פעמים, גם אנחנו לא שכחנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני יכול להתחיל לנמק, אדוני היו"ר? מפריעים לי פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אורית סטרוק, את רוצה לתת לחבר שלך להמשיך לדבר? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה זוכר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני לא זוכר. את נכנסת לו לדברים, את מדברת אליה, את לא צריכה לדבר אליה, היא אמרה את מה שהיא אמרה ואת אל תעני לה, את לא יושבת כאן על תקן עונה לכל דובר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני יושבת כאן על תקן חברת כנסת, והגיע הזמן שתכבד את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני רוצה לעדכן אותך, שלחבר כנסת אין את הזכות לענות לכל חבר כנסת שמדבר. יופי, תמשיך להסתייגות מספר תשע, תנמק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגויות מספר תשע ועשר הן הסתייגויות לסעיף 2. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: 3. לא ניתן אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור, ייהרס - - - רגע, ייהרס זה עם יו"ד אחת או עם שתי יו"דים? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז גם פה, איפה לאה? אני מבקש להוריד כאן יו"ד אחת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בהרס אתה מבין יותר ממני, על כן אני לא אתערב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יהרס המבנה תוך שישה חודשים מיום קבלת ההחלטה. עכשיו, צריך להבין אם כנים דבריכם. הרי אם הרשות המאשרת לא נתנה אישור לחבר לחשמל, זאת אומרת שבשום צורה המבנה הזה לא עומד להסדרה, נכון? הרי אם הוא היה עומד להסדרה, הוא מתאים להוראות התוכנית המפורטת שהוגשה, שהיא מתאימה להוראות התוכנית הכוללנית שהוגשה על ידי רשות ממשלתית או רשות שהוקמה מכוח חוק. זאת אומרת, שהוא בית שעומד להסדרה, אז כנראה שהרשות המאשרת הייתה מאשרת והוא היה מחובר לחשמל. אם הרשות המאשרת, אפילו בחוק מהמקפצה הזה שאתם עושים, קובעת שלא ניתן לחבר את המבנה, זאת אומרת, שזה מבנה שאין לו שום אופק תכנוני, לשיטתכם, ואם כנים דבריכם, צריך להרוס אותו. אין בעיה, אתם רוצים שמה שעומד להסדרה יחובר לחשמל, נניח, אבל מה שלא עומד להסדרה, צריך להרוס. לכן, אנחנו מבקשים שיהיה כתוב במפורש, שמי שהגיש בקשה לחיבור חשמל, והרשות המאשרת דחתה את הבקשה, קרי אין לו שום סיכוי בעולם להיות מוסדר, תוך שישה חודשים המבנה ייהרס. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, סמוטריץ', אתה תתחיל להתכנס ל-60 שניות של הנמקה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תאמין לי שאני עושה את זה מהר, תמציתי וענייני, ואם הייתי רוצה למרוח זמן היית מרגיש שאני מורח זמן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני עושה לך ג'סטות ונותן לך מעבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אל תעשה לי ג'סטות, אתה לא עושה לי ג'סטה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אני עושה לך, אתה לא יכול לקחת לי את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא עושה לי ג'סטה, אתה נתת פה חמש דקות לפחות לכל הסתייגות של אוסאמה, אתה לא עושה לי ג'סטות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על הסתייגות מספר תשע. הצבעה לא אושרה << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה אתה מתנגד לזה, ווליד? הרי אתה בעד שלטון חוק ובעד תכנון ובעד הסדרה, למה אתה נגד? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר תשע נפלה, אתה מתחיל לנמק את הסתייגות מספר עשר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, הסתייגות מספר עשר. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3. תיקון זה ייכנס לתוקף רק לאחר פרסום צו אלוף המאשר חיבור חשמל ליישובי ההתיישבות הצעירה. תראו, אני כשלעצמי, כופר לחלוטין בניסיון לייצר משוואה או סימטריה בין עבריינות הבנייה במגזר הערבי, שהיא אישית, ספורדית, מכוונת, לבין ההתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון שהוקמה על ידי המדינה. אפשר לאהוב את זה, אפשר לא לאהוב את זה, אבל גם דו"ח ששון וגם דו"ח אדמונד לוי ז"ל אמרו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר ששם העבריינות היא של המדינה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בוודאי, זאת לא עבריינות. שני הדוחות הללו, הגם שהם הגיעו למסקנות משפטיות הפוכות, לא מתווכחים על התשתית העובדתית, ולפיה המדינה על זרועותיה השונות, משרד הביטחון, משרד השיכון, החטיבה להתיישבות, ועוד, הם שהקימו את היישובים האלה, פיתחו אותם, פרצו בהם את התשתיות, הקימו בהם את המבנים, הביאו להם את הקרוואנים ושלחו את המתיישבים לגור שם מסיבות ציוניות, אידאולוגיות, ביטחוניות, מדיניות, כל אחד והסיבות שלו. האנשים שם הם תמי לב, הגיעו לגור ביישובים שהמדינה בנתה להם, ואין סיבה בעולם, שאתם תתנו פרס לעבריינים שלבד, למרות שהמדינה ביקשה לתכנן להם והם סרבו כמו שאמרתי, הלכו ועשו דין לעצמם ובנו, ועכשיו הם מקבלים פרס ומתחברים לחשמל, ושאותם חלוצים שנשלחו על ידי המדינה ימשיכו לקפוא מקור, רק כי יש חסרי חוליות בממשלה שמגדירים את עצמם ימין, שבחיים לא יעשו משבר כמו שאתה עושה, ווליד, ועל זה החברה הערבית צריכה להוריד את הכובע בפניך, שאתה עושה משבר ודואג להם, ואין מי שדואג להתיישבות הצעירה. אז א'-ב' זה לייצר סימטריה, שוב, אין סימטריה בתשתית העובדתית אבל לפחות שתהיה סימטריה בעובדות, שהחוק הזה ייכנס לתוקף רק כאשר יהיה שוויון במדינת ישראל, ומי שנשלחו על ידי המדינה לפחות יקבלו גם הם חשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עשינו לך את זה, אגב ווליד, כדי שתוכל להצביע בעד. הרי, הדבר הכי פשוט היה פשוט להחיל את החוק הזה ביהודה ושומרון כמו שהוא, אבל אמרנו שיהיה לכם קשה, ריבונות, חקיקה של הכנסת באזור, אז האלוף יוציא צו שיתאים את המצב המשפטי למה שקורה במדינת ישראל. אני רוצה לראות מי מצביע נגד ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על ההסתייגות שזה עתה סיים לנמק חה"כ סמוטריץ'. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אנחנו מצביעים בינתיים. הצבעה לא אושרה << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ישראל ביתנו נגד ההתיישבות הצעירה, מדהים, מדהים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגות נפלה, כל עשר ההסתייגויות נפלו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, כמובן רוויזיה, רוויזיה על הדבר הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה מנהלת הוועדה דואגת לרשום לי, אל תדאגו, סיימנו עשר הסתייגויות. אנחנו עוברים עכשיו - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו יש לנו הסתייגויות בשם חה"כ אורית סטרוק, שלמה קרעי, בצלאל סמוטריץ', הוספנו את יואב קיש, ושמחה רוטמן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לנו פה 86 הסתייגויות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> חמישה חברי כנסת, תאמין לי שכל הסתייגות פה היא בוננזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ויש לנו פה הסתייגויות לפי סדרה ונושא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להצטרף להסתייגויות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> חה"כ פינדרוס מבקש להצטרף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הייעוץ המשפטי של הוועדה יחליט איך זה מחולק לפי סדרות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש לקרוא לפה לשגית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להקריא הסתייגות הסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות הסתייגות, אני מנמק כל הסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו נעבור על 90 ההסתייגויות אחת אחת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה השאלה? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> לא, אפשר לפי קטגוריות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמה שיש, חבר'ה, כל הסתייגות לגופה, עניינית לחלוטין, אם יש כפל הסתייגויות אני מוכן למחוק, אין לי עניין סתם להתיש. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ככה אנחנו עושים בכספים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, ממש לא ככה עושים בכספים. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בכספים אנחנו עושים לפי קטגוריות, לא כל הסתייגות אחת אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ממש לא ככה עושים, כל הסתייגות כאן היא שונה, הרי אם היינו מגישים - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ממש, אתה היית איתי שם ואתה יודע את זה, וגם אתה עשית את זה שם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בכספים הגשנו 12,000 הסתייגויות שהיו ברובן פיקטיביות, פה כל הסתייגות זה סוכר. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> לא, עשית גם בכספים הסתייגויות בקטגוריות, ואני זוכרת את זה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני מזכירה שאנחנו גם צריכים חתימות להסתייגויות האלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> חתמנו לפני רגע, רק פינדרוס צריך להצטרף? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> גם את של שלמה קרעי אין לי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו נצטרף, אין בעיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ביקשתי להצטרף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תתחיל עם ההסתייגויות, הסתייגות מספר אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר אחת. לפני סעיף 1 יבוא: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לעגן את המשך קיום הממשלה ואפשרות סחיטתה על ידי רע"מ בכל מקרה בו תלות זו תיפסק, יבוטל התיקון לחלוטין. היו"ר, מאחר ומדובר בהסתייגות שנימקתי כבר, אני לא רוצה לנמק אותה שוב ולא סתם למשוך זמן אז נצביע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, אנחנו מצביעים עליה ישירות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. מוציאים חוות דעת שזה אותו נושא עוד הפעם, והיועץ המשפטי יגיד שעלויות החשמל זה באותו נושא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, אני בעד, תצביע אדוני היו"ר. תצביע, נו, אתה אמרת שאתה הולך להצבעה. לא הבנתי, אין לך רוב אז אתה עוצר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני ביקשתי התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל רגע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה אמור להצביע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ברגע שפינדרוס מתחיל לדבר אתה רוצה להפריע לו? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני רוצה שתהיה הגון, וברגע שאמרת שאתה עובר להצבעה, תצביע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני אצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה בסדר, אנחנו יודעים שאתה מעל החוק ומעל התקנון, זה בסדר, הכל בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מעל כלום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הכל בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימת לדבר, פינדרוס? אני יכול להצביע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, ביקשתי התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, התייעצות לא תהיה עכשיו. אפשר לתת לו, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני חושב שזה אותו נושא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה אותו נושא. אז נצביע על הסתייגות מספר אחת שזה עתה נימק חה"כ בצלאל סמוטריץ'. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, נא לגשת להסתייגות מספר שתיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר שתיים. אנחנו לפני סעיף 1, אני מדגיש: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לאשר בדיעבד בנייה בלתי חוקית, ובכך לכרסם בכושר ההרתעה של רשויות האכיפה, פגיעה באמון הציבור במוסדות השלטון ועידוד עבריינות בנייה. צריך להבין, בית המשפט באין ספור מקרים טבע מושג שאומץ שוב ושוב על ידי משרד המשפטים, שלא יצא חוטא נשכר, מכיוון שכאשר יוצא חוטא נשכר מחטאו, הוא ואחרים הרואים אותו יוצא נשכר מחטאו, מקבלים תמריץ גדול להמשיך ולחטוא. מאחר ומכת העבריינות והבנייה הבלתי חוקית בחברה הערבית היא ממש מכת מדינה, הדבר האחרון שנכון זה לעודד אותו, ואם אתם מעודדים, לפחות תהיו כנים עם עצמכם ותגידו, המטרה שלנו מהמקפצה היא לעודד ולאפשר לערבים להמשיך להשתולל בבנייה בלתי חוקית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על הסתייגות מספר שתיים. הצבעה לא אושרה << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היועץ המשפטי, אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגות נפלה, אתה ניגש להסתייגות מספר שלוש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, אני מגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כן, היא רושמת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, על הקודמת לא הגשנו רוויזיה, על זאת כן. אני מגיש עליה כי יש כבר רוויזיה, זאת אותה הסתייגות שהגשנו קודם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתחיל לנמק את הסתייגות מספר שלוש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הסתייגות מספר שלוש גם היא תוספת מטרה לפני סעיף 1: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא תשלום דמי חסות פרוטקשן לרע"מ. אדוני היועץ המשפטי, האם מותר לכתוב בחוק לועזי? לכתוב דמי חסות או פרוטקשן, מה עדיף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא יועץ לשוני, אני יועץ משפטי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, האם מקובל בחוק במדינה יהודית לכתוב מונחים באנגלית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכיוון שחוק המטרו שאדוני מכיר, משתמש במילה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגב התנגדתי לשם מטרו, אם כבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הצעתי חישמלית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נו, אני איתך בעניין הזה, לפעמים אתה צודק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, ניגשים להצבעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רגע, אני מנמק, סליחה רגע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימת, לא, לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, סליחה, שאלתי שאלה. בוא היו"ר, תן לי חצי דקה לנמק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אחזיר אותך עכשיו להיות קפדני בזכות הדיבור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שהיית עם אוסאמה סעדי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כמו שהייתי עם אוסאמה סעדי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא היית איתו, נתת לו לפחות חמש דקות לכל הסתייגות, אז אני לא כזה, אני מבקש דקה, דקה וחצי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוא נתחיל לעשות את זה אחרת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז רק תן לי בבקשה לנמק את ההסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר משפט ואני עובר להצבעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לכולם ברור שהחוק הזה הוא נורא ואיום בכל קנה מידה תכנוני, ולכן ברור שהוא פרוטקשן כי אחרת לא תהיה ממשלה, ואם לא תהיה ממשלה לא תהיה קריירה פוליטית לאיילת שקד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על ההסתייגות של סמוטריץ'. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, הסתייגות מספר ארבע, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רוויזיה כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר לבקש רוויזיה ללא רגע, הכל טוב, תמשיך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לפני שאתה עובר לבא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אפשר לעבור ולאה תרשום הכל, אל תדאג. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, אני מודה ללאה. אנחנו בהסתייגות מספר ארבע, אף היא תוספת לפני סעיף 1: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא להפוך את עולם המושגים, ולהגדיר עברייני בנייה כקורבנות, ואת דוחפי החוק כעבריינים. נתתי פה קודם ברשות הדיבור שלי, ולכן אני לא אאריך, מציבים כאן נרטיב שקרי שמאשים את המדינה בהיעדר תכנון למגזר הערבי, הוא הופך את העבריינים לקורבנות, וממילא, מטיל על המדינה, כביכול, את החובה עכשיו לפצות אותם, לבוא לקראתם עם איזה אקסטרות שלא מקובלות באף חברה ובאף מגזר אחר במדינת ישראל ובאף מדינה מערבית אחרת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> האמת היא, ולכן החוק הזה הופך את היוצרות, האמת היא שמדובר בעברייני בנייה שסירבו לתכנן, למרות שהמדינה במשך שנים השקיעה מאמצים עילאיים בלקדם את התכנון הזה, ואין סיבה בעולם להפוך אותה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מכיוון שאמרת את זה 20 פעם היום, אני חושב שמספיק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אפשר להצביע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר לגשת להצבעה. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, ניגשים להסתייגות מספר חמש, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני. גם הסתייגות מספר חמש היא לפני סעיף 1, אנחנו מבקשים להוסיף: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לאפשר מצב של בנייה לא חוקית ולאחריה תכנון. שוב, החוק הזה הוא חסם התכנון הגדול ביותר במגזר הערבי, הוא שומט את השטיח מתחת לתמריץ הכי בסיסי של עברייני הבנייה לשתף פעולה עם מאמצי ההסדרה של המדינה, בין אם זה בתוכניות איחוד וחלוקה, ובין אם זה בשלבים אחרים בהליכי התכנון שדורשים את שיתוף הפעולה של המחזיקים או של הרשויות. עכשיו הם יקבלו חשמל, מים וטלפון, ולא יעשו את הצעדים הנדרשים בהם, ולכן, ברור שהמטרה שלו היא בסך הכל לאפשר להמשיך לבנות לא חוקי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> וכפי שאמרה חברתי, חה"כ אורית סטרוק, קודם, ליהודים יהיה חוק התכנון והבנייה, ולערבים יהיה חוק הבנייה והתכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על הסתייגות מספר חמש. הצבעה לא אושרה הסתייגות מספר חמש נפלה, ניגשים לסעיף 1, הסתייגות מספר 1, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> פה אני חושב, אדוני, שאתה דווקא אמור להסכים להסתייגות הזאת. הסתייגות מספר אחד. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "שר הפנים" יבוא: באישור ועדת הפנים. שוב, מאחר ומדובר בחריג, אתם עוד הופכים אותו להרבה יותר חריג, כי אפילו לא צריך חוות דעת מקצועית, כי קצבתם לה לוחות זמנים בלתי אפשריים ואז אם היא לא תינתן אז אתם רוצים שהשר או השרה יקבלו החלטה ללא תשתית מקצועית. הבסיס הוא שיהיה פיקוח פרלמנטרי. אני חושב, אדוני, שכל החלטה של השר או השרה, לכאן או לכאן, צריכה לקבל את אישור ועדת הפנים, פה יהיה דיון פתוח, כאן יינתנו הנתונים, אתה בדרך כלל לא נותן פה לנהל דיונים ולא נותן לאנשי המקצוע להציג טיעונים, אבל אולי זה שיבוא אחריך כן יעשה את זה. זה המינימום הנדרש, אתם הולכים למהלך כל כך חריג, ושהסמכות לא תהיה רק של שר הפנים, אלא יהיה פיקוח של ועדת הפנים של הכנסת, זה קיים בחוקים אחרים, ואני לא חושב שאתה צריך להתנגד לזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר אחד בסעיף 1. הצבעה לא אושרה << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמובן רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר אחד בסעיף 1 נפלה, הסתייגות מספר שתיים בסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "לאחר התייעצות" יבוא: עם שר האנרגיה. ופה צריך להבין, דיברנו קודם על זה שמשק החשמל הוא סל סגור, ולכל צו כזה שיינתן, ובעצם יחייב את חברת החשמל לפרוס עכשיו תשתיות, ישנה עלות משמעותית מאוד, ששר האנרגיה הוא זה שאמור לקבל את עמדת רשות החשמל, להבין את ההשלכות, להבין במבחני עלות תועלת האם נכון לאפשר עכשיו את החיבור בעיתוי הנוכחי, באופן הנוכחי, והתוצאה תהיה התייקרות מחירי החשמל לכל אזרחי מדינת ישראל. אז לכל הפחות, אנחנו לא מבקשים, אדוני היו"ר, להפוך את שר האנרגיה לשחקן וטו, אבל לכל הפחות, שלפני שהשר מקבל החלטה, הוא צריך להתייעץ עם שר האנרגיה ולהבין את המשמעויות של קבלת ההחלטה. איך אפשר לקבל החלטה בלי שמבינים מה המשמעויות שלה, מה ההשלכות שלה לכל אזרחי ישראל. ושוב, רק התייעצות, אנחנו לא מבקשים שחקן וטו, הסמכות תהיה של שר הפנים, אנחנו חושבים שבאישור הוועדה כמו שאמרנו בהסתייגות הקודמת, אדוני סרב והפיל את ההסתייגות, לפחות ששר הפנים יצטרך להתייעץ עם שר האנרגיה ולהבין את השלכות החלטתו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1. הצבעה לא אושרה הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1 נפלה, הסתייגות מספר שלוש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו כמובן מגישים רוויזיה. הסתייגות מספר שלוש, אף היא לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "לאחר התייעצות" יבוא: עם היועץ המשפטי לממשלה. שוב, גם כאן, מדובר בחריג, מדובר במצב שבו יוצא חוטא נשכר. אני רוצה בעניין הזה, אדוני היו"ר, להפנות אותך - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אותם דברים שאמרת בהנמקה הקודמת, אבל רק משנים את הנמען. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, רגע, הנה עכשיו אני רוצה להפנות אותך - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו יכולים להצביע גם על המודל הזה, זה בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, לא, אני רוצה להפנות אותך לסעיף מפורש בנוהל, הרי אתה הצמדת היום לדיון הזה גם את המתווה של שרת הפנים. יש שם משפט שכתוב באותיות קידוש לבנה, ולפיו מדובר בחריג שסותר את עקרונות החוק, ולכן ייעשה בו שימוש מצומצם במשקל, במידה ובמשורה. אז אפילו אתם מודעים לזה שזאת לא דרך המלך ויאללה שכל הבקשה מאושרת, אז מאחר ומדובר בכזה חריג, מן הראוי שתינתן עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה לפני החלטת השרה, זה הכל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, תודה רבה. נצביע על הסתייגות מספר שלוש. הצבעה לא אושרה << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה כמובן, איך נוותר על התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה בכזו קלות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אתה סומך על השליחים שלו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז זה מה שאמרתי, אני מוכן - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה אותו בעצמו או את העובדים במשרד המשפטים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אם אתה מוכן, אם אני אחליף את זה במקום היועץ המשפטי לממשלה עו"ד עותמאן רוסלאן, אני מוכן שההתייעצות תהיה איתו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תפסיק להגיד עליו דברים לא נכונים בטוויטר, אחרי זה אני אחשוב על זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה אמרתי עכשיו לא נכון בטוויטר? תאמין לי שכל מילה שאמרתי היא נכונה, הוא יודע שזה לא אישי, הרי הוא הציג עמדות הפוכות לחלוטין בדיונים אחרים כשהוא ייצג כאן את היועץ המשפטי לממשלה, אבל אתה לא סומך עליו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר ארבע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה אכפת לך שתהיה התייעצות איתו? מילא אני לא סומך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, עכשיו אתה הולך לשר המשפטים, בוא נצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, לא, קודם כל תן לי להקריא. הסתייגות מספר ארבע לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "לאחר התייעצות" יבוא: עם שר המשפטים. הרי, אתם לא רוצים התייעצות עם שר האנרגיה, אתם לא רוצים התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, לפחות תתנו התייעצות עם שר המשפטים, ששוב, יושב באיזשהו שפיץ של פירמידה שאמור להיות מסוגל לתכלל ולעזור לשר הפנים או לשרת הפנים להבין את ההשלכות, השלכות בתחום דיני התכנון והבנייה, השלכות בתחום מחירי האנרגיה במדינת ישראל, השלכות במה יהיו המשמעויות של תקדימים כאלה אחר כך למקרים אחרים במדינת ישראל. תנו לשר המשפטים לפחות לחוות את דעתו. אגב, אדוני היו"ר, אם אתה יודע, הרי שר המשפטים הנוכחי, בתפקידו כשר פנים ב-2014 הוא הרי התחיל בכלל את המנגנון הזה, כמובן אחרי הפרדה, אני מדגיש שזה הבדל קריטי בין אם אחרי הפקדה או החלטה על הפקדה ותנאים, לבין כמו שאתם עושים את זה עכשיו אחרי שלב הבקשה. לפחות ששר הפנים יתייעץ. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה, חה"כ סמוטריץ. נצביע על ההסתייגות - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, חה"כ בני בגין, אתה לא רוצה שתהיה התייעצות עם שר המשפטים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, חה"כ סמוטריץ', אתה מנצל הזדמנויות. אני מבין שיש לך כישרון לדבר מהר, אבל זה לא נותן לך את הלגיטימציה לנצל את הזמן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני רק רציתי לתת לך הזדמנות להתייעץ איתו. אז אני אדבר לאט, בסדר, מעכשיו אני אדבר לאט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1 הסתייגות מספר ארבע. הצבעה בעד – 0 נגד – 3 נמנעים – 0 לא אושרה עוברים להסתייגות מספר חמש לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, מה התוצאה? אדוני לא הכריז את התוצאה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוברים להסתייגות מספר חמש לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תומר, היו"ר לא צריך להכריז את תוצאות ההצבעה, האם ההסתייגות עברה או לא עברה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט צריך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נו, אז אדוני יכריז. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני לא הכריז, הנה היועץ המשפטי אומר שצריך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אמרה מנהלת הוועדה מי בעד ומי נגד, זהו, לא חוזרים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צריך להכריז את התוצאה. תומר, הוא לא צריך להכריז את התוצאה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא הכריזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היא לא הכריזה, היא רק שאלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז היא אמרה אחד בעד ושלושה נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה התוצאה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפילו לא היה אחד בעד, 0-3. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז לא התקבלה, בסדר, אז אנחנו כמובן מגישים רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד מעט, נסיים את הדף הראשון, נצא להפסקה, נתאוורר קצת ונחזור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היו"ר, לבקשתך אני רק אדבר לאט יותר, אני מבין שקשה לך עם הדיבור הארוך, אז אני אשתדל שזה יהיה יותר מובן. הסתייגות מספר חמש לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי הנוגעת בדבר יבוא: והמטה לביטחון לאומי. מאחר וכאמור לעיל, אנו סבורים כי לחוק ישנן השלכות אסטרטגיות על הביטחון הלאומי, מאחר וההשתלטות והבנייה הלא חוקית לאורך השנים בחברה הערבית היו שיטתיות אסטרטגיות במטרה לתפוס שטחים, לייצר רצפים, ולחצוץ ולחנוק את ההתיישבות הישראלית, אנו סבורים כי, לכל הפחות, בטרם תקבל שרת הפנים או יקבל שר הפנים מי שיהיה בעתיד, ראש הממשלה הרי אמור להיות שר הפנים אחר כך, אז בטרם יקבל שר או שרת הפנים את החלטתו, לפחות הוא יקבל חוות דעת של המטה לביטחון לאומי האם ישנן השלכות ביטחוניות מתחום הביטחון הלאומי, אין השלכות בתחום הביטחון הלאומי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את סוכנות החלל הכנסת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אתה רואה שאני מכניס את מה שיש בו היגיון ורציונל, ומה שאין בו היגיון אני לא מכניס, אין לי עניין להטריל אותך, יש לי עניין לשנות תיקונים אמיתיים בחוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה לא יפה, תכניס את זה בעל פה, ולהנהלת הכור הגרעיני של דימונה הכנסת? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע על מה אתה מדבר, אני לא יודע שיש דבר כזה, והנה עוד חוסר אחריות של תומך טרור אנטי ציוני שאין לו שום בעיה בהפקרות לפגוע בביטחון המדינה, זה מה שעשית עכשיו, מה יש לך? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר חמש. הצבעה לא אושרה ניגשים להסתייגות מספר שש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני לא הכריז על התוצאה שוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו כמובן מגישים רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ניגשים להסתייגות מספר שש לסעיף 1, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, הסתייגות מספר שש לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "הנוגעת בדבר" יבוא: בתוך מתן משקל להיקף הפגיעה באינטרס הציוני, הביטחון הלאומי, ברצף ההתיישבות היהודי ובשלטון החוק. ואדוני, מאחר ואני לא מבקש למשוך זמן ולהטריל, ומאחר ונימקתי כבר הסתייגות זהה בסבב ההסתייגויות הקודם, אז אני מוותר על זכותי לנמק באופן מפורט גם את ההסתייגות הזו, כן אבקש להצביע עליה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על הסתייגות מספר שש לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו כמובן מגישים רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ניגשים להסתייגות מספר שבע, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר שבע לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "הנוגעת בדבר" יבוא: ולאחר שקיבל מיחידת האכיפה הארצית לעבירות תכנון ובנייה תזכיר המתייחס להיקף עבירות הבנייה ביישוב המדובר, ולהיקף האירועים האלימים שנלוו למבצעי ההריסה ואכיפת חוקי התכנון והבנייה ביישוב זה. שוב, מאחר ומדובר בחוק חריג, שחותר תחת עקרונות היסוד הבסיסיים ביותר של עולם התכנון המקובל במדינת ישראל ובכל מדינה מערבית מודרנית מתוקנת, ומאחר ואנחנו חוששים שהחוק רק יהווה פרס לעבריינים ויעודד הפרות, אז המינימום הוא שהיחידה הארצית תסביר לנו האם אכן מדובר ביישוב של עבריינו בנייה או לא, האם כאשר בוצעו ניסיונות אכיפה חוקיים, על פי חוק, על פי צווי בית משפט, הייתה אלימות קשה שהופעלה כפי שלצערנו מופעלת לא פעם כנגד כוחות האכיפה, או לא. אם מדובר ביישובים שומרי חוק, שבאמת אולצו בלית ברירה מנסיבות הומניטאריות כי המדינה אשמה וכל הבלה בלה בלה, אז יכול להיות שאפשר לשקול את זה, אבל אם מדובר בישובים עברייניים מועדים, שלא רק שהם בונים לא חוקית, ולא רק שהם מצפצפים על צווי בית משפט במשך שנתיים ועכשיו לא אכפת לבני בגין מצווי בית משפט כאלה, אלא הם גם אחר כך מפעילים אלימות כנגד יחידות כוחות האכיפה של החוק שבאים לממש את החוק, אני לא חושב שמגיע להם עוד פרס. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. נצביע על הסתייגות מספר שבע לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, ניגשים להסתייגות מספר שמונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> איך אדוני שואל מי נמנע ולא מסתכל מי מצביע בכלל? אנחנו מגישים כמובן רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ניגשים להסתייגות מספר שמונה. אני כל הזמן חשבתי שלחבר בית ערבי לחשמל זה חתירה תחת יסודות המדינה, עכשיו אתה ריככת את זה קצת, ועשית את זה כחתירה תחת יסודות התכנון, אז זה קצת יותר מעודן, ואני חשבתי שהמדינה תקרוס כי חותרים תחתה בגלל שרוצים לחבר בית לחשמל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, כל המטרה שלכם זה לדרוס את הליכי התכנון, כדי שתמשיכו לבנות לא חוקי מסיבות לאומיות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה נשמע גרוע מאוד, תיגש להסתייגות מספר שמונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, הסתייגות מספר שמונה, אדוני היו"ר ברשותך, אף היא לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "הנוגעת בדבר" יבוא: ולאחר שקיבל משירות הביטחון הכללי חוות דעת לגבי מעורבות בעלי המבנה ודייריו לרבות קטינים בפעילות טרור ו/או הסתה. אני חושב שאתה, היו"ר, צריך להיות הראשון שתומך בהסתייגות זו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה בושה וחרפה למדינת ישראל, << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בושה וחרפה למדינת ישראל שיש אצלכם מי שמעורבים בטרור והסתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה וחבריך בושה וחרפה לדמוקרטיה, כזאת כמות של גזענות בתוך נייר אחד, אתם צריכים להתבייש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, אני רק אנצל את זכות ההנמקה שלי להסתייגות הזו כדי להפנות את כל צופינו ואזרחי ישראל לראיונות שהתפרסמו אתמול בערוץ 14 שפנתה למפלגה שלך, שתומך בטרור ומסית וברצח של מתיישבים בשומרון, ולכן אני חושב שנדרשת חוות דעת גורמי הביטחון שאין כאן מעורבות בטרור, כי לא ייתכן, שאנשים שמעורבים בטרור והסתה, גם אם הם חברים שלך והם מצביעים למפלגה תומכת הטרור שלך, יקבלו פרס וחיבורי חשמל, זה הכל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על הסתייגות מספר שמונה. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, אנחנו עוברים להסתייגות מספר תשע לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמובן רוויזיה, גברתי המנהלת. הסתייגות מספר תשע לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "הנוגעת בדבר" יבוא: ולאחר שנתן דעתו על המרשם הפלילי של בעל המבנה ודייריו לרבות קטינים. רגע, פה יש לי שאלה, אני חושב שאנחנו צריכים לחזור בנו מההסתייגות. תומר, לא כל אחד יכול לפנות למרשם הפלילי ולבקש נתונים על אזרח ספציפי, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט לא, אבל אם זה מופיע בחוק אז אתה מסמיך אותו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אז אני מבקש, ברשותכם, למשוך את ההסתייגות הזאת, אנחנו לא נפגע בכל העקרונות המקובלים. שלא כמוכם, לנו יש כבוד למסורת החקיקתית והתפיסתית של הדמוקרטיה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אתה מסיר אותה מההצבעה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני מבקש להסיר את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הסרנו את הסתייגות מספר תשע לסעיף 1. אנחנו עוברים להסתייגות מספר עשר לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, הסתייגות מספר עשר לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע: המילים "או לטלפון" יימחקו. ושוב, אתם הרי סותרים את עצמכם, אין לכם אפילו איזה אינטגריטי בסיסי לייצר קוהרנטיות של הרציונל שאתם מציעים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי זה אתם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מי שהניח את החוק הזה כפי שהוא עכשיו להצבעה. הרי אתם טוענים שמדובר על תכלית הומניטארית, כי בלי חשמל אי אפשר להסתדר, אתם טוענים שמדובר על תוכנית הומניטארית כי חיבור פיראטי לחשמל הוא מסוכן ועלול לעשות שריפות ולפגוע חס וחלילה לחיי אדם. מה לכל הרוחות בין זה לבין טלפון? זה לא מצרך יסוד בסיסי, לכולם יש סלולרי היום. זה ודאי לא מסוכן, גם אם מישהו התחבר פיראטית, אני לא מכיר אף שריפה שקרתה מחיבור טלפון פיראטי. אתם רוצים פשוט להלבין את כל הבנייה הלא חוקית, לתת פרס לעבריינים, למנוע מהם את המוטיבציה להמשיך לתכנן. חבל, אדוני, שאתם באותה הזדמנות גם לא נותנים להם עכשיו אני יודע מה, מחייבים את המדינה לתת להם רכבל פרטי ישירות אל פתח הבית, למה רק טלפון? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, רגע למה לא סיבים אופטיים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, נצביע על הסתייגות מספר עשר לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא בסדר שאתה מקפח ככה את האזרחים הערביים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רק אומר לך, חה"כ סמוטריץ', היות והיית גם שר בממשלה הקודמת, אתה צריך לכבד את הליך ההצבעה, כאשר מתחילים להצביע אל תמשיך עם קריאות הביניים שלך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא שמעתי רק, אדוני הכריז על התוצאה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אמרתי שההסתייגות נפלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו מגישים רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסתייגות מספר 11 לסעיף 1, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק מבקש להוסיף הסתייגות 10א, בסדר? אני אומר אותה עכשיו בעל פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה 10א? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בין 11-10, אני עכשיו מוסיף הסתייגות קטנה בעל פה, 10א. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "לטלפון" יבוא: ולסיב אופטי שמאפשר התחברות בפס רחב לאינטרנט מהיר לצורך גלישה של עבריין הבנייה, בני משפחתו, שכניו, מכריו וידידיו. אני חושב שזה ממש חמור לא לתת לאנשים את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על סעיף 10א. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אולי תקרא לאוסאמה, יכול להיות שהוא היה מצביע בעד ההסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נצביע על סעיף 10א. הצבעה לא אושרה הסעיף נפל, אתה עובר להסתייגות 11. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם תוכל להעביר לנו את הנוסח, אדוני. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה בפרוטוקול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל תדייק את כל המילים שאמרת בנושא, כולל פס רחב, כולל סיב אופטי, הכל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני אקריא את זה עכשיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא צריך להקריא, רק תעביר לנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה לא מקריא את זה עכשיו, אתה מעביר ליועץ המשפטי את הנוסח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני אעביר לכם, אין בעיה, אני כבר הבנתי שהיועץ המשפטי נותן שירות לאוסאמה סעדי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו אנחנו יוצאים להפסקה, אבל לפני זה עוברים להסתייגות 11 לסעיף 1, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, הסתייגות מספר 11 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע במקום המילים "י"ד בטבת התשע"ח (ה-1 בינואר 2018) יבוא: ו' כסלו תשל"ד (ה-1 בדצמבר 1973). הניסיון לשרטט את יום כניסתו לתוקף של החוק הידוע בשם "חוק קמיניץ" כאיזשהו קו שכאילו רק בו הוקמה מדינת ישראל ונחקקו חוקי התכנון והבנייה, וממילא רק מי שבנה אחריו הוא עבריין, כל מי שבנה לפניו סבבה אין בעיה, בעיניי הוא ניסיון הזוי. מדינת ישראל קיימת הרבה מאוד שנים, חוק התכנון והבנייה נחקק ב-1973 נדמה לי, לא בעצם ב-1929 נכון? תשכ"ט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 1965. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מתקן את זה, ברשותכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 11 לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רגע אתה לא נותן לי לדבר, אתה לא נותן לי לנמק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה לא תקבל את כל הזמן לקשקש ללא הגבלות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא את כל הזמן, אבל לא קשקשתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תסיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שכל מי שבנה אחרי שנכנס חוק תכנון ובנייה לתוקף הוא עבריין והוא לא צריך לקבל הלבנה. מי שבנה לפני אני עוד יכול להבין, הוא לא הבין, לא ידע, לא שמע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, אנחנו נצביע על הסתייגות מספר 11 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, ואנחנו יוצאים להפסקה עד השעה 13:40, וחוזרים להמשך דיון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:06 ונתחדשה בשעה 13:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חוזרים לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021. הגענו עם המנמק חה"כ סמוטריץ' להסתייגות מספר 12 לסעיף 1. בוא נראה קודם אם עשית רוויזיה חשיבתית, עשית או אתה עדיין מקובע בחשיבה שלך? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק כל הסתייגות בהתאם למה שנראה לי, זה תפקידי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אתה מקובע, אתה אומר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא חושב שאני מקובע, אני חושב שיש לי תפיסה מאוד ברורה ואני רוצה לתקן את החוק, למה זה נקרא מקובע? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יודע, המחוקק תמיד נותן פרשנות, אז זו הפרשנות שלי כמחוקק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נראה לי שבינתיים מי שהיה מקובע פה והבריז מהצבעות ועשה משברים היה אדוני, לא אני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אתה מציע לי בפעם הבאה לא לעשות משברים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לי יש רק בקשה, אדוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מבקש שאני לא אעשה משברים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להגיד מה אני מבקש, אני מבקש שאדוני יכבד את הנוהג המכובד בכנסת, וב-14:30 יפסיק את הדיון ויאפשר לי ללכת לנהל את ישיבת הסיעה, כפי שמקובל בימי שני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה אתה תגיד לעצמך, לא אני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני חושב שמקובל שלא ממשיכים דיוני וועדות, בוודאי לא הצבעה בימי שני בין 16:00-14:30, אלה זמנים של ישיבות סיעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יש לנו שתי משימות, אתה אומר לדחות את שתי המשימות, חוק החשמל וחריש? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא אמרתי כלום, אמרתי לכבד את הנוהג ואת מה שמקובל בכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה שתעזור לי בכיוון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני עוזר לך, אתה רואה, כשהייתה הסתייגות שחשבתי שהיא לא נכונה, ויתרתי עליה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, עוברים להסתייגות מספר 12 לסעיף 1, בבקשה, חה"כ סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר 12 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע במקום המילים י"ד בטבת התשע"ח (ה-1 בינואר 2018 למניינם) יבוא: ז' אדר א' התשס"ה (16 בפברואר 2005). האם אדוני זוכר מה קרה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, נימקת הסתייגות דומה, נתת תאריך אחר, אז בוא נצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה יש בתאריך הזה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בוא נצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל רגע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני לא רוצה לנהל דיון על מה יש בתאריך הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מותר לי רגע לנמק, מקודם אמרת דקה, עכשיו אפילו את זה אתה לא נותן לי, אני מבקש רגע לנמק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם ההסתייגות לא מהותית והייתה לך כמוה, אז אני לא אתן לך לקשקש עליה הרבה זמן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שב-2005 בוצע הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון, ונהרסו אלפי בתים וגורשו 10,000 מתיישבים מבתיהם, למרות שבנו כחוק ונשלחו על ידי מדינת ישראל, לא פחות מן הראוי שזה יהיה תאריך קובע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוברים להצבעה על הסתייגות 12 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רוויזיה. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 13 לסעיף 1, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אדוני, הסתייגות מספר 13 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע במקום "ולא" יבוא: והוכח כי לא. גם כאן, אני חושב שאדוני אמור להסכים עם ההסתייגות הזו. הרי נכנס תנאי בחוק, שמדובר במבנה שנבנה לפני כניסתו של החוק הידוע בשם "חוק קמיניץ" לתוקף, ואתם הוספתם תנאי, שלא נוספה לו תוספת בנייה מאותו המועד. אנחנו רק רוצים לבקש שתהיה דרישה להוכיח שלא נוספה לו בנייה, אחרת איך נדע? אני לא חושב שזאת הסתייגות שאתה אמור להתנגד אליה, אדוני, והוכח כי לא נוספה לו תוספת בנייה מאותו המועד, זה המינימום שבמינימום, שמי שאחרי התאריך הזה עוד המשיך ובנה לא חוקי, גם אם זה לא בית חדש אלא תוספת לבית קיים, היא לא יקבל חיבור חשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, נצביע על הסתייגות 13 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 14 לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הסתייגות מספר 14 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע במקום הסיפא המוצעת כרגע, החל במילים "התקיימו כל אלה" יבוא: הוגשה למוסד התכנון המוסמך תוכנית מפורטת כאמור בסעיף 83א1 המאפשרת מגורים בשטח האמור, ומוסד התכנון המוסמך החליט על הפקדת התוכנית המוצעת. בהמשך לכך, סעיפים קטנים (א) ו-(ב) לסעיף 157א(ח) – (1) לחוק המוצע יימחקו. אני רוצה כאן להסביר. יש הבדל גדול, לצערי אדוני בדיונים הקודמים לא כל כך נתן לאנשי המקצוע להסביר אותו, אבל יש הבדל מאוד גדול בין הגשת התוכנית, שזה משהו שדורש בסך הכל איזה צ'ק צורני, טכני, של התנאים הפרוצדורליים שאמורים באמצעותם להגיש את התוכנית, מפה בקנה מידה מסוים וכולי, לבין החלטה להפקדה. החלטה על הפקדה אומרת שהתוכנית כבר עברה סדרה של דיונים מקצועיים, יש לה התכנות, סיכוי מאוד גבוה שהיא תאושר, הפקדה יכולה הרבה פעמים להיעשות בתנאים. אנחנו כבר בערוץ, ואגב, זה באמת מה שהיה מקובל מאז 2014. שמעתי היום בימינה אומרים שהחוק הזה קיים מאז 2014 ואין שינויים קריטיים, סתם אדוני מבריז מהצבעות. אנחנו מבקשים בהסתייגות שהיכולת להתחבר לחשמל לפני גמר הליכי תכנון תהיה רק אחרי שהוועדה המוסמכת, גורם התכנון המוסך יחליט להפקיד את התוכנית, קרי מדובר בתוכנית הגיונית, עם היתכנות, עם סיכוי גבוה שהיא תאושר, ולא סתם על פי הגשה ואז אנחנו באיזה עולם פיקטיבי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, עוד נתון אחד מאוד חשוב, שלב ההחלטה על הפקדת התוכנית, אדוני היו"ר, הוא אחרי שלב האיחוד והחלוקה, שאתה ודאי מכיר מקרקעות פרטיות בשלב קריטי, אתה רוצה עכשיו לאשר חשמל לפני, ולאף לא תהיה מוטיבציה עכשיו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, נצביע על הסתייגות מספר 14 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה הסתייגות מספר 14 לסעיף 1 נפלה, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 15 לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, אנחנו מגישים רוויזיה על 14. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו נצביע על כל הרוויזיות בבת אחת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה פירוש בבת אחת? אחת אחת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אצה לא יכול להצביע בבת אחת, צריך לנמק רוויזיות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יכול לקבוע זמן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כל הסתייגות לפי אותה שיטת הצבעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל אפשר לתחום את זה בזמן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל צריך לנמק רוויזיות, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו תמיד יורדים לדעתם של היועצים המשפטיים, בניגוד לאנשים אחרים. בבקשה, חה"כ סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, הסתייגות מספר 15 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1) שירות הביטחון הכללי קבע בחוות דעת כי אין מעורבות של בעל המבנה או דייריו לרבות קטינים בפעילות טרור או הסתה. שוב, אדוני, אני די מבין מדוע אתה מתנגד לזה. אנחנו בסך הכל מבקשים להוסיף תנאי, הרי סעיף קטן (ב) מדבר אחר כך על התנאים, "התקיים אחד מאלה". אנחנו מבקשים שאחרי סעיף קטן (א) "הוגשה למוסד התכנון המוסמך תוכנית מפורטת כאמור..." תוספת של סעיף, שירות הביטחון הכללי מסר הודעה לפיה אין מעורבות של מי שמתגוררים במבנה הזה בטרור או בהסתה לטרור ולאלימות, נדמה לי שגם אדוני לא אמור - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כולל פעוטות וקטינים, אתה אומר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כולל קטינים, לצערנו. תיכנס לפייסבוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> גם עוברים ברחם של האמא? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הרי דובר ערבית ואתה יודע מצוין לקרוא פוסטים בערבית, ואתה יודע מצוין את כללי ההסתה, ואני חושב שלא צריך לתת פרס לטרור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה, חה"כ סמוטריץ', על הסתייגות מספר 15 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 16. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רוויזיה כמובן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ווליד, אמרת שאתה בעד יועצים משפטיים, אבל כל מה שביקשתי זה את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות שלי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני ביקשתי התייעצות, חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבקשה שלך בעינה עומדת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אמרת שאתה בעד יועצים משפטיים, אני רק מזכיר לך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, משרד המשפטים שומע אותך ומקשיב קשב רב. בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא עונה כי אדוני לא נותן לו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר 16 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1)(א) ועדה מיוחדת אישרה את הבקשה, וזה הרכבה: שני נציגים של שר הפנים שאחד מהם יהיה יושב הראש ואחד מהם יהיה בעל הכשרה מקצועית בענייני תכנון ובנייה, שני נציגים של שר הבינוי והשיכון שאחד מהם יהיה בעל הכשרה מקצועית בענייני שיכון ובנייה, נציג אחד של שר המשפטים, נציג אחד של השר לאיכות הסביבה, נציג אחד של שר האנרגיה, נציג אחד של השר לביטחון הפנים, ארבעה נציגים של הרשות המקומית שבתחומה נמצא השטח שאליו מתייחס הדיון, ונציג הגופים הציבוריים שעניינם שמירת איכות הסביבה המפורטים בתוספת לחוק ייצוג גופים ציבוריים שעניינם שמירת איכות הסביבה (תיקוני חקיקה) התשס"ג-2002, שימנה שר הפנים בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה מתוך רשימת מועמדים שיגישו לו גופים אלו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה קריטי, כי בתיקון עכשיו - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, זה בדיוק מה שאני מבקש לומר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסעיף לקח יותר מידי זמן, אז תן לו לסיים. דרך אגב, השמטת נציג אחד של שר הביטחון, היות ומדובר בנושא ביטחוני אז שכחת גם לתת לו נציג. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני מסתפק בחוות דעת של שירות הביטחון הכללי, וביקשנו גם התייעצות עם ראש המטה לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני צריך להודות לך על זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> פה אין צורך בוועדה הזו, אני רוצה להסביר במה כן יש צורך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, עוברים להצבעה כי קיבלת את כל הזמן על זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא נימקתי, תומר, סליחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בחצי משפט, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רק את ההסתייגות קראתי, עכשיו אני מבקש לנמק אותה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, מבינים אותה, לא צריך, אז תנמק בחצי משפט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הרי אתם עוד יצרתם בתיקון האחרון, כפי שאמרתי, פיקציה של שיקול הדעת של השרה. אין לה באמת שיקול דעת מכיוון שהיא לא תספיק בלוחות הזמנים האלה לקבל חוות דעת מקצועית של הוועדה ולכן אין לה תשתית מקצועית. המינימום זה שתהיה ועדה, הכנסנו בה רק גורמים רלוונטיים להליכי תכנון, ופה שוב, אתם הרי בהליכים מקדימי תכנון שנועדו לקבוע עובדות בשטח ואחר כך לתכנן, חוק הבנייה והתכנון, מבקשים להקים ועדה, מבקשים שיהיו בה נציגים של שר הפנים, שר המשפטים בגלל האלמנטים המשפטיים, השר להגנת הסביבה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה לא חוזר על הרשימה, ראינו אותה, שמענו אותה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, אני רק רוצה להרחיב על הנציג של הגופים שעניינם שמירת איכות סביבה. יש בחוק כמה וכמה ועדות שבהן יש מעמד של גופים שעניינם באיכות סביבה, והתפקיד שלהם זה להביא לדיון הזה. עכשיו, אני חושב שהממשלה הזאת שמטילה מיסוי על חד פעמי, ומטילה אני לא יודע מה עוד, ומתהדרת בזה שהיא דואגת לאיכות הסביבה, לוקחת כאן עכשיו הליך, שבסוף הוא הליך תכנוני הרי דיברנו על זה, ברגע שאתה מאשר חיבור חשמל, מים, טלפון, נגמר האירוע, זהו, היישוב הזה קיים, מוסדר, הבית הזה יישאר לעד ולעולמים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא קיים גם ככה, אוקיי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הרי בהליכי התכנון יש מעמד לגופים סביבתיים, אתה עכשיו בעצם מייצר הליך תכנוני בלי הליך תכנוני, אז לפחות תן לגופים האלה מעמד ופתחון פה שיהיה ברור מה ההשפעה של כל תוכנית על הגנת הסביבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, בסדר, ברור. נצביע על הסתייגות מספר 16 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 17 לסעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רק אני מציין לפרוטוקול ששכחתי לקרוא את המשפט האחרון של הסתייגות 16. (א)(1)(ב) לא יהיה תוקף לפעילות הוועדה אם לא מונו בה החברים המצוינים בסעיף קטן (א). אני לא ארחיב על זה עכשיו. הסתייגות מספר 17 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1) בעל המבנה או דייריו לרבות קטינים לא ביצעו עבירות נשק לפי סעיף 144 או סעיף 340א לחוק העונשין התשל"ז-1977. גם כאן, לצערנו, ושוב, אתה צריך להיות בעל האינטרס הגדול ביותר, הרי עבירות הנשק עכשיו בחברה הערבית הן נוראיות ואיומות, והראשונים לשלם את מחיריהן אלה אנשי החברה הערבית עצמה. אי אפשר ביד אחת לדבר על הצורך למגר את הפשיעה בחברה הערבית, לאסוף את הנשק הבלתי חוקי, ועכשיו כשאתה הולך להליך שהוא, עוד פעם, הוא הליך חריג, לפנים משורת הדין, אקסטרה, סוג של איזה פרס, של איזה הטבה שאתה נותן, תחריג ממנה לפחות עברייני נשק, ששוב, יותר מאשר הם מסכנים את החברה היהודית הם מסכנים את החברה שאתה מתיימר לייצג. מי שהורשע בעבירות נשק לא יכול לקבל את המסלול המהיר לחשמל לפני שהבית שלו מוסדר, זה הכי טריוויאלי בעולם, ואם אתה מתנגד לזה, אז יש בעיניי חוסר הוגנות, ואני אומר את זה בלשון עדינה בדרישה שלך למגר את עבירות הנשק במגזר הערבי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, טוב, תודה. נצביע על הסתייגות מספר 17 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה הסתייגות מספר 17 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 18 לסעיף 1, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, כמובן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות מספר 18 לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1) בעל המבנה או דייריו לרבות קטינים לא הורשעו בעבירת טרור כהגדרתה בחוק המעבר בטרור התשע"ו-2016. ואני מדגיש, אדוני היו"ר - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דיברתי איתה כרגע, היא אמרה שצריך לסיים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, תסיים את ההנמקה הזאת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק רוצה להדגיש, אני לא ארחיב עכשיו בהנמקה. שים לב, אדוני, שבהסתייגות הזאת דיברנו על הרשעה, לא ביקשנו אישור שירות ביטחון כללי, רק מי שהורשע בפסק דין חלוט בעבירת טרור, שוב, לא יקבל את האקסטרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא כולל פעוטות וקטנים ועוברים ברחם? או שזה כולל? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תהיה פעם אחת לשם שינוי רציני. אנחנו הרי דורשים נניח לשלול ביטוח לאומי וכולי ממחבלים, אתם אומרים לנו שלאדם יש זכות קנויה, אתה לא יכול לשלול ממנו כי מה עניין שמיטה להר סיני. פה אין זכות קנויה, פה אתה נותן עכשיו פרס, מתנה מחוץ לסדר הרגיל, תחריג מזה לפחות. תהיה בזה אמירה שאתה נגד טרור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, תודה רבה. נצביע על הסתייגות מספר 18 לסעיף 1. הצבעה לא אושרה ההסתייגות נפלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו בהסתמך על חוות דעת של הייעוץ המשפטי נאלצים לסיים את הדיון עד כאן. לא הספקנו להגיע להצבעות, והכל בסדר, חברי הכנסת מממשים את זכותם להגיש הסתייגויות ולהצביע עליהם, ותראו כמה זמן הם מקבלים כדי לנמקם, אחרי זה הם יוצאים לתקשורת לשקר שסותמים להם את הפיות ולא מאפשרים להם לדבר ולא לקשקש. הישיבה הסתיימה, אני מודיע על נעילת ישיבות הוועדה להיום, תודה רבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אדוני. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:02. << סיום >>