פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום, לפי סעיף 68 לתקנון הכנסת 10/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 2 מישיבת ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום, לפי סעיף 68 לתקנון הכנסת יום שלישי, ט' בכסלו התשפ"ה (10 בדצמבר 2024), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הכרזה על מצב חירום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר שרון ניר מוזמנים: ד"ר אולגה פרישמן – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים פזית תדהר – עו"ד, סגנית היועמ"ש וממונה משפטית לרגולציה וחירום, משרד הביטחון ד"ר אנדריי ברויסמן – ממונה על קרינה רפואית, משרד הבריאות אסתי כהנא גוטגליק – מנהלת יחידה, המחלקה לתמרוקים, משרד הבריאות אילן בכר – סגן מנהלת מינהל הדלק, משרד האנרגיה והתשתיות נטלי גוטמן חן – מינהל יהלומים ופיקוח על הייצוא הדו-שימושי, משרד הכלכלה והתעשייה מיכאל כהן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה יובל גל אביעד – עו"ד, ממונה תחום בכיר, לשכה משפטית, משרד העבודה רובי מושייב – אחראי תחום מעליות ודרגנועים, משרד העבודה סיגל ירדני צורן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון דוד טמיר – עו"ד, סגן בכיר ליועמ"שית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים פיני אזולאי – משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הכרזה על מצב חירום << נושא >> << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה המשותפת לוועדת חוץ וביטחון וועדת חוקה. אני מייצג את הצד של ועדת חוץ וביטחון. אני לא יודע מי מייצג את החוקה. אנחנו עם הכרזה על מצב חירום כנדרש מאיתנו לפי חוק. מי רוצה להציג לנו בבקשה את הבקשה? << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> שלום, אולגה פרישמן ממשרד המשפטים. הדיון היום מתכנס לבקשת הממשלה והכנסת להכריז שוב על מצב חירום לפי חוק יסוד הממשלה לתקופה של שנה בהתאם לתקנון הכנסת. אם הממשלה רוצה לבקש מהכנסת להכריז על מצב חירום, היא נדרשת לפנות 60 יום לפני תום ההכרזה הנוכחית על מצב החירום, וכך עשתה גם הממשלה בהתאם להחלטה מחודש אוקטובר השנה. בקשת הממשלה מבוססת על כך שעדיין קיים צורך ביטחוני לעשות שימוש בסמכויות שקבועות בחוקים אשר תוקפם מותנה בקיומה של הכרזה על מצב חירום, ואני מניחה שעמיתתי ממשרד הביטחון תוכל להרחיב ככל שהוועדה תרצה, לעניין תקנות שעת החירום אשר הסמכות להתקינן קיימת רק במצב שבו קיימת הכרזה על מצב חירום לפי חוק היסוד. השימוש בכלי הזה הוא כידוע מעשה חריג ולא פשוט במשטר דמוקרטי. אני שמחה לעדכן את הוועדה שבתקופת תוקפה של ההכרזה הנוכחית, שזו התקופה שלגביה לפי תקנות הכנסת עלינו לדווח, לא הותקנו תקנות שעת חירום, ולצד זאת משרדי הממשלה ממשיכים לפעול להחלפת החקיקה שעדיין תלויה בהכרזה על מצב החירום ונדרשת גם בשגרה. לגבי חקיקה זו, אזכיר שההכרזה הקודמת על מצב חירום נכנסה לתוקף לפני כחצי שנה, בחודש יוני האחרון, ועם זאת אפשר לראות התקדמות בעבודה הממשלתית גם בתקופה הקצרה הזאת, כפי שגם פירטנו בכתב העדכון שהועבר לוועדה. לגבי חמישה צווי פיקוח על מצרכים ושירותים, היו התפתחויות ראויות לציון, ובין היתר עוד הצעת חוק עברה בקריאה ראשונה. הצעת החוק הזאת מתווספת לשלוש הצעות חוק נוספות שכבר דיווחנו לגביהן בדיון לקראת ההכרזה הקודמת, שאושרו בקריאה ראשונה והן מצויות על שולחן ועדות הכנסת, ואנחנו מקווים שגם הכנסת תפעל לקידום הצעות החוק בהקדם, בשים לב לחשיבות קידום הפרויקט כולו על ידי כלל רשויות השלטון, ועל מנת להביא בסופו של דבר לאפשרות לבטל את מצב החירום. בהקשר הזה ראינו את המכתבים שנשלחו על ידי יו"ר הוועדה בימים האחרונים ואנחנו מברכים על כך. נציע שהוועדה תמשיך לעודד את האצת קצב ההתקדמות של ועדות הכנסת בהליכי החקיקה הרלוונטיים. אני מקווה שבשנה הקרובה נוכל לראות התקדמויות נוספות בשיתוף כלל הגורמים הרלוונטיים. אנחנו בהחלט משקיעים מאמצים רבים כדי לקדם את מה שנשאר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אמרת שאת שמחה לעדכן. אני פחות מרגיש שאני שמח, כי אני רוצה חלוקה ברורה כפי שגם ביקשנו בפעם הקודמת. היו דברים – לא רוצה לזלזל בשום דבר – אבל על סף אנקדוטליים שהוצגו לנו בדיונים הקודמים: הדבורים, הדבש ועוד כל מיני דברים אקזוטיים נוספים. ביקשנו לעשות חלוקה, מה תקוע בממשלה ומה תקוע בכנסת. אם זה בכנסת זה במגרש שלנו, אין לי לבוא בטענות לאף אחד חוץ מעמיתיי היו"רים בוועדות אחרות. כשאנחנו נבין שהדברים באמת תקועים בכנסת, אז במידה זו או אחרת נוכל לטפל בזה. השאלה היא באמת מה מונע התקדמות יותר משמעותית בדיונים בממשלה? כי סך הכול אנחנו כל פעם שומעים שאנחנו לא פה משני הצדדים של המתרס. רוצים להעביר את התקנות למסלול של חקיקה רגילה. את אמרת שחלה התקדמות והדברים זזים, אבל תכלס מה קרה בינתיים? למה החוקים לא הבשילו? עידו גם נותן לי טבלה מסודרת. כיוונתי לדעת גדולים. << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> הייתה עבודה ממשלתית בכל התקופה הזאת. כמובן שגם התשומות שנדרשות בגלל המצב הביטחוני, הן מעכבות חלק מהעבודה אבל בהחלט יש התקדמות בעבודה כמעט על כל החוקים, וכמו שגם אמרתי, כן יש התקדמות לגבי חמישה צווי פיקוח בסך הכול בתקופה של חצי שנה, וגם דברים אחרים התקדמו בתקופה האחרונה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מה זה התקדמו? זה מה שאני מנסה להבין. צווי פיקוח, לאן הם התקדמו, ממה למה, מנקודה א' לנקודה ב'? << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> כל דבר זה בהתאם לדבר הספציפי. אני בטוחה שהמשרדים הרלוונטיים שמובילים את הטיפול בכל אחד מהחוקים יוכלו לעדכן באופן יותר ספציפי לגבי כל אחד מהחוקים. אני יכולה להגיד שגם מהצד שלנו, ומי שנוכח פה יודע שאני מתקשרת ומציקה וגם שואלת איפה הדברים עומדים, ואני גם כל הזמן מקבלת עדכונים על העבודה שנעשית. זה לא שהדברים נזנחים. כמובן זה חשוב גם לנו כממשלה לקדם את הדברים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אוקיי, אז בואי נשמע את אלה שאת מציקה להם. בבקשה, משרדי הממשלה הרלוונטיים. נלך לפי הטבלה של עידו. משרד הביטחון, בבקשה. << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> אני קודם כל אומר שגם החלטת הממשלה שהוגשה עם הבקשה להאריך את מצב החירום, היא הוגשה גם על ידי שר הביטחון וגם בשים לב למצב הביטחוני שאנחנו נמצאים בו, והוועדה מכירה. לגופו של עניין לגבי חקיקות שהן בתחום האחריות של משרד הביטחון, יש לנו שני דברי חקיקה שהם ממש באחריות ישירה שלנו. הראשון זה צו הצופן שבעניין הזה חלה התקדמות. אנחנו פרסמנו את הביטול של צו הצופן להערות הציבור עד ל-5 בנובמבר. אני אזכיר, הביטול של צו הצופן, אני לא אכנס לכל הפרטים, אבל המשמעות היא שהרגולציה בנושא תהיה רק על המקטע של הייצוא, כאשר כאן תהיה חלוקה בין משרד הביטחון לבין משרד הכלכלה, כאשר משרד הביטחון יעסוק במתן רישיונות הייצוא בהיבטים הביטחוניים, ומשרד הכלכלה בהיבטים האזרחיים. אנחנו הפצנו את זה להערות הציבור, את ביטול הצו, כך שאגף הפיקוח על הייצוא הוא זה שימשיך לעסוק בחלקים הביטחוניים. יש לנו מחלוקת פנים-ממשלתית עם משרד הכלכלה על העניין של העברת החלק האזרחי לתחום אחריותם, לכן כרגע בשלב הזה זה לא מקודם. כבר היה דיון במל"ל ומנסים להגיע להסכמות בהיבטים של משאבים, של כוח אדם וגם ידע, אז אני מאוד מקווה שזה ייפתר בזמן הקרוב, אבל לפחות בפן החקיקתי אנחנו כן התקדמנו במובן הזה שזה פורסם להערות הציבור, שזה צעד שהוא משמעותי. זה לגבי צו הצופן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> עד מתי זה פתוח להערות הציבור? << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> זה כבר נסגר ב-5 בנובמבר והתקבלו, אגב, הערות ציבור. אנחנו כמובן בוחנים אותן ולומדים אותן במקביל לשיח עם משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תני לנו תחזית. << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> אני לא רוצה לומר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר, זה כמו עם מזג האוויר, אבל בערך. << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> אני מאוד מקווה שזה כן ייפתר בחודשים הקרובים כי יש שיח. הייתה פנייה של מנכ"ל משרד הכלכלה למנכ"ל משרד הביטחון ואני מקווה שיצליחו להגיע להסכמות בזמן הקרוב. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב. << אורח >> פזית תדהר: << אורח >> החוק השני שהוא באחריות ישירה שלנו זה החוק להסדר תפיסת מקרקעין בחירום, שזה חוק שהוא יותר מורכב גם במובן הפגיעה בזכויות קניין. החוק הקיים הוא באמת חוק די דרקוני, היום כנראה לא היה מחוקק. אנחנו רוצים להחליף אותו בהסדר שהוא יותר מידתי וסביר ועולה בקנה אחד עם חוקי היסוד. לצד זאת מלחמת חרבות ברזל, מהלקחים שאנחנו כבר יודעים להפיק, אנחנו מבינים כמה הסמכות הזאת היא נדרשת, כי נדרש לתכלית ביטחונית לתפוס שטחים בצורה מאוד מהירה ולא בדרך של הפקעת מקרקעין שזה תהליך שהוא יותר ארוך. גם נעשה בזה שימוש מאוד מידתי במהלך המלחמה, אבל נעשה שימוש בחוק הזה והוצאנו לפחות צו אחד לצרכים ביטחוניים. אנחנו משתדלים שלא לעשות את זה. משתדלים שהדברים תמיד ייעשו בהסכמה עם בעלי הקרקע, אבל כשאין ברירה ויש צורך ביטחוני דחוף, אנחנו עשינו זאת במלחמה, לכן אנחנו כן חזרנו בחודשים האחרונים לעסוק בחוק הזה, גם להטמיע בטיוטה את הלקחים שאנחנו כבר למדנו אותם במלחמה. אנחנו מקיימים בעניין הזה שיח עם משרד המשפטים. זה באמת אירוע שהוא יותר מורכב. אני מאוד מקווה שאנחנו בחודשים הקרובים נוכל גם להפיץ תזכיר להערות הציבור. זה לגבי החוק הזה. חוק נוסף שהוא לא באחריות ישירה שלנו אבל זה חוק שנוגע כמובן לסמכויות שר הביטחון, זה החוק של מעצרים מינהליים, ובעניין הזה מתקיימת עבודה. אני חושבת שזה דווקא נושא שהוא אולי פחות התקדם בחודשים האחרונים. החוק הקיים הוא כמובן חוק שנעשה בו שימוש, ושר הביטחון חתם על צווי מעצר מינהליים מכוחו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אוקיי, הבנתי. בבקשה, משרד המשפטים, פרט לעניין של לזרז את העניין, יש גם חוקים, אני מבין שבאחריות שלכם, נכון? << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הייתה התייחסות למעצרים? << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> יש גם הסדרי משפט ומינהל ועוד דברים נוספים שאני רואה פה ברשימה, אז מה הסטטוס שם? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסעיף הזה עם היציאה לחוץ לארץ שהוא ביחד - - - << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> כן, הסעיף השני הוא קשור - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> קשור לאותו דבר. << אורח >> אולגה פרישמן: << אורח >> כן. חוק הסדרי משפט ומינהל, מה שקורה איתו כרגע, שאנחנו עורכות בדיקה מקיפה נוספת של ההשלכות השונות וההשפעות האפשרויות של ניתוק הזיקה לגבי חלק מסעיפי החוק לבין מצב החירום, ואנחנו בודקים אפשרויות של קידום חלופות פרקטיות אשר ייתרו את הצורך בתיקון החקיקה, וזאת לבקשתו של שר המשפטים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> דברים נוספים שלכם שפספסתי? בבקשה, יש לנו נציג של משרד הבריאות? << אורח >> אנדריי ברויסמן: << אורח >> כן, שלום, שמי אנדריי ברויסמן, אני הממונה על הקרינה הרפואית במשרד הבריאות. לגבי חוק קרינה רפואית אנחנו פרסמנו את תזכיר החוק. קיבלנו התייחסות של הציבור. היחידה המקצועית כתבה את התגובה. אנחנו לקראת דיון עם הלשכה המשפטית לגבי תיקונים בתזכיר החוק. הלשכה המשפטית מעריכים שעד סוף הרבעון הראשון הם יגישו את החוק לוועדת השרים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זאת אומרת טווח של שלושה-ארבעה חודשים? << אורח >> אנדריי ברויסמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב. פיקוח על מצרכים ושירותים (תכשירים להדברת מזיקים)? << אורח >> אנדריי ברויסמן: << אורח >> הייתה צריכה להיות פה עוד בחורה. היא כנראה בתור בכניסה לכנסת. יש שם תור ענק. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו מקום פופולארי. בסדר, אנחנו נמתין לנציגים נוספים של משרד הבריאות. אנרגיה, בבקשה, אדוני. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> מדינת ישראל מחזיקה מלאי דלק לחירום. רוב המלאי מוחזק על סמך חוק ההסדרים מ-2001. יש אחוזים בודדים של המלאי הזה שהוא מלאי אזרחי, שהוא תלוי צו שעת חירום. אנחנו עכשיו מקדמים חוק שהוא מסדיר לא רק את המלאי הזה אלא גם דברים נוספים שאנחנו רוצים להסדיר. הוא קצת מתעכב גם במשרד המשפטים. יש לנו התדיינות איתם על הנושא הזה. כיוון שראינו שזה מתעכב, רצינו להכניס את זה בחוק ההסדרים האחרון עם האוצר, שרק את המלאי הזה, האחוזים הבודדים האלה פשוט יקבלו תוקף מתוך חוק ההסדרים של 2001. זה הגיע לאוצר והאוצר החליט לעשות סדר חדש והוא לא קיבל את זה. חבל מאוד שהאוצר לא קיבל את זה. אין גם שום שינוי במימון. הכול מתוקצב. זה רק לקחת את הסמכות מתלוי שעת חירום לחוק ההסדרים של 2001. זה מה שניסינו לעשות בחוק ההסדרים האחרון, שהאוצר לא הסכים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> את חוק ההסדרים מ-2001 אתם יכולים לתקן לא רק באמצעות חוק הסדרים. אתם יכולים להגיש הצעת חוק. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> זה לא משנה אם זה ככה או ככה. האוצר לא מוכן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא האוצר. עזוב את חוק ההסדרים. חוק ההסדרים, לפחות כך אני סברתי בזמנו שזה לא סתם איזה אוסף מקרי של כל מיני חוקים. זה משהו שלא תומך את התקציב של אותה שנה, אז אין לזה מקום בחוק ההסדרים. השאלה למה זה מתעכב? אמרת בדיון שלכם מול משרד המשפטים? יש סיבות ענייניות? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> כן. חלק מהחוק הזה הוא מסדיר גם את קווי הדלק שפרוסים במדינת ישראל. קווי הדלק נפרסו פה מימי המנדט הבריטי, כלה בשנות ה-50' עד 1965 לפני חוק תכנון ובנייה, גם כן נבנו קווים. לאחר מכן נבנו עוד קווים. חלק מהקווים האלה לא מוסדרים. אנחנו רוצים שתהיה הסדרה שלהם בכפוף להמשך טיפול של הקווים האלה במוסדות התכנון. עשינו מיפוי של כל הקווים ומאיזה שנה, ומה כן מוסדר סטטוטורית ומה לא. האמת שהמלחמה האחרונה דחקה את הסיפור הזה גם מבחינת הזמינות של משרד המשפטים. אני מקווה שנקדם את זה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני גם מקווה. זה רק מאשר מה שאני אמרתי. אם יש פה עניין של הסדרה יותר כוללת, חבל להיכנס לחוק ההסדרים. צריך פשוט לחוקק את החוק הזה. ההערה גם למשרד המשפטים. צריך להתקדם עם כל ההבנה של העומס וריבוי המשימות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אין פה נציג משפטים שלכם, אבל גם אם אתם הולכים על תיקון נקודתי, הוא לא חייב להיות במסגרת חוק ההסדרים. אתם יכולים לקדם אותו במנותק מחוק ההסדרים. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> הוא צריך לקבל את אישור האוצר בשביל לקדם אותו. הנקודתי הזה שאנחנו מאוד רוצים לקדם אותו, אתה צריך את אישור האוצר. אם האוצר לא מוכן, אז אין חוק. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב. בבקשה, גבירתי, משרד הבריאות. צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (תכשירים להדברת מזיקים). בבקשה. << אורח >> אסתי כהנא גוטגליק: << אורח >> שלום, אני אסתי כהנא גוטגליק מהמחלקה לתמרוקים במשרד הבריאות. החוק שלנו עבר בקריאה ראשונה ועלה לדיון בוועדת הבריאות. ועדת הבריאות פנתה אלינו כדי שנאסוף עוד מידע, ואנחנו עושים את זה. התקיימו דיונים בנושא. אנחנו מקווים שיהיה דיון חוזר בוועדת הבריאות, שנוכל להמשיך את החקיקה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני רק רוצה לציין שהוועדה פנתה אליכם במרץ לגבי עוד מידע. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> ב-20 במרץ 2024. << אורח >> אסתי כהנא גוטגליק: << אורח >> נכון. זה היה בדיון. אנחנו עובדים על זה. אותם אנשים שעובדים על החקיקה הזאת, הם עובדים במחלקת תמרוקים. יש לנו ב-1.1 רפורמה שנכנסת, שנדרשה עבודה רבה ומהירה לגביה, אז כן, זה מאט את ההתקדמות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> זה תשעה חודשים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מכיר את משרד הבריאות ומוקיר את הלשכה המשפטית של משרד הבריאות. זוכר אותם בתקופות קצת יותר אינטנסיביות עובדים יומם ולילה ומביאים תוצאות טובות, אז אני לא יכול להבין למה מאמצע מרץ אי אפשר לתת תשובה לוועדה. את פשוט לא היית פה בהתחלה. אמרתי, כשצריך לבוא בטענות לוועדות בכנסת, נדע לבוא בטענות לוועדות בכנסת, אבל כאן זה בממשלה, זה לא בכנסת. << אורח >> אסתי כהנא גוטגליק: << אורח >> אנחנו מודעים לזה. אנחנו נעשה את הכול כדי להגיע עם תשובות כמה שיותר מהר. זה אינטרס שלנו לקדם את זה בהחלט. אנחנו לא רוצים לדחות. אנחנו מאוד רוצים לקדם את החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב, אז אני מקווה מאוד שאנחנו נתעניין אצל עמיתינו בוועדת הבריאות והם יגידו לנו ממש בשבועות הקרובים שקיבלו את התשובות, אוקיי? << אורח >> אסתי כהנא גוטגליק: << אורח >> גם אני מקווה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הגנת הסביבה, יש לנו? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> האמת שאת הגנת הסביבה פטרנו מלהגיע, מהטעם שהם קידמו הצעת חוק ופה זה באמת תקוע בוועדה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רואה שאתה סימנת את זה בצהוב, שזה בכנסת. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> משרד הכלכלה. << אורח >> מיכאל כהן: << אורח >> שלום, אני מיכאל כהן מהלשכה המשפטית במשרד הכלכלה. אני אציג את החוק של הצעצועים המסוכנים. השלמנו את העבודה על תזכיר החוק והוא מוכן לפרסום לציבור. רק צריך לעשות השלמות והתאמות לדוח ה-RIA שצריך לפרסם איתו לציבור, שגם הוא מוכן בעיקרון. כרגע רק צריך להתאים אותו לדרישות של רשות האסדרה. להבנתי זה לא משהו שייקח הרבה זמן, ואז אפשר יהיה לפרסם את התזכיר ואת דוח ה-RIA להערות הציבור. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מה זה לא הרבה זמן? << אורח >> מיכאל כהן: << אורח >> הגורם שמטפל בזה במשרד אמר שהוא מעריך שזה יהיה כחודש-חודשיים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב. זה היחידי שיש לכם? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> יש להם גם את היהלומים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> יהלומים גם, צו הפיקוח על היהלומים. << אורח >> נטלי גוטמן חן: << אורח >> שלום, אני נטלי גוטמן חן, מינהל יהלומים ופיקוח על הייצוא הדו-שימושי. התזכיר נמצא בשלבים מאוד מתקדמים לקראת אישור הנהלה ומשרד המשפטים. עבדנו על רוב ההערות שהיו, הערות הציבור. יש נקודה אחת שקשורה לבקשות שהגיעו מהענף לסיוע ותמיכה בהם, בעיקר בעקבות הקשיים גם לאור המלחמה, שאנחנו בוחנים אותו ואנחנו רוצים להשלים את הבחינה, לראות אם החוק הוא האכסניה הנכונה להקלות כאלה, אם יקבעו כאלה. אני מעריכה שבשבועות הקרובים אנחנו נקבל החלטה אם זה המקום הנכון לו, ואם לא אז אנחנו נמשיך עם ההתקדמות מול משרד המשפטים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני רק אציין שבדיון שהיה במאי, גם אז הערכתם שאתם תוך כמה שבועות. << אורח >> נטלי גוטמן חן: << אורח >> נכון, אבל אז זה היה נושא אחר. היה נושא של אבני חן. עכשיו זה נושא שעלה מהתעשייה ואנחנו רוצים להשלים את הבדיקה הזאת כדי להגיע עם חוק כמה שיותר רלוונטי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני בהחלט מבין את הרצון שיהיה חוק טוב, אבל גם מחודש מאי עברו כבר שבעה חודשים. << אורח >> נטלי גוטמן חן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב. משרד העבודה, בבקשה. << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >> שלום, שמי עו"ד יובל גל אביעד, אני ממונה תחום בכיר בלשכה המשפטית. אנחנו מדברים על חוק הפיקוח על מעליות. חוק הפיקוח על המעליות, היה לנו צפי להגיש אותו לוועדת שרים במהלך אמצע אוקטובר-תחילת נובמבר. בשנה האחרונה היה לנו שיח מאוד פורה עם משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה, והגענו כבר לנוסחים כמעט מוסכמים. הבעיה היחידה הייתה, שבמהלך הניסוחים יש משהו מהותי שמצריך אותנו בחזרה לפרסם השלמה לדוח ה-RIA, לדוח השפעת רגולציה. ביום או יומיים הקרובים אנחנו מתעתדים להעלות את ההשלמה לזמן קצר. הניסוח פחות או יותר כבר מוכן גם של העניין הזה, של ההשלמה. מייד אחרי שתסתיים תקופת הערות הציבור, אנחנו כמובן מתעתדים להביא את זה לוועדת שרים כי פחות או יותר העבודה הסתיימה. נשאר קצת לעבור על הדברים האחרונים ולהעלות את זה לוועדת שרים. העיכוב שלנו נבע בגלל הצורך המהותי בגלל חוק ההסדרה, להשלים את דוח השפעת רגולציה ולהטמיע בו את השינוי, כי זה משהו שקרה תוך כדי תנועה ועבודה. בעקבות שיחות שהרגולטור גם עשה עם האיחוד האירופי בנושא, אנחנו מחויבים לעשות את זה. מייד לאחר שזה ייעשה גם ניקח טווח של ביטחון. זה פחות או יותר כבר מוכן, אז נביא את זה לוועדת שרים לענייני חקיקה. גם המשרד מאוד רוצה בזה כי יש לזה חשיבות גם מבחינתנו, כי זה חוק כולל וזה חוק די גדול עם הרבה סעיפים, הרבה הסדרה עם הרבה רגולציה ומנתק אותנו מצו הפיקוח. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני חושב שהשאלה תמיד תתעורר, מה לעזאזל עושות מעליות במצב חירום? << אורח >> יובל גל אביעד: << אורח >> זו שאלה שהיא נכונה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> דווקא בחירום צריך לעלות במדרגות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בחירום דווקא צריך לעלות במדרגות, בדיוק, במקרה של שריפה. בסדר, אז אנחנו רשמנו לפנינו שיש תחזית אופטימית לחודש ינואר. חקלאות, בבקשה. << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> שלום, עו"ד סיגל ירדני צורן מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות וביטחון המזון. לגבי הצו שעוסק בייצור דבש ומכירתו, התקדמנו עם קריאת החוק. הסתיימה ההקראה והוועדה ביקשה להכניס עוד מספר סעיפים. קבוע דיון ל-23 בדצמבר כדי לסיים את ההקראה של הסעיפים הנוספים שהכנסנו. בהנחה שנסיים את ההקראה באותו יום, ימתין לקריאות בכנסת. לגבי צו ייצור מספוא והסחר בו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> את המספוא אנחנו סיימנו לפני כמה שנים. << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> יש את חוק המספוא, זה נכון, אבל החוק קובע שבמסגרת הוראות מעבר, חלק מההוראות שעוגנו בחוק עדיין קשורות לצו עצמו. בשביל לנתק את זה מהצו צריך להתקין תקנות בנושא. הנושאים זה חומרים אסורים ואגרות. במשרד ניסינו לקדם בעבר את דברי החקיקה האלו, אבל זה לא הבשיל לכדי חקיקה שיצאה מהמשרד, אפילו לא למשרד המשפטים. אני לא יודעת להעריך כמה זמן ייקח לנו בנושא הזה. העברנו את זה בדיווח הכתוב שהעברנו ב-31 באוקטובר. צו החלב, גם פה אנחנו מתקדמים עם התקנות שהן מסדירות את חובת הדיווח, ובשבועות הקרובים אנחנו אמורים לפרסם להערות ציבור את הסעיפים שמופיעים בצו, במטרה לבטל את הצו. זה בעבודה מול משרד המשפטים. אני מקווה שנצליח להעביר את זה להערות הציבור בשבועות הקרובים ואז זה עניין של חודשיים-שלושה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני חייב להגיד שגם לגבי המספוא וגם לגבי החלב הייתי תחת הרושם שאנחנו כבר אחרי האירוע הזה. << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> זה הועבר במכתב שהועבר ב-31 באוקטובר. כתוב הכול. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אלינו? << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> למזכיר הממשלה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> עידו שואף להגיע לתפקיד אבל עדיין לא הגשים את החלום. << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> אני לא יודעת מה הועבר לוועדה, אבל זה דבר שאני כן - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו נתעניין בזה. אני חושב שהסיטואציה היא ברורה. אני מחייך מסיבה אחת. יש פה דברים הרבה יותר כבדים שכנראה תוך חודש-חודשיים לא נסיים אותם, אבל אני מקווה שאת מבינה שאילו הממשלה הייתה פונה לכאן עם הבקשה להמשיך את מצב החירום בגלל אותן כמה תקנות בחלב או במספוא, אז הוועדה לא הייתה מקבלת את הבקשה הזאת. כדאי לכם להזדרז כל עוד שיש חוקים אחרים באוויר שבאמת מצריכים את העניין הזה. << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> ברור. אנחנו עושים מאמצים גדולים כדי לקדם את זה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תחבורה. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> שלום, דוד טמיר, סגן בכיר ליועצת המשפטית. אנחנו עם ארבעה חיקוקים שעדיין דורשים את ניתוק הזיקה, אבל ההתקדמות שלנו המרכזית היא בהצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה שאושרה בקריאה ראשונה בספטמבר וממתינה בוועדת הכלכלה לקביעת מועד לדיון להכנה לשנייה ושלישית. הצעת החוק הזאת מסדירה גם את צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (רכישת מונים למוניות, התקנתם ושירותי אחזקתם) וגם את נושא השכרת רכב מתוך צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (הסעת סיור, הסעה מיוחדת והשכרת רכב), אז זה מה שנקרא כבר בכנסת. החלק השני של צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (הסעת סיור, הסעה מיוחדת) אמור להיות מוסדר בתיקון לתקנות התעבורה. חשבנו שנצליח לפרסם אותו להערות ציבור כבר קודם, אבל התגלו שם עוד כמה שאלות מקצועיות שאנחנו ממתינים להשלמה מול גורמי המקצוע שלנו. אנחנו מקווים שבשבועות הקרובים אנחנו נעלה את זה להערות ציבור. שני הנושאים הנוספים זה צו הפיקוח מצרכים ושירותים (הפעלת רכבל), שם פנינו לקבלת הצעות לגיוס יועץ משפטי חיצוני שיוכל לסייע לנו מבחינת קידום הצעת החוק, ולא היו מציעים שהגישו הצעות. אנחנו יוצאים להליך מכרז חדש, אז זה עוד לא התקדם. הנושא של חוק להארכת תוקף לתקנות שעת חירום (פיקוח על כלי שיט) זה נושא שאני אומר מראש שהוא קצת יותר מורכב. יש כאן שיח ממשלתי רחב וענף. שותפים לו גם משרד הביטחון, גם צה"ל, גם משטרת ישראל ומשרד המשפטים כמובן. הדיונים מתקדמים. כמובן שבימי המלחמה הם קצת התעכבו, אבל מבחינתנו זה הנושא שהוא המורכב ביותר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. אין לי הרבה מה להוסיף למה שכבר אמרנו. דיברנו בדיונים הקודמים על כך שהגישה צריכה להיות הפוכה. אני חושב שברור לכולנו שאנחנו עדיין לא בשוויץ ויש צורך בדברים מסוימים שבמדינה דמוקרטית יכולים להיעשות רק במצב חירום, אבל מה שאנחנו שומעים כאן זה גישה קצת הפוכה. יש לנו פה איזה חוק שאם לא יהיה מצב חירום, תהיה איתו בעיה. הדברים, בינם לבין ביטחון אין שום קשר, לכן אנחנו לא מבקשים בשלב זה מהממשלה, תוך חצי שנה לסיים עם כל העניין הזה של הכרזה על מצב חירום, אבל מבקשים בתהליך שכבר מתרחש כמה שנים, תהליך מאוד מבורך כמו שגם את אמרת בדברי פתיחה, להוציא את כל הדברים המיותרים, להיות בדבש ושאר ירקות, מכל הסיפור הזה כמה שיותר מהר. עם כל ההבנה על העומס, אנחנו לא יכולים להיות במצב שתשעה חודשים ושבעה חודשים הדברים לא מתקדמים כי צריך להביא איזה מידע לוועדה או שצריך לסיים את השיח הבין-משרדי. מאוד מבקש בכל לשון של בקשה שבפעם הבאה זה כבר לא יהיה דיווח על התקדמות כללית, אלא נראה מה שעידו פה מסמן בצבע צהוב, דברים שעברו לכנסת, שנראה שרוב הדברים הרלוונטיים עברו לכנסת. כמו שאמרתי, נדע לקדם אותם בתוך הכנסת יותר מהר, כי כרגע הכול תלוי אחד בשני. עוד משהו שאנחנו צריכים דיווח? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כן, אז אולי רק קצת על מה שנעשה בוועדות הכנסת. הדבש, אני מבין שזה בשלבים מתקדמים. ועדת הכלכלה, אמרו לי מהייעוץ המשפטי של הוועדה שאיך שהם יסיימו עם הדבש, הם יתחילו לטפל בפקודת התעבורה. ועדת הבריאות, דיברנו שממתינה לתשובות של המשרד כדי להמשיך להתקדם עם החקיקה, ובלי זה הם לא מתקדמים. ועדת הפנים לצערי עדיין לא התחילה לטפל בחוק הקרינה. אני יודע שהם התחילו בישיבות הכנה, אבל עוד לא התחילו דיונים בנושא הזה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מצריך את השיחה שלי עם היושב-ראש? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> יכול להיות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. אנחנו נצביע על הבקשה על הכרזה על מצב חירום כפי שהוגשה על ידי הממשלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני רק אגיד, הבקשה הוגשה לשנה. בעצם זה מיום ההכרזה. מאחר שאנחנו מניחים שזה יעלה בשבוע הבאה במליאה כי אנחנו צריכים שבועיים לפני תום הפקיעה של המועד הקודם, אז זה 16 בדצמבר. אם הוועדה מעוניינת לאשר לשנה, אז זה עד 19 בדצמבר 2025. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר גמור. התלבטנו סביב העניין הזה, או כמו שעשו בכנסות הקודמות, הקימו איזו שהיא ועדת משנה להמשך ליווי של הדברים האלה, או שנעשה דיונים נוספים במליאת הוועדה. זאת ההחלטה שלנו. אני מעמיד את הנושא להצבעה. יש סיכוי להצבעה פה אחד. מי בעד? ירים את ידו. הצבעה אושר << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> פה אחד. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>