פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הפנים והגנת הסביבה
17/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 303
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, ט"ז בכסלו התשפ"ה (17 בדצמבר 2024), שעה 13:38



סדר היום:
 << נושא >> הצעת טיוטת תקנות המקרקעין (תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף) (תיקון), התשפ"ה-2024 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ארז מלול – מ"מ היו"ר
יוסף עטאונה



מוזמנים: 
	ריאן גאנם
	–
	המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים

	איציק יוניסי
	–
	מנהל אגף הנדסה, חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות

	יניב גיאת
	–
	אגף הנדסה, חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות

	אוריאל נתן בבצ'יק
	–
	מנהל אגף בכיר הנדסה וביצוע, משרד האנרגיה והתשתיות

	שבתאי אלבוחר
	–
	עו"ד, ממונה ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות

	דוד פרוינד
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
רעות בינג

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת טיוטת תקנות המקרקעין (תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף) (תיקון), התשפ"ה-2024 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

יום שלישי, 17 בדצמבר 2024, ט"ז בכסלו התשפ"ה. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת טיוטת תקנות המקרקעין (תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף) (תיקון), התשפ"ה-2024. תחילה, היועצת המשפטית תציג את התקנה.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

אני אתן למשרד האנרגיה להציג את התקנות, שהן תקנות בסמכות שר האנרגיה. אני רק אגיד כמה מילים לפני כן, כדי למקם אותנו מבחינה משפטית: נזכיר שאנחנו מדברים על בית משותף, ושכל פעולה ברכוש משותף, בבית משותף, מחייבת הסכמה של כל הדיירים.

יש מספר חריגים, שמנויים בחוק המקרקעין, שבהם נדרש שיעור אחר של הסכמה מצד הדיירים האחרים, או שלא נדרשת הסכמה בכלל. אנחנו מדברים עכשיו על מצב שבו בעל דירה רוצה להתנתק ממערכת מרכזית לחימום, ובמצב כזה, החוק מאפשר לו לעשות את זה ללא הסכמה של שאר הדיירים, אבל בתנאים מסוימים.

חלק מהתנאים הם תנאים יותר טכניים, והם מוסדרים בתקנות שעליהן נדבר עכשיו, וחלק מהתנאים הם תנאים יותר כלכליים – מה שיעור ההשתתפות של אותו דייר בהוצאות סביב אותה מערכת אם המערכת ממשיכה לפעול עבור שאר הדיירים. זה כפתיח, ואני מציעה שמשרד התשתיות יסביר את התיקון.

 << אורח >> אוריאל נתן בבצ'יק: << אורח >>  

אוריאל בבצ'יק, אני ראש אגף בכיר בהנדסה וביצוע בחטיבת אנרגיה מקיימת במשרד האנרגיה. תודה על ההקדמה. אנחנו כאן כדי לעשות תיקון בתקנות תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף, שהן במסגרת חוק המקרקעין. 

בחוק המקרקעין – ירחיב על זה עו"ד שבתאי אלבוחר – ניתנה סמכות לשר האנרגיה לקבוע את התנאים בתקנות לאופן שבו ניתק להינתק ממערכת מרכזית בבית משותף. התקנות שלנו נקבעו בשנת 1991, במטרה לסייע לדיירים שמעוניינים בכך להינתק מהמערכת.

באותו זמן, המערכות האלה סיפקו חימום יחסית זול, אלא שברבות השנים, המערכות האלה נהיו מיושנות, הן מייצרות זיהום סביבתי – הן פועלות על סולר, וההסקה מרכזית, ולכן זה יוצר זיהומים של סולר או זיהומי אוויר – והן יקרות מאוד לתחזוקה. 

יש גם שוני בשימוש בחימום במהלך היום בין דיירים, ולדיירים מעוטי יכולת לא ניתנת האפשרות להינתק ולעבור למזגן, שהוא הרבה יותר זול מבחינת עלויות התחזוקה השוטפת. לכן, אנחנו רוצים להקל על הציבור ולתקן את התקנות כך שיוקל על האזרחים להינתק. 

אנחנו מבטלים מספר דברים – ירחיב על זה שבתאי. בסופו של דבר, המטרה היא לאפשר לדיירים, כאמור, להינתק בצורה קלה יותר, לבטל את הצורך בהסמכה מיוחדת של משרד האנרגיה לבודקים – לוותר על הצורך בתקנות לבודק מוסמך, שבודק אם האינסטלטור באמת יודע לנתק או ניתק את המערכת; זה לא נדרש. 

זה מבטל שלושה שלבים, חוסך לדייר או לבעל הדירה בסביבות 800 שקלים וימי המתנה לא מעטים, ומאפשר לעבור בקלות למערכת יעילה וחסכונית באנרגיה. בבקשה.

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

אין לי הרבה מה להוסיף על זה. שבתאי אלבוחר מלשכת היועצת המשפטית של משרד האנרגיה. אני יכול להוסיף שיש מעט מאוד מערכות כאלה שנשארות. רובן התפרקו עם השנים, מכיוון שהן פחות יעילות ועולות הרבה יותר כסף מאשר להפעיל מזגן עילי בחשמל, על קור וגם על חום.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

כדי לסבר את האוזן, ידוע לך כמה הם משתמשים בחימום במערכת מרכזית? 

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

בשנים האחרונות – לפחות בשלוש או ארבע השנים האחרונות – לא קיבלנו על זה פנייה אחת. 

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

ההתייחסות בחוק היא למערכת מרכזית. זה כולל, נניח, מערכות לחימום תת-רצפתי, שהן מערכות חדשות יותר?

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

לא. זה לא קשור לזה בשום פנים ואופן.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

בסדר. זה משהו שחשוב להבין. בעצם, אנחנו מדברים רק על מערכות ישנות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בחימום תת-רצפתי אתה לא צריך מישהו מוסמך.

 << אורח >> אוריאל נתן בבצ'יק: << אורח >>  

זה גם מחובר לחשמל הדירתי, לא?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

יש כמה – גז, חשמל, מים. 

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

מערכות מסוימות מופעלות על נפט ומחממות מים, והמים הם אלה שזורמים - - -

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

ברור. אני זוכר את זה. עברנו את הדבר הזה. 

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

לכן, התיקון נועד להקל על האזרח שרוצה להתנתק מהמערכות האלה, ככל שעדיין יש כאלה, כדי שהוא יוכל לבצע את הניתוק בצורה ששומרת על המערכת. זאת אומרת, יש הליך מסוים שהוא צריך לעבור, מצד אחד, ומצד שני – הבירוקרטיה המסודרת - - -

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

זה גורם לעלויות לשאר השכנים, מכיוון שהם עדיין משלמים יותר – יש פחות אחד שמתחלק – או שזה מוריד בצריכה?

 << אורח >> אוריאל נתן בבצ'יק: << אורח >>  

זה מוריד בצריכה.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

זה מוריד בצריכה, וגם צריך להגיד שמבחינת עלויות, אותו דייר לא פטור לגמרי מהעלויות של החימום. יש תקנות אחרות – עוד מעט אגיד מילה גם לגביהן – שמסדירות את האופן שבו התשלום מתחלק בין מי שנשאר כצרכן של המערכת לבין מי שהתנתק. 

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

ההתנהלות של בית משותף הוא נושא שקשור יותר למקרקעין, כמובן; זה בהחלט לא תחום המומחיות של משרד האנרגיה. מדובר בתקנות שמי שאחראי עליהן הוא שר המשפטים, במסגרת סמכויותיו בחוק המקרקעין.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

חשוב לי להגיד לוועדה, ואני גם מציעה שהוועדה תפנה למשרד המשפטים בדיון הזה, כי באותן התקנות שמדברות על ההוצאות – יש התייחסות גם לנושא של הבודק; בתקנות שהגיעו כרגע – מבטלים את הצורך בבדיקה של אותו בודק.

במקביל, הדבר הנכון לעשות הוא לבטל את אותה תקנה שמתייחסת לתשלום לאותו בודק, שנשארת כרגע בגלל שזה סט אחר של תקנות ששר אחר מתקין. לכן, אני חושבת שהדבר הנכון הוא שמשרד המשפטים יקדם תיקון לאותן תקנות, שיבטלו, במקביל, את התשלום לאותו בודק, שהחל ממחר, אם התקנות האלה יאושרו – לא יצטרכו את הבדיקה שלו.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בסדר גמור. יש עוד מישהו שרוצה להוסיף? משרד המשפטים?

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >>  

שלום. דוד פרוינד, משרד המשפטים. קודם כול, דיברתי עם הרשות להסדר זכויות מקרקעין, מכיוון שמדובר, בסוף, בתקנות של מקרקעין. הם ביקשו להביע עמדתם – הם לא יכלו להגיע; יש להם איזה אירוע כולל והם גם לא יכלו לעלות בזום. 

בסוף, אנחנו מורידים פה את הבודק; אנחנו מבינים ששר האנרגיה גם לא הסמיך בודקים, בהיסטוריה, ורוצים לצמצם את האפשרויות – זה בסדר והגיוני. יחד עם זאת, הם ביקשו להבהיר: האם לא נכון לכתוב פה שיהיה בעל מקצוע שיבצע את הניתוק בפועל, בסופו של דבר?

שוחחתי פה, לפני הדיון, עם אנשי משרד האנרגיה. הם הסבירו שהניתוק, למעשה, הוא ניתוק אינסטלציה. זאת אומרת – אני לא אומר את זה מידיעתי; אני אומר את זה מפיהם, אבל חשוב להדגיש את זה גם לפרוטוקול – שאין פה התעסקות ניתוקית מקצועית עם מקורות אנרגיה – לא של נפט, לא של גז, לא של סולר.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

עברתי על הנוסח. הוא מספק. לא צריך להוסיף; כל המוסיף – גורע. מה זה "בעל מקצוע"? על ידי מי הוא הוסמך? אתה רוצה להקל רגולציה, ומצד שני – אתה מחמיר.

 << אורח >> דוד פרוינד: << אורח >>  

רק התבקשתי. אני רק אשלים: לאחר ששמעתי את דברי אנשי משרד האנרגיה, זה נראה לי בסדר. בסוף, כמו שאדם רוצה לנתק קו ברז או קו מים בדירתו – ברור שמי שיבצע את זה הוא אינסטלטור, אבל פה התנאים מגדירים על מה צריך לשמור כשרוצים לנתק וכו'. 

לגבי מה שעו"ד רעות בינג הזכירה, אנחנו נבדוק את העניין כשנעשה את ההתאמה בין התקנות, ונעדכן ישירות דרך הייעוץ המשפטי של הוועדה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אחרת – לא עשינו כלום. חבר הכנסת, ברוך הבא. אתה רוצה להתייחס? אנחנו רוצים להקריא ולהצביע.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תמשיך.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

להקריא? אתה לא מתנגד? אתה בעד התקנות האלה?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בעד.

 << דובר >> רעות בינג: << דובר >>  

אני מציעה שתקריאו.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

תקריאו ונעבור להצבעה.

 << אורח >> שבתאי אלבוחר: << אורח >>  

טיוטת תקנות המקרקעין (תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף) (תיקון) – התשפ"ה-2024

	
	.
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 59ב(ב) לחוק המקרקעין, התשכ"ט – 1969, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 1
	1.
	בתקנות המקרקעין (תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף), התשנ"א – 1991 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1, הגדרת "בודק" – תימחק.

	תיקון תקנה 3
	2.
	בתקנה 3(א) לתקנות העיקריות, בפסקה (3), הקטע החל במילים "בשל התקנת אבזר" עד סופה – יימחק.

	תיקון תקנה 4
	3.
	בתקנה 4 לתקנות העיקריות, תקנות משנה (ב) עד (ד) – יימחקו.

	ביטול תקנה 5
	4.
	תקנה 5 לתקנות העיקריות – בטלה.



 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

בסדר. אפשר להצביע? אני מעלה להצבעה את אישור תקנות המקרקעין (תנאים להינתקות ממערכת מרכזית בבית משותף) (תיקון), התשפ"ה-2024. מי בעד?

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

שניים בעד.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

אני קובע שהתקנות אושרו. תודה רבה לכולם. אני נועל את הישיבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:51. << סיום >>