פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 4 ועדת הפנים והגנת הסביבה 28/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 82 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב (28 בדצמבר 2021), שעה 19:17 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר זאב בנימין בגין שרון רופא אופיר חברי הכנסת: ינון אזולאי אוסאמה סעדי ג'ידא רינאוי זועבי מוזמנים: בנימין ארביב – עו"ד, סגן היועצת המשפטית, מינהל התכנון אפרת ברנד – עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון אילן טייכמן – מנהל תחום תכנון ובינוי עירוני, משרד הבינוי והשיכון גיתית הרש ויסבלום – אחראית קשרי ממשל, החברה להגנת הטבע עלי כבהה – נציג היישוב אום אל קוטוף, וחבר מועצה אזורית מנשה יוסף גולדמן – חבר מועצת עיר, עיריית חריש משה כחלון – הוועדה המיוחדת לתכנון ובניה חריש משתתפים באמצעים מקוונים: יצחק קשת – ראש העיר, עיריית חריש מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי נילי ברוש – מנהלת קשרי ממשל, התאחדות בוני הארץ ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: סופי רון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457 << נושא >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו מתחילים את הדיון שהוא דיון שלישי על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הסתייגויות והצבעות. בשתי מילים - חוק חריש. לפני שאני אתן לתומר רוזנר, היועץ המשפטי של הוועדה, להציג את הדברים, הבטחתי לחבר הכנסת ינון אזולאי לדבר. בקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק באמת במשפט, על החוק הקודם שרציתי להגיד עליו משפט. היה ויכוח ביניכם אם זה לכולם או לא לכולם. אני רוצה רק להגיד לכם דבר אחד: זה שהשרה וגם אתה בדברים שלך בעצם רמזת שזה לא בדיוק לכולם. ההתיישבות הצעירה תישאר בחושך, אלמנתו של הרב רזיאל שבח תישאר בחושך עם ילדיה. זה לא לאותה התיישבות צעירה. יכול להיות שזה באמת עוזר ליישובים בנגב ובגליל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה ראית שכתוב בחוק התיישבות צעירה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אומר לך דבר אחד: ההתיישבות הצעירה עדיין נשארת בחושך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה ראית אבל בחוק שכתוב התישבות? מי אמר שזה להתיישבות הצעירה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שעדיין שרת הפנים איילת שקד לא יודעת איך להדליק את האור בהתיישבות הצעירה ואיך להדליק את האור בביתה של האלמנה של הרב רזיאל שבח - זו בושה וחרפה, תעודת עניות לשרה ולממשלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה לך. אני עובר ישר ליועץ המשפטי, תומר רוזנר. בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הצעת החוק שבפניכם לקריאה שנייה ושלישית כוללת שני נושאים שאינם קשורים זה לזה, ולכן אני מציע שנחלק את הדיון לשני הנושאים כפי שהניחה אותם בפנינו הממשלה. הנושא הראשון נוגע למילוי מקום של נציג רשות מקומית במועצה הארצית לתכנון ובנייה. הממשלה מציעה לאפשר לאותו ראש רשות מקומית שהוא חבר במועצה הארצית למנות כממלא מקומו לא רק אחד מסגניו כמו שהמצב היום, אלא לאפשר לו למנות גם כממלא מקום את מהנדס הרשות המקומית, שהוא הסמכות התכנונית הבכירה ביותר באותה רשות מקומית. הוא גם מינוי סטטוטורי שמתמנה לפי חוק, והממשלה מציעה למנות אותו. אני מציע שרעות תקריא את הסעיף ונראה אם יש הערות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני בכלל רוצה להקריא את כל החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, נקריא סעיף אחד, נסגור את הנושא הזה, ואז. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תקריאי את סעיף 1, רעות, ואחרי זה נעשה הקראה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, של כל סעיף 2. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> תיקון סעיף 2 1. בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 (להלן - החוק העיקרי), בסעיף 2(ג), אחרי "אחד מסגניו" יבוא "או מהנדס הרשות המקומית". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש הערות? אם לא, נתקדם. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, אני רוצה להתייחס לזה. אלא אם כן, הסעיף הבא מתייחס גם לעוד נציגים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. זה סעיף שנוגע למועצה הארצית. הוא לא נוגע בכלל לנושא של הוועדות המיוחדות. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אוקי, אז אני אחכה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, אז אני מעדיף בכל זאת, מי שיש לו הערה על הסעיף שעכשיו ציין תומר והקריאה רעות יכול לכתוב את ההערה שלו. אנחנו רוצים להמשיך להקריא את כל הסעיפים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אולי שאלה, אם זה המקום, בכלל לעניין כל המושג הזה של הוועדה המיוחדת. עד היום אמרנו שיש ועדה מיוחדת אך ורק בעניין חריש. עכשיו אמרו לי שהממשלה הקימה ועדה מיוחדת חדשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שתיים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שתיים. ועדה מיוחדת לגולן, בעקבות ישיבת הממשלה בגולן, ואז הוקמה ועדה מיוחדת מס' 2. הצו הזה, משום מה אדוני יושב הראש, כנראה הממשלה מקימה אותו ולא צריך לו אישור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עשר שנים לא צריך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא צריך אפילו ועדה. עשר שנים אי אפשר להוסיף שום נציג. אם אנחנו רוצים לתקן היום את החוק, אפשר בסעיף הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני רוצה להגיש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על הסעיף הראשון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. הוא מדבר על הוועדה מיוחדת. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, הסעיף הבא. זה בסעיף 2. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> זה הסעיף השני. זה מה ששאלתי אותו. זה בסעיף השני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, אז אתה רוצה שנתקדם בסגנון הזה? בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. אז אין הערות לסעיף הזה, אני מבין. הסעיף השני, כפי שהצגנו בדיונים הקודמים, מעניינו הוראת שעה פרסונלית, לצערנו, שמתייחסת לוועדה המיוחדת בחריש. מכיוון שאין כרגע ועדות מיוחדות אחרות, מדובר בהצעת חוק פרסונלית ספציפית לוועדת חריש. הממשלה ביקשה לקבוע הוראת שעה שתאפשר לה להאריך בתקופה נוספת את הוועדה, בתקופה של שנתיים נוספות ותגביל את סמכויותיה בדרך שנקבעה בהצעת החוק. הצעת החוק שמונחת בפניכם כוללת מספר שינויים. אני מציע שקודם כל רעות תקריא את ההצעה ואז אני אסביר את השינויים שעשינו בהצעת החוק הממשלתית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, אז זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> חוק התכנון והבנייה - הוראת שעה 2. בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה עד תום עשרים ושישה חודשים מהמועד האמור, יקראו את החוק העיקרי כך: (1) בסעיף 33 אחרי סעיף קטן (ב) יבוא - "(ג) רשאי שר הפנים, בדרך האמורה בסעיף 32, לחדש תוקפו של צו כאמור שפקע תוקפו בתום התקופה השנייה כאמור בסעיף קטן (ב), בתוך חודשיים ממועד פקיעתו, לתקופה נוספת שלישית שלא תעלה על שנתיים;" << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת אומרת, אנחנו מדברים על תקופה אחרי העשר שנים, נכון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה לתקופה השלישית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אני טוען נושא חדש, מתי הזמן, אדוני יושב הראש והיועץ המשפטי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתי שאדוני רוצה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, ברגע שאני מנמק או שעכשיו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מתי שאדוני רוצה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני טוען כאן נושא חדש על ג'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה חדש? תגיד למה חדש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אנמק כשאני אגיע. אתה רוצה עכשיו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. זאת אומרת, אתה רוצה לטעון בינתיים ולנמק אחר כך. בסדר. כן, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (2) בסעיף 34 - (א) בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), בכל מקום, במקום "כמשמעותה" יבוא "ובתקופה הנוספת השלישית, כמשמעותן"; (ב) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא - "(ד) על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג)." << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם כאן אני נושא חדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, תרשום לך. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (3) בסעיף 36, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) (1) על אף האמור בסעיף קטן (א), בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33, הוועדה המיוחדת לא תדון בתכנית שבסמכותה ולא תאשר תכנית כאמור אלא אם כן היא תכנית החלה בתחום תכנית אחרת שאושרה על ידיה עד תום התקופה הנוספת השנייה. (2) תכנית שלא מתקיים בה האמור בפסקה (1), תהיה תכנית בסמכות הוועדה המחוזית." זהו. עד כאן הנוסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר את השינויים שעשינו מהצעת החוק הממשלתית. הצעת החוק הממשלתית דיברה על הארכת תוקף תקופת כהונתה של ועדה מיוחדת חריש. מכיוון שהוועדה הזאת פקעה בסוף נובמבר, אין אפשרות להאריך את המינוי אלא צריך לחדש אותו. לכן ניסחנו את הסעיף של חידוש המינוי. כדי להמחיש את החריגות והדחיפות בנושא הזה, שמדובר במעשה שחורג מהנהוג בדרך כלל, תחמנו את התקופה שבה אפשר לעשות את פעולת החידוש הזאת לתקופה של חודשיים ממועד פקיעת הצו הקיים. בהתאם, שינינו את תקופת תוקפה של הוראת השעה כולה ל-26 חודשים, שזו תקופת השנתיים פלוס אותם חודשיים. השינוי הנוסף הוא לאור העובדה המצערת, בלשון המעטה, שלמרות שבתקופה הנוספת השנייה שנקבעה בחקיקת הכנסת, חובה למנות בה שני משקיפים מרשויות סמוכות וחבר מרשות גובלת, למרבה הצער הפעולה לא בוצעה. לכן, נקבעה הוראה מפורשת שמתנה את תוקף פעולותיה של הוועדה בתקופה השלישית בכך שאותם מינויים יבוצעו. זה השינוי השני שמופיע בסעיף קטן (ד) המוצע. השינוי השלישי הוא לגבי הגבלת הסמכויות של הוועדה המיוחדת בתקופה השלישית. מכיוון שמוצע להגביל את הסמכויות, הממשלה בהצעתה הציעה שתי חלופות לסמכויות שיהיו לוועדה. מבדיקה שנערכה התברר שהקבוצה הראשונה שלגביה הציעה הממשלה להשאיר סמכות לוועדה המיוחדת היא קבוצה ריקה. אין תוכניות שעונות על התנאים האלה ולכן היא הושמטה. לכן, אלה השינויים שאנחנו הצענו. אני חייב לומר שאנחנו מרגישים מאוד לא נוח עם הצעת החוק הזאת, שמתייחסת לוועדה מיוחדת ספציפית ותופרת לגביה תפירה מאוד ספציפית וייחודית. זה מעשה שיש בו בעייתיות משפטית, אם כי אין מניעה משפטית לבצע את התיקון כמובן. אבל צריך לקחת בחשבון שמדובר בתיקון שאפשר לקרוא לו פרסונלי, במובן הזה שהוא מתייחס לוועדה מיוחדת מסוימת מאוד שכולם מכירים ויודעים, ולכן גם ההוראות הספציפיות שמופיעות בהצעת החוק מתייחסות לאותה ועדה ולדרך שבה היא פעלה, בצורה לא תקינה עד עכשיו, ומנסה לתקן את אותם ליקויים שנפלו בעבודתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, תומר, היועץ המשפטי של הוועדה. תומר הזכיר את הנקודה של מינוי נציג ומשקיפים, ועוד דברים. אני רוצה שאילן טייכמן יגיד לנו בתמצית ובקיצור מה ההערות ששמעת, מה הדברים שהיית צריך לתקן, מה תיקנת ומה הדברים החדשים בפיך בעניין הזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה, אתה מתכוון להצעת החוק? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, הכל קשור להצעת החוק. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> שוב, אני רוצה רגע להבין את השאלה. הכוונה מה בעקבות הדיון הראשון של הוועדה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הצעדים בתחום האחריות שהוועדה הייתה צריכה לעשות ולא עשתה, וכתוצאה מהדיונים כאן ומההערות נעשו. אתה רוצה להגיד משהו או שנמשיך? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כן, אני אומר. בעקבות הדיון הראשון שהיה כאן בוועדה, בעצם נעשה כאן תהליך של הכנסת כל התוכניות של חריש לתוך מערך, הכנסת כל ממסמכי התוכנית שאושרו בחריש לתכנון זמין, שזה מערך המידע של מינהל התכנון. אני אומר כאן בהקשר הזה שכל התוכניות שקודמו בחריש היו או באתר של הוועדה המיוחדת או באתר של תכנון זמין של מינהל התכנון. הבאנו את זה למצב שכל התוכניות נמצאות באופן מלא גם בתכנון זמין. הן היו בחלקן ועכשיו הן באופן מלא. זה לגבי הנושא הזה. עלתה סוגיה לגבי הנושא של תעסוקה בחריש. נבדק ודיווחתי על זה בדיון השני: 471 אלף מטר תעסוקה בחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> במקום מיליון. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא מיליון, פחות מחצי מיליון, 471 אלף . << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אמרתי במקום, כי היה רשום באתר הוועדה מיליון. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אז זו טעות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר שבדקת ומצאת שזה 475 אלף. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> 471, בדוק תוכנית אחר תוכנית. אני בדקתי את זה אישית. זה המספר, אלה הנתונים. עלתה סוגיה של רכבת. קשרו את הוועדה המיוחדת לתכנון המסילה המזרחית שעוברת, ועל פי אחת החלופות משפיעה על מייסר וכפר קרע. הבהרתי בדיון השני שהוועדה המיוחדת לא עוסקת בנושא של תכנון הרכבת, לא מקדמת אותו ולא מעורבת בו. מי שבעצם מקדם ומעורב זו המועצה הארצית והות"ל. זה לא מתנהל תחת סמכויות הוועדה המיוחדת. היה חשוב להבהיר את זה. אין פה שום קשר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה העמדה שלכם? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה לא הדיון כאן עכשיו על הרכבת. אפשר לדבר על הנושא הזה שעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הוא אומר שהוועדה שלשמה אנחנו מתכנסים - אין לה סמכות לדון בעניין הרכבת. זה מה שהוא אומר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל אתה יודע שתקעו את הפרויקט הזה בכפר קרע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל זה לא קשור לדיון בוועדה. זה דיון ראוי אבל לא קשור לדיון בוועדה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם זה לא קשור, מה הוא מעלה אותו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, סליחה. הוא העלה אותו כי זה עלה מאנשים שהשתתפו בדיון, לכאורה כמשהו שקשור לוועדה ולהארכת התוקף. לכן טוב שהוא עונה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זו ההתייחסות. שוב אני אומר: אין קשר לוועדה. אני מתייחס לדברים שעלו בדיונים קודמים, לגבי ברטעה וההשפעה והפגיעה בפיתוח של ברטעה. הבהרתי שוב ואני חוזר על מה שנאמר בדיון הקודם: הוועדה המיוחדת חריש לא פוגעת בתחומי ההרחבה של ברטעה. אין שום זיקה ואין שום הפרעה לתוכניות של ברטעה. יתר על כן: מכיוון שבמסגרת הצעת החוק שמונחת כאן על שולחן הוועדה, סמכויות הוועדה המיוחדת מוגבלות רק לתוכניות מאושרות, אותו שטח של ועדה מיוחדת שהוא קרוב לברטעה, ולא פוגע בברטעה גם הוא, נעדר בעצם מסמכויות הוועדה. בדקתי גם את העניין הזה: המרחק בין הבתים הקיצוניים של ברטעה לקצה הקרוב של סמכויות הוועדה המיוחדת בשנתיים הקרובות הוא בדיוק 1,500 מטר בקו אווירי. כך שגם פה בוודאי שאין שום השפעה של ועדה מיוחדת על ברטעה. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> בכל זאת, היה איזה - - - << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> נכון. אז זו התשובה של המחלוקת. אין פגיעה בברטעה חד משמעית. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא. ההצעה שלו, כך הבנתי, הייתה לצרף שטח ב', ג' - - - << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זאת סוגיה לא קשורה לחלוטין לוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה ראש המועצה, אני לא יודע אם הוא נמצא. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> היא קשורה לגבולות מוניציפליים ולא לוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא יודע אם ראש המועצה איתנו בזום אבל הוא השתתף בדיונים שקדמו. בוא נגיד, אל מול הנדיבות שבתכנון של חריש הוא היה מצפה גם לאישור תוכניות שעושות טוב ליישוב שלו. זה נושא אחר. הוא גם אחר אבל הוא גם קשור מבחינתו. אתה היית אצלו, ישבת אצלו. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני ישבתי אצלו, הייתה ישיבה טובה עם הבנות. אני חייב גם לציין כאן בוועדה שמשרד הבינוי והשיכון לא מתכנן רק בחריש. הוא מתכנן גם בברטעה. יש תוכניות שמשרד השיכון מקדם בברטעה. אנחנו נמשיך לעשות עבור כל היישובים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל אלה תוכניות שהוא יציע לתיקון, כי אתה לא מתכנן אותן. הוא מציע אותן לתיקון. צריך באמת לשתף פעולה כדי גם לתקן אצלו עוולות בעניין הזה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בוודאי. מה שנוכל לעשות כדי לעזור לברטעה - אנחנו כמובן נעשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה שאני לא יודע מי צריך לענות עליה. מי נציג משרד הפנים כאן? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מינהל התכנון פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתם נציגים של משרד הפנים? אז אתם תענו על השאלה לגבי מינוי הנציג, מינוי המשקיפים? מי יענה על השאלה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> למה לא מונו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, למה לא מונו - זה כבר חלב שנשפך. עכשיו אנחנו נדבר על חלב שיישאר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב הראש, אתה מדבר על נציגים בוועדה הארצית? להוסיף שם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. זה בוועדת התכנון בחריש, בעלת סמכויות מחוזיות. הנציג שאתה מדבר עליו זה משהו אחר. אנחנו מדברים על נציג של היישובים הסמוכים ושני משקיפים של היישובים הסמוכים. תומר, אני לא יודע איפה נכתב על יישובים שכנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בחוק הקיים, מה שהם היו צריכים למנות. כתוב שני נציגים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא רוצה שהנוסח של החוק הקיים יסכל את האפשרות שהם יביאו את האדם המקצועי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע נוסח החוק הוא שצריכים למנות נציג, שלא מוגדר מיהו, של רשות מקומית גובלת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> גובלת? מה זה אומר גובלת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מועצה אזורית מנשה. זו ההסתייגות שלנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הנציג בראש שלו. אלא אם כן יש עוד נציג למועצה. יש משקיף, אני הבנתי, למועצה. נכון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה שני משקיפים לרשויות סמוכות, לא גובלות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מי יכול להסביר את הנקודה הזו? זה מהצד של הממשלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אז אני אומר לך. מדובר במה שאמר היועץ המשפטי: נציג - חבר, יעני חבר מלא עם זכות הצבעה של רשות גובלת. רשות גובלת - יש רק רשות אחת, שזו מועצה אזורית מנשה. בנוסף שני משקיפים של רשויות סמוכיות. אלה יכולות להיות ערערה או יישובים סמוכים. אבל זה בלי זכות הצבעה. אני הגשתי הסתייגות - אחת מההסתייגויות שלנו, שיהיו שלושה חברים ולא משקיפים, מרשויות סמוכות ומרשות גובלת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> וזה מה שצריך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתם תבדקו. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לנו יש שלוש הערות. את זה אנחנו נבדוק, כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ניתן לחבר הכנסת ינון לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, על סעיף 1 - זה לא מופיע בהסתייגויות: על זה דיברתי ואמרת לי שזה משהו אחר. אני דיברתי על המועצה לתכנון. תומר, השאלה אם שם אפשר להוסיף כי יש עוול היסטורי שנציג התאחדות הקבלנים, שבעצם מייצג את כולם, לא נמצא חבר בוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לנו פה פנייה שלהם, שהם מבקשים נציג במועצה. בזה מדובר על המועצה הארצית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם בסעיף 1 אתה יכול להוסיף את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסעיף המוצע מתייחס להרכב הקיים של המועצה וקובע ממלא מקום מסוים. הוא לא משנה את ההרכב. הוא לא פותח את ההרכב, כי פתיחת ההרכב להוספת נציגים נוספים, מעבר לבעייתיות הספציפית במקרה של הבקשה הזו, מערערת את האיזונים השונים שיש בתוך ההרכב של המועצה הארצית. זה לא במסגרת הצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יכול למנות את הנציגים של המועצה הארצית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש שלושים ומשהו, קשה לי לזכור את כולם. במועצה הארצית יש שלושים וכמה נציגים. יש 11 נציגי ממשלה, נציגים של גופים ציבוריים שונים, ועשרה נציגים של רשויות מקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לנציגות התאחדות הקבלנים לא מגיע להיות שם גם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא נכנס לשאלה אם מגיע או לא מגיע. אני אומר: אנחנו לא פותחים כרגע את ההרכב של המועצה הארצית, מכיוון שאנחנו מדברים על הרכב קיים. כדי לפתוח את ההרכב צריך לדון בהרכב. אני חושב שהוועדה קיבלה במשך השנים האחרונות עשרות בקשות לשינוי בהרכב של המועצה הארצית. זה נושא מאוד כבד. אני ממליץ, אם רוצים לשנות את ההרכב של המועצה הארצית, להגיש הצעת חוק שתגיד את מה שרוצים להגיד. מעבר לבעיה הספציפית שאנחנו רואים בנושא של התאחדות הקבלנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> להגיש הצעת חוק לשינוי ההרכב של המועצה הארצית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם מישהו רוצה לשנות אותו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני יודע שיש שם נציגים שכמעט ולא משתתפים בדיונים ולא מגיעים אליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, בכלל צריך לעשות סדר בכל המועצות האלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז לדבר על הפרת איזונים - זה לא ממש מדויק, כי אין איזונים. אם יש לך שם כמה נציגים שלא מגיעים בכלל, אז איפה האיזון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שוב, אני לא מכיר את הנעשה בפועל. אני יכול להגיד לך מה החוק אומר, ומה האיזונים שהוא רצה לעשות. בהחלט יש מקום. הנושא הזה הוא לא נושא שהוא פרה קדושה, כמובן. אפשר לדון בהרכב של המועצה הארצית. יש שם נציגים שהם, בלשון המעטה מעוררים תמיהה שהם קיימים שם. יש שם אפילו נציג הדור הצעיר, למשל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש נציגים תמוהים כאלה, כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט יש מקום לדון, אבל אני חושב שלפתוח את ההרכב עכשיו, זה יפתח דיון אחר. מעבר לעניין העקרוני הזה שיש פה בנושא של ההרכב, שהוא פחות רלוונטי להצעת החוק הזו, כי כפי שאמרתי הסעיף שמוצע לא מתייחס להרכב אלא למילוי מקום של אחד הנציגים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> באותו נושא, ינון, אני רוצה לעבור בזום לנילי ברוש מהתאחדות הקבלנים ולשמוע את דעתה בעניין הזה. נילי, שומעת אותנו? << אורח >> נילי ברוש: << אורח >> תודה רבה וסליחה שאני לוקחת אתכם אחורה. על משבר הדיור דובר הרבה ועוד מדובר. אנחנו קושרים בין זה לבין העדרותו של נציג מטעם התאחדות הקבלנים בוני הארץ בוועדות התכנון. אנחנו כן מבקשים שהכנסת תיתן את דעתה על הדבר הזה. זה לא בהכרח טעון תיקון של חקיקה פרטית. זה יכול בהחלט להיות בידי הוועדה להחליט, ולהכניס דווקא לתיקון הזה. זה אפשרי, וזה בידיים של הוועדה הזאת וזה רלוונטי לוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש מולך דף שאת יכולה להקריא לנו את הנציגים של המועצה הארצית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו יכולים להקריא אם אתה רוצה. יש לנו את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם זה מולך אז כן. אם לא אז תמשיכי. << אורח >> נילי ברוש: << אורח >> יש של עיריות, מועצות מקומיות, ארגוני נשים, נציגי הטכניון. סליחה, אני אלך לחוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני יכול להקריא את זה, אדוני יושב הראש. ההרכב: שר הפנים או נציגו, 11 חברי ממשלה או נציגיהם, השר להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ככה כתוב בכללים? מבלי לפרט מי הם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, יש שמות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אה, יש שמות. יש פירוט. זה לא שאפשר לשלוח 11 נציגים ממשרד החוץ. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. שר הפנים - הנציג שלו זה שלמה הייזלר שהוא היו"ר. דלית זילבר - ממלאת מקום; שר האוצר - מתן יגל; שר האוצר - דניאל מלצר. יש שמות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. תמשיך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אמרנו - השר להגנת הסביבה, שר האנרגיה, שר הביטחון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, 11 משרדים. תמשיך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז זה המשרדים. מנהל מינהל התכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. זה עדיין משרד הפנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בעל הכשרה מקצועית בענייני שיכון ובנייה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה באופן מסורתי נציג משרד השיכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה אומר בעל הכשרה מקצועית? עשה קורס בתכנון ובנייה? במה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש את ורד סולומון, יש אילן טייכמן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אל תיכנס לשמות. שאלתי על העיקרון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מנהל הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים, הרט"ג, ראשי העיריות ירושלים, תל אביב וחיפה, ראשי שתי עיריות אחרות, וראשי שלוש מועצות ושתי מועצות אזוריות - יש באר שבע, יש את שועאע מסארווה למשל, את אחמד דבאח, ג'בר חמוד, אדגאר דכואר. מהנדסים ואדריכלים, נציגת ארגוני הנשים, נציג הטכניון, נציג המוסדות המיישבים, בעל הכשרה מקצועית בסוציולוגיה - אני לא יודע מה זה קשור, אררגון הגג של הגופים הציבוריים שעניינם שמירת איכות הסביבה, נציג הדור הצעיר. << אורח >> נילי ברוש: << אורח >> כבוד יושב הראש, אני חושבת שעכשיו יותר ברור שאנחנו ממש נעדרים מהרשימה הזאת, ואנחנו חייבים כגורם המבצע היחיד שיכול להיות פה - הגורם היחיד שעולה על השטח עם השופלים, להיות בוועדה הזאת. אנחנו בין הגורמים שעוסקים בבניית דיור ותשתיות. אני חושבת שעכשיו ברור לחברי הוועדה שאולי לא צריך להמתין לחקיקת חוק פרטית או ממשלתית שתבוא, אלא דווקא עכשיו לתקן את העיוות הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, תודה רבה נילי ברוש מהתאחדות הקבלנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם יש נציגים של הסוציולוגיה ושל הדור הצעיר ושל זה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אם אנחנו מדברים על מועצה ארצית לתכנון, אז אלה גם עוסקים בבנייה. זה יותר הגיוני שיהיה להם נציג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. אגב, יש התנגדות למשרד הפנים? אולי אין התנגדות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה העמדה של משרד הפנים לגבי הוספת נציג שלהם? מי צריך להגיד את דעתו? משרד השיכון או משרד הפנים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פנים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, זה חוק התכנון והבנייה. אני אתייחס. קודם כל, אנחנו לא חולקים על החשיבות של הנציגים האלה. אנחנו רואים ערך לשמוע את עמדתם, והם נשמעים בכל מוסדות התכנון והם יכולים להישמע גם במועצה הארצית במסגרת הדיון הפתוח. הם נשמעים בנושאים, כמובן כמו תיקוני חקיקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני ראיתי כמה נציגים - בערך כמו שאני אהיה חבר באותה מועצה. למה להתאחדות הקבלנים אין נציג באמת? אני שואל עקרונית. אין עמדה עקרונית בעד או נגד, נכון? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אגיד את הדברים בכנות. שוב, הגוף הזה הוא גוף חשוב ואנחנו רואים יתרון לשמוע אותו. אבל כפי שאמר היועץ המשפטי של הוועדה - ההרכבים של מוסדות התכנון, מעבר לאיזון הפנימי שנקבע בחוק שהוא נושא שצריך לדבר עליו, את ההרכב של המועצה הארצית באמת מקובל לחלק שליש-שליש-שליש: שליש שלטון מרכזי - חבר ממשלה, שליש שלטון מקומי ושליש גופים אחרים. אנחנו חוששים שזה יפר את האיזון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על מי הם נמנים? על גופים אחרים? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. זה אני לא חושב שמוטל בספק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ממי אנחנו יכולים לבקש היסטוריה של השתתפות? כדי לדעת את מי למשל אנחנו יכולים לגרוע מהרשימה לטובת הנציג שלהם. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אם אדוני רוצה, הנתונים האלה נמצאים בידי מזכירות המועצה הארצית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר שמישהו ישלח לנו? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא כרגע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה לא? אנחנו באון-ליין היום. הכל באון-ליין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אדוני, אני רק אומר: כל שינוי בהרכב מחייב להזמין לדיון כזה את כל מי שביקש בשנים האחרונות להצטרף למועצה הארצית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תומר, אל תקשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היו כאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי. יש לנו עשרות פניות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יש המון פניות, אדוני יושב הראש. אם התאחדות הקבלנים, אז למה לא גורם אחר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם היית מהקואליציה, ינון, הייתי אומר לך להכין הצעת חוק ואנחנו נראה. אז אולי שרון תכין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אולי זה יהיה שיתוף הפעולה בין הקואליציה לאופוזיציה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי זאת פריצת הדרך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> העבירו לי כבר כמה הצעות חוק מהקואליציה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני בהחלט חושבת שזה נושא שאפשר לדון בו ולקיים עליו דיון, אבל אם אני לא טועה לא לשם כך התכנסנו הערב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, אבל זה סעיף שנמצא בחוק. על כן, לגיטימי שמדברים עליו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני מבינה, בהחלט, ואנחנו תמיד יוצאים מאותם נושאים לעוד ועוד נושאים שאנחנו רוצים לקיים עליהם דיונים. הוועדה פה לא נחה לרגע. אבל זה לא נראה לי נושא שאפשר להחליט עליו ככה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שרון, קחי את הנושא הזה את עם ינון ואוסאמה, מי שירצה. נעשה על זה דיון באמת כאן בוועדה. נבוא עם רשימת נציגים, היסטוריה של השתתפויות - מי באמת משתתף ואת מי אף פעם לא עניין להשתתף, ולמה הוא בכלל צריך להיות שם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, מי ראוי להיות שם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי קבע שפלוני ולא אלמוני נמצא ברשימה? נעשה את זה בהמשך. אנחנו נטפל בסוגיה הזו בהמשך. נילי, את רוצה להגיד הערה? << אורח >> נילי ברוש: << אורח >> לא, די ייתרת אותה, אבל תודה רבה לך על ההבנה למצב המעוות הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. גם לאה הגיעה, אז אנחנו נעשה דיון על הרכב המועצה הארצית לתכנון. נעבור על כל הנציגים, נראה מידת השתתפות, העדרויות, ונבחן בקשה של התאחדות הקבלנים להצטרף למועדון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואת כל הבקשות האחרות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הן יהיו. מולי יש רק אחת, תומר. אל תסבך אותי עם אף אחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל אני אומר לך, וגם משרד הפנים יכולים להגיד לך. יש שורה ארוכה של בקשות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. אז מי שיבקש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לעשות דיון עומק, ללא קשר להתאחדות הקבלנים. לעשות דיון עומק בנושא הזה של חברי הוועדה, ובכלל למה הוועדה מובילה. אפשר לקיים על זה דיון עומק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כדי שנתקדם עם ההצעה שמולנו אני רוצה לחזור. הנקודה הזאת הובהרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה להשלים, לגבי סעיף 2. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אתה מסופק לגבי סעיף 1, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, בסדר גמור. אין בעיה. לגבי סעיף 2 יש שמונה הסתייגויות. אני אפילו לא אנמק, אני רק מציג אותן כאופוזיציה. אני אבקש שאחר כך תצביעו עליהן, גם כשאני לא נוכח. תודה רבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על לא דבר. תודה. חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> תודה. אני כן רוצה להתייחס לסעיף השני של הרכב ועדות התכנון המיוחדות. החוק הזה אמנם נקרא חוק חריש, אבל הוא חוק שבעצם עוסק - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא בכלל לא נקרא חוק חריש. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, בסלנג היום-יומי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה הקטע, שהוא לא נקרא חוק חריש. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> זה העניין, כן. באמת הסעיף השני שלו, שמנסה להסדיר את הנושא של ועדות תכנון מיוחדות שאמורות להיות מכונסות להקמת יישובים או ערים חדשות. אני רוצה לפתוח סוגריים ולהגיד שהיום ב-2022 הנושא של סביבה והגנת הסביבה הוא לא מותרות של פריווילגים שחשוב להם, אלא זה נושא שהוא קשור גם לבריאות, גם לכלכלה וגם לאיכות החיים של כולנו. לכן, מה שקיים היום בוועדות התכנון המיוחדות זה שארגוני סביבה יכולים להיות חברים בוועדות המיוחדות אך ורק אחרי עשר שנות פעילות של הוועדה. אני רוצה לבקש להכניס תיקון שארגוני הסביבה, שהם חלק אינטגרלי, חשוב וחיוני בתכנון של כל יישוב או עיר חדשה - שיהיו חברים בהרכב מהיום הראשון של הוועדות המיוחדות. תודה רבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר: את מבקשת את התיקון הזה כתיקון קבוע ולא כהוראת שעה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> קבוע, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, זה תופס גם לחריש? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה יתפוס גם על חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, מה זה יתפוס? אין להם נציג כזה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לחריש כבר יש, כי זה כבר מעל עשר שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על חריש זה יחול כי זה חל עליהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל זה חל? השתמשו בזה? או שעשו לו מה שעשו לנציג ההוא? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני אומר בתשובה להצעה: גם לגבי חריש, כשמדברים על סביבה המשרד להגנת הסביבה הוא שותף מלא מהיום הראשון של הוועדה. גם לפני התיקון להוספת הנציגים של ארגוני הסביבה. גם משרד הבריאות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק מדבר על זה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> גם בחוק הוועדה המיוחדת. חריש יושבת על חוק הוועדה המיוחדת, אבל הוועדה המיוחדת - גם במקור שלה, ההרכב המקורי של הוועדה כולל את המשרד להגנת הסביבה וכולל את משרד הבריאות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסעיף נמצא בחוק הוועדה המיוחדת? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל אני מבקשת שזה יהיה מתוקן בתוך החקיקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה להבין מתומר איפה נמצא הסעיף הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר. בתיקון הקודם של חוק חריש - אני אקרא לו חוק חריש לצורך העניין, ב-2018, הוועדה הזו מצאה לנכון לצרף לוועדה המיוחדת בחריש נציג של ארגוני הסביבה בנוסף לנציגים הקיימים בחוק לגבי כל הוועדות המיוחדות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל התברר שזה רק לחריש ולא הוכנס בסעיף בתוך החוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למיטב ידיעתנו, גם ב-2018 הייתה ועדה מיוחדת אחת שהיא ועדת חריש. לכן זה התייחס רק אליה. מה שמבקשת חברת הכנסת רינאוי זועבי זה להכניס את זה כהוראה קבועה בהרכב של כל ועדה מיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז איפה נכניס את התיקון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש רשימה של מי שחבר בוועדה מיוחדת כלשהי, אם עכשיחו למשל הממשלה תחליט להקים ועדה מיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה הסעיף הזה? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסעיף 34(א). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בחוק הקיים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בחוק הקיים, זה שאנחנו מתקנים אותו, יש את הסעיף המקורי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. מה הוא אומר? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני אקריא: 34. (א) לכל מרחב תכנון מיוחד תהיה ועדה מיוחדת לתכנון ולבנייה (להלן - ועדה מיוחדת), וזה הרכבה: (1) שני נציגים של שר הפנים שאחד מהם יהיה יושב ראש ואחד מהם יהיה בעל הכשרה מקצועית בעניני תכנון ובניה; (2) שני נציגים של שר הבינוי והשיכון, שאחד מהם יהיה בעל הכשרה מקצועית בעניני שיכון ובניה; (3) נציג אחד של שר הבריאות; (4) נציג אחד של שר המשפטים; (5) נציג אחד של השר לאיכות הסביבה; (6) נציג אחד של שר התחבורה; (7) נציג אחד של שר הבטחון; << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה בנוסף שיהיה נציג איכות הסביבה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ארגוני סביבה. זה ארגוני חברה אזרחית. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כן, ואז יש - (8) ארבעה נציגים של הרשות המקומית. אז כאן אפשר להוסיף ב-(9). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר להוסיף נציג תשיעי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר להוסיף עכשיו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בהחלט אפשר. אני לא יודע מה עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, גם על זה נרצה לשמוע את דעתה של הממשלה. אין לנו הרבה ממשלה, יש לנו רק את התכנון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא מעניין את הממשלה, אדוני. הם לא פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לנו את מטה התכנון וקצת שיכון. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אתייחס. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מייצג את הממשלה? לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא לצורך העניין ייצג את הממשלה. אבל בפעם הבאה שאני רוצה לבוא אליך בטענות אל תתנער מהייצוג. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אגיד 4-3 הערות ובקשה נוספת לשיקולך, אדוני יושב הראש. ראשית, בנוסח שרעות הקריאה נכתב 26 חודשים ולחדש את הצו בתוך חודשיים. יש לנו פה תיקון קטן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שזה השנתיים פלוס החודשיים האלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד שימנו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אז אנחנו מבקשים לאור חלוף הזמן - עברו כבר שבועיים-שלושה מאז שציפינו שהחוק הזה יעבור, במקום 26 חודשים שיהיה כתוב 27 חודשים, ובמקום בתוך חודשיים שיהיה כתוב בתוך שלושה חודשים, כי אנחנו לא בטוחים שנספיק להתקין את הצו הזה בתוך חודשיים. צריך מועצה ארצית, הליכי פרסום לציבור וכולי. אז אלה שתי הבקשות הראשונות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה משהו טכני, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. אם אתם חותמים, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> קיבלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה? זה לא נושא חדש. זה מדבר על משהו טכני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא טכני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה תטען נושא חדש. בסדר. הוא יבקש ואתה תטען. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, הוא יבקש, אבל אני טוען שזה לא טכני. זה מהותי מאוד. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אלה שתי ההערות הראשונות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אמרת הערה או שתיים כבר? << דובר >> דוברת: << דובר >> שתיים. אלה בעצם שני תיקונים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני סופר לו. הוא אמר ארבע הערות. אנחנו סופרים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני שמעתי את השלושה חודשים. מה השנייה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ו-27 חודשים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ההערה השלישית מהותית יותר ואני רוצה להרחיב בה, ואני אשמח אם נמצא פיתרון ביחד. הוועדה הציעה ואנחנו מקבלים ומסכימים, שככל שלא מונו החברים והמשקיפים - זאת אומרת, נציג הרשות הגובלת ושני המשקיפים של הרשויות הסמוכיות - לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת. זה הנוסח שרעות הקריאה, ואנחנו מקבלים את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. אנחנו לומדים מניסיון מהפעם הקודמת שלא מונה בכלל נציג ולא מונו בכלל משקיפים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נכון. אני ניסיתי לקבל הסברים. חלק גדול מהסיפור היה בגלל שהיינו בתקופת בחירות, אבל אני לא רוצה להתנצל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, בתקופת בחירות גם ממשיכים לאכול ולשתות, לעבוד, ללכת לרכבת, לעלות לרכבל. מה הקשר? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, יש בעיה למנות בתקופת בחירות, אבל זה לא משנה. חלב שנשפך, כמו שאדוני אמר. אנחנו מקבלים את העיקרון וגם השרה התחייבה, ואנחנו אומרים את זה פה. מינהל התכנון, מטה התכנון הלאומי ושרת הפנים יפעלו למנות נציגים כפי שמתחייב מהוראות החוק. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא הבנתי, סליחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא אומר שהם יפעלו, אבל לא אמר עדיין איך. הוא רוצה להגיד איך יפעלו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, אני אציג ואני אגיד לחבר הכנסת בגין מה כרגע כתוב בהצעת החוק ומה הבעיה. הצעת החוק מחייבת שבתקופה הנוספת השנייה והשלישית - התקופה הנוספת השלישית זו התקופה שאנחנו מדברים עליה - ימונו גם נציגי הרשויות המקומיות, מעבר לנציג הארגונים הסביבתיים שכבר מונה. כשנציג הרשויות, זה בעצם חבר ושני משקיפים: חבר של רשות גובלת - כמו שנאמר, של מנשה, ושני נציגים כמשקיפים ללא זכות הצבעה של הרשויות הסמוכות. זו הוראה שקיימת כבר היום בחוק. יושב ראש הוועדה מבקש להוסיף לחוק, שככל שלא מונו החברים והמשקיפים שהזכרתי אותם כעת, לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, הסעיף אומר שלא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג). << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שסוכם בדיון שעבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, כי אמרנו שאנחנו לא רוצים לחזור על הסיפור של הפעם הקודמת. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בדיוק. אנחנו מבינים מאיפה זה בא ומסכימים עם המהות, ומתחייבים לפעול. הבעיה היא כזו: למיטב ידיעתנו אין בחקיקה תקדים שוועדה לא תוכל לפנות ללא מינוי כזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, רגע. אני אשאל אותך כמשפטן, בנימין. אם זה סעיף של החוק, אתה עדיין תגיד אותו דבר? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, הבעיה היא מהותית. הסיפור הוא נורא פשוט: השרה תרצה למנות את נציגי הרשויות, תפנה אליהם ותגיד שהחליטה למנות א', ב', ג'. כדי למנות, צריך שיתוף פעולה של המועמד. המועמד יכול מאוד בקלות לא לחתום על שאלון ניגוד עניינים, הסדר ניגוד עניינים, לא משנה - לא ניתן למנות ללא שיתוף פעולה של המועמד. אז בעצם אנחנו נותנים כוח למועמדים, נציגי הרשויות המקומיות, לסכל את פעילות הוועדה, אם נציגי הרשויות המקומיות לא יסכימו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה שהם לא יסכימו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יכול להיות שיתחרו כדי להיות כאן. למה שהם לא יסכימו? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, שוב, ייתכן שהחשש הוא חשש שווא. אבל אנחנו לא רוצים שבחוק תהיה איזושהי פרצה שתסכל את פעילות הוועדה. אם המועמד יחליט לא לשתף פעולה, אז אין ועדה מיוחדת. כל התיקון הזה לא שווה כלום, כי הוא לא חותם על שאלון ניגוד עניינים. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> מה אתם מציעים כדי להבטיח את המצב? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אז אנחנו מסכימים עם הסעיף. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל מה אתם מציעים כדי לפתור את הלקונה הזאת? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ורק לכתוב בסופו, באותו סעיף שרעות הקריאה שאנחנו מסכימים אליו - למעט אם לא מונו מסיבות שאינן תלויות בשר הפנים. ושוב, אני אומר לפרוטוקול: אין שום כוונה לא למנות. ההפך הוא הנכון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אולי אפשר לכתוב - למעט אם לא מונו בשל סירובם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואם הם רק לא שיתפו פעולה? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> למעט אם לא מונו בשל סירובם. אתם מחויבים לפנות שהם יהיו חברי הוועדה. זה משהו שסיכמנו פה. אבל אם הם יסרבו, אף אחד מאיתנו לא ילך ויחייב. אז אם הם לא מונו כי הם מסרבים, בגלל שהם רוצים לסכל, חלילה, את פעולת הוועדה - הוועדה כן תצא לדרך. אז נרשום - למעט אם לא מונו בשל סירוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני חושב שהצעתה של חברת הכנסת רופא אופיר היא מצוינת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל כמה כאלה? כמה? אם לא מונה אחד? שניים, שלושה? מתי נבין שחלאס, עד כאן, הם הגזימו ומתחילים לתפקד? לא, פונים לאדם אחד, שניים, שלושה? ולמי פונים? למי זה מיועד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שוב, השרה יכולה לפנות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל סוכם כבר למי זה מיועד. אמרנו - הרשויות הסמוכות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל אמרנו שאנחנו רוצים אדם שמבין בתכנון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקי. אז אתה רוצה שיהיה רשום שם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, שם אני לא יכול שיהיה רשום. גם אין לי שם. אבל אני מדבר על הזהות המקצועית. מי יהיה שם? איזה נציג יהיה שם? יהיה שם נציג שמבין בענייני תכנון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע זה לא כתוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה לא כתוב, בסדר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתה רוצה להוסיף את זה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, לטעמי כן. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא חושבת שזה הכרח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אגיד לכם למה. היישובים הסמוכים, השכנים - אני לא יודע מה מנוסח שם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רשויות מקומיות סמוכות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יש שם ועדת תכנון שכוללת את כולם. אז אם יהיה נציג - - - << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאחת מוועדות התכנון. שהוא כבר חבר בוועדת התכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מהוועדה, מוועדה אחת שכוללת את כולם. אז הוא יכול להיות בסדר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצוין. בסדר, אבל הוא לא חייב בהכרח להיות עם השכלה של הנדסה או תכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אמרתי - שיש לו רקע. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> יפה. גם אם הוא נציג ציבור. הרי בסוף, מי חברים בוועדות משנה לתכנון או בוועדות תכנון? נבחרי ציבור. אז זה בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני דווקא מדבר על דמות מקצועית, לא ייצוגית. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה לא חייב להיות דמות מקצועית, כי בסוף בוועדות תכנון - הרי כולנו פה, כל חברי הוועדה שהגיעו מרשויות מקומיות היו חברים בוועדות תכנון. אנחנו לא מגיעים עם השכלה תכנונית, ועדיין ישבנו בוועדות תכנון. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, אדוני יושב הראש, אני מצטרף למה שאומרת חברת הכנסת. כשהחוק מדבר על חברים מקצועיים, אז יש דרישה של בקיאות בתכנון ובנייה, אבל נציגי הרשויות המקומיות - לכל אורך החוק כשמדובר על נציג של רשות מקומית אין דרישה של בקיאות או ניסיון בתכנון ובנייה, ונציג של רשות מקומית זה המעמד שמצדיק את עצם החברות. בכל מקרה, זו ההצעה שלנו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מקובל עליכם מה שהצעתי? בשל סירובם. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שוב, אני לא יודע. אני רק אומר פה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל כמה כאלה? אחד? כאילו, פנו לאחד שסירב ואז הם יכולים לעבוד? כי זו גם שאלה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. אנחנו הרי קבענו את הרכב הוועדה, אדוני יושב הראש. רצינו שבוועדה יהיו חברים. שנייה, רגע, בואו נעשה פה סדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אחדד, שרון. השרה פנתה אלי ואמרה לי - אני רוצה אותך, ווליד, כבן ליישוב סמוך להיות חבר בוועדת חריש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתה מסרב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אמרתי לה שאני לא מעוניין. אז הוועדה יכולה לתפקד ללא נציג? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, היא לא תתפקד ללא נציג. אפשר לעשות את זה יותר מסודר. הדאגה כאן שלא יקרה מצב שיש רשות מקומית סמוכה שרוצה לסכל את פעילות הוועדה. הרי אנחנו בכל אופן מעבירים פה חוק כדי שהוועדה תוכל לתפקד. אז מצד אחד אנחנו רוצים שיהיו בה חברים של רשויות סמוכות - מה שלא קרה עד עכשיו, ואנחנו רוצים לתקן את זה. אבל אנחנו גם רוצים למנוע בעיה של מחסום בפני פעילות הוועדה. על כן, אנחנו נגיד שיהיו חברים בוועדה - אני כבר לא זוכרת את הנוסח. אני גם לא חושבת ששרת הפנים תפנה באופן אישי ותגיד, פשוט אותה רשות מקומית תדע שהיא צריכה למנות. והיה ואותה רשות מקומית תסרב למנות - היא תבחר את מי היא רוצה למנות, לא יפנו פה אצבע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שרון, עובדה שעד היום המועצה האזורית מנשה, שיש לה חבר - לא מינתה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה היא לא מינתה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקי. אז אתה חוזר לאותה נקודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל זה היה הפוך עד עכשיו, שהם לא רצו למנות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי עד עכשיו לא דאגו שהם ימנו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לא. לא רצו להיות נציגים של היישובים הערביים בתוך מייסר ואום אל קוטוף. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי לא רצו? הוועדה המיוחדת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מועצה אזורית מנשה, ולכן היא לא מינתה. אז מה אתם רוצים עכשיו? מה בנימין רוצה עכשיו? שלוש שנים שהוועדה עבדה, לא היה אכפת למשרד הפנים לבוא ולראות שהוועדה הזאת מתפקדת בלי חבר ובלי משקיפים. לא היה אכפת לכם. עכשיו אתם אומרים - אה, כשאנחנו מבקשים שיהיו חבר וזה, אנחנו רוצים למנוע מצב שתסכלו את זה. פה מדברים משפטית שאם לא מונו. לא כתוב שהם השתתפו או הוזמנו. ששרת הפנים תמנה; זה הכל. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז קודם כל, חייבים למנות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז זה מה שכתוב. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מצוין, ועל זה אין עוררין. אין מחלוקת. אם הבנתי לא נכון - תתקנו אותי. אין על זה מחלוקת וזה צריך לקרות. אתה יודע, מה שהיה - היה. פנינו קדימה. אנחנו רוצים עכשיו שבוועדה המיוחדת יהיו נציגים של הרשויות הסמוכות. זה כתוב בלשון החוק שעליו אנחנו מצביעים כרגע, כאן בוועדה. סעיף קטן מתחת יגיד שהיה ואותם נציגים יסרבו - אנחנו לא יכולים להכריח אותם - בכל זאת הוועדה תתכנס. עכשיו, סביר להניח הסתברותית שלא כל הרשויות יסרבו. מה, כל הרשויות יסרבו להיות חלק בוועדה? זה לא עושה שכל. אז אני מתארת לעצמי שהוועדה כן תצא לדרך עם הנציגים מהרשויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל עדיין לא ענית על השאלה - סירב להתמנות, הוועדה התכנסה, יש לה סמכות להחליט. אז, איזה היגיון יש שהיא תחפש מישהו אחר? הרי היא התחילה לתפקד. לא, הם צריכים למנות. אז אחד סירב, שניים סירבו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז צריך לפנות לאדם אחר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה, זה מגרש של סירובים? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה, אז אפשר לדייק את זה. לא סתם נציגי הרשויות הסמוכות. נציגים החברים בוועדות תכנון ברשויות הסמוכות. והיה ואחד יסרב, יהיה נציג אחר שחבר בוועדה. אפשר לדייק את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> או שהנציגים של ועדות התכנון יהיו בנוסף. ועם התחייבות שאם שלחו מינוי או ביקשו מינוי של אדם והוא סירב, ועשו ישיבה אחת - לא יעשו עוד ישיבה ללא חזרה על מינוי נוסף. אנחנו רוצים לשמור את העיקרון של המינוי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שלא צריך להגיע אפילו לישיבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ולא צריך להכניס שום משפט שמסכל את זה. אנחנו מכירים גם את השיטות. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> יש לי - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זה לא קשור אליך. זה קשור למשרד. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא, אני רוצה לעזור לך. אני מוועדה מיוחדת חריש. לאה פרי כמהנדסת המועצה האזורית מנשה קיבלה זימון לכל ישיבה בוועדה בשלוש השנים האחרונות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה היא קיבלה זימון? כנציגה, חברה או משקיפה? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> היא לא הייתה נציגה ולא חברה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז למה היא צריכה לקבל זימון בכלל? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> היות וגם אז, בחוק הקודם ב-2018, דובר על שני נציגים חדשים, והמועצה לא מימשה את הנושא הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל לא מצאת לנו פיתרון. מה הפיתרון? לא הבנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מבקש. עזוב. לא עזרת ולא שכנעת. תמשיך, בנימין. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא, אבל יש שני יישובים נוספים, אדוני. פה הנקודה החשובה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. אני חוזר אליך. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב הראש, אולי אפשר להגביל בזמן את הזמן שהנציגים של הרשויות צריכים לשלוח את האנשים שלהם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה לדבר בזום עם ראש המועצה של חריש, אם הוא יכול לעזור. גם משרד הפנים מתבקש לעזור באמצעות הודות או מה שאתם רוצים. אני רוצה שהסעיף הזה יובטח. הוועדה מבקשת שאף אחד לא יעשה סיבוב לסעיף הזה. קדנציה שלמה עברה ללא נציגים. שאף אחד לא יספר לנו סיפורים. שיגידו לנו איך מבטיחים מינוי נציג ומשקיפים. זה מה שאנחנו רוצים לשמוע. יצחק קשת, ראש המועצה. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> חברים יקרים, אני מאוד שמח שהגענו לרגע הזה. זה באמת רגע מאוד-מאוד חשוב, למדינת ישראל בכלל ולחריש בפרט. אנחנו מסכימים גם עם השינויים וגם עם ההערות שנאמרו פה. חשוב מאוד לציין את הדברים. אני מצטרף לדברים שנאמרו. חשוב לנו לסייג רק את זה שכשהנציגים מצטרפים לוועדה, לצורך העניין לתחום את זה בזמן. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהצעתי. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> זאת אומרת, שאי אפשר יהיה למשוך את זה בלי גבול של זמן אלא שבאמת זה יהיה תחום בזמן והוועדה תוכל להתחיל לעבוד, ולא יהיו דרכים אחרות לסכל את הפעילות של הוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אין לנו בעיה לתחום בזמן, אבל הקטע הוא שנציג אחד שתחמנו לו זמן וסירב ותפקדתם - מה הלאה? ודרך אגב, החשש הזה לא מובן כי אנשים רוצים להיות חלק מזה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אם החשש לא מובן אין שום בעיה. כי הסעיף הראשון הוא החשוב, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, נכון. לא, אני חושב שאם יפנו אז יגיעו, למה לא. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני חושבת. לכן, הסעיף שאנחנו מכניסים פה הוא הסעיף החשוב ועליו צריכים להתעסק. אבל חייבים לסייג, כי אם בכל אופן אנחנו מעבירים פה חוק אנחנו לא רוצים שסתם יהיה פה כולי עלמא - העברת חוק ובסוף לא קרה שום דבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לי אין הסתייגות להוספת סירוב, אבל כמה? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבינה מה שאתה אומר. אפשר לתחום את זה בזמן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לי הצעה שמקובלת במינויים מהסוג הזה. שר הפנים צריך לפנות לרשות המקומית שתמנה את נציגה, והוא נותן לה תקופת זמן מוגדרת להציע לו את הנציג. אם בתוך התקופה הוא לא מציע את הנציג, אז שר הפנים יכול לבחור את הנציג של אותה רשות מקומית בעצמו. זה המנגנון המקובל. זה פותר את הבעיה לדעתנו. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ואם הוא לא ישתף פעולה ולא ימלא שאלון שהוא מחויב למלא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז יבחר שר הפנים נציג אחר. יש עשרות אלפי תושבים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא חסרים אנשים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה לומר משהו. אנחנו כולנו מסכימים על העיקרון שצריך לצרף את הנציגים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אילן, אתה מסכים אבל קדנציה שלמה לא עשיתם את זה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני מסכים איתך לגמרי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיועץ המשפטי אומר מקובל לחלוטין. חבר אחד לא יסכים - יש ארבעה אחרים שיסכימו. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה רק לומר כאן ולהבהיר את העניין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תיתן גם תשובה לשאלה שלך. אתה לא רק תגיד ואם לא; תגיד מה כן. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> שוב: העיקרון לצרף ברור. אנחנו מסכימים פה כולנו. אני רוצה להדגיש כאן את הנקודה שחשוב להגיד אותה. מי שירצה לשחק על זמן ולא ישתף פעולה עם פניית שרת הפנים - שרת הפנים תעביר את זה לנציג אחר, שגם הוא יכול לשחק על זמן באותה רשות, ועוד נציג ועוד נציג. אנחנו יכולים לכלות ככה את זמנה את הוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן, כולם נוכלים סרבנים? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> האפשרות הזאת קיימת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אבל למה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אנחנו צריכים לסגור את הדלת בפני האפשרות הזאת. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> יכול להיות לחץ פוליטי ושמי שיסכים - יחרימו אותו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כשאני דיברתי על אדם שעובד במוסדות התכנון, זה עדיין תחת הקטגוריה של לחץ פוליטי? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה שונה. זה משהו אחר. זה מקצועי. אבל אתה לא מדבר על זה - אתה מדבר על נציגי ציבור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> והוא לא יכול להיות נציג ציבור, המקצועי? למה לא? בטח שכן, איזו שאלה. על אחת כמה וכמה. הוא גם נציג ציבור וגם מבין על מה מדברים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> להערכתי, עד שזה יגיע להצבעה בכנסת, אתם תספיקו להביא את כל הנציגים שירצו להיות חברים בוועדה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אנחנו מאוד מקווים. אני רוצה לומר כאן, אדוני יושב הראש - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, אבל עד אז אנחנו רוצים לסגור נוסח. אנחנו חייבים להתקדם. על כן, מי שירצה שיציע נוסחים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כל המטרה כאן היא לא לא למנות. דווקא כן למנות, אבל לסגור את הדלת בפני מישהו שלא ירצה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> וגם לסגור את הדלת בפני מי שלא ירצה למנות. אנחנו רוצים לסגור את הדלת על שניהם. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בדיוק. אבל שרת הפנים תמנה - השאלה מה קורה בצד השני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני אגיד לך מה, חבר הכנסת בני בגין - מי שיטען את הטענה הזו, לא רוצה למנות. חד וחלק. כל העולם לא רוצים, כל העולם סרבנים - אין כזה דבר. יש פה בעיה. אני לא מתרשם טוב מהבקשה. היא לא תהיה בנוסח שביקשת. אני רוצה לתת ליצחק שישלים. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אני אגיד לך, אדוני יושב הראש: יש פה באמת ובתמים חשש אמיתי. אני חושב שאפשר לתת ליועץ המשפטי של הוועדה לנסח נוסח שימנע את הפרצה הזאת בחוק, וזה חלק מהתפקיד של החוק. חוק צריך להסתכל על כל הווריאציות וכל האפשרויות, ולכוון לדעת המחוקק ולמה שהוא רצה מלכתחילה. לכן אני חושב שכן נדרש בתוך הצעת החוק נוסח שלא יאפשר פרצה כזאת שתמנע את פעילות הוועדה. אני חושב שזה מהאחריות שלנו וגם האחריות שלך, יושב הראש. כשמעבירים משהו מעבירים אותו עד הסוף, כמו שצריך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ברור, זה מה שאנחנו עושים. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> ולא לאפשר סיטואציות שאנחנו נצטער עליהן ונגיד - הנה, אמרנו, וזה לא קרה. זה לא אמור לפגוע כהוא זה במינוי הנציגים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תאמין לי - עם עבודה מסודרת מלכתחילה לא הייתם מגיעים לזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חזקה על משרדי הממשלה שבחודש שחלף מאז פקעה הוועדה כבר ביצעו את עבודות ההכנה למציאת המינויים הרלוונטיים, ואם לא זה מעורר תמיהה כשלעצמו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. טוב, בינתיים אני רוצה להודות לך, יצחק קשת, ראש מועצת חריש. אני עדיין בזום עם מירה סלומון ממרכז השלטון המקומי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ערב טוב, תודה רבה. אנחנו חושבים שבהחלט צריך לאזן, ולתוך קלחת חוסר האמון שאנחנו שומעים כאן אנחנו יכולים להוסיף עוד איזשהו חוסר אמון, של פנייה אולי לא לגורם הכי מתאים בבקשה שימונה כחבר בוועדה. לדעתנו אין מתאים כמובן מראש הרשות שהוא נבחר בבחירות ישירות, שהוא מייצג את הציבור שלו, שתפקידו לשמור על האינטרסים של הציבור שלו שיישב בוועדה הזו. אנחנו חושבים שבהחלט צריך לקצוב מועד למתן תשובה לרצון למנות, אבל ככל שהתשובה הייתה סירוב או לא הייתה תשובה - אז לקיים כמו שאמר יושב הראש דיון אחד, ולהגיש עוד פעם בקשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה להתחבר לעומק הדעה שלך. את אומרת שמשרד הפנים יפנה לראש הרשות, ואם הוא ירצה להיות נציג אז הוא יהיה הנציג. אם הוא לא רוצה, אז הוא ימסור נציג למשרד הפנים? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הוא או מי מטעמו. אם הוא סירב בכלל - לא הוא ולא מי מטעמו, או שהוא פשוט לא ענה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי אז אפשר לפנות לוועדת התכנון שהיא מייצגת את כל היישובים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, אנחנו מתנגדים לאמירה הזאת, כי עדיין ראש הרשות צריך לשמור על האינטרסים של התושבים שלו ואי אפשר לעקוף אותו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בנימין, אילן, אתם שומעים? תחזרי על הדברים בקיצור. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מה שאנחנו מציעים זה שהשרה תפנה לראש הרשות ותקצוב זמן למתן מענה, אם הוא או נציג מטעמו שרלוונטי לפי דעתו כמובן, יישבו בוועדה. היה והוא לא ענה בפרק הזמן הקצוב הזה או ענה בסירוב, אז אפשר לקיים דיון אחד ואחריו צריך לפנות לעוד רשות מקומית אחת כדי שאפשר יהיה לקיים עוד דיון. השרה תהיה חייבת לעבור על כל הרשויות המקומיות הסמוכות - לא הגובלות כי גובלות יש אחת, כדי להתקדם מדיון לדיון. כך נשמר איזשהו סוג של מאזן אימה בין החשש שמביע משרד הפנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו גם מייצרים פה חשש, ומייצרים גם תחושה לא נוחה, דרך אגב. אני עצמי חש לא נוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההצעה של יושב הראש היא הצעה מעניינת. מעניין אותי לשמוע את עמדת משרד הפנים. יושב הראש הציע שהחבר יהיה לפי הצעת הרשות המקומית הגובלת או המשקיף וכולי, ואם הם לא הציעו משקיף או לא ענו לפנייה יהיה חבר או יושב ראש הוועדה המרחבית שבה הם מצויים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, שהיא מייצגת את כולם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> והם עברו את כל תהליכי ניגוד העניניים, ואין חשש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, הם כבר עובדי מדינה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> סליחה, לא הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הוועדה המרחבית, או יושב ראש הוועדה המרחבית, יהיה ברירת המחדל, אם כלו כל הקיצים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> איזו ועדה מרחבית? מנשה אלון? אני לא הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכיר את ועדה מרחבית עירון? אם הרשויות המקומיות לא יביאו נציג, יהיה יושב ראש הוועדה המרחבית. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> יושב ראש הוועדה המרחבית יהיה במקום המשקיפים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא משקיף, נציג. אנחנו מדברים על נציג, לא משקיפים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, יש חבר שזו הרשות הגובלת, ויש משקיף שאלו שתי רשויות סמוכות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז חבר, שזה הנציג. לא המשקיף. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה אולי פיתרון למנשה אלון אבל נראה לי ששם הבעיה היא פחותה. לגבי משקיפים זה לא בדיוק פיתרון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שיבדקו את זה ואפשר לנסח. מה, אנחנו חייבים עכשיו לפתור את זה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתם לא רוצים לספק פיתרון? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, בהחלט רוצים. דרך אגב, ההצעה של מירה, למרות שהיא מאוד מסובכת, היא יותר טובה מכלום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה בלתי אפשרי. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> החשש הוא חשש אמיתי, אדוני יושב הראש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש את ברירת המחדל שאמר היועץ המשפטי. תשקלו את זה גם. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אבל מה אתה עושה עם המשקיפים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם המשקיפים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, מה שאמר תומר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מה שתומר אמר עכשיו, זה בסדר לגבי חבר: במקום רשות גובלת, אפשר להצביע על חבר - יו"ר ועדה מרחבית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נו? ואיפה הבעיה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> במשקיפים הפיתרון הזה לא רלוונטי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> במשקיפים יש את ההצעה של היועץ המשפטי. תשקלו את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שראש הרשות ייתן לך שמות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואם לא אז שרת הפנים תיתן מישהו אחר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, ואם היא בחרה ועדיין מי שהיא בחרה לא רוצה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז שתלך לבא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לה את המסמכים שזה קרה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז כמה אתה צריך? אני שואל אותך. כמה אנשים אתה רוצה כדי לומר לך שתתחיל לעבוד? תתחיל לעבוד תוך כדי איתור, לא תתחיל לעבוד וסלאמאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אשאל את אדוני: במינויי שר הפנים בוועדות במוסדות התכנון, בכמה מקרים של סירובים נתקלת? אני שואל שאלה עובדתית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אבל זה לא אותו מקרה. עובדתית היישובים מתנגדים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה ממש לא אותו מקרה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש לכם נתונים? למה אתם כבר רותמים את העגלה לפני הסוס? אתם בכלל לא מיניתם ולא פניתם. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> אני חבר מועצת העיר חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך נתונים לכמה פנית ולא הסכימו? << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> עוד לא פנינו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע. אתה לא פנית לאף אחד. איך קבעת שלא ירצו? << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים לאפשר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הציפור לחשה לך באוזן שלא יסכימו? << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> לא, הם היו פה ואמרו בקול. הם לא לחשו באוזן כלום. היו פה אצלך בדיון ואמרו שהם מתנגדים לוועדה. הם אמרו שהם מתנגדים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שנייה. אנחנו מדברים על ועדה שאנחנו הולכים להקים. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> מאריכים לה את התוקף. היא קיימת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, פג התוקף. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> עכשיו פג התוקף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא לא קיימת עכשיו. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> נכון להיום היא לא קיימת, אבל כשהיה הדיון הראשון היא הייתה קיימת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אתה מתווכח איתי על המושגים? רגע. בסעיפים הקודמים אתה לא התאמצת למנות כי אתה גם לא היית צריך לעשות את זה. עכשיו אתה עונה במקום אלה שצריכים לענות. אל תסביר כלום. אתה מוסיף לאי אמון. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> למה מוסיף לאי אמון? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מוסיף לאי אמון ואנחנו רוצים לעבור את זה. אנשים הגיעו לכאן, כל אחד דיבר איך שדיבר. מי שלא הביא הוכחה שהדבר הזה פוגע בו, כנראה גם לא הרגיש צורך להגיע. אז עזוב, אל תחזור לדיון ההוא, כי גם אתה היית קטסטרופה בדיון ההוא. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> אני לא דיברתי בדיון ההוא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא אתה באופן אישי. אני מדבר על ההתנהלות בכלל של הוועדה. אנחנו רוצים לתקן ולהמשיך הלאה. על כן, אל תתקעו אותנו יותר מדי בסעיף 1. גם ככה יש פה מי שמבקש לטעון לנושא חדש. רוצים להתקדם. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להבהיר כאן שוב: אנחנו תומכים במינוי הנציג והמשקיפים. שיהיה ברור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לפי איזה נוסח? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אבל חייבים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא אבל. לפי איזה נוסח? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> רגע. זו לא דוגמה, מה שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר - כמה סירבו לוועדות אחרות מחוזיות. מדובר בוועדה מסוימת של יישוב מסוים. ליישוב המסוים הזה ולוועדה המסוימת היו פה התנגדויות. עכשיו אנחנו בעצם נדרשים לפנות, ואנחנו מעוניינים לפנות ורוצים לבנות אמון, אבל אנחנו בהחלט חוששים. אי אפשר לא להבין את החשש שאותו יישוב שהתנגד לחריש ולוועדה המיוחדת לא ישתף פעולה עם פניית שרת הפנים. זאת אומרת, חייבים להבין את החשש הזה. הוא אמיתי ולא תלוש מהמציאות. לכן צריך לתת את המענה הניסוחי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תמצא את הפיתרון כי אנחנו רוצים את הסעיף הזה. אילן, תשכח מזה שניתן את האפשרות להשתמט מהמינוי. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא, אין פה כוונה להשתמט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, יש כוונה. מי שמעלה את זה - יש לו כוונה להשתמט. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אדוני יושב הראש, אני מניח שגם אתה לא רוצה לתת בידיו של אף אחד את הסמכות לתת וטו על הוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה שהכל יתפקד כמו שצריך. תתפקד הוועדה, כולל החבר. זה מה שאני רוצה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בוודאי. אנחנו רוצים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> נעשתה פנייה כבר? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא נעשתה פנייה, אבל החשש קיים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בסדר, אנחנו מבינים את החשש, אבל כרגע נעשתה פנייה? תראו, הרי אנחנו רוצים שהוועדה הזאת תקום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה לתת זכות דיבור למשה כחלון. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני מהוועדה המיוחדת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא לא מהוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא שם הכל. הוא לא מהוועדה אבל הוא מהוועדה. עזוב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא אומר שהוא מהוועדה. הוא לא חבר בוועדה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הוא עובד בוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עובד בוועדה. מבצע עבודות לוועדה. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני מבצע את כל בניית העיר חריש מיום הקמתה ברעיון הראשון שלה, ואני אומר את זה בגאווה גדולה. אני לא יודע למה אתם פוסלים את הסיפור הזה; חבל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי פוסל? איזה סיפור? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני רוצה לעזור לכם להתקדם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל את מה אנחנו פוסלים? סליחה, אדוני. אתה מכניס לנו מילים לפה? מה פסלנו? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> שימי לב, כי לפני שאני מתחיל לדבר כבר עוצרים אותי עם כל מיני - זה מיותר. אתם רוצים תשובה? אני אעזור לכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אפסיק אותך לגמרי אם אתה לא תיכנס לעניין עניינית, בסדר? אל תקשקש, תיכנס לעניין. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> יפה. אחת, כחבר ועדה, המועצה האזורית מנשה כיישוב גובל יכולה להביא נציג שלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה נציג? משקיף או חבר? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> חבר ועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כאילו אתה קבעת מי יהיה חבר של מנשה. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא, זה החוק קבע. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא קבע. הוא אמר שלפי החוק למנשה יש חבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אנחנו עדיין מתווכחים איך החוק יהיה מנוסח. סמוך, גובל - אתה קבעת. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> ומשקיפים נוספים. אנחנו יושבים עם שני יישובים - אחד זה כפר מייסר ואחד זה אום אל קוטוף. יש בכל יישוב ועד מקומי שמייצג את כל התושבים שלו. אחד מוועדי היישוב יהיה אחד המשקיפים, נקודה. ימצא לו מחליף כחבר ועד. יש ועד של חמישה או שבעה תושבים - אחד מהם יהיה נציג המשקיפים בוועדה. זאת אומרת שסגרנו שניים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה נציג המשקיפים? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אתה צריך שני משקיפים. יש לנו שני יישובים גובלים, צמודים לחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבנתי. מכל יישוב משקיף? אום אל קוטוף ומייסר, מכל יישוב משקיף? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> כן. אלה שני משקיפים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ומי יהיה החבר? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> החבר ממועצה אזורית מנשה שהיא הגובלת. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? יש רק חבר אחד? לא, שניים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, חבר שצריך להוסיף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ומי החבר הקיים היום? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אין חבר, הם לא מינו. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא. קודם כל, מייסר ואום אל קוטוף הם יישובים במועצה האזורית מנשה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממנשה, מי מונה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ממנשה לא מונה. מנשה הוזמנו כמשקיפים לוועדה מהיום הראשון. הולך להיות חבר, שרת הפנים תפנה. אני לא יודע למי היא תפנה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אילן, בחוק הקיים למועצה אזורית מנשה יש חבר, לא משקיף. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה מה שאני אומר. חבר ממועצה אזורית מנשה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה כבר קיים בחוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי זה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אבל הם לא מינו עד היום. הם לא פעלו. אז שיפעלו, אז סגרנו את זה. נשארו שני משקיפים משני היישובים הצמודים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דרך אגב, לא למדנו כלום מהדיון הקודם. כלום לא למדנו. אני לא מרגיש נוח עם התשובות שאני מקבל כאן. קטסטרופה מוחלטת. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> יש כאן התלבטות ורצון שהרצון שלך יתקיים. אבל הוא יתקיים גם כשיש ועדה. אני רוצה רגע לחזור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זאת אומרת? רגע, אני אכניס סעיף שאני יכול להשבית את הוועדה אחרי חודשיים? זה בסדר? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כנראה שלא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אה, כנראה, נו, אז תתקדמו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, שיבדקו את זה ואחרי זה. למה אנחנו תקועים פה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, אבל הם לא מתקדמים. מי העלה את ההסתייגות? זה משרד הפנים, לא אנחנו. הנוסח הזה הוא מלפני כמה זמן. יכלו לדבר איתכם אז ולפתור את זה. מה, אנחנו נישאר כל הלילה על מנת עכשיו לפתור את זה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אם לא יהיה לי נוסח אני ממשיך עם הנוסח הקיים. יש לך נוסח מוצע? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> יש לנו כמה אפשרויות, אבל אנחנו נשמח - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אם לא אנחנו ממשיכים עם הנוסח הקיים ומתקדמים, כי אנחנו רוצים להתקדם באמת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> טוב, יש לבני עוד שתי הערות. הוא אמר שיש לו חמש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עד שבני יידע מה הוא צריך לומר, אתה רוצה לומר משהו, עלי כבהה? << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> אני תושב כפר אום אל קוטוף שזה אחד מיישובי המועצה האזורית מנשה. אני הייתי האיש שנקבו בשמו להיות משקיף. לא לזה אני מתייחס. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אבל זה חשוב לשמוע. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חשוב. למה לא היית? למה לא נתנו לך? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עלי, זאת אומרת, אם יפנו אליך אתה לא תסרב? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לדעתי, אדוני יושב הראש, חוץ מאשר שאנחנו נעביר כאן היום את החוק בקריאה שנייה ושלישית בוועדה נמנה גם את הוועדה. מה אתה אומר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את מבינה לאן לוקחים אותנו? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נסגור עניין ויאללה - חריש תצא לדרך, תהיה לה ועדה, נאשר פה את הוועדה עם החברים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אלה חושדים בכשרים. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> אני חושב שלרשות שאני בא ממנה באמת מגיע בצדק חבר ועדה ולא משקיף ועדה. אני חושב שכולם מסכימים על זה. ההצעה שמציע כחלון היא שיהיו משקיפים לשני הכפרים, וזו הצעה בסדר, אבל אני שואל את עצמי - ומה בקשר לבסמ"ה? ולוועדת תכנון עירון? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אולי הוא מכוון לשם את החבר? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אפשרי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רואה, הוא אפילו הסכים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> מה? למה הוא הסכים? אני לא מבין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שהחבר יהיה מבסמ"ה. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אדוני יושב הראש, אנחנו בעד שלום שם. אנחנו חיים עשרים ומשהו שנים ביחד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר. תמשיך, עלי. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> אני מסתפק בזה, זה המסר שאני רוצה להעביר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, אתה פתרת את כל הוויכוחים שלהם, רק שהם לא מאמינים לעצמם. זו הבעיה שלהם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז עכשיו אין שום בעיה, אדוני יושב הראש. אפשר להמשיך כנוסח הוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כלשונו. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש כך. הנה. מצאנו חבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, אנחנו רוצים להתקדם. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו בשיח מול לשכת השרה. אנחנו מנסחים סעיף, אני אקריא אותו תוך שתיים-שלוש דקות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך אותו? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, תוך שתיים-שלוש דקות אני אקריא אותו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אה, אז אין לך אותו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> עוד שתי הערות. לגבי הבקשה של חבר הכנסת אוסאמה שהמשקיפים יהפכו לחברים - הממשלה מתנגדת לבקשה הזו. זו ההערה הרביעית. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא נמצא בנוסח. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, הייתה פה איזושהי הסתייגות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, הייתה הערה של חבר כנסת, בסדר. אבל הוא לא הגיש הסתייגות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. לגבי בקשה שעלתה פה לנציג הארגונים הסביבתיים: שוב, העמדה העקרונית כמו שאמרנו בהתחלה היא לא לפתוח הרכבים, ולכן אנחנו לא חושבים שנכון להסכים להצעה הזאת. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זו עמדה עקרונית גרועה. אם ההרכב עוזר, למה לא? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, שוב - כמו שהיה בתחילת הדיון לגבי המועצה הארצית: יש לנו עשרות בקשות לגבי פתיחת הרכבים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לגבי ועדות מיוחדות אין עשרות בקשות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לגבי מוסדות התכנון באופן כללי. ברור. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אין עשרות ועדות מיוחדות. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> לא, אבל אנחנו מדברים על ועדות מיוחדות. לא ביקשתי עכשיו לפתוח את כל הוועדות ולא את ועדות התכנון המחוזיות. ספציפית לגבי הסיפור הזה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני מבין, ואנחנו גם מבינים את החשיבות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תגישי את זה בהסתייגות ונאשר את זה בהסתייגות. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אוקי, בסדר גמור. הגשתי בהסתייגות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בסדר. דבר נוסף: לפי הנוסח שרעות הקריאה, בלי קשר למה שדיברנו עד עכשיו, כתוב שאם לא מונו הנציגים והמשקיפים כאמור אז לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת. החברים פה יוכלו להסביר - הצטבר עומס של בקשות שקשורות להיתרים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא. אנחנו מדברים על ועדה מיוחדת, יחידה במינה בארץ, ואנחנו רוצים נציגים וחברים משקיפים בוועדה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בוודאי, ואנחנו אמרנו שזה מקובל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יכולים להגיד לי שהצטבר עומס של עשרת אלפים בקשות - זה לא מעניין. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, ברור. אדוני, אני אסביר למה אני מתכוון. לוועדה המיוחדת יש סמכויות תכנון ויש סמכויות רישוי. לוועדה המיוחדת יש גם רשות רישוי, אבל זה ללא קשר. רשות הרישוי של הוועדה המיוחדת פועלת ללא קשר לפעולות הוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רישוי, כמו ועדה מקומית שניגשים אליה להוציא היתר? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. רשות רישוי מורכבת משני אנשים, זה כתוב בהוראות החוק. עכשיו, העומס האקוטי שהצטבר בימים אלה בגלל שהוועדה לא מתפקדת כבר יותר מחודש, קשור יותר מטבע הדברים לרישוי מאשר לתכנון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> די, נו, באמת. בכמה בקשות מדובר? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כל עסקאות הנדל"ן בחריש עצרו. כל עסקת נדל"ן בחריש עצרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמה בקשות להיתרים יש? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כמה שיש, אני לא יודע, כי הוועדה לא מקבלת אותן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בכמה בקשות להיתרים מדובר? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה לא היתרים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אשאל הפוך: כאשר אין ועדה כזו, הוועדה המחוזית או ועדה אחרת לא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בהחלט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה הקטע. למה אנשים לא עשו את כל מה שהיו צריכים לעשות שם? למה לדבר על כך שתקועים כאשר יש אפשרות לעשות? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אתייחס למה שאדוני שאל כי זאת שאלה חשובה. יש שאלה משפטית לא פשוטה בכלל, האם לאור פקיעת מרחב התכנון המיוחד הסמכויות של הוועדה המקומית בעצם לא קיימות, כי אין ועדה מקומית וזה לא הוכרז כמרחב תכנון מקומי, ולוועדה המחוזית גם אין סמכות; או שרואים בזה כשטח גלילי וחל סעיף 12 לחוק התכנון והבנייה. תומר בטח מכיר את זה ואם אדוני ירצה אני ארחיב. בסעיף 12(ב) לחוק כתוב ששטח גלילי במרחב תכנון מחוזי, כעבור חמש שנים פוקעות הסמכויות של הוועדה המחוזית והשאלה מאיפה סופרים את חמש השנים. אני לא אלאה את אדוני, אבל יש שאלה משפטית האם הסמכות נתונה לוועדה המחוזית. בכל מקרה, גם אם יש סמכות לוועדה המחוזית, אנחנו לא בטוחים שהגיוני להפנות את האנשים לוועדה המחוזית ומחר בבוקר הוועדה המחוזית שוב תאבד סמכות, והיא תחזור לוועדה המיוחדת ואנחנו נטרטר את הציבור. אבל אמרתי את הבקשה ואדוני יחליט. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם בינתיים את הנוסח ממשרד הפנים? אנחנו ממש רוצים להתקדם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סליחה, תומר, מה הייתה ההערה האחרונה שלו על הוועדה המחוזית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא חושב שאין סמכות לוועדה המחוזית. אנחנו חושבים שיש סמכות לוועדה המחוזית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בעניניים שמחוץ? זה הסעיף האחרון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אנחנו לא חושבים שנוצר ואקום תכנוני בשום מקום בארץ. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא דיבר על תכנון. הוא דיבר על רישוי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אה, אז אני עוד לא הבנתי את הבקשה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא דיבר על תכנון בכלל. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להסביר בבקשה. כל עסקאות היד שנייה בחריש תקועות כרגע. מי שרוצה להשלים פשוט לא יכול. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו פה כדי לסיים עם זה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הוועדה אמורה לצאת לדרך. בואו. לכן אנחנו התעקשנו בשעה כזו להעביר את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על כן אתם מערימים קשיים על עצמכם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, חבל. בואו נתקדם. באמת חבל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כל עוד לא קיבלתי סעיף שמניח את הדעת אנחנו מתקדמים עם הסעיף שהוקרא פה על ידי רעות. אני רוצה להתחיל להתכנס, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בבקשה. יש לנו הסתייגויות של סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שהם לא פה, ומובן למה הם לא פה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הוא ביקש שגם אם הוא לא פה שנצביע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. אז צריך להצביע על ההסתייגויות שהוצגו על ידי ינון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש לי הסתייגויות ועוד לא נימקתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אחד אחד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא כמוהם. הם הגישו והלכו, הם יודעים למה. הם רוצים את החוק הזה, והם רוצים שאתם ולא הם תעבירו את החוק הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לנו את ההסתייגויות שהוגשו בשם הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אציין שטרם הומצאו חתימות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם לא כאן, אדוני יושב הראש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל הם ביקשו ויושב הראש הסכים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הם ביקשו שאני אצביע על ההסתייגויות בהעדרם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, ינון היה כאן אז אני מבין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יש להם שמונה הסתייגויות על סעיף 2. אני רוצה להצביע בבת אחת על שמונה ההסתייגויות שהשאירו לי על סעיף 2. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש פעמיים סעיף 2. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין פעמיים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסעיף 2 יש פסקאות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז על כל סעיף 2? אבל טענתי נושא חדש. אי אפשר להצביע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אפשר להצביע, בכפוף להחלטה. אנחנו לא מסיימים את הדיון. הדיון יסתיים רק אם תהיה הצבעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אדוני. תומר, תבדוק. ברגע שאני טוען נושא חדש על סעיף מסוים - אי אפשר להצביע עליו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו לא מצביעים על הסעיף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על ההסתייגויות לסעיף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו יכולים להצביע על ההסתייגויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אם זה נושא חדש, למה להצביע בכלל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו יכולים להצביע על ההסתייגויות. אם הוועדה תקבע שזה נושא חדש, אנחנו לא נצביע על הסעיף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ממה שאני יודע, ברגע שאתה טוען לנושא חדש על סעיף מסוים - אתה לא יכול להצביע על ההסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, אנחנו לא יכולים להצביע על הסעיף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על ההסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על הסתייגויות אפשר להצביע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם תתקבל הטענה של נושא חדש, אז לא צריך להצביע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אני מבין את תומר. הוא אומר שאפשר להצביע על ההסתייגויות. על הסעיף - אי אפשר להצביע. בסדר. אני מקבל את זה. אז אנחנו רוצים להצביע על ההסתייגויות שהגישו. אנחנו נצביע על זה בחבילה אחת, מ-1 עד 8. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. ג'ידא רינאוי, תציגי את ההסתייגות שלך ונצביע עליה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני מבקשת שיהיה מעוגן בחוק שבהרכב של ועדות התכנון המיוחדות יהיה באופן קבוע גם נציג של ארגוני הסביבה, שהם ארגונים אזרחיים חשובים בכל הנושא של תכנון ובנייה של עיר או יישוב חדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי בעד ההסתייגות שזה עתה חברת הכנסת הציגה בעל פה? << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זה לא קיים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אני רוצה לענות לחבר הכנסת בגין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אנחנו כבר בהצבעה, תומר. הצבענו כבר. כבר העלינו את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ארבעה בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההסתייגות של חברת הכנסת ג'ידא התקבלה והיא תוכנס לנוסח. ההצבעה על הנוסח תהיה כלולה בהסתייגות שלך. חבר הכנסת אוסאמה. איפה ההסתייגויות שלך? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין לי הרבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה לנמק אותן בחבילה אחת ושנצביע עליהן בחבילה אחת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. אחת-אחת. בסך הכל חמש הסתייגויות. קודם כל אני רוצה לטעון את הנושא חדש ולנמק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו או אחרי שנסיים את ההסתייגויות? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לפני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ועדת הכנסת בכנסת? אנחנו צריכים שמישהו מטעמנו יבדוק את ועדת הכנסת. חבר הכנסת מבקש לטעון לנושא חדש. נתחיל עם ההסתייגויות שלך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קודם כל, ההסתייגות הראשונה היא לשם החוק. איך שאמרת וכולנו יודעים, ברגע שאומרים את השם הצעת חוק תכנון ובנייה (תיקון מס' 128) - ישר יודעים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר, לקרוא לילד בשמו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. אני רוצה לקרוא לילד בשמו, שזה חוק חריש. הייתה ועדה מיוחדת אחת ויחידה לחריש. עכשיו שמענו שיש עוד ועדה מיוחדת שנייה, אבל שיקראו לזה כך. ואני אומר - בכל מקרה: הוועדה המיוחדת השנייה תהיה ועדה מיוחדת הגולן. שאנשים יידעו, ושהשם יתאים לתוכן של החוק. זו ההסתייגות הראשונה שלי, שיש לקרוא לחוק זה - לא תיקון 128 אלא חוק מיוחד לחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה שנצביע על כל הסתייגות בנפרד? תומר, מה אתה אומר על ההסתייגות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קודם כל, כפי שאמרתי, בהצעת החוק כלולים שני נושאים. הנושא הראשון שעליו דיברנו בתחילת הדיון לא קשור לעניין חריש. הנושא השני של הוראת השעה אכן נוגע לוועדה מיוחדת אחת, אבל לא מקובל בהצעות חוק לנקוב בשמות הוועדות שמדובר בהן, אם כי ידוע לכל שהוראת השעה היא פרסונלית וחלה רק במקרה חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כלומר, אנחנו יודעים שהיא פרסונלית אבל עושים את עצמנו לא יודעים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אמרת, תומר - אם זה חוק פרסונלי וזה חוק מיוחד לחריש, אז צריך לקרוא לו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל לא עושים חוק ספציפי ליישוב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה חוק ספציפי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, על כן גם לא מכנים אותו חוק חריש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה חוק ספציפי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, בסדר. עכשיו מתחיל להיות לא ספציפי. מתחיל להתרחב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אז יש ועדה מיוחדת לגולן. שיקראו לזה ועדה מיוחדת לגולן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אתה מבין? זאת אומרת - זה לא ספציפי. זה מתחיל להתרחב. גם למודיעין הייתה ועדה כזאת. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אוסאמה, אני מציעה שאתה תגיש הצעת חוק שמותר להגיש בכנסת הצעות חוק לפי שמות יישובים. פשוט תעשה שינוי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני נגד כל החוק הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר להבין את הבקשה ואפשר להבין גם את הסירוב. בשתי הדעות יש היגיון כלשהו. אנחנו נצביע על ההסתייגות הראשונה שהעלה חבר הכנסת אוסאמה סעדי בשם סיעת הרשימה המשותפת. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אוסאמה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות מס' 2. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הסתייגות מס' 2 בדיוק נוגעת למה שדנו בו בשעה האחרונה, שאלה הנציגים, החברים והמשקיפים בוועדה המיוחדת. אנחנו יודעים שבשתי התקופות, הראשונה והשנייה, לא מונו ולא השתתפו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה רוויזיה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, בטח. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אין ועדת הכנסת. המליאה גם סגורה, אז כל הודעה צריכה להינתן שלוש שעות מראש. אפשר להכין למחר בבוקר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, תמשיך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש בהסתייגות הזאת שיהיו שלושה חברים ולא רק חבר ושני משקיפים כפי המצב היום. שלושה חברים של רשות גובלת ורשות סמוכה, וכך אנחנו נוכל להבטיח שיש בוועדה ייצוג ליישובים הסמוכים והגובלים לחריש, שישמיעו את הדעה שלהם בוועדה המיוחדת. לא יעלה על הדעת, אדוני יושב הראש, שלא יהיו נציגים ליישובים סמוכים שיכולים להיפגע מהחלטות של הוועדה המיוחדת - למשל היישוב ערערה והיישוב ברטעה שהוא חלק ממועצה אזורית בסמ"ה, וגם שני היישובים אום אל קוטוף ומייסר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אוסאמה, פה נאמר שהוועדה תדון בתוכניות בתוך גבולות היישוב. למה זה צריך לפגוע באחרים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תכף אני אתייחס גם בהסתייגות השלישית לכל העניין הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל מקצועית, אם זה כך, למה הם צריכים להיות חברים בוועדה שדנה בנושאים שקשורים בתוך היישוב? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי זה קשור אליהם. כי חלק מהקרקעות שבתוך חריש שייכות לאום אל קוטוף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> האדמה הפרטית עדיין שייכת לבעליה. מה הקשר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי אין להם נציגים בוועדה. הוועדה הזאת תחליט על עתיד הקרקע הזאת, מה יעשו בזה, תעשייה, שינוי ייעוד. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הוסבר לנו בדיון הקודם. כמדומני, אילן הסביר על גבולות השטח התכנוני שהוועדה הזו סוברנית לעסוק בהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הוא מדבר על משהו בתוך הגבולות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל בתוך השטח הזה יש קרקעות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ואז דובר על כמה מתוך זה זו קרקע פרטית. הרי ניהלנו על זה דיון שלם בדיון הקודם. זה כבר עלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נו, אז אני אומר: גם אם יש אחוז אחד של קרקע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, בסדר. הוא מנמק את ההסתייגות. אני שאלתי מקצועית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, גם עכשיו כשהרחיבו את שטח השיפוט של חריש ב-2,300 דונם - נכון שזה לא קשור וזו החלטה של משרד הפנים; אבל זה משפיע על היישובים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ועדת הגבולות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו יש כניסה חדשה של חריש מהכיוון של ברטעה. בוודאי שזה משפיע. ברגע שיש אזורי תעשייה, אז לא מיליון מטר - 500 אלף. ה-500 אלף מטר האלה לא משפיעים על מכלול האזור? לא משפיעים על ברטעה, שיש שם אזור מסחר משגשג? בוודאי שכן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, שאלתי מה ההבדל בין חבר אחד ושני משקיפים, לצורך העניין, כאשר ההחלטות מתמקדות בתוך גבולות היישוב. למה צריך חברים ולא משקיפים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי למשקיף אין זכות הצבעה. הוא יכול לבוא ולהגיד את העמדה שלו, אבל בסוף אין לו זכות הצבעה. לחבר יש זכות הצבעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כמה חברים יש בסך הכל בוועדה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אם אני לא טועה, 14 חברים. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> 14, ועוד 2 זה יהיה 16. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז מה? שיהיו שניים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש 13 חברים. עם מה שקיבלתם עכשיו זה יהיה 14. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 14 עם ההסתייגות של ג'ידא? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא מבין. עם כל הכבוד, איכות סביבה - עלא ראסי ועיני, ואנחנו תמכנו. אבל איך אתם יכולים להתנגד לחברים מהיישובים הערביים לתוך הוועדה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה העמדה של המשרדים? יש פה הצעה. חבר הכנסת אוסאמה, אתה תפטור אותנו מההצעה לנושא חדש? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם ההסתייגות תתקבל? יכול להיות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה העמדה העקרונית? למה זה בעייתי? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שוב, הקביעה של ההרכב, החברים, הנציגים והמשקיפים נקבעה בתיקון הקודם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עזוב את התיקון הקודם. מדברים על התיקון הנוכחי. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, זה אותו דבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> במקום משקיפים הוא מדבר על חברים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, מה שקבוע היום ששני נציגי הרשויות הסמוכות יהיו משקיפים. הבקשה היא כרגע שגם הם יהיו חברים, ואז להוסיף ולשנות בעצם את הרכב הוועדה. זה שינוי מהותי, שלעוד שני חברים תהיה זכות הצבעה. אנחנו לא רואים איך התיקון הזה קשור להארכה הנוספת של השנתיים. ההרכב קבוע בחוק, ולא מבקשים כרגע לפתוח אותו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי אתם מבקשים בפעם הראשונה בהיסטוריה הארכה שלישית. עוד לא היה תקדים כזה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה נכון, אדוני. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואני מזכיר לכם שאתם התחייבתם שלא תהיה הארכה שלישית. עכשיו אתם באים בהארכה שלישית, ואנחנו מבקשים להבטיח ייצוג של הנציגים הסמוכים. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמה נציגים יש לרשות המקומית חריש? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ארבעה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס רגע ברשותך. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוועדה עצמה מיועדת למקום, כדי להמשיך את התכנון. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> תראו, אני רוצה לומר לגבי ההצעה שלך. אם היינו נמצאים בוועדה מיוחדת שנמצאת על כל גבולות חריש שגובלים, למשל, בברטעה, בערערה, ויש לה סמכויות מלאות על כל השטח - הייתי אומר שאולי יש איזשהו היגיון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אולי, בטוח. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בעניין של יישובים שהם במרחק של קילומטרים. ברטעה, כמו שאמרתי קודם - קילומטר וחצי. בערערה אנחנו כבר מדברים על 5-4 קילומטר ובכפר קרע מרחק דומה. אנחנו מדברים פה על מרחקים גדולים מאוד, חוסר רלוונטיות מוחלט. אם היינו מדברים על ועדה מיוחדת, נקרא לזה גדול-גדול, עם כל הסמכויות וכל שטח חריש - הייתי אומר שיש כאן היגיון בהצעה. אנחנו מדברים פה פנימה לתוך עיר בתחום שיפוט חריש. אנחנו מדברים רק על תחום שיפוט חריש, במרחק גדול מאוד מהיישובים הסמוכים. הם לא סמוכים קרוב, הם סמוכים רחוקים. אני חושב שזה לא רלוונטי לפעולה של הוועדה המיוחדת. זה כמו שנציג של העיר חריש יישב בוועדה המקומית בכפר קרע, למשל, ויעסוק שם בתכנון של מגרש בית ספר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אילן, אתם ועדה מיוחדת שיש לה סמכויות של ועדה מחוזית מרחבית. יש לכם את כל הסמכויות. אל תשווה את זה לוועדה מקומית. אתה רוצה - קח את הסמכויות של ועדה מקומית, אני לא רוצה אף אחד. בבקשה. קח סמכויות של ועדה מקומית חריש - לא רוצים לא משקיף ולא חבר. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה נכון שהיא גם בסמכויות של ועדה מחוזית, אבל היא מסתכלת פנימה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איך אני יודע? אני רוצה להבטיח את זה. אני לא סומך עליכם. אנחנו לא סומכים עליכם. עובדה, אדון אילן, שאתה יושב ראש הוועדה. אתה עברת שלוש שנים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני לא יושב ראש הוועדה. אני חבר בוועדה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חבר ועדה. שלוש שנים עבדתם, לא הזמנתם ולא מיניתם לא חבר ולא משקיף. מה אתה רוצה, איך אתה רוצה שאני אסמוך עליכם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה מיצינו. כן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל הוא שואל אותי למה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> העמדה שאתם מתנגדים לרעיון. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני חושב שלאור הצעת החוק והפעולות שהן פנימה לתוך העיר - רק לשנות תוכניות קיימות, לא שטחים חדשים; כל הדברים שמופיעים בחוק ואנחנו מסכימים עליהם - אני חושב שהם לבד מעידים על זה שהתכנון פנימה צריך להמשיך, להתמקד פנימה ובהרכב דומה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אם יש לך 14 חברים, למה אתה מפחד מעוד שני חברים? מה זה ישנה? זה ישנה את כל המפה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה בהחלט ישנה את הרכב הוועדה. זה ישנה את היכולת שלה לקבל החלטות. בגלל זה היא ועדה מיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כי יש כאן אירוע מיוחד בעניין הזה, של עיר חדשה עם כל הפעולות הדרמטיות, עם פעולות גדולות מאוד בתוך העיר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אבל איפה הבעיה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הבעיה היא שהיישובים הסמוכים הם לא משהו שהוא רלוונטי לפעולות של הוועדה. אנחנו מתמקדים פה בפיתוח של יישוב מסוים; עיר מסוימת. אם הייתה ועדה מיוחדת בכפר קרע, לא הייתה שום רלוונטיות שחבר בוועדה יגיע מחריש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש הבדל. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ההצעה הזו, זה לסרס את הוועדה המיוחדת. זה לשמוט את השטיח מתחת ליכולת שלה לפעול. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה כל הזמן משווה כאילו לוועדה. אני לא רוצה שאתה תהיה בכפר קרע ולא בערערה, וכפר קרע לא רוצה להיות בחריש, אבל שיהיו אותן סמכויות. הרי הקימו ועדה מיוחדת במינה - אחת ויחידה במינה בישראל, לחריש. אז אתה לא רוצה אפילו שיהיו חברים מיישובים סמוכים. זו הבעיה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא חברים. חבר אחד מיישוב גובל - בוודאי שכן. גם אין ויכוח על זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאתה לא מינית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא אני ממנה ולכן זה לא שלא מיניתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ולכן אתה עכשיו מתנגד לשני חברים, כי אתה לא רוצה שיהיו בכלל בוועדה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא. אני מתייחס מהותית לפעולה של הוועדה ולמה שהיא עושה פנימה בתוך היישוב. אנחנו רוצים לשמור על היכולת של הוועדה לתפקד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה, שניים יפריעו לוועדה לעבוד? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בוודאי שכן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה? איך יפריעו? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כי זה משנה את ההרכב. הם לא רלוונטיים לפעולה בתוך חריש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שניים מתוך 14, איך יפריעו? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הם לא רלוונטיים. אגב, זו חריש, אבל אני בעצמי עסקתי בזה ואני לא רוצה להיכנס לשמות וזה יכול להיות בהזדמנות אחרת עיר ערבית חדשה. אני רוצה לראות מה הייתה התגובה אם עיר שנמצאת שבעה קילומטר הייתה חברה בתוך האירוע הזה. זה לא סביר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כשיקימו עיר ערבית ראשונה, אתה יודע את מי ישימו שם? אולי ישימו כמה נציגים ערבים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הייתה הצעה לוועדה מיוחדת לגבי אותו יישוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איזה יישוב? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ג'דיידה-מכר במקרה הזה. אני טיפלתי ואני מכיר אותו מקרוב מאוד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שם לא היה יישוב. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ג'דיידה-מכר - הייתה אמורה לקום שם ועדה מיוחדת. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> זה לפני עשר שנים, ובינתיים לא. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לפני שבע שנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי היה בוועדה שם? תגיד לנו מי היה בוועדה שם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עזוב, עזוב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, שהוא יגיד. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אם כרמיאל הייתה חברה שם - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן. אנחנו יכולים גם להתנגד להסתייגות והדיון יימשך למחר גם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה שהדיון יימשך למחר ולא נתקדם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי יש לו טענה לנושא חדש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה הנושא החדש? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> טענתי. את רוצה לנמק - אני אנמק, בוועדת הכנסת. לא פה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה הוא טען, שרון. זה לא אני ולא את. אין לנו יכולת להפקיע ממנו, אלא אם כן הוא עכשיו מוותר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. כשיוותרו - אני אוותר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמי יוותר? שהם יוותרו על מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם לא מוכנים שום דבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מ-14 נציגים של היום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 15. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. אם מוסיפים את השלושה על ה-14 זה 17 נציגים, לא 16. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוסיפו אחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, שנייה. אני אסביר. בהרכב היו 14. אתם החלטתם עכשיו להוסיף עוד אחד שזה נציג ארגונים סביבתיים - זה 15. אם אתם מוסיפים עוד שניים, זה 17. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא, לא. תומר, הנציג הסביבתי הוא כבר בוועדה. הוא חבר בוועדה. הארגונים הסביבתיים כבר בוועדה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מדבר על הנציג של הרשות המקומית. בסדר, אז 14 ו-16. זה לא משנה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שניים בתוך 16 יפריעו לוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ואתה אומר שזה הרכב מסוכן לחריש? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה לא עניין של מסוכן לחריש. יש מטרה בחוק התכנון והבנייה לוועדה מיוחדת. זה מחמיץ לחלוטין את העניין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן, אתה כנראה לא מקשיב לעצמך. אני הקשבתי לך וזו הייתה התובנה שלי. אתה חושב שההרכב הזה יהיה מסוכן לחריש? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני חושב שההרכב הזה, של יישובים רחוקים מוועדה מיוחדת שיישבו בתוך ועדה מיוחדת, לא רלוונטיים לתכנון של העיר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה שמעתי. מתוך ה-17, ה-16. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 17. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 17, לא משנה. זה הרכב מסוכן ליישוב? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא מסוכן. אני מדגיש שוב - לא יעזור. אני לא אגיד מסוכן. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהוא חושב שאין קשר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה החוק הקודם שלא התנגדתם אליו, מצא לנכון בכל זאת להזמין שני משקיפים? להביע את דעתם, לשמוע? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> משקיפים - כן, בוודאי. אין שום בעיה להביע דעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה ההבדל? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני התרשמתי שאני דווקא יודע את התשובה: כי לא התכוונו להזמין אותם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אני לא רוצה לחזור לזה. אם ההחלטה פה תתקבל, על שני משקיפים, אחד או שלושה - שיהיו בוועדה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> את זה כבר קיבלנו בתוך החוק. זה כבר קיים בחוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, עכשיו הוא הגיש הסתייגות. אחרת כל הוויכוח לא היה קיים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אנחנו בעד להישאר עם תוספת של נציג אחד מרשות מקומית גובלת ועוד שני משקיפים, כפי הצעת החוק הממשלתית. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב. בואו נצביע על ההסתייגות שלו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זהו, אז אנחנו הולכים להצביע על ההסתייגות, אלא אם כן - אני לא יודע; אם נגיד שיהיו שני חברים ומשקיף, זה יפתור את הבעיה? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יהיו שני חברים ומשקיף, אתה מושך את הדבר החדש? כדי שאנחנו נוכל להצביע פה הערב? בוא נהיה יעילים פה, בבקשה. פעם אחת נוכיח לכולם שאפשר לעשות פוליטיקה יעילה. זה אפשרי? יהיו שני חברים ומשקיף בוועדה בחריש. מקובל עליך, חבר הכנסת סעדי? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> התייעצות סיעתית, אוסאמה ואני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לך להתייעצות, אתה וחבר הכנסת בני בגין. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה. כן. ונתקדם, ונצביע היום על הוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל ביקשת התייעצות סיעתית? אתה יכול לקחת אותו להתייעץ איתו. חמש דקות התייעצות סיעתית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל מה עם הסעיף? הסעיף נשאר? אם החברים לא מונו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה נשאר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כבר אמרתי: אם לא יהיה ניסוח מניח דעת, נשאר אותו ניסוח. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר? מקובל? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת בני בגין רוצה לעשות איתך התייעצות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם זה מקובל ונוכל לברך על המוגמר? ותודה לאל, תהיה ועדה מיוחדת לחריש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני נגד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שרון, למרות זאת יצאנו להתייעצות סיעתית של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:11 ונתחדשה בשעה 21:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. חבר הכנסת בני בגין ביקש התייעצות סיעתית ולא התייעץ עם אף אחד. אבל תחת זאת הוא סיפק לנו זמן כדי לעשות התייעצויות אחרות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא ראה לאן הרוח נושבת ונתן לכם את ההזדמנות. נקווה שיש תשובות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה נתחיל? אוסאמה, אתה באותה דעה? נשמע עכשיו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, מה התשובה שלהם? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לגבי שדרוג מעמד משקיפים לחברים: משרד הפנים מתנגד להצעה הזאת. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אחד יש, חבר הכנסת בגין. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, שדרוג של אחד. גם לשדרוג של אחד. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> ידידי בני דיבר בלשון רבים כללית. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההצעה - החלפה של משקיף אחד בנציג. זו לא הצעה שלי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוספת עוד נציג, במקום משקיף כחבר, אבל משרד הפנים מתנגד. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אכן כך. לגבי הנושא של הירוקים - ההסתייגות של חברת הכנסת שעברה פה: שרת הפנים שוקלת לבקש רוויזיה בעניין הזה. אנחנו נחליט. לגבי הנושא השלישי, שקשור לקביעה שאם לא מונו הנציגים והמשקיפים לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה: אנחנו ביקשנו להוסיף סעיף למעט אם הם לא מונו מסיבות שאינן תלויות בשר הפנים. יש לנו נוסח חלופי שאנחנו מקווים שיניח את דעת הוועדה. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני מזכיר לכבודו שבחוק הקודם שדנו בו, חוק החשמל, יש סעיף של התניה שמדבר על המבקש שלא מממש את בקשתו מסיבות שאינן תלויות בו. אישרנו רק אתמול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. לא רלוונטי לשלוש שנים של תפקוד שלא נעשה בהן מינוי. על כן ההשוואה היא קצת בעייתית. כן, בנימין. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לגבי הסעיף הזה, אני אקריא נוסח חלופי. הסעיף הזה מסדיר בעצם את כל הפרוצדורה של מינוי הנציגים. פסקה (ד) מדברת על ההוראה שרעות הקריאה בהתחלה, שאם לא מונו הנציגים והמשקיפים לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת. אנחנו מציעים להוסיף פסקה (ה). << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בנוסף למה שכתוב? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אחרי פסקה (ד) שרעות הקריאה, אנחנו מציעים להוסיף פסקה (ה). אני אקריא את (ד): על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג). זה הסעיף שרעות הקריאה. אנחנו מציעים להוסיף אחרי פסקה (ד) הזו פסקה (ה), שתגיד את הדבר הבא: הרשויות המקומיות הגובלות והסמוכות יעבירו לשר הפנים רשימה של לפחות שלושה מועמדים לשם מינוי הנציגים והמשקיפים כאמור, בתוך עשרה ימים מיום תחילתו של חוק זה. שר הפנים יחליט בדבר מינוי הנציגים כאמור בתוך 14 יום, מיום שהועברו אליו הנציגים או מתום המועד להעביר את רשימת הנציגים כאמור. החליט שר הפנים על המועמדים למינוי - יעבירו המועמדים למינוי את המסמכים הנדרשים למינוי בתוך עשרה ימים. לא העבירו הרשויות המקומיות הגובלות והסמוכות רשימת מועמדים, או לא העבירו המועמדים למינוי את רשימת המסמכים כאמור - לא יחולו הוראות פסקה (ד). אנחנו בעצם אומרים: לא יחולו הוראות פסקה (ד), זו אותה פסקה שמדברת על הסנקציה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, זאת אומרת מתבטל הסעיף ועובדים ללא נציגים וללא משקיפים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נכון. אחרי פרוצדורה שלמה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תוסיף שם לפרק זמן שהוגדר מראש, כדי לחזור ולהביא נציג ומשקיפים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לפרק זמן של כמה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה הוועדה תחליט. לא יודע של כמה. אנחנו לא נאפשר מצב לחזור לדפוס התפקוד הקודם. נקודה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, זה ברור, אני רק רוצה להבין את ההצעה. הוועדה המיוחדת תחליט כמה? מי יחליט? זה יוגדר בחוק, זה מה שאדוני מציע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אדוני לא מציע ככה. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> עשרה ימים נראים לי תקופה מצומצמת מדי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, היא הציעה עשרה ימים - לא נתווכח על זה. עזוב. אם מבחינתה זה מתאים לה - יופי. אני אומר: אחרי שזה לא צלח, הוועדה תאפשר תפקוד של ועדת התכנון לתקופה שנגדיר אותה, נגיד ל-60 יום. אז היא צריכה לחזור על פעולת המינוי. אין מצב שנאפשר פעילות לכל הזמן ללא המינוי. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אבל זה ניתן לסיכול. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שוב, זה חוזר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה שאנחנו עושים עכשיו עושה את הסיכול. לא האמת בשטח. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אם אני מבין נכון את ההצעה שבני הקריא עכשיו, גם אם הנציג לא העביר את הפרטים שלו כפי שנדרש, הוא יכול לעשות את זה בשבוע אחרי, או חודש אחרי, חצי שנה אחרי - מתי שהוא יעביר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> או שלוש שנים אחרי שהתוקף הסתיים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אבל הוועדה תוכל לתפקד. הוא יוכל להעביר את זה - לא אחרי 60 יום, הוא יכול להעביר את זה גם באיחור של שבועיים. מתי שהוא ירצה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אז אתה לא הבנת מה הוא אמר. אני הבנתי אותו איך שאני מבין את הדברים. הוא דווקא התחבר למה שאני הבנתי. אילן, אתה מעולם אחר, יותר משודרג מאיתנו, על כן אתה מבין את הדברים אחרת. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה שיהיו נציגים, אבל שלא יעכבו. כמובן שכולנו מקווים שכן. אנחנו בדיוק הולכים למקרה הקיצון, שמישהו לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יצרתם את הסוגיה שיעכבו, והיא כבר מרחפת. אוקי, אז לא הגיעו הנציגים בפנייה הראשונה - אני רוצה סעיף שיבטיח שאנחנו נחזור לכבד את החוק כפי שנאמר בפסקה (ד). << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> וחוזר חלילה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא יודע אם חוזר חלילה, אבל אתם יוצרים לנו פה מצב בלתי אפשרי. אתם אומרים לנו שכל העולם הולך להתנגד, ועל כן מבקשים שנפטור אתכם מזה. שניתן לכם לתפקד בדיוק באותו סגנון שהיה בתקופה הקודמת. זה נשמע קטסטרופלי. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא. מה שצריך לעשות הוא שהנציגים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אגיד לך למה, אדוני חבר הכנסת בני בגין. בקדנציה הקודמת של הוועדה, אף אחד לא ניסה למנות אף אחד, והם משכו את כל התקופה בניגוד לחוק. עזוב מה שבני אומר, תקשיב למה שאני אומר. כשהתחלנו לדון בחוק, אמרנו שלא ייתכן שוועדה פעלה בניגוד למה שכתוב בחוק עד שסיימה את התקופה שלה. לא רק, גם בעניין של התוכניות שלא הועלו כנדרש בחוק. עכשיו, להארכת תוקף חריגה הם אומרים לנו - עשינו לכם את זה פעם אחת ואנחנו מתכוונים לעשות לכם את זה בהסכמתכם. זה לא יעבוד. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא, חס ושלום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה יודע, אני עכשיו אומר את המעט שאני יודע להגיד. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני יכול להסביר שוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני הבנתי את הנוסח. הנוסח כפי שנאמר לא מבטיח מינוי, לא של חברים ולא משקיפים. אם כדי בכל זאת להתחקות אחרי מה שאתם אומרים, ואתם יצרתם הרגשה נוראית של עליהום, אז כנראה ככה גם המניע של העבודה, אני לא יודע. אנחנו נגביל את העניין הזה לתקופה שאם עד אליה זה לא יוסדר - גם אז יפקע התוקף של הסמכות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אדוני יושב הראש, אנחנו נאלצים להתנגד להצעה הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. אז אנחנו משאירים את הנוסח כפי שהוא. הקריאו אותו. אנחנו נצביע על ההסתייגות של אוסאמה. אנחנו בסעיף 2 שלך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אני רוצה להפנות את תשומת ליבו של חבר הכנסת סעדי: על הסתייגות מס' 2 אתה דילגת כי אתה חוזר בך ממנה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מס' 2 שהסעיף 2 בטל - אתה לא נימקת אותה. נימקת את 3. אז אתה חוזר בך מ-2? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני לא חוזר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה רוצה שנצביע על 2? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא מציע לבטל את סעיף 2. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל סעיף 2, כן. אני בעצם מתנגד לכל החוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מציע לבטל את ההתניה? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> את כל הסעיף. כל ההסדר שנוגע לחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי. מי בעד הסתייגות מס' 2 של חבר הכנסת אוסאמה סעדי? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מבקש רוויזיה כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו ניגשים להסתייגות מס' 3, שנימקת אותה. היא בדיוק מה שאמרת לפני שיצאנו להתייעצות - הפיכת המשקיפים לחברים, נכון? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. שיהיו שלושה חברים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 3 של חבר הכנסת אוסאמה סעדי? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה לא אושר << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות מס' 4, תנמק אותה אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני בעצם מנמק את 4 ו-5 ביחד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי זה לחלופין, כן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. החשש של היישובים הסמוכים שתתקבלנה החלטות של הוועדה המיוחדת של חריש שיפגעו, ישפיעו או ישליכו על היישובים האלה. במיוחד מייסר ואום אל קוטוף שהם יישובים גובלים, וגם על יישובים סמוכים כמו ברטעה וערערה. לכן, אנחנו אומרים שהוועדה המיוחדת לא תדון ולא תאשר תוכנית הכוללת שינוי ייעוד של שטחים המיועדים בתוכנית מאושרת לחקלאות או שמורת טבע. דנו בכל העניין הזה של שמורת טבע ושל ייעור בהרבה ישיבות. אם משנים ייעוד של חלק מהשטחים האלה, זה משפיע על שטחים אחרים שהם סמוכים או גובלים. אני אתן דוגמה אחרת: יש למשל מסוף תחבורה שעומד לקום בתוך חריש. כמובן שלמסוף התחבורה הזה יש השפעה על היישובים הסמוכים. לכן, כל שינוי, גם אם אלה תוכניות בתוך השטח המאושר של חריש, שיש לו השפעה על יישובים גובלים או יישובים סמוכים - הסמכות צריכה להיות בוועדה המחוזית ולא בוועדה המיוחדת של חריש. זו ההסתייגות שלנו. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אתה יכול להסביר איך תחנת האוטובוס משפיעה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מסוף תחבורה. יש שם 21 דונם שהבעלים שלהם הם אום אל קוטוף. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> זו קרקע פרטית. זה לא אום אל קוטוף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קרקע פרטית של תושבים מאום אל קוטוף. אם אתם עושים את מסוף התחבורה בסמוך לאום אל קוטוף, זה משפיע על איכות הסביבה, על האווירה, על הכל. בוודאי שזה משפיע על אום אל קוטוף. לכן אנחנו אומרים, אדוני יושב הראש: אם יש תוכניות ומשנים תוכניות מאושרות בתוך שטח חריש, שמשפיעות על היישובים הסמוכים - שזה יהיה בוועדה המחוזית ולא בוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מדבר מצד אחד על השפעה ישירה על השטח הפרטי, ואחרי זה אתה מדבר על יישובים סמוכים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יהיה ממילא בוועדה המחוזית. הסבירו את זה בדיון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אם יש שינוי ייעוד - אז אנחנו מבקשים שזה יהיה בוועדה מחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> של השטח? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, זה שטח שכרגע מוגדר כשטח חקלאי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, משנים אותו. משנים ייעוד למגורים. מנצלים אחוזי בנייה. זה משנה לכל האזור. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> השטח שחבר הכנסת אוסאמה מדבר עליו הוא שטח שתוכנן במסגרת תוכניות חריש במסגרת תוכנית המיתאר שאושרה באפריל 2015. האזור הזה מתוכנן כמתחם חירום. אני לא אכנס פה לסבך העניין, אבל בתכנון המפורט, מכיוון שהדיור הממשלתי שהיה אמור לאכלס את מתחם החירום ביקש לבחון מקום אחר, התכנון במסגרת תכנון מפורט שהיה באותה השנה ואושר בדצמבר 2015 הגדיר אותו כאזור לתכנון בעתיד. אגב, בתוכנית המיתאר יש זכויות לפיתוח בשטח. בתכנון המפורט, מגרש 800 מוגדר כאזור שאפשר לבנות בו בעתיד. זו לא שמורת טבע ולא שום דבר כזה. אני אקריא אפילו מתוך סעיף: שטח לתכנון בעתיד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא רוצה להיכנס לפרטים. אני אומר שבדברים האלה יש השפעה על היישובים הסמוכים, ואני מבקש שהדברים האלה יהיו בוועדה המחוזית. אם זה רק בתוך חריש ולא משפיע על הדברים האחרים ועל השכנים - אני לא רוצה שאף אחד יתערב; אבל אם זה משפיע, זה לוועדה המחוזית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> יש כאן תא שטח שמתוכנן ומיועד לפיתוח. גם כשהוא הוגדר לתכנון בעתיד הוא מיועד לפיתוח. כך זה אושר בתוכניות, גם במסגרת המיתאר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אילן, מסוף תחבורה שנבנה ליד אום אל קוטוף, משפיע על אום אל קוטוף או לא? << דובר >> דובר: << דובר >> לא, זה לא ליד בתי המגורים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא תוכנן שום דבר. השאלה היא עקרונית כאן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה משפיע. אני אתן לך דוגמה. יש מפעל אשפה בעטרות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לי שאלה, אילן. אם יש משהו שיש לו השלכות, מה מפריע לך שוועדת תכנון סטטוטורית של מטה התכנון, ועדה מחוזית, תהיה האחראית על זה? מה, זה בידי מדינה אחרת? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> גם ועדה מיוחדת היא חלק ממינהל התכנון. היא ועדה של מינהל התכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נו, אז מה הוא אומר? אם יש פרויקטים בעלי השלכות על הסביבה - למה שלא הוועדה המחוזית תתכנן את זה? איפה הבעיה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> מכיוון שאנחנו מדברים פה על אזור שתוכנן כבר. ניתנו בו זכויות. הוא מוגדר לפיתוח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז לא יהיה שם תכנון כי תוכנן? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> שנייה, תן לי בבקשה להשלים את העניין. הוא מוגדר לפיתוח, מיועד לפיתוח. הוא נמצא בתוך תחום הוועדה המיוחדת ובתוך תחום שיפוט חריש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מדבר על שינוי תוכניות. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הוא נמצא בתוך תחום שיפוט חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עזוב עכשיו שיפוט. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אתם לא רוצים לשנות תוכנית, אז ההסתייגות הזאת לא חלה. אילן, אתה יודע על מה אני מדבר. אני מדבר על שינוי תוכניות קיימות. אם אתם לא רוצים לשנות תוכנית קיימת - אז אני לא רוצה שום דבר. אני מדבר על שינוי תוכנית קיימת שיש לה השפעה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> יש כאן הצעת חוק שבאה ומגדירה בצורה מאוד ברורה שאפשר לשנות רק במסגרת תוכניות מאושרות. זו לא הצעה שאנחנו מאוד אוהבים, אבל קיבלנו את זה. עכשיו זה לבוא ולקחת תא שטח מסוים שהוא מוגדר בתכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא לקחת תא שטח מסוים. הוא דיבר על תכנון שיהיו לו השלכות על יישובים אחרים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא דיבר על מסוף התחבורה. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> אני רוצה לציין את העובדה שהשטח הזה צמוד דופן לאום אל קוטוף. זה משפיע לרעה על היישוב אום אל קוטוף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איזה מרחק זה? << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> אפס. האדמה הפרטית שם - אפס. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה לא נכון. אדמה פרטית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה לא נכון? הוא גר שם. אפשר ללכת לסייר שם. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> חוץ מזה, אנחנו הסכמנו לקבל את המגרש הצמוד. זאת הייתה ההקצאה שלנו במקום חלקה 36 - 17 דונם. קיבלנו את זה. התמקחנו והתמקחנו. לא רצינו, אילצתם אותנו לקבל את זה שם, ואתה מוסיף לשם מזבלה לאשפה גושית, חניה למשאיות כבדות וגם מסוף תחבורה לאוטובוסים. הייתכן שכשכן למגרש שאתה נתת לי להקים בו אזור מסחרי אתה מביא לי את כל הדברים האלה לשם? בצמוד לאום אל קוטוף? אם היה צמוד ליישוב אחר - לא היית שם את הייעוד הזה. היום זה תכנון עתידי. אין שום תוכנית על מה שדיברת, שום ייעוד אחר. לא עברה תוכנית. מה שסיפר עו"ד ג'בארין בדיון שקדם - הוא אמר שעשיתם מחטף. אתם לא קיבלתם את אישור איכות הסביבה ולא עשיתם שום תסקיר אשפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, חבר'ה, אנחנו יוצאים להפסקה לכמה דקות וחוזרים. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:38 ונתחדשה בשעה 22:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו נמשיך עם ההסתייגויות ונחזור לסעיף (ד). << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מדבר על הנושא של שינוי תוכניות קיימות שיש להן השפעה על יישובים סמוכים. בדקתי עכשיו גם עם עו"ד תאופיק ג'בארין שמייצג את התושבים של מייסר ואום אל קוטוף. אני אומר לך, אדוני יושב הראש ואתה תבדוק את זה - מסוף תחבורה, ולא רק מסוף תחבורה אלא יש גם תחנת מעבר לפסולת בשטח שאילן דיבר עליו שהוא אזור תכנון עתידי. הוא במרחק 150 מטר מהבתים של אום אל קוטוף. לא 1,500 ולא קו אווירי. יתרה מזאת: הוא במרחק אפס מהקרקע של אום אל קוטוף ומהגבול של אום אל קוטוף שזו מועצה אזורית מנשה, ששם יש תוכנית מיתאר לאום אל קוטוף. אם תחנת המעבר ומסוף התחבורה יוקמו שם - זה ישפיע על אחוזי הבנייה ועל תוכנית המיתאר של אום אל קוטוף. שלא יספרו לנו סיפורים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שמע, אפשר להבין שמסוף תעבורה ותחנת מעבר זה לא תכנון מקומי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל זה בשטח של חריש, זה בוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני הבנתי אותך. אני מנסח את זה בלשון שלי. זה לא תכנון מקומי. זה תכנון בעל השלכה על כל הסביבה, זה אזורי. זה יהיה בידי הוועדה המחוזית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מסכים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אנחנו רואים עם זה בעיה גדולה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תראה את זה כבעיה. הוועדה המיוחדת שלך תפתח במגע עם הוועדה המחוזית. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> כל מי שיש לו קרקע פרטית, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, זה לא קרקע פרטית. דיברנו על מסוף תעבורה, דיברנו על תחנת מעבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איפה אתה שם את זה, אדוני? איפה אתה שם את זה? << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> זה לא נכון. אני שם את זה ליד הבתים של חריש. זה 150 מטר גם מהבתים של חריש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה לא נכון? יש אנשים שם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קבעתי שכל הנושאים שיש להם השלכות על הסביבה יטופלו בוועדה המחוזית. בסדר, תכניס את זה כסעיף. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא הבנו, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תחנת מעבר, מסוף תעבורה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תחנת פסולת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא משהו מקומי. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, נוסח של סעיף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הנושאים האלה שיש בהם השפעה על כל האזור, יתוכננו ויטופלו בוועדה המחוזית. איפה הבעיה? אותה ועדה של מדינת ישראל. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני שמעתי את הנוסח שחבר הכנסת אוסאמה הקריא, אם זה שינוי ייעוד מחקלאות - זה לא הנוסח? לא על זה מדברים כרגע? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, מה הקשר לשינוי ייעוד? אני מדבר על פרויקטים בעלי השלכה על הסביבה. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> תן לי להסביר משהו, אדוני. רק דבר אחד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עלי, סיימנו. כל פרויקט שיש לו השלכה על הסביבה - זה לא בזכות תכנון של יישוב. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> לא על הסביבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא משנה אם ליישוב קוראים תל אביב או חריש. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> גם על זכויות של יישובים סמוכים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, זה לא סביבה? << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> לא, זכויות בנייה זה לא סביבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הכוונה לא לירוק. בסביבה הכוונה ליישובים הסובבים. איך תנסחי את זה, רעות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אדוני מתכוון לומר שאם מדובר בתכנון שעשויה להיות לו השפעה על היישובים הסמוכים הוא לא יהיה בסמכות הוועדה המיוחדת - זה משהו שאפשר לנסח, אבל זה מאוד רחב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מדבר על תחנת מעבר ועל מסוף תחבורה. מה הבעיה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> מה זה מסוף? זה חניון אוטובוסים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה? חניון שתביא אליו 200 אוטובוסים, זה לא מפריע? << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> זה לא 200, ואגב, זה גם לא חניון אוטובוסים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ופסולת זה לא מפריע? אני רוצה שאתה תגור ליד תחנת פסולת. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זו לא פסולת רטובה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן, אני אשאל שאלה. הוא לא מציע שאת התכנון הזה תעביר לאום אל קוטוף. הוא מציע שתעביר אותו לוועדה המחוזית של התכנון והבנייה. איפה הבעיה? מה פה לא בסדר? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הוועדה המיוחדת יודעת לעשות את זה מצוין. היא עשתה את זה. היא בודקת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוועדה המחוזית יודעת לעשות את זה יותר מצוין. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה בתחום חריש ובתחום הוועדה המיוחדת. אין עם זה בעיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ההיא אולי לוקחת בחשבון גם שיקולים תכנוניים הקשורים בגורמים נוספים. אתה כיישוב לא תיקח אותם בחשבון. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איך תנסחי את זה, רעות? אני רוצה להמשיך. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אפשר לנסח כפרויקטים או נושאים או תחומים שמספקים שירותים אזוריים. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> זה לא אזורי גם. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אבל מדובר על מגרש מס' 800. תדברו על מגרש מס' 800. זו הבעיה, נקודה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא המגרש. הוא מדבר על כל תכנון שיש לו השפעה על היישובים הסמוכים. כולל מנשה, דרך אגב. זה לא בהכרח קוראים ליישוב אום אל קוטוף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המועצה האזורית מנשה נפגעת מזה, כי יש לה תוכנית מיתאר שם. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אבל הטענה הנוספת שלך היא שכל או כמעט כל תכנון - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אמרתי כל תכנון? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא. הוא לא אמר כל תכנון. בתוך היישוב, כל הדברים שהם ירצו לעשות - אף אחד לא ישאל על זה. אבל אם הם באים לעשות משהו שמשליך על המועצה האזורית או על יישוב אחר, ראוי שוועדת התכנון המחוזית תעשה את זה, והיא עדיין גוף סטטוטורי של מדינת ישראל. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> כדאי לשאול מי יקבע האם נושא מסוים ראוי שיעבור למחוזית או לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אולי הוועדה המחוזית תקבע? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם הוועדה המחוזית תגיד שזה לא נושא מתאים והם מחזירים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו מבקשים לראות נוסח לפני שנגיד את עמדתנו. אנחנו לא מבינים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זהו, אני מבקש מהיועץ המשפטי שלי לתת נוסח. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני אנמק את שני הנושאים החדשים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הנוסח ייכנס ללא קשר להסתייגות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר. לא, יכול להיות שאני אסיר את ההסתייגות בעקבות הנוסח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, בוא נשמע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אז אני מציע הצעה לסדר: אני אנמק את שתי הבקשות שלנו לנושא חדש, וממילא צריך לדחות את זה עד מחר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע. סעיף 4 הוא לחלופין גם 5? זה מה שעכשיו דיברת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. בזה סיימתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב. בינתיים תנמק את הטענה לנושא חדש. אבל רוצים לשמוע את הנוסח קודם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל את הנוסח אפשר מחר. לא חייבים היום. כי משרד הפנים צריך לבדוק את זה. ממילא לא נצביע על זה, כי יש נושא חדש. יש רוויזיה. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני מבקש לחזור לסוגיית המינויים של היישובים בסביבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לזה עוד מעט נגיע, כי גם יש לי מה לומר. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני אשלים. זה לא יהיה ארוך. אני יכול להעלות בדעתי מצב שבו נציגי היישובים בסביבה, כשתהיה החלטה שלא תיראה להם - יאמרו או יבצעו התפטרות הפגנתית של הקבוצה. איך זה יכול להשליך על היכולת של הוועדה לפעול ולתפקד? זה לא נראה לי תרחיש מאוד מרחיק לכת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אז אפשר למצוא אחרים. שמע, אין לשאלות האלה תשובות. בעניין הזה, אני לא רואה את זה. יושב פה אדם שמעוניין להיות חבר בוועדה, אז אתם מדברים על דמיון ולא על אמת. לי יש בעיה עם הדמיון. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא, אני מדבר על בעיה תכנונית פוליטית שעלולה להתרחש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז זה לא פוליטי, זה תכנוני. ראית עכשיו שאנחנו מציעים שוועדה מחוזית אחרת תתכנן. מדברים על תכנון. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני מדבר על פעולה. האם אנחנו צריכים למצוא או האם אנחנו לא צריכים - אני חושב שכן - למצוא את הדרך שתמנע את השבתת פעולת הוועדה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כשהכל יתנהל מקצועי, שום דבר לא ימנע את השבתת הוועדה. בעניין הזה, אם כבר פתחת את הנושא, מתוך השלושה, שזה חבר ושני משקיפים, כדי לקיים את סעיף (ד) לפחות שניים מהם צריכים להיות במינוי. זאת אומרת, אם שניים מהם מונו, הוועדה יכולה להתחיל לתפקד. זה כמובן לא פוטר אותה מאחריות להשלים את המינוי. אבל שניים מתוך השלושה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה מקובל עלינו. אנחנו רק היינו מבקשים להוסיף את הסעיף שהקראתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שמסכל את זה גם. לא, אמרתי שלא. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, פלוס ההצעה של אדוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. זה אותו סעיף עם השניים. הסעיף שלך מסכל, ואני לא הולך על זה. תומר, סיימת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עוד לא. אנחנו מתלבטים. טוב, יש לנו משהו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לפני שאתה מתחיל עם המשהו - רעות, בסעיף (ד): על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו שניים מתוך שלושת החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה אמרת משהו אחר קודם. את החבר חייבים למנות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. אם לא מונו חבר ומשקיף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפחות אחד המשקיפים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. אתה תנסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקי. בסעיף (ד) אנחנו נשנה שאם לא מונו החבר הנוסף ולפחות אחד המשקיפים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה נשאר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, נשאר, אבל כדי שתתחיל לתפקד מספיק למנות חבר ומשקיף והיא יכולה להתחיל לתפקד. הם עדיין ישלימו את המינוי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, היא תתחיל לתפקד עם שניים. לא עם שלושה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> היא חייבת שניים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר ומשקיף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי הנושא המוצע, מה שביקש יושב הראש, אנחנו מציעים לתקן את פסקה (2) של סעיף (ג). רעות תקריא את זה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסעיף קטן (ג) בפסקה (2): "תוכנית שלא מתקיים בה האמור בפסקה (1)", וכאן אנחנו מוסיפים: או תוכנית שהוועדה המחוזית קבעה לגביה, בתוך 60 ימים ממועד הגשתה, כי היא בעלת השלכות של ממש על יישובים סמוכים - תהיה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית; וכאן אנחנו מוסיפים עוד משהו: תוכנית שהוגשה לוועדה המיוחדת תועבר לוועדה המחוזית מיד עם הגשתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם היא עונה על התיאור? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בעצם באופן אוטומטי מעבירים את כל התוכניות. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> את לא מתכוונת לתוכנית. את מתכוונת לעותק של התוכנית. לא שהתוכנית עוברת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, עותק התוכנית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה ביטול הוועדה. זה פחות או יותר לבטל את הוועדה המיוחדת. לוועדה המיוחדת יש סמכויות של ועדה מחוזית. היא לא כפופה לוועדה המחוזית חיפה, היא מקבילה לוועדה המחוזית חיפה. לא ייתכן שכל תוכנית שתוגש לוועדה המיוחדת תועבר גם לוועדה המחוזית לאישורה. זה מחמיץ את כל העניין. זאת לא המטרה. אנחנו ממש מתנגדים לזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אתה לא שמעת אפילו מה היא הציעה. היא הציעה אם יש תוכנית בעלת השלכות של ממש על יישובים סמוכים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. זהו. זו לא כל תוכנית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני שמעתי שכל תוכנית תועבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, כל תוכנית בעלת השלכות על יישובים סמוכים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> השלכות של ממש. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כן, אבל מי יחליט? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מחליט מה זה בעלת השלכות של ממש? לא הבנתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוועדה המחוזית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה לא סביר לחלוטין. יש ועדה מיוחדת עם סמכויות לכל עניין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא סביר כי אתם רוצים לעשות מה שאתם רוצים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, סליחה, אז אולי נסגור את הוועדה המיוחדת וזה הכל. אני לא מצליחה להבין מה קורה פה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> חבר הכנסת אוסאמה, אתה לא רוצה שתהיה ועדה מיוחדת בכלל. אני מכבד, אבל זאת עמדתך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, ברגע שיש השלכות על יישובים סמוכים - זה לא בסמכות הבלעדית שלכם. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אם יש ועדה מיוחדת, היא צריכה להיות ועדה מיוחדת. לא ולא, זאת לא התחפשות לוועדה מיוחדת. זאת צריכה להיות ועדה מיוחדת באופן מלא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן, מלא - עזוב אותך. זה סיפורי סבתא. אנחנו מדברים פה גם על ועדה מחוזית שיש לה מעמד סטטוטורי, שהיא יודעת להגיד אם יש בתוכנית X השפעה ממשית על היישובים האחרים. למה אתה צריך להשפיע על היישובים האחרים? מי נתן לך את הזכות? למה אתה רוצה להפקיע אותה מוועדה מחוזית? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ואם אני אכין תוכנית ואני אוסיף עוד 100 יחידות דיור - אז מישהו יגיד שזה משפיע על התחבורה בכל המרחב ולכן היא צריכה להיות בסמכות מחוזית. אין לזה גבול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן, תקשיב. לא, יש לזה גבול, רק אתה תפתח ראש. יש לזה גבול. אנחנו מדברים על תוכניות שיש בהן השפעה של ממש על יישובים אחרים. אם אתה מתעקש על זה, אני מתחיל לחשוש מהכוונות שלך. אתה לא צריך לחשוש מזה. אתה לא שולח את זה להחלטת ברטעה. אתה שולח את זה להחלטת הוועדה המחוזית. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אדוני יושב הראש, משרד הפנים גם מתנגד לסעיף הזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם מתנגדים להכל. אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תשמעו, חבר'ה, אי אפשר להתנגד להכל. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל הסעיף הזה מעקר מתוכן את כל הרעיון של ועדה מיוחדת. זה כן נכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מסכים. היא תהיה בעלת סמכות מיוחדת רק אם היא פוגעת באחרים? ככה את אומרת? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זה לא מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר לתרגם את זה ככה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אפשר לתרגם את זה גם אחרת. מי יקבע מה מהווה פגיעה וצריך להגיע לוועדה המחוזית? הרי כל דבר יכול להיחשב ככזה. על כן, זה יעקר מתוכן את כל פעולתה של הוועדה המיוחדת - כי כל אחד יוכל לבוא ולטעון שיש פה חשש שזה פוגע במשהו שקשור ליישובי הסביבה, ואז כל דבר שיצטרך ללכת להליך תכנוני ייתקע, כי זה צריך להגיע לוועדה המחוזית. מי כמונו מבין איך הליכים תכנוניים מתנהלים במדינת ישראל גם ככה, בצורה מאוד-מאוד מסורבלת. אז מה מידת החשיבות של הוועדה המיוחדת הזאת, אם כל דבר בסוף יגיע לשם? אז בואו נגיד מראש שאנחנו לא רוצים ועדה מיוחדת וזהו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל זה לא כל דבר, שרון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מי יקבע? אז יש בעייתיות בנוסח הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אולי, תביאי נוסח אחר. גם זה יהיה מקובל. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יודעת, אז בואו נחשוב איך לדייק את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אמרנו - רק תוכניות שיש להן השפעה של ממש על יישובים אחרים. ואת יודעת מה - מי את רוצה שיקבע? שתי הוועדות ביחד? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. השפעה של ממש, אדוני יושב הראש, נתונה לפרשנות. מה זו השפעה של ממש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר. אז תביאי נוסח אחר. אין לי בעיה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, בואו נחשוב ביחד. אנחנו גם ככה מנהלים פה דיון אל תוך הלילה. בואו נחשוב על נוסח. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> החלטה שתהיה בידי הוועדה המיוחדת. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> של הוועדה המיוחדת, כן. שאם מישהו ירצה הוא יערער עליה, כמו שמקובל בוועדות אחרות, למחוזית. הרי גם כשאתה מגיע לוועדה מקומית, אם משהו בהחלטה לא נראה לך אתה יכול לערער למחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל מצד שני, אם הוועדה המיוחדת רוצה לבצע משהו, היא לא תחליט נגד עצמה. כל ערר שיגיע אליה יידחה, כי היא יודעת מה היא רוצה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אדוני יושב הראש, כמו שזה מנוסח כרגע זה נתון לפרשנות. אז מה, כל דבר יגיע לוועדה המחוזית? אז מה הטעם בוועדה המיוחדת? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו לא מתווכחים על הניסוח. אפשר להביא ניסוח אחר. אנחנו מדברים על העיקרון. שהוועדה לא תעסוק בתכנון שגורם להשפעה על הסביבה. מי שצריך לעשות את זה, זו הוועדה המחוזית. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה כבר נוסח אחר, מה שאתה אומר עכשיו. זה כבר לא מה שנאמר קודם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זו הכוונה שלי לפחות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא מה שנאמר קודם בסעיף שרעות הקריאה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תחפשו נוסח שיענה על ההגדרה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> השאלה היא מי קובע שיש השפעה. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני מציע, אדוני יושב הראש, שברירת המחדל תהיה לעניינים אלה תהיה בוועדה המיוחדת, והיא תחליט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא תחליט אם היא משפיעה על האחרים או לא? << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> רגע; נאמר ששלושה חברים יערערו על ההחלטה הזו ויגידו שזה בכל זאת משפיע - אז הערעור יישמע, כמו ערעורים אחרים, בוועדה המחוזית. אבל השלב הראשון יהיה במיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל זה לא הגיוני שהיא תחליט על נושא שבמחלוקת. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> היא תחליט בהחלטה הראשונית, ויש זכות ערעור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אצל המחוזית? זה גם אפשר. אבל מי יערער? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> שלושה נציגים, נכון? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> תראו, כאשר מוכנה תוכנית במסגרת הוועדה המיוחדת היא מוגשת. אפשר להגיש כמובן התנגדויות, כמו בכל ועדה אחרת, ואפשר לערער היה והוועדה המיוחדת לא קיבלה. לא פעם ולא פעמיים היו מתנגדים שהגיעו לוועדת משנה של המועצה הארצית. זה בדיוק הפורום לברר את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איזה פורום? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> פורום של ועדת ערר של המועצה הארצית שיכולה לדון בהתנגדויות לתוכניות. אם מישהו חושב שמשהו משפיע עליו או פוגע בו בכל דרך שהיא - זאת הדרך. << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >> זכות הערעור נתונה להם. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> יש את התהליך המוסדר בנושא הזה. זו לא הוועדה המיוחדת מחליטה לבד. אפשר לערער על זה למועצה הארצית, זה הכיוון. לא ועדה מחוזית. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא, אבל זה יידון קודם במיוחדת, ואחר כך תערערו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני מציע שאני אנמק את הנושאים החדשים ונמשיך את הדיון מחר. << אורח >> עלי כבהה: << אורח >> כמה עררים עשינו? האם התקבל ערר אחד? תגיד לי. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> השאלה על מה אתם ערערתם. אם ערערתם סתם, אז נדחיתם. אם הייתה לכם הערה בטעם, אז קיבלו את זה. אתה יודע שגם קיבלו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני חוזר על ההצעה: אני אנמק את הנושאים החדשים ונלך מחר, ואחרי זה ימצאו את הנוסח החדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, תנמק את הטענה לנושא חדש. << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אתה לא צריך לנמק פה. תנמק בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הוא צריך לשכנע אותנו למה יש פה נושא חדש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם הוא לא משכנע אותנו? לא הבנתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עדיין יש לו זכות לטעון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל גם אורית סטרוק לא שכנעה אותנו והיא עדיין טענה לנושא חדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את אומרת שישר נלך לוועדת הכנסת. אבל הוא חייב לנמק. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תראה, אדוני יושב הראש. אין שום בעיה שהוא ינמק. מאחר שלצערנו אנחנו לא מסיימים עם זה הערב ואנחנו לא הולכים להצביע, וממילא זה יגיע לוועדת הכנסת, כי חבר הכנסת אוסאמה סעדי רוצה לטעון לשני נושאים חדשים - בואו ניתן לו שינמק בכמה דקות ונסיים. די. מספיק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שאני מציע. אדוני יושב הראש, אני טוען לנושא חדש בסעיף 2(ג) ובסעיף 2(ד). לגבי סעיף 2(ג): אני מצטרף לעמדתו של היועץ המשפטי של הכנסת, שאמר שלמעשה מאחר שפקע תוקף המינוי של הוועדה המיוחדת אין היום הארכת מינוי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל מה הנושא החדש? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אומר לך מה הנושא החדש. עכשיו שינו את החוק המקורי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוא תכוון אותי לסעיף, כי אני לא מצליח להבין על מה אתה מדבר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל למה זה חדש, אוסאמה? מה חדש בזה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא - בתוך חודשיים ממועד פקיעתו. מה שאמר תומר על המועד. התוקף של הוועדה המיוחדת פקע, ואין היום ועדה מיוחדת לחריש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל את זה ידענו. אוסאמה, זה לא חדש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה חדש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת? על זה כל הדיון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. ההצעה הממשלתית המקורית שהובאה לכנסת עדיין הייתה בתוך תוקף המנדט של הוועדה המיוחדת. לכן, באו וביקשו הארכה שלישית. עכשיו מקימים את הוועדה מחדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, אוקי. כי פקע התוקף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אתה טוען שזה נושא חדש. אוקי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לגבי 2(ד) עם כל המינוי והמשקיפים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה בסעיף 2 בפסקה (2)(ב). << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא היה בהצעת החוק הממשלתית המקורית. זה נושא חדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה סעיף שהציעה הוועדה. גם בנימין התנגד לו. אתה כמו בנימין, מתנגד לו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני לא מתנגד. אני רוצה שלושה חברים. זו ההסתייגות שלי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הסתייגות, זה לא נושא חדש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל אני אומר - זה נושא חדש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה הנושא החדש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. הוא אומר שזה לא היה. אז עכשיו אתה אומר שכל החוק לא היה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הנושא החדש הראשון. כל החוק לא היה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר - יש נושא חדש גדול ונושא חדש קטן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש להעלות את זה לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הנושא החדש הקטן - אחרי התיקון שאנחנו הצענו, שחבר ומשקיף מבין השלושה ימונו. אתה טוען עדיין שזה נושא חדש. בסדר. אוקי, זכותך. אז אתה אמרת את זה בעל פה או שאתה צריך להביא לנו משהו כתוב? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה בעל פה ואני עובר לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב. אז לאה תפנה בשם הוועדה לוועדת הכנסת כדי לבקש דיון על נושאים חדשים. שני נושאים חדשים בחוק. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שאין סיכוי שיהיה מחר דיון. אחרי המליאה ביום חמישי בשתיים בצהריים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נשארו שתי הסתייגויות שלא הצבענו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אבל יש נוסח שיכול להיות שאני אסיר את זה. אני בינתיים מבקש לא להצביע על זה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מתי אתה רוצה שנצביע על זה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחרי שיחליטו. יכול להיות שזה מוסכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הרבה דיברו ועדיין לא סיכמנו על נוסח, אז אפשר להשאיר את זה להצבעה אחר כך, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, אז נרשום לנו שלא הצבענו על שתי ההסתייגויות האחרונות של אוסאמה. בכל זאת צריך להיות נוסח שלא מאפשר לוועדה לתכנן לאחרים מה שבא לה. אז צריך נוסח כזה. אני דורש אותו, זה לא אוסאמה. זה גם הרעיון של כל הנושא הזה, שהיא תתקיים ותתפתח אבל לא תכפה כלום על האחרים ולא תפגע כמובן באחרים. אז אנחנו נתראה מחר בוועדת הכנסת על טענה לנושאים חדשים, ואחרי זה נראה איך ילך סדר הדיון. אני רוצה בזה לסיים ולהודות לכל המשתתפות והמשתתפים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:50. << סיום >>