פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



40
ועדת הפנים והגנת הסביבה
02/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 83
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, כ"ט בטבת התשפ"ב (02 בינואר 2022), שעה 10:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ווליד טאהא – היו"ר
זאב בנימין בגין
שרון רופא אופיר
מוסי רז


חברי הכנסת:
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס


מוזמנים: 
	בנימין ארביב
	–
	עו"ד, סגן היועמ"שית, מינהל התכנון 

	אילן טייכמן
	–
	מנהל תחום תכנון, משרד הבינוי והשיכון

	יובל שמחוביץ
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון

	שלמה קליין
	–
	חבר מליאה בעיריית חריש וסגן ראש מועצת חריש

	שלמה צדרבוים
	–
	מנכ"ל העירייה, עיריית חריש

	יוסף גולדמן
	–
	חבר מליאה, עיריית חריש

	עלי כבהה
	–
	חבר מועצה, מועצה אזורית מנשה

	משה כחלון
	–
	מנהל תשתיות, ועדה מיוחדת לתכנון ולבנייה, חריש




משתתפים באמצעים מקוונים:
	יצחק קשת
	–
	ראש העיר, עיריית חריש





ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רעות בינג
מתן מילץ

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים

 << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים דיון על נושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457, או בשתי מילים, חוק חריש.

אני רוצה להתחיל עם הייעוץ המשפטי, רעות, תומר, על השינויים שנעשו בנוסח שפורסם אז.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בוקר טוב. בקצרה, אני אומר שהשינוי האחד הוא בנוגע לתוספת של נציג של ארגוני הסביבה באופן קבוע לוועדה המיוחדת, זה התיקון, הוספנו את סעיף 2. 

רעות תקריא את סעיף 2.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מאיפה אתם מקריאים את זה, תומר?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מנסה להבין, ממה שהיה לנו שבוע שעבר, הוספנו נציגים לוועדה בסוף?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הוועדה קיבלה הסתייגות שהוגשה, שלפיה יתווסף נציג קבוע לוועדה המיוחדת בכל וועדה מיוחדת שתהיה, והוא נציג הארגונים הסביבתיים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אני רואה גם שנציג הרשות המקומית הסמוכה גם - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, אני אסביר את זה, קודם כל נקריא את הסעיף ואז אני אסביר.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

התיקון שעשינו הוא לסעיף 34, והוא מסומן אצלכם 1א. אני אקריא.

	בחוק העיקרי, בסעיף 34 - 
	 1א
	תיקון סעיף 34 

	בסעיף קטן (א) ,אחרי האמור בפסקה (8) יבוא: 
	(א)
	 
	 

	"(9) נציג הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה המפורטים בתוספת לחוק ייצוג גופים ציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה (תיקוני חקיקה), התשס"ג-2002, שימנה שר הפנים בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה, מתוך רשימת מועמדים שיגישו לו גופים אלה." 
	 
	 
	 

	במקום סעיף קטן (ב) יבוא: 
	(ב) 
	 
	 



זו בעצם התאמה של סעיף קטן (ב) לשינוי שעשינו, שהקראתי הרגע.

	"(ב) בתקופה הנוספת השנייה כמשמעותה בסעיף 33 יהיה חבר בוועדה המיוחדת, נוסף על הנציגים המנויים בסעיף קטן (א) גם נציג רשות מקומית הגובלת בתחום מרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים." 
	 
	 
	 




 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני אבהיר רק, שהשינוי השני, כפי שאמרה רעות, סעיף (ב) בנוסחו היום מדבר על שני נציגים נוספים בתקופה השנייה, והם נציג הגופים שעניינם איכות הסביבה, ונציג רשות מקומית גובלת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מה שאני הבנתי עד עכשיו זה, אני מסתכל בסעיף 2(2).

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אנחנו עכשיו בסעיף 1א.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בסדר, נכון. "נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים" עד עכשיו היה מדובר רק על גובלת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רק דקה, אנחנו עוד לא הגענו לשם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא הגיעו עדיין לזה, הוא מסביר את השינויים, הוא בינתיים דיבר על השינוי בסעיף 1. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

וגם פה שונה?

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

כן, עוד מעט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

עכשיו הוא ידבר על זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אוקיי, לגבי זה יש שאלות? אם אין, אני אעבור לשינוי השני שמתייחס אכן לסעיף 2. סעיף 2 מתייחס לתקופה השלישית, זאת אומרת, תקופת ההארכה השלישית שבה אנחנו עוסקים כאן. 

כפי שנאמר, מדובר בוועדה מיוחדת אחת שעניינה היישוב חריש. לגבי התקופה הנוספת השלישית, מה שמוצע כאן, הוא שבוועדה המיוחדת יתווסף חבר נוסף מרשות מקומית גובלת, חבר נוסף מרשות מקומית סמוכה, ויהיה משקיף אחד מרשות מקומית סמוכה אחרת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אבל הסמוכה לא יהיה משקיף, הוא יהיה חבר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אחד חבר ואחד משקיף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא היה, זה תיקון שעשינו עכשיו, נכון?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זאת אומרת, זה בדיוק מה שאני הצעתי ברגע המשבר של יום שלישי בערב, יכולנו לחסוך את כל הימים האלה עד היום ולהצביע.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

זה תיקון שתוקן ביום שלישי?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

השינוי הוא, שבמקום חבר ושני משקיפים, שני חברים ומשקיף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

וכמה חברים יש בכלל בוועדה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש 16.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

סך הכל 16, עכשיו יהיו 17.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

17 עם הארגונים.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

יהיו 14 ועוד שלושה נוספים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בקיצור עיקרו את הוועדה לתקופה השלישית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אנחנו רק נקריא את התיקון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

עיקרו את הוועדה לתקופה השלישית בעצם.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ממש לא, למה עיקרו?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

עיקרו? למה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

כי הרשות הסמוכה והרשות במרחב התכנון מתנגדים הרי לבנייה בכלל שם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא הבנתי, מה אמרת?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אתם בדקות האחרונות משתמשים ב-ה' הידיעה, לא "נציג הרשות הסמוכה" אלא "נציג רשות סמוכה".

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון, צודק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה זה משנה לעצם ההערה של פינדרוס? הוא אומר עיקרו, למה עיקרו?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

עיקרו בגלל שהרשות הסמוכה והרשות הגובלת, וגם הארגונים, מתנגדים בכלל לבנייה שם. זאת אומרת, אתה מראש - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, דבר ראשון, הם לא מתנגדים לבנייה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ממש לא.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הם מתנגדים לפגיעה בהם, אני רוצה לתקן אותך, זה דבר אחד. דבר שני - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הם מתנגדים לבנייה כי הם אומרים שזה פוגע בהם, בסדר, הגענו להסכמה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא מתנגדים לבנייה, פינדרוס, צריך להשתמש במושגים הנכונים, לא צריך להשלות את הציבור, הם לא מתנגדים לבנייה הם מתנגדים לפגיעה בהם, לגיטימי.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לגיטימי, שייבנו בתל אביב, לא שם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לגיטימי, יפה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אמרתי לא לגיטימי? אמרתי עובדתית - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, אבל אמרת לא לגיטימי שהם מתנגדים לבנייה, לא נכון.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אמרתי לא לגיטימי? לגיטימי לחלוטין.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא לגיטימי לומר שהם מתנגדים לבנייה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לבנייה שם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה לא נכון, הם מתנגדים שמישהו ייפגע בהם, זה בסדר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רק נקריא את השינוי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, תקריא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

באמת לא הבנתי את ההבדל בין מה ש - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, כי כל הדמגוגיה שהתנהלה על הנושא זה בדיוק זה, זה בדיוק זה. תמשיך, תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, אנחנו רק נקריא את השינוי בבקשה.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

אני בעמוד 2 פסקה 2. 

	בסעיף 34 אחרי סעיף קטן (ג) יקראו:
	(2)
	
	

	"(ד) בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 יהיו חברים בוועדה המיוחדת נוסף על הנציגים המנויים בסעיף קטן (א) גם אלה:
	
	
	

	(1)	 נציג רשות מקומית הגובלת בתחום מרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים;
	
	
	

	(2) נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים;
	
	
	

	(ה) לדיוני הוועדה המיוחדת בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 יוזמן דרך קבע נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד שאינה הרשות המקומית הסמוכה האמורה בסעיף קטן (ד), שימנה שר הפנים
	
	
	

	(ו) על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם הקיים אחד מאלה:
	
	
	

	(1)	 לא מונו בה החברים והנציג כאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה), למעט אם לא מונו מסיבות שאינן תלויות בשר הפנים;
	
	
	

	(2) לא מונו בה החברים כאמור בסעיף קטן (ד) מכל סיבה שהיא וחלפו ששה חודשים מיום תחילת התקופה הנוספת השלישית; אין באמור בפסקת משנה זו כדי לגרוע מהחובה למנות נציג כאמור בסעיף קטן (ה) או לגרוע מתוקפן של פעולות הוועדה המיוחדת שנעשו לפני שהתקיים התנאי הקבוע בפסקה זו." 
	
	
	


זהו, אלה השינויים שעשינו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בכל זאת, את סעיף (ג) האחרון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

למה צריך להקריא אותו? אין בו שינוי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, חברי הכנסת, יש לכם הערות? מישהו רוצה להעיר, לדבר? מוסי?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

צריך להוריד את ה-ה', "רשות גובלת" ולא "רשות הגובלת"

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא אני הורדתי, כך זה בנוסח, רק שקראתם עם ה' הידיעה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, "נציג רשות הגובלת" בסעיף 1. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הרשות היא גובלת, כן, זה בסדר, היא מיודעת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ה' מיותר, הנה פה זה מופיע עם ה' מיותר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, היא לא מיותרת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

בסעיף 1(ד)(1).

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

היא צריכה להיות גובלת, ה' הידיעה היא במקום.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש אחת גובלת ויש אחת סמוכה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, ה-ה' של "הגובלת".

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, הגובלת. חה"כ מוסי, בבקשה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אני לא הייתי ביום שלישי, הייתי במשהו אחר, אז אני רציתי להביע כמובן תמיכה, ותודה שהתקבלה הבקשה שלי להכניס את הנציג של ארגוני הסביבה. זה גם באופן אישי בשבילי השלמת מעגל, כי זה חוק שאני חוקקתי לפני 20 שנה ב-2002, אז מתווסף עוד נציג, תודה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה גם לך. חה"כ שרון, את רוצה להוסיף משהו?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נציג משרד הפנים, הגענו כבר לשמונה מתנגדים מתוך הוועדה לבנות שם, או שעוד לא?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מה?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

שאלתי את נציג משרד הפנים, האם בתחשיב כבר הגענו לשמונה מתנגדים לבנייה שם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

איפה אתה רואה נציג של משרד הפנים?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז קודם כל, חבל שכל הזמן אתה מסתכל, יצחק ידידי, על הנגד ולא על הבעד, כי אנחנו משתדלים להסתכל פה על הבעד. כשאנחנו מסתכלים על הבעד אז קודם כל אני רוצה - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

פספסתם נציגים שמתנגדים.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, כי אם אתם הייתם מסתכלים על הבעד ולא על הנגד, אז היינו חוסכים ימים יקרים ושעות ארוכות, קודם כל של אנשי מקצוע שמכלים פה שעות כדי לקיים את הוועדה הזאת, החל ממנהלת הוועדה שעושה עבודת קודש, עובר לעובדים יחד עם - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

עשיתם את העבודה לבד, לא הפרענו לכם.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

סליחה, אתה מפריע לי. סליחה, הפרעתם ועוד איך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

למה? לא הייתי פה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אסביר, אתה אמנם לא היית פה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא הייתי פה ביום שלישי, גם אף אחד אחר לא היה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יצחק, אתה יודע, האופוזיציה לא קמה ונופלת רק על יצחק פינדרוס, וישנם עוד חברי אופוזיציה - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

גם לא היו, הליכוד לא היו.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היו פה ועוד איך, אני הייתי חברת הקואליציה היחידה שהייתה כאן, יחד עם אדוני היו"ר, שנינו היחידים שנכחנו כאן, וכל השאר היו חברי אופוזיציה שהתנגדו להצעה שאני הצעתי דאז, ביום שלישי בערב, והנה הפלא ופלא, הגענו ליום ראשון - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אוסאמה ביקש את זה, במקרה הייתי בשידור, אוסאמה ביקש ואת הסכמת. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל למה אתה מפריע לחברת הכנסת, פינדרוס?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מזכירה לך שהאופוזיציה הזאת היא אופוזיציה של הרשימה המשותפת, נתניהו, ונציגי החרדים, אתם ביחד, האופוזיציה היא שלכם. אתם אולי שכחתם, אתם רוצים להתנגד, להתעלם מהם, אבל אתם והאופוזיציה זה אחד - - - 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

ואוסאמה הציע את מה שאת קיבלת, אז זה הוא היה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

סליחה, אתה יודע, אתה מפריע לי לדבר ואני לא הפרעתי לך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

חה"כ פינדרוס, סליחה חה"כ שרון, אני רוצה לבקש ממך חה"כ יצחק פינדרוס, לתת לחברת הכנסת לדבר ללא הפרעה, תודה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מודה לך, אדוני. סליחה, אני מתנצלת, חה"כ בני בגין היה איתי בדיון הראשון שהיה על החשמל. אני שמחה שנכחת, אני מתנצלת ששכחתי.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

הכל בסדר, שרון.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל לעניינינו, אם היינו מקבלים את מה שעלה כאן ביום שלישי בערב, היינו כבר עכשיו מתקדמים לחוק הבא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

מי היה צריך לקבל את זה, הקואליציה או האופוזיציה?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה שוב מפריע לי. ולא היו טוענים לדבר חדש, ומחכים להתכנסות של ועדת הכנסת, ומכלים שעות ארוכות, לא היינו מגיעים לכאן היום וגוררים לכאן אנשים נוספים, אבל זה כבר קרה, ואני מקווה שפנינו לבאות, שהאופוזיציה תבין איך לעבוד, ולא לבזבז פה סתם שעות.

לעניינינו, אני מברכת על זה שאנחנו מעבירים כאן היום את החוק החשוב הזה. חייבת להיות ועדה מיוחדת לענייני חריש, יחד בשיתוף פעולה עם גורמי הרשויות הסמוכים, כדי שנוכל להמשיך לקדם את העיר החשובה הזו, שמתקדמת בקצב מואץ, לצד שיתוף פעולה מלא עם רשויות נוספות. תודה לך, אדוני היו"ר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה. חה"כ בני בגין, בבקשה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אם אנחנו עומדים בפני סיום, וההצבעה חיובית, אז אני מציע לא להשחית את זמנכם בדבריי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, חה"כ בני בגין. חה"כ יצחק פינדרוס, בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

שָׁרֶן, אני אוהב שאת מדייקת בפרטים, אז אני אגיד לך שני דברים. דבר ראשון, בנושא של חוק חריש, אנחנו לא התנגדנו וגם לא עשינו נושא חדש, אוסאמה אכן עשה, והתוצאה היא שבאו היום עם מה שהוא רצה, לא מה שאני רציתי, אבל במקרה מה שהוא רצה - - - 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אוסאמה רצה שני חברים בוועדה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

יפה, אז שיהיה עוד חבר בוועדה, ולזה לא הסכימו ביום שלישי, מי שלא הסכים זאת הקואליציה, אז להאשים את האופוזיציה במשהו שהאופוזיציה הצליחה בו, הייתי נזהר, זה דבר ראשון.

דבר שני, היו"ר יודע, ואמרתי את זה בגלוי, אני לא משחק בכאילו. אני דרשתי בחוק החשמל תשובה ממשרד המשפטים, אז היו"ר סירב לתת למשרד המשפטים לענות לי, וזאת הסיבה שבגללה אני במירכאות "טרטרתי" את הוועדה.

אני עדיין ממתין לתשובת משרד המשפטים, לא קיבלתי תשובה עד היום, והיו"ר סירב לתת למשרד המשפטים לענות לי, זאת הסיבה, ואני חושב שזה תפקידי, ואני גאה על זה שאני עושה את תפקידי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, חה"כ יצחק פינדרוס. משרד המשפטים מתבקש לענות לך מתי שבא לו - - - 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

יפה, קיבלת תשובה, אז אני גם אעכב את הוועדה מתי שבא לי. שתבוא להתלונן אצל היו"ר, לא אצלי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל הוא כנראה - - - 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל האופוזיציה זה לא רק אתה, ידידי היקר, זה לא רק אתה. היו פה חברי האופוזיציה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, גם אוסאמה, אני עזרתי לאוסאמה מאותה הסיבה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מאותה הסיבה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, חבר הכנסת.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אוקיי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אני לא משחק בכאילו.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז טוב לדעת שרק אתה מטריל פה את הוועדה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מצוין.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל הוא הטריל אותה בחוק אחר, לא בחוק הזה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, הוא עכשיו אומר שגם בחוק הזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, בשעתיים האלה - - -

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, הוא אומר עכשיו, אדוני היו"ר, שגם בחוק הזה הוא הטריל את הוועדה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הנה, הוא אומר נכון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חבל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

אלה הכלים הפרלמנטריים שיש לי.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

חה"כ אוסאמה סעדי, בבקשה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בוקר טוב, אדוני היו"ר, חברי וחברות הכנסת. אני מתנצל, אני יושב בוועדת חוקה ואני מחכה עד 10:30, כי שלחו לי שהדיון הוא בשעה 10:30, אז אני מתנצל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא שיניתי, זה היה ב-10:00.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

משום מה בסיעה אצלנו שלחו לי שהיא ב-10:30, אני יושב בוועדת חוקה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוסאמה, כנראה בסיעה שלכם עובדים באיחור של חצי שעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

יכול להיות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

הם עובדים בשעון פלסטין.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אדוני היו"ר, אני לא מסתיר את דעתי, ואני לא מתבייש, שרון, שהתפקיד שלי וחובתי, גם כלפי הציבור שלי והבוחרים שלי, היא כן להטריל את החוק הזה. אני לא מסתיר את זה, אני אומר את זה במפורש, בריש גלי, כי אתם, אפילו את הדבר הבסיסי של לשמור על השכנים, אתם לא רוצים לעשות. כי אתם מוכנים לאשר תוכניות ופעולות של הוועדה המיוחדת, שפוגעים בשכנים.

אז מה את רוצה, שאני אתן לך את זה חלק? שתבואו ותאשרו את וועדת חריש, ויאללה נמשיך? מה ציפית מאיתנו? אני לא מתבייש, ואני אמרתי, וטענתי נושא חדש. היה נוסח, אני מזכיר לכולנו, מוסי אתה לא היית, היה נוסח של היו"ר ושל הייעוץ המשפטי, שאני אמרתי שאם הוא יהיה מקובל על משרד הפנים אני אשקול למחוק את ההסתייגויות.

אבל, באנו לכאן היום, והנוסח אותו נוסח.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אותו נוסח?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אותו נוסח.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אותו נוסח?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בסעיף 3 זה אותו נוסח.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל זה לא נכון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה יותר גרוע.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אותו נוסח?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

תקראי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>  

זה יותר גרוע, זה לא אותו נוסח.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך אותו נוסח?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אותו נוסח, איפה הנוסח שהיה?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז תחליט, או יותר גרוע או אותו נוסח, ואני אומרת שזה לא אותו נוסח. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

שרון, סעיף (3) שאנחנו ביקשנו, והיה פה נוסח של היועץ המשפטי לוועדה, שדיבר על כך שהחלטות ופעולות של הוועדה המיוחדת, שיש להן השלכות של ממש, אני מזכיר לכולנו, השלכות של ממש על יישובים סמוכים, זה לא בסמכות הוועדה המיוחדת, אלא בסמכות הוועדה המחוזית. איפה זה? תגידי לי איפה זה? אז אל תבואו אלינו בטענות.

אני מפר את האמון, ומועל באמון, גם אני וגם כל מי שנבחר על ידי האנשים האלה בכפרים האלה במשולש הצפוני, אם אנחנו מעבירים את חוק חריש בצורה הזאת. ואני מזכיר לכולנו, מוסי, אתה וחה"כ אחמד טיבי שהיה כאן אז בשם הרשימה המשותפת, הכנסתם את ההסתייגות הזאת של החברים ושל המשקיפים, והם צפצפו על זה במשך שלוש שנים, צפצפו, אף אחד לא בא ואמר למה לא למנות? למה לא מזמינים?

אז עכשיו אתם באים בטענות לאנשי מייסר ואום אלקוטוף וברטעה? למה, מיניתם מישהו והוא סרב? הזמנתם מישהו והוא סרב? אני אומר עכשיו, ריבונו של עולם, אדוני היו"ר, התוקף של ועדת חריש פג ביום ה-27 בנובמבר. 

אתם עושים שמיניות באוויר ושעטנז להכשיר ולהמשיך בוועדה. אי אפשר, משפטית, צריך להקים ועדה מחדש. אז בבקשה תתכבדו ותקימו.

אני אומר, אדוני היו"ר, יש לנו הסתייגויות גם על הנוסח החדש, ואני רוצה להגיש הסתייגויות לנוסח החדש. זה שאתם שולחים לנו ביום חמישי נוסח, ואתם לא מקבלים את הדרישה הבסיסית, את הדרישה האלמנטרית שלי כנציג של התושבים האלה, זה לא בסדר. 

אתה היית בעדי, אדוני היו"ר, והיועץ המשפטי הציע נוסח שאני אמרתי שאני מוכן לחיות איתו, ואז תבואו ותצביעו על זה. לזה הם לא מסכימים, והם יודעים למה, כי אני עד היום לא מקבל תשובה, למה צריך להקים תחנת מעבר ומסוף תחבורה במרחק אפס מאום אל קוטוף? למה? אז בסוף אומרים לי שזה לא משפיע על השכנים. איך תחנת מעבר, יא מוסי, לא משפיעה על השכנים? איך מסוף תחבורה ותחנת מעבר במרחק של 150 מטר, בני בגין, מהבתים של התושבים, זה לא משפיע? תגידו לי. 

אז אתם באים בטענות? אני צריך לבוא בטענות אליכם שאתם מאשרים חוק כזה, שפוגע באלפי אנשים, ואלפי משפחות. אז מה אם משרד הפנים רוצה? נתנו לו פעם ראשונה, פעם שנייה, אין תקדים כזה בארץ על ועדה מיוחדת חוץ מחריש, והם יודעים למה.

אז במקום שאתם תבואו ותגידו שאתם תלחצו, אז אתה השגת, מוסי, ו-ווליד והמשותפת השגנו את מה שהשגנו, והיינו באופוזיציה. היום אתם בקואליציה, אתם לא יכולים ללחוץ על משרד הפנים? שאם יש פגיעה, שיעשו מה שהם רוצים בתוך חריש, אבל אם יש פגיעה בשכנים אז זה לא בוועדה מיוחדת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל יש להם את הזכות הזאת, אוסאמה, אנחנו לא רוצים לתת רושם שחריש יכולה לעשות מה שבא לה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אבל עובדה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא עובדה. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

הנה, אני אומר לך, אדוני היו"ר, תחנת מעבר - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני אגיד לך מה העובדה, שנייה אוסאמה. ראשית, אין תכנון עכשיו לדברים שאתה דיברת עליהם, כנראה יש תכנון עתידי.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא, יש תוכנית קיימת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, אין תכנון, זה לא במסגרת התכנון הקיים. כנראה מתכננים את זה עתידית.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

נו?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

וליישובים הסמוכים יש את כל הזכות להתנגד ולהגיש ערר על כל תוכנית שהוועדה תרצה לתכנן. אני בדעה הזו, אוסאמה, שכל תכנון שפוגע באחרים או משפיע על אחרים צריך להיות בסמכות הוועדה המחוזית.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אז בבקשה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

חכה ידידי, אוקיי, אבל אין תכנון עכשווי.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אבל יש.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אין תכנון עכשווי.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אני אומר לך, עו"ד תוופיק - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

מישהו יכול להגיד אם יש תכנון עכשווי לזה? אני מדבר על הגורמים - - - 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

שישאל, הוא אמר שעושים בסוף תחבורה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, רגע, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

בבקשה, תצהיר כאן לוועדה.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אילן טייכמן, ממשרד הבינוי והשיכון. אין שום תוכנית על השולחן של הוועדה המיוחדת, הייתה הצעה ראשונית של הרשות המקומית, ההצעה הזאת הוסרה מסדר היום של הוועדה המיוחדת, מכיוון שהיא לא הייתה ברמת הבשלות.

אני רוצה רק לציין, שבמסגרת הוועדה המיוחדת, יושבים גם המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, נציג ארגוני הגג הסביבתיים, כך שהדברים לא עוברים בלי שהדברים האלה בבקרה, בבדיקות סביבתיות וכל מה שנדרש. אני רוצה להגיד עוד משהו אחד, אמרתי את זה כבר - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, אנחנו לא רוצים שיהיה רושם, אוסאמה, גם כאשר מדברים, לא צריך ליצור רושם שכאילו אני זה שבא לפגוע ביישובים הסמוכים. אני זה שנלחמתי מהרגע הראשון שהוועדה תהיה שקופה, שהתוכניות שלה יהיו באתרים, שהמשרד ימנה את כל החברים והנציגים, ושכולם ידעו מה היא עושה. 

עכשיו, לגבי תחנות מעבר במרחק של 100 מטר מהבתים, זה איום ונורא, ואני חושב שזה צריך להיות בסמכות מחוזית. על כן, גם ליישוב הסמוך ולכל אלה שחושבים שהם ייפגעו יש את הזכות להתנגד ולהגיש ערר, הם לא חיים בג'ונגל, חריש לא חיה בג'ונגל, היא חיה גם במדינה שסובבים אותה יישובים, שכולם צריכים להתנהל כראוי, הם צריכים להתקיים ואחרים צריכים להתקיים.

אז אין את זה על השולחן שאתה אומר שזה נמצא עכשיו על השולחן, זה לא נכון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני רוצה להמשיך בבקשה. אתה יודע, אדוני היו"ר, קודם כל , אתה שואל אם הם חיים בג'ונגל, כן, הם חיים בג'ונגל. עובדה, ששלוש שנים, אדוני היו"ר, לא מינו, לא הזמינו - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז למה עד עכשיו לא סיימנו את זה?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא, בסדר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כי רציתי להסדיר את כל הסוגיות שלא הוסדרו אז. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לא, אתה אמרת שהם לא חיים בג'ונגל, עובדה שהם התנהגו כמו בג'ונגל. התנהגו כראוי? לא התנהגו כראוי. אני אומר לך, עובדה אדוני היו"ר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הם פעלו בניגוד לחוק.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על כן, אנחנו בפעם הזאת מנסים להשלים את כל הקצוות, על מנת שהמדינה לא תפעל בניגוד לחוק.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

ולכן אני אומר, כל עוד שהיישובים הסמוכים לא יוכלו להיות בטוחים שהוועדה המיוחדת לא תקבל החלטות שיש להם השלכות של ממש.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל כבר יש סמכות, יש זכות - - - 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אבל יש הבדל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבו אחמד, יש זכות ליישוב הסמוך, יש זכות גם לחברי הוועדה להגיש ערר למועצה הארצית, ולהתנגד לערכאות הרלוונטיות.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

ווליד, אתה יודע, הייתה גם עוד הצעה, אני אזכיר לכולנו. הייתה עוד הצעה של בני בגין, שאמר שגם אם לא ניתן לוועדה המחוזית, אבל ניתן לחברי הוועדה המיוחדת להגיש ערר, והוועדה המיוחדת היא שתחליט אם זה הולך למחוזי או למיוחדת, גם לזה לא הסכימו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

עדיין יש להם זכות לעשות את זה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

למי?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לחברי הוועדה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

איפה?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

איפה? קיימת הזכות הזאת, תומר?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

איפה? איפה בחוק? בני בגין הציע את זה, אני הסכמתי, אתה הסכמת, הם לא הסכימו. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בני, אתה תרצה להגיד פה דברים?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

כן, אני יכול להתייחס, אם אדוני רוצה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

הוא יתייחס לזה, כן.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

כן, אני מתייחס רק לזכות הערר על תוכנית בסמכות הוועדה המיוחדת. יש סעיף, אני לא אלאה אתכם, סעיף 73 לחוק, שלכאורה נותן זכות ערר רחבה לוועדת המשנה של המועצה הארצית, אבל גם לגישה המצמצמת ביותר ברור, ששלושה חברי הוועדה המיוחדת, או הרשות המקומית או הוועדה המקומית הנוגעת בדבר, ורשות מקומית גובלת או סמוכה שטוענת שיש תכנון שפוגע בה היא בהחלט נחשבת רשות מקומית הנוגעת בדבר.

אז או שלושה חברים, חברי הוועדה המיוחדת כאחד, או - - - 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>  

זה באיזה תקנון, או בחוק עצמו, בני?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, זה בחוק עצמו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה נמצא בחוק, זה קיים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה אחרי שהתוכנית תאושר, יא בני?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

זה זכות הערר לוועדת המשנה - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

נו, אבל אחרי שתאושר התוכנית, מה אני צריך את זה? ווליד, נו באמת. לא, אבל יש הבדל, בני, גם היועץ המשפטי יגיד לך, יש הבדל בין מצב שבו התוכנית עדיין לא אושרה, ואז אני הולך וטוען בוועדה המיוחדת שזה לא בסמכות הוועדה המיוחדת אלא צריך ללכת לוועדה המחוזית, לבין מצב בו התוכנית תאושר, ואז יש ליישוב הסמוך זכות ערר ללכת ולהגיש למועצה הארצית. 

השיקולים הם שונים, העילות הן שונות, יש הבדל, זה שונה לגמרי, מה אתה מספר סיפורים, בני? אנחנו קצת מבינים במשפטים, לא הרבה, לא למדנו, אנחנו קצת מבינים, אל תבלפו אותנו, אל תעבדו עלינו, אתם יודעים שאתם עובדים עלינו. 

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

חה"כ אוסאמה, אני רוצה - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אילן, אני לא רוצה לשמוע מכם שום הטפת מוסר - - - 

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אין שום הטפה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כי אתם, כפי שאמר היו"ר, שלוש שנים הפרתם את החוק באופן גס. היינו צריכים להעמיד אתכם לדין על הפרת אמונים, על מה אתה מדבר?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

חה"כ אוסאמה, הדבר האחרון שאני בא לעשות כאן זה הטפת מוסר. אני מבקש להעיר רגע משהו אחד. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני אומר לך, אדוני היו"ר, הם ניסו לפני ה-27 בנובמבר לקבל החלטות בתוך הוועדה המיוחדת, ואתה יודע את זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

נכון.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אז מה? מה נגיד לאנשים? באמת, ניסו לעשות מחטף. אני אומר לך, אדוני היו"ר, אם שני הדברים האלה לא ייכנסו, זה מראה על חוסר תום לב ושיקולים זרים, ומטרות זרות של הוועדה. למה שהם יתנגדו? 

אם בוועדה המחוזית זה שלי, שלך, הוועדה המחוזית רואה את כל התמונה, רואה איזה תוכניות יש של מועצה אזורית מנשה, שיש לה עכשיו תוכנית מתאר לאזור מנשה, כולל לאום אלקוטוף, כולל לאזור הזה שגובל בחריש. אז מה, ברגע שהוועדה המיוחדת תבוא ותאשר את הדברים האלה, אז כבר יש מעשה שעשוי, וזה משפיע על הוועדה המחוזית.

אז אני אומר ריבונו של עולם, רק את הסעיף הזה ואז תעבירו את זה, אם לא אז אנחנו נשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותנו על מנת לעצור את הוועדה המסוכנת הזאת. אני אמרתי, אני זרמתי עם בני בגין. בני בגין, בבקשה תגיד את ההצעה שלך, אני מוכן לזה, אבל שיגישו ערר לא אחרי שהתוכנית תאושר, אלא ברגע שיש תוכנית. 

אם יש לחברי ועדה מיוחדת השגות שזה משפיע על יישובים סמוכים, אז הם יכולים מיד להגיש את זה. לא אחרי, מוסי, שיבואו ויגידו, והחליטו ושמעו את הכל ואז יש תוכנית, אה ואז אומרים תגיש ערר, אתה יודע את העילות המצומצמות ביותר שיש לתקוף תוכנית אחרי שהיא אושרה. בני, אל תעבדו עלינו, בחייאת דינק, לפחות תגידו את זה ישר.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

לא הייתה שום כוונה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא, אתם לא מנסים לעבוד איתנו. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

ברשות היו"ר, אני פונה לאחראים על הפרוטוקול, יש פה בני א' ובני ב' אז צריך קצת להיזהר. עכשיו, חברי, חה"כ סעדי, פנה אליי, בני ב' על פי רשי התיבות של שם המשפחה, אז כשאני הצעתי את הצעתי, באמת מתוך כוונה לצאת מן הסבך ולהביא להסכמה, היות שאני אינני מומחה בתחום החקיקה והחוקים והתקנות בתחום זה, אני לא ידעתי עד הבוקר את מה שאמר בני א' ממינהל התכנון, שיש זכות כזאת לחברים בכל מקרה. 

ואם יש כבר שני חברים מן היישובים הסמוכים והגובלים, ויש עוד נציג של הארגונים העוסקים בסביבה, ויש עוד את המשרד להגנת הסביבה, ושלושה בלבד דרושים על מנת להגיש ערר, הייתי אומר, כמו ששמעתי בלשון המשפטנים, עד שלא יוכח לי אחרת, חברי אוסאמה, נחה דעתי, אבל יכולה להיות גם גרסה אחרת כמובן. עד כאן. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אתה רוצה לומר משהו, אילן?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אני רק רציתי לומר לחה"כ אוסאמה, אני מסתכל אחורה על תפקוד הוועדה במשך כמה שנים, לא על טיפול בתוך התוכניות הקיימות כמו שיהיה עכשיו לפי הארכת החוק, אלא אני מדבר גם על הרחבת שטחים כפי שהיה בעבר, על תוספת שטחים, ושטחים שקודם לא נבנו, וזה היה בשנים שעברו, וההחלטות היו פה אחד עם הסכמות, פשרות, והתנהלות מאוד אחראית של הוועדה המיוחדת. 

זה לא במקרה שגם הגנת הסביבה, ולשכת התכנון המחוזית, ונציגת משרד הבריאות, ומשרד התחבורה, ואחרים, תומכים פה אחד בהחלטות של הוועדה, בהחלטות גדולות ומשמעותיות. אני חושב שזה מבטא גם יכולת של שיתוף פעולה בתוך הוועדה, שהיא משקפת הרכב של ועדה מחוזית מבחינת ההרכב של הנציגים הממשלתיים והארגונים הסביבתיים, הייתה התנהלות מאוד אחראית. 

אני חוזר למה שהיה בדיון האחרון. אותה תוכנית שאתה מדבר עליה, הוועדה, יו"ר הוועדה והוועדה המיוחדת הסירו את זה מסדר היום בדיון האחרון של הוועדה המיוחדת בתחילת או אמצע נובמבר, מכיוון שההצעה לא הייתה בשלה. זאת אומרת, יש פה התנהלות שהיא מאוד אחראית, ואין לי שום ספק שהוועדה המיוחדת, כפי שהיא ידעה להתנהל תמיד, מיום הקמתה, באחריות ובצורה שהיא משקפת באמת בהתנהגות מאוד מקצועית בכל התחומים, גם בשנתיים הקרובות תעשה את זה באותה דרך. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אילן, אני שואל אותך, יש תוכנית למסוף תחבורה ותחנת מעבר באזור שם במרחק אפס.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אין תוכנית, הייתה הצעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אמרת שהיא עדיין לא בשלה.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

הייתה הצעה, זו לא תוכנית, היא לא נקלטה בוועדה, אין תוכנית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל יש תוכנית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש תוכנית לתכנון עתידי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא להטעות את הוועדה בבקשה, התוכנית נקלטה בוועדה, התוכנית הובאה לוועדה לצורך החלטה על הפקדה, התוכנית לא הוסרה מסדר היום.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

הוסרה מסדר היום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

התוכנית לא הוסרה מסדר היום.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

יש לי את ההחלטה כאן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הדיון בה נדחה, זה לא אומר שהתוכנית הוסרה.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אני יכול לקרוא את ההחלטה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

למה? מה התוכנית?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

התוכנית שאתה מדבר עליה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוסאמה, שנייה. אילן, בואו נתקדם. אני אשאל שאלה, האם אתה חושב, אילן, אתה, שהקמת תחנת מעבר ומסוף תחבורה 100 מטרים מיישוב אחר, האם אתה חושב שזה נוגע ליישוב האחר?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אני חושב שהנושא הזה בהחלט יכול לנגוע ביישוב מסוים, אני חושב - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

על כן - - - 

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

שנייה, אני חושב שהוועדה - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

רגע, אני רוצה להתקדם איתך, שנייה. האם יש לך בעיה שתוכנית כזאת, שבאמת יכולה להשפיע על כמה יישובים, תהיה בסמכות ועדה מחוזית?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

בוודאי שכן, כי הוועדה המיוחדת היא עם סמכויות של ועדה מחוזית, היא לא יכולה להיות כפופה לוועדה אחרת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, אני מבין.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אבל ההתנהלות שלה - - -

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אילן, אני מבין שוועדה מיוחדת היא סמכות מחוזית, אני מבין, אבל זה לא ביג דיל שאתה תדבר על יישוב X שיעשה טוב רק לעצמו, ברור שהיא תחליט לטובת יישוב X. אני אומר לך עכשיו, ועדה מחוזית היא גם ישות סטטוטורית של מדינת ישראל, היא לא אויבת של חריש, היא גם לא מתחרה איתה. אני בטוח שהיא לא אוהבת את המעמד המיוחד, כי זו הסמכות שלה, אבל מה זה משנה? אם אנחנו מדברים על תוכנית ספציפית שאנחנו יודעים בוודאות שיש לה השלכות על עוד כמה יישובים, למה שזה לא יהיה בסמכות הוועדה המחוזית?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אני אומר, מכיוון שקודם כל, התוכנית הזאת היא לא באמת תוכנית שנמצאת על השולחן, היא תוכנית שהוועדה, ואני יכול לקרוא כאן - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז אנחנו נגיד שהיא לא תתוכנן בוועדת חריש?

 << דובר_המשך >> אילן טייכמן: << דובר_המשך >>  

אדוני היו"ר, אם אני אוכל להשלים רק את הדברים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, כי אתה מביא אותי לזה. אני עושה לך עבודה כדי לצאת מזה. 

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אני אומר ככה, הוועדה המיוחדת צריכה להיות עם מלוא הסמכויות שלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ידידי, אילן, אתה יודע, זאת לא ועדה מיוחדת, זאת ועדה מחוזית אבל אנחנו מכבסים מילים. אני אגיד לך מעבר, ערכית זה איום ונורא. כי למה לעשות את זה ל-X ולא ל-Y ולא ל-Z. אנחנו עושים את זה ל-X, אז לפחות אתם תבינו שיש תוכניות ספציפיות שיש להן השלכות על יישובים נוספים, לא משנה אם קוראים להם מנשה, ערערה, או כל שם אחר. 

למה אתה חושש שהסמכות בהם תהיה לוועדה המחוזית? אני לא מדבר על סמכות של מדינה עוינת, אני מדבר על ועדה מחוזית של מדינת ישראל.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

גם הוועדה המיוחדת היא ועדה של מדינת ישראל, והיא מתנהלת באחריות, וכך צריך לראות אותה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בניגוד לחוק.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

היא התנהלה באחריות, לא הוועדה המיוחדת פעלה - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בניגוד לחוק. למה לא מיניתם? למה לא הזמנתם משקיף? למה לא הזמנתם חברים?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

חה"כ אוסאמה, לא הוועדה המיוחדת ממנה את הנציגים של עצמה. הוועדה פעלה באופן תקין לחלוטין וכחוק.


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל אנחנו עוד פעם נכנסים לוויכוח לא ענייני. אתה אל תסביר לי מה אתה מאמין, שמעתי אותך יותר מידי. אני מנסה להביא אותך להבנת האחרים גם, לא מצליח לי איתך. אל תחזור להסביר לי מה הוועדה ומה הוועדה, אני גם יודע מה זה הוועדה. אני מדבר על משהו ספציפי ומובהק, למה לך כל כך מעניין שאתה תחליט החלטות שישליכו באופן ישיר גם על האחרים? למה אתה חושב שזה טוב לך?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אנחנו לא יודעים מה ההשלכות שיהיו, הוועדה תתנהל בצורה אחראית כמו שהיא התנהגה בכל התוכניות שלה, ואם יהיו השלכות אז היא תדאג - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ואתה חושב, אילן טייכמן, שהוועדה המחוזית חיפה היא לא אחראית והיא לא תתנהל באופן אחראי?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

הוועדה המיוחדת חריש מתנהלת בצורה אחראית - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא, שאלתי על הוועדה המחוזית חיפה.

 << דובר_המשך >> אילן טייכמן: << דובר_המשך >>  

אנחנו לא בתחרות של אחריות של הוועדות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שאלתי על הוועדה המחוזית חיפה. הוועדה המיוחדת חריש לא התנהלה באופן אחראי, לא מינתה חברים, לא מינתה משקיפים, לא העלתה תוכניות לאתרים, אל תחזיר אותי לדיון הזה. 

על כן אני שואל, יש לך בעיה עם הוועדה המחוזית חיפה שתדון בתוכניות שיש להן השלכות ודאיות על יישובים אחרים?

 << דובר_המשך >> אילן טייכמן: << דובר_המשך >>  

אדוני היו"ר, כל תוכנית שתהיה בתוך הוועדה המיוחדת, גם אם זאת תוספת של 100 יחידות דיור, על פי תמ"א 35 זו תוספת ניכרת. בכל תוכנית מישהו יכול לבוא ולהגיד שהיא עם השלכות על האזור, היא משליכה על התחבורה, היא הוסיפה 100 יחידות דיור, אז אין ועדה מיוחדת, זו ועדה מיוחדת בלי סמכויות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, אז אני אמקד את זה בשבילך באופן יותר מחודד. מסוף תעבורה במרחק של 100 מטר מבית של יישוב אחר, האם זה משפיע על יישוב אחר?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אז אני אומר, התוכנית הזאת - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תחנת מעבר, אתה מבין, אני לא מדבר על הוספת 100 דירות. אתה אל תלך לי לשם, עוד פעם אנחנו חוזרים למה שאמר פינדרוס, מתנגדים לבניה, זה שקר. תתמקד בתוכנית הספציפית הזו שיש בה השלכות על האחרים בלבד, לאף אחד לא מעניין אותו הבנייה.

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

אני חוזר ואומר, התוכנית לא קודמה בוועדה המיוחדת אף שהיא יכלה לקדם אותה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תומר, איך אנחנו יכולים לנסח סעיף שיגן על זה?

 << דובר_המשך >> אילן טייכמן: << דובר_המשך >>  

בעינינו, זו פגיעה בוועדה המיוחדת והיכולת שלה לתפקד.

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

סליחה אדוני, אולי אפשר לדבר?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תוריד מסיכה ותדבר, ותציג את עצמך לפרוטוקול.

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

שמי עלי כבהה מאום אלקוטוף, חבר מועצה אזורית מנשה. לפני שפג התוקף של הוועדה בחודש נובמבר, הוגשה לוועדה תוכנית למגרש הספציפי הזה, שזה מספר 800, הייעוד שלו תכנון עתידי - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

עלי, תדבר על הוועדה, תדבר על מסוף תעבורה ועל תחנת מעבר, אל תתמקד לי בגוש וחלקה, אני מדבר על כל היישוב.

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

כן, אני מדבר על נקודה ספציפית כיוון שהייתה תוכנית, הוגשה והיא נידונה בוועדה המיוחדת חריש בחודש נובמבר, ויש לה מספר, טייכמן, 3071017573, איזו תוכנית זאת? תענה אולי?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תמשיך אתה.

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

זאת התוכנית הספציפית למתחם הזה, לפסולת הגושית, למסוף תחבורה, זו התוכנית שהוגשה והיא נפלה בזכות הירוקים. לא נעשה תזכיר השפעה על הסביבה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תומר, ההחלטה נפלה?

 << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >>  

נו, אז מה אתה רוצה?

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

נפלה אצלם, כן, הם יביאו את זה מחדש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

דחו את זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש הבדל בין נפלה לבין - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

דחו להשלמות.

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

אז מה הוא אומר שלא הייתה תוכנית, הייתה תוכנית, זה המספר שלה וזה הייעוד שלה.

 << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >>  

אדוני היו"ר, אני רוצה גם בבקשה לדבר, יוסי גולדמן חבר המועצה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שלום, אבל לפניך אני רוצה לתת לראש המועצה לדבר, הוא ביקש זכות דיבור.

 << אורח >> יוסף גולדמן: << אורח >>  

בסדר גמור, מעולה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל לא עכשיו, לא החלטתי שזה עכשיו, אתם יכולים להביט אליי בינתיים, הכל בסדר, עלי, תשלים. 

 << אורח >> עלי כבהה: << אורח >>  

אדוני, אני מדבר על המגרש הספציפי הזה בתור נציג היישוב הגובל אום אלקוטוף, ובעל קרקע פרטית הגובלת גם בחריש וגם באום אלקוטוף, בשני הכיוונים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אתה הנציג של אום אלקוטוף במועצה אזורית מנשה. תמשיך.

 << דובר_המשך >> עלי כבהה: << דובר_המשך >>  

אני אומר, מה הבעיה שהתוכנית הזאת תוגש ותידון בוועדה המחוזית, שלטעמי אינה עוינת לחריש והיא אינה עוינת לאף גוף, היא ועדה מקצועית, ואני לא רואה שיש מצב לתת לוועדה המיוחדת חריש לטפל בנקודה הזאת. אני השתתפתי בישיבות של הוועדה משנת 2008 ועד 2017 ואני יודע איך העניינים מתנהלים. 

בדיון הקודם אני אמרתי שאנחנו הגשנו המון, מאות עררים והתנגדויות ולא ענו ולא שמעו לאף טענה אחת, לא התקבל ערר או התנגדות אחת. אז מה יכול להיות במצב הזה? איך אפשר להאמין? אני מרגיש שאני אהיה מופקר אם זה יהיה בידיים של הוועדה המיוחדת חריש. זה חייב להיות בוועדה המחוזית, אני הסברתי את הנושא הזה והראיתי את הקרבה של המקום לחברי הכנסת מימין, אפשר להציג גם כאן את המצגת ולראות כמה שזה קרוב. אני לא מבלף, אני מדבר אמת.


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה, עלי. אני רוצה לעבור לראש מועצת חריש, בזום, יצחק קשת, בבקשה. 

 << אורח >> יצחק קשת: << אורח >>  

בוקר טוב, תודה רבה. שלום אדוני היו"ר, אני רוצה להעיר מספר הערות קטנות על מה שנאמר, בכל זאת. 

ראשית, אני מצטרף לדבריו של אילן טייכמן ממשרד השיכון. הוועדה הזאת פועלת כבר שנים רבות, באחריות. זאת לא ועדה של חריש, זאת ועדה שמדינת ישראל מינתה, יושבים שם נציגים מכל משרדי הממשלה, והיא נהגה באחריות בכל השנים האחרונות.

לגבי ההערות שעלו פה, אותם דברים שהעלו פה, גם מסוף תחבורה וגם תחנת מעבר, נמצאים במרחק מהבתים של חריש, לא פחות מהמרחק של הבתים של אום אלקוטוף, באותו מרחק אם לא יותר קרוב ובתוך השכונה של בתים שמתגוררים בחריש.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז מה? אתה מסכים שזה יהיה בחריש, האנשים לא מסכימים לכך, אתה מועל בתפקיד שלך אם אתה מאשר תוכנית כזאת לתושבי חריש.

 << אורח >> יצחק קשת: << אורח >>  

תנו לי לדבר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

מה זה הנימוק הזה?

 << אורח >> יצחק קשת: << אורח >>  

אני רוצה להגיד, כמו שאנחנו לא רוצים לפגוע באף אחד אחר, אנחנו גם לא רוצים לפגוע בתושבים שלנו, ואם זה בסמיכות לבתי המגורים של תושבי חריש, על אחת כמה וכמה אין מחפשים לפגוע ביישובים סמוכים, כי זה היינו הך. זה קורה לאחר שזה נבדק, לאחר שעשו את כל הבחינות, וזה ברור שזה לא מייצר פגיעה לא מידתית. באותה מידה שזה לתושבי חריש, זה בוודאי ובוודאי לשאר התושבים שהם בכלל מחוץ לעיר חריש. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

תודה רבה לך, יצחק קשת, ראש המועצה המקומית חריש. אוסאמה, אני מבין לפי מה שאמרת שיש לך הסתייגויות?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב, לפי הייעוץ המשפטי צריך לתת לך אפשרות גם להעלות את ההסתייגויות שלך, אז כמה הסתייגויות יש לך?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא יודע, נראה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

יש לך מאגר? בבקשה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אני חוזר על הטיעון הבסיסי שלי, אדוני היו"ר, שלמעשה מדובר בחוק מיוחד לחריש, ומדובר בחוק שלמעשה בא להאריך תוקף של ועדה כאשר התוקף שלה פג ב-27 בנובמבר, ולכן צריך בכלל חוק חדש ולא הארכה. עכשיו אני רואה שחוק התכנון והבנייה, זה תיקון מספר 137 לא 128, כבר התקדמנו, אז אני לא יודע למה. אז לשם החוק, אני מוסיף על ההסתייגויות שכבר הצבענו עליהם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא ניתן להסתייג לשם החוק.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כן, כן, אני יודע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא ניתן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא, בסדר, אני לא מסתייג, אני רק ציינתי את העובדה. לגבי סעיף 34 1א רבתי, אדוני היו"ר, היועץ המשפטי, אני הסכמתי והצבענו בעד הוספת נציג של הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה, אז זה בסדר לגבי סעיף קטן (א), אבל לגבי סעיף 1א(ב) שמדברים על הוספת חבר שהוא נציג רשות מקומית גובלת, שזה למעשה חבר במקום משקיף - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, לא, זה נציג שקיים כבר היום, הסעיף הזה לא משנה.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

הוא כבר היום חבר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז זה הנציג של המועצה האזורית מנשה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

במקרה הספציפי של חריש.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אוקיי, אז אני כאן מבקש שבסעיף קטן (ב) בו כתוב בסוף "שימנה שר הפנים", ואני אומר שצריך לתקן את זה כאן כך שהמועצה האזורית עצמה היא שתמנה את הנציג שלה ושר הפנים יאשר אותו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כמו שבגופים הציבוריים זה לפי המלצת הרשות המקומית?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כן. ואם נגיד אותה רשות מקומית לא רוצה למנות, ורוצים לסכל את העבודה של הוועדה המיוחדת, אם הרשות המקומית לא ממליצה אז אפשר לחלופין, ששר הפנים ימנה מהיישוב עצמו. זאת גם הסתייגות שנייה שלנו, שהנציג צריך להיות נציג של הרשות עצמה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז תישאר על ההסתייגות הראשונה, כדי שנצביע. תחדד אותה כי אנחנו רוצים להצביע עליה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אז אני אומר, ההסתייגות הראשונה היא שהנציג של הרשות המקומית הגובלת, ימונה על ידי שר הפנים לפי הצעת הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, אז אני מעלה את ההסתייגות להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה אוסאמה, תמשיך.



 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

רוויזיה, רעות את רושמת.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

בסעיף 2 כתוב "בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה עד תום עשרים ושבעה חודשים...", ואני מבקש כאן כמובן לבטל את הסעיף הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אדוני כבר ביקש לבטל את הסעיף כולו וההסתייגות הזאת כבר לא התקבלה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כן, הגשנו והצבענו על זה, לחלופין, אני מבקש שהתקופה תהיה לתקופה של 12 חודשים, לחלופין של שמונה חודשים, לחלופין של שישה חודשים.


 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

אנחנו נצביע על ההסתייגות הזאת כסדרה, זאת אומרת, יש סדרת הסתייגויות ואנחנו נצביע פעם אחת, אם תתקבל ההצעה יפורטו התאריכים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, היא הסתייגות מספר 2 מבחינתו, נכון?

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

לא, יש לו שלוש הסתייגויות כאן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, את זאת במספר אני אגיד, שהיא הסתייגות מספר 2, נכון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, יש פה שלוש הסתייגויות חלופיות, אבל אנחנו נצביע עליה פעם אחת כסדרת הסתייגויות, שאפשר להצביע עליה ביחד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, אבל בספירת ההסתייגויות של אוסאמה, זו הסתייגות מספר 2?

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

בסבב החדש, כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, בסבב של היום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז לצורך ההצבעה אני אכנה אותה הסתייגות מספר 2.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

אוקיי, למרות שזאת סדרה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שכוללת סדרה.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

כן, בדיוק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

טוב.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל במליאה אני מבקש לראות את כל ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שהיא כוללת סדרה של חלופות, אתה מתכוון?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

כן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, שלוש חלופות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, אז אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 2 של חה"כ אוסאמה סעדי, שכוללת סדרה של חלופות.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בבקשה, חבר הכנסת.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

לגבי סעיף 2(2)(1) שם מדובר על "נציג רשות מקומית הגובלת בתחום מרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים", אז כאן אני חושב שהרשות המקומית הגובלת היא שצריכה להמליץ על החבר, ושם הפנים ימנה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אבל אם יש יותר מאחת גובלת?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא, יש רק אחת.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

לא, אתה מדבר על המקרה הספציפי הזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה מקרה ספציפי של חריש, הוועדה המיוחדת הזאת, מוסי, היא רק לחריש, זה לא כללי. זאת הבעיה בחוק הזה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

בסדר, אתה צודק, אבל זה חוק כללי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא זה לא, זה חוק מיוחד לחריש, זה לא כללי, לכן יש מועצה גובלת אחת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז מה הייתה ההסתייגות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שהמינוי יהיה לפי המלצת הרשות המקומית.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

שר הפנים ימנה לפי המלצת הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה מה שהיה בסעיף הקודם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הסעיף הקודם זה היה בסעיף קודם, עכשיו זה בסעיף של התקופה השלישית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

זה בסעיף של התקופה השלישית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, אותה הסתייגות רק לסעיף של התקופה השלישית. אני אעלה את ההסתייגות להצבעה עכשיו.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה חבר הכנסת.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אחרי זה, בסעיף 2(2)(2) שאנחנו מדברים על נציג רשות מקומית סמוכה, כאן הסעיף מדבר על "נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים". גם פה אני חושב שזה צריך להיות על פי המלצה של אותה רשות מקומית סמוכה, זה כל כך מובן.

אז מה, שר הפנים ימנה נציג, נגיד של ברטעה, או ערערה - - - 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

הוא צודק בזה, יש לכם בעיה עם זה? הוא צודק בזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

נציג של ברטעה או של ערערה ימנה שר הפנים, המועצה המקומית בערערה תמליץ והשר ימנה. אם המועצה המקומית לא תמליץ, אז שר הפנים ימנה, זה לחלופין, אז למה לא?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני מניח שהמינוי יבוא באמצעות הרשות, ברור.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

לא, אבל אני חושב שהוא צודק, השאלה היא האם משרד הפנים מתנגד לזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל לא, זה לא כתוב.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא כתוב, אבל - - - 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

אם לא כתוב, ווליד - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בדרך כלל - - - 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

נו, אז שיהיה כתוב, מה הבעיה?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אני חושב שהוא צודק, אם המציעים לא מתנגדים, יש בזה הגיון במה שהוא אומר. זה לא משנה את החוק.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בני, שהמועצה תמליץ - - -

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

נו, אבל מה, שר הפנים סתם ימנה את מי שבראש שלו?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>  

שוב, ככה זה עובד בדרך כלל.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אם ככה זה עובד אז תכתוב את זה.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>  

אני לא חושב, שוב, אם - - - 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני לא חושב שצריך לכתוב, לא.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>  

באמת ככה זה עובד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל בדרך כלל כותבים את זה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה לא יכול לעבוד בדרך אחרת, הרי, זה לא יכול. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל דבר כזה כותבים.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

יכול, בטח יכול.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

זה לא היה כתוב.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אבל עובדה שלא מינו עד היום, אז לכן תכתוב את זה ברחל בתך הקטנה, מה הבעיה? אבל הם מסכימים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, דרך אגב, גם אם היה כתוב לא היו ממנים בפעם הקודמת, כי הם ועדה מיוחדת, יש להם סמכות לעסוק בדברים מיוחדים, אז הם עסקו בדברים מיוחדים, לא מינו.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

מיוחדים לאללה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לאללה, כן. אז נעלה להצבעה את ההסתייגות של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

סעיף קטן (ה) לאחר מכן - - - 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אוסאמה, כמה יש? כי יש לשנינו הצבעות בחוקה עוד מעט.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני יודע, אתה יכול ללכת, שניכם גם יכולים ללכת.

בסעיף קטן (ה) "לדיוני הוועדה המיוחדת בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33, יזומן דרך קבע נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד שאינה הרשות המקומית הסמוכה..."

פה, אני שואל קודם את תומר, זה המשקיף השני שצריך להיות מרשות סמוכה שאין בה חבר?

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז גם פה אני מבקש, שאותו משקיף שהוא נציג של רשות מקומית סמוכה יהיה גם ממונה על ידי שרת הפנים, על פי המלצה של אותה רשות מקומית.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אני מעלה את ההסתייגות של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

בסעיף קטן (ו), נאמר כי בתקופה הנוספת השלישית לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה חברים, או לא מונו בה חברים למשך שישה חודשים. אז אני מבקש להוסיף לאחר המילה "לפעולות" את המילים: "ו/או החלטות הוועדה".

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז נעלה את ההסתייגות הזאת להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

כן, רעות שומעת את זה, רוויזיה על ההסתייגות הזאת אוסאמה קבע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

סעיף 3. אני טוען נושא חדש, מכיוון שהסעיף הזה שונה בתכלית השינוי מהנוסח המקורי של הצעת החוק הממשלתית.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

לסעיף 2, פסקה 3, נכון? לזה אתה מתכוון?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

במה הוא שונה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

הסעיף האחרון. טענתי נושא חדש רק לגבי סעיף 2.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה הנושא החדש?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני אטען בוועדת הכנסת.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה אומר, למה לא להטריל אם אפשר להטריל? שמי שעובדות ויעבדו עוד ימים, עוד לילות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל רגע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אני רוצה להטריל, שרון, אמרתי שאני רוצה להטריל, בבקשה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין בעיה, אוסאמה, ואני אגיד לך שאתה מטריל. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

כי אתם לא נותנים שום דבר.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה תגיד שאתה רוצה להטריל וכל פעם שאתה תטריל אני אגיד לך שאתה מטריל. זה בדיוק מה שאתה עושה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בטח שאני רוצה להטריל, מה זה? מה את באה אליי בטענות?

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אבוא אליך בטענות כמה שאני ארצה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בטח.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

סעיף 36?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן, התיקון לסעיף 36.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נושא חדש הוא יטען בוועדה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לתיקון סעיף 36, שהם לא רוצים להוסיף את העניין הזה, שכאשר יש פגיעה, ואני מנמק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

רגע, אדוני, מה הנושא החדש שאתה טוען?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

שזה לא היה בנוסח המקורי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה היה בנוסח המקורי.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה היה בנוסח המקורי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

יש שוני.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש שוני רק - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

מחקו את כל הסעיפים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שנייה, אני רק אומר לאדוני - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

תומר, תן לי להסביר. בנוסח המקורי היו שתי חלופות, סעיף קטן (א) וסעיף קטן (ב), מחקתם את זה לגמרי, ויש נוסח אחר לגמרי שהוא שונה מהנוסח הממשלתי, ואני טוען על זה נושא חדש. אתם לא קובעים כאן, ועדת הכנסת היא שתקבע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני רק אומר לגבי העובדות, הפסקה הופיעה כפי שהיא, למעט העובדה שהייתה בה חלופה נוספת שהוסרה, זאת אומרת, ירד עניין מסוים, לא נוסף עניין חדש.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא, לא, שני סעיפים - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

במקום שני סעיפים, יש עכשיו רק אחד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

תומר, שני סעיפים מקוריים שהיו עם תאריך מסוים, 27 בנובמבר, נמחקו ויש נוסח אחר. אני באתי, וחברתי שרון טוענת שאני מטריל, אבל מאז הישיבה הקודמת, אני וגם היו"ר וגם היועץ המשפטי, מנסים לשכנע את הוועדה הנכבדה, את נציגי הממשלה, את נציגי המדינה, שכאשר יש פגיעה ביישובים סמוכים, ויש השלכות של ממש על היישובים הסמוכים, הסמכות היא של הוועדה המחוזית.

הם רוצים, בנוסח הזה, שהם יעשו מה שהם רוצים בתוך חריש, גם אם זה פוגע ביישובים סמוכים. הייתה הצעת פשרה של בני בגין, שגם אני הסכמתי לה. הממשלה לא רוצה, ולא בכדי, ובחוסר תום לב, ולכן אני מתנגד, בסעיף הזה, אני חושב שאם יש פגיעה, ורואים שיש פגיעה הרי הם אומרים בעצם, יש תוכנית, הוגשה תוכנית על פסולת גושית במרחק של אפס, אז מה, אני לא אתנגד? בוודאי שאני אתנגד, ואני טוען נושא חדש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש לך הסתייגויות נוספות? יש עוד שתי הסתייגויות שהגשת בפעם הקודמת.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז צריך להצביע על זה, על הפעם הקודמת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש כאן עוד שתי הסתייגויות שהוגשו בפעם הקודמת ועוד לא הצבעתם עליהם, למרות שהן כבר נומקו, אז אפשר - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

שהם קשורים לסעיף הזה שאמרנו, בדיוק, זה הנוסח שאני אמרתי. אני לא רוצה להסתייג, אני מוכן לזרום, אני נגד החוק, אבל אם יתקבל הנוסח הזה של היו"ר ושל היועץ המשפטי, אני מוכן. לא מוכנים? בבקשה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז טכנית, מצביעים על שתי ההסתייגויות ואז מה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מחכים להחלטת ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז שם יש שני סעיפים ביחד להצביע עליהם?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא, שני סעיפים נפרדים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, סעיפים 4 ו-5 להסתייגויות כפי שהוגשו.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

וזה חלופי גם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אלה שתי הסתייגויות חלופיות שהוגשו בפעם הקודמת בכתב.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אבל על כל הסתייגות מצביעים בנפרד?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז נצביע על הסתייגות מספר 4 של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

ההסתייגות לא התקבלה. נצביע על הסתייגות מספר 5 של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה. אז אנחנו עכשיו מסדרים את העניין של נושא חדש?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

יש גם את הרוויזיה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אבל הוא גם טען לנושא חדש, לא רק רוויזיה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, יש רוויזיה עכשיו על ההסתייגויות שכבר הוגשו, שהן לא קשורות לנושא החדש.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אוקיי, אבל יש גם נושא חדש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נושא חדש, אנחנו לא נוכל להצביע על הסעיפים עצמם - - - 

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא נוכל, עד ועדת הכנסת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

עד ועדת הכנסת, אבל על ההסתייגויות אפשר להצביע. 

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אז לגבי הרוויזיה נצביע, כמה הסתייגויות היו? אתה רוצה שנצביע עליהם?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

יש שמונה הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

בבת אחת, אוסאמה, או כל הסתייגות בנפרד? מה שתחליט בין 8-1.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, שנייה, צריך להודיע.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, רוויזיה על שמונה הסתייגויות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שנייה אחת, יש שמונה הסתייגויות של סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

שלא הצבענו עליהם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הצבענו עליהם.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לא, לא הצבענו על הרוויזיה, אתה אומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא עשינו עליהם רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

אוקיי, לא משנה אם זה רוויזיה. אז אנחנו קובעים דיון להצבעה על רוויזיות בשעה 11:42.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

45, מה 42? ווליד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >>  

לאה נתנה עוד 3 דקות, 11:45, תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:12. << סיום >>