פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 74 ועדת הכלכלה 04/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 527 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ג' בכסלו התשפ"ה (04 בדצמבר 2024), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הוספת תחום פעילות לוועדת המשנה לשיקום כלכלי של חבל תקומה << נושא >> << הצח >> 2. הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ מיכל מרים וולדיגר << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ משה גפני << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו שלי טל מירון סימון מושיאשוילי אלון שוסטר קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: מיכל מרים וולדיגר מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר מוזמנים: שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון חנה טובי – מנהלת תחום בכירה גורמי יצור, משרד החקלאות וביטחון המזון עידו מור – רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר אורן זלקינד – מנהל תחום נזקי חקלאות רשות המיסים, משרד האוצר רון סולומון – ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים טלי אלבז – סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות יחזקאל ליפשיץ – מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים זאב אחיפז – משנה למנכ"ל, רשות המים אבי סלונים – יועץ משפטי, רשות המים ירון סולומון – מנהל המחלקה להתיישבות, תנועת ההתיישבות נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים רן קנינסברג – מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי דובי אמיתי – יו"ר נשיאות המגזר העסקי והתאחדות האיכרים ניר וילק – מנכ"ל אפיקי מים, אגודות המים ניר עידו – ראש ועד ישוב רחוב – אפיקי מים, אגודות המים לילך רזניק – יועצת משפטית- משקי הנגב, אגודות המים איתן ברושי – יו"ר, מים לישראל אורן עמיאל – מנכ"ל, מים לישראל אורי נעמתי – ועדת נגב, מים לישראל תמיר סלע – עו"ד, מים לישראל אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל אברהם דניאל – יו"ר התאחדות החקלאים החדשה בישראל ירון גרימברג – ועדת הנגב, משקי הנגב יוני דמרי – מנהל אגף המשק החקלאי בתנועת המושבים, תנועות ההתיישבות טליה איינהורן – חברה קבועה באקדמיה הבינ"ל למשפט השוואתי, אוניברסיטת תל-אביב ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הוספת תחום פעילות לוועדת המשנה לשיקום כלכלי של חבל תקומה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. משהו פורמאלי מבחינתנו: "הוספת תחום פעילות לוועדת המשנה לשיקום כלכלי של חבל תקומה". הוועדה מחליטה להרחיב את תחומי הפעילות של ועדת המשנה שיקום כלכלי של חבל תקומה, ולהטיל עליה לעסוק גם בשיקום כלכלי של אזור קו העימות בצפון. בהתאם לכך, שם הוועדה ישונה לוועדת המשנה לשיקום כלכלי של חבל תקומה ושל קו העימות הצפוני. שינוי בהרכב הוועדה – רגע, על זה אני צריך להצביע לבד ואחר-כך על שינוי בהרכב הוועדה או הכל ביחד? שינוי בהרכב הוועדה: חבר הכנסת בועז טופורובסקי שחדל מחברותו בוועדה יוסר מרשימת החברים. אנחנו מוסיפים שני חברים: האחת, מיש עתיד – שלי טל מירון שהחליפה אותו, ואת חבר הכנסת מישל בוסקילה במקום השר אלקין. וכן, הרכב הוועדה יהיה: אלון שוסטר – היושב-ראש, שלום דנינו חבר, אליהו ברוכי חבר, מישל בוסקילה חבר, עופר כסיף חבר, שלי טל מירון חברה. מי בעד ההצעה הזאת, ירים את ידו? הצבעה ההצעה התקבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה התקבלה פה אחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני יכולה להצביע כי אין לי ייצוג של... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה הצבעה חוזרת? נוסיף אותך להצבעה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4472/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4640/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4473/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עובר לנושא הבא: הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת אלון שוסטר ורם בן ברק. הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר והצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות9, התשפ"ד-2024, של חבר הכנסת משה גפני, אלון שוסטר, ששון ששי גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי קטרין שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אין בעיה. נצביע כי עכשיו יש לנו נוסח אחד. מי בעד המיזוג של כל ההצעות, ירים את ידו? הצבעה המיזוג התקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר פה אחד. מספר דברים: קודם כל, יכול להיות שצריך לשנות את השם - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השם משתנה בכל מקרה כאשר מביאים נוסח לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תשנו את השם וזה כבר לא "קביעת תעריפי המים". אנחנו ניסחנו הצעת חוק כמעט חדשה, הייתי אומר. אנחנו נתקן אותה היום ונרצה להעביר בקריאה ראשונה. זה אומר שמה שאני מבקש – גם ככה יש לנו בעיות עם הנוסחים עם משרדי הממשלה אז זה יצטרך לחזור לוועדת שרים לקריאה ראשונה. מה שאני מבקש על מנת שנספיק את זה היום – שמענו בשתי ישיבות את האנשים ואני מבקש מהאנשים – אין צורך לחזור שוב על כל דבר. אם אתם תתעקשו על זה, ניתן לכם אבל לא נעביר את זה היום בקריאה ראשונה. אני מבקש להתאפק. אולי תחליטו מי מדבר, נציג אחד - - << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> רק לגופם של הסעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה אם מישהו רוצה אבל תחליטו ביניכם. אם נתחיל שוב את הסבב הזה וכל אחד ירים את ידו כדי שיגיד: חבר'ה, אני דיברתי בוועדה בכנסת – זה לא ילך הסיפור הזה. קחו את זה בחשבון. << דובר >> קריאה: << דובר >> מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקריא מתוך הנוסח שהופץ לקראת הדיון, הופץ ביום ראשון ופורסם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הנוסח שאנחנו מתקנים אותו היום, זה לא הנוסח הסופי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> נכון. זו המלצה לדיון להיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר: מבחינת העיקרון הבסיסי, אמרתי את זה גם לרשות המים ואמרתי את זה למשרד האוצר – כולם פה? קודם כל, מבחינת הטיהור – הטיהור יהיה על המדינה ולא על החקלאים. הטיהור הוא בעצם חובה של המדינה שצריכה לעשות את זה גם בהתאם לאמנות בינלאומיות וגם בהתאם למיליון דברים. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אבל הטיהור הוא שונה כאשר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. הטיהור בכל מקרה על המדינה, לא משנה איזה טיהור. על השלישוני, משני, רבעוני, חמשוני – תקראו לזה איך שאתם רוצים. האנשים משלמים את זה באגרת הביוב, כולם. כל תושבי המדינה משלמים על חשבון הטיהור, זה חלק מהתהליך של הטיהור. זה דבר ראשון. ההולכה של המים תהיה על חשבון החקלאים. ההולכה של המים, המים המושבים לחקלאות יהיו על חשבון החקלאים. זה קודם כל מבחינת העיקרון וגם אם זה לא כתוב אנחנו נדאג שזה יהיה כתוב. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> דובר על זה בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שני – לקראת קריאה שנייה ושלישית נבחן עם רשות המים והאוצר את הנושא של התעריפים כיוון שבסופו של דבר צריך להבין דבר אחד: המדינה עצמה, קרוב ל-90 מיליון קוב, משהו כזה, זורקים אותם לים. כשהם זורקים לים, הם צריכים לעשות תיאום נוסף שלא קיים בתיאום של החקלאים. זאת אומרת, ברגע שאנחנו לוקחים את כל המים המושבים, אנחנו בעצם חוסכים למדינה כסף. אז קחו את זה בחשבון, משרד האוצר ורשות המים כי כשאתם שופכים מים - - - ההוצאה יותר גדולה. אני עד היום לא מבין, ועד קריאה שנייה ושלישית אני רוצה לשמוע אתכם – אני לא מבין איזו עלות? אם אתם שופכים את המים לים וזה בלי עלות, איזה עלות יש כשאתם נותנים אותם לחקלאים במקום לשפוך אותם לים? בכל מקרה הייתם צריכים – אתה לא חייב לענות, זאת דעתי. זו דעה סופית, אתם לא תצליחו לשכנע אותי בזה. רק שתדעו. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך להסביר אולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך להסביר. תכלס, אין עלות. במקרה הזה אין עלות. להיפך, חוסכים לכם כסף בזה שאתם נותנים את זה לחקלאים אבל לא משנה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו מסכימים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסכימים. אז אם אין עלות ואני חוסך לך כסף אז למה אתה בא וטוען שזה גורם לזה שהחקלאים צריכים לממן את זה בכלל? הם לא צריכים לממן כלום. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא אמרתי שהחקלאים יממנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. לכן אני אומר שהעלות – רגע איתן, התיישבת בצד הלא נכון אבל לא משנה. זה צד של הממשלה, שב שם. לכן אני אומר שמכל הסיבות האלה, הנושא של הטיהור יהיה על המדינה ולא יושת על אף חקלאי. הוא יושת רק במסגרת אחת של תשלום אגרת ביוב. בסדר, גם אני תושב ראשון, משלם אגרת ביוב. כולם משלמים, גם אתם תשלמו. זה לא קשור אחד לשני. תתחיל לקרוא בבקשה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יש עוד נושא אחד שלא עברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נושא? יש את הנושא – נדבר על זה בסוף. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא על הנושא ההוא, דוד, אני יודע מה שסגרת. על מי הקולחים, מה שאתה מדבר, אז - - - יש מים שפירים. יש כאלה יישובים שאין להם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי, על זה נדבר באמצע. זה בעיה שהפיתוח שמתכננים לעשות לא הגיע עד לשם בטענה שאי אפשר לעשות את זה. שם לא יעלה המחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מקריא: "(1) רכיבי עלויות הקשורים לשימוש במים ולחקלאות; לעניין תעריף להספקת קולחים, ייקבע התעריף כאמור תוך הפחתת העלויות הנוספות שהיו נדרשות לטיפול בשפכים אילו היו מפונים לים ולא משמשים לצורכי חקלאות, ככל שישנן, ובכלל זה הפחתת עליות הולכה לשטח הגידול החקלאי חלף הזרמה לים וכן עלויות טיפול נוסף במים אם נדרש;" החלופה השנייה: "(2) רכיבי עלויות הקשורים לשימוש במים לחקלאות; לעניין תעריף להספקת קולחים, ייקבע התעריף כאמור תוך הפחתת עלויות הטיפול בשפכים לרמת טיהור שלישוני והפחתת העלויות הנוספות שהיו נדרשות לטיפול בשפכים אילו היו מפונים לים ולא משמשים לצורכי חקלאות, ככל שישנן, ובכלל זה עלויות הולכה עד לתחומי האזור שבו מצויים שטחי הגידולים החקלאיים, עלויות הזרמה לים ועלויות טיפול נוסף במים אם נדרש לפי דין;" << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר מה ההבדל בין החלופות. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> ההבדל מאוד דק: קודם כל, מבחינת המתווה שמוצע כאן – בעצם מוצע להוסיף סעיף חדש לחוק המים שגובר על הסעיפים הקיימים היום בחוק. סעיף 111 קובע הסמכה לרשות המים לקבוע כללים לחישוב עלות המים, וסעיף 112 קובע שמועצת רשות המים, על סמך אותם כללים לחישוב עלות המים, קובעת בכללים תעריפים לתעריפי מים. כאן אנחנו מציעים סעיף שגובר על המנגנון הזה, שקובע מנגנון מיוחד וייחודי לקביעת תעריפי מים המסופקים לחקלאות כאשר חישוב אותם תעריפים נעשה לפי רכיבי עלויות הקשורים לשימוש במים לחקלאות. לפי פסקה (1) בחלופה הראשונה – בחישוב התעריפים תופחת העלות שנחסכת לטיפול בשפכים אילו היו מפונים ולא משמשים לחקלאות וכן עלויות הולכה לחלקה החקלאית במקום הזרמה לים. בנוסף, עלויות טיפול נוסף במים אם נדרש. כלומר, להבנתנו מדובר על כך שהחקלאי משלם על ההולכה והטיהור מושת על המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בראשון. אז מה השני? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> השני זה מנגנון די דומה כאשר יש כאן יותר פירוט לעניין רמת הטיהור בשפכים, שהעלויות של אותו טיהור מופחתות. וכן כאן מדובר על הפחתת עלויות הולכה לתחומי האזור שבו נמצאים שטחי הגידול עם החקלאות. אז יש כאן הבדל דק מכיוון שבחלופה הראשונה מדובר על הפחתת עלויות הולכה לשטח הגידול החקלאי חלף הזרמה לים. כלומר, במקום הזרמה לים. כאן מדובר על עלויות הולכה עד לתחומי האזור שבו נמצאים שטחי הגידולים החקלאיים. אני חושב שהחלופה השנייה יותר רחבה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ודאי. היא יותר נכונה גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה מה העלות. זה לא רק לכתוב, זה יפה מאוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שנשמע הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, הערות לעניין הזה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני היועץ המשפטי של רשות המים. אדוני היושב-ראש, אמרת שיש לך שני עקרונות שמנחים אותך בחקיקה הזאת: האחד, זה שההולכה תהיה על חשבון החקלאים והשני, שהטיפול במים יהיה על חשבון המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בעצם זה לא על חשבון המדינה, אנשים משלמים על זה. המדינה לא משלמת שקל פה. אבל זה לא יהיה על חשבון החקלאים, בוא נגיד ככה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> הטיפול במים על חשבון הצרכנים. נוסח החקיקה, כפי שהוצע, לא עומד בשני העקרונות האלה. האחד, לעניין ההולכה – ממה שהנוסח הזה אומר, לפחות כפי שאני מבין אותו, איך שקוראים אותו, הוא אומר שצריך להפחית את כל עלויות ההולכה עד לשטח הגידול החקלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה? הראשון או השני? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> בשניהם זה אותו דבר. האחד זה עד לשטח הגידול החקלאי והשני זה עד לאזור שבו נמצאים שטחי הגידול החקלאיים. המשמעות של שניהם זה שעלויות ההולכה מתאפסות. כלומר, החקלאי לא משלם עלויות הולכה, המשמעות היא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> אם צריך להביא לו את העלויות עד לשטח הגידול החקלאי – אין לו עלויות הולכה. כנ"ל אם מביאים את זה עד לאזור של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת אין? אני לא מבין את זה. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> הבאתי את זה עד לשדה שלו, הפחתתי את התעריפים שלו. אני אומר: התעריפים שלך לא יכללו עלויות הולכה, אז זה אומר שיש לו אפס עלויות הולכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי שההולכה היא על חשבון החקלאי. רק ההולכה. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> מה שכתוב כאן זה ההולכה על חשבון הצרכנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> השאלה מאיפה ההולכה תהיה על חשבון החקלאי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? להביא לו את זה לחלקה ואחר-כך שישלם? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> נכון להיום, ההולכה וזה מה שהיום קבוע בחוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שאם הנוסח הזה יהיה, הוא לא צריך לשלם כלום. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. זו לא הכוונה. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> אם זו לא הכוונה אז צריך לתקן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז תגיד מה לכתוב. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני סמנכ"ל גורמי ייצור. אדוני היושב-ראש, אבל עדיין יש כוונה להוריד את עלות ההולכה הנחסכת מאי התרמה לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, ודאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני חושב שזה מה שכתוב בחלופה הראשונה: "עלויות הולכה לשטח הגידול החקלאי חלף הזרמה לים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תגידו מה הניסוח. רבותי, זאת הצעה. אנחנו גיבשנו הצעה נוסחית, אתם תגידו איך אנחנו צריכים לנסח את זה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> מאחר ועלויות ההולכה שצריך להפחית ובכלל זה הפחתת עלויות הולכה לשטח הגידול החקלאי, המשמעות שהחקלאים ישלמו אפס עבור הקולחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הכוונה. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> אז אם זו לא הכוונה צריך לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתקנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז מה אתה מציע? אנחנו עכשיו עוסקים בנוסח. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> צריך להבין מה הכוונה ואז אני אוכל להגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אמרנו, לא משלמים על ההולכה. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז נראה כמה זה עולה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, עוד פעם – צריך להבהיר שעלות ההולכה, תלוי מאיפה מוליכים. אם צריך להוליך ממתקן הטיהור, אנחנו לא נעשה ולא נפחית את עלויות מי הקולחים לחקלאים. הטענה שלנו, שאם צריך להוליך את המים ממתקן הטיהור לים, ואין הבדל בין להוליך את המים ממתקן הטיהור לים או להוליך ל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אם אני צריך להוליך לים נגיד מהמתקן של הטיהור שזה השפד"ן, ליד ראשון, אני מוליך את זה לחוף הים בראשון, יש הבדל בין אם אני לוקח את זה לצפון. אתה יכול להגיד שזה אותו מחיר? << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> ולכן אמרנו העלויות הנחסכות, שצריך לבדוק ולעשות ממוצע ולהוריד. אבל לבוא ולקחת את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אין בעיה, אנחנו הבנו את העיקרון. בגדול, תנסחו את זה עוד מעט, נעשה הפסקה קטנה ותשבו על זה. הלאה, תמשיך לקרוא. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> נקודה נוספת זו הנקודה שאסף העלה, הטענה שאסף אמר. אסף אמר שמעלויות ההולכה – כלומר, העיקרון שלך, אמרת, הוא הולכה על חשבון החקלאים. ההצעה כאן אומרת שההולכה על חשבון החקלאים וצריך ממנה להוריד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> מה מורידים ממנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מה שעולה לך, את מה שאתה חוסך. מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> את מה שאני חוסך. אתן לך דוגמה פשוטה מהשפד"ן: מי שפד"ן, אחרי שהם עוברים את הטיפול, מזרימים אותם בתוך האקוויפר, המים האלה נהדרים, אני לא צריך להזרים אותם לים. אין לי צורך להזרים אותם לים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, בגלל זה... << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> אני לא צריך לטפל בהם טיפול יתר כדי להזרים אותם לים. אלה מים שהם כמעט ברמה של מים שפירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אני הבנתי שלפי האמנה הבינלאומית אתה צריך לעשות עוד טיפול. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה נכון לקולחים. לחלק מהקולחים. למי השפד"ן זה לא. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> יש קולחים, ויש קולחים ב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם אין לך, אז אין לך. אני לא מבין מה אתה רוצה. מה כתוב פה? כתוב מה שאתה חוסך. אם אתה לא חוסך אז אתה לא חוסך. מה הבעיה? אני לא מבין. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> מאה אחוז. את המים האלה אני גם לא צריך להפנות לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה עושה איתם? היום אתה מפנה אותם לים כי אתה לא נותן אותם לחקלאים. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> לא, אני לא מפנה אותם לים. אלה מים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אתה מכניס אותם למי התהום? << דובר >> קריאות: << דובר >> כן. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> כן. זה מה שאני עושה היום עם השפד"ן. השפד"ן, זה מים שאני שם אותם במי התהום, אחר-כך החקלאים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, אני שותה מי ביוב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא רק השפד"ן, אדוני, יש גם קולחים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קונה "מי עדן" כל הזמן רק בגלל זה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> יש לי להגיד לך על זה אדוני, שהמים האלה נכנסים לתוך האקוויפר, אתה לא שותה אותם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגיד לך את האמת? כל הדבר הזה לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי זה שמה שאתה חוסך ירד מהמחיר. זה עניין מקצועי, זה הכל. אם אין חיסכון, אז אין חיסכון. אם יש – ירד, אם אין – אז לא ירד. מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> בסדר, אז אנחנו נוכל אחר-כך לשבת עם איתי ולדייק את הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לקראת - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוועדה עכשיו צריכה להחליט מה יהיה נוסח ה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להבין שזו רק קריאה ראשונה. אחר-כך, בקריאה שנייה ושלישית - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה לא נכון מה שהוא אומר, הוא לא יכול ל - - - באקוויפר, זה ממש לא נכון, זה תיאור לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שלא אבל אני לא נכנס לזה. לא כרגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה לא רק - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זו אמירה לא נכונה, אני לא רוצה להגיד מהי באמת. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אז אל תגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפחתת ההפרש שנחסך בין הולכה לים, במידה ויש הולכה לים. מה שהוא אומר – במידה ויש הולכה לים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבי, תמיד יש הזרמה לים כי לאקוויפר זה כוס מים והכוס בסוף תגלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, רגע, אני לא נכנס לזה. לעניין עלויות ההולכה – הפחתת ההפרש שנחסך בין הולכה לים, ככל שישנה כזו, ובין הולכה לשטח הגידול החקלאי. זה הנוסח, בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מבחינת העלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע זה הנוסח לקריאה ראשונה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> גם ההצעה הזאת, אם אתה מפחית את שטח הגידול החקלאי, צריך להבין בהגדרה שהמחיר שאתם רוצים לתת הוא אפס. אם זו הכוונה שלכם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אפס, לא הבנתי? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> "כל התוספת ובכלל הפחתת עלויות הולכה לשטח הגידול החקלאי..." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאיזה שטח? לאיזה שטח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא לחלקה החקלאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לאן? המים צריכים להשקות את הקרקע. אני לא מבין, מה אתם רוצים? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> מי צריך לשלם עבור ההולכה מפתח היציאה ממתקן טיהור השפכים עד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החקלאים. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> אם זה ככה אז לא צריך להפחית את העלויות האלה. זה נורא פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא להפחית? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> היום הסעיף קובע לגבי ההפחתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף פה או הסעיף ב - - << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> לא, לא, אני מתייחס אך ורק להצעת החוק שעומדת בפני הוועדה. כתוב מה צריך להפחית? "ובכלל זה הפחתת עלויות הולכה לשטח הגידול החקלאי." אוקי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חלף הזרמה לים. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> "חלף הזרמה לים" זה רק מגדיל את זה כי אני צריך להפחית את כל העלויות – צריך לדמיין כמה היה עולה לי אם הייתי צריך להביא את זה עד לשטח הגידול החקלאי, ואת כל הסכום הזה אני צריך להפחית. נכון? המשמעות היא שהחקלאים ישלמו - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, רגע, חכה רגע. כבוד השר, יש לך תכונה של להרחיב, אני צריך לגמור את זה היום. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> תסיים את זה היום, יהיה לך יותר קל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הבנתי מה שאתה אומר, שאם אתה כותב בנוסח שאתה מפחית, אתה מדבר על ההפחתה, עד לשטח הגידול אז בעצם אין עלות. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנסח את זה בצורה יותר טובה, שהעניין יהיה ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תגידו מה ההחלטה העקרונית, אני אנסח אותה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> למחוק את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא למחוק. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא, יש עלות מהמכון טיהור על השפיכה לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את זה הפחתנו. אם יהיה דבר כזה – הפחתנו. מה עוד? מה זה הנושא הזה שאתה אומר שאם אתה כותב שאתה מפחית גם את ה... אז בעצם אין עלות וזו לא הכוונה. אתם משלמים את ההולכה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, כוונת המחוקק או מי שכתב זה לומר את הדבר הבא – אני לא בטוח שאני מסכים, אני חושב שעקרונית המדינה צריכה לשלם לבין-אזורי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא צריך לחייב את החקלאים בכלום לפי מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בתוך האזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה בתוך האזור? מה זה אזור? אני לא מבין. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל לכל הפחות מה שכתוב פה – מה כתוב פה? כתוב שהחקלאי ישלם את ההולכה אבל צריך להוריד את מה שהיה נחסך לו החקלאי לא היה לוקח את המים והכוס של האקוויפר הייתה מתמלאת כל הזמן, כל הזמן היה צריך להוביל את זה לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק מה שצריך לרשום. אבל אם אתה באמת רושם שאתה מפחית עד לגבול החלקה - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני נשען על מה שכתוב פה כרגע. אז אני רק מסביר מה הכוונה שהייתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הכוונה הזאת לא נכונה כי זה אומר שלא תהיה עלות בכלל, ובזה הוא צודק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צריך לקחת בחשבון שהמדינה מרוויחה כל הזמן את העובדה שהיא לא צריכה להוביל לים. כל הזמן. כל הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז היום לא שופכים לים? אני רוצה להבין. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שופכים מעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הטענה שלכם, הכל מושקע במי התהום? כמה אתם שופכים היום לים? אומרים לי 90 מיליון קוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אל תדבר רק על השפד"ן. זה לא פייר להגיד רק על השפד"ן. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא רק השפד"ן מטהר. השפד"ן מטהר באזור מסוים. יש לך עוד מתקני טיהור. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> השפד"ן זה פחות מ-30% מים מושבים. 167 מיליון קוב. אדוני היושב-ראש, לצורך הדיון, חצי מהשפד"ן נשפך לים כשאתה לוקח את כל הקולחים בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתה אומר שאתה לא שופך לים? זה לא נראה לי הגיוני. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני מרשות המים. כיוון שיש פה פרוטוקול ואני מוקלט וגם יש פה כמה אקדמאים שהגיעו לעשות פה מחקר, זה חשוב שהדבר הזה יאמר: קודם כל, היום החקלאי מקבל את הקולחים באפס בשער המת"ש. משם הוא לוקח ובעצם - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה לא בדיוק כי יש את ה-18 לשלישוני - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> חוץ מהחלק הקטן של - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא נכון לגבי השפד"ן. זה לא נכון לגבי השפד"ן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אנחנו נמשיך לקרוא, נעשה 20 דקות הפסקה. רשות המים ומשרד החקלאות תשבו ועם שני נציגים מהחקלאים ותסגרו את הנוסח. הדבר צריך להיות פשוט – ההולכה משולמת על-ידי החקלאים ומזה צריך להפחית את העלות הנחסכת על-ידי המדינה. זה הכל. עכשיו תנסחו את זה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, יש כאן עוד נקודה שנוגעת - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> העיקרון הזה מקובל עליכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון מה שהוא אומר, בלי קשר למה שהחקלאים אומרים. אם אתה אומר לו בנוסח הזה עד לחלקה, אז בעצם הם לא צריכים לשלם כלום. בזה הוא צודק וצריך לתקן את זה. הנוסח לא נכון. אני מקבל את הטענה הזאת, זו טענה נכונה. עכשיו תנסחו את זה. לגבי אישור שר החקלאות – כבוד השר, יש פה בעיה עם אישור שר החקלאות. זה כאילו שאתה קובע את מחיר המים. זה לא החוק היום כי החוק היום אומר שרשות המים, יש מועצה, זה איזה שהוא תהליך. אנחנו לא יכולים שבגלל שמדובר בחקלאים, שזה יהיה באישורך. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> העובדה ששר החקלאות בעבר היה מופקד גם על רשות המים וגם על רמ"י דרך אגב, עשתה סדר. לאורך השנים פירקו את המשרד הזה מנכסיו כולל אלה, והגענו למחירים מופקעים שמשלמים למים מושבים במחיר של מים מינרלים. למיטב הבנתי, החוק הזה אמור לעשות סדר בדבר הזה. ולכן, אי אפשר יותר שהחקלאות, שהיא הפתרון למים המושבים, המחיר ייקבע על-ידי יצרני המים המושבים או טהרני המים המושבים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לא אישור - - - זה אומר שיש לך זכות וזו לא הייתה הכוונה שלשר תהיה זכות וטו. אפשר לפתור אולי בהתייעצות, אין בעיה, שהמועצה תתייעץ איתך אבל לא - - << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> אני חושב שהתייעצות זה דבר רע מאוד. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה שווה הנציג בתוך המועצה? אסף שווה הכי הרבה בעולם אבל איזה כוח יש לו אתכם? אתם והאוצר ביחד, בשיתוף הפעולה שביניכם, מה, הוא אצבע? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> הוא תמיד מיעוט. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זהו, אם הוא היה יכול, הוא לא היה... << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני מספר שנים, לא הרבה, מחיר המים נקבע על-ידי ועדת הכספים. אנחנו לא משנים פה כלום, להיפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, היום זה אוטומטי. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> עכשיו, אנחנו יכולים - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> באמת ראינו שזה מאוד מאוד קידם את משק הדין, דובי. משק המים לתפארת. אני רוצה לראות חבר כנסת שיצביע בעד - - - המטרה של הדבר הזה הייתה שזה יהיה מקצועי. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם טועים בגדול. חברי הכנסת הצביעו על העלאת מע"מ, מצביעים על מס חשמל. הם תמיד מצביעים על מה שצריך לצורך תקציב המדינה. אז לבוא ולהגיד שחברי הכנסת לא מצביעים, רק בנושא המים הם לא יצביעו או בנושא החשמל – זה דמגוגיה, תסלח לי. אנחנו תמיד הצבענו ותמיד מצביעים לטובת המדינה ולטובת תקציב המדינה. אבל מצד שני, אי אפשר הכל אוטומטי, זה בעייתי. "עבדתם" על הח"כים כשעשיתם הכל אוטומטי אבל לא משנה. אתה לא רואה באוצר את כל הלחיים, את כל האדמומיות, הכל ירד, הכל בסדר, הכל עולה אוטומטי. מחיר חלב – אוטומטי, הלחם – אוטומטי, הכל אוטומטי. אז מה צריכים את האוצר אם הכל אוטומטי? << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> לכן אני ממליץ: באישור ועדת הכלכלה. ככה זה. כולנו וגם הם יצטרכו להתיישר לסמכות ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר היחיד שמפריע לי, ולא מעניין אותי גם ועדת הכלכלה. מה שחשוב זה שהרי הפרמטרים אומרים מה שאתה חוסך, מה שזה. מחר בבוקר תבואו ותחליטו מה שאתם רוצים. משנים את החוק הזה רק בגלל הפרמטרים האלה, אתה מבין? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אבל אנחנו מקיימים את הוראות החוק. מה שהחוק קובע, מה שהכנסת מתווה אנחנו מקיימים. << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא רוצה, כבוד השר, שיתייעצו איתך בעניין הזה? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> ההתייעצות נחמדה מאוד, אין לה משמעות. << דובר >> קריאות: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשמעות היחידה זה שהם לא יכולים לעשות שינויים כאלה ואחרים בתעריפים, במבנה של התעריף. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> תראה, בהסכמת שר החקלאות – זה אומר שהם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים. ההסכמה היא לא זכות וטו אבל הסכמה היא בלם ציבורי אוטומטי. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני סמנכ"לית פרויקטים במשרד האנרגיה. מבחינתנו אין בעיה שזה יהיה בהתייעצות או בהסכמת שר החקלאות כל עוד יש תקציב ממשרד החקלאות. כל עוד אין תקציב ממשרד החקלאות אין שום היגיון בדבר הזה וזה לא הגיוני שבכלל נדון בהסכמה של שר החקלאות, עם כל הכבוד. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> סליחה, היושב-ראש, שר האנרגיה שלא פה, החליט למנות רואה חשבון לבדוק את ההתנהלות של רשות המים וגם משרד האנרגיה. המסקנה שהרשות נכשלה בשנים האחרונות בקביעת מחירי המים והולכים לבדוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה הכל אוטומטי, מה יש להם - - << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> דקה. בוא נראה את - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה לא נכון. המטרה של הוועדה היא לבחון את תאגידי המים, בוא נעשה רק סדר - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אני מדבר על רואי חשבון. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> גם הרואי חשבון. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> זה מה שאני בדקתי. מה שאני רוצה להגיד לך, היושב-ראש, הדוגמה של העלאת מחירי המים עכשיו, לקראת ינואר והדוגמאות האחרות – אנחנו איבדנו את האמון ברשות המים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> רגע, אי אפשר לתת להם לנהל את הכל לבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברושי, עזוב אותי. דיברנו בהתחלה, לא נתחיל לפתוח עכשיו צדדים אחרים לעסק. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> יש לי עוד שתי התייחסויות לסעיף הספציפי הזה וכדאי שאדוני ישמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. קודם כל בוא נגמור את איך קובעים את התעריף. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אז במליאה יש נציגות של משרד החקלאות וגם של משרד האנרגיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם דופקים את החקלאים כל הזמן, עזבי אותי. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אני חייבת להגיד שדווקא הנציג ציבור שלהם דווקא ממש לא בדעת מיעוט בדרך כלל, אני חייבת לציין ואתם יכולים לבדוק אותי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל. בדרך כלל, לא מקבלים את דעת החקלאים. תקראי מרגע תיקון 27 – 14 פעמים מחיר המים עלה. אף אחד לא התייחס לטענות שלנו. וכמו שאמר השר, צריך להחזיר את הדברים אחורה, שכאשר רשות המים, קראו לזה נציבות המים, הייתה במשרד החקלאות, וביום מסוים, בגלל כל מיני עניינים פוליטיים היא עברה למשרד האנרגיה. ומאז אנחנו שקופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא היה בגל עניינה הפוליטיים. זה היה בגלל שלוש ועדות חקירה כי משק המים עמד על סף קריסה. אלה העובדות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא נכון. הקימו בשביל אריק שרון משרד. << דובר >> קריאות: << דובר >> האירוע שבגללו היה - - - והפיקוח שאף לאפס. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> מה שאתה אומר הוא לא נכון. משק המים במדינת ישראל, 86% מהמים המושבים משמשים לחקלאות. אין עוד מדינה בעולם שמתקרבת למספר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי מה? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לגבי שימוש במים מושבים לחקלאות. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבי צודק. אבל אין עוד מדינה בעולם ואנחנו במקום הראשון בעולום שנה אחר שנה במחיר המים המושבים לחקלאות. פי שלושה מהממוצע של ה-OECD. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> כי אין במקום אחר. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אדוני השר, תסתכל מה קורה בעולם - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני חייב לספר לכם משהו: אתמול יושבים אצלי, מדברים, ואז אומר לי הכלכלן של רשות המים, בחור אחלה גבר, שאומר לי: אחי, אתה יודע, אני מעלה לך את המי שפירים. אמרתי לו: מה? הוא אומר לי: מי שפירים עולה המחיר. אמרתי לו: אתה רוצה להעלות את המים? מי אלה שצריכים את השפירים? אלה שיושבים על הגבולות, אלה שאין להם יכולת לקחת את הקולחים. האנשים הכי חלשים בתוך כל חקלאות ישראל – הוא אומר לי בפנים: אני מעלה לך את המחיר. אמרתי לו: אני רוצה לראות שהשר יחתום לך על עליית מחיר לאנשים הכי הכי חלשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע חבר'ה, עזבו אותי מזה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, רגע. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, נעשה הסכמה בין השרים, ובהיעדר הסכמה נגיע לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, נעשה דבר כזה: אנחנו נבטל את ה - - - ונכתוב ככה: אם שר החקלאות סבור שהמועצה סטתה - - << דובר >> קריאות: << דובר >> המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצת הרשות סטתה מקביעת התעריפים לחקלאות, מהעקרונות - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם היא הפרה את החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה היא עשתה. ננסח את זה בצורה כזאת שאם יש סטייה והוא חושב שיש סטייה, זה יעבור לוועדה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל עד אז המחיר לא עולה. ברגע ששר החקלאות אומר שיש סטייה, המחירים לא עולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש בעיה בתחשיבים, זה הכל. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מצטער. אני חושב שהפשרה שהוצעה כאן היא פשרה סבירה, שהמחיר ייקבע בהסכמה בין שרי החקלאות והאנרגיה. לא דיברתי עם שר האנרגיה אבל אני מניח שלא תהיה התנגדות לזה. זו הפשרה הסבירה ביותר כי ההצעה של אם יעברו על החוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם תהיה בעיה בתחשיבים, דברים מהסוג הזה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אם הכל יהיה תקין – ועדת הכלכלה תאשר להם, ואם לא יהיה תקין – לא תאשר להם. הכל צריך להיות בכפוף לאישור ועדת הכלכלה. אדוני היושב-ראש, אם הכל תקין אז הכל בסדר, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת "חליפת האיומים". הרי אם ידעו שיש עוד מישהו שיכול לחשוב על זה, אז... << דובר >> קריאה: << דובר >> שר האנרגיה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אין לזה שום קשר לשר החקלאות. זה שר האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אין קשר? מה, אנחנו לא מדברים על חקלאים? אז על מה אנחנו מדברים? << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> בוא נעשה סדר, נראה לי שהדיון הולך למקום... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי זה לא דיון שמוצא חן בעיניכם, זה הכל, וזה לא אומר כלום. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> לא, זה דיון שמאוד מוצא חן בעינינו. מה-7 באוקטובר, החקלאים ידעו טוב מאוד למי לפנות, אנחנו - - - במשרד החוץ, ותאמין לי, הייתה להם אוזן קשבת, לכל החקלאים. אני שוב אומרת - - << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> - - - אני יודע בדיוק מה היה - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> דובי, אתה יודע בדיוק כמה חשובים לנו החקלאים במדינת ישראל - - << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני מכבד אותך, אבל את אומרת דברים שלא קשורים בכלל למציאות שהייתה. מי שהיה קשוב זה שר החקלאות, לא להתבלבל. באמת, 10 פעמים פנינו לשר האנרגיה, לא קיבלנו תשובה - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> דובי, גם אתה אמרת דברים אבל אני לא מכניסה את זה לפה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני מכניס את זה, אני אומר את האמת. ברור לי מה אני אומר. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אין הסכמה בין השרים. אין דבר הסכמה של שר האנרגיה כי היום אין הסכמה של שר האנרגיה. אם אתה ממש רוצה הסכמה של שר, חבר הכנסת ביטן - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אז היא תהיה, בשביל זה יש ממשלה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> - - חבר הכנסת ביטן, אם אתה רוצה הסכמה של שר – יש שר, שר האנרגיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם שר החקלאות. לענייני חקלאות זה שר החקלאות. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אז שהחקלאות תקציב תקציב במשרד החקלאות - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו מדברים על חקלאות. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אין שום בעיה. יש תקציב במשרד החקלאות - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> את טועה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני לא עובדת עם האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הסיפור הזה? לא הבנתי. אנחנו לא מדברים כרגע על תקציבים, אנחנו מדברים על הניסוח. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אז על מה להעביר סמכויות? על מה? יש שר שקוראים לו אלי כהן, הוא שר האנרגיה והתשתיות והמים. אתה רוצה ששר יעבור על זה ויאשר את זה? אין בעיה, יש שר וקוראים לו אלי כהן. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש גם שר החקלאות, קוראים לו אבי דיכטר. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אין בעיה. אז תעבירו את רשות המים למשרד החקלאות. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה רעיון מצוין להעביר את רשות המים למשרד החקלאות. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אם אתה רוצה סמכות של שר – יש שר. תן לו סמכות, אין בעיה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> מה שהחוק קבע זה שיש מועצת מים שיש שם נציגים של שר החקלאות, שר האנרגיה, שר האוצר - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אם היה למשרד החקלאות כוח במועצה המחירים לא היו קופצים ככה. לגדל קילו - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> - - קילו עגבנייה לחקלאי מהמים האלה, לא היה עולה לו ל-3.80 כי אתם רק העליתם והעליתם את המחיר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבי, למשרד החקלאות אין שני נציגים. נציג הציבור הוא נציג - - - ובהתייעצות שר האנרגיה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> למשרד החקלאות ולמשרד האנרגיה – לשניהם יש איש ציבור אחד. זה מה שהוא אומר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא. יש שני נציגי ציבור במועצת רשות המים – האחד ממונה על-ידי שר האנרגיה ואחר ממונה על-ידי שר החקלאות. שר הפנים בהתייעצות עם שר האנרגיה. זה לשון החוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע, יש שני נציגים? יש רק נציג ציבור אחד. תשאל את שר האנרגיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נציג הציבור לא - - - משרד החקלאות, חברים. תהליך המינוי עבר כפי החוק בשיתוף שר הפנים ובהתייעצות עם שר האנרגיה. זה נציג משותף שעושה את עבודתו נאמנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה נציגים יש במועצה? << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> סך הכל שמונה חברים במועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה יש לחקלאות? << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> אין שני נציגים לחקלאות, כמה פעמים אני אגיד את זה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - אחד ורבע. אחד וחצי - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, הוא חצי מפני ששר החקלאות, בהסכמת שר הפנים ובהתייעצות עם שר האנרגיה, רשאי לקבוע את נציג הציבור הזה. לכן, יש אחד ממשרד החקלאות ועוד חצי או - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אם זה היה הפוך – שר הפנים בהסכמת שר החקלאות, הייתי אומר שזה - - - שר החקלאות הוא היוזם, אתה לא יכול להגיד - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, אבל זה לשון החוק. הוא שאל כמה נציגים – אחד וחצי - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> למה? יש מישהו שהוגש ולא אושר? אין דבר כזה. אגב, למשרד האנרגיה אין - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> מה הסיכוי לייצג נאמנה את האינטרס של חקלאי במועצה כזו? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> במקרה יצא שכל נציגי הציבור האחרונים ייצגו נאמנה את... << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים למה הם הצביעו נאמנה? הם ראו את האכזריות על החקלאים אז הם הרגישו לא נעים, אז אמרו: בואו נגן עליהם. זה המזל, הם לא באו מהחקלאות. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> במועצת רשות המים יש אוזן קשבת - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אחים שלי, תקשיבו – אתם לא הבנתם את הרעיון. אני אוהב את חזי ואוהב את כולם פה, זה לא העניין. העניין הוא שאנחנו מדברים פה מספרים. אנחנו רוצים לעודד חקלאות ישראלית עם ביטחון המזון ואנחנו חייבים לעזור להם. זה לא שום דבר אישי. אם נלך לפי האוצר ולפי מה שקורה, יהיה חורבן על המדינה. ראינו את זה במשך כל השנים האלה, שמה שהאוצר עושה – איך השמן זית עלה והייבוא עלה. זה האינטרס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש עם זה בעיה. בואו נעשה דבר כזה - - << דובר >> קריאה: << דובר >> יש פה בעיה של האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך. מה זה שייך, אני לא מבין? רבותי, נשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית, מה מידת ההשתתפות של שני השרים בעניין הזה של בניית התעריף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל כרגע בנוסח, מה אנחנו נכתוב? תמחק השורה: באישור שר החקלאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע יימחק אבל תכתוב בדברי ההסבר שהנושא הזה יידון בשנייה ושלישית. נתקדם הלאה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> מי שקובע היום את מחירי המים זה המצב הנוכחי? בקריאה ראשונה? לא תקין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קריאה ראשונה? זה רק קריאה ראשונה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אם אתם רוצים להוסיף סמכות לשר האנרגיה – אפשר. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני השר, מה שיקבע החוק זה מה שאנחנו נעשה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. משה, אני אוציא אותך. אני רוצה להסביר לשר: אנחנו, בקריאה ראשונה, הנוסח הוא רק חלק מהתהליך. אם אנחנו קובעים בדברי ההסבר מה נשאר לנו לדון בשנייה ושלישית, אז בשנייה ושלישית דנים על זה ואז עושים את הנוסח הסופי. אין עם זה בעיה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל דוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי החוק לא משתנה. החוק משתנה רק כהכנסת מאשרת קריאה שנייה ושלישית. אז אנחנו משאירים את זה ל"צריך עיון" מה שנקרא, לדיון בשנייה ושלישית. אין שום בעיה. << דובר_המשך >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> דוד, אולי בראשונה כן תכתוב: בהסכמת שר האנרגיה? ואז בשנייה ושלישית נוסיף את החקלאות, אז לפחות יש לנו פה איזה מנגנון - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הפוך. אנחנו לא נוסיף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין. שר החקלאות יהיה בפנים מכיוון שזה עניין של חקלאות, עם כל הכבוד לכולם. אין לי בעיה שגם שר האנרגיה יהיה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא, אז שלא תהיה סמכות לאף שר. << דובר >> קריאות: << דובר >> לא, לא. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אז אין בעיה, תשאיר את זה לשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב ככה: הרשות הממשלתית, באישור שר החקלאות ושר האנרגיה. כרגע זה יהיה נוסח. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אדוני היושב-ראש, זה לא הגיוני. אם השר היה יושב פה עכשיו במקומי – זה לא הגיוני. אז תשאיר את זה לשנייה ושלישית. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. אדוני היושב-ראש, כן חשוב לנו לציין שלעשות פיקוח של שרים או פיקוח פרלמנטרי ישירות – אני לא מדבר פה על סוגית העקרונות שדיברתם עליה, שאפשר לדבר עליה. זה סותר את כל ועדות החקירה שנעשו על משק המים בעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ועדות חקירה? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> ועדת חקירה בנושא משק המים, שהייתה ועדת חקירה ממלכתית שטענה שהעובדה שיש פיקוח פרלמנטרי על מחיר המים הביאה לשלם למשק המים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אנחנו הערמנו קשיים. תקשיבו, אם לחברי הכנסת אין שיניים בתוך זה – הרי אנחנו מכירים אתכם, האוצר. אתם לא סופרים אף אחד. אתם לא תתייחסו ולא תכלילו אותנו בני אדם. אז מה שהיושב-ראש עושה זה הדבר הכי נכון. זו הטעות – כל זמן שאתם נמצאים צריך פיקוח. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להבין: כשיש פיקוח פרלמנטרי על תעריף המים - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אתה שומע מה שאתה אומר? אתה אומר שיש פיקוח שלנו, כחברי כנסת, על תעריף המים ואז זה פתח לשחיתות? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, לא אמרתי שחיתות. אמרתי שלא אנחנו קבענו, ועדת חקירה ממלכתית קבעה - - << דובר >> קריאה: << דובר >> שלוש ועדות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> שלוש, מתקנים אותי כאן. חלילה לא מדובר פה על שחיתות. אני מסכים שחברי הכנסת ודאי עושים את מה שהם סבורים שטוב למדינת ישראל ואין פה שום סוגיה של שחיתות. אבל כן לאורך שנים היה תת-פיתוח במשק המים וזה נובע מכשלים מבניים, שגם ה-OECD הצביע עליהם, שבסופו של דבר תשתיות זה דבר שלוקח זמן לפתח, וההחלטה על מחיר נמוך היא החלטה שהיא יעילה לטווח הקצר ויעילה לטווח הארוך. אנחנו מתנגדים להכנסת פיקוח של גורם נבחר על רשות המים אלא על התעריף עצמו. זה שנדרש לפקח על הרשות – אין מחלוקת על כך שכל גוף ממשלתי צריך לעבור ביקורת של פרלמנט - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל צריכים להיות קריטריונים לתעריף עצמו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש קריטריונים. קריטריונים זו סוגיה אחרת, חברת הכנסת. את צודקת שקריטריונים זה דבר ראוי בהחלט וכדאי להבנות שיקול דעת של כל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אנחנו לא קובעים מיסים? אז אנחנו התערבות פוליטית? כשאני קובע מס שוועדת הכספים, משרד האוצר אתה מביא לאישור חוק של להעלות מיסים – זאת התערבות פוליטית? נו, בחייך. אני לא מוכן לקבל את הטענה הזאת. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אולי אני אסביר רק איך עובד משק המים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אנחנו צריכים נוסח לקריאה ראשונה בלבד. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> - - תעריף במשק המים נקבע כמשק - - - סגור. זה הרעיון במשק המים. וכשאנחנו יודעים מה העלויות, אנחנו אחר-כך קובעים את התעריף כדי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. תחליטו איזו אופציה – אני לא מוכן לקבל את הטענה שאם ח"כים צריכים לקבוע זו התערבות פוליטית, ואם לא – זה לא מקצועי. אז אל תביאו לנו אף חוק. לא ניתן לאוצר לקבוע את כל המיסים במדינה, ואתם תקבעו הכל. הכל בסדר. אני לא מוכן לקבל. הטענה הזאת היא טענה דמגוגית שאולי מתאימה לפרשנים בטלוויזיה, עם כל הכבוד להם. << דובר >> קריאה: << דובר >> נכון. ואז הלכה המדינה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, גם - - - מגיעות. הטענה הזאת היא מוגזמת. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אין שום בעיה, כבוד היושב-ראש. אם אתה רוצה לתת סמכות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם שגם היום אין סמכות. אני רואה את הסמנכ"לית קופצת כאילו יש סמכות לשר האנרגיה. אין לו סמכות. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אז אם אתה רוצה לתת סמכות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש שתי אופציות: אופציה ראשונה זה שצריכה להיות הסכמה של שר האנרגיה והחקלאות. "לא הושגה הסכמה כאמור תוך 30 יום, תעביר המועצה את הכללים לאישור ועדת הכלכלה." נוסח שני – קביעת תעריפי מים לחקלאות – יתווספו שלושה נציגים של משרד החקלאות למועצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך להוסיף "למועצת הרשות הממשלתית למים וביוב" - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום שמונה יהיו 11. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אז גם של משרד האנרגיה בהתאם כי גם לנו אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים על מחירים לחקלאות. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אנחנו בעד החקלאים, חברים. אנחנו סוטים מהדיון כל פעם. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מנכ"ל משרד האנרגיה אמר שהוא תומך בתעריפים לחקלאות. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני מבקשת להוסיף אופציה, כבוד היושב-ראש, בהסכמה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל אתה יכול לחבר את האופציות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לכם שתי אופציות. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא, אז אני מבקשת להוסיף אופציה: בהסכמת שר האנרגיה, שאין לו היום את הסמכות. שר האנרגיה דואג לחקלאות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי מחירי החקלאות. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אני מבינה, אבל מחירי החקלאות, מה לעשות זה לא נושא שהוא לא קשור רק למחירי המים? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לקריאה ראשונה, ההמלצה הראשונה שלך נראית לי הכי מתאימה בנסיבות האלה, כרגע. אני אומר לעצמנו – באבולוציה של מחירי המים, אנחנו התחלנו עם מים שפירים. כשהגיעו המים המושבים, לא הבנו מה יש לנו ביד. לאורך השנים המים המושבים הפכו להיות היום שני-שליש מההשקיה בחקלאות. אנחנו את השני-שליש האלה מוכרים במחירים מופקעים ברמה עולמית, אין בכלל "רפרנס" כזה. ולכן, אני אומר לעצמנו שהדיון הזה, החוק הזה, הצעת החוק שהובאה פה על-ידי שלושה חברי כנסת היא לתכלית כל-כך ראויה, שלא יכול להיות שאנחנו נגיד: בואו נשאיר את מחירי המים במתכונת שזה עבד בעשרות השנים האחרונות – זה לא הצליח. אין סיכוי שזה יצליח. יש משרדים שקובעים. ישנם שרים שקובעים מחירים גם בתחומי החקלאות. האוצר ושר החקלאות חותמים על מחירי החלב כל שנה. זאת אומרת, זה לא תקדים הסיפור הזה. מים, כמוצר - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום דבר בהמלצה שלך, כלום. את רק דואגת שנותנים משהו לשר אחר. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> נכון. ברור, מה זאת אומרת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הנוסח הזה היה בפניכם ושר האנרגיה היה יכול להגיע לכאן. הנוסח הזה היה בפניכם וידענו שזה בהקראה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אופציה שלישית היא, כפי שהציע היושב-ראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תרשום את זה בדברי ההסבר, את שתי האופציות שאמרנו, זאת שהקראתי עכשיו – בדברי ההסבר להחלטה לקריאה שנייה ושלישית. אני מבקש משני השרים, האנרגיה והחקלאות, תשבו ביניכם ותנסו להסתדר. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ואגב, הם עושים לנו פה פיליבסטר. הם הודיעו שהם עושים פיליבסטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך להתרגש. תרשום את זה שבשנייה ושלישית נקבע את המתווה בעניין הזה. ואז יש לכם זמן לפתור את הבעיה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אפשר הערה עקרונית, ברשותך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >> בהצעת החוק הזאת נאמר, בנוסח שלפנינו, שאנחנו ננכה מעלות המים לחקלאות את העלות האלטרנטיבית. נכון? זה נאמר פה ויש בזה היגיון מסוים. אני רק רוצה לשקף, אני יודע שנציגי החקלאים יקפצו אבל זה ייאמר לפרוטוקול כיוון שהדבר הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >> אני מזכיר שהיום המקור למים, שהוא 70% למי השתייה שהם אחר-כך מהווים את המקור למי הקולחים, מגיעים ממתקני התפלה. אנחנו, במתקני התפלה עושים שני תהליכים, ואם אתם רוצים אכנס גם למספרים, של הפחתת מליחות המים והורדת מה שנקרא "בורון", כי אנחנו יודעים שבסוף הדרך הדבר הזה מגיע לחקלאות. גם לזה יש לנו אלטרנטיבות וצריך להבין את זה. כלומר, היום אנחנו מבצעים הליך נוסף בהתפלה, שיש רמות מסוימות ואנחנו גם יכולים לאמוד אותן, והדבר הזה לא נלקח בחשבון. לבוא ולהגיד: חברים, אם אתם צריכים להיפטר עכשיו מהקולחים ולהזרים את זה לים אז תנכו לנו את העלות הזאת אבל מצד שני להשית את העלות האלטרנטיבית הזאת על הקולחים עצמם, בעיניי זה לא הוגן כי בסוף יש לזה גם עלות. חשוב שהדבר הזה ייאמר לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >> אנחנו לוקחים 70% ממי השתייה שמגיעים מהים התיכון. אנחנו עושים שני תהליכים או בעצם תהליך התפלה שמוריד את רמת המליחות במים כי אנחנו יודעים שבסוף הדרך הדבר הזה הולך לחקלאות. לדבר הזה יש עלות נוספת – במקום לרכוש קוב מים בשני שקלים לדוגמה, נרכוש אותו ב - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, אם זה לא היה הולך לשתייה, לא הייתם עושים את התהליך הזה בכל מקרה? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה, היינו שותים מים יותר מלוחים? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> כן. על גוף האדם זה לא משפיע. גם הבורון לא משפיע על גוף האדם, זה משפיע רק על החקלאות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אל תעשה. אל תעשה טובות. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> ידעתי שהם יקפצו. הדבר הזה נכון, מוכח - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זו המנטרה שחוזרת כל הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין – אתה אומר שבגלל שאתה מוכר תהליך אחר בגלל החקלאות אז לא צריך לקזז את ה - -. לא הבנתי. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו. לבוא ולהגיד: אנחנו - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש איזה שהוא מחקר שאתה יכול להראות אותו לוועדה, שנקבל אותו? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> כן, יש לנו מסמכים וחישובים, בוודאי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא חישובים אלא באמת שזה נעשה לצורך החקלאות. כלומר אנחנו, כשותים, לא היינו צריכים את זה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> רק לסבר את האוזן - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא מתאימים לשתייה של אדם וכן מתאימים ל - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> נכון. על-פי תקנות משרד הבריאות, המליחות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר? רבותי, זה לא נכון מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >> אדוני, אני עומד מאחורי כל מה שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא נכון מה שאתה אומר מבחינת הטיעון, לא מבחינת זה שאתה משקר או משהו כזה, מכיוון שבכל מקרה, ללא קשר להתפלה, אתה חייב לטהר את מי הביוב. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> איך אני אשתה מים? הרי בכל מקרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור לשתייה. אתה מחויב לטהר את מי הביוב ללא קשר לכלום. פה אתה מתאר - - - לכן הטיעון שלך לא משמעותי. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני רק חולק על החישוב. אני רוצה לטהר - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני אבקש לתת עוד קונטרה למה שחזי אומר, שלא נמצא פה המשרד להגנת הסביבה, שלפי אמנת ברצלונה - - - להזרים כל-כך הרבה כמויות מים כי יש לזה עלות כלכלית אחרת. אפשר להכניס עוד הרבה דברים לחישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, חבר'ה, זה לא שוק פה. אתה מחויב לטהר, לכן - - - היא לא נכונה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור שישלפו "עיזים" פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, איזה עוד טיעון יש לכם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אנחנו רוצים להתייחס עוד שנייה להולכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי רוצה להתייחס להולכה? ההולכה זה עליכם, חבל על הוויכוח. שום התייחסות לא תהיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, צריכים להפריד בין אזורים קרובים לאזורים רחוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה שום דבר. בסוף נדבר על זה. כרגע ההולכה על חשבון החקלאים - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אבל ההולכה בניכוי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שנחזור. אמרנו. << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> רק לוודא כי האמירה שלך כאן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרנו את זה. << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> הם גם נתפסים לאמירה הזאת. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חשוב שבדיון כזה על חוק נהיה חדים על חוד של סיכה. הולכה זה הולכה עד לראש חלקה. כל מהלך אחר הוא מהלך טריקי כי את החשמל אתה מקבל בשעון שלך ואת המים לבית בשעון שלך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז אין בעיה, הבנתי. אני אומר לכם שאני מקבל את העמדה של משרד התשתיות. אתם רוצים דברים עד הסוף? תעבירו את התקציב. רבותי, אנחנו לא נעשה סתם דברים. לי יש את הבעיה של הפיתוח. כשנדבר על הפיתוח, נדבר עד איפה הפיתוח. כרגע אנחנו מדברים על מחיר המים. מחיר המים, כמו שאמרנו. זה הכל. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> אם אתה צריך להוליך לניצנה מים ממקום איקס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא דיברנו, זה תלוי בפיתוח. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההולכה זה על חשבון החקלאים. עד איפה ההולכה? על זה נדבר בפיתוח. זה לא רלוונטי כעת. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל אתה לא יכול להפלות בין תושב שאתה צריך לעשות לו הולכה של עשרות קילומטרים לבין הולכה של קילומטרים בודדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על זה. מה זה שייך? אני אומר מבחינת התעריף שההולכה על חשבון ה... עכשיו, לאיפה מוליכים? זה תלוי בפיתוח, עד איפה נגיע בפיתוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך כן לחדד מעבר לזה שאם אתם רוצים שרשות המים תדע לגבות את אותם תעריפים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנדבר על הפיתוח נכניס את זה עד איפה - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, זה לא רק על הפיתוח, זה גם עלות משותפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אין כלום. אנחנו מדברים על אזורים ה - - - אין שום דבר היום. רק במרכז יש את זה. אין את זה בכלל בצפון ולא בדרום, על מה אתם מדברים? << דובר >> קריאות: << דובר >> יש, יש את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין את זה כמו שצריך. << דובר >> קריאה: << דובר >> בבקעה יש הרבה. יש המון אזורים שרחוקים מהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה צריך להשקיע שקל בפיתוח? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כדי לבנות מאגרים, כדי לבנות צינור בקוטר הנדרש. מה לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בסדר, אז אין פיתוח. אין. מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> זה דבר אחר אבל כשאתה לוקח את זה מהחקלאי, אתה אומר לחקלאי: אתה תעשה שימוש במים שאני מספק לך במחיר שאני קובע לך. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אני המשנה למנכ"ל רשות המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכו. מה, אתם עושים לי פיליבסטר? לא הבנתי. טענתם את הטענות האלה, אמרתי לכם: תנסחו את זה ב-10 דקות. אתם עכשיו שוב רוצים להכניס את העניין הזה? << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> לא, אני רק רוצה לחזק את מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תחזק. << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> הנושא הזה של הפיתוח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנדבר על הפיתוח, נדבר עד איפה הפיתוח יהיה. << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> אבל זה נעשה. האוצר – תוקפים אותו. הוא שם עד היום שלושה מיליארדי שקלים בפיתוח של המערכות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא מספיק לנו, מה אני יכול לעשות? << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> - - ועלויות החקלאי הן סבירות בעקבות המענקים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר לא שם כלום, הכל על חשבון תעריף המים. << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> לא, לא. מהקולחים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו בחשמל – שהכל על חשבון התעריף. אז מה שאני צריך את משרד האנרגיה בכלל אם זה הכל על חשבון התעריף? << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> אבל דווקא בקולחים, דווקא שנדע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכל על חשבון הצרכנים. זה לא היה פעם ככה, פתאום נהיה ככה. אף פעם לא היה על חשבון הצרכנים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה התהליכים שלהם, שהם מבצעים במדינה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל אדוני היושב-ראש, בעוד שבחשמל אין לך שני סוגי חשמל, יש לך חשמל אחד בלבד, במים יש לך שני סוגים – אחד שאתה, כמדינה, מחויב לספק לאזרחים וזה זורם גם לחקלאות, והשני זה מה שהאזרחים, כולנו, מייצרים, וזה במקום ללכת לים הולך לחקלאות. לכן את המחיר הזה - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה קשור מאוד. תראה, מה שאנחנו בורחים מתחילת הדרך, בסוף מים מושבים לחקלאי יהיו באפס שקלים. למה? כי זה הנכון. פותרים את בעיית המדינה ולא יוצרים את בעיית המדינה. אבל כמו כל דבר, אי אפשר לעשות את זה בבת אחת ועושים את זה בשני חלקים. בחלק הראשון, המדינה תוליך את המים לחקלאי, היא תטהר וההולכה תהיה עד לראש החלקה. כל פתרון שבו ההולכה לא ברורה בחוק בצורה נחרצת, הוא פתרון רע. לכן אני חושב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שמשרד החקלאות יביא חמישה מיליארד, אני אעשה לא עד לראש החלקה אלא לחלקה של החלקה. עד לעץ אני אעשה את זה. בואו נתקדם. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש לי עוד הערה אחת לגבי הסעיף: 1. זה מה שמנהל הרשות אמר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שמנהל הרשות אמר לא נשמע הגיוני. לפי כל האמנות הבינלאומיות הם צריכים לטהר את הביוב בלי קשר. אז מה אתם מבלבלים את המוח? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - אסור להם. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אדוני, ברשותך, אני חייב להגיד שני משפטים: אני רוצה לתאר תהליך אמנם היפותטי אבל יכול היה לקרות אם היינו בונים את משק המים אחרת – אם היו מחליטים לא להשתמש במי קולחים. מה שהיינו עושים, היינו לוקחים את כל המים ממתקני ההתפלה, מוזילים את עלות ההתפלה ואחר-כך משיתים על זה את העלות של הטיהור והולכה לים. הדבר הזה היה פחות או יותר מתאזן כי העלות של ההתפלה הנוספת עבור הפחתת המליחות ועבור סילוק הבורון – יש לה עלות משמעותית. זה חייב להיאמר, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? לא הבנתי. אבל אתה חייב על-פי האמנות הבינלאומיות לטהר - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> לפי האמנות הבינלאומיות הם לא יכולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה חייב, אתה חייב לעשות את זה, אז מה אתה רוצה? מה הבעיה? << דובר >> קריאה: << דובר >> אז אדוני, בוא נכניס גם את הקנסות שהיו משיתים על המדינה אם היו שופכים כאלה כמויות לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. זה רק לפרוטוקול? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, לא, אדוני, אני אסביר, זה נורא פשוט: מה שאנחנו עושים כאן זה אנחנו אומרים שאנחנו רוצים להפחית את העלות האלטרנטיבית אילו צרכני הבית היו צריכים לקחת את השפכים, לטפל בהם ולהזרים אותם לים. << אורח >> ניר עידו: << אורח >> מה שאתם רוצים לעשות כאן זה במשך שנה, שנתיים, שלוש, ארבע, חמש, לכסח את החקלאים עד הסוף, זה מה שעשיתם. משרד האנרגיה כן דואג לחקלאים, זה נכון, אבל בפועל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> אני יו"ר מושב רחוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. צא החוצה בבקשה. << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> אני יוצא. כל מה שרוצים זה לכסח את החקלאים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. אין בעיה, אתה צודק. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני רק רוצה להסביר: ברגע שיש את העלות האלטרנטיבית של הטיפול באותם שפכים וההזרמה שלהם לים, אם אנחנו היינו עושים את התהליך הזה היה לנו גם חיסכון אלטרנטיבי מהצד השני כי אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה? פה אתם מגזימים. אתה יודע למה אתם מגזימים? אתה אומר לי: לא, בגלל שיש לי עוד אופציה אז אתה תוריד את הנושא של ה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> ולאופציה הזאת יש עוד עלויות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> גם האוצר אומר שאפשר להוריד 45 אגורות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עושים את הכל כדי שלחקלאי, לא יהיה לו אפילו הפחתה של אגורה. רואים את זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבי, יש כלל ברזל: אתה רוצה להרוס הסבר, תן דוגמה. הרסת את ההסבר, חבל על הזמן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה עושה לי פיליבסטר בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. סיימנו. נעשה 10 דקות הפסקה כדי שתגמור את הניסוח. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> יש לי עוד הערה אחת על הסעיף הזה כי אחר-כך אמרת שנצטרך לנסח אותו וצריך להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, לא הבנתי? << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> רמת הטיפול שנדרשת למים כדי שאפשר יהיה להשקות איתם ללא הגבלה היא רמת טיפול שלישונית. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא נכון. בשלישוני יש מגבלות. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אסף, אתה לא יכול להפריע לי באמצע. אחר-כך - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש יכול ויש רוצה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> רמת הטיפול שנדרשת למים היום, מה שהחוק היום דורש מהמים זה רמת טיפול שלישונית. אנחנו בחלק מהמקומות עושים אקסטרה – נותנים טיפול נוסף למים שמביא אותם לרמה שהיא מעבר לרמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כי אתם מכניסים את זה למי התהום, זה מה שאתה אומר. אז מה אתה רוצה? << דובר >> קריאה: << דובר >> או לים. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, לא לים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי התהום. אז אני שותה מים שלישונים? אני לא מבין את זה. אז כל מי שאומר שאסור לשתות את המים צודק. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל למה משמשים המים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניס את העלות של הבריאות שלה אנשים, במה אתם צריכים לטפל אחר-כך בסרטן והכל, זה מה שאתם צריכים להכניס. תוריד את זה בבקשה מהמחיר של המים גם כן. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אני רק רוצה להסביר: יש כאן עניין שצריך להבין כי זה גם האינטרס של החקלאים. היום, רמת הטיפול, הסטנדרט של הטיפול של הקולחים בכל הארץ, הסטנדרט הנדרש הוא סטנדרט של רמת טיפול שלישונית. יש לנו מים שבהם אנחנו מטפלים מעל לסטנדרט הנדרש, המים האלה נקראים מי שפד"ן. נכון להיום, מה שאנחנו עושים זה אנחנו לוקחים את המים האלה, מזרימים אותם, נותנים להם לחלחל לתוך האקוויפר. יש שם סינון בחול שמטפל במים, מטהר את המים האלה לרמת טיהור יותר גבוהה, ואז השפד"ן זה מים נהדרים לחקלאות. יכולת החלחול הזאת עומדת להסתיים תכף ואנחנו, כדי לשמור על אותה איכות של מים שהיא מעבר לסטנדרט, אנחנו עכשיו בוחנים הקמה של מתקן טיפול תעשייתי שיביא את המים לאותה רמת טיפול מאוד מאוד גבוהה כדי שהמים בנגב ימשיכו להיות מים באותה איכות. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה נותן לכם פתרון לביוב, זה לא קשור ל - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> חלופה נוספת אפשרית בדיוק לאותו טיפול במים זה לא לעשות את הטיפול הנוסף אלא לטפל בהם בטיפול שלישוני רגיל, ואז המים הם מים באיכות שהיא בהתאם לסטנדרט, אפשר להשתמש בהם לחקלאות אבל היא באיכות יותר נמוכה. אם אנחנו לא נחדד כאן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נחדד, תנסחו את זה. אתה מתחיל לשכנע אותי שאתם תעשו את הכל שלא ירד המחיר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה חד אבחנה, הבנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אגב, כל מה שאמרת, אבי, מתייחס לפחות מ-30% מהמים המושבים. עדיין פחות מ-30%. 70% ומשהו עדיין במתכונת הישנה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני השר, זה גם לא רלוונטי - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי הכלכלן של רשות המים? << דובר >> קריאה: << דובר >> מאחורה. << דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >> אחי, אני אוהב אתכם באישי אבל מה שעשיתם לחקלאות לא בא בחשבון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבי, שאלה אחת: הרי כל החוק הזה הוא לתכלית אחת. איך סוגרים את הביזיון שבמדינת ישראל על מים מושבים משלמים פי שלושה מהממוצע של ה-OECD? איך הגענו לביזיון הזה? החוק הזה היה אמור לתקן את הביזיון הזה, אדוני היושב-ראש, << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, אני אגיד שני דברים, ברשותך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עזבו את הוויכוחים עכשיו. אני לא מוכן שעכשיו אתם בגלל החוק הזה, תדאגו לעשות את התיאום בצורה שונה כדי שלא יהיה תיזוז. נתנו לכם כל מיני אלטרנטיבות. << דובר_המשך >> אבי סלונים: << דובר_המשך >> בסופו של דבר, המטרה שלנו כאן היא לייתר תמריצים כלכליים נכונים. צריך לזכור שמי שעושה את הדברים האלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שאחרי שנגמור את הקריאה הראשונה, אני רוצה לקבל תחשיב מרשות המים, מה יהיה מחיר ההולכה בהתייחס למה שקבענו? אני רוצה לדעת כמה המחיר יורד. כמה משלמים היום החקלאים? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> 1.43 שקל על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה לדעת בכמה המחיר ירד. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> יש את הנושא של הולכה בין-אזורית, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר-כך נתייחס לנושא של הכסף, תקציבים וכולי. תגידו לי כמה זה יורד. לפי ההתרשמות שלי, זה בסוף עוד יעלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמה יורד ומאיזה רכיבים מורכב המחיר הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא לשכוח את העלות השוטפת, את האנרגיה ואת החשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תנסחו את זה. תתקדם, עוד מעט נעשה הפסקה. אנחנו נמשיך ביום ראשון את הדיון הזה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ביום ראשון זה הצבעה על שנייה שלישית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראשונה. נמשיך ביום ראשון ונקבל את ההסכמה של האופוזיציה להצביע על זה ביום ראשון. אין בעיה. שני זה לא יום כנסת שח"כים מגיעים. אחר-כך זה יגיע לוועדת שרים – תילחמו בשרים. יש התגוששות של סמכויות, ובינתיים החקלאים נדפקים. אי אפשר לעשות כלום במדינה הזאת, הכל זה דברים שהם קבועים מראש וכולם משחקים אותה פה, כל המשרדים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בשלב הזה אין לנו החלטה לגבי פסקה 1 אז אני קורא עכשיו את פסקה 2 בעמוד הבא. ושוב, אלה בעצם המרכיבים או הבסיס לחישוב התעריפים של מים לחקלאות. "(2) יכולת התשלום של צרכני מים לחקלאות, בהתחשב בין השאר בסוג המים ובאזור הגידול החקלאי." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "יכולת"? לא הבנתי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה מונח שלקוח מהסעיף דהיום – אני הבנתי שמדובר על כושר הנשיאה של הכדאיות הכלכלית של הגידול בהתייחס לעלות של המים. << דובר >> קריאה: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, נגיד חיטה? אז הוא יקבל מחיר יותר נמוך? אני לא מבין, זה לא מחיר אחיד? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מחיר אחיד. לגידולים יש כושר נשיאה של מחיר המים. זה חישוב כלכלי. גם בחוק ההיסטורי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש תעריף לגידול כזה ולגידול כזה? << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> לא, לא. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> זה מה שהם רוצים. הם רוצים שנתחשב באידוי, בסוג האדמה, באקלים ואולי גם פר חורף, אם היה גשם או לא היה גשם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> חקלאי יחליף עכשיו גידול אז נשנה לו תעריף מים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל המחיר הוא אחיד, מה זה משנה מה כתוב, לא הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו - - - בשים לב ליכולת התשלום של צרכני המים. זו פסיקה שכתובה בסעיף - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> נכון. נכון להיום יש גם פסיקה של בג"ץ על הדבר הזה. הפרשנות של הסעיף הזה מתייחסת למעל הכמות המוכרת - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מה פתאום? << דובר >> קריאה: << דובר >> אין דבר כזה. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אין דבר כזה כמות מוכרת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ודאי שיש. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין פסיקה שאומרת שזה חל רק על כמות מוכרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין – הרי לוקחים בחשבון בתחשיב, אם אנחנו עכשיו עושים מים מושבים אז המחיר הוא אחיד. אני לא מבין מה זה משנה. כמה שאתה משתמש, אתה משלם. מה אתה רוצה? אני לא מבין. << אורח >> אורי נעמתי: << אורח >> נכון, המחיר הוא אחיד על כל סוג מים בכל הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אני לא מבין? אנחנו נעשה סעיף שנריב עליו? << דובר_המשך >> אורי נעמתי: << דובר_המשך >> אני מוועדת הנגב. נורא פשוט, אני אגיד את זה במילה: נגיד סתם עכשיו שכל הטייסים האוטומטיים יגידו שמחיר המים המושבים הם 10 שקלים. שום דבר לא מגדלים, נכון? ברור? עכשיו, תרד למטה, ואם המים יגיעו לשלושה שקלים, אני סתם אומר מספרים, אז חלק גדול מהחקלאות הישראלית לא תוכל לשלם את זה, זה נקרא "כושר הנשיאה" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? שיהיה מחיר לחקלאי איקס ומחיר לחקלאי וואי? אני לא מבין את זה. לא, עזוב אותי מזה. << דובר_המשך >> אורי נעמתי: << דובר_המשך >> לא, זאת לא הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק הקיים, נכון? אנחנו לא מתקנים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה גובר על הסעיף הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה נותן? << אורח >> אורי נעמתי: << אורח >> תקשיבו שנייה: יש את הנושא הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, זה לא יקרה. יש מחיר אחיד – תשתמשו או לא תשתמשו, המחיר יהיה אחיד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היום אין מחיר אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? היום יש מחיר אחיד, מה זה לא? << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשפד"ן יש מחיר אחיד, בגליל יש מחיר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מחיר המים. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל היום יש הרבה תעריפים. << אורח >> אורי נעמתי: << אורח >> לא, לא, המחיר אחיד. הצד הזה, יש לו "טייסים אוטומטיים". אנחנו, החקלאים, צריכים לשלם על זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. רשות המים, היום יש מחיר אחיד או לא? אני רוצה להבין. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מחיר איקס ומחיר וואי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חקלאי ברמת הגולן משלם כמו חקלאי בנגב, כמו חקלאי בנעדר חלופה? לא. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לפי סוג המים – כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כתוב: "בהתחשב, בין השאר, בסוג המים." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יכולת התשלום, מה זה "יכולת התשלום"? מה זה פה, אנחנו בוועדת הרווחה? אני לא מבין את זה. צריך להתחשב בסוג המים ובאזור הגידול החקלאי. זה בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, שהתעריף ייקבע בהתחשב - - << דובר >> קריאות: << דובר >> באזור הגידול החקלאי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא ביכולת תשלום. זה לא ועדת רווחה. אם אתה לא יכול לשלם – אל - - - << אורח >> אורי נעמתי: << אורח >> אם אני לא אוכל לשלם מי ביוב שיגיעו לתל-אביב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בעיה שלך. << דובר_המשך >> אורי נעמתי: << דובר_המשך >> זה כן בעיה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נתחשב גם בדברים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל גם באזור הגידול? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> כלומר, מחיר המים לפי האזור – יהיה לי בצפון מחיר אחד, במרכז מחיר אחר, בדרום. << דובר >> קריאות: << דובר >> לא, לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המחיר לא נקבע לפי עלות הפקה? זו עלות הפקה שונה. המחיר מים הוא לפי עלות ההפקה, נכון? << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> המחיר היום מחושב לפי עלויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז זה בדיוק העניין. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> האחידות משתנה בהתאם לסוג המים. למים שפירים אני גובה - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אפשר לתת לתמיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה תמיר? חכו רגע. זו לא וועדת רווחה. לגבי אזור הגידול החקלאי – היום אתה מתחשב באזור הגידול החקלאי או לא? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תיקון 27 עושה את זה, מה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> לא, תיקון 27 השווה את תעריפי המים בכל הארץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז אין התייחסות לאזור, יש התייחסות ל - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני גם לא הבנתי את הרעיון פה, דוד. אני רוצה להבין אותו רגע. << אורח >> תמיר סלע: << אורח >> אפשר להסביר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, הגזמתם הפעם. נתתי לכם לשבת אבל זה מוגזם. מה זה הדבר הזה? << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. שלא יהיה לו כסף לשלם אז אל... שיגדל גידול אחר, מה אתה רוצה ממני? רק לגבי סוג המים יהיה תעריף, זה הכל. נתחשב. << אורח >> תמיר סלע: << אורח >> אני עורך דין, מים לישראל. גם כיום יש בחוק המים סעיף שמבקש להתחשב באזור, ביכולת התשלום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו לא מתקנים אותו. זה קיים כבר. << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >> רשות המים בעצמה אומרת שאין לה כלים להתחשב. לכן אנחנו אומרים שהחשיבות של מעורבות של שר החקלאות, שלו יש את הכלים להתחשב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי, נו. << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >> - - הכוונה לא ש - - - אלא שהמחיר ייקבע לפי עלות אבל יש סייגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, אומרים על זה פתגם שהאויב לטוב ביותר הוא האויב... נו, באמת, יש לנו בעיות אחרות בחוק הזה. אתה אומר לי עכשיו לתת תעריפים שונים לפי סוג הגידול? << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >> לא. מבקשים שהתעריף, גם אם לפי עלות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. חבר'ה, הבקשה הזאת לא מתקבלת. יש גבול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה היה בנוסח המקורי, אתה רק סייגת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזבו את הנוסח המקורי, עשינו נוסח חדש. אולי אתם רוצים שנעשה עכשיו לחיטה ולאורז – נעשה מיליון תעריפים לפי סוג הגידול. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אם האפרסק בתוך, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע לך הדבר הזה? זו בקשה הגיונית בחוק המים, שכל אחד ישלם לפי הגידול שלו? << אורח >> תמיר סלע: << אורח >> זה לא מה שמבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה בדיוק מה שמבקשים. << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >> מבקשים שהתעריף האחיד ייקבע גם בהתחשב ביכולת התשלום של החקלאי, לא של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא בנושא סוציאלי פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה עניין של כדאיות הגידול. זה לא היבט סוציאלי. אם אני הבנתי נכון, הוועדה תכריע כפי שתכריע. הרעיון הוא האם על החקלאי משתלם לגדל למשל מלפפונים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז תכתוב שבקריאה שנייה ושלישית אנחנו נדבר על מצב שמשרד החקלאות – צריכה להיות איזו שהיא סמכות פה שמגדלים - - << דובר >> קריאה: << דובר >> השאלה באיזה תחום מזון? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> השאלה היא על הגדלת התפוקה. אני אתן לך דוגמה, אדוני היושב-ראש אני אתן לך דוגמה שממחישה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם לי את זה אלף פעם. יכול להיות שצריך לעשות קרן כזאת, שהיא תסייע במקרים מיוחדים שמשרד החקלאות יחליט שצריך לסייע. לא בגלל שהחקלאי לא יכול לשלם. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> זה סעיף טוב להכניס לחוק. אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להגיד עכשיו "תעריף המים". תעריף המים יהיה אחיד. אם יצטרכו סתם לדוגמה בגידול אורז להוסיף המון מים ויחליטו במדינה שזה מאוד חשוב, אז תהיה קרן שתסבסד את זה אבל כמו שיש עם החשמל, עם אלה שלא יכולים לשלם חשמל – עשו קרן. אבל לא יכול להיות שמחיר המים ישתנה לפי גידול. לא יהיה דבר כזה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> כן חשוב לציין שאנחנו מודעים וגם ישבנו על זה עם משרד החקלאות. אנחנו מודעים לזה שיש בעיית קולחים בפריפריה, וזה משהו שצריך לדאוג לו. זו תכנית שצריך לעשות - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בשביל זה רשמנו את האזור. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> נכון. בגלל זה אמרתי את ההערה שאמרתי כאן. זאת תכנית השקעות שצריכה להיות יחד עם משרד החקלאות ורשות המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שטוענים לי רשות המים זה שיש מקומות שאי אפשר לעשות את הפיתוח, אלה שקרובים לגבול. אבל פה אנחנו צריכים לתת החלטה מיוחדת מה יהיה תעריף המים רק לגביהם, כי הם לא יכולים להשתמש במושבים, רק במים רגילים, ולא יכול להיות שהם היחידים במדינה שישלמו את זה. ולכן נכון, אנחנו נעשה תעריף מיוחד. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> לא, התעריף צריך להישאר אחר. צריך לעשות תכנית פיתוח לדברים האלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא הבנת. החקלאי בחוסן משלם בכמה עשרות אחוזים יותר מים מכל מקום אחר. במשך שנים הפלו את מעלה יוסף והאזור ששם בהתאכזרות, ועכשיו החוק הזה בא לתקן. אותי לא מעניין אם במועצה אזורית מעלה יוסף יש 60% קולחים ו-40% שפירים, אז לפי זה נקבע את המחיר. אני רוצה שלוש רובריקות: מה המחיר בשפירים, מה המחיר בקולחים, מה המחיר בשפד"ן. לא הגיוני שידפקו את אלה שיושבים על הגבולות. דפקו אותם שהם שם. לא ניתן שידפקו אותם עוד פעם. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אנחנו מסכימים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תעזבו את זה. תכתוב שתוקם קרן - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תכתוב את זה בשנייה ושלישית. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> במימון האוצר באמת חשוב לציין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב שתוקם קרן שתעניק סיוע למצוא מענקים לחקלאים, שמשרד החקלאות יקבע שהגידול הזה הוא גידול שהמדינה צריכה אותו וצריך לסייע. זה הכל. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> וכושר נשיאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים הרבה מים. ואז מחיר המים יהיה אחיד. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אדוני היושב-ראש, בנוגע לקרן - - - אנחנו לא מתנגדים לכך שמשרד החקלאות יסייע לחקלאים שצריכים סיוע בגלל שהוא סבור שיש גידול מיוחד - - << דובר >> קריאה: << דובר >> התמיכות הישירות, איפה הן? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה עוזר לי משרד החקלאות אם אתם לא נותנים להם כסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די כבר. מה קרה לכם? אף אחד לא יכול לדבר פה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> חוק המים עוסק בתעריף המים. אני לא חושב שיש פה מישהו שרוצה שתעריף המים יקיים את הקרן הזאת. אם משרד החקלאות רוצה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נדבר על זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> החוק הזה מחייב את ממשלת ישראל. הוא לא מחייב משרד מסוים בלבד, לא האוצר ולא החקלאות. צריך להבין שאם רבע מקרקעות במדינה מגדלים עליהם חיטה, והחיטה זה חלק מביטחון המזון ואתה היום יכול לגדל במקום 20%, 30% או 50% מהחיטה שאתה צריך בארץ, ההבדל הוא במים. אם זה שיקול לאומי נדרש, אז ברור לחלוטין שמישהו צריך לשלם על המים האלה כדי לשלם על המים המושבים. במחיר המופקע של היום לא יגדלו חיטה. זו הסיבה שמגדלים 10% מהחיטה בארץ. הממשלה קיבלה החלטה להגדיל את התוצרת החקלאית בשליש בעשור הקרוב. זה לא יקרה בלי להתפיל את המים ולהוזיל את המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, משרד האוצר, מאיזה תקציב אתה רוצה להביא את הקרן הזאת? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הממשלה והכנסת לאחר מכן מחליטה על תקציב המדינה, והיא יכולה להקצות תקציב לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי ישלם את זה, אני לא יודע. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אבל היושב-ראש, ברגע שאתה כותב בחוק שאנחנו נקצה תקציב, ההצעה הזאת עברה כרגע כהצעה לא תקציבית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנושא ייבחן - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עידו, זה משבר האקלים, התחממות. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אם יש גידולים שבאמת לא צריכים שימוש גדול של מים ואז מגדילים את התפוקה ב-30%,40% של הגידול, ומשרד החקלאות יגיד שיש צורך בגידול הזה – משרד החקלאות לא יחליט לבד, גם לדעתי יסתכלו על יכולת הייבוא, המחירים והכל. אבל תעשה ניסיון, לא שהחקלאי לבד יחליט שהוא החליט לגדל אלא - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> מדינת ישראל החליטה לתת 100 מיליון קוב מים שפירים מהכינרת לירדן. היא נותנת את זה במחיר סמלי. 60 אגורות או 40 אגורות ל - - - הראשונים. זה לא מתקציב משרד החוץ וזה לא מתקציב משרד הכלכלה, זה מתקציב מדינה שמי שמנהל אותו זה אתם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אז רגע, אני רוצה להתייחס לשני דברים שנאמרו פה: 1. האמירה שנאמרה פה לגבי המים לירדנים אינה מדויקת. מדובר בהסכם שנוגע לסוגית הקניין לכינרת, וחבל לי להכניס את זה לדיון הזה כי זה לא רלוונטי. כל תוספת במים האלה הם במחיר המלא ולכן זו אמירה לא מדויקת ואין לה שום קשר לתקציב המדינה. החלק השני, שאני חושב שהוא יותר משמעותי ואני חושב שהוא החלטה – גם אם הוועדה, כמובן שהוועדה יכולה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור אם הוועדה יכולה. אנחנו מנסים לעשות פה... << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> ברור. אני רק רוצה להסביר למה אני חושב שלקבוע בקרן – אם רוצים לתמוך בגידולים מסוימים, אפשר לתמוך בגידולים. לסבסד את מחיר המים בשביל גידולים מסוימים, המשמעות היא לדחוף בכוונה או לדחוף בצורה קלה יותר לצורך גידול בזבזנית של - - - ומה הכוונה? אני אסביר: לצורך העניין, גם החקלאים למשל בעמק בית שאן, שלא משקיעים הון בהצללות או בהדליה, הם יכולים לאותה עגבנייה להוציא פי חמש יותר מים בעלות. לכן, אנחנו סבורים שגם אם - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> המסקנה שלא צריכים להקטין את התקציבים לפיתוח למו"פ אלא השקעות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בהחלטת ממשלה צריך לתקצב את החקלאים אבל לא לסבסד את עלות התשומות. לסבסד את עלות התשומות, זה יביא לתוצאה ש - - - תפגע בחקלאות לטווח הארוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, הממשלה מקימה את הקרן. אנחנו נכתוב סעיף בחוק בעניין הזה, שהממשלה תקים את הקרן ויקבעו את הכללים לקרן הזאת. זה הכל. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אבל כרגע זה בדברי ההסבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע דברי ההסבר אומרים שאנחנו נקים את הקרן, הממשלה תקים את הקרן ותקבע את התקציב שלה, והיא גם תקבע את הכללים, אבל בהתחשב בצורך בדברים ספציפיים ומסוימים שהם צורכים הרבה מים. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> רק חשוב לציין שאין לזה קשר למים. אם רוצים לעשות גידול מסוים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשר חד למים. הקשר הוא שצריכים מים, זה קשר מאוד חשוב. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אני אתן דוגמה מהחיטה. בחיטה יש ניסוי היום בדרום של הצללות חלקיות ששמים על השטחים כך שהם משתמשים ביותר מי גשם ומצליחים להעלות את הפריון. אם אנחנו מתקצבים מים כך שהם היו פשוט משקים את כל השטח החקלאי, זה לא מעודד חדשנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, משרד החקלאות לא מבין את זה? רק אתם מבינים את זה? בסופו של דבר אמרנו שהממשלה תקבע את הכללים. תקבעו את הכללים, מה אתם רוצים? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אנחנו לא חושבים שזה צריך להיות בחוק המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לחוק המים, זה קשור לדבר אחד: הנושא הזה של שימוש לגידולים מסוימים בכמות מאוד גדולה של מים, זה נכון שזה לא המחיר, מחיר המים יהיה אחיד. אבל אתם צריכים לסייע לזה. אז אני רק מקים את הקרן בחוק, אני לא קובע את הכללים של הקרן ואני לא קובע מה סכום הקרן ולא שום דבר. את זה הממשלה תקבע, זה בסמכות הממשלה. תביאו החלטת ממשלה ונגמר הסיפור. << אורח >> ירון גרימברג: << אורח >> זה לא לפי כמות הצריכה של הגידול, זה לא כמה מים הוא צריך אלא כמה הוא יכול לשלם כי חיטה לא צריכה 800 קוב לדונם, היא צריכה מעט. << אורח >> עידו מור: << אורח >> המשמעות היא לעודד גידולים לא כלכליים, שזה לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא גידולים לא כלכליים. יש גידולים שאתה צריך שהמדינה – למשל בחיטה, הבנתי שאנחנו מגדלים 10%. אז אם רוצים להגדיל את זה ל-30%, 40%, המדינה צריכה להשקיע ולא משקיעה. למה אתה משקיע ברכבת תחתית? כי צריך את זה, צריך לשנע אנשים בתחבורה ציבורית, נכון? אותו דבר צריכים לאכול לחם וכולי. מה אתם רוצים? אני לא קובע את זה, אני אומר כדי למנוע ויכוחים שזה ישפיע על מחיר המים, אני אומר: בואו נקים קרן. בדיוק כמו שבחשמל הקמתם קרן כזאת שנותנת סיוע כלכלי - - << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> החשמל מסייעת למי שיש לו חוב. היא לא קבועה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני לא רוצה קרן שתסייע לחקלאים כשיש לו בעיות אלא קרן שתסייע לגידולים שהממשלה תקבע שהם חשובים לביטחון המזון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא סתם שהממשלה שינתה את השם לביטחון המזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא ממשלתי? הממשלה תקבע. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> הוא מדבר על החשמל. הקרן בחשמל היא לא ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יותר גרוע, היא כתובה בחוק. << אורח >> עידו מור: << אורח >> היא לא כתובה בחוק. הקרן קובעת תעריפים מופחתים - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא קרן אבל זה תקציב מיוחד. זה לא נכון, זה תקציב מיוחד שמושת לעניין הזה. אין פה קרן, מה ההבדל? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אין תקציב מהמדינה לחשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עוד יותר גרוע, זה על חשבון תעריף החשמל. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא, גם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מאיפה מביאים את הכסף, לא הבנתי. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אחר-כך אני אסביר לך. << אורח >> עידו מור: << אורח >> התעריף המופחת, יש תעריף מופחת כמו במים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין: כעיקרון, אתה מסכים שאם המדינה מחליטה שצריך להשקיע בגידול מסוים כמו עגבניות או חיטה בגלל כל מיני בעיות בינלאומיות, אז אתה מסכים איתי שאם זה מצריך שימוש גדול במים, המדינה צריכה לסייע? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תן את זה מהקרן הזאת. מה אתה רוצה ממני? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אני אקח את זה לרגע אפילו שלב מעבר למה שאתה אומר, למרות שבאמת צוות חקלאות אצלנו אמור לעסוק בנושא. יכול להיות גם גידול שיש אינטרס מיוחד שדורש הרבה תשומות של עובדים כי אפשר לקטוף אותו רק עם הידיים, אז זה לא קשור רק למים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. נתתי דוגמה כללית. לכן אני אומר שאני משאיר את זה לממשלה. הממשלה תקבע את הכללים, הממשלה תקבע איך ומה - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> הוא נתן דוגמה מצוינת. הממשלה אמרה שצריך יותר עובדים והגדילו מ-30,000 ל-70,000 עובדים בחקלאות. הממשלה לא צריכה לשלם שקל כי היא רק מרוויחה מזה כספים. במים, כשאתה רוצה להגדיל, אפרופו מה שאמר יושב-ראש הוועדה, לטובת ביטחון המזון, החקלאי נדרש לשלם יותר, והמדינה לא יכולה לברוח מהתפקיד שלה לאפשר לו לגדל את מה שהיא רוצה שיגדל – חיטה, עגבניות או כל דבר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו נכתוב את זה בחוק באופן כללי. הממשלה צריכה לקבוע איך זה יהיה. גם את גודל התקציב וכל הדברים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אני עובר לסעיף קטן (ב): "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), בכללים כאמור באותו סעיף קטן תקבע מועצת הרשות הממשלתית – (1) תעריף מופחת למים שפירים המסופקים לחקלאות באזורים אלה: (א) אזור שאין בו חלופת קולחים; (ב) אזור נסמך מים שפירים; (ג) אזור עדיפות לאומית; (ד) אזור קו עימות." << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני רק אקרא את ההגדרות, הן נמצאות בסעיף קטן (ה): תעריף מופחת למים רק באזורים מסוימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, אבל אמרנו שלא - - - תהיה קרן, זה הכל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מדובר על זה. זה נושא חדש לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים? שיהיה תעריף לאזור כזה ותעריף לאזור אחר? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אזורים נעדרי חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. רבותי, תקשיבו טוב. אנחנו הולכים פה לקראת החקלאים על-ידי זה שבשיטה המדוברת התעריף מופחת. הוא לא יהיה 1.5, הוא בעצם יהיה מחיר אחר, נכון? תכף נדע מה המחיר. אתם עכשיו רוצים שתהיה עוד הפחתה? << דובר >> קריאות: << דובר >> לא, לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, פה אני רוצה לדבר. זה הנושא שחיכיתי לו כל הישיבה בשקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אזור עדיפות לאומית? הדבר היחיד שאני רוצה שיהיה שינוי זה באלה שמשלמים מים רגילים במקום החקלאים שמשלמים - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעבר לזה, זה לא מעניין אותי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עכשיו הגעת אליו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מבקש להסביר - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה צריך לאשר את זה, דוד. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני מבקש להסביר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז, שם הם ישלמו מחיר של מים כמו שכל החקלאים משלמים. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> אני מבקש להסביר, כבוד היושב-ראש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מחיר אחיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, פה זה תעריף מופחת, זה לא מחיר אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין: אם יש מחיר שמשלמים, זה המחיר שיהיה לכל החקלאים. יבואו למושב שגר - - - ושם גם בתכנית הפיתוח לא יכול להיות מי קולחים. שם המחיר שלהם יהיה מחיר שמשלמים כל החקלאים במדינה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תגיד לי מה למחוק ומה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכל. רק את אלה שאין להם אופציה, זה הכל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זה האזורים נעדרי החלופה, ועליהם מדובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעדרי החלופה, זה הכל. קו עימות – כל אלה בקו עימות, מה אתם רוצים? למה להעביר? אמרתי לכם כבר, איך הפתגם הזה? הטוב ביותר זה הדבר הכי גרוע שיש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי זה קצת איזה משהו מעורבב כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אני רוצה להקריא את ההגדרות כדי שנבין על מה אנחנו מדברים. אני מבין שאנחנו מוחקים אזור עדיפות לאומית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכל, הכל. לא מעניין אותי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> רגע, יש כאן שני אזורים שיכול להיות שיש ביניהם איזו שהיא חפיפה. אני אקרא את ההגדרה ותגיד לי מה צריך: "(ה) בסעיף זה – "אזור שאין בו חלופת קולחים" – אזור שאין בו חלופה של שימוש בקולחים בשל היעדר תשתית מתאימה להולכת קולחים לאזור או בשל סיבות הידרולוגיות;" << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זו חלופה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, רשות המים? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> הכל חוץ ממעלה יוסף. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש בעיה עם אזורי חלוקה. הם היחידים ש - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו מחיר אבל משהו יצטרך לממן את ההפרש. זה לא סכומים גדולים. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה משפיע על התעריף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם זה משפיע על התעריף? תגידי לי, אני רוצה להבין: כש"מקורות" עושה פיתוח, אתם מכניסים את זה לתעריף או לא? מה את רוצה, לא הבנתי. << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> לא, אבל אנחנו חושבים שצריך לעשות תכנית פיתוח לזה, זה מה שאמרתי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אנחנו יודעים. את תכנית הפיתוח עושים כבר 50 שנה, ובינתיים מחיר המים באזורים האלה כל הזמן עולה. כל הזמן מענישים אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, צריך להבין דבר אחד: אנחנו מדברים על מקומות שגם אם נעשה תכנית פיתוח, לא יהיה להם. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אלה. כל השאר – נדבר עליהם בנפרד. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> תראו, יש היום כבר, ויגידו לכם אנשי רשות המים, הגדרה של נעדרי חלופה. העניין שגם בנעדרי חלופה עושים כל מיני התאמות. יש אחד שהוא כן, יש אחד שהוא לא, ומשחקים עם זה. יש מספר אזורים שברור שבשנים הקרובות, ב-15 השנים הקרובות, לא יגיעו לשם המי קולחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ב-20 שנים הקרובות. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> ב-20 שנים הקורובת לא יגיעו מי קולחים. יש אזורים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עזוב. תעשה נספח, תוספת, שבתוספת יראו את כל היישובים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע כללים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני חייב לספר לכם איך זה עובד. אתה חייב להבין על מעלה יוסף, אני אתן דוגמה עלינו. דוד, במעלה יוסף תבינו את העוול, תבינו מה היישובים המסכנים האלה, ההתיישבות החדשה, מה הם עוברים. איך הם קובעים? הרי במעלה יוסף הם קובעים אם יש נעדרי חלופה – אתה איתי? תהיו איתי רגע. זה הנושא הכי חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכי חשוב לך. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לכולם, לכל החקלאים. הכל חשוב לי. הם באים אלי – תהיה איתי. הם אומרים לך: לוקחים אזור, בודקים אם יש נעדרי חלופה ובודקים כמה קולחים אתם צריכים. לפי הכמות קולחים באותו אזור, לפי זה הם קובעים את מחיר המים השפירים אם אתה מקבל את ההנחה שעברה בחוק המים. לפי זה, מעלה יוסף אין לה קולחים אבל יש לה איזה אדמה ליד עכו שבכלל עכשיו לוקחים לנו אותה לבנייה, ששם יש אופציה לקולחים. מעלה יוסף לא קיבלה את הפעימה השנייה של ההנחה. עכשיו, למה זה לא נכון ואני לא מסכים? כי זה לא אמור להיות ככה. היא לא יכולה לבוא לשדות נגב לדוגמה, והיא תגיד: שמע, בשדות נגב יש 60% קולחים אז אני לא מורידה מים שפירים. אבל ה-60% קולחים, ואין לי עין צרה, זה הקיבוצים לוקחים. המושבים החדשים שצורכים רק את המים השפירים, הם אוכלים אותה כי הרי תאגיד המים לא מוסיף לקולחים 30 אגורות ומוריד לשפירים 30 אגורות, הבנתם? זו התאכזרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, רגע. לאט לאט. זה יותר גרוע מהנושא של מוסכי פחחות בסיפור הזה. שמונה שנים מנסים להגיע לפשרות – לא מצליחים. אתם 20 שנה תדונו, בינתיים תמשיכו לשלם את התעריף הרגיל, מה שאתם משלמים היום. פה צריך להיות ברור שרק אלה שאין להם אלטרנטיבה, זה הדבר העיקרי. כל השאר, קו עימות וכולי – זה לא מעניין. מעניין, אבל זה לא מעניין לחוק הזה. המחיר אחיד לכולם. מי שיש לו צרכים מיוחדים לפי החלטת הממשלה, הוא יקבל סיוע באיזו שהיא קרן כי המחיר יישאר אחיד. ואז יעשו בממשלה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - סירסת את כל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא סירסתי שום דבר. אולי אתה לא רוצה לשלם - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> דוד תקשיב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ירשם בדיוק בתוספת באיזה יישובים מדובר. אני לא רוצה שום בעיות בעניין הזה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני לא יכול לסמוך על הממשלה, דוד. צריכות להיות שלוש רובריקות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו רושמים את ההגדרה הנוספת. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - בתוך ההסכם, אני אמרתי להם שאני רוצה שלושה דברים: מחיר מי קולחים, מחיר שפד"ן, מחיר מים שפירים. שלא יגידו לי שפה יש אזורים עם 60% או 40% כי גם אם יש אזורים כשיש אזורים של 60%, המושבים החלשים לא נהנים מהקולחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם רוצים? לא הבנתי. בדיוק אתה מגיע לזה שהם קובעים הכל. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - לא דרך הממשלה במחיר המים. אסף, תסביר לו רגע. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מה שמבוקש פה, אדוני היושב-ראש, זה אזורים כמו שהגדרת נכון, שאין להם יכולת לקבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה להם גם. << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> אז אי אפשר להגיד שזה מחיר אחיד כי החקלאים האלה מקבלים מים שפירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הבנת. הם ישלמו לפי מה שכל האחרים במדינה ישלמו. << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> שנייה רגע. אבל מה זה כל החקלאים? למחיר שפירים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחיר של המים האלה. << דובר_המשך >> אסף לוי: << דובר_המשך >> השאלה אם הם משלמים מחיר של מים קולחים או - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם משלמים מחיר של - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אין להם קולחים אז איך ישלמו על קולחים? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - - אז לא הטבת את מצבם כי המחיר אחיד לשפירים. ולכן, אם רוצים להיטיב את מצבם, ואנחנו רוצים להיטיב את מצבם, צריך לקבוע לכם מחיר של - - - או להצמיד אותם למחיר קולחים זה או אחר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, גם אנחנו רוצים להיטיב את מצבם ואני רוצה להסביר כאן את הכ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מחיר אחד או לא? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אני רוצה להציג את הקושי, אדוני, ואנחנו רוצים גם להציע פתרון לדבר הזה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם אפשר לעשות לך סדר שיעזור בקבלת ההחלטה, ואני מברך על זה שאתה מחפש פתרון פשוט וארצי, וזה נכון מאוד. כשאנחנו מדברים על נעדרי חלופה, יש נעדרי חלופה ששם אי אפשר יהיה להביא מי קולחים מסיבות אידיאולוגיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אני מדבר על אלה. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> אלה זו קבוצה אחת. כל השאר, אלה אזורים שאין בהם קולחים מסיבות תשתיתיות. כדי להמריץ את עצמנו, כולנו – חקלאות, אנרגיה, רשות המים, אוצר וכולי, כדי להמליץ לשים שם תשתיות, אתה לא יכול לקחת מהחקלאים שעושים שם חקלאות, ואין להם אפשרות להשקות במי קולחים, לקחת מהם מחיר מלא של מים ב-10 שקלים על מים שפירים. לכן, ובצדק אמר אסף, שאנחנו רוצים לקבוע מה מחיר המים בנעדרי חלופה. קצת יותר, זה לקחת לפי מי שפד"ן. מחיר מי שפד"ן הוא ברור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי מה להכניס – אני אכניס. << דובר >> קריאה: << דובר >> מדברים על נעדרי חלופה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעדרי חלופה זה סוג אחד. תבחינו בין זה שהיום ייקח כמה שנים לעשות את התשתית. אז על זה נתווכח אחר-כך. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה להגיד את זה. הבנתי. מדובר בנעדרי חלופה שגם בתכנית הפיתוח אנחנו יודעים שהם לא יגיעו ל... אלה, רק אלה, ייקבע בחוק שהם ישלמו את המחיר - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> 1.3 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה כללים ולא כלום. אין בשביל מה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, עד שתמומש התכנית הם כבר יחיו שם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> רגע, תירגעו. הם יתקנו את כל ההתאכזרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? תגידו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל עד שיממשו את התכנית אתה תשלם מחיר יקר. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו אנחנו נשנה את התכנית. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא, צריך לדון על המחיר. זה לא יכול להיקבע ככה, בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? אני לא מבין. רק אתם קובעים? מה הבעיה, לא הבנתי? הם ישלמו את המחיר שישלמו כולם, זה הכל. מה הבעיה? מכל דבר אתם רוצים לברוח? גם הכנסת קובעת. אתם לא רוצים לאשר את החוק, אל תאשרו את החוק. עזבו אותי במנוחה כבר. כל הזמן אתם - - - סמכויות. מספיק עם זה. מה הבעיה? אתם לא יכולים לשלם מחיר מים רגילים על מחיר שאחרים לא משלמים. למה? בגלל שהם נמצאים בקו עימות? באזור הררי? << דובר_המשך >> טלי אלבז: << דובר_המשך >> אנחנו תומכים בזה - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה זה תומכים? איזה תומכים? מה תומכים? אנחנו מאוד שמחים. אני גר ברמת הגולן, אני מאוד שמח שאת תומכת בי אבל אני משלם את מחיר המים הכי גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. תכתוב שנעדרי חלופה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך נגדיר "נעדרי חלופה"? << דובר >> קריאה: << דובר >> יש הגדרות בהצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד יום ראשון תקבעו מה הם משלמים. מים שפירים, מי קולחים, לא יודע מה. לא משנה. אני לא מתמצא בזה, תחליטו. אבל הם ישלמו בחוק. לא כללים ולא אבא של הכללים לא יהיו פה. יהיה כתוב מראש, זה הכל. מה הבעיה? מה, אני צריך לסמוך על כללים? ואם זה משפיע על מחיר המים – שישפיע על מחיר המים. אותי לא מעניין. לא יכול להיות שהם ישלמו כשהם יושבים בקו עימות והם באזור הררי ואי אפשר להגיע אליהם – הם ישלמו מחיר מים רגילים, וחקלאי שנמצא במקום אחר, במרכז הארץ, ישלם מחיר אחר. למה? בגלל שהם בקו עימות? בגלל שהם באזור הררי? מה זה הדבר הזה? לא הבנתי את העניין. קודם כל שיהיה שוויון בפני החוק. מה זה הדבר הזה? נמאס לי כבר מהעניין של הסמכויות והכללים והכל. יש דברים שהם ברורים, שככה הם צריכים להיות. זה גם לא תקציב גדול. כמה יישובים יש? אפשר לחשוב שזה משנה את מחיר המים. מה אתם רוצים? שתי אגורות? עזבו אותי מזה כבר. יש גבול לכל דבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה צודק, אדוני היושב-ראש, לחקלאים זה - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אמרת דברים נכונים, כל הכבוד, אחרי שנים של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד את העיקרון ונתקדם. מספיק כבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את סעיף קטן (ב) אנחנו ננסח אחרת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיישנה את מחיר המים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תן לי שנייה. א סעיף קטן (ב) אנחנו ננסח אחרת כך שלא תהיה הסמכה לקבוע כללים אלא העיקרון יהיה כזה: באזור שאין בו חלופת קולחים, שזה אזור שאין בו חלופה של שימוש בקולחים בשל היעדר תשתית מתאימה להולכת קולחים לאזור ובשל סיבות הידרולוגיות, התעריף שישלמו החקלאים יהיה כמו התעריף של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקבעו עד יום ראשון. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו שאלה נוספת: מה לגבי אזור נסמך מים שפירים, שזה אזור שבו הפקעת קולחים לחקלאות היא פחות מ-50% מכלל הקצאת המים לחקלאות? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חוזר ואומר: אמרנו שיש אזור אחד שזה אזור שאין בו חלופת קולחים, זו ההגדרה שהקראתי. יש הגדרה נוספת שהיא קטגוריה של אזור נסמך מים שפירים, שזה אזור שבו הקצאת קולחים לחקלאות היא פחות מ-50% מכלל הקצאת המים לחקלאות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא טוב, אני רוצה להפסיק לדבר באחוזים. ולמה? אני רוצה להסביר לכם: כשהם אומרים לי 50%, אם במועצה אזורית יש 50% קולחים, אני לא רוצה להוריד במי שפירים. אבל זה לא נכון. למה? כי יש יישובים שצורכים את הקולחים ויש יישובים שאין להם יכולת תצרוך את הקולחים, הם צורכים את השפירים, והם משלמים הרבה הרבה יותר יקר מהשניים. ולא שמקציבים ליישוב ההוא קצת כסף מהקולחים ומורידים קצת כסף מהשפירים. להפסיק לדבר באחוזים, אנחנו צריכים לדבר ביישובים. יש מועצות אזוריות שיש בהן יישובים, שיישוב אחד יושב באזור מסוים שנהנה מהקולחים, ויישוב אחד שיושב על הגדר ששייכים לעמק הירדן. כך גם בעמק המעיינות. בעמק המעיינות יש יישובים חדשים שלא מסוגלים לגדל את הבננות. הורידו את הבננות כי המחירים יקרים. לעומת זאת, יש שם קיבוצים ויישובים שהמחיר שלהם הוא חצי מה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה כן עניין של תכנית. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אי אפשר לדבר על אחוזים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אי אפשר לדבר על אזור, צריך לדבר על יישוב. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, ההערה של חבר הכנסת גואטה נכונה מאוד. היא מתקיימת, אנחנו עוסקים בה בשוטף. למשל, אתה קובע 0-9 בצפון או 0-7 בדרום. ישנה מועצה שחצי מהיישובים שלה או שלושת-רבעי מהיישובים שלה הם מ-0-7 והיא מקבלת הטבות מסוג אחד. היישובים שלא ב-0-7 לא מקבלים הטבות. אתה לא אומר: יקבלו בגלל שהרוב שלהם מקבל הטבה. רק במים המציאו פטנט חדש. אני חושב שהאבחנה צריכה להיות לפי יישובים, וצודק לחלוטין - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בדיוק. מושב רחוב משלם מחיר על מים שפירים הכי גבוה, הוא לא מקבל את הפעימות אפילו, ואחד היישובים לידו, במרחק ארבעה קילומטרים, משלם חצי מחיר. לא לדבר מועצתי ואזורי, רק יישובי. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני חושב שחבר הכנסת מעלה פה נקודה מאוד חשובה שזו השאלה איך אנחנו מקצים היום, משרד החקלאות מקצה מכסות למים. ואז מה שקורה זה שלמשל בשפד"ן, כל יישוב שעולה בעוטף עזה משלם על אותו מוצר מחיר אחר בגלל שמשרד החקלאות הקצה מכסות היסטוריות לקיבוצים. צריכים לשאול האם אנחנו צריכים לבחון את משטר המכסות, שכולם ישלמו את אותו מחיר. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל זה בדיוק העניין – הרי החוק הזה לצערי לא עוסק בתשתיות. הרי המכסות זה אילוץ סרק, אילוץ של מחדל. היו מכסות בעובדים זרים, ירדנו מהמכסות האלה ונגמר הסיפור. עכשיו הגיע תור המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין כמה זה מוסיף לחוק הזה? יש לזה סיבות תקציביות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בואו נשב. אני רוצה, אמרתי להם: בואו נשב, נבין כמה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שבגלל שיש במועצה אזורית 20 יישובים, מתוכם שמונה שיש להם בעיות, אז אתה רוצה שנכניס את כל המועצה? << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא דוד, לא את כל המועצה. בגלל שמתוך ה-20 ל-12 יישובים יש מי קולחים במחיר זול, אז השמונה יישובים שאין להם תשתיות מסכנים, צריכים לשלם פי שתיים. אתה יודע שאני צודק. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אל תנסה להכניס לי להעלות את המחיר של הקיבוצים. עם כל הכבוד ליוזמות שלהם, על איך שהם ראו את החקלאות וגם ההתיישבות הישנה, אני לא רוצה לפגוע בהם אלא לעזור להם שיורידו להם עוד. אבל מה? גם ב - - - צריך להוריד. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, לפי התקנות בחוק המים, היישוב החקלאי הוא הצרכן החקלאי ביישובים המתכוננים, ולכן אפשר לכתוב: הצרכן החקלאי, שזה היישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט לאט. אנחנו כותבים שלקראת קריאה שנייה ושלישית ייכתבו היישובים עם התוספת, שלא יהיה ויכוח. תסכמו ביניכם את הכל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה לכתוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב: אזור שאין בו... עכשיו תכתוב בדברי ההסבר שנבדוק את העניין הזה, ואולי שליישובים עצמם נכניס גם יישובים כאלה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אבל שגם תכנית פיתוח לא מגיעה אליהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, ואת ההגדרה של אזור נסמך מים שפירים אנחנו מוחקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אתה מוחק. בקריאה ראשונה תמחק. בקריאה שנייה ושלישית יגיעו לסיכום אז אנחנו נבדוק את הסיכום. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו הצענו מודל - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> המודל שהצעתם הוא לא טוב. אל תציע אותו, הוא לא יעבור. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומר האוצר שיש בזה משהו, אלה אומרים שיש בזה משהו, שיגיעו לסיכום ונכניס את זה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אל תגיד שאתם מנסים להיטיב, לא היטבתם עם החקלאים, על תהיו יפי נפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, הניסוח הזה בסדר רק טוב שלקראת שנייה ושלישית אנחנו נדון כולל כאלה שבתוך המועצה האזורית יש איזה שהן בעיות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תקריא את זה שוב. אפשר להקריא את זה שוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא היית? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, היו פטפוטים, לא הבנתי מה נסגר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההחלטה, אם הבנתי אותה נכון, היא כזאת: סעיף קטן (ב) מנסח בצורה שונה כך שלמעשה התעריף באזור שאין בו חלופת קולחים יהיה זהה לתעריף קולחים או לתעריף אחר שייקבע. נמשיך את הדיון ביום ראשון ואז נקבל החלטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מקובל עלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נמחק את ההתייחסות לאזור עדיפות לאומית ולאזור קו עימות, וגם את ההתייחסות לאזור נסמך מים שפירים – הוועדה תשוב ותבחן זאת לקראת קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הכוונה שלך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את ההגדרה של אזור נסמך מים שפירים – כרגע נמחק אותה והוועדה תדון בכך שוב בשלב של קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שמשרד האוצר, רשות המים ומשרד החקלאות - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה שנחדד מה זה "העדרי חלופה"? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לך הערה להגדרה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אז אולי תגיד לנו... << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקרא שוב את ההגדרה, הקראתי אותה פעמיים כבר. אקרא שוב: "אזור שאין בו חלופה של שימוש בקולחים בשל היעדר תשתית מתאימה להולכת קולחים לאזור או בשל סיבות הידרולוגיות." זו ההגדרה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אתה אומר שאם יש תכנית פיתוח - - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל תכנית פיתוח עתידי יש - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, רק רגע. אמרנו במפורש שיהיה נספח תוספת שיקבעו איזה יישובים והם יהיו חלק מהעניין ובזה נגמר הסיפור. אחר-כך אפשר לשנות את זה בצו. אם נראה מחר מצב שהיישוב הזה כן יכול להיכנס והוא לא ירד מהחלופה, יבטלו אותו. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז צריך לעשות מדרג. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אדוני, צריך להבין שהמשמעות של הדבר הזה זה שכל אותם אזורים - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי מה שאתה אומר. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא יפתחו שם תשתיות קולחים << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל אי אפשר לפתח גם אם תרצה. זאת הנקודה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> נהפוך הוא – תהיה מוטיבציה לפתח. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> איך תהיה מוטיבציה? ספק המים זה אגודת המים בסופו של דבר, הם מפתחים את התשתיות באזור. איזה אינטרס יהיה להם - - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> המדינה צריכה להיות עם המוטיבציה, לא התאגיד. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> אבל המדינה לא בונה את המאגרים בעצמה, היא בונה אותם באמצעות בעלי רישיון. יש לי אגודת מים חקלאית שהיא מבצעת את הפיתוח האזורי. היא בונה את תשתיות הקולחים האזוריות, היא מקימה את המאגרים - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> - - - על זה בוכה הנביא. << אורח >> אבי סלונים: << אורח >> הבעיה עם הניסוח הזה, שגם לו יש איזה פיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, רבותי. מה נשאר לנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיפים שנשארו לנו זה סעיפים 2 ו-3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא נותנים אישורים? מה הסיפור של האישור? לא הבנתי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני אקרא את סעיפים קטנים (ג) ו-(ד): "(ג) בכללים כאמור בסעיף קטן (א) תקבע מועצת הרשות הממשלתית הוראות לעניין עדכון התעריפים שנקבעו לפי סעיף זה." << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כלומר, מנגנון העדכון שקבוע היום בחוק המים לא יחול ומועצת רשות המים תקבע הוראות מיוחדות לגבי עדכון התעריף למים לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך כמה זמן? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה הסעיף הבא. סעיף נוסף שאנחנו מציעים להוסיף בסעיף קטן (ד): "(ד) הוראות סעיף 112(ג) ו-(ד) יחולו, בשינויים המחויבים, על תעריף שנקבע לפי סעיף זה." << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אלה סעיפים שחלים היום על התעריפים וקובעים שעל תשלום לפי הסעיף הזה שלא שולם, תחול תוספת פיגורים ויש כללים לעניין הזה. אלה סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) שחלים היום על תעריפי המים. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> דוד, אני רוצה הערה אחת: אני חושב שהניסיון פה לבטל את כל ההגדרות של קו עימות ועדיפות הוא ייחודי למים. אין תחום שזה לא קיים. עכשיו תדע, יש פה חבר מהצפון – חוק הגליל שמטפל בפטם ובביצים הוא חוק שנולד ליישובי העימות מראש הנקרה ועד מטולה ועד בכלל, וזה בערך מעל 140 מיליון שקל בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? תגיד לי, אתה מקבל פה הנחה גדולה מאוד במים, אתה רוצה עוד הנחה? לא הבנתי. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> לא, אני לא רוצה עוד הנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אתה משלם 1.5. נגיד מחר אתה תשלם 0.8. אז על מים ב-0.8 אתה רוצה עוד הנחה? אני לא מבין את זה. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> תן לי לסיים את המשפט: כל היישובים של נעדרי חלופה הם יישובי גבול, גם בדרום וגם בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> בכל התחומים יש הנחות לאזורי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא תהיה הנחה. ההנחה היא בבסיס. אם יש הנחה בבסיס, שאנחנו פה הולכים להפחית בתעריף כמעט ב-50%, אז מה בדיוק הבעיה? << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> זה מוסכם. אתה לא צריך להתנצל בפני אף אחד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מתנצל. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> נשמע פה כאילו שיש פה הטבה חריגה. בכל האילוצים של הממשלה, כולל מחיר הקרקע, יש ביטוי לאזורי עימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היחידים שמגיעה להם הטבה זה אלה שהם נעדרי חלופה. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> הם גם יישובי עימות וגם יישובי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה מאוד. אז יש לנו בעיה שמועצות אזוריות שחלק ככה, חלק ככה. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> זה נכון. גם הסוציו-אקונומי היום הוא לפי יישוב ולא לפי מועצה, ולכן החלוקה שלך נכונה, זה מה שאני מסביר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> נכון, עשית מעולה דווקא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא צריכים פה את כל ההגדרות שניסחו פה – אין צורך בזה. המחיר ירד ויהיה מחיר אחיד. נשאלת השאלה על חשבון מי, ונדבר על זה עוד. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> יש למדינה תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש תקציבים להרבה דברים אבל המדינה זה לא כספומט. אנחנו נדבר איך מממנים את זה, זה דבר אחד. עכשיו אני מבקש מאנשים, שר החקלאות ושר האנרגיה, אני מבקש מכם שתשבו על הנושא של קביעת התעריפים, איך אתם רוצים, מה המנגנון. את זה אתם צריכים לסכם ביניכם, לא יכול להיות שפה ישבו ויתווכחו שני שרים על העניין הזה. אם לא תגיעו להסכמות אז נצטרך להרחיב אבל עדיף שתהיה הסכמה. תדברו גם עם משרד האוצר על העניין הזה, כן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וגם לגבי הנושא של הפסקה שהקראנו בעניין רכיבי העלויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רכיבי העלויות – לא עשיתי הפסקה כי אנחנו ממשיכים ביום ראשון. אני מבקש שתשב עם רשות המים - - << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לא, אני מבקש שתעבירו אלינו הערות כתובות. הנוסח הוקרא, תעבירו אלינו הערות כתובות שיבטלו את מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הערות, אני רוצה נוסח. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הערות לנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יתחילו עוד פעם עם האופציות שיש להם, אופציה כזאת ואופציה כזאת. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> וזה בדיוק, היושב-ראש, אני אומר לך בהערה שאם אנחנו לא נבין כולנו – האוצר, רשות המים, משרד האנרגיה, החקלאות, גופי החקלאים, שזה אירוע שבאמת משנה פעם אחת ולתמיד סדרי עולם שהיו רע מאוד, והיום, אחרי שהממשלה החליטה ואימצה את ההחלטה של משרד החקלאות להגדיל את התוצרת החקלאית, המים הם פקטור מאוד מאוד משמעותי. מאוד משמעותי. יש לנו פה הזדמנות מצוינת. לכן אני חושב שהחוק הזה הוא נכון, ואני אומר לך ולאיתי: תראו, התחייבתם לסיים את זה עד סוף השנה ואתה יודע בדיוק למה. השנה הזו, 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד סוף השנה נסיים את זה. משרד האוצר, אני מבקש שתסגרו את העניין בענייני החלופה, איזה מים משלמים, לפי איזה תעריף? מי קולחים, מים שפירים? מרוב תעריפים - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> חלק מהסמכויות שמביאות לכך שהיום הם שונים, חלק מהסיבה שמשלמים היום תעריפים שונים באזורים האלה, מה שחבר הכנסת גואטה אמר, נובע - - - משרד החקלאות ולא רק לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים לגמור עד יום ראשון את הדבר הזה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אחי, זה התכניות של רשות המים. מה, אתה בא להסתלבט עלי? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הקצאת מכסות עם מה שדיברת עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, ביום ראשון ב-8:30 בבוקר ממשיכים. רבותי, אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:03. << סיום >>