פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



22
ועדת העבודה והרווחה
29/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 55
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, כ"ה בטבת התשפ"ב (29 בדצמבר 2021), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ב-2021 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אפרת רייטן מרום – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מופיד מרעי


חברי הכנסת:
משה אבוטבול


מוזמנים: 
	טלי ארפי
	–
	עו"ד, סגנית בכירה לייעוץ המשפטי במשרד האוצר 

	טובה ווסר
	–
	רפרנטית תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר




מוזמנים באמצעים מכוונים:
	מוריה ברבי 
	–
	עו"ד, אגף העבודה, משרד המשפטים

	אוריאל רזום 
	–
	המוסד לביטוח לאומי 

	רינת זקן 
	–
	המוסד לביטוח לאומי 





ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
ענת נחום - חבר תרגומים









 << נושא >> הצעת צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ב-2021 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

דיון נוסף של ועדת העבודה והרווחה. היום ה-29 בדצמבר 2021, כ"ה בטבת תשפ"ב, שעה 10:15. אנחנו דנים ב הצעת צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש), מזמן לא דנו כאן בענייני הקורונה, (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ב-2021. אנחנו דנים בהארכת הוראת השעה בחוק הבידוד. קודם כל אני אשמח נועה שכן קצת תספרי או שקצת תזכירי לנו מה אנחנו עכשיו מתבקשים להאריך ולאחר מכן אנחנו נשמע את העמדות של משרדי הממשלה. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אוקיי. אז החוק שאנחנו עוסקים בו. 


 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

ושל חברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

ושל חברי הכנסת בוודאי. אתם הראשונים בתור. נועה רק תיקחי אלייך את המיקרופון כי אני לא שומעת אותך. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אז אנחנו עוסקים בנושא של פרק ו'/1 לחוק התוכנית לסיוע כלכלי, נגיף הקורונה החדש, שהוא עוסק בנושא תשלום דמי בידוד. אנחנו מדברים על תשלום דמי בידוד לעובדים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

	עובדים שנמצאים בבידוד. יש הבחנה פה בין עובד שנמצא בבידוד עקב בידוד של ילדו, שאז הוא זכאי לתשלום ויש עובד שחייב בבידוד בשביל עצמו ושם יש הבחנה בשיעורים בין מי שאינו מחוסן, שלא בגלל מניעה רפואית ובין מי שחוסן או שיש לו מניעה רפואית להתחסן או נסיבות אחרות שגרמו לו להיות בבידוד ושהוא לא יכול היה להימנע מהבידוד וכל המנגנון, נקבע פה בחוק המנגנון של פנייה. העובד מממן שלושה ימי בידוד על חשבונו, על חשבון ימי המחלה שלו. על היום הראשון הוא לא מקבל תשלום בגינו. המעסיק משלם לו את ימי הבידוד והוא מקבל החזר מהמדינה – תלוי בגודל העסק שלו. עסק שהוא גדול הוא מקבל מימון של 30%.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

רגע, שלושה ימים. אומנם כבר דנו בזה ובכל זאת אני רוצה לשאול דווקא בגלל שהתקופה של ימי הבידוד נמשכת כבר כל כך הרבה זמן, אז כשאנחנו מדברים על חשבונו של העובד, שלושת ימי הבידוד הראשונים אנחנו אומרים שהם על חשבונו, כלומר?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

זה לא על חשבונו, אני לא אמרתי על חשבונו זה לא מדויק. היום הראשון הוא על חשבונו. 

היום הראשון בו הוא נמצא בבידוד. אני אומרת יום ראשון, יום אחד שבו הוא נמצא בבידוד הוא יום שהוא לא זכאי לקבל תשלום עבורו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי. על היום הראשון הוא לא מקבל החזר, על היום השני?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

עכשיו, על שאר הימים שבהם הוא נמצא בבידוד הוא יכול לקבל תשלום ממעסיקו, כל עוד זה בתקופה המקוצרת ביותר שהוא חייב לשהות בבידוד. זאת אומרת, אם הוא היה יכול לעשות שתי בדיקות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כלומר יש עליו חובה לקצר או לעשות כמיטב יכולתו לקצר את תקופת הבידוד. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

נכון, נכון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

האם נלקחים בחשבון ימי המחלה שלו?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

עד שלושה ימי מחלה נלקחים בחשבון על חשבון - - -

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

זאת אומרת הוא צריך לתרום מימי המחלה שלו ואם, לכן אני שואלת, היות ומדובר כבר על תקופה מאוד ארוכה של קורונה והוא כבר סיים את ימי המחלה שלו בגלל שהוא באמת היה חולה או בגלל שבאמת הוא היה בימי בידוד. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

ימי המחלה, עקרונית יש הסדר שאומר שהוא יכול לחייב ימי מחלה עתידיים וגם שם יש איזה שהוא הסדר של התחשבנות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוי ואבוי.

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

כרגע אנחנו בשיחה שאולי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי. אז תיכף אולי משרד האוצר יענה על השאלה הזו וליאורה את צריכה לענות על זה באמת. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

שנת עבודה חדשה מחדשת לו גם את ימי המחלה שלו.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, ברור. אוקיי, מה עוד אנחנו צריכים לדעת? יש עוד משהו נוסף לגבי זה? אוקיי. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

זה ההסדר. יש הסדר לגבי הורים שהורה מלווה, זאת אומרת אותו הורה שבעצמו לא חייב בבידוד אבל הוא נשאר בבידוד בגלל ילדו ושם יש אפשרות להורים להיעדר לסירוגין, כך ששלושת הימים, מכיוון שאנחנו באמת סופרים את תקופת ההיעדרות לכל הורה, או אם היינו סופרים את תקופת ההיעדרות לכל הורה, ההורה היה מחויב בשלושה ימי מחלה וכן הלאה וכאן מאפשרים להורים להיעדר לסירוגין. עדיין לא קיבלנו, בדיון הקודם שנערך. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

בתחילת חודש נובמבר 2021 היה דיון שהאריך את ההסדר הזה בצו לחודשיים וכרגע החודשיים עומדים להסתיים. באותו הדיון שאלנו על "הסדר לסירוגין" והם אומרים שהוא עדיין לא התחיל להיות - - - 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז היום אנחנו נשמע כי עבר מספיק זמן, כמה חודשים כבר, שלושה?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

חודשיים עברו מהדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

חודשיים אוקיי, אז אולי זה לא מספיק. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

סליחה, מה? מה רציתן?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

ההסדר של סירוגין של הורים שנעדרים מהעבודה לסירוגין, האם ההסדר הזה עובד, האם נתקלו בבעיות?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. אנחנו ביקשנו את זה אז בישיבה הקודמת. זה היה חלק מהדברים שעלו במסגרת הסיכום ואמרנו שנשמע מכם לגבי זה בישיבה הבאה, טוב. חברי הכנסת, רציתם לומר משהו? חבר הכנסת אבוטבול? חבר הכנסת יוראי להב ארצנו.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

קודם כל מי שהיה לפניי, אנחנו מכבדים פה. יוראי?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יוראי? יוראי כבר היה בדיונים הקודמים והוא בטח מעוניין לשמוע את עמדות המשרדים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אשמח. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

קודם כל אני באמת, אני ידוע כאחד שבאמת יש לו גישה מאוד חזקה כלפי הנושא הזה של הורים שמתמודדים עם הרבה קשיים. הייתה לי הצעת חוק שלצערי הרב, הקואליציה בהפרש של שתי קולות או שלושה קולות איבדה אותה. אז הנושא הזה של לתת להורים, אלו שיש להם ילדים קטנים כן?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

יותר ימי חופשה לעשות. כי ילד קטן עד גיל שלוש יש לו יותר צרכים, אם זה חיסונים ואם זה נושא של כאבי שיניים אז הוא לא ישן כל הלילה והאמא צריכה לקחת אותו וכולי. זו הצעת יפה שלצערי נפלה, אבל אני מפה אדרבה, כי גם פה אני רואה שאתם מערבים את ההורים ורוצים לבוא יותר לקראתם, אני בעד הנשוא הזה של לבוא לקראת ההורים. אבל אני אשמח שאם יושבת הראש של הוועדה, שאם את נתקלת בהצעות חוק כמו שלי, שהרי היא ידוע גם כאחת שמעניין אותה ציבור העובדות וגם אחת שמעניין אותה ציבור הנשים וגם מעניין אותה שיהיה טוב לאנשים בעולם, אני אשמח שבמקרה הזה או שתארגני לי איזה שתיים או שלוש קולות מהקואליציה להעביר את החוק הזה או שתהיי בעד ואם. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז אני אשמח לדון על זה באופן ענייני. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אני אגיד לך מה, כשאת אומרת לי לדון את מזכירה לי את יוראי ואת מלחיצה אותי, למה?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

א', זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי מאז שהגעתי לכנסת, אני מודה לך. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אז זו ההזדמנות שלי אני לא רואה אותו כמעט הרבה זמן , אז ככה. היה גם חוק שעשית עם ילדים לא עלינו, שהם בפיגור כזה או אחר, שמשטרה לא תוכל לנגוע בהם בפיזור הפגנה מבלי שהם מקבלים הדרכה. יש מרכזי הדרכה, כשהייתי ראש עיריית בית שמש אני חנכתי שם את המכללה הלאומית של המשטרה ויש להם ים של הדרכות. ששוטר לא יגע במישהו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כן מבלי שהוא יעבור את ההדרכה הזו.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

כל מי שנמצא אם הוא קיבל הדרכה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן כמו בחוק הנוער וכאלה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

כן וגם שם את יודעת חוק יפה לא עולה למדינה כלום, שום דבר. אבל, סליחה על הביטוי, באכזריות מאוד גדולה גם את זה 'הפילו ואני אומר לך את זה עם דמעות שהיו כמה מקרים שילדים שחטפו מכות ואחרי זה רק גילו שזה ילד עם צרכים ואז אמרו "..וואו.."

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז אני יכולה להגיד לך משהו בעניין הזה?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

דקה רגע ויש פתרון, נתנו להם גם את חופש המידע וזה כל הדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

שכביכול מדובר פה רק באוטיזם. מקרים שהם לא רלוונטיים לגבי הנושא הזה. הגעתי לזה, בכיתי בפני הקואליציה במליאה, מה לא עשיתי. להגיד לך שזה עזר לי? לא. זה נפל בגלל שתיים או שלוש קולות של אנשים ששומרים ואני אומר את הביטוי הזה אפילו שאני לא אוהב אותו, מכרו נשמתם לשטן – זה לא ביטוי יפה ואסור להגיד את זה, רק שמשפוט מאוד אין. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז אני רק אגיד איזו מילה שאני ממש רוצה להגיד.

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד שהנושא, אנחנו אמנם יש פה התייחסות להורים, אבל - - - 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כן ברור.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

סליחה אבל מה קשור יוראי, מה קשור יוראי, בא אליי יוראי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, מה הוא אמר לך?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

ומנחם אותי, הוא אומר לי "..תשמע, אני אסדר לך פגישה איתם וזה.." פעמיים קבעו לי פגישה עם המשטרה, כביכול, על מנת לבוא ולרצות את הפרק הזה. אבל איך אומרים באנגלית כלום ושם דבר (ערבית). 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אז רק אני אומר לך, אתם צריכים להיות אופרטיביים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז אני רוצה התייחסות קצרה ממש ממש ונחזור לנושא. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

הרי את תחזרי לנושא הזה ממילא. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי, אז אני רק רוצה לומר לך. אני לא מכירה את זה ולכן אני לא רוצה לתת. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

החוק יהיה דרכך, דקה. לא איכפת לי אני לא רוצה כבוד. אני לא מחפש כבוד. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

רגע, שנייה אני רק רוצה להתייחס אבל. אולי אם תשמע את דבריי, אתה יודע אולי משהו גם ישתנה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

בסדר, לא אני פשוט נסער אני מצטער תביני אותי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני גם נורא נסערת אבל זה בפנים. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

מה זה? זה כאב לך מה שסיפרתי? עכשיו אני כבר נרגש.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תשמע, לא אני אומרת. תראה אני עד היום.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

הלאה נו.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מה שאני מנסה לומר לך הוא כזה, שיש הצעות חוק של האופוזיציה הרי שעוברות גם בוועדת השרים וגם במליאה ולכן ואני יודעת שיש דיאלוג, רגע. אני רואה שאתה רוצה לענות אבל תתאפק. מה שאני רוצה לומר הוא כזה שעד היום גם אליי, כשבאו חברי כנסת מהאופוזיציה עם הצעות חוק שיש בהן טעם ושבאמת הם עבדו עליהן בשיתוף פעולה עם המשרדים, כי הרי צריכה להיעשות פה עבודה אני לא צריכה ללמד אותך. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

נו בטח מה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני, כשאני רוצה להעביר הצעת חוק אני הולכת למשרד המשפטים ולמשרד הבריאות ולמשרד החינוך, כל המשרדים, עובדת מולם, מתקנת ככל שאפשר. גם לי לפעמים הם אומרים לא, מה לעשות? אפילו שאני בתוך הקואליציה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אני לא אומר שזה בגלל שאנחנו באופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לא, אז לכן דווקא רציתי להתייחס ולומר לך שצריך לבדוק את הצעות החוק שלך, מדוע הן לא עברו באופן נקודתי ולא דווקא להסיק מהן איזו שהיא מסקנה גורפת שבאה ואומרת "הקואליציה מפילה לנו את החוקים"

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

את יודעת מה? הרמת לי, אם הייתי יודע שאני אביא את אותם החוקים שקשורים לפה לנושא הזה, אני אקבע איתך פגישה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

צריך לבדוק אותם, בהחלט. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

וזהו ובינתיים יוראי ימשיך לסובב אותי עם המשטרה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן יוראי אתה רוצה לומר מילה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני חייבת לחזור לנושא. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

השם שלו הוזכר הוא חייב עוד - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אגיד, לא. שלוש פעמים הייתה הפגישה אמורה להתקיים ושלוש פעמים היא נדחתה בגלל שאנחנו ב"פילי באסטרים" עד השעות הקטנות של הלילה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון, זה נכון. צריך לומר ביושר שהוא צודק יוראי להב. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אתה לא יכול, אתה לא יכול וידעת שתגידי שהוא צודק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אבל זה נכון!

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אבוטבול, אבוטבול אתה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אתה יודע כמה פגישות וכמה דברים אנחנו רוצים לקדם ואנחנו לא מקדמים בגלל הפילי באסטרים האלה? אתה יודע את זה היטב. זה גם חלק מהעבודה שלכם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת אבוטבול, מאחר ואנחנו לא באים אל ההר אנחנו עכשיו שינינו גישה ואנחנו נדאג שאם מוחמד לא יגיע אל ההר, ההר יגיע אל מוחמד ומה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

סליחה, יוראי נשמה אם כבר דיברת על ההר, אתה יודע מה ההבדל בין שר להר?

ככל שאתה מתקרב אליו יותר אתה רואה כמה שהוא גדול, לשר ככל שאתה מתקרב אליו יותר אתה רואה כמה שהוא קטן. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

טוב, אני חושבת שאנחנו נסיים בנקודה הזו. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אז תמצא זמן לאותם ילדים קטנים, מחר תהיה הפגנה, יחטוף ילד מכות ואחרי זה מה נגיד?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת אבוטבול, רק משפט אחרון. 

מאחר וזה לא, הנושא שאתה מדבר עליו על פרוטוקול הזיהוי והטיפול של משטרת ישראל באנשים עם צרכים מיוחדים זאת לא האכסניה כי זה מדבר על. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

למה? העבודה והרווחה, למה? ילדים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

במשטרת ישראל הפיקוח נמצא בוועדה אחרת. אני סיכמתי כמו שאמרתי לך אתמול בערב, כשדיברנו על הנושא הזה, אנחנו סיכמנו עם מירב בן ארי, חברת הכנסת ויושבת ראש הוועדה לביטחון הפנים שהיא תקיים דיון בנושא הזה ואליו אתה תוזמן. על הנושא הזה שאתה ביקשת, אליו יוזמן סגן המפכ"ל.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

ואתה תבוא?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתה ואני מובילים את הדיון. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

טוב מאוד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

וחברת הכנסת וולדיגר. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

הנה, אין לי בעיה ואני מוכן לתת לך גם את הקרדיט אני אכתוב שאתה רק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תראה איזו תשובה מנומקת, באמת. תראה איזו התייחסות משני חברי קואליציה משני הצדדים שלך שנתנו לך באמת אני חושבת.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אין מה להגיד בדברים האלה, מה שיכול לעזור לציבור ולמדינה יש סיכוי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בבקשה. טוב חברים, בואו נחזור פה לעניינים. אני מבקשת עכשיו לשמוע את המוסד לביטוח לאומי שנמצא איתנו בזום. נמצאים איתנו שניים, מי מדבר? אורי או רועי? מי הממונה שיכול להסביר לנו על הנתונים של הביטוח הלאומי? 

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

היי, אני אוריאל כזום, מנהל הפרויקט שלנו חולה עם קורונה, אז אני- - -

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוי ואבוי, אני מקווה שמשלמים לו את הדמי בידוד. 

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

אנחנו נשלם לו את הבידוד בזמן. 

קצת נתונים של מה אנחנו עשינו עד היום. סך הכל כ-12,000 מעסיקים הגישו תביעה בגין 102,000 עובדים. סך הכל ימי בידוד הם 500.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

רגע, לאיזו תקופה?

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

לכל התקופה עד היום, מתחילת החוק ועד היום הגישו 12,000 מעסיקים וזה בעבוד 102,000 עובדים, סך הכל שילמנו כ-550,000 ימי בידוד. 

וזה בסכום של 159 מיליון ₪, הממוצע זה חמישה ימים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

חמישה ימי בידוד 159 מיליון ₪ 

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

כן. אני אגיד שאנחנו גם נערכים עכשיו לגידול בכמות התביעות בגלל המצב שבו אנחנו נמצאים וגם אנחנו מתכוננים להאריך, זאת רק בהנחה שאתם תאשרו את ההארכה אנחנו נהיה מוכנים לזה באופן מיידי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

האם אתם מצליחים באמת כמו שהזכרת בהתחלה לשלם את התשלומים האלה בזמן? או שאתם נתקלים בבעיות מערכתיות?

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

סך הכל הרוב המוחלט עד שבועיים מיום הגשת הבקשה אנחנו משלמים להם את הכסף.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

עד שבועיים ועלתה פה מקודם סוגייה לגבי ההורים לסירוגין, איך אתם מתמודדים עם העניין הזה?

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

תיכף רינת תחליף אותי ותסביר.

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

יש לכם עוד שאלות לגבי נתונים?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

הנתונים עצמם, היה לנו משהו לשאול.

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

בסך הכל אני מזכירה שלפני חודשיים הנתונים דיברו על 99,000 עובדים, באמצעות 11,000 מעסיקים וסך הכל זאת אומרת שהיה פה גידול של 3,000. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

3,000 איש מהחודשיים האחרונים. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

כנראה כן. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אלה התביעות שהוגשו. 

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

אנחנו מאמינו שרוב הגידול יהיה בתקופה הקרובה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בגלל האומיקרון, כן. אם כי עכשיו באמת משתנות ההנחיות של הבידוד גם היום. מי שחלה, מי שחוסן, מי שנמצא כמאומת, יש. אני כבר בעצמי לא בטוחה שאני עוקבת. אוקיי. 

 << דובר >> אוריאל כזום: << דובר >>  

לגבי הורים לסירוגין, אני מבקש פה מרינת לדבר. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

רינת, בואי תסבירי. שלום רינת, תציגי רק את עצמך. 

 << דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

רינת זקן רפרנטית בידוד. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי, בואי תספרי קצת על הסוגייה. תסבירי בבקשה מה זה אומר ומה הנתונים שיש לך. 

 << דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

אוקיי, אז הורים לסירוגין. הורים לסירוגין זה הורים ששניהם מחוסנים ולא מחוייבים בבידוד ויכולים לחלוק את ימי הבידוד עבור הילד מתחת לגיל 16. זה אומר ויש לנו, המערכת אומר שזה עובד ככה: הם צריכים, ההורים מוסרים הצהרה למעסיק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן?

 << דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

אחרי שהם מוסרים את ההצרה למעסיק, המעסיק הוא זה שבעצם ממלא את טופס התביעה. יש לו בטופס התביעה הצהרה ממוקמת והוא מסמן האם מדובר בהורים לסירוגין. אם המערכת, אנחנו מקבלים אישור ממשרד הבריאות שבאמת הורה מסוים הוא מחוסן וממשיכים הלאה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כלומר בעצם אתם מקבלים למעשה שלוש הצהרות, הצהרה של המעסיק, הצהרה של ההורה שהוא מחוסן וזה שהוא גם הולך על המתווה של ההורה לסירוגין. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >> 

לא. ההצהרה שאנחנו מקבלים היא מהמעסיק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כן אבל יש בזה את הנתונים הבאים. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

כן, כן בוודאי נכון. הוא מצהיר שהעובד מסר לו, מה הוא מצהיר שהעובד מסר לו?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן שהוא מחוסן. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	את זה שהוא מחוסן אנחנו מקבלים כבר ממשרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אה אוקיי כן. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  
	
	אם הוא לא מחוסן האופציות האלה לא מתאפשרות בכלל למעסיק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

הבנתי. אז החיסון זה קודם כל והוא צריך את הסיבה למה הוא צריך להיות בבית, כלומר אישור על בידוד של הילד שלו?

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

בוודאי, האישור הוא ההגנה עצמה קודם כל על ההורה דרך תעודת הזהות שלו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן.

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

לאחר מכן הוא אומר שהוא הורה מלווה, צריך את תעודת הזהות של הילד שלו, תעודת הבידוד. 


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

ולהראות שהילד מאומת או שהילד נמצא בבידוד?

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	לא. רק שהילד נמצא בבידוד. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לא מאומת, מאומת זה חולה וזה כבר הולך לדמי המחלה וכמובן שיש יוצאים מן הכלל. 

עכשיו, מתוך מה שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות שההורה מחוסן ישנן שלוש אופציות, אופציה אחת – האם זה הורה יחיד, אופציה שנייה – האם הוא ההורה הראשון והאופציה האחרונה היא האם הוא ההורה השני ששמר על הילד. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	זה בכל העניין של לסירוגין כן? אנחנו מדברים על לסירוגין, אוקיי?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כן. 

האפשרות שניתנת לשני הורים עובדים לא להפסיד הרבה ימי מחלה, או הרבה סליחה, הרבה ימי עבודה ובעצם לחלוק ביניהם את תקופת הבידוד. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  
	
	בדיוק. אנחנו רואים את זה כתקופה אחת בדיוק כמו בדמי מחלה, אם אתם יודעים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כן. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	אז אם הוא הורה ראשון, כמובן ואני שמעתי שדיברתם על זה, היום הראשון לא משולם למעסיק. עכשיו אנחנו, עכשיו זה בין המוסד לביטוח לאומי לבין המעסיק, כן?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	העובד רגע נשאר בצד, אוקיי? היום הראשון לא משולם, היום השני משולם 100%, היום השלישי ואילך משולם 50% או 75%, לפי העניין, כלומר זה תלוי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, תלוי בגודל העסק. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  
	
	נכון, נכון. זה משולם ככה. עכשיו, ככה זה מתחלק – אם לדוגמא ההורה השני. ההורה הראשון, רק להורה הראשון אנחנו מורידים את היום הראשון, להורה השני אנחנו כבר לא מורידים את היום הראשון כי זו תקופה רציפה אחת. זה אומר שלדוגמא אם יש חמישה ימי בידוד וההורה הראשון השתמש לא משנה בכמה, ההורה השני מוגבל לעד תשעה ימים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תגיד, שאלה, כן זה קצת מורכב. אבל אני מנסה רגע להתחבר לדברייך. כן, אני לא רוצה לדמיין מה עובר עליכם שם במערכת כדי רק לנסות ולהבין את הפאזל הזה. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	זה עובד טוב, אני חייבת לציין. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני רציתי לשאול אותך אבל, היום הרי התקופה של הבידוד מאוד התקצרה, את למשל ציינת חמישה ימים. אבל עכשיו היא, רוב הילדים נדמה לי מצויים בשלושה ימים, לא? זה לא פחות?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אני חושבת שהילדים, מי שלא מחוסן אין לו את ההקלה של השלושה ימים. שלושה ימים אני חושבת שזה רק לחוזרים מחו"ל. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אה, זה לחוזרים מחו"ל בכלל. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  
	
	נכון שלושה ימים זה לחזרה מחו"ל וזה גם תלוי איזה מדינות, אדומות או לא אדומות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון, נכון. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

וחוזרים מחו"ל לא זכאים, אלא אם כן הם חוזרים מנסיעה מטעם המעסיק. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	חזרה מחו"ל זה רק אם המעסיק שלח, בשליחות המעסיק.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

רק בשליחות המעסיק.

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	אנחנו מדברים פה על ההורים, נכון? על ילדים שחזרו מחו"ל לא נראה לי שזה בשליחות המעסיק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לא. אוקיי ובאמת קיבלתם, זו ההוראה שהיא אני חושבת שהיא די חדשה. היא נכנסה בפעם האחרונה שהארכנו את זה אם אני לא טועה. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	היא נכנסה ב-5 לאוגוסט 2021.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן. באוגוסט ומאז כמה תביעות כאלה קיבלתם?

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >>  

	לא, האמת היא שאין לי נתונים. אנחנו נמציא את הנתונים ואנחנו נדאג להעביר אותם אליכם. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אנחנו נשמח לקבל אותם, כי נדמה לי או שאני זוכרת שהיו הרבה מאוד שאלות. הנה גם אנחנו עדיין, למרות שאנחנו העברנו את זה באוגוסט, בגלל המורכבות אז יש. 

<< דובר >> רינת זקן: << דובר >> 

אני חייבת לציין שיש גם חוזר מאוד מאוד ברור באתר של המוסד לביטוח לאומי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז לכן חשוב לי שתאמרי את זה עכשיו שוב, על מנת שבאמת, שהציבור יידע את זכותו באמת להשתמש באפשרות להיות הורה לסירוגין. זאת אפשרות שהיא חשובה, הורים באמת, ההיעדרות מהעבודה זה דבר שהוא מאוד מאוד מטריד גם את העובדים וכמובן גם את המעסיקים והאפשרות הזאת לקצר את השהות בבית יחד עם הילד, במיוחד שהוא לא חולה וזה עוד יותר מעצבן, אז כמובן שהאפשרות הזאת חשובה שכולם ידעו אותה. התמונה נקטעה לנו, אני כבר לא, אנחנו לא רואים אותך יותר ואני מקווה שאת שומעת אותנו עדיין. רינת? טוב. לא חשוב, בסדר. אני חושבת שאנחנו קיבלנו את הנתונים מהמוסד לביטוח לאומי. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

כמובן שהדברים משתנים עם שינוי ההגדרה "מחוסן", עם שינוי חובת הבידוד, כמובן שהימים משתנים אבל הזכאויות נשארות מוכרות, הזכאויות של העובד. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. אוקיי, יש לנו גם בזום את התאחדות התעשיינים, עורכת הדין מוריה ברבי מאגף העבודה, שלום ובוקר טוב. מוריה? כן. 

 << דובר >> מוריה ברבי: << דובר >>  

היי שלום, תודה על ההזדמנות לדבר. אני, כידוע יש בימים הקרובים, בתקופה הקרובה צפי להתפשטות המגיפה ולבידודים רבים ולהיעדרויות עובדים. אנחנו סבורים שאין מקום להאריך את הוראת השעה כלשונה ודווקא בנסיבות הללו זה. אגב, אני אזכיר לגברת יושבת הראש וזה גם משהו שאני ציינתי בדיון הקודם בהארכה הקודמת. דווקא בנסיבות הללו צריך להבחין בין תשלום לאנשים שהם מחוסנים, לבין תשלום לעובדים שבחרו – מסיבות ששמורות איתם שלא להתחסן. למעשה המשך התשלום לאנשים שבחרו לא להתחסן בעצם פוגע בתמריץ שלהם להתחסן. אני אזכיר לגברתי יושבת הראש שבנוסחים הקודמים מי שבחר לא להתחסן היה לפחות בטיוטה, היה אמור לקבל 50% מהתשלום והיום זה עומד על 75%. אנחנו סבורים שאדם שבוחר לא להתחסן הוא למעשה משית עלויות גם על המדינה, גם על ציבור המעסיקים ואין סיבה שציבור המעסיקים יישא בזה, לכן אנחנו סבורים שצריך להפחית את השיעור של התשלום לאנשים האלה ובכך כמובן לתמרץ אותם להתחסן וגם על מנת לסייע למגזר הפרטי, שעכשיו יידרש לשלם גם דמי בידוד גבוהים, גם דמי מחלה גבוהים ואנחנו עוד לא מדברים כמובן על הוצאות נוספות שכרוכות בקורונה ובהתמודדות עם המשבר הזה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מוריה את זוכרת שאנחנו, אני זוכרת שאנחנו דיברנו על זה ואת זוכרת גם על מה הייתה עמדתינו ולגבי האפשרות של עובד או בכלל אזרח במדינת ישראל להיבדק ולא להתחסן, האפשרות הזאת היא כמובן ניתנן לו ואזרחי ישראל לא מחוייבים על פי חוק להתחסן. לכן הבקשה שלכם להפחית את דמי הבידוד עבור מישהו שהוא לא מתחסן או בוחר לא להתחסן זה פשוט נשמע בלתי סביר לחלוטין. 

 << דובר >> מוריה ברבי: << דובר >>  

אני אדייק, מי שבוחר או שלא מחזיק בעצם בתו ירוק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

לא, אבל יש להם את האפשרות בעצם להיבדק הרי, ככה קובע החוק היום במדינת ישראל ואם הוא מגיע אליכם עם אישור של בדיקה, אתם מחוייבים עקרונית להכניס אותו.

 << דובר >> מוריה ברבי: << דובר >>  

אז אנחנו מדברות על תשלום דמי בידוד כאשר אדם נחשף לחולה מאומת והוא נדרש בבידוד. אנחנו יודעות שהבידוד למי שהוא מחוסן הוא בידוד קצר ולמי שבוחר לא להתחסן, שזו זכותו אגב, הבידוד הוא שבוע ימים לפחות. אז לצורך העניין, גם בשים לב למטרה של המדינה לעודד ולתמרץ את ההתחסנות אנחנו סבורים שצריך להפחית את התשלום לאנשים הללו או לכל הפחות שזה לא יהיה על ציבור המעסיקים, כל המשך המימון של העלויות הללו. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אבל הזכרת שזה כבר היום, יש הפחתה קטנה של 25%?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

ויש פער של 25% בתשלום שמשולם ואנחנו, אם רוצים לעשות כזה דבר אז זה כמובן צריך להיות בתזכיר חוק, צריך להעביר חקיקה וחקיקה ראשית. אנחנו כרגע דנים רק בצו ועל הארכת תוקפו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

טוב. תודה רבה מוריה, משרד האוצר אתם רוצים להוסיף משהו מצדכם? אנחנו בזום? אה לא אתם ממש פה. אוקיי בואי תציגי את עצמך. 

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>  

היי, שמי טובה ווסר, רפרנטית תעסוקה במחלקת תקציבים במשרד האוצר.


 אין לנו מה להוסיף, זה צו שאנחנו מגישים את הארכתו, אנחנו תומכים בהארכה של הצו הזה לאור העובדה שאנחנו לקראת גל חמישי בעקבות ווריאנט האומיקרון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יש לי רק שאלה קטנה באמת לגבי ההארכות המדודות האלה, של כמה חודשים כל פעם מחדש. למה בעצם אנחנו לא הופכים את זה למשהו הרבה יורת קבוע, את יודעת מה? לא קבוע בחוק, אבל למה לא חצי שנה, שמונה חדשים ואז אנחנו לא צריכים להגיע לכאן?

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>  

אני חושבת שלאור העובדה שאנחנו לא יודעים לצפות את העתיד ובמיוחד בתקופה הזו, אין לנו ברירה במיוחד כשמדובר בעלויות תקציביות גדולות במיוחד. ככה שאין לנו ברירה לבוא ככה אחת לחודשיים. אבל באופן כללי אנחנו, אני מטפלת בכל מיני תקנות בהקשר של הקורונה ואין לנו באמת ברירה אלא להיות באמת ככה עם אצבע על הדופק ובאמת, אחת לכמה זמן ככה להבין האם זה נדרש או האם זה לא נדרש, בתקווה שזה יהיה מאחורינו כבר בעוד חצי שנה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

שלא יהיו יותר שום הנחיות בידוד. אוקיי, תודה רבה. יש למישהו עוד הערה לפני שאנחנו ניגשים להצבעה?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אני אקריא את הצו?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יופי, כן אז את יכולה. רציתי רק לדעת, בסדר גמור אז בואו נקרא את נוסח הצו, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלה עקרונית. 

השאלה מכוונת אני לא יודע למי האמת היא, אבל כשהקורונה תיגמר יגמרו איתה גם הנחיות בבידוד, אז למה במקום להאריך את זה כל פעם, פשוט להאריך את זה בחוק עצמו וכשיגמר החוק ייגמרו גם חובות הבידוד ואיתם גם הנהלים שקשורים לחובות הבידוד?

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

זאת אומרת את אתה אומר שצריך לקבוע הוראה שכל עוד יש - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מגיפה. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

מגיפה, השאלה מה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מתכוון שכל ההוראות שקשורות לחובת הבידוד. זאת אומרת, אנחנו מאריכים את זה כאילו משהו יכול להשתנות באופן שבו אנחנו מתמודדים עם האירוע הזה.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אולי תגיד "כל זמן שיש כסף". 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

השאלה היא, טוב אפשר לעשות את זה להוראה קבועה או כל עוד - - -

<< דובר >> טובה ווסר: << דובר >>  

אנחנו לא תומכים בהצעה הזו ואני גם אסביר לך למה. אנחנו לא יודעים לצפות, גם אני וגם אף אחד. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

זה קשה לתארך את זה, מה זה? היום, מחר. 

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>  

אנחנו עם יד על הדופק לעניין גובה הבידוד, אנחנו עם יד על הדופק לעניין המגזר העסקי. אנחנו היינו רוצים להשאיר את זה גמיש בדיוק בגלל הסיבה שיש פה עלות. 

<< יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

	לא, אז אני. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא אבל זאת לא השאלה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי, אז אולי תגיד מה השאלה. 

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>  

אז אולי תסביר, כי אולי אני לא הבנתי נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, השאלה היא לא האם אנחנו מאריכים את הבידודים או לא מאריכים אותם, אלא האם אנחנו מאריכים את היכולת להעניק את התשלום בגין הבידודים. אז ככל שיש בידודים, צריך שיהיה תשלום בגינם. אלא אם כן אתם סבורים שאפשר לשלוח אנשים לבידוד וזאת מבלי לדאוג להם לזכויות הסוציאליות שלהם וכל פעם אתם ניגשים אלינו בבקשה להאריך את הזכויות הסוציאליות שנלוות לבידוד, אתם לא מבקשים מאיתנו להאריך את היכולת לשלוח את האנשים לבידוד. זה לא מה שמטופל בוועדה הזו. אני מבין נכון? אתם מבקשים מאיתנו כל הזמן להאריך את ההוראות הסוציאליות שנלוות לבידודים, אני אומר הפוך – ככל שיש בידודים צריך שיהיו זכויות סוציאליות, אלא אם כן המדינה באה ואומרת לכנסת או שהממשלה באה ואומרת לכנסת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

שיש סיכוי שיש בידוד והאזרחים לא יקבלו את הזכויות הסוציאליות. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

כן, הנושא הזה נבחן כל הזמן. זה מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, כן. אבל אני חושבת שמה שמביע יוראי זה חשש אמיתי. כי אנחנו לא יודעים מה יהיו הגזירות או ההחלטות או הנימוקים הבאים ויש מקום שהוא בהחלט לא רק סוציאלי, אלא הוא פשוט מקום מאוד מוסרי וחברתי לבוא ולהגיד "אנחנו מבטיחים". 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

והייתי אומר אחרת, אני חושב שברירת המחדל צריכה להיות נושאים פנים סוציאליים ולצורך העניין, אם עכשיו נראה כמו בארצות הברית, אז תגידו אנחנו מבקשים לשנות את ברירת המחדש הזו, שבידוד נלוות אליו זכויות סוציאליות. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

אני פשוט אסביר לך. בחלקה הראשית רשום שבהוראת, יש צו של שר האוצר שיכול להאריך בכל תקופה לעד חצי שנה, אז ככה שהתשתית החוקית היא כזאת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בסדר זה אבל, זה משהו שידי אדם כתבו, זה לא איזו גזירה משמיים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני בואי, אני אפתיע אותך. אני מחוקק, אנחנו גם יכולים לשנות את המוסד הנורמטיבי הזה לפי העמדות שלנו הערכיות.


 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

יכול להיות. נכון, אבל שוב אנחנו אומרים, בסוף הממשלה בוחנת את עצמה ואת ההסברים שהיא מגבשת לבקש וזאת בהתייחס לתנאים שהיא, שאנחנו רואים הם כל פעם משתנים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

כן, זה נכון. ה-up side, את צודקת וצריך לעשות התאמה וה-up side הוא באמת הסעיף שאנחנו דיברנו עליו עכשיו של הורים לסירוגין שנכנס, שהוא הטבה בעצם שלא הייתה שם קודם. ה-doun side הוא שבאמת יכול להיות שפתאום ייקחו חלק מן הזכויות הסוציאליות האלה וכל פעם מחדש אנחנו פה צריכים להתמודד עם זה. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

יכול להיות. יכול להיות גם שהממשלה בסוף תחליט על הסדר מסוג אחר, אני לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון, נכון. טוב. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

לכן חשוב להשאיר לנו את הגמישות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, לא שכנעת אותי. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אני רוצה להזכיר שהחוק מתייחס כרגע על עובדים בלבד. זאת אומרת, אנחנו לא מדברים על כל הציבור שחייב בבידוד. זאת אומרת, יש לנו ציבור אנשים שחייבים בבידוד והם לא מקבלים את הזכאות הזאתי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

זה נכון ואנחנו עוד לא דיברנו על העצמאיים, שבעזרת השם גם הם יקבלו. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

יהיה גם חוק לעצמאיים. אנחנו הפצנו תסקיר חוק ואנחנו נקווה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

חשוב, חשוב להגיד על זה מילה שיש חוק שאמור להגיע אלינו. את רוצה להגיד על זה משהו טלי?

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

לא, אין לי הרבה מה להרחיב אני לא. כאילו יש לכל אחד פה הזדמנות להסתכל על תסקיר החוק שפורסם, על הערות הציבור לפני שבוע. אנחנו באמת מזמינים כל אחד ואחת להסתכל ולהעיר את הערותיו. אנחנו לוקחים את ההערות האלה מאוד ברצינות ואנחנו נביא את זה לפה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

אנחנו נקבע בשבועות הקרובים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

נכון. אפילו אני תרמתי את חלקי והפצתי את תזכיר החוק אצלינו ברשת. 

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>  

עוד יותר טוב, אני שמחה לשמוע. אנחנו נהיה פה בעוד מספר שבועות ואנחנו נדון בדברים בדיוק כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה רבה לך טובה. אז אני רוצה להקריא בבקשה את נוסח הצו. 

 << דובר >> נועה בן שבת: << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד שההארכה כרגע היא רק לחודשיים ואתם חושבים שזה פרק זמן מספיק, בהתחשב בגל הקיים והנוכחי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אופטימיים. האומיקרון – הוא יהיה קצר וילך.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אל תדאגי, יבואו שמות חדשים. ראש הממשלה יכול להמציא לך כל יום שם חדש. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני חושבת שזה לא ראש הממשלה המציא. 

<< דובר >> טלי ארפי: << דובר >>  

בעודי יושבת פה אני מקבלת הודעה מהמורה בכיתה של הבן שלי, שאומרת לי בעצם שכל הכיתה של הבן שלי נכנסת לבידוד. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

נו את מבינה?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

זה אומר שאת הולכת לקבל כספים מהמדינה על ימי הבידוד, את רק צריכה להחליט אם את עושה את זה עם בן זוגך. 

טוב, בסדר גמור. אז עוד משהו נועה, או שאפשר להקריא? גל בבקשה. 

<< דובר>> גל כהן: << דובר>>  

	 צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה)(מס' 2), התשפ"ב-2021.
	בתוקף סמכותי, לפי סעיף 26/י"ז/ג' לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת 	שעה) התש"פ-2020 (להלן החוק) ובאישור וועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מצווה לאמור:
	הארכת תקופת הוראת השעה:
1. תקופת הוראת השעה לפי סעיף 26/י"ז/א' לחוק תוארך עד יום כ"ז באדר א' התשפ"ב, 28 בפברואר 2022.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה רבה גל, אנחנו ניגש להצבעה ומי שבעד נוסח הצו שירים את ידו. 

הצבעה
אושר

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

זה הכל פה אחד, אנחנו אין לנו זכות להצביע. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בוא, זה תלוי בך. אל תתחיל איתי. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

לא בי, יש לי מפלגה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז זה תלוי במפלגה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

יש שם משמעת קואליציונית. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אז אתה עם המשמעת שלך ואנחנו עם המשמעת שלנו. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אצלינו לא יגידו על מפלגה "זה מפלגה של מטומטמים" למשל, אצלינו יש כבוד. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אבל גם אנחנו לא אומרים את זה. אין מתנגדים ונוסח הצו עבר. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

לא אתם, מפלגת השלטון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה רבה לכולכם, אני נועלת את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:48. << סיום >>