פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
11/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 264
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ה (11 בפברואר 2025), שעה 11:05



סדר היום:
 << נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>  
ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-16.12.2024, ב-23.12.2024, ב-29.1.2025 וב-4.2.2025


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר


מוזמנים: 
	רגדה חכים
	–
	סגנית מנהלת האגף לרישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות

	אליהו מרום
	–
	סגן מנהל אגף הרוקחות, משרד הבריאות

	דניאלה סנדלר
	–
	מנהלת תחום פרויקטים, מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה

	ד"ר נתי קנטורוביץ'
	–
	ראש תחום מידע ומחקר, נתיב - משרד ראש הממשלה

	גנאדי פולישצ'וק
	–
	ראש האגף הקונסולרי, נתיב - משרד ראש הממשלה

	רעיה קזריאן
	–
	רכזת תוכניות תעסוקה, הסוכנות היהודית

	דב ליפמן
	–
	חבר כנסת לשעבר, מנכ"ל "יד לעולים"

	אסתר בלום
	–
	קשרי ממשל, קעליטה - עמותות הפועלות למען עולי צרפת

	ליזה אסתר שוביק
	–
	רוקחת, נציגי רוקחים עולים חדשים

	דניאל קוליאסניקוב
	–
	רוקח עולה חדש

	אדוארד אסאילוב
	–
	רוקח, נציגי רוקחים עולים חדשים

	גסטון אריאל סיידמן
	–
	עיתונאי, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

	אליס יפימוב
	–
	מנהלת תחום קליטת עלייה, לובי המיליון





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום 11 בפברואר 2025, י"ג בשבט, תשפ"ה, נושא הדיון הוא מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים, זאת ישיבת מעקב לישיבות שקיימנו ב-16 בדצמבר 2024, 23 בדצמבר 2024, 29 בינואר 2025 ו-4 בפברואר 2025.

אנחנו 494 ימים מאז טבח 7 באוקטובר, טבח שמיני עצרת, 76 חטופות וחטופים עדיין במנהרות החמאס. אני חושב שכל מי שראה את החטופים שחזרו אלינו בשבת האחרונה מבין עד כמה צריך להחזיר את כולם עכשיו. זאת מחויבות של הממשלה ואנחנו כולנו מצפים שהיא תבצע את המוטל עליה, עם כל הקשיים והבעיות שיש בדרך.

כמו שאמרתי, זה דיון חמישי בנושא. אנחנו קיימנו תוך חודשיים ארבעה דיונים, זה לא טריוויאלי, אני עושה את זה מהסיבה הפשוטה שאני חושב שיש פה אירוע שאפשר לפתור אותו ואפשר לסייע בו. אני רק אזכיר שאני אמור להתחלף בראשות הוועדה הזו ולהפוך להיות יושב ראש ועדה לנגב וגליל השבוע, אבל זה לא אומר שהנושא הזה יצא ממעקב. זאת אומרת, מחליפי, אני אסכם את זה איתו, חבר הכנסת גלעד קריב, ימשיך לקיים את ישיבות המעקב הנדרשות, ואני אמשיך להגיע אליהן. שלא תחשבו שאתם נפטרים ממני בעניין הזה.

אנחנו רוצים להבין לגבי כמה נקודות. הראשונה שבהן היא המחלוקת לגבי לימודי רוקחות בחו"ל של עולים חדשים, האם למדו פרונטלית, לא למדו פרונטלית, או בהתכתבות, נוכח התרגומים כפי שטוען משרד הבריאות. בדיון הקודם הוצג צו של שר הכלכלה מרוסיה שמשנת 2016 הוא מפרט את הסטנדרטים ללימודי רוקחות ולפיהם לימודי רוקחות ברוסיה מתבצעים אך ורק באופן פרונטלי. ביקשנו מנציגי נתיב לסייע בסוגיה הזו ולהיפגש עם משרד הבריאות. קיימנו גם דיון בסוגיית הסטאז' שצריכים לעשות הרוקחים העולים בבתי חולים ממשלתיים. גם שם התגלה הבדל ביחס בין רוקחים עולים לבין בתי חולים במרכז ובפריפריה.

נתחיל אולי באמת עם איזשהו דיווח על הפגישה שלכם שאני מבין שהייתה. אני כן רוצה להודות לנוכחים שלנו כאן בדיון, גם ליזה וגם דניאל שמגיעים לפה פעם אחר פעם לירושלים כבר שוב ושוב ועושים את זה, אני באמת אומר, עבור כל העולים הרוקחים שהיו ושיהיו, מקווה שעוד יהיו הרבה, וכמובן לשאר נציגי ארגונים שכבר קבועים פה בוועדה בכל הדיונים האחרים גם.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לגבי הפגישה, התקיימה באמת הפגישה אתמול במשרד הקליטה והעלייה יחד עם דניאלה ואפרת ועם נתיב, והייתה פגישה טובה, אני חייבת להגיד. הם העבירו לנו את הצו, הצו ברוסית כמובן, העברתי את זה לתרגום כבר וכמובן צריך אימות נוטריוני. על פניו, לפי הנתונים באמת אלה נתונים שישנו את ההחלטה, אבל לאחר שאני אקבל את התרגום אני אקיים ועדה מייעצת ונקבל החלטות. אני חושבת שאנחנו בכיוון טוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה לוחות הזמנים להערכתך של הוועדה המייעצת והתרגום?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

התרגום, אני מקווה שיקח שבוע, לא יותר. בכל זאת, זה 17 עמודים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם יש לכם בעיה בתרגום נוטריוני, גם נסייע.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מצוין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ארגוני העולים אני בטוח. אגב, גם משרד הקליטה שמממן תרגום נוטריוני לעולים חדשים, בוודאי שיש לו את הקשר עם מתרגמים.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

יש לנו צוות דוברי רוסית, היום הם יכולים לעשות את כל התרגום שרוצים.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מצוין, אני אשמח מאוד לקבל את זה. אם יש אפשרות לתרגם את זה, זה יהיה מצוין, ואז צוות של ועדה מייעצת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

משרד העלייה והקליטה, יש לכם בעיה לטפל בתרגום? תרגום נוטריוני.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

אנחנו יכולים, אבל פשוט בגלל שזה היה עניין של זמן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם מחר יבוא עולה ויגיד שהוא צריך תרגום נוטריוני אתם תשלמו לו את זה.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

בוודאי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תחשבו שבאים אליכם בערך 100,000 עולים ואומרים שהם זקוקים.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

זו ממש לא בעיה, זה יעשה.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

באמת, הצוות שלנו דובר רוסית, היום.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

יש לך את הצו?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

נוטריוני.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

כן, יש לנו את הכול, אנחנו נעשה את זה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

יש לך נוטריון?

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

נביא. תשלחו אלינו ונעשה את זה, יש לנו מתנדבים שיעשו את זה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני אעביר לך את זה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

גנאדי, אתם לא יכולים לעזור בזה?

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

אין לנו יכולת של תרגום נוטריוני.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

רק אני אשמח לדעת מי אתה.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

סליחה, דב ליפמן, מנכ"ל יד לעולים, יש לנו צוות דוברי רוסית.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

סליחה, אנחנו בהפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:14 ונתחדשה בשעה 11:15.) << הפסקה >>  

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני מתנצל, חוזרים לדיון.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

באמת מצוין אם אתם יכולים לעזור בתרגום ואימות נוטריוני, זה יהיה נהדר.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

יכולים, הצוות שלנו, ברגע שנקבל את הצו.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מצוין, אני אעביר לך את הצו שקיבלתי.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

יש לך את הצו, העברתי לך אותו.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

כן, העברתי כבר, אני אתייחס לזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר גמור.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

ואז, על פניו, הצפי, אני חושבת, אחרי שאני אקבל את התרגום יהיה תוך חודש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת, תיאורטית, אם באמת ההחלטה תשתנה, דניאל למשל בכלל לא יזדקק לסטאז', הוא יוכל לגשת לבחינה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, הוא יזדקק לסטאז', אבל בקהילה, רגיל, כי הוא לא עסק שנה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בקהילה, זאת אומרת, הוא לא יהיה חייב סטאז' בבית חולים, הוא יצטרך סטאז' בקהילה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ואז ייפתחו לך יותר אפשרויות, גם קרוב לבית, העניין הזה.

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

אבל זה לא נכון. יש קריטריה, אני למדתי פרונטלית, יש דיפלומה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אני אומר, אם יכירו לך בלימודים הפרונטליים - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

בסדר, אם יכירו. אבל הניסיון הוא ניסיון חלקי, אלה חצאי משרות, זו לא משרה מלאה. שמע, בוא פרטנית נדבר על זה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אנחנו נמשיך לעזור לך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נמשיך ללוות את זה. קודם כול סיימנו שלב אחד, סיימנו את ההכרה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מי שלמד פרונטלית ויש לו מספיק ניסיון פוטרים אותו מסטאז'?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן, על פי התקנות. מי שיש לו שנת ניסיון אחת בחו"ל או עשה את ההכשרה המעשית, שזה 960 שעות הכשרה מעשית, הוא פטור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אם יש לו שנתיים בחצי משרה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אנחנו שוקלים את זה, אבל באמת, שוב, פה זה גם לא כל הזמן היה כרוקח. נראה לי גם ליזה כבר מודעת לכך.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, בגלל זה רציתי לדבר איתך, כי יש לו סטאז' גם בתוך - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן, בדיוק, אני חושבת שפרטנית. ליזה כבר בקשר איתי יום-יום ב-23:00 בלילה ובבוקר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברמה הפרטנית אני מבקש שתלוו את העניין הזה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

קודם כול, סיימנו שלב אחד, חשוב בעיניי.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

השלב השני, אני רוצה כן לשאול לגביו, עלתה פה הסוגיה של לימודי עברית בפעם הקודמת, אני רוצה להבין איפה משרד הקליטה נמצא באירוע הזה של לימודי עברית לרוקחים כדי לסייע להם לעמוד בתנאים. את היית בדיונים הקודמים? אני פשוט לא זוכר, תמיד הייתה אפרת.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

לא, בשבוע שעבר לא, אפרת הייתה, אני מחליפה אותה השבוע. אבל אנחנו יחד, אני בקיאה בחומרים, קראנו הכול, דיברנו על זה רבות. אנחנו עובדים עכשיו על קורס רפואי טרמינולוגי לרוקחים. כרגע יש לנו הרבה אפשרויות מבחינת אולפנים שאנחנו מציעים לכל עולה וכמובן יש לנו גם עברית מקצועית מתקדמת שאנחנו מציעים גם. אנחנו נשמח לתת לכל אחד את האפשרויות. בגדול, כל רוקח יכול לפנות אלינו ולראות מה האפשרויות. אנחנו גם פונים בצורה יזומה לאנשים כל פעם שנפתח קורס ונשמח לספק את כל המידע שנדרש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה לגבי ואוצ'רים למי שמבקש?

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

אין שום בעיה, בשמחה, נותנים ברצון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני מבין שדניאל לקח שיעורים פרטיים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

לוקח, במימון שלו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לוקח שיעורים פרטיים. אתה היית באולפן?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

לא באולפן, יש בזום, כן, כמה חודשים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

כשבאת בתוכנית מסע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אחרי שעשית עלייה היית באולפן של משרד החינוך?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

כן, כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אולפן א'.

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אוקיי, ואחר כך עשית אולפן פרטי או שביקשת לשיעורים ואוצ'רים ממשרד הקליטה?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

חבל. גם חבל שאתה משלם וחבל שאתה לא משתמש. איפה אתה גר?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

ברמת גן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בטוח שיש באזור שמה אולפנים פרטיים. הקשר פה, אני אומר את זה למשרד הקליטה, הקשר ביניכם לבין העולים הוא לא משהו.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

אנחנו מנסים עד כמה שניתן, אנחנו כן יוצרים קשר עם אנשים, במיוחד כשנפתחים קורסים, לפי הרשימות שלנו. אבל ממה שדיברתי עם דניאל, הבנתי שפשוט כרגע זה יותר מסתדר לו בלוח זמנים לעשות קורס מקוון עם חו"ל כי הוא צריך פשוט זמנים ספציפיים, תקן אותי אם אני טועה. יש לנו המון אפשרויות, אנחנו מציעים אותן ואנחנו כן מנסים להנגיש את המידע עד כמה שאפשר בכל מקום אפשרי, בקבוצות פייסבוק למיניהן, במרחבים שלנו, בכל מקום אפשרי. מעבר לזה, נשמח להערות בונות איפה עוד אפשר להגיע לאנשים, אנחנו נשמח. מבחינתנו, יש לנו מוצר, אנחנו רק שמחים לשווק אותו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כולל קורסים? כולל ואוצ'רים לאולפנים פרטיים?

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

כולל, כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שיותר נוחים בשעות, כי זה ברור שהוא לא יכול לעבוד בשעות של אולפן של משרד החינוך. אולי באולפן ערב, אבל - - -

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

יש לנו אפשרויות, גם יש לנו אפשרויות מקוונות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, רק אני אומר עוד פעם, אני מכיר את האפשרויות של האולפנים, תאמיני לי, יותר טוב אולי מהרבה מיועצי הקליטה, אבל המידע לא מגיע לעולים הרבה פעמים. ושוב ושוב אנחנו נתקלים בתופעה שהעולים לא מכירים מה הזכאות שלהם ומה האופציות שפתוחות בפניהם. יש היום מניפה רחבה של לימודי עברית, יותר רחבה ממה שהייתה בעבר, אבל צריך להנגיש אותה.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

מסכימה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, אליהו.

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

אלי מרום, אגף הרוקחות. אנחנו נשמח לשים קישור באתר של משרד הבריאות של רישוי מקצועות לכל האולפנים. הם בלאו הכי מגיעים אלינו כדי לראות את התנאים להירשם.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

מצוין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר גמור. שמנהלת הרופאים תתחיל לטפל גם ברוקחים, זה היה חלק מהסיכומים של הדיונים שעשינו.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

נכון, אנחנו לגמרי נכנסנו לזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נתיב, בבקשה.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

צוהריים טובים לכולם, בוקר טוב. בהמשך לישיבה שבאמת התקיימה אתמול, עוד כמה דגשים בנוסף למה שרגדה כבר ציינה על העניין של הצו שיצא בעניין של לימודים פרונטליים. מעבר לכך, אנחנו עשינו אתמול גם מיפוי ראשוני של אוניברסיטאות שלרוב מקבלים במשרד הבריאות, נתנו הסבר מי מהאוניברסיטאות משויכות כן לאותו צו וניתן כבר להתייחס אליהן במסגרת אותו צו. מעבר לכך, אנחנו גם קבענו המשך תהליך למיפוי שאר האוניברסיטאות במדינות אחרות שיתקיים בין המשרדים, בין המשרדים, בין משרד הבריאות לנתיב, ואנחנו נמשיך בעשייה הזו.

מעבר לכך, בהקשר לאולפנים מקצועיים של רוקחים או מקצועות אחרים, הצענו למשרד הקליטה לבחון אפשרות על שימוש במרכזי התרבות הישראליים שאנחנו מפעילים בחו"ל לצורך. כפי שידוע לכם, אנחנו מפעילים אולפנים רבים בחו"ל ואנשים, רמת העברית שלהם עד להגעתם ארצה היא די גבוהה. הצענו גם לשתף פעולה בעניין הזה ולבחון את האפשרות להפעלת אולפנים מקצועיים בעזרתנו. ניתנו פרטי איש קשר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יכול להיות גיבוי על הפסקת הפעילות של הסוכנות ומשרד העלייה והקליטה ברוסיה שבכלל ויתרו לגמרי על כל האוכלוסייה שם.

 << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >>  

נתנו פרטי איש קשר בנתיב, במשרדנו, ראש אגף פעילות ומשרד הקליטה הולכים להיות איתו בקשר ולבחון את האפשרות. בהחלט הייתה פגישה די - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

טובה מאוד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

רצית להתייחס, דניאל?

 << אורח >> דניאל קוליאסניקוב: << אורח >>  

כן, יש לי שאלה. רגדה, אם יש אצלי סטאז' בבית מרקחת, עוזר רוקח שנה ועוד שנה כרוקח, אפשר לבטל סטאז'?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

זה מולי העניין של תאריכי ההעסקה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

דניאל, על הנושא הפרטי, אני אדאג לסיים לפני 12:00.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

יש לך את הטלפון שלי, דבר איתי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא צריך, אתם תסיימו פה, נסיים כמה דקות קודם, תפסו פה שיחה של עשר דקות-רבע שעה יחד עם ליזה גם ותנסו לראות, לסגור את הפרטים, לא צריך לחכות. מישהו נוסף רוצה להתייחס לדברים? בבקשה, ליזה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

מה שכן, לגבי אולפנים, יצרתי קשר, יש אולפנים בפתח תקווה, יש בבית ברדסקי שבתל אביב, יש ברעננה, ברעננה יש גם חמש פעמים בשבוע, יש גם בזום. חלק מהרוקחים, הפניתי אותם לשם, נתתי את הפרטים, הם כבר התחילו ללמוד. כך שיש התקדמות, יש לי את הפרטים של כל המנהלים שם של האולפנים. לגבי אולפן רפואי, זו באמת אופציה מאוד טובה לאתר של משרד הבריאות לתת להם את המידע וקישורים, אני חושבת שזה מצוין.

מה שכן, מאוד חשוב לי להגיד שמי שלא יתחיל את הסטאז' עד 1 במרץ לא יוכל להיכנס למבחן של נובמבר. זה אומר שאנשים ילכו למבחן רק קיץ הבא. זה משהו שאנחנו טיפלנו עכשיו באריאלה, מאוד מאוד קשה, אני הסברתי את זה לאריאלה, ובגלל זה לפני שבוע הפניתי כבר כמה רוקחים לבתי חולים, מצאנו להם מקום ודווקא מאוד מוצלח. אבל מה שחשוב לי, שהאנשים האלו, מי שהולך לבית חולים, שהם יהיו באמת מי שלמד בהתכתבות, כי מבחינת מקומות אנחנו מאוד מאוד מוגדרים, ואם אנחנו עכשיו נשלח לשם גם מי שלא למד בהתכתבות זה יהיה סופר חריג.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה בזבוז של מקום.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן. אני שאלתי את אריאלה, תסתכלי, אבל יש פה שש מקומות, למה רק אחד? הי אומרת, "כי יש צוות של שלושה רוקחים, הם לא יכולים ללמד שישה, הם יכולים ללמד רק אחד". מה שרשום פה בדף זה סתם בזבוז של דף אני חושבת, זה לא משהו שבאמת עובד בפועל. בגלל זה נגיד לאברבנאל, מה שהפניתי את נטלי, בחורה שלמדה בהתכתבות והכול, לא היה שם בכלל מקום כי הרוקח האחראי שם חדש. אנחנו פנינו לאתי, לרוקחת מחוזית של מחוז מרכז והיא נתנה אישור מיוחד כדי שהבחורה הזאת תלך לסטאז'. זה משהו שאנחנו עשינו, אישי, אחרי שיחות רבות, וגם הבחורה הזו תתחיל ב-1 במרץ כי כבר אתמול התחילו את כל התהליך והכול. אבל אנחנו לא יכולים עכשיו להתחיל ככה עם כולם. מאוד חשוב להבדיל בין מי שבאמת למד בהתכתבות למי שלא למד בהתכתבות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, יש אפשרות, בהמשך לדיון הקודם, מה לגבי הנושא של בתי החולים, פתיחתם קצת לעניין הזה של מתן מקום לסטאז'? ראינו את הפער בין בית חולים זיו בצפת שאומר רק תשלחו לנו מישהו לבין איכילוב ואחרים.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

יש לי תשובה מאיכילוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה התשובה?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

הם לקחו בחורה. הבעיה שהבחורה הזאת לא למדה בהתכתבות, אבל אם אנחנו נצליח - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מאיפה לקחו אותה? מהארץ? היא למדה בארץ?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

למה היא ביקשה אם ככה?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא, היא רוקחת שלמדה לא בהתכתבות, פרונטלית, אבל הפניתם אולי לסטאז' ואנחנו עם אריאלה הפנינו אותה לאיכילוב שוב פעם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מתי זה קרה, ליזה?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה היה ביום ראשון, הייתה הפגישה, או יום שני, משהו כזה. אריאלה פשוט עכשיו בחופשה, בגלל זה היא לא פה, בגלל זה היא לא הזמינה. אנחנו נמשיך שבוע הבא איתה שוב פעם, אבל מאוד חשוב לי להדגיש שאנחנו נעשה את זה רק עם מישהו שבאמת למד בהתכתבות. אני עכשיו מחפשת רוקחים עולים, מישהו שבאמת למד בהתכתבות ואני נותנת רק את הפרטים האלו לאריאלה. ואותנו, אנחנו באמת נצליח עם אריאלה להעסיק עד 1 במרץ כדי שהם ילכו למבחן נובמבר, אבל אנחנו לא נוכל גם עם כל השאר.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

גם פתחנו את האופציה של בתי חולים רק לא ממשלתיים, גם פסיכיאטריים וגם בתי חולים גריאטריים. ואריאלה באמת היא הכתובת ואני חושבת שבאמת גם תבורכי את וגם אריאלה שאפשר לעזור. אני חושבת שהוועדה ואתה פתחתם באמת ערוץ ישיר בינינו, גם בינינו לבין נתיב, גם בין משרד הבריאות והקליטה, גם עם ליזה ודניאל וכל העולים. אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב, אני חושבת שאנחנו מתקדמים.

מבחינת ההתכתבות, באמת, אני שוב אומרת, כגורם רשמי אני צריכה גורם רשמי מולי. הנה, הם יתרגמו, ישלחו את הנוטריון, אני מאוד מקווה שההחלטה תשתנה. הוועדה המייעצת תיפגש ונחליט, נקבל החלטה שונה. לגבי הסטאז', באמת, אנחנו לא מחייבים מי שלא למד בהתכתבות לבצע בבית חולים. אם זו הבחירה של הסטאז'רית - - -

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אלה עוד שיקולים, יכול להיות שהיא לא תתפוס פשוט מקום של מישהו אחר.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

בסדר, אלה שיקולים זרים שהם לא קשורים למשרד הבריאות, אני לא יכולה להתערב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, ברור, בסדר. רצית להתייחס, אלי?

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

לא, תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הנקודה ברורה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא, פשוט חשוב לי, אם היא באמת פטורה לסטאז', אנחנו שוב פעם נעשה את זה פרטני והכול, יכול להיות שהיא פשוט לא פטורה לסטאז' והיא הולכת למבחן.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אבל זה לא בהחלטה שלי.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, לא, אנחנו אחר כך נשב על זה. מה שכן, באמת אם אנחנו נפספס עכשיו ל-1 במרץ, האנשים האלו פשוט עוד שנה יחכו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, אני גם אציין פה, יושב ראש הוועדה, אני מאפשרת, נכון שההרשמה היא חודשיים, בדיוק עכשיו לפני שיצאתי מהמשרד קיבלתי פנייה של מישהי שרוצה להיכנס באופן חריג לבחינה, לא בחודשיים, אפילו כמה שבועות לפני הבחינה ואני מאשרת את זה. איפה שאני יכולה מבחינה טכנית לעזור, אם יש מקום בבחינה, אנחנו עוזרים. אין שום בעיה, שיפנו אלי במייל, יש לך את הטלפון, המייל, אני אף פעם לא אמרתי לא למישהו שרצה להיכנס לבחינה, אפילו גם כמה ימים לפני. רוקחים לא משלמים, זה פחות בעייתי, רק העניין אם יש לי מקום או אין לי מקום. אם זה עדיין עד שבועיים לפני הבחינה, והנה, אני מוקלטת, אין שום בעיה להיכנס לבחינה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

פשוט בעיה של להיכנס לבית חולים ולהתחיל לעבוד עם כל החיסונים, עם כל התהליך של הקליטה, זה לפחות חודש, גם לקופות חולים זה לפחות חודש.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

הבחינה נראה לי ב-15 בנובמבר, אם היא תסיים עד 15 באוקטובר לא תהיה בעיה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא, זה כן, זה ברור לי, בואי נדבר על הבחינה של הקיץ. הבחור הזה, אדוארד, מסיים ב-1 ביוני את הסטאז'. הוא מסיים ב-1 ביוני, הבחינה היא ב-24 במאי, השאלה אם אפשר לעשות משהו עם זה, כי יש לי עוד שניים כאלה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

זה כבר חריג של חריג ובואי נחשוב על זה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כי הוא חיפש המון פעמים סטאז'.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

תשלחי לי מייל ואני באמת אתייעץ ואבדוק, זה ממש כבר חריג של החריג.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אבל יש לי עוד שניים כאלו כי מצאתי עוד אחד פה והייתה עוד אחת פה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ברור, תודה. אסתר.

 << אורח >> אסתר בלום: << אורח >>  

שלום לכולם, אני יכולה להעיד על כך שבאמת אפשר לפנות לרגדה ולמחלקה שלה ועד היום של הבחינה אפשר להפוך את הכול, ועל זה תודה רבה. באמת זה קורה, אנחנו מנסים.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

תודה לך, אסתר, טוב שהגעת.

 << אורח >> אסתר בלום: << אורח >>  

אנחנו מנסים לארגן את הכול כדי שאנשים יגישו את הדברים בזמן, אבל באמת כשזה קורה, ואני שמחה שבסופו של דבר בוועדה הגעתם לשיתוף פעולה שבאמת היה קיים. השאלה שלי היא לגבי המבחן עצמו, מעבר לסטאז' יש מבחן, או דיני רוקחות או מבחן ממשלתי. על מנת להגיע למבחן הזה העולים צריכים הכנה. יש קורסי הכנה ושמעתי שמשרד הקליטה עכשיו כן עוזר לעולים החדשים לממן בקורסים האלה. אני אשמח לשמוע על זה כי זה נורא נורא חשוב. אין לאנשים על מה להתבסס כדי להתכונן למבחן מלבד הלימודים שלהם שמפורמטים, כל מדינה והפורמט שלה. אני אשמח לשמוע, תודה רבה.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

מבחינת משרד הקליטה, עד עכשיו לא היו מספיק אנשים לעשות להם קורס ספציפי להכנה למבחן של רוקחות.

 << אורח >> אסתר בלום: << אורח >>  

לא, הבנתי שהם ביטלו את הקורס הזה.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

כן, אנחנו כן מממנים ואוצ'ר למימון הקורס.

 << אורח >> אסתר בלום: << אורח >>  

זאת אומרת שכל אחד יכול לבחור בשוק הפרטי את הקורס שהוא רוצה להשתתף בו ואתם מחזירים עד סכום של הוואוצ'ר.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> אסתר בלום: << אורח >>  

מבורך מאוד. אנחנו נשמח לקבל גם כן את כל העדכונים. האמת שאנחנו מקבלים את זה בעקיפין מהעולים, אנחנו כל הזמן צריכים לחפש את המידע, עדכונים לגבי האולפנים, ככה שאנחנו נעביר גם את המידע לעולים בשפות.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

נשמח. אני רושמת לי פה, אני אהיה בקשר איתכם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

ליזה, בבקשה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

יש לי מה להוסיף לגבי הקורס. קורס פרטי, הוא קיים כבר שמונה-עשר שנים, משהו כזה. הוא קיים גם בעברית וגם ברוסית, יש קבוצה גם בעברית וגם ברוסית. בעברית הוא מתקיים פעמיים בשבוע, בערב, ברוסית הוא מתקיים כל יום שישי, גם פרונטלי וגם חלק מאוד קטן בזום. הוא מתקיים בתל אביב, מי שדובר רוסית יודע על זה, אנחנו מפרסמים את זה, ותודה שמממנים אותו.

יש קורס השלמת ידע מאוד מאוד קשה, באמת צריך לשבת וללמוד כמה שעות טובות כל יום, קורס מאוד קשה. ומה שחשוב לי, שהם יתחילו ללמוד עכשיו. מי שהולך עכשיו למבחן קיץ, הם היו צריכים להתחיל כבר לפני שלושה שבועות ללמוד, כי הקורס התחיל לפני שלושה שבועות. בגלל זה מאוד חשוב לי עכשיו להבין מה קורה עם האנשים האלה כדי שהם יתחילו ללמוד, כי זה באמת קשה, גם לעבוד, גם ללמוד באולפן וגם ללמוד לפני בחינה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. מישהו נוסף רוצה להתייחס? 

אני רוצה להודות לכל הנוגעים בדבר ולברך על ההתקדמות בעניין הצו והתרגום הנוטריוני שבהחלט אני חושב שיהיה פתרון לבעיה מאוד גדולה של הרבה מאוד רוקחים. אני כבר אומר, לפעמים אני מאוד מאוד אסרטיבי נקרא לזה פה בניהול הוועדה ואני קצת חופר לכם עם עוד דיון ועוד דיון, אבל אני חושב שהמטרה באמת הייתה להגיע לנקודה הזאת ואני חושב שהגענו לאיזושהי נקודה שהיא החשובה ביותר, וזה שיתוף הפעולה בתוך הממשלה. הגורמים של נתיב, משרד הקליטה, משרד הבריאות חייבים להיות בקשר שוטף כל הזמן במטרה להקל בתוך האירוע הזה, ואני שמח שבעניין הזה של הלימודים הפרונטליים או בעל פה הגענו לאיזושהי נקודה שאני חושב שבהחלט תוכל לפתור את העניין.

אנחנו כן נעשה על זה איזושהי בדיקת מעקב. זאת אומרת, אני הייתי שם ביומן לעוד חודש דיון, שככל שנקבל עליו הודעה שהעניין נפתר, אין צורך בדיון. זאת אומרת, כי אם יש בעיה בעניין הצו הזה, אנחנו לא סיימנו את הנושא, מבחינתי הוא עדיין פתוח. אני אסכם את זה גם עם היושב ראש הנכנס.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

בנוסף לצו, כבר יצרתי גם קשר עם ד"ר אשי אצלנו שהוא גם אחראי על כל יחסי החוץ ואנחנו גם נתחיל את תהליך ההכרה, מה שדיברנו עליו בישיבה האחרונה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, תשתפי את נתיב בעניין הזה, הם מה שנקרא שוחים בחומר.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן, אני אעשה, אבל אני לא מספיקה לעשות הכול ביחד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם גם לא צריכים, אתם יכולים להיפגש אצלכם, לא צריך את משרד הקליטה כי יותר קרוב, אתם בפינת הקפה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אם תרשה לי להוסיף, אני חושבת שבאמת, עם כל הנזיפות שאני אישית קיבלתי, אבל אני חושבת שאני ידעתי כבר להגיד, עשיתי משהו טוב. הטוב שיצא מפה הוא באמת גם שיתוף הפעולה וגם ההד שקיבל מקצוע הרוקחות, ובאמת הסטאז'רים העולים בארץ, לא משנה, המקצועיות של מקצוע הרוקחות מאוד מאוד חשובה ואתה שמת את זה על השולחן ועל זה אני יכולה להגיד תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. אני מברך על היוזמה של משרד הבריאות לשים קישור לנושא האולפנים, מהבירור על התנאים של רוקחות לשים את הקישור לאתר משרד הקליטה או המנהלת, בדיוק לקישור המתאים שיאפשר גם להפנות ללימודי עברית. אני לא רוצה שיהיה מצב, אני אומר את זה למשרד העלייה והקליטה, שעולים משלמים על לימודי עברית מכספם. זה משהו שהוא לא סביר, לכן גם יש את המניפה הנרחבת של הפתרונות, אבל היא חייבת להיות כזאת שמונגשת לעולים, הם צריכים להכיר אותה. אני לא חושב שמישהו סתם רוצה לשלם על קורס, בוודאי שאם יש לו ואוצ'ר הוא יעדיף לקחת את זה עם הוואוצ'ר.

גיבוש רשימת המוסדות באמצעות נתיב שיהיו מוכרים ללימודים פרונטליים במשרד הבריאות היא חשובה מאוד, אני מברך על היוזמה ועל התהליך הזה. הוא צריך גם להיות תהליך שמתעדכן כל הזמן, זאת אומרת, זה לא חד פעמי, זה חייב להיות קשר שהוא קשר שוטף. צריך למצוא את הדרך לאפשר גמישות שעולים יוכלו לגשת למבחני הרישוי בתוך כל הקשיים שמלווים מסביב.

כמובן כמו שאמרתי, אנחנו נמשיך לעקוב על הנושא. ואני רוצה גם להודות לליזה ולכל ארגוני העולים ומי שנוגע בעניין הזה בהתנדבות, זה חשוב ביותר. אני מבקש שתנצלו כבר את הזמן כדי לסגור את הנושאים הפרטניים אחרי שאני אנעל את הישיבה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:34. << סיום >>