פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
18/12/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 201
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ז בכסלו התשפ"ה (18 בדצמבר 2024), שעה 9:00

סדר-היום:
1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות:
<< הצח >>  א. 	– הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 275), התשפ"ה–2024 << הצח >> 
<< הצח >> 	– הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025), התשפ"ה–2024 << הצח >> 
<< הצח >> ב. 	– הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 3), התשפ"ה–2024 << הצח >> 
<< הצח >> 	– הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 27), התשפ"ה–2024 << הצח >> 
2. << נושא >> ישיבות הכנסת בשבוע חנוכה תשפ"ה–2024 << נושא >> 
3. << הצח >> בקשת יושב-ראש ועדת הכנסת להעברת הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, של ח"כ מירב בן ארי מוועדת הבריאות לוועדת הכנסת << הצח >> 
4. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות:
1. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – איחוד עבירת האינוס ועבירת מעשה סדום), התשפ"ה–2024, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> 
2. << הצח >> הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון – פיקוח על מקלטים משותפים), התשפ"ד–2024, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >> 
3. << הצח >> הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022, של ח"כ טלי גוטליב << הצח >> 
5. מיזוג הצעות החוק הבאות, פיצול לפי נושאים והעברה לוועדות להכנה לקריאה הראשונה:
1. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג–2022, של ח"כ משה סולומון << הצח >> 
2. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג–2023, של ח"כ יצחק קרויזר << הצח >> 
3. << הצח >> הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024, של ח"כ משה פסל << הצח >> 
4. << הצח >> הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג–2023, של ח"כ ניסים ואטורי << הצח >> 
5. << הצח >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד–2024, של ח"כ משה סעדה << הצח >> 
6. << הצח >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד–2024, של ח"כ אוהד טל << הצח >> 
6. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ה–2024, של ח"כ מאיר כהן << הצח >> 
2. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד–2024, של ח"כ אביחי בוארון << הצח >> 
7. << נושא >> בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024 (מ/1823) – החלק המפוצל העוסק בהארכת הוראת השעה, לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מירב בן ארי
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
פנינה תמנו

חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
אלי דלל
אחמד טיבי
אוהד טל
מתן כהנא
ירון לוי
סימון מושיאשוילי
יונתן מישרקי
צבי ידידיה סוכות
יצחק קרויזר


מוזמנים: 
	מזכיר הכנסת דן מרזוק

	היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק

	יחיאל יהוד
	–
	אביה של ארבל יהוד, מטה משפחות החטופים

	עליזה בראשי
	–
	מנהלת סיעת הליכוד




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, פ/976/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. תכף נצלול לסדר-היום. יחיאל, בוקר טוב. בבקשה, אדוני. 

 << אורח >> יחיאל יהוד: << אורח >> 

שלום, שמי יחיאל יהוד ואני אבא של דולב יהוד, בני הבכור, שנרצח ב-7 באוקטובר כאשר יצא לטפל בפצועים שנפצעו מירי הרקטות בקיבוץ ניר עוז ומאז נעלמו עקבותיו. ב-06:50 שתי המילים האחרונות שזכיתי לקבל ממנו ב-SMS הן: הכול טוב. אני גם אביהם של נטע וארבל. נטע, בני השני, שהה בממ"ד עם אלן ביתו התינוקת והמחבלים, לשמחתי, לא הצליחו לפרוץ את דלת הממ"ד וגם לא הצליחו לפרוץ את דלת הממ"ד של סיגל, אלמנתו של דולב, שהייתה עם שלושה ילדים בחודש התשיעי להריונה. אבל, לאסוננו, הם הצליחו לפרוץ לחדר של ארבל, בתנו הצעירה, ושל אריאל בן זוגה, והם חטפו אותם. בסוף מאי התגלו שרידי גופתו של דולב בניר עוז, עד אז חשבנו שהוא מוחזק כבן ערובה בשבי המחבלים, וב-4 ביוני קברנו אותו. 

"אני רוצה לפתוח בכמה מילים שאמרה מאיה אוחנה מורנו, אלמנתו של סא"ל עמנואל מורנו, זכרו לברכה, שנפל בקרב במלחמת לבנון השנייה. היא אמרה ככה: יש נושאים בחיים שבהם נדרש שלא יהיו צדדים לכאן או לכאן, אלא שתהיה הסכמה מלאה ומוחלטת. נושא החטופים הוא כזה" – היא אומרת חטופים, אני אומר מהיום הראשון בני ערובה. מה-8 באוקטובר אני אומר: הם בני ערובה; הם בני ערובה לחיי המחבלים. בהמשך, כשהבנתי לאן ממשלת ישראל הולכת, הוספתי את זה שהם בני ערובה להישרדות הממשלה. "נושא החטופים הוא כזה, כל מי שלוקח אותו למקום פוליטי, מחסיר ממנו. אנחנו עם שיודע מסעות קשים מנשוא ותמיד מצליח להם. גם הפעם נוכל לזה, אם נבחר לשים את ערך החיים בראש סדר העדיפויות. 

"החטופים צריכים לחזור ועד שהם לא חוזרים, אנחנו לא חוזרים לחיים ולזמן שלנו. אין כאן מקום לפוליטיקה. כל שנייה שעוברת ללא פתרון היא בגידה בערך החיים שלנו. אין כאן שאלה בכלל אם הם צריכים לחזור. הם צריכים. אם לא מסכימים על הדרך, כנראה שעדיין לא בחרנו לשים את הערך מעל הכול. אני יודעת שכשיש משימה שמוגדרת רק עם תוצאה אחת, מוצאים את הדרך להגיע אליה. המשימה כאן היא להשיב אותם, וכשזו המטרה אז נמצא את הדרך. כאן אני פונה אל הדרג המדיני שלנו: המציאות סביבנו משתנה מדקה לדקה. דברים שלא חלמנו שיקרו – קורים מול עינינו. אם השבת החטופים לא תעמוד כל הזמן בראש סדר העדיפויות שלנו כיעד שחשיבות השגתו היא ראשונה במעלה, אנו חוטאים להזדמנויות המגיעות לפתחנו."

כאן אני רוצה להוסיף דברים משלנו. אנחנו, המשפחה, בוחרים שלא להשתתף בהפגנות ולפנות לעם כאל גוף כללי חסר פנים, אלא לפנות ספציפית לחלק בעם שקרוב אליכם, חברי הכנסת, ואני מתכוון לבני המשפחה שלכם ולילדים שלכם, במאבק שלנו לשחרר את ארבל ויתר בני הערובה. אני, המשפחה שלי וחבריי שולחים להם, לבני המשפחות שלכם ולילדים שלכם, חומרים והודעות ומנהלים איתם שיחות לגבי הצורך בשחרור בני הערובה ומתארים להם מה אמרתם ומה עשיתם או לא עשיתם בעניין. אנחנו זוכים להבנה ולתמיכה ומבטיחים להם דיסקרטיות מלאה. אך הכול מתועד. לא רק ספרי ההיסטוריה ישפטו אתכם, אלא גם ילדיכם ונכדיכם – את מי שפעל לשחרורם ואת מי שפעל נגד. לפני כמה שבועות יעל, אשתי, ואני כתבנו מכתב לארבל. אני הקראתי אותו פה בוועדות. אתמול קיבלנו תשובה מארבל ואני מבקש להקרין את התשובה שלה על המסך.

(מוקרן סרטון)

תודה רבה לכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, יחיאל. אני רוצה רק להגיד שבסוף השבוע היה ראיון עם ג'ק סאליבן, היועץ לביטחון לאומי. ראית את הריאיון? לא. הוא שאל אותו באלו מהשלבים נתניהו והממשלה ניסו לעצור – לא מילה במילה, אבל זה היה הכיוון – והוא אמר לו שאנחנו תמיד באנו לשולחן, רצינו לקדם ורצינו להתקדם, ומי שבלם את זה תמיד היה חמאס. הוא אמר את זה בשלב הקודם, להבנתי אנחנו בשלב יותר מתקדם, שאפילו את השמות הם לא היו מוכנים להביא לשולחן בשביל לפתוח את המשא ומתן. אז אני חושב שיש נכונות ויש רצון. אני חושב שצריך להחזיר אותם וצריך להחזיר אותם גם אם אנחנו נשלם מחירים כבדים. כדאי, זה באמת יותר מידי זמן; כל יום הוא יותר מידי. צריך לעשות הכול, אבל באמת באמת הכול בשביל שהם יחזרו הביתה. 

 << אורח >> יחיאל יהוד: << אורח >> 

תודה על דבריך, אופיר. מכיוון שלצערי אני בתוך העניין 15 חודשים, כל הפעמים שממשלת ישראל טרפדה בצורה של הבהרות או חיסולים או מהלכים אחרים, מתועדות אצלי. אני יכול להראות לך את זה, אני הראיתי את זה כבר כמה פעמים, אחד לאחד, ואני מוכן לשבת איתך ולשמוע איזה השגות יש לך על זה, כי הכול מתועד אצלי. זה מתועד. ב-13 בנובמבר 2023 נפגשתי לראשונה עם דרעי ועם דרמר ולאורך כל 15 החודשים האלה אני כל הזמן בקשר עם השניים האלה. אני באמת לא בא להתנגח, אבל אני יודע את מה שאני יודע כאשר אני אומר שארבל היא בת ערובה לחיי המחבלים ולהישרדות הממשלה. עד ה-28 בפברואר, אופיר, הייתי מאוד ממלכתי ודיברתי ללב, אני מדבר עם כולם. חוץ מביבי, נפגשתי עם כולם – עם סטרוק, עם בן גביר, עם סמוטריץ', עם חברי ליכוד – עם כולם, כולם, כולם. תאמין לי שאני בתוך זה. אני כל-כך יודע הכול והכול מתועד אצלי, שאני לא אומר את הדברים בקלות כי ראש הממשלה הוא שלי כמו שהוא שלך. ממשלת ישראל היא שלי כמו שהיא שלך. אבל הבת שלי היא הכי שלי, יותר מהממשלה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. מירב ביקשה שאני אחכה לה עם שני הסעיפים הראשונים, אז שגית, נתחיל עם סעיף מספר שלוש, בקשתי להעביר את הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, פ/976/25 של חברת הכנסת מירב בן ארי מוועדת הבריאות לוועדת הכנסת. צריך לנמק את זה או שאפשר לעבור להצבעה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אפשר לעבור להצבעה. זה בהסכמת הוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, זה בהסכמה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בהסכמת כל הוועדות הנוגעות בעניין ובהסכמת היוזמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן. אם כך, מי בעד להעביר לוועדת הכנסת?
 
הצבעה

אושר.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם אנחנו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, גם אתה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כולם בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מתן, תסמוך עליי. תסמוך עליי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין רלוונטיות, מה זה משנה?

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד. אני לא אגיד לך סתם.



 << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון – איחוד עבירת האינוס ועבירת מעשה סדום), התשפ"ה–2024, פ/4928/25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק העונשין (תיקון – איחוד עבירת האינוס ועבירת מעשה סדום), התשפ"ה–2024, פ/4928/25, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. המלצת הלשכה המשפטית: ועדת חוקה. מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

באיזה סעיף אנחנו נמצאים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

4א.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

4א? כי אני רוצה שזה יעבור לפנינה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אחלה. אני חושב ששכנעת. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוועדה לקידום מעמד האישה, מה יותר פשוט מזה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ההמלצה של הלשכה המשפטית היא להעביר לוועדת חוקה כי חוק העונשין נדון תמיד בוועדת חוקה.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אני אומר לך בתור חבר ועדת חוקה שוועדת חוקה עמוסה מאוד, יש לנו שם עבודה מפה עד מוחרתיים וזה נראה לי חוק קלאסי להעברה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפילו נגד הייעוץ המשפטי אתה אומר את זה? 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לחלוק על היועץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מותר. מותר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מתן כהנא אמר שמותר.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לחלוק ואנחנו מקבלים את עמדתם.
 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

מותר לחלוק, אבל חייבים לקבל את העמדה שלהם. זה לא לחלוק אם אתם מקבלים את העמדה שלהם. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מותר לחלוק, מותר להציג עמדה אחרת. מותר להציג עמדה אחרת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

מותר להגיד שהם לא צודקים? חד-פעמי, בחושך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מתן, אתה רוצה את התייחסות הייעוץ המשפטי? 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, שגית, את רוצה לענות לו?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

כן. חוק העונשין, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, הוא חוק שמבחינתנו הדיון בו צריך להתקיים בוועדת החוקה. זו הוועדה שרואה את מכלול האיזונים שחל ביחס לחוק הזה שבנוי גם מחלק כללי וגם מעבירות שונות. לכן לדעתנו באופן מסורתי מקומה של הצעת חוק העונשין בוועדת חוקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. אם כך, מי בעד? מי נגד? נגד או נמנע?

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נגד.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, הצעת החוק תעבור.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

זה החד-פעמי שלך לכל השנה נגד הייעוץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הצביע נגד עמדת הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו תמיד אומרים שזה בסדר, שזה אפשרי.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה שנקבע, נקבע. יאללה, ממשיכים.



<< נושא >> הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון – פיקוח על מקלטים משותפים), התשפ"ד–2024, פ/4167/25 << נושא >> 

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון – פיקוח על מקלטים משותפים), התשפ"ד–2024, פ/4167/25, של חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברי כנסת. המלצת הלשכה המשפטית: ועדת חוץ וביטחון.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אמרתי לך שאפשר גם פנים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שידחה את ההצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין בעיה, בישיבה הבאה. 


<< נושא >> הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022, פ/176/25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נעבור לסעיף ג. הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022, פ/1765/25, של חברת הכנסת טלי גוטליב. המלצת הלשכה המשפטית: לוועדת הכלכלה. מישהו רוצה להתייחס? אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

אם כך, אושר ויועבר לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני נוכח.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נוכח אך אינו מצביע. 



<< נושא >> הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג–2023, פ/2561/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד–2024, פ/4709/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד–2024, פ/4865/25 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024, פ/4402/25 << נושא >> 
 << נושא >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג–2022, פ/349/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג–2023, פ/3040/25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני רוצה עכשיו את המילואים. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

יאללה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה. איזה סעיף זה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

חמש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל זה מתחיל במיזוג.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

נסביר את הכול, זה מיזוג של כל ההצעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בהמשך לדיון שהתקיים ב-25 בנובמבר, שבו הגיעו לוועדת הכנסת כשש הצעות חוק פרטיות שכולן עוסקות בהטבות שונות לחיילי המילואים, בנוסף אליהן יש שתי הצעות חוק בוועדת החוקה שעניינן ייצוג הולם וועדת הכנסת התבקשה למזג אותן, ובנוסף יש הצעת חוק יסוד שקשורה להטבות לחיילי המילואים שהתחילו לדון בה בוועדת החוץ והביטחון. למעשה, כבר בדיון הקודם ועדת הכנסת הציעה מודל שהוא ייחודי, אבל מתאים ביחס לחיילי המילואים כדי לתת עדיפות, להאיץ ולייעל את הליכי החקיקה. 

מכיוון שהצעות החוק כוללות הטבות שונות שמקומן בוועדות שונות ובחוקים שונים, יושב-ראש ועדת הכנסת הציע שהוועדה תמזג את כל הצעות החוק להצעת חוק אחת. לאחר מכן היא תפעל לפיצול דיוני של הסעיפים השונים בהצעות החוק השונות ככה שסעיפים דומים יעברו לוועדה המתאימה וכל הוועדות ידונו בהצעות החוק, כל אחת בחלק שהיא תקבל. לאחר מכן ההצעות יחזרו לוועדת הכנסת, נבצע מיזוג מחדש של הנושאים שכל ועדה הכינה, וההצעה תתפרסם לקריאה הראשונה. לאחר מכן, בקריאה השנייה והשלישית נחזור על התהליך הזה. זה תהליך ייחודי, חשבנו שנכון לקיים אותו כאן ולהיות יצירתיים לבקשת יושב-ראש הוועדה, כדי לסייע בחקיקת ההטבות לחיילי המילואים, כך שגם תהיה מצד אחד ועדה שמפקחת ורואה בסופו של דבר את המכלול, וגם כל ועדה תדון בסעיפים המתאימים לאותה ועדה.

יש לכם כאן את הטבלה ואני אעבור עליה מהר. למעשה, שש ההצעות שמופיעות על סדר-היום הן הצעות שצריך למזג אותן קודם כול. זאת אומרת, שש ההצעות שמופיעות בסעיף 5 הן הצעות שכולן ימוזגו ולאחר מכן יפוצלו בהתאם לוועדה הרלוונטית, כשבנוסף יש לנו מיזוג שמופיע בסעיף 6 לגבי שתי הצעות חוק שעוסקות בייצוג הולם. אני עוברת על הטבלה שחולקה לכם, היא מחולקת לפי נושאים ולפי שש ההצעות שמוצעות בסעיף 5. 

סעיף המטרה – אנחנו נפצל אותו לפיצול דיוני – הוא יעבור לכל אחת מהוועדות שאני תכף אסקור והוא גם יישאר בוועדת הכנסת למקרה שכשההצעות יחזרו יהיה צורך באיזשהו תיקון או הסדרה של סעיף המטרה. 

סעיף ההגדרות – אותו דבר, גם הוא יעבור לוועדת הכנסת ולכל אחת מהוועדות ככל שזה רלוונטי. בהצעת חוק זכויות התורמים למדינה של חבר הכנסת ואטורי זה סעיף 1; בהצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי של חבר הכנסת אוהד טל אלה סעיפים 2 ו-4; בהצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי של חבר הכנסת משה סעדה אלה סעיפים 2 ו-7. הם יעברו לכל אחת מהוועדות שתכף נסקור ויישארו גם בוועדת הכנסת.

הגדרת זכאות והנפקת תעודת משרת – יעבור לוועדת החוץ והביטחון. זה רלוונטי להצעת החוק של חבר הכנסת סעדה לסעיף 3.

משכורת ראשונה מוגדלת בהצעתו של אוהד טל, תשלום בעד ילד וסבסוד קייטנות – סעיף 6(1) ו-6(5) בהצעה של אוהד טל יעברו לוועדת החוץ והביטחון.

סבסוד קייטנות – 6(6) בהצעה של אוהד טל יעבור לוועדת החינוך.

העדפה מתקנת – מכיוון שוועדת החוקה כבר דנה בהצעות חוק שעוסקות בייצוג הולם, כל נושא ההעדפה המתקנת יעבור לוועדת החוקה. זה רלוונטי לסעיף 2 בהצעה של ואטורי, סעיף 4(ב) בהצעה של סעדה, סעיף 1 בהצעה של סולומון וסעיף 1 בהצעה של קרויזר ופוגל.

העדפה במתן שירותים ציבוריים – זה יעבור לוועדת החוץ והביטחון, זה סעיף 3 בהצעה של ואטורי וסעיף 4(א) בהצעה של סעדה.

קדימות בתור לחיילים ומשפחותיהם – יעבור לוועדת העבודה והרווחה. זאת ההצעה של חבר הכנסת משה פסל.

סבסוד מוסדות לימוד על-תיכוניים – כרגע זה יישאר - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, שגית. אי-סבסוד.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אי-סבסוד.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אז קודם כול נגדיר. זה אומר אי-מימון, שאין קבלה ללימודי רפואה למי שלא שירת את מדינת ישראל. זה לא על החרדים, זה על כל האוכלוסיות שלא משרתות. קודם כול צריך להגדיר את זה נכון. זה לא לסבסד לימודים, אלא לא לתת כספים למי שלא משרת. זה הסעיף המדובר. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אז הסעיף הזה נשאר בוועדת הכנסת נכון לעכשיו. מדובר בסעיף 3 בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל ובסעיף 6 בהצעה של חבר הכנסת סעדה. 

פטור מאגרה בכניסה לשטחי גן לאומי, שמורות טבע – זה סעיף שיעבור לוועדת החינוך והתרבות. סעיף 8 בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל וסעיפים 10 ו-11 בהצעה של חבר הכנסת סעדה.

פטור מתשלום אגרות רישום ורישוי למקצועות שונים – יעבור לוועדת הכלכלה. זה סעיף 5 בהצעתו של חבר הכנסת אוהד טל. 

הנחה בתשלומי ארנונה, חשמל ומים – יעבור לוועדת הכספים, זה סעיף 6(2), (3) ו-(4) בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל.

הקפאת תשלום משכנתה – זה נושא שיעבור לוועדת חוץ וביטחון. זה סעיף 6(8) בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל.

קיזוז 5% בניכוי מס במקור – יעבור לוועדת הכספים. זה סעיף 7(2) בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל וסעיף 9(2) בהצעה של סעדה.

נקודות זיכוי – זה נושא של ועדת הכספים. זה סעיף 7(1) בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל, סעיף 9(1) בהצעה של סעדה.

דיור והקצאת קרקעות – יעבור לוועדת חוץ וביטחון. זה סעיף 5 בהצעה של חבר הכנסת ואטורי, סעיף 6(7) ו-6(9) בהצעה של חבר הכנסת אוהד טל וסעיף 5 בהצעה של חבר הכנסת סעדה. 

דיור סטודנטים – זה נושא שכבר התחיל דיון בוועדת החינוך והתרבות וימשיך שם. זה נמצא בסעיף 4 בהצעה של חבר הכנסת ואטורי.

ביצוע ותקנות – כמו סעיף הגדרות, יעבור לוועדת הכנסת ולכל אחת מהוועדות שהקראתי קודם. זה סעיף 6 בהצעה של חבר הכנסת ואטורי וסעיף 8 בהצעה של חבר הכנסת סעדה.

כשההצעות יחזרו לוועדת הכנסת לאחר הכנתן, הוועדה תוכל לעשות התאמות ככל שיידרשו לעניין ההגדרות, הביצוע והמטרה, כדי למזג אותם להצעה אחת כוללת.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אפשר להעיר הערה בבקשה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסעיף 17 מדובר על רכישת קרקעות. יש הצעת חוק גם שלי וגם של ואטורי שעברה קריאה טרומית ונמצאת בוועדת הפנים מזה למעלה משנה ולא דנים בה. אז אני מבקש או להעביר אותה לוועדה אחרת או להוסיף אותה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

להוסיף אותה לפה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כן, בבקשה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, אני אדבר עם יושב-ראש הוועדה. נדבר איתו ונשלים את זה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מאה אחוז, תודה. או שיתקיים דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

או שיתקיים דיון. אלה שני חוקים? אחד שלך ואחד שלו?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כן, הם די דומים. הם מדברים על הקצאת קרקע לחיילים בנגב ובגליל. לא רק חיילי מילואים, אלא חיילים שהשתחררו והם גם משרתים במילואים או שישרתו במילואים.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

זה לא בדיוק לפה, אבל אפשר להעביר לוועדה אחרת אם הם לא מקיימים את הדיון.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>

כן, זה די דומה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אדבר עם יושב-ראש הוועדה ונעשה את זה בהסכמה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, סעדה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני מדבר על החוק שלי, בחלק מהדברים הוא דומה לחוק של אוהד טל. החוק הזה לא פלסטר; הוא לא סוכריה. כפי שנוח לכולם, בוא ניתן סוכריות לחיילים האלה – אני אומר את זה בציניות – ניתן קצת סוכריות, קבלו 600 שקל לקייטנות, יהיה לכם אחלה, יהיה לכם כיף, לא נורא. תסתכנו, לא בהכרח תחזרו הביתה. השבוע הלכתי לנחם משפחה בפתח תקווה, אימא לשלושה ילדים. הילדה שלה נולדה בחנוכה כשהבעל לא היה בבית והוא נהרג בשבוע שעבר, אחרי שנה שהוא לא היה בבית. אתה יושב מולה ורואה שלושה ילדים חמודים בני שש, שלוש וחצי וילדה קטנה בת שנה שנולדה במלחמה כשאבא לא בבית – וחרב עליה עולמה. חרב עליה עולמה.

החיילים האלו שנמצאים שם נלחמים עבור כולנו ולצערי זה לא נגמר ולא נגמר, וזה הולך להיות שנה אחרי שנה אחרי שנה. לכן החוק שהבאתי אומר: חבר'ה, מה שהיה לא יהיה. די לסוכריות; די לפלסטרים. אנחנו רוצים לשנות סדרי בראשית. לא יכול להיות שיש אנשים במדינת ישראל – גילוי נאות, הילדים שלי בתוכם – שעושים 270 יום מילואים, מסיימים באוקטובר, ומדינת ישראל קוראת להם בסיכון חיים יום-יומי, לא כמו פה בכנסת, אלא סיכון חיים כשכל רגע כשאתה בטנק בעזה בשנייה אחת אתה יכול – טיל נ"ט, אפילו לא ידעת שקרה לך משהו, לא תדע את זה. ואז המדינה אומרת להם: חכו, גמרתם באוקטובר? בינואר אתה עושה עוד 80 יום מילואים. עוד 80 יום, אתם מבינים מה זה אומר? מה זה אומר עוד 80 יום לבן-אדם כשאתה מסכן את החיים שלך? מה זה אומר לילדים שלך? המשפחה מתפרקת. 

הילדים שלי הם דוגמה כי אלה הילדים של כולנו. שני ילדים משרתים, אחד בשריון, אחד גולנצ'יק, שניהם לא בסדיר והם עושים. השני נקרא עוד פעם ל-80 יום בחודש מרץ. מה אנחנו אומרים להם? בואו וניתן לכם 600 שקל. אופיר, אתה יודע ואני לא צריך לשכנע אותך. הבת שלי קצינה בשלדג ועושה חמש שנים – השבוע היא הייתה בחרמון הסורי, שלחה לי תמונות. איזה אירוע היסטורי.

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> 

כתר החרמון, אני מבקש.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

כתר החרמון. בשנים האלו שהם עובדים קשה ומסתכנים – יש אנשים שלא עושים כלום. אני לא מדבר איתך על המילואים, לא עושים כלום – קמים בבוקר, הולכים לעבוד בארומה. אחלה. אחלה, אבל כשהם יבואו ללימודים – הבת שלי, אחרי שנים כקצינה בשלדג, תתמודד מול פאטמה – פאטמה תתקבל במשמרת שלנו. לא רק שהיא תתקבל, אופיר, אתה תדאג לה, כמו כולנו, לסבסוד של 400,000 שקל. תגידו, השתגענו? אתמול מגיע אליי תושב נהריה – אני לא מכיר אותו, הוא פנה אליי בוואטסאפ – והוא אמר לי: תקשיב, אני עשיתי שלוש שנים צבא, מילואים, אני חי בנהריה ומסתכן, וכשבאתי להתקבל לטכניון – קיבלו את הערבי לפניי. הסבסוד בטכניון הוא 53,000 שקל לשנה. תכפיל את זה בארבע שנים – 200,000 שקל שאתה מתעדף אותם ומסבסד להם?

יש גם מקומות שנותנים מעטפת לאוכלוסייה הערבית כדי שיצליחו. זה לאו דווקא ערבים, אין פה עניין גזעני, חס ושלום, יש גם יהודים שלא משרתים. אני אומר שזה כולם. אני לא לוקח מאף אחד זכויות, אבל אני שולל, לא יכול להיות שבמדינת ישראל יהיו הטבות שוות. לא יכול להיות. לא יכול להיות שהבן שלי יגיע למחיר למשתכן אחרי 270 יום ועוד 80 יום, ויעמוד בתור עם אחד שלא עשה יום בצבא. לא עשה יום בצבא, ואנחנו נגיד: זה בסדר, לא נורא. זה לא הגיוני. אנחנו לא זועקים. איך אני מרגיש? בואו נראה איך אנחנו אוכפים את זה מפה. אני לא אתן לכם. אני לא יוצא נגדך, אופיר, אני יודע שאתה איתי לגמרי. אני לא אתן לכנסת לתת עוד פלסטרים, אני לא אהיה בזה. זו חרפה, ואם זה ככה, לא צריך את החוק, כי הילדים האלה מסכנים את עצמם כל יום. כשאנחנו יושבים פה בנחת, מתלבטים בין קפה לתה – הם נמצאים בחזית.

שבוע שעבר התקשר אליי מרום, הדובר שלי. ארבעה חיילים מהפלוגה שלו נהרגו. אין, החיים שלהם נגמרו, אין חיים להם, אין חיים למשפחה, אין חיים לילדים לדיראון עולם. ואני לא רוצה לדבר על פגועי הנפש שחוו וראו דברים שאי-אפשר בכלל להכיל אותם, את המראות – מוות של חבר, מוות של משפחות ב-7 באוקטובר. אני מצפה מהחברה הישראלית להגיד: ה-7 באוקטובר – משחק חדש. מה שהיה לא יהיה. לא יהיה. לא שירתָּ – לא קיבלת. תזכרו את זה, לא שירתָּ – לא קיבלת. אתה יכול לשרת שירות לאומי, זה מצוין, שירות אזרחי זה מצוין, שירות צבאי זה מצוין. אבל לא יכול להיות שאתה לא תשרת ותגיד למדינה: אני רוצה כמו אותו אחד ששירת. תעמוד אחרון בתור.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

ולפעמים יותר.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

נכון, לפעמים יותר. לא יכול להיות שבשירות המדינה התקנים הצבועים היום הם לא למשרתים. אני הייתי בשירות המדינה, והיו אומרים לי: אסור, משה, רק תקפיד דבר אחד. אתה קולט את מי שלא שירת, אבל אל תשאל מישהו אם הוא שירת או לא כי זו שאלה לא חוקית. זה לא בסדר, מה פתאום שתדע שהבן-אדם היה במשך שלוש שנים קצין באגוז, אחר כך עושה חודש כל שנה והשנה הוא עשה 80 יום. לכן מפריעה לי החלוקה הזאת, שגית. זה מפריע לי כי התחושה שלי – בוא נפרק את זה. ככה אני מרגיש, ככה אני מרגיש ואני לא אתן לזה יד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה בדיוק ההיפך. זה בדיוק ההיפך.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

זו התחושה שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אחרת היה הכי קל לשלוח כל חוק לוועדה, מה שאתה הסכמת להשאיר ולא לקדם, זה היה נשאר בדיוק אותו דבר כי גם אתה הסכמת בוועדת שרים לאותו סעיף.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא הסכמתי.
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה אמרת את זה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני אמרתי שאני מוכן לדון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז אנחנו דנים. סעדה, לא עושים פה בכאילו. אנחנו עושים את המהלך הזה באמת בשביל לעזור ולתת למילואימניקים כי מגיע להם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא לתת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא עושים את זה כדי להצביע עכשיו ואז שוכחים מזה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רוצה לתת להם, אני רוצה לעשות צדק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לתת להם זה לעשות צדק. איך אתה רוצה לעשות צדק אם לא לתת להם?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני אסביר לך את הכוונה. אני קודם כול שולל. אני קודם כול שולל הטבות. אני שולל – לא יכול להיות שבמדינת ישראל בן-אדם שלא עשה כלום למען המדינה בא עם ב.מ.וו ללימודים ויתקבל לפני אחד שעשה ותרם. לא יכול להיות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל פה אתה מתעדף את אלה שכן משרתים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא רוצה לתעדף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל הסעיפים ששגית הקריאה - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני רוצה לשלול. לכן הדגשתי שהסעיפים שלי מדברים על שלילה, לא על תעדוף. אני לא מוכן לשלם לימודים אקדמאים למי שלא שירת. לא מוכן, לא מוכן. בארצות הברית, אופיר, אתה הולך ללימודים – תשלם. תשלם. מדינת ישראל אומרת בצדק: אני רוצה להיטיב, אני רוצה לסבסד – אבל את מי? אין לנו מספיק לכולם, אתה יודע. השמיכה צרה. אתה יודע שהרבה לא מתקבלים לרפואה. הלכתי למשפחה שכולה, היא אומרת לי: עליתי מצרפת, אח שלי נהרג. יש קשיי שפה, לא קל לעלות לארץ. היא לא מתועדפת במדינת ישראל. היא לא מתועדפת. ומי תּועדף? פאטמה. ככה זה במדינה הזאת. בעולם מתוקן זה לא היה קורה. זה היה הזוי עד ה-7 באוקטובר, אבל עכשיו – זה לא יקרה. בעיניי זה בלתי חוקי בעליל. אתה יודע שזה קורה, אופיר. זה קורה היום, זה קורה מחר, זה קורה מוחרתיים. האמירה שלי אומרת: אני שולל. אני רוצה לראות את מי שייצא להגנת אותם אנשים שלא עושים כלום. לא עושים כלום, לא חלק.
 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

משה, כל הקואליציה הזאת תצא להגנתם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

עזוב אותי מפוליטיקה. עזוב פוליטיקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעדה, אני לא חושב שיש בחדר הזה מישהו שלא מסכים איתך על זה, אבל אני לא רוצה לעצור עכשיו את ההטבות שאנחנו רוצים לתת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

מה זה לעצור את ההטבות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני רוצה להצביע, להתחיל לקדם את הדברים שיש לנו. מאיפה באו הדברים האלה? למה הח"כים הגישו את הצעות החוק האלה? אלה דברים שהם שמעו ממילואימניקים בניחומי אבלים, בביקורים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

עזוב, עוד 600 שקל לקייטנות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא רק זה, יש פה הרבה סעיפים, אל תנסה לגמד את מה שיש פה. יש פה עבודה שח"כים השקיעו, זה לא בא משום מקום והם לא חשבו על זה סתם.

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא משנה את סדרי בראשית, אופיר. אני רוצה לדעת, שגית, איפה נדון בשלילה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני אמרתי. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

למה זה לא בחוץ וביטחון?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

התפיסה שעומדת מאחורי החלוקה של הסעיפים והנושאים היא כדי לראות בסופו של דבר מה כן רוצים לתת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רוצה לתת, אני רוצה לשלול.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

הבנתי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לשלול ממי שלא משרת בצה"ל.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

משה, בסדר, אבל תן לה לדבר.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

גם בהצעה שלך יש דברים שאתה רוצה לתת. יש לך סעיף אחד שבו אתה רוצה לשלול וביתר הסעיפים בהצעה שלך אתה רוצה לתת זכאויות שונות. לאחר שהוועדות שידונו בנושאים של כלל הזכאויות יגבשו את הסעיפים האלה בכל אחד מהנושאים, זה יחזור לוועדת הכנסת. אז ועדת הכנסת תוכל לגבש את התמונה הכוללת ולהסתכל מה חושבים שנכון לתת רק לאוכלוסיות מסוימות ולשלול או לא לתת לאוכלוסיות אחרות. היא תוכל לחדד את ההגדרות ואת מטרת הצעת החוק, כי גם במטרה וגם בהכרה וגם בהגדרה – שזה, אגב, כן נמצא בוועדת חוץ וביטחון – ועדת הכנסת תוכל להחליט איך היא מחדדת את האוכלוסיות הזכאיות לעומת אלה שלא זכאיות, תוך כדי שהיא רואה את התמונה הכוללת. בעיניי זה ייתן בדיוק את המענה הייעודי לדבר שאתה רוצה, וזה ממש ממש לא פלסטר כמו שציינת, אלא בדיוק הפוך.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

תגדירי. תגדירי, מה זה ייתן ואיך זה ייתן?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

זאת בדיוק התוכנית שנהגתה כאן באופן יצירתי לסעיפים האלה כדי לפתור הרבה בעיות שקשורות בהן. מה זאת אומרת איך זה ייתן?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

האם אנחנו נקיים דיון בנושא שלילת זכויות מערבים בלימודים אקדמאים? כן או לא? אני שואל.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איך היא קשורה בכלל לשאלה הזאת?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני לא יושבת-ראש ועדת הכנסת כדי לענות לך ואנחנו גם לא יודעים עדיין כיצד הנושאים האלה יחזרו מהוועדות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לדון, זה חלק מהחוק.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אחרי שהם יחזרו - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

למה אחרי? אני רוצה בהתחלה. למה אחרי שהם יחזרו?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אחרי שהם יחזרו לכאן, הדיון בוועדת הכנסת יסתכל גם על הגדרת חיילי המילואים – מי הם כן ומי הם לא, וגם על המטרה של הצעת החוק.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אבל אני לא מדבר על חיילי מילואים, שגית. לא שירתָּ – לא קיבלת. אנשים שלא עשו כלום למען המדינה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

חיילי מילואים הם אלה שמשרתים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה, משה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אתה מתכוון גם לחרדים?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

כן, לכולם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לחרדים גם?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

כולם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני ממש מבקשת, אם אפשר, לתת לנו רגע לדבר על 98.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, מירב, עם כל הכבוד, אני לא התחלתי עם 98, אני חיכיתי לך ועכשיו את רוצה לשנות באמצע הדיון?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, מה, כולם פה פנסיונרים? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מירב, את חוצפנית.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תביא לי עצבים על זה, גם ככה אני בעצבים על זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את חוצפנית.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חוצפנית?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני חיכיתי לך בכוונה, לא התחלתי עם הסעיף.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני מבקשת חמש דקות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עכשיו את עוצרת לי דיון? לא. לא, אני באמצע דיון, מה זה תעצור את הדיון? אנחנו באמצע שיח. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני אסיים את זה ואני אצביע. את מגזימה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מגזימה? אני מגזימה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, את מגזימה. כן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. אוקיי, תסיים, אני ממש אשמח אם תיתן לי כי ב-09:45 יש לי דיון מהיר עם פוגל.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא קובע אם לתת לך, אבל הנושא הזה הוא נושא מהותי שאומר אם לא שירתָּ – לא קיבלת.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, הדיון שלך עוד רבע שעה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

היושב-ראש יחליט אם לעצור את הדיון ולדון בעניין שלך. אני לא אגיב, זו החלטה שלו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני אשמח, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, משה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני אחדד. מכיוון שהסעיף הזה נשאר בוועדת הכנסת, אתה רואה בטבלה שזה סעיף שנשאר בוועדת הכנסת, היא תצטרך לקיים בו דיון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אבל למה לא לדון בזה בוועדת חוץ וביטחון?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

היא תקיים בו את הדיון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

זה קשור לשירות, למה לא בחוץ וביטחון?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

היא תקיים בו את הדיון אחרי שיחזרו אליה הנושאים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני לא מבין. זה נושא סופר חשוב, זה נושא בראשיתי. למה לא עכשיו? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי שאלה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה שהחברה הישראלית תדון. קרה משהו ב-7 באוקטובר, שתדון בזה – איך יכול להיות שנותנים פה סבסוד לאנשים שלא שירתו את מדינת ישראל יום אחד, כאשר יש אנשים שעשו שלוש שנים, מסתכנים, עושים 270 יום ועוד 270 יום בשנה הבאה? זה לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה יודע, אנשים שעושים שלוש שנים – אני למשל, לא עשיתי כל-כך הרבה רעש ונאומים. הלכתי והעברתי חוק לאלה שנותנים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה שינוי סדרי בראשית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז אני שיניתי ונתתי ללוחמים תואר ראשון 100% בחינם. לא עשיתי את כל ההצגות האלה, העברתי את זה ומי שלוחם מקבל. לא אמרתי: אתה לא. לוחם – תקבל.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא רוצה לתת לפאטמה, אני לא. אני לא רוצה לתת למי שלא משרת להתקבל ללימודי רפואה בארץ. כן, אני לא רוצה. זאת האמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

משה, אני רוצה לעבוד בשביל מה לתת למילואימניקים. אתה רוצה לעבוד בשביל השאלה למי לא לתת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אופיר, אתה מטעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני בינתיים הוכחתי שאני כן חוקקתי חוקים לנכי צה"ל, ללוחמים, לנשות המילואימניקים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני טענתי משהו נגדך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יכול להיות שהדרך שלי עובדת. אתמול העברתי ליתומי צה"ל ויתומי נפגעי פעולות איבה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להעלות על השולחן ועל סדר-היום את העניין - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון, אבל זה שלב שני.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

למה שלב שני? מי קבע שזה שלב שני? למה לא שלב ראשון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קודם כול, אני קובע מי מקבל ומה מקבל.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אבל זה האירוע הכי מרכזי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין לך הכי מרכזי, יש ח"כים אחרים שחושבים דברים אחרים. חבר הכנסת משה פסל כבר שלושה שבועות שואל אותי: מה קורה? מילואימניקים צריכים את זה. לך אולי זה לא חשוב, לו זה כן חשוב.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

זה חשוב מאוד, אבל - - -

<< דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לי הערה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אף אחד לא אמר שלא יהיה דיון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היושב-ראש, זה לא שיח רק בין שניכם, סליחה. יש פה חברי ועדה, אני רק רוצה לשאול שאלה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

שגית, את יודעת שהמקום של זה הוא ועדת חוץ וביטחון. זה המקום שבו זה צריך להיות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

סעדה, הלוואי ותילחם ככה על זה שלא יבוא לפה חוק השתמטות. אני רוצה לדעת שזה לא פוגע בהצמדות בתוך המליאה. הסידור הזה הוא סידור מאוד יוצא דופן. לא בטוח שאני אוהבת את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יוצא דופן לטובת המילואימניקים.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

זה יוצא דופן כדי לייעל את התהליך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה ייעל.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה לא יצמצם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הפוך.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

זה מרחיב.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא יצמצם או יוריד סעיפים מכל חוק וחוק?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

לא, את רואה שזה מתייחס לכל החוקים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כי לעתים כשאת מביאה חלק-חלק, הוא דווקא יכול להרחיק.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני לא מביאה חלק-חלק, זה מה שהסברתי. לא היית כאן בתחילת הישיבה. אנחנו מפצלים באופן דיוני, לא באופן מהותי. זה יפוצל, ידון בוועדות השונות, כל אחת בנושאים שלה, זה יחזור לוועדת הכנסת, ימוזג מחדש ויעלה כהצעה אחת שכוללת את כל הנושאים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם יש הצעת חוק של מי מחברי הכנסת שדומה לאחד החוקים, ברגע שזה בא כמקבץ יהיה קשה להצמיד.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אבל גם כשזה היה אחד היה קשה להצמיד.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, לא. אני שואלת וצריך לזה פתרון.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

ההצעה שעכשיו כבר עברה את השלב הטרומי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שנייה, אני רוצה פתרון. אם יש לחבר כנסת חוק שהוא דומה לאחד מהחוקים, אני רוצה לדעת שעצם העובדה שזה בא כמקבץ לא פוגע ביכולת להצמיד.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אז מכיוון שההצעה הזאת כבר אחרי השלב הטרומי, אנחנו לא מדברים על הצמדה, אנחנו מדברים רק על מיזוג.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה? בראשונה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בסדר, אז אנחנו מדברים על מיזוג בראשונה. הוועדה הזאת היא הוועדה שממזגת. ככל שתהיה הצעת חוק שדומה לאחד החוקים ועברה טרומית, הוועדה הזאת יכולה לקבל החלטה על מיזוג.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, זו הצמדה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אבל אין הצמדה להצעה שעברה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר להצמיד בראשונה ולא בהכרח צריך שהיא תעבור ועדת שרים. אני לא סתם שואלת, אני רוצה שאם אנחנו מביאים הסדר ייחודי שכזה, לא צריך לפגוע בזכות אחרת שיש לחברי הכנסת. לכן אני צריכה פתרון לדבר הזה. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

הפתרון הוא מיזוג בוועדה הזאת. זה הפתרון.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בלי ועדת שרים.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

זה הפתרון בסוף להצעת חוק טרומית שבאה אחרי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין בעיה, אבל אני שואלת אם זה בלי ועדת שרים. אנחנו אף פעם לא מתבקשים לוועדת שרים, אז אני לא רוצה שיהיה פה סידור אחר, כי אז זה פוגע בזכות של חבר הכנסת. ברגע שפתרתם את הדבר הזה, אין לי התנגדות.
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כל חבר כנסת שיביא חוקים על מילואימניקים ויהיה אפשר לעשות את המיזוג, מבחינתי כמובן שכן. אנחנו קואליציה ואופוזיציה ביחד.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, אבל שלא יגידו אחר כך שזה לא דומה כי זה הופך להיות מקבץ אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, זה צריך להיות חוק שדומה לאחד החוקים שהוגשו על ידי הח"כים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה מה שאמרתי, שיהיה דומה לאחד מהמרכיבים ושלא יגידו אחר כך שבגלל שזה הפך להיות מקבץ אז לא.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני רוצה להסביר לך משהו. ככל שאין לך כבר טרומית שה-פ' שלה מוקדם מההצעות האלה, אין הצמדה שנעשית בלי שהצעת החוק שלך תעבור במליאה. הצעת החוק שלך תצטרך לעבור במליאה. זה ההליך, אין הליך אחר. התשובה היא כן, ענו לך שכן.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זהו, זה מה שרציתי להבהיר. מצוין, אז אני יודעת שזה לא פוגע.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

עוד פעם הילדה שלי והילדות של כולנו יחכו מול אותם אלה שלא משרתים, כי היינו חייבים לסיים. לילד שלי אף אחד לא אומר שחייבים לסיים את המילואים. הוא עשה 270 יום והוא יעשה עוד 80 יום ויסכן את החיים שלו בשבילנו, אז נחכה דקה. נחכה דקה עם המהירות הזאת לעשות עוד חוק או עוד סעיף ונקדיש לזה עוד זמן. אני רוצה לדעת, שגית, ואני שואל אותך כי אני יודע בדיוק לאן המגמה. אני רוצה לדעת למה לא דנים בזה בוועדת חוץ וביטחון. זה רלוונטי, יולי רוצה את זה בוועדה, דיברתי איתו. למה לא דנים בוועדת חוץ וביטחון? למה ועדת הכנסת דנה בשלילת הטבות מאנשים שלא שירתו יום אחד את מדינת ישראל והם היום מתועדפים וקודמים לפני אנשים שמשרתים. למה לא ועדת חוץ וביטחון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסוף כל מה שיש פה חוזר לוועדת הכנסת. עושים את הסיבוב הראשון ואני אומר לך שנעשה דיון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אופיר, אין לי בעיה. אני רוצה שזה ידון בוועדת חוץ וביטחון. שם המקום לדון בחיילי צה"ל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אפשר גם בוועדת חוץ וביטחון וגם פה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אבל הוועדה שם עמוסה בדיונים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

שגית, תגידי לי למה את מונעת ממני דיון בוועדת חוץ וביטחון.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אבל הוועדה עמוסה שם במלא דיונים, חבר'ה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

היושב-ראש רוצה את זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תעני ואני מסיים עם זה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

א', אני לא מונעת לקיים דיון בוועדת - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

למה את ממליצה להעביר לוועדת הכנסת משהו שקשור לחיילים ולמשרתים?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אם תיתן לי לענות אני אוכל לדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא לא נגדך, היא עזרה לנו לגבש את התוכנית הזאת. היא לא נגדך ותאמין לי שהיא לא נגד החיילים, כי גם לה יש ילדים בצבא.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נגדי. זה רצון שהחוק הזה לא יעבור כדי לא לפגוע, עוד פעם, בשם כאילו שוויון בין הלא שווים. עוד פעם מנסים להסיט את הדיון ולמנוע דיון משמעותי בוועדת חוץ וביטחון כשהגיע הזמן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה מה-7 באוקטובר לא עשית דיון כזה בוועדת חוץ וביטחון? למה לא ביקשת הצעה לדיון?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא חבר בוועדת חוץ וביטחון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה חבר כנסת שיכול לבקש דיון מהיר, למה לא ביקשת?

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הגשתי הצעת חוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא הצעת חוק, למה לא עשית דיון כבר שנה וחצי אם זה כל-כך חשוב לך? איפה הדיון שאתה כל-כך רוצה?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע מתי הגשתי את הצעת החוק? לפני חצי שנה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

למה לא ביקשת דיון?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה חוק, זה לא דיון. זה חוק שאני רוצה לשנות ולהגיד: לא שירתָּ – לא קיבלת. זה דיון של ועדת חוץ וביטחון. דיברתי עם יושב-ראש הוועדה, הוא אומר לי: משה, אני רוצה את הדיון הזה אצלי כי הוא נוגע לאנשים המשרתים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז בואו נבקש ממנו שנעשה דיון כזה בשבוע הבא.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בואו נתקדם.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

פניתי אליו, הוא אמר לי: משה, אין בעיה, מתי שאתה רוצה אני קובע דיון.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

איך הוא קובע? יש לו מלא דיונים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מציע שתבקש ממנו לקבוע דיון לשבוע הבא.

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

משה, אנחנו נמצאים בוועדת חוץ וביטחון, יש מלא דיונים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני פניתי אליו, הוא הבטיח לי. אני מתעקש שזה יהיה בוועדת חוץ וביטחון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יאללה, סעדה, בסדר. אני מצטרף לבקשה לעשות על זה דיון בחוץ וביטחון. הכול חוזר בסוף לוועדת הכנסת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אין לי בעיה, אבל שזה ידון בחוץ וביטחון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו נעשה דיון על הסעיף, כמו שקבעה ההחלטה בוועדת שרים.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אין החלטה להעביר את זה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

גם אני אענה לו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה הסכמת.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא הסכמתי, לא הייתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, בסדר.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא הסכמתי לדבר הזה מעולם, זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם הממשלה אמרה את זה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נכון, לא הסכמתי לזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא לחלוקה, לא ידענו שאנחנו עושים את החלוקה. זה לא מה שאמרתי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני מתעקש שהסעיף הזה ידון בוועדת חוץ וביטחון. דיברתי עם היושב-ראש, הוא רוצה לדון. אני חושב שזה חוק שקשור במהותו למשרתים, לא יכול להיות שהוא ידון בוועדת הכנסת. זו שאלה של מי משרת ומי מקבל ומי לא, ולכן אני מתעקש על זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, סעדה, בסדר. אם כך, מי בעד? אה, רגע.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

תנמקי לי למה זה לא בחוץ וביטחון, שגית, אני רוצה לדעת. אני מתעקש, שגית, בשביל מה זה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מצביעים על מיזוג הצעות החוק הבאות, פיצול לפי נושאים והעברה לוועדות לפי הצעת היועצת המשפטית והעברה לוועדות להכנה לקריאה ראשונה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

לא, זה לא שייך לחוץ וביטחון.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

למה זה לא שייך לחוץ וביטחון?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

לא יכול להיות שזו תהיה אשמתי, כאילו אני חוללתי פה אירוע כשאני ניסיתי לעזור באירוע הזה, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את רצית לעזור, נכון.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני אגיד שתי סיבות. סיבה אחת היא שאלה ההסכמות שהתקבלו, הן לא קשורות אליי.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה לא נכון מה שאת אומרת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

סעדה, תן לה לדבר, אני רוצה לשמוע.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

סעדה, תכבד, זה לא מתאים, באמת. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אבל היא אומרת תשובות - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תן לה ואז תגיב לה בצורה מסודרת. היא מנסה לייעל, גם אם אתה לא מסכים.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

הסכמות שלא קשורות אליי. הסיבה השנייה מפוצלת לשתיים. ראשית, לו הייתי צריכה לייעץ ליו"ר ועדת הכנסת לאן להעביר את הסעיף הזה שאצלך ואצל חבר הכנסת אוהד טל, שבסופו של דבר עוסק בסבסוד או באי-סבסוד מוסדות על-תיכוניים, הדיון היה צריך לעבור לוועדת החינוך ולא לוועדת החוץ והביטחון. זו הוועדה שעוסקת בסבסוד מוסדות על-תיכוניים ולכן לו הייתי צריכה לייעץ על פי התקנון והסמכויות כשיושב-ראש הוועדה מכבד את הייעוץ שלנו בנושאים של סמכויות, זה היה עובר לוועדת חינוך. חשבתי שזה יהיה נכון יותר, וכך חשב גם יו"ר הוועדה ואולי משם נבעו ההסכמות, שנכון יותר ראשית לגבש מה רוצים לתת, לראות את התמונה הכוללת של מה שמתגבש, ולאחר מכן לקבל החלטה לגבי מה שלא רוצים לתת ולמי לא רוצים לתת, ומה ההגדרות של מי חייל מילואים ומי לא חייל מילואים. 

ייתכן שוועדת הכנסת תחליט גם שהיא לא רוצה לא לתת רק סבסוד מוסדות על-תיכוניים, אלא שיש דברים נוספים שהיא סבורה לנכון שלא צריך לתת למי שלא משרת כחייל מילואים. מכיוון שזאת הוועדה שבשלב השני תקבל את מכלול הסעיפים חזרה אליה ותקיים את הדיון השלוב, כמו שאמר כאן יושב-ראש ועדת הכנסת, יתקיים הדיון בשאלה למי לשלול, איך לשלול ומה לשלול, בשלב השני בדיונים כאן. יכול להיות שזה לא יהיה רק סבסוד מוסדות על-תיכוניים. ככל שאתה מתעקש להעביר את זה לאן שהוא בכל זאת, ההמלצה שלי היא ועדת חינוך ולא ועדת חוץ וביטחון לנושא מוסדות חינוך.

<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להעיר הערה. קודם כול, אין איתי שום הסכמות. אני מדבר על עצמי. שנית, זה לא קשור למילואים, זה קשור למשרתים. לא שירתָּ – לא קיבלת זה לא על מילואים, זה על סדיר, וזה שייך מאוד לוועדת חוץ וביטחון, כי זה מגדיר את הסמכויות של האנשים שמשרתים במדינת ישראל. עד ה-7 באוקטובר יש אנומליה של לא שירתָּ – קיבלת. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

כשאני מסתכלת על נושא, אני מסתכלת על המהות שלו. המהות כאן היא שאלת הסבסוד למוסדות על-תיכוניים, ולכן המהות צריכה ללכת בסוף לוועדת החינוך.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

המהות פה הפוכה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

משה, זה לא ייגמר.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

הדיון הזה יתקיים בוועדת הכנסת, זה המקום הכי מתאים לקיים בו את הדיון הזה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

המהות פה היא מה מקבלים המשרתים, וזה דיון משמעותי ורציני, ואני חושב שוועדת חוץ וביטחון מתעסקת בעניין של השירות הצבאי ולכן אני חושב ששם אפשר להקדיש את הזמן, במיוחד כשבמקביל מבקשים מאיתנו כל הזמן להאריך את השירות למשרתים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להגיד עוד משהו. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הגיע הזמן שנאתחל את ההתנהלות במדינת ישראל ונגיד: לא שירתָּ – לא קיבלת. אני חושש שאני מקדים את המאוחר, לי ברור לאן הכיוון, אבל אני אעשה הכול כדי לא לאפשר את זה שתהיה במדינת ישראל אנומליה שמי שלא משרת מקבל. במדינה שלי שירתָּ – קיבלת, לא שירתָּ – לא קיבלת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוא נתחיל במאבק עיקש נגד חוק ההשתמטות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בסדר, תודה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היושב-ראש, אני רוצה להגיד משפט אחד שתעזרו גם לנו לפתור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מאמינה בכוונות הטובות כדי שנוכל להועיל לקבוצה המאוד חשובה של המילואימניקים. היועצת המשפטית, מאוד חשוב לי שתקשיבי גם את.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני שומעת אותך, אני מקשיבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה משהו שאני מעלה פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

צריך להצביע.

<< אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

ההצעות האלה צריכות ממילא ללכת לחוקה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופיר, תקשיב.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מקשיב, אבל תחכי שאני אסיים. פנינה ואז נצביע.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מכיוון שאת יודעת שהכוונות טובות וזה באמת בא להועיל לקבוצה הזאת, כן חשוב לי שבכל זאת נסתכל גם על חברי הכנסת ונאפשר להם את הזכות. יש חברי כנסת שהגישו או לא עברו להם 45 ימים ורוצים להיות בתוך המקבץ הזה. לכן, מכיוון שרוב החקיקה היא של חברי כנסת מהקואליציה, לזכותם ייאמר, אבל אנחנו רוצים שבכל זאת תהיה איזושהי המתנה ושהרכבת לא תצא לדרך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא יוצאת עכשיו לוועדות אבל אחרי זה היא חוזרת עוד פעם לפה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה שייאמר לפרוטוקול: אחד, שהסיפור של ההצמדה יתאפשר; שניים, אני רוצה שעבור מי שהגיש ולא עברו 45 ימים נמצא את הדרכים לפתור את הסוגיה הזאת.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אופיר, אני מציע להתקדם. הדברים ברורים.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אם ההצעה תעבור טרומית, תגיע לוועדה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, היא לא עוברת טרומית. יש חוקים שהונחו - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

את מדברת על החוק של מיכאל ביטון?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, ממש לא. לגבי הזכות להצמדה אמרנו לפרוטוקול שזה ייפתר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רגע, את אומרת שמה שיש עכשיו כבר הוגש לפני כמה זמן?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הונח ועדיין לא עברו 45 יום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא כאלה שעכשיו התחילו להגיש, מה שקיים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, לא. אני מדברת על מה שהונח, למשל הטבות מס ודברים כאלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה שכבר קיים אין לנו בעיה לעשות בשיתוף פעולה ואם אפשר להצמיד, אז להצמיד.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אנחנו צריכים למצוא לזה פתרון, כי הם לא עברו את 45 הימים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא צריך 45 ימים, צריך שבועיים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר, אז אנחנו נותנים את השבועיים. אני אבוא עם המקבץ והמקבץ הזה יצטרך להיכנס כדי שגם הם יהיו חתומים על הדבר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אי-אפשר להתחייב לזה. כל אחד לגופו כמה זמן הוא היה. יהיו פה תנאי הצמדה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אם יעמדו בתנאי הצמדה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא אמרה שבועיים.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אם יעמדו בתנאי ההצמדה. התקופה לצורך הצמדה היא שבועיים, צריך שזה יהיה זהה או דומה בעיקרו. בכל מקרה, עד שזה יבוא לקריאה ראשונה ייקח זמן, עוד לא התחילו הדיונים בהצעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון. אם כך, אנחנו נעבור להצבעות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

רק הערה לפרוטוקול. אני לא הבנתי, שגית, למה זה קשור לחינוך אם אלו זכויות המשרתים? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא, לא, סיימנו. סליחה, סיימנו.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

שגית, אולי תעבירי את הקצאות הקרקע לוועדת הפנים? אופיר, למה לא מעבירים את הקצאות הקרקע לוועדת הפנים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מצביעים על מיזוג הצעות החוק הבאות, פיצול לפי נושאים והעברה לוועדות להכנה לקריאה ראשונה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

עברו לוועדת הפנים אבל זה לא נדון שם שנה שלמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – העדפה מתקנת למשרתים) התשפ"ג–2022, פ/349/25, של חבר הכנסת משה סולומון; הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג–2023, פ/3040/25, של חבר הכנסת יצחק קרויזר וקבוצת חברי כנסת. על שתי ההצעות האלה אני הגשתי רוויזיה ועכשיו אני מקבל את הרוויזיה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

מקבל את הרוויזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקיי. מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

אושר.

שבעה בעד. מי נגד? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נגד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי נמנע? אחד נגד. למה נגד? לא יודע.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בכל זאת, יש פה אופוזיציה.
 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

עכשיו על מיזוג שש ההצעות שנמצאות בסעיף 5.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אה, אז יהיה מיזוג.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

לסדר-היום, כולל שתי ההצעות שהוקראו עכשיו: הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ואטורי; הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד–2024, של הכנסת סעדה; הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אוהד טל; הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת משה פסל; הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (העדפה מתקנת למשרתים, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת סולומון; הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת קרויזר. כולם מתמזגים. אתה יכול להצביע על המיזוג.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד? שבעה בעד. מי נגד? מי נמנע?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נמנע אחד.
הצבעה

אושר.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

עכשיו אתה מצביע על הפיצול הדיוני בין הסעיפים כמו שהקראתי קודם ומופיע בטבלה שמונחת עכשיו בפניכם. הפיצול הזה יביא לכך שכל אחד מהסעיפים והנושאים יעבור לוועדה הרלוונטית כפי שהקראתי. לאחר שהיא תסיים את הדיונים שלה, וועדת הכנסת גם תפקח על קיום הדיונים ותשים לב שהם מתבצעים. הסעיפים יחזרו לוועדת הכנסת, ועדת הכנסת תמזג אותם מחדש והם יונחו לקריאה הראשונה בצורה ממוזגת אחרי כל הדיונים שיתקיימו פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד פיצול דיוני?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

רק הודעה במליאה, לא הצבעה. זה פיצול דיוני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי נמנע?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נמנעת.
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי נגד? 
הצבעה

אושר.

אם כך, גם הפיצול הדיוני אושר.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

תימסר על זה הודעה במליאה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

כן, תימסר על זה הודעה בלי הצבעה כי זה פיצול דיוני בלבד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סיימנו, נכון? עכשיו אני צריך לחזור חזרה. 



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 275), התשפ"ה–2024, מ/1799 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025), התשפ"ה–2024, מ/1809 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 3), התשפ"ה–2024, מ/1817 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 27), התשפ"ה–2024, מ/1814 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אפשר לקרוא למירב? היא ביקשה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא לא תהיה, אני נמצאת פה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: א', הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסת (מס' 275), התשפ"ה–2024, מ/1799; הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי תקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות המקומיות בשנת 2025), התשפ"ה–2024, מ/1809. ב', הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 3), התשפ"ה–2024, מ/1817; הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 27), התשפ"ה–2024, מ/1814.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ינון לא פה?

 << אורח >> עליזה בראשי: << אורח >> 

לא, הוא מנהל דיון בוועדה. בצלאל במקומו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הם שניים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

גם יוני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יוני, איזה אורח. שגית, את רוצה להציג? תתחילי עם זה של היום.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

יש פה למעשה החלטה ביחס לשתי הצעות חוק: תיקון פקודת מס הכנסה שעוסק למעשה בפנסיות וההצעה השנייה היא הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (הקפאת שכר נושאי משרה). אני אפתח ואומר ששתי ההצעות האלה הגיעו מאוחדות בהצעה אחת שהאוצר כינה הצעת חוק ההתייעלות. הן הגיעו לצד תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, תקציב נוסף שלישי לשנה הזאת. התקציב הנוסף שהגיע מתקן שני סעיפי תקציב, האחד הוא סעיף תקציב הביטחון, השני הוא סעיף תקציב ריביות. שתי הצעות החוק האלה, כמו שאמרתי, הגיעו ביחד עם עוד פרק של ביטוח לאומי. כולן הגיעו כהצעת חוק הסדרים אחת. 

ועדת הכנסת קיבלה את עמדת הייעוץ המשפטי ופיצלה את ההצעה הזאת לשלוש הצעות באופן שהפנסיה נדונה כהצעת חוק נפרדת, הצעת חוק הביטוח הלאומי עברה לוועדת העבודה והרווחה והיא תדון כפרק נפרד. למעשה ייצרנו כאן שלוש הצעות חוק במקום הצעת חוק אחת וכראוי לדיוני הכנסת, זה כמובן טייב את הדיון וגם סייע בכלים הפרלמנטריים לחברי הכנסת במובן שזה אפשר יותר דיונים, יותר כלים פרלמנטריים בהתייחס לסעיפים. יחד עם זאת, בסופו של דבר, בהתאם לסעיף 98 כשאנחנו מדברים על הצעות חוק שהן צמודות להצעת חוק תקציב, הצעת חוק התקציב כרוכה בהן והיא נמצאת בזיקה ישירה ותלויה עליהן כדי שהיא תוכל לעבור, סעיף 98 מאפשר קיום סדרי דיון מיוחדים.

ההצעה שעומדת לפניכם מסייעת ומגדילה את הכלים הפרלמנטריים אפילו בהתייחס לסעיף 98, כאילו הן היו מגיעות יחד. סעיף 98 היה מאפשר זמן הנמקות נמוך יחסית, והפיצול סייע גם בזה. ההצעה שמונחת לפניכם היא ששתי הצעות החוק האלה ידונו היום ביום רביעי, תהיה הנמקת הסתייגויות למשך ארבע שעות לכל אחת מההצעות. אני מבינה שיש הסתייגויות רק של חברי הכנסת מהאופוזיציה, אז הם יחלקו ביניהם את זמני ההסתייגויות איך שהם רואים לנכון. ההצבעה תהיה על לא יותר מ-20 הסתייגויות. יהיו שתי הצבעות שמיות כשיושב-ראש הישיבה רשאי לאשר מספר גדול יותר של הצבעות שמיות. מבחינת השעות, כמו שהסברתי, אם אנחנו מסתכלים על תקדימים קודמים ביחס להצעות שהן קצרות יחסית, כמו ההצעות האלה, ואם אנחנו מסתכלים גם על העובדה שמדובר בהצעה שכבר פוצלה למעשה ויינתנו עליה יותר כלים פרלמנטריים, אז הזמנים שנקבעו כאן הם זמנים יפים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נדיבים מאוד. בבקשה, פנינה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מכיוון שמחד מדובר בחקיקה, אבל אין ספק שזה חלק בלתי נפרד מחוק התקציב, כפי שאמרה היועצת המשפטית, אני הייתי רוצה לשאול מה היה נהוג בעבר לגבי סעיף 4, ההצבעה על ההסתייגויות. הצבעה על לא יותר מ-20 הסתייגויות בעינינו פוגעת בזכויות שלנו כאופוזיציה. ההסתייגויות הן שלנו, לא שלכם. אנחנו רוצים להעלות את מספר ההסתייגויות. לגבי הארבע שעות, נכון שזו חקיקה, זה חוק רגיל, אבל בסוף זה חוק רגיל שכרוך אחד בשני והייתי רוצה לדעת מה היה נהוג לפני.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

לגבי מספר ההסתייגויות, אמרתי, כשמדובר בהצעת חוק הסדרים, אם אנחנו עכשיו נכפיל, יש לך 20 הסתייגויות על כל אחת מהצעות חוק ההסדרים – אחת שפורקה – אז יש לך פה הצבעה על 60 הסתייגויות בסופו של דבר. זה פחות או יותר הולם הצעות דומות. 20 הסתייגויות בהתייחס לאורך הצעות החוק שמונחות כאן, שחלקן שורה אחת או פסקה אחת. הן הצעות קצרות מאוד וגם ההסדרים שבהן לא מאוד מורכבים – הגבלת שכר בכירים, הסדר פשוט שהובא לכאן לאורך השנים מספר פעמים, ההצעה לגבי הפנסיה קצרה מאוד, היא דוחה תחילה של הטבה בנושא הזה ומחלקת אותה באופן אחר. 20 הסתייגויות זה זמן סביר. כמובן שאפשר לקבל החלטה שנותנים מעט יותר וכנ"ל ביחס לשעות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו רוצים שתעלו את מספר ההסתייגויות.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא ענית לגבי העבר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא אמרה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

פשוט מישרקי מפריע לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוא מפריע לכולנו.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> 

מי שיש לו בעיה יכול לצאת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לגבי ארבע שעות, אמרתי שבגלל שבסוף התקציב תלוי בזה אנחנו רוצים להעלות לחמש שעות, ולהעלות גם את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אפשר ארבע וחצי?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אפשר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חמש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ארבע וחצי כל הצעה. חמש זה עוד שעתיים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חמש שעות, מה קרה? עוד שעה תסבול אותנו.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אופיר, חמש.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חמש, ואת ההסתייגויות להצעת היועצת המשפטית, 40.

<< דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

שלוש.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

40 הסתייגויות וחמש שעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברי הקואליציה, מישהו רוצה להתייחס? לא. אז אני מציע שנלך באמצע, נעשה ארבע וחצי שעות על כל חוק והסתייגויות נעלה מ-20 ל-25 על כל חוק.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ל-40.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה על 20. 

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

את ההסתייגויות תעלה ל-30.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ארבע וחצי ו-30 על כל אחת מההצעות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

השמיות נשאר.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

כמה שמיות? שתיים, לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

30 לכל הצעה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

30 וארבע וחצי.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

30 וארבע וחצי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

שמונה בעד. נמנע אחד.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני אוסיף שסך הכול זה סעיף 98 רך, אין פה קביעת שעת הצבעה, סך הכול זה סעיף 98 רך. אין פה קביעת שעת הצבעה, אתם מסדרים את סדר הדוברים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון. פנינה, אני גם נותן לכם לסדר את סדר הדוברים איך שאתם רוצים, אני לא עושה לכם 55.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

זה סעיף 98 רך יחסית, אין פה שעת הצבעה, יש פה חלוקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין פה שעת הצבעה ואתם מסדרים את זה איך שאתם רוצים.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

יש פה חלוקה של ההסתייגויות כמו שאתם רואים לנכון.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה מדבר על מה שהצבענו עליו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, מה שהצבענו, וגם שבוע הבא.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני אסביר על שבוע הבא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא הקראנו את זה עדיין. מי שרשום היום, גם אם אני אחרי 24:00 בלילה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה לקריאה? הייתה הצבעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רשום ששתי ההצבעות יהיו ביום רביעי, בתאריך של היום, ואם זה גולש לאחרי 24:00 בלילה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כי זה על סדר-היום ביום רביעי, זה בסדר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני חושבת שהיינו צריכים להישאר פה עד יום ראשון בבוקר, אבל בסדר, סעיף 98, מה אני אעשה. צריך לשנות את התקנון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, שגית. ה-98 הבא.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

ה-98 הנוסף מתייחס להצעת חוק התקציב הנוסף לשנת 2024 (תיקון מס' 3), הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית. כמיטב המסורת לאורך כל השנים, התקנון קובע מפורשות ביחס לתקציב שניתן לעשות סעיף 98 וכמיטב המסורת זה נעשה בדיון משולב. סעיף 98 שכאן הוא רך יחסית ביחס לתקציבים אחרים, מדובר גם בתקציב שכמו שאמרתי קודם, מתקן רק שני סעיפים. הוא לא תקציב מלא, הוא גם לא תקציב נוסף מלא, כמו שני התקציבים הקודמים, ועדיין יש פה זמן שהפעם הוא נדיב יחסית. שבע שעות דיון משולב. כשאנחנו משווים את זה ביחס לאורך התקציב הנוסף שמתייחס רק לשני סעיפים, לעומת תקציב שמתייחס ל-40 סעיפים, סך הכול יש פה החלה סבירה של סעיף 98.

בדיון ישתתפו חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור והם יוכלו לחלק את זה כמו שהם ימצאו לנכון. הדיון המשולב יסוכם על ידי הדוברים במסגרת זמן של שבע דקות. שר האוצר, ראש האופוזיציה, יושב-ראש ועדת הכספים או מי מטעמו. ארבל, צריך להוסיף את מי מטעמו ליושב-ראש ועדת הכספים. בהצבעה על הסתייגויות ביחס לתקציב, סעיף 98, שהוא זהה לסעיפי 98 מהשנים האחרונות ומהכנסת ה-24, מאפשר הצבעה על 15 הסתייגויות לסעיפים המילוליים. ביחס לסעיפים התקציביים, כידוע מדובר בסעיפים מספריים שמוגשות להם הסתייגויות במערכת הממוחשבת, הן הסתייגויות מספריות בלבד והן מוגשות באלפים. לכן יתקיימו ביחס לכל סעיף שלוש הצבעות. כל ההסתייגויות שעניינן תוספת תקציב, כל ההסתייגויות שעניינן הפחתת תקציב וכל ההסתייגויות שעניינן תוכניות חדשות, ככל שישנן הסתייגויות בסגנון הזה.

אם היה רוב באחת ההצבעות, נפתחת המערכת להצבעה על כל התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות בהתאמה ואז מקיימים הצבעה על כל הסתייגות. אם לא היה רוב, יראו את ההסתייגויות שעניינן התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות כולן כנדחות, למרות שהתקיימה הצבעה אחת. תהיה הצבעה נוספת על הסתייגות אחת לסעיפים המילוליים או התקציביים, אחת לבקשת הקואליציה ואחת לבקשת האופוזיציה. זה דומה למה שנעשה בשנים קודמות. לגבי הצעת חוק הפחתת הגירעון, תתקיים הצבעה על לא יותר מ-15 הסתייגויות, זה דומה למה שנעשה בפעמים קודמות, ויהיו שלוש הצבעות שמיות על ידי כל אחד מהצדדים.
 
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שגית, בסעיף 2, הדיון המשולב ייפתח לאחר הצעת אי-אמון, יכול להיות שיהיה 40 חתימות.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

או 40 חתימות, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

או זה או זה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

כן, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, פנינה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כול, אתם מבינים שאנחנו באירוע אחר. חדשות לבקרים אנחנו מקבלים פה חוקים של שר האוצר שמביא טלאי על טלאי, פותח את התקציב, סוגר את התקציב, פותח – גם הגבולות של ההבנה אל מול המלחמה שמתרחשת – אני חושבת שמי שנמצא בוועדת הכספים מבין שבסוף מה שמגיע לכאן זה לא איזה תקציב עם חידוש כשיש שם 5 מיליארד שקלים של כספים קואליציוניים ובינתיים מעלים לאזרחים את מס הבריאות, מס ביטוח לאומי, מע"מ וכל מה שיוצא בכך. אני אומרת לכם באופן חד וחלק: לא צריך להיות פה דיון משולב. הדיון צריך להיות בנפרד, אני לא מבינה למה אנחנו עושים פה דיון משולב, מה גם שאנחנו רוצים הפרדה ושבכל חוק תהיה אפשרות לדבר. אנחנו רוצים שנקודת הפתיחה בדבר הזה היא שזה יהיה דיון בנפרד. דבר נוסף זה סעיף 5 שעדיין לא הונח בכלל, החוק לא הונח. אז איך אנחנו דנים בזה? הוא לא הונח ככל שאני יודעת, אפשר לקבל על זה תשובה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

מה זה סעיף 5, הפחתת הגירעון?
<< דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

הפחתת הגירעון הונח לפני מעל שבוע.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, התקציב.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

התקציב הוצבע אתמול בוועדת הכספים והוא יונח היום. אפשר לעשות סעיף 98 על בסיס טיוטה, זה קרה הרבה פעמים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יודעים כמה הסתייגויות יש שם, זה עלה ביחד.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

כשעושים סעיף 98 זה בדרך כלל על טיוטה. במקרה הזה חיכינו ביחס לשני הסעיפים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אוקיי, ואני עדיין מבקשת להעלות את מספר ההסתייגויות ואני מבקשת שזה יהיה דיון מפוצל ולא משולב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב. זו פעם ראשונה שמפצלים את זה? מה היה בפעם הקודמת?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

מאז ומתמיד היה דיון משולב. לאורך השנים היה גם דיון משולב לא רק על הפחתת הגירעון והתקציב הנוסף. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני רציתי לעשות גם את הקודמים במשולב.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, אבל אנחנו באירוע אחר. אנחנו באירוע אחר. סעיף 98 הפך להיות כלי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה כלי? איזה כלי?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסוף הסעיף הזה קיים ושריר ואנחנו מכירים את הנוהגים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה כלי? מי השתמש בו? מי בכלל השתמש בו?
 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

שבע שעות זה לא מספיק? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פנינה, מתי השתמשנו בו?

 << אורח >> עליזה בראשי: << אורח >> 

על מה את מדברת?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו נותנים לכם, בדיון הקודם אמרנו שאנחנו ניתן, אבל פה אנחנו מבקשים שיהיה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

תתני לי להתייחס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בדיון הקודם גם אני רציתי לעשות משולב ולא קיבלתי, כפי שראית. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא אמרת. היית אומר את זה בזמן הדיון, היינו מתחשבים בך.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

היועצת המשפטית לא אישרה לו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שגית לא אישרה לי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

במקום שבע – שני חוקים. כמו על החוק הקודם.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אנחנו רוצים דיון נפרד.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אז אי-אפשר בנפרד, תמיד תקציב והפחתת הגירעון נעשים כדיון משולב.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אז להגדיל את השעות, כבוד היושב-ראש.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בכנסות קודמות לא רק שנעשה דיון משולב בין התקציב להפחתת הגירעון, אלא נעשה דיון משולב גם עם כל יתר פרקי ההסדרים, וכאן, אם אנחנו מחברים את הכול, יוצא שמקבלים מספר שעות שהוא גבוה יחסית לתקדימים. בפעם הקודמת, כשהיה תקציב נוסף מלא על 40 סעיפים, היו עשר שעות, אז עכשיו אני חושבת ששבע שעות זה באמת - - -
 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תעשה עשר שעות. אנחנו מבקשים עשר שעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כמה סעיפים?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

שני סעיפים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמעת מה היא אמרה? תחזרי על זה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בפעם הקודמת, בתקציב נוסף שתיקן 40 סעיפים בסעיף 98 ניתנו עשר שעות והפעם יש תיקון של שני סעיפים בלבד ויש פה שבע שעות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מתי בפעם הקודמת?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בכנסת הזאת היה תקציב נוסף. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בזמן המלחמה?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

התקציב הנוסף היה רק בזמן המלחמה. בכנסת הקודמת כל הסעיפים שעכשיו נתנו להם סעיפים 98 נפרדים, נעשו בסעיף 98 אחד עם הרבה פחות שעות כשאת בסוף מחברת את מה שיש.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני זוכרת. עדיין, בגלל שזה אירוע שחדשות לבקרים שר האוצר מביא לנו פה שינויים, אני מבקשת שאו שזה יהיה דיון נפרד או שתעלה את זה לעשר שעות דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, אנחנו נעלה את זה לשמונה שעות.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אני יכול להציע הצעה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אופיר, מה, אתה זורק לנו פירורים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שמעת את ההסבר שלה? 
<< דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שמעתי, אבל אתה רואה באיזו מציאות אנחנו נמצאים.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להחזיר את זה למה שהיה בקדנציה הקודמת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תעלה לעשר שעות ואנחנו נחליט אם לנצל את זה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפילו החרדים עוזרים לנו. החרדים עוזרים לנו, הם צודקים.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

משולב בפחות שעות. יושבת פה היועצת המשפטית, מסבירה עד כמה מקלים ועם כל זה הם מתחילים התמקחות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברוכי, אני מבינה שאתה רוצה 12 שעות ואנחנו נתפשר על עשר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הם אומרים לי לא לתת לכם, זה מה שהם אומרים. אין היגיון במה שאת אומרת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תיתן עשר שעות, אנחנו נחליט אם להשתמש או לא.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

פנינה, כשנותנים לכם יד אתם רוצים שתי ידיים.

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

על 40 סעיפים קיבלתם עשר שעות. עכשיו על שני סעיפים – שבע שעות. את מבינה את הפרופורציה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים עשר שעות ואתה יודע טוב מאוד באיזו מציאות אנחנו נמצאים.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מבקשים ארבע שעות. עוד מעט תגידו שאתם רוצים 200 שעות. אנחנו חושבים שצריך ארבע שעות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם לא יכולים להיות קואליציה דורסנית.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

ברור שדורסנית. בקדנציה הקודמת היו בדיוק ארבע שעות וזה היה משולב ולא אמרו: קואליציה דורסנית.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה היית בקדנציה הקודמת?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

יושבת פה היועצת המשפטית לכנסת ואומרת מה היה, ואנחנו שותקים ומגיעים אתכם להבנות ומסכימים ליותר – ומה את אומרת? לא מספיקות לכם שבע שעות, לא, אתם רוצים עשר שעות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, אנחנו נצביע על שמונה שעות.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

לא, על ארבע שעות. ההצבעות על ארבע שעות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא בסדר. שמונה שעות זה חוסר התחשבות בבקשה שלנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מעלה לשמונה שעות ובמקום 15 הסתייגויות, 20 הסתייגויות לסעיפים המילוליים, 5(1)(ב). מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.

שבעה בעד, שלושה נגד. מי נמנע? אם כך, ההצעה אושרה.



 << נושא >> ישיבות הכנסת בשבוע חנוכה תשפ"ה–2024 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו עוברים לסעיף הבא, חנוכה. בבקשה, אדוני המזכיר. ישיבות הכנסת בשבוע של חנוכה.

 << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> 

תודה, היושב-ראש. כמדי שנה, גם השנה פונה יושב-ראש הכנסת לקבל את אישורה של ועדת הכנסת לבצע התאמות בשעות הישיבות של מליאת הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה. השבוע הזה יש לנו ארבע ישיבות מליאה בחג החנוכה. נר ראשון יוצא ביום רביעי ונר שמיני גם יוצא ביום רביעי, כך שיש לנו שני ימי רביעי, יום שני ויום שלישי.

אני אקריא את ההצעה המונחת בפניכם: ביום רביעי הראשון, נר ראשון, המליאה תחל בשעה 13:00 ותסתיים בשעה 16:00; ביום שני בשבוע שלאחר מכן, המליאה תחל בשעה 09:00 בבוקר ותסתיים בשעה 15:00 אחר הצוהריים; ביום שלישי המליאה תחל בשעה 10:00 בבוקר ותסתיים בשעה 15:00 אחר הצוהריים; ביום רביעי המליאה תחל בשעה 11:00 בבוקר ותסתיים בשעה 15:00 אחר הצוהריים. יושב-ראש הכנסת מבקש את אישורה של הוועדה להצעה הזו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> 

אי-אפשר לעשות יותר מוקדם? לא נספיק להדלקת נרות. אני בטוח שחשבתם על זה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

ביום רביעי הראשון, אם בשעה 13:00, למה לא להתחיל קודם?

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה לא להתחיל מוקדם ולסיים קודם? בשעה 16:00 אנחנו לא נספיק להדלקת נרות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מתחילים ב-13:00 ביום רביעי הראשון, נר ראשון. אם אפשר להקדים ל-11:00. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אי-אפשר להקדים ל-11:00, זה חייב להתחיל ב-13:00.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש ועדות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יש ועדות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז תקדימו בשעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אי-אפשר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

ועדות אפשר להקדים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה הזמנים של הוועדות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רגילים.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

עד המליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבוקר רגיל.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בבוקר עד המליאה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ביום שני לא יהיו ועדות, נכון? כי זה ב-09:00.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בשני ושלישי לא יהיו.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אנחנו מדברים על רביעי?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

על רביעי ורביעי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

או בשלישי עד 10:00, שעה. מה שאפשר, מה שמתאפשר עד המליאה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

מה שמתאפשר עד שעת המליאה, בדיוק. בהתאמה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ביום רביעי יהיו טרומיות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אלא אם כן יהיו אירועים חריגים ודיונים דחופים שאנחנו מבקשים שיהיה אישור של המזכיר בכל זאת על זמן מליאה, באישור היו"ר.

 << אורח >> דן מרזוק: << אורח >> 

זה באישור יושב-ראש הכנסת כרגיל.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון, דרכך.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אבל לא על הצבעות. סביר להניח שיהיו הצבעות בימי רביעי. צריך לשים לב שבהתאם לתקדימים אף פעם לא היה חנוכה שהיו בו שני ימי רביעי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בעצם לא יהיו שאילתות והצעות לסדר?

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

לכן אנחנו רוצים לשים כמה שיותר טרומיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כדי לשמור על הטרומיות שלא ייפגעו.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

בדיוק, רוצים לשמור על הטרומיות, זאת המטרה. 

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אבל למה לא להתחיל ב-12:00?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו יכולים גם לסיים לפני. נשים טרומיות, אפשר להחליט בינינו שאנחנו ניתן את העדיפות לאופוזיציה אם נראה שאנחנו לא מסתדרים. אפשר להסתדר ולהוריד את זה לפני.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

טוב, בוא נשאיר ככה וזהו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב. אם כך, מי בעד? פנינה, רצית להגיד משהו?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.
מי נמנע?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נמנעת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אחת נמנעת.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

שתיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שניים. נהיו שלושה.



 << נושא >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ה–2024, כ/1068 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד–2024, פ/4789/25 << נושא >>

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ד–2024, כ/1068; הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד–2024, פ/4789/25, של חבר הכנסת אביחי בוארון. מישהו רוצה להתייחס? לא. מי בעד? חמישה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

המיזוג אושר.




 << נושא >> בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024 (מ/1823) – החלק המפוצל העוסק בהארכת הוראת השעה, לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024, מ/1823, החלק המפוצל העוסק בהארכת הוראת השעה לפני הקריאה השנייה והשלישית. מושיאשוילי, בבקשה.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

יושב-ראש הוועדה פוגל ביקש ממני להציג את זה. חוק ייעול האכיפה והפיקוח העירוני ברשויות המקומיות פוקע היום בחצות הלילה. על כן, הוועדה לביטחון לאומי אישרה הבוקר את המשך הוראת השעה עד לתאריך 19 בפברואר 2025 כהוראת שעה, כדי שבזמן הזה הוועדה תכין את הצעת החוק שנותרה בוועדה לקריאה שנייה ושלישית. יושב-ראש הוועדה מתבקש לאשר את זה.

 << אורח >> שגית אפיק: << אורח >> 

אני אסביר. מדובר בהצעת חוק שהגיעה ברגע האחרון מהמשרד לביטחון לאומי. הפקיעה שלה היא ב-18 בדצמבר, היום בחצות. מכיוון שההצעה הופכת הוראת שעה להוראת קבע, יושב-ראש ועדת הכנסת ויושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי קיבלו על עצמם לעשות פיצול להצעת החוק, לפצל ממנה רק את הוראת השעה כך שהוראת השעה תוארך בחודש. זה עניין קריטי וחיוני שיסתיים היום, ולכן על אף שבדרך כלל אני מתנגדת למתן פטור, במקרה הזה אני חושבת שמדובר בעניין קריטי, ולאור הפיצול שמתבצע והארכת הוראת השעה באופן שהוראת הקבע תמשיך לדון בוועדה לביטחון לאומי בהליך חקיקה רגיל, אני סבורה שחשוב לאשר את זה ולסיים עם הצעת החוק היום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. אם כך, מי בעד?
הצבעה

אושר.

אושר פה אחד. סיימנו, אני נועל את הישיבה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:23. << סיום >>