פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 160 ועדת הכספים 30/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 190 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, כ"ו בטבת התשפ"ב (30 בדצמבר 2021), שעה 09:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ניר אורבך ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אופיר כץ יצחק פינדרוס יסמין פרידמן יעל רון בן משה ג'ידא רינאוי-זועבי מיכל שיר סגמן נירה שפק חברי הכנסת: זאב בנימין בגין רות וסרמן לנדה אמילי חיה מואטי אורי מקלב שלמה קרעי מוזמנים: רמי יצקן – סגן מנהל קרן הפיצויים, רשות המסים, משרד האוצר אפרת תבור – תקציבאית משרד האוצר, משרד האוצר אסף וקסלר – אגף התקציבים, משרד האוצר טל שחם – רפרנט ממשל, אגף התקציבים, משרד האוצר אביעד שוורץ – רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר עידו מור – רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר מוחמד חלאילה – רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר שחר בר – רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל בלנגה – רפרנט ביטוח לאומי וקליטה, אגף התקציבים, משרד האוצר ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר רועי רייכר – רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר אסף דוברוביצר – אגף התקציבים, משרד האוצר יובל צפריר – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר מיכאל בן דהן – רפרנט משרד ההתיישבות, משרד האוצר גאיה עפר – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר טליה ישפה – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר משה שגיא – סמנכ"ל כספים, משרד החינוך אנסטסיה הראל – מנהלת תחום בכיר, תקציבים, משרד הכלכלה אבי מאיר – מנהל אגף בכיר, משרד ההתיישבות משתתפים באמצעים מקוונים: יעל אגמון – רכזת ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר נעם שרלו בריגה – רפרנט תקשורת ומדע, אגף התקציבים, משרד האוצר נועה וידר – אגף החשב הכללי, משרד האוצר יוסי שבת – מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון משה הומינר – ראש אגף תקציבים, המשרד לשוויון חברתי איתן כהן – תקציבים, משרד הפנים מתן מור – תקציבים, משרד הבריאות דרורית שטיינמץ – תקציבאית משרד ראש הממשלה אלי אלפסי – תקציבן מינהל האוכלוסין וההגירה יום טוב רענן – ראש מטה מנכ"לית משרד התפוצות אליסף ורמן – מנהל אגף תכנון, מדיניות ותקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יובל פרידמן – תקציבן הרשות לבטיחות בדרכים מוטי אלמליח – תקציבן רשות השירות האזרחי לאומי רות ארנברג – ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה ייעוץ משפטי: שיר שפר תמר בן תורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בוקר טוב. היום ה-30 בדצמבר 2021, כ"ו בטבת התשפ"ב, ואנחנו ממשיכים את סדרת הדיונים על שינויים בתקציב לשנת 2021. נתחיל בהצבעות על הרוויזיות שהוגשו אתמול. רוויזיה על פנייה מספר 113 עד 115, המשרד לשירותי דת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב כולם. משה שגיא, בוקר טוב. אגב, אתמול נשאלו כאן שתי שאלות שהתשובות שלהן לא היו נכונות. השאלה הראשונה הייתה האם שונו הקריטריונים בסעיף בו דובר על זהות יהודית ועל רבני קהילות. מנתונים שנמסרו לי מיד לאחר מכן – וכמו שראיתם, במשרד הזה נשארו כמה אנשים שאני יכול לדבר איתם ולדעת מה קורה - שונו קריטריונים. רבני קהילות, הוסיפו בקריטריון יוצאי צבא. זה בא כדי להדיר את המגזר החרדי שהיה בתקנה הזאת. ניר אורבך, ידידי היקר, זה לידיעתך. זה להדיר את הציבור החרדי בעניין הזה וקח את זה בחשבון. תבדוק את זה כי זה חשוב מאוד. שאלנו לגבי הכשרות ואמרו שלא צריך תקציב אבל אתמול תקצבנו בתקנה הזאת של הכשרות. בפעם הראשונה נאמר שלא צריך ואתמול נאמר שכן צריך. לכן אני אומר שמשרדים שמגיעים לכאן צריכים להיות דוברי אמת כלפי חברי הכנסת. אני לא חושב שחזי עשה את זה במזיד אבל צריכים להיות מוכנים ואם לא יודעים מה התשובה, צריך לומר שיבדקו ויחזרו. לכן אני מבקש לפתוח את הרוויזיה הזאת. אני גם חושב שלא בסמכות השר כהנא שלח פיטורים לרב משה ולר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה 115-113, המשרד לשירותי דת? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא נתקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 142-141, רשויות הפיקוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עבור תשתיות מים באזור הנגב לאוכלוסייה הבדואית. יש שם את הסיפור של מפוני דהנייה. לא, זה היה בפנייה אחרת. אני חושב שכל המנהיגות שיש שם, מה שהם רוצים לעשות בכוכבי המדבר, שיהיו בשירות הציבורי, לצערי גם החברה הערבית בכלל והחברה הבדואית בפרט לא מקבלת את המענה בתוך שירות המדינה, בתוך השירות הציבורי. גם לפי הנתונים ראינו בדוח מבקר המדינה. אמרו שיש שם ארבעה שהכניסו לשירות המדינה, אני חושב שהכיוון הוא טוב אבל כמה שנים שהפרויקט הזה קיים בכוכב המדבר, כולל מיליונים ועשרות מיליוני שקלים שמגיעים לשם, הגיע הזמן לתת קצת יותר בוסטר לנושא של התעסוקה ולראות אותם כמי שנמצאים במגזר הציבורי ובכלל בשירות המדינה. מה שעשיתי כאן, זה למען אותם בדואים. אגב, גם אמרו לנו שתקצוב התשתיות שלהם הוא לבתי הספר ולא מגיע לפזורה. לכן חשוב מאוד כן לפתוח את הפנייה הזאת ולנסות לראות מה אפשר לעשות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה 142-141, רשויות פיקוח? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא נתקבלה. הפנייה אושרה. סיימנו את הרוויזיות. פנייה מספר 205 עד 207, משרד הבריאות. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אגף התקציבים. שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של 240 אלפי שקלים, 3 מיליון ו-240 אלפי שקלים חדשים ו-3 מיליון ו-295 ו-176 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. בנוסף בקש שר האוצר שינויים פנימיים בסעיף זה ובסעיפים 94 ו-93, בתי החולים הממשלתיים והפסיכיאטריים בהתאמה. כמו כן, פניות קואליציוניות. יש פנייה קואליציונית שנועדה להעביר 3 מיליון שקלים עבור מיטות לגמילה מסמים. << דובר >> קריאה: << דובר >> זאת לא הפנייה הנכונה. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> סליחה. אם אפשר לעבור לפנייה אחרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איזו פנייה הקראת? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> 24-008, פניית סוף שנה של משרד הבריאות, סעיף 24. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רואה את הפנייה על החיסונים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אני מבקשת לעשות סדר במספרי הפניות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מאתנו את מבקשת לעשות סדר? לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. היא ביקשה לעצמה. עזבו אותה. אני איתך, אל תדאגי. << דובר >> קריאה: << דובר >> לנו יש את הפנייה בקשר לחיסוני הקורונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לנו כמה פניות. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא מדברת על פנייה מספר 203 עד 204, 212, 213, 199. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת פנייה אחרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם אפשר להתחיל בפנייה מספר 61. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תגידו, מה יש שלכם?" אתם הצבעתם כל הלילה בכנסת או אנחנו? אני לא מבין את זה. לכם זה יום אחרון להעברת הכספים או לנו? אני לא מבין את זה. אתם באים לא מוכנים לוועדה ביום האחרון של העברות תקציבים? אתם מבקשים מאתנו להעלות את הפנייה של הבריאות ואתם לא מוכנים? מה זה הדבר הזה? אני קובע את מספרי הפניות - 192. יש כאן מישהו? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה תעלה בסוף היום. פנייה מספר 198-196, רשויות מקומיות. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אגף תקציבים, משרד האוצר. פנייה מספר 198 דנה בסעיף 18, רשויות מקומיות. הפנייה נועדה לתקצב 14 אלף אלפי שקלים בהתאם להחלטת הממשלה על יישום הסכמים קואליציוניים כאשר בתכנית 18-11-02 – שאלה מענקים אזוריים לרשויות מקומיות – זה 6,000 אלפי שקלים עבור מענק ביטחוני למועצות אזוריות ביהודה ושומרון בהתאם להחלטת הממשלה על יישום הסכמים קואליציוניים. בתכנית 18-11-03, אלה 8,000 אלפי שקלים עבור שיפוי תמרוץ דיור לרשויות שקולטות דיור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה ההבדל בין הפנייה הזאת לפנייה הקודמת שהייתה לנו? היו לנו שתי פניות על יהודה ושומרון. פנייה אחת על הוצאות ביטחון והייתה עוד פנייה. מה זה ה-6 ומה זה ה-8 מיליון? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ה-6 מיליון האלה, זה יישום החלטת ממשלה נוספת שעברה מעבר לאותם 20 מיליון שעברו למועצות אזוריות ביהודה ושומרון. 20 מיליון למועצות אזוריות ועוד 4 מיליון לחברון. זה עוד 6 מיליון למועצות אזוריות ביהודה ושומרון. זה מעבר למה שהיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה למועצות אזוריות. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן. זה למועצות אזוריות. רשויות מקומיות, זה היה 34.5 מיליון, סכום שלא היה קואליציוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה ה-6 ומה זה ה-8? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הסיבה שזה לא ביחד, כי זאת החלטת ממשלה נפרדת שעברה בשבוע האחרון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא נכנס לוויכוחים האלה. יעש לכם זמן מיותר אבל לי אין. תסביר את הפנייה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הפנייה הקודמת שעברה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא מדבר על הפנייה הקודמת. אני מדבר על הפנייה הזאת. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כמו שאמרתי, ה-6 מיליון האלה הם מעבר ל-20 מיליון למועצות אזוריות שהיו והיו לנו עוד 34,5 מיליון לרשויות מקומיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אלה היו שתי פניות. נכון. מה עם ה-8? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> ה-8 מיליון הם תוספת לשיפוי בגין תמרוץ דיור לרשויות שקולטות דיור. הוחלט להוסיף בהסכמים קואליציוניים עוד 8 מיליון שקלים מעבר ל-160 מיליון שיש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם זה ביהודה ושומרון? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא. זה לכולם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת החלטת ממשלה נוספת על התמרוץ. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זאת החלטת ממשלה נוספת שעברה בשבוע האחרון ולכן זה לא היה בפניות הקודמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת מאיזה סעיף זה בהוצאות פיתוח אחרות. מאיפה לקחתם את זה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זה מסעיף 83. תתי ביצוע בתקנות הרשאתיות של תקציבי פיתוח. אני יכול לומר לוועדה בדיוק מאיזו תכנית זה נלקח אבל אלה תתי ביצוע והסעיפים המקוריים לא נפגעו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק לי את זה. לגבי מענקים אזוריים, ה-6 מיליון שאתה מדבר עליהם, יש כאן יישום של כספים קואליציוניים. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לנו פירוט של מי הכספים הקואליציוניים האלה כי אני רואה שבשתי הפניות יש כספים קואליציוניים. אני מבקש לדעת של מי הם. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כל הפנייה, כולה, היא כספים קואליציוניים. נמצא ב-זום גם איתן כהן ממשרד הפנים ואולי הוא יוכל לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מי ההסכמים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני לא בטוח. נראה לי של מפלגת אבל אני אצטרך לברר באופן מדויק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לכל המועצות האזוריות ביו"ש? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זה לכל המועצות האזוריות ביו"ש. גם שלחנו פירוט. בקעת הירדן, גוש עציון, הר חברון, מגילות... << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא למשל ביתר עילית? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לרשויות המקומיות עבר בנפרד סכום של 34.5 מיליון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שם היה גם למועצות אזוריות. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> שם היו עוד 20 מיליון למועצות אזוריות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם יחסית הם קיבלו כמו שהם קיבלו בשנה שעברה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הם קיבלו יותר. אתה מדבר בתוך הרשויות המקומיות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> בדקתי את זה אתמול. הקריטריונים של החלוקה לא השתנו משנים קודמות. זה בהתאם לקריטריונים של שנה שעברה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה מועצות אזוריות הן בנפרד? תמיד זה היה הולך יחד והכול היה בתוך ה-פול ואז היית מחלק את זה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא. לדעתי גם בשנים קודמות זה הועבר בשתי תכניות נפרדות. למועצות האזוריות היה פחות כסף והשנה זה יותר. בשנה שעברה הסכום למועצות האזוריות עמד על 21.6 בסך הכול והשנה זה יעמוד על 35. אם נדבר על 2019, הסכום עמד על 15.7 למועצות האזוריות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בתכנית 18-11-03, זה מענק שהתחיל ב-2014. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המענק הזה שהתחיל ב -2014, כל שנה הוא עלה או שהוא נשאר אותו דבר? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 18-11-03 זה תמרוץ דיור לרשויות המקומיות. זה לכלל הרשויות המקומיות. לאו דווקא ליהודה ושומרון אלא לכלל הרשויות המקומיות. בשנה שעברה הסכום עמד על 135 מיליון והשנה זה בסך הכול יעמוד על 168 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתוך זה יש מענק הבירה? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא. זה לא קשור. תמרוץ דיור, זה שיפוי דיור לרשויות שקולטות דיור ובונות הרבה בהתאם לקריטריונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם איתן יכול לענות לנו על הכספים הקואליציוניים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> להבנתי הכספים הקואליציוניים הגיעו מרוה"מ. לא ידוע לי שזה מסומן על מפלגה. אני פחות יודע איך זה עובד. אני יותר מאלה שיודעים לקבל את הכסף ולנצל אותו בצורה השוויונית והתקינה ביותר. כפי שאמר ידידיה, אנחנו דאגנו לכך שאף רשות לא תיפגע, קל וחומר שהעוגה גדלה כך שאף רשות לא נפגעה. התקציב הזה הוא ספציפי למועצות האזוריות. התקציב בשנים האחרונות היה אותו הדבר, זאת אומרת, בסביבות ה-25 מיליון, אולי פלוס-מינוס מיליון, וכאן מדובר על תוספת ספציפית וייחודית של 6 מיליוני שקלים לטובת המענק הביטחוני במועצות אזוריות. אני אומר שמבחינת השיטה, ובטח בנקודה הזאת של השנה, הכסף שהגיע נשפך ישירות אל תוך הנוסחה., זאת אומרת, מה שהיה הנוסחה – פשוט חילקנו יותר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלה. בכסף לרשויות המקומיות גם היה גידול השנה או היה פחות או יותר אותו הדבר? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> היה גידול. אצל כולם היה גידול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברשויות המקומיות. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כן. היה גידול כי העוגה גדלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בכמה גדל ברשויות המקומיות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> בשנים עברו התקציבים עמדו על כ-80 מיליון שקלים והשנה התקציב עומד על כ-100 מיליון שקלים. אני חושב שרשויות מקומיות קיבלו תוספת של ה-4 או 5 אחוזים מתוך העוגה. אם העוגה התחלקה 70-30, אז עכשיו העוגה מתחלקת נניח 35-65. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל העוגה גדלה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> העוגה גדלה. כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היחס בין המועצות האזוריות למועצות המקומיות השתנה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> השתנה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על זה אני מדבר. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני אעדכן שבדקתי וההסכם הוא של מפלגת ימינה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. נחזור להצביע בשעה 09:22. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:17 ונתחדשה בשעה 09:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על אישור פנייה 198-196, רשויות מקומיות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת סכום של 222 מיליוני שקלים וכן 532 מיליוני שקלים בהרשאה כנגד התחייבות לצורך התמודדות משרד הבריאות עם נגיף הקורונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סתם, הדבר שקופץ לפני שאתה מתחיל. הרי היה תקציב לדבר הזה. זאת היערכות לחיסונים? << דובר >> קריאה: << דובר >> תן לה לסיים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אני אסביר איך הפנייה מתחלקת על פני התכניות ולאיזה צרכים. בתכנית 24-02-05, תפעול מטה, העברת סך של 82 מיליוני שקלים וכן 212 מיליוני שקלים בהרשאה כנגד התחייבות שנועדו להרחבת הצטיידות משרד הבריאות, רכישת תרופות וציוד רפואי, התעצמות מערך קטיעת שרשראות ההדבקה באמצעות הרחבת דיגום ובדיקות בבתי ספר במסגרת תכנית מגן חינוך. הגברת המאמץ לחיסון האוכלוסייה באמצעות פתיחת מתחמי חיסון ברחבי הארץ ותגבור מערך החיסונים באמצעות צוותים מחסנים. בתכנית 24-20-03, קופות חולים ובתי חולים, העברות ותמיכות, העברת סך של 140 מיליון שקלים וכן 320 מיליון שקלים בהרשאה כנגד התחייבות. הפנייה נועדה להרחבת מבצע חיסון ילדים בגילי 5 עד 11 בקופות החולים, המשך מבצע החיסונים לבני נוער ומבוגרים, חיסון ראשון וחיסון בוסטר בקנה מידה רבה ובמהירות שנדרשת להתמודדות עם הווריאנט הנוכחי. במסגרת מבצע חיסונים משתתפים גם בתי חולים וגופים נוספים. מתחמי חיסונים מוקמים ברחבי הארץ וחוסנו בהם כבר למעלה מ-4 מיליון מבוגרים, רק בבוסטר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קטיעת שרשראות, 02-05. המבצע בגדול כבר הסתיים. מה היה הגידול? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> בחודש האחרון נכנס וריאנט חדש לישראל שרמת ההדבקה שלו גבוהה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע אבל לא ראיתי את הניידות החדשות בישראל. את הווריאנט ראיתי. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> יש היום פריסה של למעלה מ-600 מתחמי חיסון, גם של קופות חולים וגם של בתי חולים וגופים נוספים. בנוסף, הרחבנו את מערך הבדיקות. יש יותר דרייב-אין בהם ניתן להיבדק בבדיקות PCR וזה חיוני כדי למנוע את שרשראות ההדבקה. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אתה יכול להסתכל באתר משרד הבריאות. אנחנו ברמות של 100 אלף בדיקות ביום ואפילו נמשיך צפונה מכך. לפני חודש היינו ברמה יותר נמוכה של בדיקות וממילא התקצוב היה צריך להיות יותר נמוך. עם התפשטות הזן החדש, צריך לעשות יותר בדיקות, יותר חקירות וגם י ותר מתחמי חיסון, בעקבות חיסון הילדים. זו הפנייה שנועדה להסדיר את התקצוב לטובת הדברים האלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אחוזי הילדים שמתחסנים הם נמוכים. היינו עם אלפי מתחסנים ביום אבל היום ירדנו. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> חזרנו. ברוך השם אנחנו כבר באלפי מתחסנים ביום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוצאות שונות, כלכלה ותעשייה. מאיזה סעיף זה הגיע? כתוב כלכלה ותעשייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 38. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אגף התקציבים. צר לי שלא יכולתי להגיע. אני מתנצל. המקור לפנייה הזו מסעיף 38, היא מתכנית הלוואות בערבות מדינה לעסקים. כפי שכבר שצוין בוועדות קודמות יש יתרה שלא נוצלה על ידי עסקים במסגרת התכנית להלוואות בערבות מדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 21-02-05. זה תפעול המטה. אנחנו יודעים שלפני כשבועיים-שלושה היו כ-50 ניידות חיסונים בכל רחבי הארץ עבור תלמידים. ביום ראשון שעבר אמר שר הבריאות שיהיו כ-500 ניידות בבתי הספר. שבוע לפני כן היו כ-12 אלף ילדים שחוסנו ובסוף שבוע שעבר דווח על 13 אלף. אם יש עוד ניידות פי עשר, בוא נגיד שלא היינו מצפים שיהיו פי 10 מתחסנים. אני שואל האם הניידות אכן קיימות, 500 הניידות כמו שנאמר, ושנית, כמה ילדים התחסנו עד עכשיו. אני מדבר על ילדים בגיל 5 עד 11. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> נשמח אם נציג משרד הבריאות יתייחס לשאלה. הוא ב-זום. << אורח >> מתן מור: << אורח >> אפשר לחזור על השאלה? אני מתנצל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שאלתי לגבי חיסונים לילדים בבתי הספר. לפני כשלושה שבועות דווח על כך שיש כ-50 ניידות בבתי הספר. בסוף אותו שבוע או בתחילת שבוע שעבר דווח שיש כ-12 אלף ילדים שהתחסנו. עלה שר הבריאות ואמר שהחל משבוע שעבר יש כ-500 ניידות בבתי הספר. אני שואל האם באמת מוצו כל 500 הניידות בכל הארץ וכמה חיסונים ניתנו לילדים עד כה. << אורח >> מתן מור: << אורח >> עוד לא הגענו ל-500. אנחנו מתקרבים ליעד הזה. הפעלנו את כל האחיות שיש לנו בלשכות הבריאות כדי לחזק את מתן החיסונים בבתי הספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בלשכות הבריאות. כל מה שעשיתם זה להגיע לבתי הספר ואני אתן לך דוגמה. << אורח >> מתן מור: << אורח >> הוצאנו את האחיות מלשכות הבריאות כדי לסייע בחיסוני הילדים בבתי הספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו 50 ניידות אמרו שיהיו 500. כמה ניידות נמצאות כרגע בבתי הספר? << אורח >> מתן מור: << אורח >> אני אבדוק נתון מדויק. המספר מתקרב ל-200. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה ילדים חוסנו עד עכשיו? << אורח >> מתן מור: << אורח >> אני בודק. רק רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפנייה שלכם, בשינוי, אתם כותבים מאות אלפי ילדים ובני נוער. אנחנו לא רואים שאלה מאות אלפי ילדים ובני נוער שמתחסנים כי אמרו שהתחסנו 4 מיליון אזרחים. אנחנו יודעים שיש רק 12 אלף ילדים. אולי עכשיו תתנו לי נתון שהוא קצת יותר מדויק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בני נוער התחסנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל האם זה נתון מדויק כשאומרים מאות אלפי ילדים ובני נוער. << אורח >> מתן מור: << אורח >> בגילי 5 עד 11 התחסנו עד היום 213 אלף. חיסון ראשון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התכנית של מגן אבות. יש לכם בסעיף התקציבי, בשינוי, לגבי מגן אבות. מה התכנית שלכם בגל הרביעי? האם לחסן אותם בבוסטר, כלומר, בוסטר על בוסטר, או לא לחסן? בינתיים התחילו הליך חיסונים בחלק מבתי האבות. האם אתם מחסנים במגן אבות או לא? ואם כן, מה מספר המשתתפים בפרויקט הזה? << אורח >> מתן מור: << אורח >> גם במבצע החיסונים הראשון וגם במבצע החיסונים השני, הפעלנו חברות שבאות לחסן ספציפית בבתי האבות. ההחלטה על החיסון הרביעי עדיין לא התקבלה רשמית אבל אנחנו מוכנים, ברגע שתתקבל, עם ניידות שיגיעו עד בתי האבות לחסן אותם גם בבוסטר הרביעי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לרועי. שאלנו ואני רוצה לוודא. הבטחתם לנו בוועדה, בפנייה הראשונה שלכם, שכל הסיפור של ה-960 מיליון יועבר עד סוף דצמבר. זה עבר? נסגר? כל בתי החולים הציבוריים יכולים להיות בשקט? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כלל 960 מיליון השקלים תוקצבו והועברו לפי נתוני ביצוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאה אחוז עבר. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כן. מאה אחוזים תוקצב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את הסיפור של סעיף 9, האם להוציא אותו מהממשלתי, הממשלתיים לא רוצים אותו והציבורים כן רוצים ויש מחלוקת. האם יש לכם פתרון? אחר כך תגיד לי את הפתרון. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> מתקדמים לעבר פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיהיה מקובל גם על בתי החולים הציבוריים וגם על בתי החולים הממשלתיים? זה מאוד חשוב. כשאנחנו מדברים על פניות של משרד הבריאות, אנחנו לא אמורים להגיע לשם. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> קודם כל, יהיה מקובל על משרדי הממשלה, על שניהם, ובוודאי שהמטרה שלו היא להועיל לבתי החולים על כלל מבנה הבעלויות שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נחזור להצבעות בשעה 09:38. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:33 ונתחדשה בשעה 09:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 199, 204-203 212 ו-213, משרד הבריאות. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> מדובר בפניות סוף שנה של משרד הבריאות, בסעיף 24, הסעיף הראשי של המשרד. סעיף 93 ו-94, סעיפים של בתי החולים הממשלתיים והפסיכיאטריים בהתאמה. הפנייה נועדה להעברה של 240 מיליון שקלים ו-3 מיליארד ו-295 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. כמו כן אנחנו מבקשים לבצע שינויים פנימיים בסעיף זה ובסעיפים 94 ו-93. בתוך הפנייה יש גם פניות קואליציוניות. העברה תקציבית של 3 מיליוני שקלים עבור מיטות לגמילה מסמים, מיליון שקלים עבור עמיתים לנוער בריאות, מיליון וחצי שקלים למענה חירום נפשי במוקדי רפואה דחופה, בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישורי חוק התקציב 2022-2021. כל זה בהתאם להחלטת ממשלה 289 מיום 1 באוגוסט 2021 ו-551 מיום 24 באוקטובר 2021. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כתוב כאן שהייתה הנחיה לצאת למכרז. להוציא את זה מהחברה למתנ"סים ולצאת מכרז עשרת הספקים שנותנים שירות. האם הספקים שנותנים את השירות בבריאות הנפש - אני מדבר על תקציב עמיתים לנוער - האם יצא כבר מכרז כי זה מסתיים בסוף 2021. זאת אומרת, האם בעוד השבוע יש לנו ספקים חדשים? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> נשמח אם נציג משרד הבריאות יגיב לשאלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין שביחס למענה חירום נפשי, כרגע עוד אין לכם ספק שמספק את זה. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> מה זאת אומרת אין ספק, שהשירות לא פועל? השירות פועל. יצא מכרז והמכרז הזה ייגמר עד תחילת שנה הבאה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה עד תחילת שנה הבאה? עד יום ראשון. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כן. ועדת המכרזים עושה את המכרז. לא תהיה נקודת זמן בה לא יהיה ספק שייתן מענה לצרכים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם בינתיים ממשיכים עם החברה למתנ"סים. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> עד שלא יהיה ספק אחר, תימשך העבודה עם הספק הקיים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי נותן כרגע את המענה לחירום נפשי? אני מבין שאין לכם כרגע חוות דעת משפטית מי יכול לתת את זה. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אני אבדוק עם אנשי המכרזים מה הסטטוס של כל אחד מהמכרזים. אני יכול לציין בפני חברי הוועדה את העובדה שלא יהיה מצב שבו לא יהיה ספק פעיל שייתן מענה לצרכים אותם תיארת. ברשותכם, תוך כדי הדיון אני אברר מה סטטוס המכרז. שוב, כאמור, זה לא אמור לשנות הרבה כי בכל נקודת זמן יהיה ספק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרי זה ספק יחיד ואולי אתה יכול לבדוק מה קרה שבמשך כל השנים כן הסתדרתם איתו ועכשיו אתם פתאום רוצים לעשות שינוי. אם הוא לא היה טוב, למה מהתחלה הוא לא היה טוב? הוא מוגדר אצלכם בתכנית כספק יחיד. מה קרה השנה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> בהרבה מקרים יש סיטואציות בהן נוספים ספקים לשוק. לצורך העניין יכול מאוד להיות שיש גופים חדשים שנכנסו והם מייצרים מענה אפקטיבי לא פחות מהספק הקיים. אז יש סיטואציות בהן באה המדינה ואומרת שאולי שווה למרכז את השירות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הספק היחיד כאן היא החברה למתנ"סים. זה לא מישהו שהוא ספק יחיד כי הוא מומחה לנפש. הוא ספק יחיד כי לא היה ספק. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> קל וחומר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסעיף 3 כתוב "ביחס לתקציב המיועד למענה חירום נפשי כמוקד לרפואה דחופה". כמה תוקצב בשנה שעברה וכמה תוקצב השנה? אנחנו מדברים על המוקד הטלפוני של עזרה ראשונה נפשית. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אתה מדבר על ער"ן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נראה שכרגע הוא לא פעיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק הוא מתוקצב או שיש עוד מתוקצבים בזה? איך אתה מחלק את זה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אני בודק את המספרים. התשובה היא שאנחנו תומכים בער"ן למענה נפשי, על מה שדיברתם, אבל אני בודק את המספרים. בכל שנה יש תמיכה וכל מי שניגש אליה יכול לקבל ממנה. ער"ן דה פקטו הוא הזוכה המרכזי באותה תמיכה בשיעור היחס כי הוא עונה על הקריטריונים בצורה הכי טובה. אני כבר אומר לך מה נתנו בשנה שעברה והאם יש שונות בין השנה לשנה הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בינתיים עוד שאלה בנושא הזה. אנחנו יודעים מכתבות שראינו שבתקופת הקורונה הייתה עלייה במספר הפניות לער"ן. אני שואל האם כתוצאה מכך - אולי ראיתם לנכון – הוא תוקצב יותר. כמובן תבדוק לי אם עוד גופים נמצאים בתוך זה. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> לשאלה הראשונה, התשובה היא בוודאי שכן. תוקצב בתוך מסגרת הקורונה מענה ייעודי ותוספתי לפניות בעולם בריאות הנפש. אני אומר מעבר לכך שגם בתקציב 2022 ניתן מענה מאוד משמעותי לעולמות בריאות הנפש, הפסיכיאטריה, הרבה יותר משנים קודמות. לכן כל התשתית של מערך בריאות הנפש מאוד הורחב. ספציפית לגבי מה ששאלת, התשובה היא כן. בקורונה העצמנו את זה בתוך תקציבי הקורונה. זה לא בפנייה שאתם רואים עכשיו אלא זה בפניות הקודמות או עולם הפניות הקודמות של תקציב הקורונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בניגוד לשאלה הקודמת שלי על החברה למתנ"סים, שם מובן למה יש ספק יחיד, כאן אני מציע למשרד לבדוק. ער"ן לא אמור להיות ספק יחיד << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא לא ספק יחיד. יש עוד ספקים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בפועל הוא הספק היחיד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. יש עוד ספקים. יש גם בעיה גדולה בכל מה שקשור לטיפול הנפשי בעולים ולכן עכשיו עובדים על תכנית נפרדת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מענה בכמה שפות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תיאורטית כן, פרקטית לא. לכן יש כרגע ניסיון להקים מוקד נוסף עבור העולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הבריאות יקים אותו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש מוקדים חרדים. יש כמה מוקדים חרדים מאוד גדולים והם לא נמצאים כאן. כמו שהוא אומר, יש עוד מוקדים כמו עולים וחרדים. אני מאמין שגם במגזר החרדי יש איזשהו מוקד. הם לא נמצאים כאן ובסופו של דבר התוצאה היא שהם לא מתוקצבים. כך אני רואה. התקציב לא מבוצע בגלל הדבר הזה. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> עוד רגע יחזרו אלינו ויאמרו לנו מה היה התקציב בשנה שעברה, לשאלתך חבר הכנסת ינון. לגבי הגופים הנתמכים. ער"ן הוא לא הספק היחיד. הוא פשוט דה-פקטו הכי משמעותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מקבל 27 אחוזים מהתקציב שלו? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> מקבל 50 אחוזים מהמבחן. יש עוד כל מיני גופים אחרים שגם הם זוכים בנתח לפי הקריטריונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אחד הקריטריונים הוא כשמסתכלים על מספר הפניות שהם מקבלים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם אני לא טועה המבחן הוא לפי מספר המתנדבים כי זה מבוסס על מתנדבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ער"ן הוא עם מתנדבים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ההיגיון הסביר אומר שזה צריך להיות על בסיס מספר הפניות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא רוצה להטעות אבל אם אני זוכר נכון, זה על פי מספר המתנדבים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ער"ן בנוי על מתנדבים וזה בסדר, אבל אני אומר שההיגיון אומר שזה צריך להיות על בסיס מספר הפניות. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> המבחן הוא לפי שעות פעילות וכמות פניות. יש יותר פניות בלילה והוא מתאים את עצמו לצרכים, לפי כמות הפניות ומתי הן מתרחשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 24-20-03, תמיכות לבתי חולים ולקופות חולים. במטרת השינוי נאמר לקיצור תורים במערכת הבריאות ומבחן תמיכה לשיעור הזמינות של MRI. כשאנחנו מדברים על קיצור התורים במערכת הבריאות הציבורית, אנחנו מדברים רק על MRI? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בעצם נמצא בחוק החדש שהבאנו. קבעתם תמרוץ למי שיקצר תורים. זה משהו חדש שהבאתם בחוק. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> מדובר במבחן תמיכה לקופות החולים שנועד לתמרץ בין השאר הסטה של פעילות פרטית לפעילות ציבורית ובכלל זה גם קיצור תורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה הסטה מפעילות פרטית לפעילות ציבורית? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> ניתוחים שבוצעו במימון פרטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שר"פ. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> לצורך העניין ב-שר"פ אבל גם אם יש לך ביטוח פרטי. ל-60 אחוזים מהאוכלוסייה אין היום ביטוח פרטי שהוא לא במסגרת קופת החולים, שהוא לא שב"ן. המדינה רצתה לקצר את התורים במערכת הציבורית ולכן "לקנות" את התורים שהיו מבוצעים במסגרת ניתוחים פרטיים דרך כספי המדינה ובכך לאפשר לכל האוכלוסייה לקבל הקדמת תור. זאת המשמעות של מבחן קיצור התורים שאתם רואים לפניכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה יש לכם בזה? חוץ מה-50 מיליון שאתה מביא עכשיו. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> גובה המבחן הוא כמעט מיליארד שקלים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בתי החולים הציבוריים, זה כולל את כולם. גם הממשלתיים וגם הלא ממשלתיים. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כן. אם אתם רוצים, אני אפרט יותר. יש חלק במבחן שהוא רלוונטי לבתי החולים הציבוריים וכאמור בתי חולים ציבוריים זה גם ממשלתיים, גם של קופת חולים הכללית וגם עצמאיים. יש חלק כזה ויש נדבך אחר במבחן שהוא אומר לקופות החולים תרכשו את הניתוח שמבוצע בבית החולים הפרטי מהביטוח הפרטי, תרכשו את זה בכספי הקופה, אנחנו נביא לכם, המדינה תשלם לכם כסף, ובכך תאפשרו לאנשים שאין להם ביטוח פרטי לקבל את הניתוח הזה. לכן היום, בשנים האחרונות, אתה יכול לבוא עם טופס 17 לבית חולים אסותא או HMC שהם פרטיים ולקבל טיפול בחינם, מה שהיה ברמה הרבה פחות טובה לפני אותו מבחן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רואה שיש כאן MRI, יש מבחני תמיכה עבור אשפוז הביתי שאנחנו יודעים שבחורף הוא עולה ובמיוחד בתקופת הקורונה הוא עולה. יש כאן גם סיפור של ה-MRI עצמו. אתה רוצה לקצר תורים, אבל כאשר אנחנו מקצרים תורים צריך שיהיה מענה. אנחנו יודעים על התורים הארוכים שיש בפריפריה וגם אם תרצה לקצר את התורים – וזה עלה כמה פעמים בוועדת הבריאות- אם אין לי מענה לתת להם ואני לא יכול לתת להם MRI אלא צריך לחכות ארבעה או שישה חודשים, השאלה מה המענה שלך. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אני אענה בשתי רמות. ברמה הראשונה, לגבי מכשירי MRI. בשנים האחרונות יותר מאשר הכפלנו את המספר. לפני חמש שנים היינו עם 22 מכשירים והיום יש לנו 47. הכפלנו את המספר פי שניים ויותר. בזמן הקרוב אנחנו גם נביא בפני ועדת הכנסת, בפני ועדת הבריאות, תוספת נוספת של מכשירי MRI. מעבר למספר המכשירים יש היום סיטואציה בה המכשירים נמצאים בתת ניצול בשעות מסוימות במשך היום ובמקומות מסוימות ולשם כך נועד מבחן התמרוץ הזה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ינון, סליחה שאני עוצרת אותך. אני מחזיקה בנתונים – אני יושב ראש ששולה לצמצום פערי מתן מענה בין פריפריה למרכז בכל התחומים, כולל מכשירים – ואני מזמינה אותך להצטרף, אם זה באמת מעניין אותך ואתם תבואו מוכנים לדיון הזה אצלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יעיד רועי שהוא יודע שזה מעניין אותי. אני נמצא בבתי חולים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני מזמינה אותך. אני עושה דיונים בנושא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שומע את הערתך, לא מקבל אותה וזה בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה לא מקבל? היא בסך הכול הזמינה אותך לדיון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הזמנתי אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי שומע, את ההערה לא מקבל ומצטרף אליה לשדולה. תכנית מספר 24-07-14, בריאות הנפש. במטרות השינוי, התאמה בהתאם לביצוע בפועל של רכש תחליפי האשפוז. מה זה תחליפי אשפוז? זה אשפוז ביתי? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> בבריאות הנפש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> תחליפי אשפוז, אלה כל מיני מסגרות שיקום קהילתיות כאלה ואחרות. אנחנו כממשלה רוצים להמשיך ולהרחיב את המענה של אנשים שיכולים לקבל טיפול לא בתוך המוסד האשפוזי אלא בכל מיני בתים מאזנים, לבוא ולקבל טיפול יום ולצאת הביתה. אלה המגמות בעולם. להוציא אנשים מהמערכת האשפוזית של בריאות הנפש, להעביר אותם לקהילה ולשקם אותם בצורה הזאת. זה מה שאתם רואים כאן, את הסנונית הראשונה בתוך מהלך גדול שיגיע גם בשנת 2022 של תקצוב משמעותי להוצאה. << דובר >> קריאה: << דובר >> כלומר, במקום שאנשים יאושפזו בכפייה או יפנו למיון לפגוש פסיכיאטר יהיה מוקד של רפואה נפשית דחופה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> לדבר הזה יש שני חלקים. החלק הראשון הוא מה שאת מתארת. החלק השני הוא כל מיני מאושפזים כרוניים אבל אלה לא אנשים שעכשיו פונים או מאושפזים בכפייה אבל הם מאושפזים כרוניים כי המחלה שלהם מלווה אותם הרבה זמן, במשך חודשים ארוכים. האמירה המקצועית בעולם היא שהמאושפזים האלה צריכים להיות במסגרות משקמות, במסגרות קהילתיות ואין הרבה סיבות טובות להשאיר אותן במערך האשפוז. הרבה פעמים זה עניין של משאבים וחוסר יכולת לאפשר את הפתרון האלטרנטיבי. המדינה החליטה להשקיע משאבים מרובים ברמה של עשרות מיליוני שקלים ואף למעלה מזה בפיתוח המסגרות המשקמות האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מסגרות יומיות, שהולכים וחוזרים. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 24-02-05. אתם רוצים את הכסף גם בשביל שכר? אני רואה תקצוב תכנית טיפת חלב דיגיטלית. אם הבן שלי צריך להגיע לטיפת חלק, אני מעביר אותו דרך המחשב? מה זה טיפת חלב דיגיטלית? אתם לוקחים את זה לכוח אדם, זה רק על מחשוב, למה זה הולך? התכנית משהו אחד ובשינוי אני רואה משהו אחר. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> רוב התקציבים בתוך התכנית הזאת, בתוך התקנות האלו, הם באמת בשכר של אנשים שצריכים לעבוד באותן טיפות חלב. בנוסף יש שם כל מיני תכניות משמעותיות יותר, משמעותיות פחות, שהמטרה שלהן היא לשפר את השירות הרפואי ולא באמצעות שכר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הייתה לנו כבר העברה לאבטחת סייבר. אני רואה את זה שוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אבטחת סייבר הייתה במשרד ראש הממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם במשרד הבריאות, על בתי חולים. דיברנו על זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דיברנו על זה בפעם הקודמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 24-02-40. בתי ספר לאחיות. כמה יש בסך הכול בתכנית הזאת? אני רואה 18,446. יש באמת צורך כזה גדול? אנחנו יודעים שמצד אחד האחיות שובתות בגין השכר שלהן. זה לא בגלל שיש חוסר באחיות. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> יש חוסר מאוד משמעותי וגם חוסר הרבה יותר גדול מאשר ברופאים. לצערנו בנושא האחיות אנחנו בשליש התחתון של מדינות ה-OECD. אגב, ברופאים אנחנו בממוצע למרות שלפעמים נוטים להתבלבל ולחשוב הפוך. המחסור באחיות במדינת ישראל הוא מחסור שמדינת ישראל נותנת עליו מענה בשנים האחרונות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו לא בהרצאה. תשובות קצרות. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אני עונה. שילשנו את מספר האחיות שנכנסות למערכת לימודים ואחר כך למערכת הבריאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 141 מיליון בסעיף הבא, 24-07-09. אני רואה כאן לבתי חולים ולקופות החולים. על מה הולך הסכום הזה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> יש מגוון של תכניות לאומיות כמו צמצום תכנית למניעת זיהומים ותכניות אחרות שבאות לתת שיפור סטנדרט ותמרוץ לבתי החולים גם הממשלתיים וגם הציבוריים כדי להביא לשיפור השירות לאזרח. אפשר לפרט. יש תכנית לטובת המיונים כדי לצמצם זמני המתנה ולהרחיב את המענה שנותן המיון בשעות היום. אלה סוג התכניות שיש בתכנית הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נמצאים כאן גם בתי החולים הממשלתיים וגם הציבוריים שמקבלים? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כן. כולם מקבלים באופן שוויוני לפי מבחן תמיכה עם פרמטרים קבועים ללא קשר למבנה הבעלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית הבאה של בדיקות גנטיקה. זה נמצא בכל בתי החולים או בקופות החולים? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> גנטיקה זה שירות שמשרד הבריאות מפעיל במסגרת התוספת השלישית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רואה שאתם מבקשים כאן כסף לא מבוטל, תוספת של 50 מיליון על מה שבוצע בשנת 2021. אני שואל אותך מה זה בדיקות הגנטיות האלה, באיזה בתי חולים, מי רשאי לעשות אותן? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> זה פחות בתי חולים. זה יותר ברפואת הקהילה. הרבה פעמים בדיקות גנטיות קשורות לפני לידה, בתהליך של הריון, וזה קורה בקהילה. זה פחות רלוונטי לבתי חולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני סיימתי. אם אין לחברים שאלות, אנחנו רוצים התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים בשעה 10:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:57 ונתחדשה בשעה 10:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 199, 204-203, 213-213, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 211, משרד החינוך. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך. סך של 6 מיליון ו-294 אלף שקלים בהוצאה והסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט בניירות שנשלחו לוועדה. תקצוב סך של 3 מיליוני שקלים בהוצאה עבור תמיכה בכפרי סטודנטים ותקצוב סך של 2 מיליון ו-827 אלף שקלים עבור תכנית הדרך החדשה בהתאם לבקשת המשרד. במסגרת הפנייה מתוקצבים 5 מיליון ו-294 אלף שקלים עבור תמיכה בארגוני נוער וסך של מיליון שקלים עבור מענק ירושלים בחינוך, זאת בהתאם להחלטת הממשלה מספר 289 מיום 1 באוגוסט 2021, והחלטה מספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021, והחלטת הממשלה שהתקבלה ביום ראשון האחרון, מיום 26 בדצמבר 2021, שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנים 2021-2020 ואילך. בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב לשנים 2021 ו-2022 מכיוון שבעת קבלת החלטות הממשלה האמורות טרם הושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות לצורך הקצאת התקציבים הנדרשים על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, התקציב טרם הוקצה בתכניות. כעת, משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוצע להעביר את הסכומים בהתאם אל החלטות הממשלה האמורות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הכסף מגיע מהרזרבה לתקנות. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן לא כתוב איזה שר מבקש את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כתוב. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שר האוצר מבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. שר האוצר מבקש, אבל איזה מציע שינויים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אותו שר שמבקש. זה אותו אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שר האוצר גם מבקש וגם מציע? בסדר. של מי הכספים הקואליציוניים ובאיזה סכומים? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> יש 6 מיליון ו-294 אלף שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פרט עבור מי. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> עבור ארגוני נוער. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מי הביא אותם? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> חבר הכנסת ניר אורבך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מחלק כסף והוא אפילו לא שם לב כמה נותנים לו. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> עוד מיליון שקלים מענק ירושלים לחינוך. אני אבדוק ואעדכן. לדעתי זאת אותה מסגרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 20-60-02, המשרד להשכלה גבוהה. יש את המענקים של טלדור? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> מלגות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. מלגות בהשכלה גבוהה. יש שם מענק לחינוך וחברה ואמרו לי שכנראה שהשנה הוא הופסק והרבה מהציבור החרדי משתמש בזה. אני מבקש שתבדוק ותראה שזה לא הופסק. אומרים שהשנה כנראה לא יקבלו את המענק הזה בהשכלה הגבוהה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה בהשכלה גבוהה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> המשרד להשכלה גבוהה הוא המשרד שנסגר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא דרככם? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אנחנו מבצעים להם את המלגות. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> זה לא כולל את ההוצאות של המשרד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה עושה התוספת הזאת ליחס בין ארגוני הנוער ותנועות הנוער? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> למה הכוונה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כל הזמן שמרו על איזושהי פרופורציה בין ארגוני הנוער ותנועות הנוער. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> יש כאן תוספת של 5 מיליון ו-294 אלף שקלים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בתנועות הנוער אין. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> לא. זה כסף קואליציוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף יש השנה בתנועות הנוער? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> 124 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי התכנית הראשונה ששאלתי, על כפר הסטודנטים. כמה כפרי סטודנטים יש היום? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אני יכול לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגדול. הם פרוסים בכל הארץ? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני יכול להביא את הרשימה. אני יכול לשלוח לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. תשלח בבקשה. התכנית הבאה, 26-06-01, מה זאת תכנית הדרך החדשה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שילוב של יוצאי אתיופיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני סיימתי את השאלות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שתי שאלות ששאלתי גם בדיון הקודם ולא קיבלתי תשובה. גם לא שלחתם תשובה. השאלה הראשונה היא לגבי מעונות היום. איפה זה עומד? זה אמור להגיע למשרד החינוך? אמרתם שתבדקו ותחזרו עם תשובה אבל לא חזרתם. אותו הדבר לגבי מרכזי מחוננים בפריפריה. העלינו את הבעיה של הפריסה שלהם. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> סליחה. בעקבות השאלות שלחתי תשובות לוועדה בכתב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא קיבלתי. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לגבי המחוננים, המשרד משתתף בעלויות של הסעות תלמידים שנוסעים למרכזי מחוננים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נבדוק במזכירות הוועדה אם הפנייה נשלחה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה משהו חדש? לאחרונה אתם משתתפים ? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אנחנו משתתפים במסגרת הרשויות המקומית בגין הסעות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש הרבה תלמידים שהפסיקו את הלימודים שלהם כי הם לא יכולים להגיע. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> צריך לבדוק ספציפית מהיכן זה נובע. בעיקרון בקריטריון התקצוב, יש הסעות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מה זה קריטריון התקצוב, אבל עובדתית יש ילדים שיושבים בבית. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> המשרד כן מתקצב תלמידים שלומדים במרכזי מחוננים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יכול להיות שהרשות לא מבצעת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם הרשות לא מבצעת, נשאיר את זה כך? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> צריך לבדוק. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> המדינה לא יכולה להכריח את הרשות המקומית להסיע את הילד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז שיישארו בבית. פתרון. אני מציף לכם שיש בעיה, שיש ילדים שאנחנו מכירים שנשארים בבית כי המרכז הוא רחוק ואין להם את הכסף להסעות. אם אתם אומרים שאתם נותנים לרשויות ושישברו את הראש, בסדר, גם זה פתרון. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא. יש לנו כוונה לפרוס כמה שיותר כדי שהנגישות תהיה יותר גדולה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש לכם תכנית כזאת? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> השנה כבר התחלנו. בשנה הבאה כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איפה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אין לי כאן את התכנית אבל אני אומר לך בעיקרון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זאת תכנית שאתם יודעים היכן לשים אותה ואתם צריכים לבצע אותה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני יכול לתת לך נתונים מהיחידה למחוננים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא את מה שיש היום. את מה שאתם הולכים לבנות. אני אשמח לקבל. לא קיבלתי תשובה לגבי מעונות היום. איפה זה עומד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה כנראה הועבר אלינו. אנחנו נעביר לך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רק תגיד לי את הסטטוס. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה עובר בשבוע הבא למשרד החינוך. התהליך תואם. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> נגבש את החלטת הממשלה בימים האלה והיא תפרט את כל ענייני המעבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שאלה לתקציבן של המשרד. בתכנית 20-67-01. יש תכנית מספר 59, נאות קדומים. אתם מכירים את התכנית של נאות קדומים? תכנית ספר 59. זה אתר מורשת ישראל, טבע, תנ"ך, נמצא באזור יער בן שמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על כביש 443. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. בזמנו המקום הזה היה מתוקצב בסכום של כ-10 מיליון ובשנים האחרונות הסכום ירד. יש לו מיליון שקלים בבסיס התקציב ותמיד בכספים קואליציוניים הוסיפו בשנים האחרונות עוד 4 מיליון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לדעתי זה כבר עבר. אתה בטוח שזה לא עבר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני קיבלתי פנייה שזה לא עבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה בתקנה מספר 20-67-01-59. התכנית עברה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. יוצאים להתייעצות סיעתית. מצביעים בשעה 10:15. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:10 ונתחדשה בשעה 10:15.) << הפסקה >> << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלכס, היה איזה סיכם לגבי תמרוץ וטיפוח? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עדיין בדיון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. אין סיכום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נמחקו 84 מיליון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין סיכום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זאת התשובה הזאת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלת שאלה, קיבלת תשובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה אתם עושים עם זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא עושים כלום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מחקתם 84 מיליון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא מחקנו. זה היה כסף קואליציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי הפנייה עליה דיברו, לא הייתה תשובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קיבלתי תשובה ממשה שגיא. ינון, אתה יודע שלגבי ה-84 מיליון אין סיכום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק על זה? ולגבי ה-5,000 עובדים שהולכים היום הביתה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 2011, משרד החינוך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך אתם בעד? חותכים מהילדים. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> שלמה, מספיק כבר עם הפופוליזם הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לי פופוליזם. תתבייש לך. כל מה שיש לך לעשות בוועדה זה להגיד פופוליזם. אין לך איזה מילות חכמה להגיד לנו? תתבייש. אנחנו מדברים כאן בדיונים ענייניים על 84 מיליון שקלים שנעלמו. ישבה כאן עידית סילמן ואמרה שהיא דואגת, שהיא מסדרת והלכה. הסיכום היה שמטפלים בזה. אתה הפופוליסט הכי גדול. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> קיבלת תשובה. שאלת שאלה וקיבלת תשובה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. << אורח >> אסף דוברוביצר: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 934 אלפי שקלים עבור פעולות התפעול של המשרד לשוויון חברתי, להגדלת תקציב ההוצאה המותנית של המשרד בסך 255 אלפי שקלים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למזלך אתה מאותרג ניר. אם היינו אנחנו מדברים כך על 78 אלף ילדים שלא נותנים להם את השעות, המצב היה אחר לגמרי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה, קריאה ראשונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה שינויים רוצה לעשות השרה? מאיזה כסף? << אורח >> אסף דוברוביצר: << אורח >> השינוי הוא תקציבים של ייעוץ אסטרטגי שיצאו במשרד ראש הממשלה בסעיף 04. כבר יצאו התחייבויות ומועברות למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, זה לא לוקח משהו מתוך המשרד. << אורח >> אסף דוברוביצר: << אורח >> לא. זאת פעולה רישומית טכנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית 04-570, הכסף המקורי היה מהרשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי. נכון? << אורח >> אסף דוברוביצר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קורה עם הרשות הזאת? << אורח >> אסף דוברוביצר: << אורח >> נמצא כאן התקציבן. שטח הפעולה של הרשות הועבר למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדבר עם מישהו מהמשרד. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הוא ב-זום. משה הומינר, תקציבן המשרד לשוויון חברתי. << אורח >> משה הומינר: << אורח >> שלום לכולם. בהתאם להחלטת הממשלה הרשות הועברה למשרד לשוויון חברתי. היא מקבלת תקצוב נוסף במסגרת הפעילות המתוכננת שלה לשנת 2022. כרגע התקציב שאנחנו מבקשים להעביר הוא תקציב שכבר התחייבו עליו במשרד ראש הממשלה ואנחנו מבקשים להעביר אותו למשרד עבור יועצים, עבור התחלה של בניית תכנית חומש, עבור פרסומים בהתאם לצורך מסוים. בנוסף, בתחילת שנה יהיו גיוסים נוספים לרשות בהתאם למה שאושר בתקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין דבר אחד. מה קורה עם הרשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי? אתה אומר שכשיו התקצוב הוא של הרשות עצמה. אני מבין שזה ממה שהיה ברשות. אם היו שם עובדים, פעילות שהתחייבו להם ברשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי. האם הבנתי נכון? דבר השני שאני שואל עליו הוא מה קורה עם הרשות עכשיו, לקראת שנת 2022. << אורח >> משה הומינר: << אורח >> התקצוב עליו אנחנו מדברים כרגע הוא לא עבור כוח אדם אלא הוא תקצוב עבור הפעילות של הרשות. זה תקצוב בסך של כ-9,000 שקלים. כמו שאמרתי זה עבור ייעוץ, עבור התחלה של בניית תכנית חומש ועבור פרסומים בהתאם לצורך. מבחינת 2022, הרשות קיבלה בתחילת השנה 4 תקנים עבור הפעילות שלה ובנוסף היא צפויה לקבל בשנה עברה עוד כ-3 מיליון שקלים לצרכים נוספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקיצור, בשנה הבאה הרשות תמשיך לפעול באותו סכום? << אורח >> משה הומינר: << אורח >> 3 מיליון שקלים נוספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כתוב הוצאה מותנית בהכנסה ובדברי ההסבר המורחבים כתוב שזה מעיזבונות ובשנת 2020 לא היה כסף מהעיזבונות בגלל הקורונה. ב-2021 כן יש כסף? << אורח >> משה הומינר: << אורח >> הכסף עליו אנחנו מדברים. 250 אלף שקלים, זה לשנת 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מהעיזבונות. << אורח >> משה הומינר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 10:25. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 61-60, הרשות לבטיחות בדרכים. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 10 מיליון שקלים עבור טיפול בכשלי בטיחות בקרבת מוסדות לימוד ברשויות המקומיות. הפנייה היא הסכם קואליציוני. בהתאם להחלטות ממשלה 289 ו-550 של חבר הכנסת בועז טופורובסקי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ייאמר לזכותו שהוא מקפיד על זה. << אורח >> שחר בר: << אורח >> אלה 10 מיליון שקלים השנה וגם בשנה הבאה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> במאבק על כביש 65 הוא נעלם. באיזה רשויות הפריסה? << אורח >> שחר בר: << אורח >> הרלב"ד עשה איזשהו סקר לגילוי כשלי בטיחות ואני מציעה – אם אתם רוצים ספציפית פירוט לגבי רשויות – יובל פרידמן התקציבן של הרלב"ד נמצא ב-זום והוא יוכל לענות בפירוט. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> ההקצאה היא לכל הרשויות המקומיות בישראל בלי יוצא מן הכלל, לפי מפתח שלוקח בחשבון את גודל הרשות ואת רמת ההיפגעות באותה רשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 40-53-01. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דווקא זאת תכנית טובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפירוט נאמר שכל רשות תקבל בסביבות 11.5 אלפי שקלים. נכון? << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהסבר המורחב. מבחינת הרשויות, האם זה מספיק הסכום הזה? איך זה נקבע? זה שרירותי? << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> המפתח הזה לוקח את אותם 10 מיליון שקלים ונותן סכום בסיסי די נמוך לכל רשות מקומית ומוסיף עוד איזשהו סכום שתלוי במספר הנפשות באותו ישוב ובמספר הנפגעים קשה בשנים האחרונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נפגעים קשה, זה 703 שקלים. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> האם זה מספיק? אנחנו נקבל מכל רשות מקומית שתרצה לעשות את זה, נעשה סקר בסביבת בתי ספר – כבר מחצי מבתי הספר כבר עשינו סקר כזה – ונראה מה המצב בבתי הספר ונתעדף עד שייגמר הכסף בכל רשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין שכרגע בפרויקט נמצאים 1,500 בתי ספר. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> ההקצאה היא לכל הרשויות המקומיות בישראל כאשר לגבי 1,500 מבתי הספר אנחנו יודעים כבר מה תמונת המצב. רשויות שלא השלימו את הסקר או לא עשו אותו בכלל, נרצה שיעשו אותו תוך זמן מאוד קצר של חודש-חודשיים. רשות שתמצא כשלי בטיחות בסביבת בתי ספר תקבל את ההקצאה הזאת. המטרה היא להשלים את הטיפול בכל הכשלים האלה עד תחילת שנת הלימודים הבאה. כלומר, בלוח זמנים שנחשב די קצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לחדד את השאלה שלי. לגבי ה-703 שקלים לכל נפגע קשה או הרוג. אני חושב שבקרבת בתי הספר צריך להיות גם נתון של פצוע קל. זה צורם לשמוע שזה אחד הקריטריונים לקבל, אבל זה המצב שאנחנו צריכים. כשאתה מדבר אתי על 1,500 בתי ספר שאתה מייעד לזה, אתה כבר יודע את החלוקה פחות או יותר? אתה יודע באיזה ערים זה יהיה? או שאתה אומר שהתכנית שלך היא ל-1,500 ואם יהיו לך 1,800, אתה צריך לראות איך אתה מגדיל את התקציב או שאתה מקצץ מתוך התקציב. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> לא. ההקצאה הזאת היא תוצאה שמתקצבת את כל הרשויות המקומיות בישראל. נגיד לרשות מסוימת יוצא בנוסחה הזאת לקבל 100 אלף שקלים, אנחנו אומרים לה תני לנו בבקשה את בתי הספר שם יש כשלי בטיחות בקרבת מוסדות חינוך ובכסף הזה אנחנו נטפל בזה. הכסף לא הולך להשתנות. לא נוסיף אם נראה יותר בעיות או נוריד אם יש פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שהפרויקט הזה לא ימצה את עצמו. אתה נו על את עצמך על משהו מסוים שלא בטוח שזה הדבר הנכון לעשות. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> נכון. אני רק אומר אנחנו בפעימה ראשונה. 10 מיליון שקלים לא יפתרו את כל בעיות הבטיחות. אנחנו נלמד. זאת פעם ראשונה שאנחנו עושים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מעביר את זה לשנת 2022 כי עכשיו אתה לא מצליח לעשות את הפרויקט הזה כי אלה 10 מיליון קואליציוני. אז אתה מעביר את זה לשנת 2020 ויהיו לך 20 מיליון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין לך 10 מיליון בכל שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. יש. << אורח >> שחר בר: << אורח >> 10 מיליון בכל שנה. הפנייה הזאת נוגעת רק ל-10 המיליון של השנה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה אבל הוא אומר שגם אם הוא יראה שהוא צריך להגדיל, הוא לא יגדיל. כלומר, אם בשנה הבאה יהיו לך 20 מיליון, תעשה 3,000 בתי ספר ולא רק 1,500. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> אני אומר שוב שב-10 מיליון של שנה הבאה, כשיאשרו אותם, אנחנו נעשה יותר. אני מניח שנלמד מהפעימה הראשונה הזאת ובמקומות שנרצה לתקן את הנוסחה כי נראה שהיא לא מתאימה או לא עונה על הצורך, אנחנו נבחן מחדש את הנוסחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי הסברה ברלב"ד. כמה כסף הולך מתוך התקציב הזה להסברה? << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> אפס. התקציב הזה נועד רק לשיפורי תשתיות בקרבת בתי ספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לרלב"ד יש תקציב מיוחד להסברה? << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> אלה תקציבים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והוא נמצא בכל המגזרים. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> בכל המגזרים. אגב, יש יותר תקצוב למגזרים שנפגעים יותר כי בנוסחה שאנחנו מחלקים יש משקל גם לנפגעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו לנו שיש פרויקט לגבי הסברה במגזר הערבי וגם במגזר החרדי. לא לתרגם אלא להסביר. << אורח >> יובל פרידמן: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי יותר שאלות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 10:36. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:31 ונתחדשה בשעה 10:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 61-60, הרשות לבטיחות בדרכים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 180 עד 184, ביטוח לאומי. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב המוסד לביטוח לאומי בסך של 184 ו-206 אלפי שקלים עבור הגדלת קצבאות הנכות בשנת 2021 וכן עבור העדכון כלפי מעלה של תחזיות ההשתתפות בגביית דמי הביטוח של המוסד. כמו כן כוללת הפנייה התקציבית שינוי פנימי לצורך עדכון... << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכאן לוקחים למשרד הביטחון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. הפוך. ממשרד הביטחון. איזה סעיפים זה ברשות ההגירה והאוכלוסין ותיירות? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ביטחון, תיירות, רשות האוכלוסין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רואה כאן 4 סעיפים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כן, אבל שניים מהם הם ביטחון. הביטחון מחולק לשני סעיפים שונים, גם לסעיף 15 ו גם לסעיף 83. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הפיתוח הוא במשרד הביטחון? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> יש שם כמה דברים. חלק מהם זה ביטחון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ותיירות, מאיזה סעיף זה ירד? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> סעיף 37. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף ירד מתיירות? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כ-20 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שאתה לוקח עבור הנכים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דבר מבורך. אנחנו יודעים שעדיין לא הגיעו להסדר עם הנכים ואנחנו יודעים שהנכים, עד כמה שהם יכולים, יוצאים לרחובות. כשאתה לוקח כאן ממשרד הביטחון, אתה לוקח מכסף של הנכים עבור נכים אחרים? כל פעם אומרים לנו מסווג, אבל עכשיו אתה אומר שאתה כן מעביר ממשרד הביטחון. מאיזה פעילות של משרד הביטחון? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בכל הנוגע למקורות התקציביים אנחנו נשמח לפנות לוועדה במייל עם כל התשובות. כרגע אני אשמח לדבר על השימושים של הפניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שלקחת מסעיף מסוים. כולם אמרו כאן מאיזה סעיף לקחו. זה מה שביקשנו לדעת. למה אתה חושב שאתה יכול לענות במייל כשאחרים דיברו כאן? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אולי ארחיב. מדובר בתתי ביצוע בתכניות, כמו שפירטנו עד עכשיו. לדוגמה, בתיירות, אם אתם זוכרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר לי תיירות, הבנתי שלקחתם משם וזה מקובל והבנתי. אני שואל גם כאן איזה סעיף של ביטחון נלקח הכסף. אתה יכול להגיד לי מסווג ואז אנחנו סותמים את הפה. הנה, נתתי לך את התשובה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אומר שאת כל הפעילויות האלה של המזומן שלא יצאו השנה, תקצבנו בהרשאה כדי שהם יוכלו לצאת בשנה הבאה. תתי ביצוע במזומן משמשים כמקור לפעילות הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו בפנייה של הביטוח הלאומי. נכון? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בהמשך אתם כותבים מכיוון שהמקור התקציבי לטובת העניין ב-2021 הינו חד פעמי ברובו, הוחלט שלא לתקצב בבסיס התקציב ל-2021 אלא רק ל-2022. לא הבנתי למה ב-2021 זה חד פעמו ב-2022 זה לא חד פעמי. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בגלל שהמענקים שניתנו במחצית הראשונה לשנת 2021 היו מפלט עודפים שהוחלט עליהם כבר בחודש מארס 2021 - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל כאן אתם לא מבקשים לתקצב עודפים. בתכניות אתם לא כותבים עודפים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> מה שאמרתי, כבר עבר בוועדת הכספים. העברנו כבר את הכסף. זאת ההשלמה. בגלל שכבר ידענו שיש לנו חד פעמי, אמרנו שבשנת 2021 אנחנו הכול מקור חד פעמי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המקור החד פעמי הוא בעצם האחוז מהגבייה? זה בעצם המקור? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> לא. מקור חד פעמי זה ממקורות המדינה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה עם האחוז שאמור לחזור למוסד לביטוח לאומי? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בסעיף 32 בחוק הביטוח הלאומי קבוע שאחוז מסוים מהגבייה בכל שנה, אוצר המדינה מעביר לביטוח הלאומי. זה לא מקור. זה כסף שאנחנו מעבירים לביטוח הלאומי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא אתם מעבירים. להיפך. אתם גונבים מהביטוח הלאומי את הכסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא קשור לפנייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה לא קשור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא קשור לפנייה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מה זה האמירות האלה? גונבים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את לא יודעת שמשרד האוצר מחזיק מיליארדים כסף של הביטוח הלאומי שהוא לא מעביר לביטוח הלאומי? את לא מודעת לזה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להעביר ביקורת. אי אפשר להגיד לעובדי משרדים גנבים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא בוודאי יודע מה הכוונה. הוא ודאי מבין שהכוונה היא לא אישית אליו . << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה, הבנו. עוד שאלות על הביטוח הלאומי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> האוצר משאיר אצלו כסף של הנכים, של הקשישים, של הילדים ולא מעביר אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לנכים שלא עובדים. נכון? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה גם וגם. גם נכים שעובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכים בתעסוקה, בעצם מי שלא עובד, עושים לו שקלול של 90 אחוזים נכות ומי שעובד, עושים לו שקלול רק של 40 אחוזים נכות בנכות מסוימת. בחוק ההסדרים החדש אתה בעצם פוגע בנכה מבחינת האחוזים שאתה דורש ממנו ולא משקלל לו את האחוזים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני חושב שמה שאתה מתייחס אליו זה הטבות המס לנכים. זאת סוגיה נפרדת שלא קשורה לכאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. בתכנית 27-001, יש כאן את ה-408 מיליון שזה בגביית דמי הביטוח וגם אשפוזי בתי חולים. על מה אנחנו מדברים? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אלה מענקי אשפוז שבתי החולים מקבלים על כל לידה שמתקיימת. אנחנו לא הערכנו נכון את מספר הלידות שיהיו בסוף השנה. גם הביטוח הלאומי לא צפה את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה אחוזים יותר? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בוא נגיד שבממוצע אנחנו בערך 16 אלף לידות בחודש. בחודש אוקטובר היו לנו 22 אלף לידות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן ירבו. יש לכם פילוח? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כרגע לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש לך פילוח במגזרים, נשמח לדעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין דבר כזה. מה פתאום? פילוח של מגזרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, יש. הביטוח הלאומי הוא אחד הגופים הכי מסודרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא רוצה לדעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור אחד לשני? איך אתה יודע שילודה במגזר החרדי יותר ובמגזר הכללי פחות? איך אתה יודע את כל זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפי כיתה א'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצבעה בשעה 10:48. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 184-180, המוסד לביטוח לאומי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני נמנעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. אנחנו עוברים להצביע על הרוויזיות. רוויזיה 198-196, רשויות מקומיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני העליתי את זה קודם. החלוקה הזאת ביהודה ושומרון בין מועצות אזוריות למועצות מקומיות לא אמורה להיות. עם הכבוד לתקציב קואליציוני, היועץ המשפטי אמור להגן על כך שתקציב קואליציוני לא יהיה מופנה לכיוון מסוים ולמערכת מסוימת. שזה יהיה אולי מופנה לבעיות ביטחון, אבל זה לא יכול להיות מופנה לאותו סעיף ולהפריד אותו לשני סעיפים. היחס הזה, אחרי הרבה שנים והרבה עמל בוועדת כספים נשאר ביחס פר תושב עם יתרון למועצות האזוריות והאיזון הזה נשבר היום בהעברה הזאת. אני יכול לומר היום שאני מבין למה ההעברות פוצלו. אתה יודע מה? למה החלטות הממשלה פוצלו. מסתמכים על החלטת הממשלה ובגלל זה הנושא פוצל. לכן אני מבקש לפתוח את הדיון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבעה על רוויזיה על פנייה מספר 198-196, רשויות מקומיות. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה 207-205, משרד הבריאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, זה על כך שאין מספיק מכשירי MRI בפריפריה. אתה יכול לנמק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נמצאת כאן חברת הכנסת יעל רון בן משה ואנחנו נלחמים בוועדות כדי לקצר תורים לאזרחים בפריפריה. לצערי בקואליציה הזאת זה יותר קשה. מבטיחים לנו הרבה מאוד דברים, מלבד בית חולים בנהריה, שם באמת הצלחנו כולנו ביחד, קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עם אשקלון? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מעבר לזה, הכול תקוע. באים המשרדים לוועדות, נותנים את התשובות שלהם והולכים ואחר כך אף אחד לא דורש מהם לבוא שוב עם הנתונים, עם ההבטחות, עם המספרים והם ממשיכים. כל פעם אנחנו שומעים שהנה עוד מעט יוסיפו מכשירים, שהנה עוד מעט יהיה עוד מכשיר פט-סי.טי והנה עוד מעט יהיה עוד מכשיר MRI אבל בפועל אנחנו לא רואים דבר. חבל להעביר את הפנייה הזאת בלי שהם נותנים מענה ראוי לפריפריה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא תקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 199, 204-203, 213-212, משרד הבריאות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נמצאים אחרי שהחלטת הממשלה עברה והיועץ המשפטי בדק וכמו שראינו יש ספק יחיד שהוא בכלל לא ספק נפשי. לא ברור לנו איך מבחני התמיכה יעברו ובאים אלינו ביום האחרון של השנה. תעבירו את זה כעודפים לשנת 2022 ותדונו בשנת 2022 כשתדעו איך אתם הולכים לחלק את הכסף ולפי מה. אז יהיה לוועדה איזשהו פיקוח על הדבר הזה. כרגע אין כל פיקוח. אנחנו בעצם נותנים בלנקו בזמן שאומרים לנו יום לפני שהשנה מסתיימת שעוד לא יודעים איך להעביר את הכסף ומתי יהיו תוצאות המכרז. לכן אני מבקש לפתוח את הפנייה לדיון נוסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להוסיף לגבי בתי החולים הציבוריים, שאלה ששאלתי לגבי הדסה, אם כולם קיבלו. נכון להיום עדיין לא קיבלו. היום יגמרו את הכסף. רק לידיעה, בחוק ה-קאפ, בסעיף 9 שהוא ההתחשבנות בין בתי החולים, בתי החולים הציבוריים – בעיקר בית חולים הדסה, בית חולים שערי צדק - יש להם מיטות שנקראות מיטות שחורות שעד עכשיו תוקצבו ומשרד הבריאות נתן להם אפשרות להיות מתוקצבים. בהדסה לבד יש 381 מיטות שנמצאות בסכנה כי חוק ה-קאפ בסעיף 9 לא מתקצב אותן כי הן מיטות שחורות והוא לא מוכן להלבין אותן. תדעו לכם שאם אנחנו נראה אותם חוזרים לכאן – וגם את השר"פ הפסיקו להם - וחוזרים לרחובות, תבינו שזאת בעיה של הוועדה שמאשרת את הכסף בלי באמת לתת מענה לבתי החולים האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 199, 204-203, 213-212, משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 211, משרד החינוך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שזאת באמת חרפה שאנחנו יושבים כאן כאילו הכול תקין, כאילו הכול בסדר, והנה זה שבוע אחרון של התקציב ומעבירים העברות במיליארדי שקלים אבל יש 78 אלף תלמידים במוכר שאינו רשמי שאתם כאן לא דואגים להם לשעות התמרוץ והטיפוח שהיו מדי שנה בשנה. יושב כאן משה שגיא, או שהל. מדובר ב- 84 מיליון שקלים. אתם מבקשים לימודי ליבה לחרדים, אתם מבקשים לימודי ליבה לציונות הדתות, לכל בתי הספר במוכר שאינו רשמי, אבל אתם חונקים אותם וגורמים לכך שהם לא ילמדו או שהלימודים יהיו ברמה מאוד נמוכה., אתם גורמים להם להפוך לבתי ספר ברמה נמוכה בלי שעות תמרוץ וטיפוח שמגיעות להם כמו לכל ילד במדינת ישראל והדבר הזה הוא בושה וחרפה. בנוסף יש את התקציבים של התרבות היהודית, תרבות חרדית, שאני לא מבין מה העניין שאתם יושבים כאן, חברי ועדה חשובים, באמת מכובדים מאוד, וכואב לכם דווקא התקציבים של החרדים. בכל דבר אתם נוגעים שם, גם במעונות היום, גם בכל המיסים שאיכשהו נופלים יותר על הציבור החרדי וגם בנושא הזה של התרבות. אני אומר לך אדוני יושב הראש, אתה התנהלת עד היום ביושרה ובהגינות והדבר הזה מבחינתי אני לא מצליח להבין איך אתה מעביר אותו בשתיקה ולא מרים דגל אדום ואומר עד כאן. את הדבר הזה אני לא יכול לאשר. זה שילדים לא יהיו שוויוניים לכל החברים שלהם, לא יכול לאשר. אתה אמרת את זה. אמרת שילד הוא ילד הוא ילד. איך כאן אתה לא נאבק על זה? ואתם? אורבך. מיכל שיר. למה אתם מאפשרים לזה לקרות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמנם לא הגשתי רוויזיה על הסעיף הזה ספציפית, תודה רבה לך אדוני היושב ראש, אבל יש דברים שאולי לא מחודדים מספיק. אולי אני לא חידדתי מספיק ורק אתמול נודע על חלק מהם. קודם כל, התמרוץ והטיפוח עליהם דיבר שלמה קרעי, זה ציבור חרדי, ציבור ערבי-נוצרי וגם ציבור מהדתי לאומי שלא מקבלים. אלה ילדים לכל דבר. אלה ילדים שיכולים להיות שלי ושלכם ואותו ילד יכול לשחק באותה שכונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ושלא יתבלבלו, במוכר שאינו רשמי לומדים ליבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. גם ילדי שילוב שלא מקבלים ו-7 מיליון שקלים ירדו להם. אתמול, לאחר שהייתי כאן, עשיתי עוד בדיקה. תרבות חרדית, הנה, אני אומר את זה כי אני רוצה שישמעו ושאנשים לא יחשבו שכאשר אנחנו מדברים על תרבות חרדית מדובר על מופעים. זאת עזרה שמחזיקים אחר הצוהריים נוער במדרשיות, במועדונים שמאפשרים להם לשחק ומעסיקים אותם. זה נוער שלפעמים יכול להידרדר לרחוב, למקומות אחרים לגמרי. באים אנשים ובתמורה ל-450 שקלים נטו בחודש מחזיקים את הילדים האלה. מדובר על כ-5,000 עובדים כאלה שמקבלים תלוש שכר. הם מדווחים על השכר הזה. אלה אבות למשפחות עם ילדים. אם אני לא טועה, יש שם גם נשים שעושות זאת במדרשיות לבנות. אני אומר לכם שיש 5,000 כאלה שב-1 בינואר הולכים הביתה. מחודש מארס הם לא קיבלו את המשכורת הפעוטה הזאת שלהם בסך של 450 שקלים. אני ביקשתי והתחננו ביחד עם הרב גפני. ניסינו להגיע להבנות. היו הבנות אבל חזרו בהן. אני אומר לכם שצריך לעשות הכול על מנת שהפרויקטים האלה ימשיכו. זה למען עם ישראל ולמען אותם אלה שבסופו של דבר לא ירדו לפשע. אני מבקש מכם לעשות הכול על מנת שזה ימשיך. ניר, אני פונה גם אליך, פניתי אליך אתמול, גם לעידית פניתי אתמול וגם לולדימיר. אני פונה לכל אחד ומבקש מכם שתראו מה אפשר לעשות כדי להציל את זה גם ברגע האחרון. תנסו להציל את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> צריך לפנות לאמילי. איך את לא נלחמת עבור ילדים ולא לתת להם באופן שוויוני? 84 מיליון שקלים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שאלתי מתי מעונות היום עוברים. בהסכמים הקואליציוניים תקווה חדשה אמרו שכל הסיפור של מעונות היום יעבור למשרד החינוך. זה היה מפוצל בכל מיני משרדי ממשלה וזה היה שורש הבעיה. כשהייתה כאן שרת החינוך אמרתי לה שאני מפרגן ואני תומך ובכל מה שהיא תצטרך ממני לגבי המהלך הזה, מהאופוזיציה, אני אסייע. עכשיו אני פשוט בהלם. אני קורא ציוץ של שירי אביטן ובו היא אומרת שמפצלים את האגף לחלקיקים – מעונות יום למשרד החינוך, משפחתונים בכלכלה ומעונות שיקומיים יעברו לרווחה. אז מה אתם עושים כאן? << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> זה חלקי. כל התהליך הזה הוא תהליך הדרגתי. זה לא אחראי לעשות את זה ביום אחד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אחר כך תגידי את מה שיש לך לומר. אל תפריעי לי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> ישבה כאן השרה ואמרה לך משהו אחד ואתה אומר משהו אחר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל קורה משהו אחר. עובדה שקורה משהו אחר. אני בטוח שאת לא מעורה בפרטים ולא מעודכנת במה שקורה. אין לי ספק בכלל. מה שהם עושים כאן, זאת שערורייה. זה בדיוק היה שורש הבעיה. זה היה שורש כל הבעיות של הילדים כולל ההתעללויות שהם עוברים כשמעבירים אחריות ממשרד למשרד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> במשך כל כך הרבה שנים ועכשיו הממשלה הזאת תתקן את זה בדרך שהיא חושבת לנכון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיא לא עושה. היא לא מתקנת. היא ממשיכה לפצל את זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> את המחדל של מה שאתם עשיתם במשך שנים בגיל הרך ובחינוך בכלל, אנחנו עכשיו מתקנים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תנסי פעם אחת להיות עניינית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מיכל, אתם לא מתקנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על הרוויזיה על פנייה מספר 221, משרד החינוך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין התייעצות סיעתית ברוויזיה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 221, משרד החינוך? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> לדבריו של ינון, אני חושב שהדבר הזה חייב טיפול ואנחנו צריכים לראות מה אנחנו כן יכולים לעשות בו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> שלמה, די. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פתאום זה הפך להיות לא פופוליסטי ואתה מתייחס לגופו של עניין? תגיד מה זה הדבר הזה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> פופוליסטי זה אליך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני דיברתי בדיוק על העניין. כשאתה פתאום מבין שזה אירוע, אתה מתייחס אליו בממלכתיות. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> פעם ראשונה שאתה הארת את האור על זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה פתאום מבין שמדובר באירוע כי אלה תלמודי תורה של הציונות הדתית ואז אתה מתייחס בממלכתיות? תתבייש לך. קודם אמרת לי על העניין הזה פרטנית ועכשיו פתאום צריך להתייחס לזה בכובד ראש. בושה וחרפה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> האירוע הזה חשוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפי איזה קריטריונים אתה קובע מי פופוליסט? לפי הפרצוף שלי? לפי מה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ניר אורבך, קריאה ראשונה. שלמה קרעי, קריאה שנייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם קריאה שלישית תעשה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> בא לעשות בלגן. לזה אתה בא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שימוש עודפי התקציב לשנת 2021 של ביטוח לאומי. פנייה מספר 27-003. נמצאת בטאבלט. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפי תקציב משנת 2020 בסך של 493,056 אלפי שקלים בהתאם לסעיף 16א לחוק יסודות התקציב. הפנייה נועדה עבור הגדלת אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי לאור הגדלת קצבאות הנכות בהתאם לחוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2020, 2021 -2022)ף, התשפ"ב-2021. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תסביר. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בעיקרון אנחנו מקציבים את העודפים משנת 2020. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה עודף מחויב? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה עודף לא מחויב שהועבר לביטוח הלאומי בשביל העלאת קצבאות הנכות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מאיפה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> משאר המשרדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה שאר המשרדים? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אסף יענה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בשנת 2020 נוצרו עודפים לא מחויבים. כלומר, זה תקציב שהוקצה למשרדים והם לא ניצלו אותו, גם לא יצרו בגינו התחייבויות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת, אלה יתרות תקציביות שלא מומשו. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> יתרות תקציביות שלא נוצלו. כעת אנחנו מקצים אותן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך העודפים שאתם מעבירים אתם לוקחים עמלה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. למשל משרד א' קיבל 100 מיליון שקלים, הוא שילם במזומן 80 מיליון שקלים ובגין 18 מיליון שקלים הוא רשם התחייבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עם עוד 2 מיליון שקלים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא נוצרה התחייבות ל-2 מיליון שקלים והוא לא מחויב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז 2 המיליון האלה כביכול חוזרים לאוצר. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> חוזרים ואנחנו כעת מקצים אותם לביטוח הלאומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הרבה כאלה\? לא נראה לי שיש הרבה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. 493, אם אני זוכר נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסך הכול. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הסך הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את ה-493 האלה אתם לוקחים בשביל קצבת הנכות. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בעצם הסכום שלקחנו בפנייה הקודמת? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מדברים פחות או יותר על אותו סכום, לא? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> לא. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה בנוסף. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בסך הכול 1.8 מיליארד בקצבאות הנכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת התוספת? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זאת התוספת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להבין את הדקויות כאן. אתה לקחת קודם עבור מענקי אשפוז, זה לאותה תכנית אלא שאתה מתגבר אותה יותר? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> ברמה העקרונית זה היה מופיע בפנייה אחת אבל בגלל שהעודפים הם הודעה לוועדה ולא פנייה, זה פוצל לשתי פניות. ברמה העקרונית זה אותו הדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא היה קורה בפנייה אחת כי אין כאן פנייה אחת. אתם כל יום מביאים לכאן כמה פניות. היושב ראש, התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצבעה בשעה 11:09. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:04 ונתחדשה בשעה 11:09.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שימוש עודפי התקציב לשנת 2021 של ביטוח לאומי. פנייה מספר 27-003. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה. << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> רפרנט משרד התיישבות, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב של 61 אלף ו-224 אלפי שקלים בהוצאה עבור ביצוע של הרשאות עבר שניתנו לפעילות של החטיבה להתיישבות בהתאם לעמידה באבני הדרך. פעילות החטיבה להתיישבות היא בתחומים שונים במרחב הכפרי שמטרתם עיבוי האוכלוסייה וחיזוקה בהתאם לתכניות העבודה שמפורסמות באתר החטיבה. כמו כן תקצוב סך של 23 אלף ו-780 אלפי שקלים עבור ביצוע של הרשאות עבר שניתנו לתמיכה בגרעיני משימה שנתמכים על ידי המשרד ופועלים בעיקר בהתיישבות העירונית על מנת לתרום לגיבוש וחיזוק קהילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכסף הזה הגיע ממשרד החקלאות. מאיפה זה הגיע ממשרד החקלאות? מהגרעינים? מתי זה עבר משם? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> נכון. כשהוקם משרד ההתיישבות בשנת 2020, הפעילויות של החטיבה להתיישבות וגרעינים משימתיים עברו ממשרד החקלאות אל משרד ההתיישבות ולכן כל התחייבויות העבר והרשאות העבר נפתחו במשרד החקלאות. בפניית העודפים האחרונה של משרד החקלאות, הכספים עברו לאותו סעיף כי הם לא יכולים לעבור בין סעיפים בפניית עודפים ועכשיו אנחנו מעבירים את זה למשרד ההתיישבות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה לא הביאו את זה בתקציב? הרי הייתה החלטה שמעבירים את זה למשרד ראש הממשלה. למה צריך עכשיו בפנייה? למה זה לא עובר בתקציב עצמו? למה לא הכנסתם את זה? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> הכספים לא היו בתקציב כי הם עברו בעודפים. עכשיו, משעברו העודפים של משרד החקלאות, היכן שהפעילות הייתה בשנת 2020 לפני הקמת משרד ההתיישבות, הם עברו לסעיף של משרד ההתיישבות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> בחלקו הוא כסף קואליציוני, בחלקו הוא תוקצב בבסיס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה הכסף הקואליציוני? מאיזה מפלגות? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> הכספים האלה הם לא כספים קואליציוניים. הכספים הקואליציוניים עברו בפנייה קודמת. הביצוע של ההרשאות, ההתחייבויות שנפתחו בעבר, אלה כספים קואליציוניים משנים קודמות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הכסף הזה הוא לא כסף קואליציוני? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל כולו הולך ממשרד החקלאות. השבוע העברנו כסף עבור גרעינים משימתיים. מה ההבדל? ההבדל הוא במשימות? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> הפנייה הזאת נועדה לתקצב כספים עבור גרעינים משימתיים שנפתחו לפני 2021. הכספים שעברו בפנייה הקודמת, זה קול קורא חדש של המשרד שהוציא לצורך גרעינים משימתיים והם יבוצעו בהתאם לעמידה באבני הדרך של הגרעינים עצמם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בשנת 2021, תקן אותי אם אני טועה, אני לא חושב שהיה קול קורא לגרעינים משימתיים חדשים. לא היה תקציב. איך הוצאתם? << אורח >> מיכאל בן דהן: << אורח >> אבי מאיר מהמשרד יכול להתייחס. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> משרד ההתיישבות. בשנת 2021 היו מבחני תמיכה שאושרו על ידי היועץ ופורסמו. בשבוע שעבר במסגרת הקואליציונית הכנסנו את הכסף לתוך המבחנים בהתאם למה שאושר ויצא שיפוט שהוא כבר באתר. חלק מהעמותות כבר ממש נתמכו. כולן קיבלו התחייבות. זה סדר גודל של 300 ומשהו גרעינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגרעינים המשימתיים האלה נמצאים בכל הארץ, נכון? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם למשל גם ביישובים כמו אלעד? כמו בני ברק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כתוב כאן שהם כוללים מגזרים שונים. למה הכוונה? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> נכון. יש גרעינים מכל הגוונים. יש גרעונים מהאוכלוסייה החרדית, יש גרעינים תורניים של הציונות הדתית, יש חילונים, יש דרוזים, יש עולים חדשים, יש גרעינים של הקהילה האתיופית. התקנה שלנו במשרד ההתיישבות, בשונה מתקנות אחרות, היא תקנה כללית, לכלל הסוגים. כל מי שעומד ברף של 20 חברים, עומד בשלושה סוגי פעילויות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מגבלה למספר גרעינים כאלה בעיר? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> בשנת 2022, בשנה הבאה, תהיה מגבלה לגרעינים. יזם אחד לא יוכל לבוא בעיר קטנה ולהפעיל כמה גרעינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לא ליזם, לגרעינים עצמם תהיה מגבלה? נגיד אני לא יזם, אתה לא יזם והוא לא יזם, לכל אחד יש גרעין אחד – יזם הוא עם מספר גרעינים – שלושתנו נוכל לגשת באותה עיר ושלושתנו נוכל לקבל באותה עיר? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> התשובה היא כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כיום זה לא כך. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא. גם כיום. בלוד למשל יש לך מכל הסוגים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר פעילויות? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> הפעילות שלהם היא פעילות התנדבות בקהילה. למעשה כל חבר גרעין צריך להתנדב בממוצע 100 שעות בשנה. למשל לתת שיעורים לאוכלוסייה מוחלשת, חלוקת מזון, פעילות קהילתית לקראת חגים. כל דבר שמגבש את האוכלוסייה ונמצא בתוך התקנות בתנאי הסף, הכול מפורסם באתר שלנו, יוכל לקבל תמיכה. סדר הגודל של התמיכה נע בין 100 אלף שקלים לגרעין עד 200 אלף שקלים. אלה סדרי הגודל. מכוח זה הם יכולים לקבל רכז שיתמוך בהם בהכנת הפעילות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא מדווח לכם? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> כן. יש דוחות. למשל קול קורא של 2021, הם יכולים עד יוני 2022 להוציא דוחות ביצוע. דוחות הביצוע עוברים אצלנו בקרה. ככל שהם עמדו בכללים של מבחני התמיכה, הם יקבלו את התמיכה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה במשרד להתיישבות? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הרבה זמן? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אני עברתי ממשרד החקלאות. הייתי אחראי על הגרעינים ועל החטיבה במשרד החקלאות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בשנים האחרונות היה שינוי בקריטריונים? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא. ב-2021 לא נתנו לנו לעשות שינויים בקריטריונים. היועץ אמר שזה בגלל שזאת ממשלת מעבר, תקופת בחירות. ב-2022 יש שינויים. אנחנו מדייקים את הפעילות כי מה שקרה בשנים האחרונות זה שיש גידול במספר הגרעינים. אנחנו רוצים שהגרעינים באמת יעשו את הפעילות תומכת בעולם הגרעינים, נקרא לזה כך, אבל הצמצום לא אמור לפגוע בגרעין אמיתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש גרעינים גם במשרד החינוך, לא? או שזה מה שהיה ואיחדתם. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא. יש שתי תקנות במשרד החינוך של קבוצות מחנכים וגרעינים תורניים שהם תלויי כולל. אצלנו אין את העולם הזה. יש בדיקה שלנו יחד עם הייעוץ המשפטי בכל מבחני תמיכה על כפל תמיכות מול משרד החינוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנגב וגליל הורידו את הגרעינים האלה בכלל כפל תמיכות. כך הם קראו לזה. התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 11:22. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 193-192. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 25,750 אלפי שקלים לסעיף 36, תעסוקה, מתוכם סך של 10,000 אלפי שקלים עבור תכנית תעסוקה ליוצאי אתיופיה בהתאם להחלטת הממשלה. אלה כספים קואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> של איזו מפלגה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> ימינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה יש כל כך הרבה כסף? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ישראל ביתנו, תקווה חדשה, מרצ – תתעוררו. תראו מה הולך כאן. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> שאר הכסף נועד לתקצוב בהתאם לביצועים בפועל, השלמות קטנות שהיו מעבר לתחזיות בתכניות השונות. מדובר על פחות מחצי אחוז שינוי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> האגף למעונות יום, זה בעצם כסף שהולך ל-2021? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. זה כסף ל-2021. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אפשר לפרט על מה הולכים ה-16 מיליון שקלים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לסבסוד. בהתאם לביצועים בפועל, בסבסוד מעונות יום, בשנת 2021. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ראיתי שרשום כאן בנייה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש גם תקציב לבינוי אבל כאן זה לא הולך לבינוי. בבינוי יש מספיק תקציב. אין תוספת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> והדרכה והכשרה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה באופן כללי פעילויות. השינוי הוא רק סביב הסבסוד, עוד איזושהי תוספת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אין כאן הדרכה והכשרה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> באופן כללי יש בתכנית. לא בפנייה. בפנייה אין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל זה רשום. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. כתוב בתיאור התכנית. למטה יש את מטרת השינוי. זה רק לסבסוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש 13 מיליון שקלים לשירות בקהילה של מתנדבים מהחברה הערבית. מה זה? זה כסף שהיה בשנה שעברה? זה היה בתקציב? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש איזשהו גידול בביקוש לשירות לאומי בחברה הערבית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה הבסיס שלה סעיף הזה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לרשות שירות אזרחי לאומי יש בבסיס תקציב לשירות לאומי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה מתנדבים מהחברה הערבית? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> שירות אזרחי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל האם הכסף הזה היה בשנה שעברה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. יש גידול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לפני שנתיים. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. יש גידול בביקוש מצד החברה הערבית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האם היה בחברה הערבית? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> היה באופן כללי אבל צריך תוספת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סליחה שאני לא מבין כל כך מהר. אתה בטח מכיר את זה. בחברה הערבית, לפני שנה, שנתיים, שלוש, המשרד תמך במתנדבים מהחברה הערבית? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בכמה כסף? כמה היה לפני שנתיים או לפני שנה או לפני שלוש שנים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בסביבות ה-60 מיליון. משהו כזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. יש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש במשרד. עכשיו הוסיפו עוד 13 מיליון. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ההתנדבות לשירות האזרחי בחברה הערבית גדל? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באופן דרמטי? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני אברר את המספרים אבל יש גידול. רואים את זה במגמת גידול לאורך השנים האחרונות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כשאתה אומר ערבים אתה מתכוון גם דרוזים או שאתה מתכוון רק החברה הערבית? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. החברה הערבית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כולל הדרוזים. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> להבנתי כן. אני אברר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כי יש לזה משמעות. אתה מבין לבד שהפירוש הוא שיש התנדבות בחברה הערבית לנושא של השירות האזרחי. יש לזה משמעות. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> נכון. יש משמעות. בחברה הערבית באופן כללי יש גידול בשנים האחרונות בהתנדבות לשירות האזרחי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל אם זאת החברה הערבית בלבד או שזה כולל את הדרוזים וצ'רקסים. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני בודק ממש ברגעים אלה ואני אתן לך תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי הוסיף את הכסף הזה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זאת הייתה בקשה שלהם לאור הגידול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בקשה של המשרד מהאוצר? זה לא כסף קואליציוני. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. רק תגיד לי את המספרים. חשוב לי לדעת כי יש לזה משמעות פוליטית גדולה. פוליטית, הכוונה ציבורית. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הנה, עכשיו אומרים לי שזה כולל דרוזים. אפשר לפנות ב-זום לתקציבן של רשות השירות האזרחי לאומי, מוטי אלמליח. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. אם אפשר לדעת כמה מתוכם, באחוזים, הם ערבים מוסלמים וכמה דרוזים, צ'רקסים וכולי. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הוא אמר לי שיש גידול מ-4,500 ל-5,000. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אל תיתנו תשובות חלקיות. תאתרו אותו, שיעלה ב-זום ובינתיים אפשר להתקדם בשאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התקציבן נמצא ב-זום? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הוא אמר לי שכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה סעיף זה יצא? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> מסעיף 68. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה משרד? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> רשות האוכלוסין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לקחתם מרשות האוכלוסין? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש קצת כסף שהגיע משירות התעסוקה, ממשרד הפנים בהתאם להחלטת ממשלה 2397, של הבדואים. זה עבר משם לשירות התעסוקה. מה שמוספר אצלנו כתכנית 3. מרשות האוכלוסין עבר רוב הכסף כמו שקודם אסף הציג. זה מתתי ביצוע שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית עצמה, לגבי יוצאי אתיופיה. אנחנו יודעים ששכרם בחברה בממוצע נמוך לעומת כל המגזרים האחרים. בתכנית הזאת אתם מעבירים עכשיו כסף עבורם ואני לא רואה שיש כאן משהו כדי לשפר את השכר שלהם. רק 2 אחוזים מיוצאי אתיופיה מועסקים במשרות ניהול. כל השאר לצערנו הם בתת משרות. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אני אענה. זרוע העבודה במשרד התעסוקה כן פועל לטובת הכשרה וליווי של יוצאי אתיופיה. בין היתר מקבלים את הכספים האלה, כספים קואליציוניים שיתחילו לפעול בשנה הבאה - תכניות ליווי, תכניות תעסוקה, הכשרות, מחשוב, עברית וגם בין היתר כדי להעלות את השכר ולקדם אותם למשרות יותר בכירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם יעד? << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> 2,000 משתתפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה היעד להתקדמות? << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אני עכשיו לא יודעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם שמים לעצמכם יעדים כדי לדעת כמה נכנסו. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> כן. יש יעדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ממה שקראתי, מעמותת עולים ביחד, בטח את מכירה את זה, אנחנו יודעים שיש שם גם תת תעסוקה וגם יש כאלה שבכלל לא מועסקים בענפים מרכזיים במשק אלא בעבודות תחזוקה וניקיון. יש אפליה בעבודה. יש פניות רבות על כך שהייתה בשנים האחרונות אפליה בעבודה. לגבי התכנית 36-41-01, תכנית של מעונות היום. שם יש את טבלת הסבסוד של מעונות היום. הוצאתם את הסבסוד רק לפני חודש כדי שיוכלו לגשת. לפני חודשיים פרסמתם את זה. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> מבחני תמיכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחני תמיכה. הרישום בפועל התחיל, אם אני לא טועה, בחודש פברואר עד חודש פברואר-מארס שובצו במעונות ילדים מגיל לידה עד גיל שלוש. אתם נמצאים בפיגור של זמן מחודש מארס, אז הייתם צריכים לפרסם גם את התבחינים, את מבחני התמיכה מקסימום בחודש יוני עד יולי. בשנה שעברה הייתה קורונה אבל מה קרה השנה? למה לא פרסמתם את זה בזמן? אני אגיד לך למה אני שואל על זה. אנחנו מודעים לכך שהורים משלמים מחיר מלא. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן משולמות מקדמות ולכן חלק כבר מקבל את התשלום המלא. בנובמבר פתחה מערכת וחלק הגישו וסיימו את התהליך ומקבלים. שולמו מקדמות לארגונים כדי שיאפשרו להורים לשלם פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אענה לך על זה. גילוי נאות, אשתי מנהלת מעון, יש לי ילד במעון, כך שאני מכיר את זה גם מהצד הזה וגם המצד הזה. אשתי מנהלת מעון כשכירה. זה לא מעון שלה. כשאתה אומר לי שבנובמבר העלו את המערכת, כלומר שעד נובמבר הילדים שובצו ועדיין שילמו מלא. גם כשאתה נותן מקדמות, אתה לא נותן מאה אחוזים מקדמות אלא אתה נותן 70 אחוזים מקדמות. ב-70 אחוזים, אנחנו יודעים שחלקם עדיין לא סיימו להגיש ואני אתן לך דוגמה פשוטה. פתחתם את התבחינים, ומה שיש במחשב אצלכם אין למשל אברך. אברך לא יכול להיכנס. כלומר, גם אם הוא רוצה, הוא לא יכול להיות מתוקצב. מחודש ספטמבר הוא לא יכול להגיש את זה. אתה עוד מעט סוגר את המערכת אבל את הרובריקה של האברך, מה שהיה לו בעבר, השנה אין לו. איך הוא מתוקצב? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בארבעת החודשים הראשוני – ספטמבר עד דצמבר – הוא אמור - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אני אומר לך שלא. אם יש לכם מישהו מאגף מעונות היום, אני רוצה שיענה לי על זה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אנחנו נבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מדברים על הכסף הזה אתם רוצים עכשיו. אני לא מדבר על משהו אחר. אני מדבר על סעיף סבסוד המעונות כד שתבינו מה קורה כאן. אתם כנראה לא קולטים את האירוע כי אולי אתם לא מבינים אותו. האירוע הוא פשוט. יש כאן אלפי ילדים שלא נותנים להם לגשת בכלל. הם לא נמצאים ברובריקה בה היו כל שנה. אני מכיר את הסיפור של עד ה-1 בינואר וזה כרגע זה בבית המשפט כי שר האוצר אמר שהוא רוצה את התבחינים האלה, הוא רוצה שילדי אברכים לא יוכלו להיות במעונות היום והוא לא רוצה שילמדו תורה. הכול בסדר. לא בסדר אבל כרגע זה בבית המשפט. אגב, גם זה אבסורד. לא יודעים מה לעשות ואני מכיר ילדים שב-1 בינואר כבר יצאו מהמעונות. תנו לנו תשובות מה קורה איתם. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> כרגע הנושא הזה בבג"ץ אבל עד ה-1 בינואר המבחנים הם אותם מבחנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אני מבקש שתעלי את האחראי ואני אוכיח לו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תבדקו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מונח מול העיניים. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא כל הכסף שבפנייה יצא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה שאתה מוציא את זה, זה בסדר אבל אתם עושים עוולה פעמיים. אני מסביר לכם. אתם כנראה לא קולטים מה שאני אומר. יש שני דברים, על אחד בוודאי לא קיבלתי תשובה, שהילדים משובצים כבר בחודש פברואר-מארס אבל עד עכשיו הם לא יכולים להגיש או שיש את אלה שהתחילו להגיש בנובמבר כמו שאתה אומר. למה יש איחור כזה גדול? דבר נוסף הוא איך אתה בא ומשנה את כללי המשחק כך שאותו הורה לא יכול לבוא ולהגיש את הבקשה לסבסוד כשבעצם הוא יודע היכן נמצא הילד שלו. אם הוא הורה לומד למשל, הוא אברך, הוא יודע שהילד שלו כבר משובץ. עכשיו אתה אומר לו, לא, עד 1 בינואר ומה הוא יעשה איתו ב-1 בינואר? הדבר הנוסף הוא שהוא לא יכול כרגע, גם עד ה-1 בינואר, על פי מה שאתם אמרתם, אין לו רובריקה שהוא יכול להכניס אליה את הילד כפי שהיה בעבר כי הורידו אותה. איך אתם רוצים שישלמו? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> על פניו, אם יש איזושהי בעיה טכנית במחשוב ולכן הוא לא יכול להגיש למרות שהוא זכאי, אנחנו נפתור את הבעיה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד מתי זה פתוח? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה פתוח כל השנה. אם הבעיה היא בעיה טכנית, הוא יקבל גם רטרואקטיבית מתחילת השנה. אם בגלל בעיה טכנית לא ניתן להגיש עכשיו בקשה, אז הוא יקבל רטרואקטיבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בדוק. לא ניתן להגיש בקשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש לבדוק את זה ולתקן את זה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בכל מקרה אנחנו עדיין ממשיכים לתת את המקדמות בגלל שאנחנו יודעים שלוקח זמן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הנקודה הזאת ברורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 36-42-01. עידוד תעסוקה לאוכלוסיות ייעודיות או מעוטות השתתפות. על מה אתה מדבר אתי? על איזה אוכלוסיות מעוטות השתתפות? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> בפנייה הזאת יש 10 מיליון ליוצאי אתיופיה ועוד 4 מיליון למרכזי הכוון לאוכלוסייה הערבית. שוב, זאת תקנת הרשאה. יש מכרז שהוא רב שנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עידוד התעסוקה הולך למעסיקים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. כאן זה הולך לפרט עצמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אני רואה שזה בהחלטת ממשלה מספר 421. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אתה מדבר על יוצאי אתיופיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. ההחלטה לגבי יוצאי אתיופיה היא 421? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל התקנה היא עידוד תעסוקה לאוכלוסיות ייעודיות. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זאת התכנית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לרבות חרדים, ערבים, אנשים עם מוגבלות, הורים יחידים. זאת התקנה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זאת תכנית שכוללת הרבה דברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת התקנה של 4-17, 4-18, 4-19? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה בסעיף 38 במשרד הכלכלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולזה אין לכם כלום. כמו שאמרתם בפעם שעברה, זה נמצא באפס. היה כאן מישהו בפעם שעברה שאמר שזה נמצא באפס. אגב, היושב ראש, אם אתה זוכר, הם אמרו שישלחו לנו לכאן מה הם חושבים לעשות כנגד. דיברנו על 4-17. נכון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרשמו לכם את זה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לדעתי שלחו לוועדה. לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו. אני רוצה לשאול אתכם לגבי זה. כמה בסך הכול יש לכם בעידוד תעסוקה ליוצאי אתיופיה? חוץ מ-10 המיליון האלה. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> עד עכשיו היו מיליונים בודדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם שלחתם את התשובה, תשלחו שוב כי היא לא התקבלה במזכירות. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הייתה החלטת ממשלה קודמת שהסתיימה וזאת עכשיו החלטה חדשה שמחליפה אותה. התקציב הקודם היה תקציב חד פעמי של 8.5 מיליון שקלים שתוקצב בשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והוא נגמר? << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נוצל עד תום? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני לא יודע אם הוא כבר נוצל עד תום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם את מביאה 10 מיליון, את יודעת שאולי את צריכה יותר או פחות. לכן אני שואל. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הוא כבר תוקצב. להערכתי בכל מקרה הרוב כבר מוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 36-43-02. לא הבנתי מה זאת התכנית הזאת. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זאת התכנית של שירות התעסוקה, של הפעולות של שירות התעסוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש הפעולות של שירות התעסוקה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש להם כל מיני תכניות כמו תכנית מעגלי תעסוקה ויש להם עוד תכנית, למרות שכאן התכניות זה רק מעגלי תעסוקה. בפנייה הזאת זה רק הרחבה של מעגלי תעסוקה בהתאם להחלטות ממשלה. יש במזרח ירושלים ובחברה הבדואית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אנצל את זה שאתם כאן. בפעם הקודמת עניתם לנו. ביקשנו לדעת מתי זה נסגר, אם זה בכלל נסגר אבל עניתם לנו רק לגבי אוכלוסייה אחת. כשהפסיקו את דמי האבטלה היה עידוד תעסוקה למעסיקים. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שכר ממוצע במשק, זה יוצא עד גובה של בערך 10,000 שקלים, סיוע לאותם אלה שהחזיקו אנשים אם מוגבלויות. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> פתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עדיין פתוח? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מקבלים כסף תוך כדי או שמחכים שזה ייסגר? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> המערכת פתוחה ואנשים מקבלים תשלום שוטף? זה מה שינון שואל. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> התשלום ניתן בשתי פעימות אבל היא פתוחה להגשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מחכים שהיא תיסגר? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא פתוחה כל הזמן. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם יודעים מה הנתונים שם? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני צריך לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק כי זה חשוב. היה לכם שם עוד שלושה ... ואז לא קיבלתי תשובה אם זה נפתח או לא. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> גם זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם זה נפתח באותו מצב. היינו מבקשים לדעת את הסטטוס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש לשלוח את זה בכתב. זה חשוב לוועדה. זאת הייתה יוזמה של הוועדה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בפנייה הזאת של ה-10 מיליון שקלים לעולי אתיופיה, יש סבסוד בנושא מעונות יום. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הסבסוד מעונות יום של יוצאי אתיופיה מועבר ממשרד הקליטה ישירות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ואם אין את הסעיף הזה, לא צריך לסבסד את המעונות של העולים מאתיופיה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה לא מתוך ההסטה. משרד הקליטה משלם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל טכנית. אם יש עולים מאתיופיה שהילדים שלהם נמצאים במעונות יום, לא צריך לסבסד אותם מבלי שיהיה משהו מיוחד לעולי אתיופיה בהעברה הזאת? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה לא בהעברה הזאת. אלה רק תכניות תעסוקה. 10 מיליון של יוצאי אתיופיה, אלה רק תכניות תעסוקה ליוצאי אתיופיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם כותבים כאן סבסוד מעונות. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. לסבסוד מעונות יש כסף אחר שלא קשור ליוצאי אתיופיה. עבור יוצאי אתיופיה משלם משרד הקליטה בלי קשר להחלטה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ה-10 מיליון שקלים אלה, למה הם מיועדים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> תכניות תעסוקה למבוגרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מי מקבל את זה, המועסקים עצמם? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> באיזה שלב הם מקבלים את זה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לחלקם זה יכול להיות מימון מלגות להכשרות, מימון הכשרות מקצועיות, מלגות לדברים שונים, תכניות הכוון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם מקבלים את זה בשלב ההכשרה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לרוב זה פוטר אותם מתשלום. אנחנו משלמים במקומם. הם עושים הכשרה ובמקום שהם ישלמו, אנחנו משלמים. או אם נותנים להם מלגות, זה ישירות אליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה אחרונה מבחינתי לגבי הסבסוד של מעונות היום. לא מזמן פורסם שילדי המסתננים, יש להם גם איזשהו תקציב. את זוכרת כמה זה? אני שמעתי כמה סכומים אבל לא ראינו בהעברות איך הם הולכים לסבסד את זה. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אני לא מכירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין מישהו ב-זום ממעונות היום? << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אני יכולה לבקש להעלות מישהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת, ואולי תחזירו לנו תשובה עד הרוויזיה, לגבי ילדי המסתננים. יש תקציב שהוקצה להם ואני שואל מה גובה התקציב שהוקצה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וגם לאיזה משרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עובר למשרד הזה ואני רוצה לדעת למה אנחנו לא רואים את ההעברה. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אני לא מכירה את ההעברה הזאת גם לא בין משרדית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את תקציבנית נכון? << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואת לא מכירה את הנושא הזה? << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אני לא מכירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי זה עובר דרך משרד הרווחה. יכול להיות שזה סבסוד של הרווחה. אם אפשר לבדוק את זה עד ההצבעה על הרוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הייתה שאלה של חבר הכנסת גפני. חיכינו למישהו שיעלה ב-זום. << אורח >> מוטי אלמליח: << אורח >> שלום לכולם. לגבי השאלות ששאל חבר הכנסת גפני. כמובן שבני מיעוטים כוללים את הדרוזים. יש לנו כ-1,200 דרוזים שעושים היום שירות לאומי, מתוך סך הכול כ-5,300 שיש לנו היום. בשנה שעברה היו לנו כ-4,800-4,700. התוספת של ה-13 מיליון שקלים דרושה בגין הגידול במגזר הערבי. יש יותר ויותר צעירים מהמגזר שעושים שירות לאומי ולכן דרושה התוספת הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה גדלתם? << אורח >> מוטי אלמליח: << אורח >> משנה שעברה לשנה הזאת גדלנו בין 600 ל-700. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הגידול הזה עליו אתה מדבר, אלה דרוזים או ערבים? << אורח >> מוטי אלמליח: << אורח >> הגידול הוא בקרב כל העדות, גם דרוזים, גם מוסלמים, בדואים בדרום, בדואים בצפון, יש לנו קצת נוצרים וכמה צ'רקסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק אלה שעשו שירות אזרחי. << אורח >> מוטי אלמליח: << אורח >> זה רק מי שעושה שירות לאומי אזרחי. כן. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לגבי השאלה השנייה של ינון אזולאי, אני אומר שעברו 10 מיליון שקלים למעונות לאותם ילדים, כספים שהיו מהאפוטרופוס הכללי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולמי הם הלכו? למשרד הרווחה או למשרד הכלכלה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לדעתי הם הלכו ישירות לעיריית תל אביב שמפעילה את זה. << אורח >> אנסטסיה הראל: << אורח >> אלינו זה לא עבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק. אני רוצה לדעת לאן זה הלך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התייעצות סיעתית. חוזרים להצביע בשעה 11:50. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:45 ונתחדשה בשעה 11:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה 193-192, תעסוקה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שלום. אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב סכום של 96 מיליון שקלים ו-141 אלף שקלים במזומן וכן 119 מיליון שקלים ו-506 אלף שקלים בהרשאה להתחייב עבור מספר נושאים. ראשית, הלוואות עבור עובדי מדינה ועובדי הוראה. שנית, הרשאה להתחייב עבור פרויקטים של שיקום קרקעות מזוהמות. שלישית, עבור פעולות בתחום הבנקים לפיתוח שישראל חברה בהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי תכנית מספר 83-01-12. אני רואה שכאן אתם רוצים סך של 75 מיליון שקלים. כמה סך הכול מתקצבים להלוואות ומה היחס שלכם בריבית של הלוואות המדינה לעומת ההלוואות שנותנים בבנק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר על הלוואות לעובדי מדינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. על זה מדובר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בעיקרון הסכום הזה הוא לא סכום שהוא מתוקצב בדרך כלל כי מדובר בהחזר של הלוואות מצד אחד ומימון של הלוואות חדשות מצד שני. לכן ככל שהפער הוא אפס או שלילי, אין צורך בתקצוב הנושא. כאשר יש פער שבו יש יותר ביצוע של הלוואות חדשות לעומת הגבייה של החזרי הלוואות ישנות, אז יש צורך בתוספת תקציבית וזאת התוספת שאנחנו מביאים את הבקשה בגינה כעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שאלתי על סך כל ההלוואות, כמה הן. בנוסף אני אשאל האם ה-75 מיליון שקלים הם בגלל שהיו אי החזרים או שבגלל שנתתם הלוואות, אתם צריכים עוד תקציב. בסך הכול כמה הלוואות יש היום למדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לגבי סך כל ההלוואות שנמצאות בחוץ ועתידות להיגבות, אני אחזיר תשובה, אם אפשר, בהמשך. אני אברר את הסוגיה. לשאלתך לגבי הצורך בתקצוב נוסף. הצורך נובע אך ורק בגלל שקצב מתן ההלוואות החדשות עלה מעבר לצפוי הוא גבוה מקצב החזר ההלוואות הישנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עלה מעבר לצפוי בגלל הקורונה? בשנת הקורונה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. הוא דווקא עלה מעבר לצפוי רק החל מהחודשים האחרונים. כלומר, לאחר שנת הקורונה בה היו פחות הלוואות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף אתם מעבירים לחברות הסייבר בבאר שבע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שנייה הרב גפני, רק לסיים עם הנושא הזה של ההלוואות. תגיד לי בבקשה, מבחינת אחוזי הריבית מול הבנקים, אני מבין שזה משמעותית יותר זול. המדינה קובעת את זה לבנקים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש מכרז רב שנתי שנסגר באופן תחרותי. הבנקים מתחרים על הזכות להיות אלה שמעמידים את הפיקדון עבור ההלוואה ולתפעל את ההלוואות. יש הוזלה משמעותית עבור עובדי מדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנק יהב הוא לא היחידי. אפשר גם לקחת דרך בנקים אחרים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא נוגע לבנק יהב. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אתייחס וגם יש לי את הנתונים לגבי הלוואות. הבנק שזכה היום הוא בנק דיסקונט. הריבית אכן יותר נמוכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע כמה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בסביבות אחוז אחד, אם אני לא טועה. מבחינת יתרת ההלוואות שהייתה בחודש דצמבר עבור עובדי מדינה – מיליארד ו-50 מיליון. יתרה עבור הלוואות למורים בחודש דצמבר – 71 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, ההחזרים הם החזרים כמעט מלאים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני לא יודע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אין כאן סוגיה של אנשים שלא מצליחים להחזיר את ההלוואה באופן חריג לעומת הלוואות אחרות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה נעשה מהתלוש ולכן אחוז ההחזר הוא מאוד גבוה. עובד שמסיים לעבוד במדינה נדרש להחזיר את הכסף לפני שמתנתקים יחסי עובד-מעביד עם המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יורד לו מהתלוש. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת בכמה כסף מדובר, העברה לסייבר בבאר שבע שמיועד לרכישת קרנות ניירות ערך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על איזו תכנית אתה מדבר? 83-06-04. בסדר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההעברה התקציבית במסגרת תכנית 83-06-04 לא נוגעת לחברות הסייבר בבאר שבע. היא נוגעת להעברות לבנקים לפיתוח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, אתה מסתכל על תיאור התכנית. זה לא מטרת השינוי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מטרת השינוי היא העברה עבור תרומות והשתתפות בקרנות של הבנק העולמי בו אנחנו חברים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בכל זאת רוצה לשאול היות וזה הסעיף. האם יש שינוי בסיוע לאל על עכשיו כתוצאה מהתפרצות נוספת של הקורונה וסגירת השמיים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההעברה הנוכחית לא נוגעת לתקציבי קורונה ולא נוגעת לאל על. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי. קיבלתי תשובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו נשמח להתייחס לשאלה במסגרת אחרת, אם אפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הערך של ההשקעות האלה ומה היחס של ישראל ביחס למדינות ה-0OECD בהשקעה בארגונים הבין-לאומיים? בקרנות האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה שואל אך נקבע גובה ההשתתפות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אני שואל מה הערך שלנו כלפיהם. אנחנו יודעים שאנחנו משקיעים בסכום מסוים ואני שואל עד כמה אנחנו מדורגים מבחינת האחוזים שלנו. הדירוג שלנו בהשקעה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההשקעה המבוצעת ככלל לפי נוסחה שמעגנת את התרומה שלנו למוסדות, ההשתתפות שלנו בהשקעות, בהתאם לאחוז של התוצר של ישראל מתוך התוצר הכולל של המדינות החברות בו. מכיוון שהבנק העולמי מאגד כמעט את כל מדינות העולם באופן כמעט גורף, מדובר באחוז התוצר של ישראל מתוך התוצר העולמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 83-04-02, הפרויקט שנמצא בתכנון. כמה שטחים שוקמו עד כה? כמה דונם עוד אמורים להיות משוקמים? תן לנו קצת פירוט על התכנית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בכמה כסף זה תוקצב בסך הכול הכללי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע מבוקשת תוספת הקצאה של 100 מיליון בהרשאה להתחייב עבור הרחבה של הפעילות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> השאלה כמה בסך הכול הכללי עד היום. כמה כסף הוקצה לזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> השנה הוקצתה לזה הרשאה להתחייב - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסך הכול הכללי כמה כסף זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני עונה. בסך הכול השנה הוקצו לנושא הזה כ-300 מיליון שקלים בתקציב וכעת מבוקשת השלמה של תוספת של 100 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מדובר על מקומות כמו נצר השרון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש כאן מספר בסיסי צה"ל שיש בהם קרקעות מזוהמות שהפרויקטים הנוכחיים שאנחנו מבקשים בגינם את התוספת הגיעו לשלב שבו מתבצע הפרויקט. בין היתר בסירקין ובשדה דב וכן הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מה שדנו בוועדה על נצר השרון שגם היו בסיסי צבא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא נוגע להעברה הנוכחית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אלה קרקעות כאלה? סתם, להבין איזה קרקעות אלה. זה אותו סוג? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. שם הייתה תעשייה צבאית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם שם היה זיהום. היה בצפון והיה בנצר השרון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר באותו סוג. כדי לדייק, אנחנו רוצים לומר עבור מה הפרויקטים הנוכחיים שאנחנו מבקשים עבורם את התוספת. מדובר בפרויקט סירקין ושדה דב, פרויקט בתחום של בסיס עטרות.. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברחובות לא נמצא פרויקט שצריך גם שם לנקות את הזיהום? יש שם איזשהו פרויקט של עיריית רחובות ומכון ויצמן בעתירה לבג"ץ. זה לא שם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא בפרויקטים הנוכחים שמתוקצבים. לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים בשעה 12:06. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:01 ונתחדשה בשעה 12:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיות. אמרתי רוויזיות בלשון רבים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. גם אני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אופיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. קודם 109-105. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. זה אותו הדבר. פנייה מספר 109-105, השכלה גבוהה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לברך את שר האוצר. כל הזמן תקפנו אותו כאן על עליות המחירים וגם היום הייתה כתבה ואתה התראיינת לגבי עליות המחירים שאכן יש כאן השתוללות. כשמגיע, מגיע. אני רוצה לפרגן לשר האוצר. בלילה שבין שישי לשבת, מחירי הדלק ירדו באגורה. כל הכבוד על הורדת המסים לשם שינוי ויישר כוח גדול לשר האוצר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמו שאתה בטח יודע, מחירי הדלק - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא משבח אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, אני מחזק את ידיך. כל הכבוד. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 138,419 אלפי שקלים בהוצאה עבור השימושים הבאים: תקצוב 20,000 אלפי שקלים לתגבור תקציב המוסדות להשכלה גבוהה עבור התכנית להנגשת השכלה גבוהה לאוכלוסיות בייצוג חסר במערכת ההשכלה הגבוהה. תקצוב של 118,419 אלפי שקלים עבור תכניות ייעודיות למחקר במערכת ההשכלה הגבוהה ועבור תגבור תקציב המוסדות להשכלה גבוהה בהתאם לקצב הביצוע בפועל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה מודל ההוראה? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ות"ת מתקצבת את המוסדות להשכלה גבוהה על פי מודלי תפוקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת, אני מרגיש שאת מדברת אתי בהשכלה גבוהה. דברי אתנו. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> התקציב למוסדות האקדמיים מועבר על פי תפוקות. יש מודל הוראה שעל פיו מתוקצבות תפוקות ההוראה ויש מודל מחקר שעל פיו מתוקצבות תפוקות המחקר במערכת. הוראה היא בעצם כמות הסטודנטים המוכשרים, באיזה תחומי לימוד, מה היחס בין הסגל לבין הסטודנטים, מה שיעור מסיימי התואר בזמן תקני, כלומר, המטרה היא שהאנשים לא יפרסו את התואר על פני מספר רב של שנים. זה מה שנכלל תחת מודל ההוראה. תחת מודל המחקר נכללות תפוקות המחקר ויש גם פרסום מאמרים, באיזה כתבי עט, כמה אימפקט המאמרים האלה יצרו, זכיות בקרנות מחקר תחרותיות בין-לאומית וקרן המחקר הלאומית של ישראל ה-ISF. אלה התפוקות שנמדדות במודל המחקר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> והסיכומים עם הסגל הזוטר נשמרים? השכר שלהם. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> נמצאת ב-זום רות ארנברג מ-ות"ת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, כמה שנים אפשר ללמוד לתואר? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> תלוי בתואר. שלוש עד ארבע שנים. כמובן שיש תארים כמו אדריכלות ורפואה שהם ממושכים יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בין שלוש שנים לחמש שנים? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> שלוש-ארבע שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאלה שלומדים פחות שניים? כלומר, אם סטודנט רוצה לעשות תואר בשנה, הוא יכול? למשל באוניברסיטה הפתוחה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> למיטב ידיעתי הלימודים אורכים שלוש שנים. אני לא יודעת אם יש חריגים באוניברסיטה הפתוחה. אפשר לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת שהמינימום זה שלוש שנים. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> למיטב ידיעתי כן, למרות שאם רות תדע אחרת, היא תתקן אותי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגבי הסגל הזוטר. << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> הסכמי הסגל הזוטר ממשיכים להתקיים נכון לעכשיו עד שייחתמו ההסכמים הבאים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בשעתו הייתי הבורר בין הסגל הזוטר לבין ה-ות"ת. הם היו כאן בוועדה וגם הייתה תכנית חומש. אני שואל האם לא מבעבע מתחת לפני השטח מה שחווינו בשנים קודמות, סכסוך ומאבקים על השכר של עובדי הסגל הזוטר. האם זה לא קיים היום? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> כרגע לא. כרגע כל הסגל הזוטר הוא תחת הסכמי שכר. כל המכללות והאוניברסיטאות נכנסו תחת ההסכם הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עד מתי הסכמי השכר? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> אני חושבת שהם לעוד שלוש שנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נקווה שזה נכון. הסכסוכים שם היו קשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בראש הפנייה כתוב 138,419. אחר כך בתכנית עצמה כתוב 156,757. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> נכון. זאת טעות סופר. הסכום התקין הוא 138,419 אלפי שקלים. השבנו את זה גם לוועדה ואמרנו שמדובר בטעות סופר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בסדר. אני הסתכלתי קודם והתבלבלתי לגמרי. איך טועים טעות כזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת השכלה גבוהה. הם כמוך שלמדו ליבה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עם כל הכבוד, לא מביאים כך פניות. אני הייתי מחזיר את הפנייה בחזרה ושיביאו נורמלי, כמו שצריך. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לפני שהפנייה עלתה כאן, הוועדה שלחה לנו התייחסות שיש כאן טעות ותיקנו אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה קרה לכם בכמה מקומות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הפנייה נשלחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתם מתקנים, תקנו את העמוד עצמו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר להתקדם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה הוועדה שלחה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הייעוץ המשפטי ראה את זה ושלח בקשה והם תיקנו. הכול בסדר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל כאן מופיע 156 וזה לא נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי הם לא מתקנים כאן אלא הם מתקנים בתיקונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לוקחים את דברינו לתשומת לבם ובפעם הבאה הם יביאו את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש תיקון ל-156? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. בהשלמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 21-11-01. יש כאן את התקצוב למוסדות השכלה גבוהה. אני מבקש לדעת כמה כסף יש בסך הכול בתכנית הזאת. כתוב כאן שזה בשביל אותן אוכלוסיות שהן בייצוג חסר במערכת ההשכלה הגבוהה ואני מבקש לדעת מי אלה אותן אוכלוסיות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ות"ת מפעילה מספר תכניות הנגשה. אחת התכניות המרכזיות היא תכנית ההנגשה לחברה הערבית שבתוכה גם יש תכניות ספציפיות לאוכלוסיית מזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית. מטרת השינוי כאן היא לתקצב את ות"ת בתוספת תקציב עבור תכנית למזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בסך הכול התקציב? לא של כל הפנייה אלא של התכנית הזאת במגזר הבדואי. אגב, גם כאן כתבתם 156, אבל לא משנה. << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> לגבי כל תקציב החברה הערבית, התקציב מסתכם בסך של 150 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועכשיו אתם מעבירים 138? כמעט את הכול אתם מעבירים עכשיו? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> לא. מתוך ה-138 מיליון שקלים, כ-20 מיליון שקלים מיועדים לתכנית ההנגשה לחברה הערבית, מתוכם 18 מיליון לאוכלוסיית מזרח ירושלים ו-2 מיליון שקלים לחברה הבדואית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בואי נעשה ביחד את החשבון. אולי אני לא יודע לעשות חשבון וכנראה שלא. בתכנית 21-11-01, מטרות השינוי הגדלה בסך של? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> 138 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה שסך התכנית היא 150 מיליון שקלים. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ההגדלה לא מיועדת רק עבור תכנית ההנגשה לחברה הערבית. מתוך ה-138 מיליון שקלים, 20 מיליון מיועדים לתכנית ההנגשה לחברה הערבית ועוד 118 מיליון שקלים מיועדים לתכניות להסעת המחקר, כלומר, שיפור תפוקות המחקר במערכת, מתן דגש על תחומים טכנולוגיים נבחרים שבהם צריך לעשות השקעה לפיתוח תשתיות המחקר והפיתוח, ולהתאמות לביצוע בפועל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. כתבתם כאן במטרות השינוי ייצוג חסר. הציבור החרדי לא נמצא בייצוג חסר. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הוא נמצא. יש תכנית הנגשה לחברה החרדית. רות תוכל להרחיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה היא מתוקצבת? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> תכניות ההנגשה לאוכלוסייה החרדית מתוקצבות ב-200 מיליון שקלים ויותר. לכן הבקשה שלנו כרגע ל-20 מיליון עבור החברה הערבית היא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך זה יש 200 מיליון שהולכים לחברה החרדית. הם מקבלים את הכסף במלגות? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> גם במלגות, גם במעטפת. בעצם בכל מה שנדרש כדי שהסטודנטים ילמדו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם בהחלטת ממשלה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. זה בבסיס תקציב. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> זה בבסיס התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש כאן הפחתה בפרויקטים של תכנון איכות הסביבה בסכום של קרוב ל-10 מיליון שקלים. אתם מפחיתים. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה גם נוגע לביצוע בפועל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה הפרויקטים של תכנון איכות הסביבה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הפרויקטים מתוקצבים בהרשאה ובהתאם לביצוע בפועל במזומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אלה הפרויקטים האלה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני יכול לוודא ספציפית. זה לא מולי אבל אני יכול לבדוק מה הפרויקטים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תבדוק ותחזור עם תשובה כי אנחנו בהתייעצות סיעתית עכשיו. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. אני רוצה לדעת מה זה התכנון של איכות הסביבה ממנו יורד הכסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצביעים בשעה 12:21. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:16 ונתחדשה בשעה 12:21.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה 105 עד 109, השכלה גבוהה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עקרונית נגד השכלה גבוהה. רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הפנייה נועדה להקצות סך של 70,000 אלפי שקלים בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה מספר 289 מיום ה-1 באוגוסט 2021 ומספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה התקצוב הזה? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> במסגרת ההסכמים הקואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בשעתו עשינו תכנית חומש למוסדות להשכלה גבוהה. התקצוב הזה, עבור מה הוא? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> במסגרת ההסכמים הקואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא כתבתם את זה. גברתי היועצת המשפטית, לא צריך לכתוב שאלה הסכמים קואליציוניים? מה זה הדבר הזה? זה משהו חדש? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> זה כתוב במסגרת מטרת השינוי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה זה כתוב? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> במטרת השינוי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בהשלמת החסרים. הסכם קואליציוני של מי עם מי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ימינה עם מי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על מה ההסכם הקואליציוני? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> תקווה חדשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תקווה חדשה רק נותנים ג'ובים ולא כסף קואליציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת מה זה הוצאות פיתוח אחרות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> סעיף 83? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. סעיף 83. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> של מי ההסכם הקואליציוני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה. תקווה חדשה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> תקווה חדשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות לגוף הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה הוצאות פיתוח אחרות? ממה זה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני בודק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אפשר להסביר לי כי לא כל כך הבנתי. מדובר על 70 מיליון שקלים? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כסף שנמצא במסגרת ההסכם הקואליציוני. למה הוא מיועד? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הוא מיועד לצמצם את הפער במכסות בין מוסדות שיש להם מרחק משמעותי בין מספר הסטודנטים שהם קלטו בפועל לבין המכסה המתוקצבת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שהם קלטו יותר? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> יש מוסדות שיש להם יותר סטודנטים והם לא מקבלים בגינם סבסוד מדינה. לכן ההקצאה הזאת נועדה לצמצם את הפער. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמה מוסדות להשכלה גבוהה יש? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> 61 נכון לשנת תשפ"א. רות, תקני אותי אם אני טועה. מתוכם מתוקצבים – אני לא רוצה להטעות אתכם – 43 מוסדות. אני אוודא את המספר. הפנייה הזאת נועדה להקצות מתוך המוסדות המתוקצבים שיש להם פער משמעותי, מרחק גדול, בין מספר הסטודנטים בפועל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש רשימה? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הרשימה מופיעה באתר המועצה להשכלה גבוהה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל איך נוצר הפער הזה? את יכולה להסביר לי איך פער כזה יכול להיווצר? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> יש מוסדות שקולטים סטודנטים בתכניות להן יש ביקוש. הם רוצים לקלוט כי זה או לצורך העניין העלות השולית של הסטודנט הנוסף שהיא לא גבוהה בחוג הספציפי הזה או כי זה משרת מטרות התרחבות ותמיכה של המוסד בכלל. כמובן שגם הקורונה הוסיפה לזה כי בעקבות הקורונה חלה הקדמת ביקושים משמעותית והביקוש להשכלה גבוהה גבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> את אומרת שהמוסדות להשכלה גבוהה מתוקצבים לפי תפוקות, זאת אומרת, מספר הסטודנטים. אם כן, איך יכול להיות שהמוסד קולט סטודנט ולא מקבל עליו כסף? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> יש קאפ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש כמות מקסימלית. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה נוצר לאורך שנים ועכשיו מטרת הפנייה היא לצמצם << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> זה התגבר בקורונה ולכן עלה הצורך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה התגבר בקורונה? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> בגלל שקלטו סטודנטים בקצב גידול יותר משמעותי בהשוואה לשנים קודמות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה קשור לקורונה? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> בתקופת הקורונה נסגרו השמיים וסטודנטים לא יכלו לנסוע לטיול הגדול של אחרי הצבא. בנוסף לזה גם היו פחות אפשרויות תעסוקה לעבוד במשרות שבדרך כלל מאפיינות את שכבת הגיל שהיא שכבת הגיל שהולכת להשכלה גבוהה. לכן נוצר מצב שבו חל גידול במספר הסטודנטים החדשים בגיל 21 עד 24. זה יצר גידול מאוד משמעותי במספר הסטודנטים החדשים בשנת תשפ"א וגם השנה, בשנת תשפ"ב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם עושים משהו בפערים שיש בין הפריפריה למרכז? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לכן ביקשתי את הרשימה של אותם מוסדות שיש להם את הפער הזה והולכים לקבל וכמה כל מוסד יקבל. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ות"ת מקצה את הכספים על פי אמות מידה שוויוניות בקול קורא תחרותי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אפשר לראות את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הקול קורא כבר יצא? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> כן. זה לא בצורת קול קורא. יש לנו קריטריונים שוויוניים לחלוקת המכסות לפי תחומי עדיפות לימוד, לפי הפער מהמכסה המתוקצבת וכדומה וכך זה מחולק על פני המוסדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כברכ יש לכם את טבלת החלוקה? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר בבקשה לקבל אותה במייל לוועדה? << אורח >> רות ארנברג: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פערים בפריפריה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא בטוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראיתי באחת הפניות – אני מנסה להיזכר – לגבי מי שיבוא מהמרכז ללמוד בפריפריה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. אתמול הסבירו לנו. בפנייה של אתמול אבל זה משהו אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרי אותו סטודנט לא יבוא מהמרכז לפריפריה אלא רק בודדים. אם תיתן להם גם מגורים, זה יעזור להם. לא נתעכב על זה. תנו לנו פילוח כדי שנראה אם יש פגיעה בפריפריה, האם נשים נמצאות יותר או פחות וגם לגבי החרדים. תנו לנו את החלוקה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ספציפית בפריפריה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפערים שביון הפריפריה למרכז. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אין לי את הנתונים האלה משום שלא נערכנו להם במסגרת הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשלחו לנו את זה יותר מאוחר. יש לכם את זה במשרד? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אנחנו נצטרך לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא, תעשו על זה תואר. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אני כן אשמח להשיב לשאלה לגבי המוסדות שיקבלו את התקציב. המוסדות הם אוניברסיטת אריאל, מכללת תל-חי, מכללת הדסה ומכללת רופין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אמרת ש-43 מוסדות ייהנו. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> לא. רק מוסדות שיש להם פער משמעותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה שלושה מוסדות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> ארבעה מוסדות. אוניברסיטת אריאל, מכללת תל-חי, מכללת הדסה ומכללת רופין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים התייעצות אבל יש לי עסקה אתך. אחרי תפילת מנחה אני נותן לך התייעצות פלוס התייעצות ואתה נותן לי התייעצות עוד חמש דקות על חשבונך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עזוב. אתה עכשיו מוותר על התייעצות ואנחנו מצביעים על הפנייה ומצביעים על הרוויזיות שיש לנו כי הגיע הזמן להצביע עליהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-12:30 יש לי מנחה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. אנחנו נפסיק לכמה דקות. הרוויזיות זה קצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, אתה תישאר לנמק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חייב לשחרר רוויזיות. בואו נצביע על הרוויזיות ואז חצי שעה הפסקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אנחנו עושים את זה בשביל התפילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. אנחנו עוברים להצבעות על הרוויזיות שהוגשו קודם. רוויזיה על פנייה מספר 61-60, הרלב"ד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מסמיכים את אופיר כץ להסביר ולנמק את הרוויזיות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מוחה בתוקף בנוגע למשרד התחבורה והמדיניות של שרת התחבורה שמאז שהיא נכנסה לתפקיד שלה, כל מה שהיא עושה זה לבטל פרויקטים חשובים מצילי חיים בפריפריה, דוגמת כביש 65 שהזכרתי לא פעם, כביש דמים שבו נהרגו כמעט 100 בני אדם במשך 10 שנים. הכביש הזה שתוקצב תכנון במאות מיליוני שקלים כבר התחיל לצאת לדרך אבל ברגע שהיא נכנסה היא עצרה אותו ודחתה בכמה שנים. אותו דבר לגבי כביש 6 הצפוני. גם את הפרויקט הזה היא עצרה. בקיצור, כמו שאמרנו, ממשלה תל אביבית שמעניין אותה רק המרכז. פרויקטים חשובים גם מבחינת חיי אדם וגם מבחינת התנאים והנוחיות של תושבי הפריפריה, לא מעניינים את הממשלה הזאת וכך זה נראה. על זה הוגשה הרוויזיה ואני מקווה ששכנעתי אתכם ותצביעו בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. מי בעד קבלת רוויזיה על פנייה מספר 61-60, רשות לבטיחות בדרכים? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה 96, משרד ראש הממשלה., המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> המשרד לשוויון חברתי. הרוויזיה הוגשה מאחר שבתקופה – אם אני לא טועה, זה היה הגל השלישי – עת אנחנו נאבקנו כאן ובעבר הצלחנו להשיג ביחד את המענקים לגילי 67 ומעלה, אנשים שנפלטו מהעבודה, אנשים שרצו לעבוד ובגלל הקורונה יצאו מהעבודה, ולאחר שהסתיימו שלושת החודשים שהארכנו להם הם עדיין נשארו בבית. ניסיתי בכל כוחי – גם בוועדה וגם בהצעת חוק – לתת להם עוד איזה חודש-חודשיים אוויר כי הם רצו לעבוד אבל לא יכלו אבל לצערי השרה לשוויון חברתי שבדרך כלל היא אוהבת להתראיין על כל מיני הישגים, בעניין הזה היא לא שיתפה פעולה. לא זכיתי למענה על מכתבים ששלחתי לה וגם לא שמעתי את קולה בנושא. אותם אנשים בגיל 67 ומעלה נשארו בלי כסף, לתרופות ולמצרכים, והם פשוט ננטשו על ידי המשרד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 180 עד 184, המוסד לביטוח לאומי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 180 עד 184, המוסד לביטוח לאומי? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 27-003, המוסד לביטוח לאומי, בקשה להעברת עודפים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הרוויזיה הוגשה מאחר שגם הנושא של נשים בהריון, מאבק שניהלתי והקראתי במשך 20 דקות במליאת הכנסת הודעות שקיבלתי מנשים בהריון שנשארו ללא מענק, ללא כסף בתקופת הקורונה, ואחרי כל הניסיונות שניסינו לסייע, בסוף קיבלנו התנגדות נחרצת מהאוצר שבכלל לא רצה לשמוע את הנשים האלה ולהקשיב להן. הדבר המאכזב ביותר בכל התהליך הזה שניסיתי ללכת בו הוא שכל נשות הקואליציה שמדברות גבוהה גבוהה על כמה זה חשוב לעזור וכמה הן מצדיקות את המאבק, ברגע שהייתה הצעת החוק שבאה לסייע לאותן נשים בהריון, כל חברות הקואליציה שהיו בהצבעה הצביעו נגד. יש לנו כאן דיבורים לחוד ומעשים לחוד ועוד אטימות מצד הממשלה והאוצר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת משפט לפרוטוקול. אני מצטערת. קודם כל, אופיר, איזה כיף להיות באופוזיציה ורק להגיד כל חברות הכנסת של הקואליציה שבאו, שינו, נתנו תוספות, הכניסו סעיפים, נלחמו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נירה, עובדתית הפקרתם את הנשים בהריון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא הפקרנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפקרתם את הנשים בהריון. << דובר >> קריאה: << דובר >> אופיר, זאת רוויזיה לממשלה הקודמת. אתה מתבלבל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפקרתם את הנשים בהריון. הממשלה הקודמת עזרה לנשים בהריון ועזרה לאנשים בגיל 67 פלוס. אתם לא. אתם מקבלים הנחיות מליברמן ואין לכם זכות לצייץ. עובדתית, הפקרת נשים בהריון במדינת ישראל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 27-003, פניית עודפים של המוסד לביטוח לאומי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 174 עד 176, משרד ראש הממשלה. התיישבות ומכינות קדם צבאיות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת רוויזיה על פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה 195-193, תעסוקה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 195-193? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. אנחנו יוצאים להפסקה עד 13:05. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית של נצר השרון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דמוי נצר השרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. אגב, אני לא מבין – לא חייבים לענות – למה לא מטילים את זה על החברות עצמן, אלה שזוכות במכרז שהן יעשו את הפינוי הזה. אני חושב שלא המדינה צריכה לשקם את מי שקונה את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל בסוף מי שעשה את הנזק, זאת המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שקונה את הקרקעות - שישקיע. הם מרוויחים. אתה יודע כמה כסף הם מרוויחים בפרויקטים האלה? בגלל שהבנתם את זה מהר, אני לא אנמק. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח? מי נגד? מי נמנע. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 105 עד 109, השכלה גבוהה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, זה המשרד להשכלה גבוהה שאתה מאוד אוהב. אם אתה רוצה, אתה יכול לנמק. זה לגבי הייצוג החסר. הם אמרו שיש 200 מיליון שקלים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מבין את מה שלא הבנתי בעבר. זה לא חידוש בקדנציה הזאת. יש כאן טעות במספרים ויש כאן שתי פניות ועל שתי הפניות אנחנו צריכים לדון בכל אחת בנפרד. למה משרד האוצר לא יכול לתקן את הטעות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעמוד הראשי אתה מתכוון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. למה זה צריך להיעשות על ידי הלשכה המשפטית של הוועדה? ראיתי שבחסר שאתם הבאתם, אתם מתקנים את זה. אם כן, ראשית, למה לא מתקנים את זה בפנייה הראשית, ושנית, למה מביאים שתי פניות שעניינן שווה? כל הנושא הוא שצריך חוות דעת של היועץ המשפטי שניתנה רק עכשיו. למה זה לא ביחד? אני לא מבין. צריך להחזיר את זה בחזרה למשרד האוצר שיביא את זה מסודר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אתה רוצה שנפתח את הפנייה ואז הם יחזירו את זה למשרד האוצר. כן. הוא צודק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אפשר להחליט איפה אנחנו רוצים לעשות את זה אבל עושים את זה כל הזמן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם מעדיפים לעשות את זה עכשיו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההנמקה של חבר הכנסת גפני הייתה מאוד מאוד משכנעת אבל לא אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שהוא לא שכנע אותך אלא אתה פשוט לא יכול לעשו את זה עכשיו בזמן שנשאר לך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 109-105, השכלה גבוהה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 1212-110, השכלה גבוהה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עדין לא קיבלנו את כל רשימת המוסדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא נתנה את הרשימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה מקריא עכשיו את כל הרשימה, אני מצביע בעד. היא לא ציינה את כל 61 המוסדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השאלה הייתה איזה מוסדות מקבלים תוספת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שאלתי גם היכן זה נמצא. רצינו לדעת חלוקה לפי פריפריה ומרכז. היא אמרה שישלחו לנו את הרשימה. אני שמח שישלחו את הרשימה אבל אני חושב שאני לא יכול להצביע בלי שאני אראה את הרשימה קודם להצבעה. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 112-110? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החבר'ה מהאוצר מרוצים. תדע שבשורה התחתונה הם מרוצים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 138, משרד האנרגיה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מטרת הפנייה היא להעביר 5 תקנים של כוח אדם לסעיף 34 עבור תכנית משאבי מים. משרד משאבי המים שהוקם בשנת 2020 ונסגר לפני אישור התקציב. משרד המים הוקם בהחלטת ממשלה מ-31 במאי 2020 ונסגר ב-19 ביולי 2021. זאת העברת 5 תקנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 6 תקנים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש כאן טעות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה עושה משרד המים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> משרד המים כבר לא קיים. משרד האנרגיה קיבל את הפעילות שלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. התקנים האלה, מאיפה הם עוברים ולאן הם עוברים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה תן לו להשלים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בנוסף מטרת הפנייה היא גם לעשות שינויים בתוך הסעיף ולתקצב את תכנית 34-30-02 שזה תפעול ופעולות של משרד האנרגיה בסך של 6 מיליון ו-512 אלף שקלים עבור פעילות תפעול של המשרד בהתאם לקצב הביצוע בפועל. וכן לתקצב את תכנית 34-31-02, תפעול ופעולות של מינהל האדמה והים, בסך של 4 מיליון ו-256 אלף שקלים עבור תקציב פעילות מחקרית בנושא ים המלח בדגש על בולענים בהמשך להחלטת ממשלה 3742 מיום 15 באפריל 2018 שעניינה סיוע ליישובים ולרשויות באזור ים המלח להתמודדות עם נזקי הבולענים ותיקון החלטת ממשלה. גם כאן התקצוב נעשה בהתאם ליכולת המשרד בפועל להתחייב ולבצע פעילות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לאן עובר הכסף של הטיפול בבולענים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> למכון הגיאולוגי שיושב במינהל אדמה וים עבור מחקרים, גם על יציבות המים בים המלח וגם על בולענים << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה עובר רק למחקר ולא עבור הטיפול בבולענים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> נכון. זה רק למחקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הטיפול בבולענים עובר לרשויות המקומיות. יש שם שתי רשויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בשבוע שעבר הייתה העברת תקציב לטיפול בבולענים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל שבוע שעבר שאלנו מי מטפל בבולענים ואמרתם שהמועצות מטפלות בהם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> נכון. החלטת ממשלה 3742 כללה תקציב של גופים רבים ולא רק של המכון הגיאולוגי. אחד הגופים הוא המכון הגיאולוגי שתוקצב בסך של 35 מיליון שקלים במשך 10 שנים למטרת מחקר ובחינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מכון של המדינה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כן. זה מכון של המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוקצב במאה אחוזים על ידי המדינה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תסתכל בהסבר בסעיף 8. זה מתחיל קצת לעצבן אותי. למועצות האזוריות מגילות, ים המלח ותמר מענק פיתוח מיוחד בסך 25 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה בהחלטת ממשלה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> ההבדל הוא בין הביצוע בפועל שנגיד נוצר בולען וצריך לטפל בו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> העברנו כסף, הסברתם שזה למועצות האזוריות. הכסף הזה, מה הוא? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אם היה בולען, המועצות האזוריות מטפלות בו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את זה כבר העברנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בהחלטת הממשלה יש הרבה סעיפים. בשבוע שעבר העברנו חלק מהסעיפים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עזוב אותי עם החלטת ממשלה. אני לא מבין בממשלה ואמרתי לכם את זה כבר בשבוע שעבר. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כאן יש מחקר. תקציב מחקר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. לא מבין בממשלה. אני מבין בזה שוועדת הכספים צריכה לאשר את מה שאתם מבקשים אבל תגידו מה זה. היו 25 מיליון שקלים כדי להעביר למועצות האזוריות שמטפלות בבולענים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה העברנו בשבוע שעבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה מבקשים כאן עכשיו? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אפרט. במקרה הזה מדובר במחקרים ואני אפרט. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מחקרים. אתם אומרים כאן להעניק למועצות המקומיות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא. תקצוב פעילות מחקרית בנושא ים המלח. זה מה שכתוב במטרת השינוי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני קורא את מה שכתוב כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה כתוב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק רגע. אלא אם כן תגידו שמה שכתוב כאן זאת לא העברת כסף אלא אתם מצטטים את החלטת הממשלה שאני לא מבין בה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> כאשר אנחנו מעבירים כסף בגין החלטת הממשלה, אנחנו מצרפים את כל החלטת הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא מבקשים עכשיו להעביר למועצות האזוריות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא. אנחנו רק מצרפים את כל החלטת הממשלה שעל פיה אנחנו מעבירים חלק מהסעיפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי הבולענים. מי מטפל בבולענים שלא נמצאים בים המלח? יש תקציב מיוחד לזה? ראינו שהשבוע נפער בולען בגן ילדים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בהוד השרון. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה עם משרד האנרגיה ועם המכון הגיאולוגי ונחזיר תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מעניין לדעת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נדמה לי שהיה גם בולען בחולון. היה בכמה מקומות. השבוע היה בהוד השרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משנסגר משרד המים, עוברים שישה תקנים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> חמישה תקנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמשת התקנים שעוברים, הם עוברים ממשרד המים, לאן? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אדייק. הייתה טעות אנוש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתהיו בריאים, כמה טעויות אנוש יש לכם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הייתה טעות בתקצוב המשרד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו בסוף נתקצב את הטעויות שלכם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> התקציב עצמו תוקצב כהלכה והביצוע תואם את התקציב המקורי שהיה. בגלל שזה משרד שנסגר לפני שאושר התקציב, בעצם לא הייתה השפעה לכך שלא היה כוח אדם כי למעשה כבר לא היו עובדים במשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא נסגר ב-3 באוגוסט. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני מכיר את ה-19 ביולי, אז הייתה החלטת ממשלה על סגירת המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בפועל הוא נסגר ב-3 באוגוסט. התקנים האלה, עד אז הם עבדו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בדיוק. התקנים האלה למעה נועדו לגרום לכך שבסגירת השנה של המשרד הוא לא יהיה בחריגה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל התקנים האלה, מה-3 באוגוסט ועד היום, היכן הם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה-3 באוגוסט ועד היום, למעשה המשרד היה בחריגה כי עד ל-31 ביולי או עד ה-3 באוגוסט, כפי שאת אומר – ואני אבדוק את הימים - היו לו תקנים שלא היו מתוקצבים. חשוב לציין שהם כן תוקצבו בתקציב ההמשכי והטעות הייתה בתקציב המקוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואיפה הם יהיו בשנה הבאה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> בשנה הבאה המשרד נסגר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והם הולכים הביתה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> העובדים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתכוון לתקנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה קורה עם התקנים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אבדוק ואני אחזיר תשובה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יותר חשוב זה מה קורה עם האנשים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> האנשים היו עובדים של משרדים אחרים שהושאלו למשרד הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הם חוזרים למשרדים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הם חוזרים לעבודתם הקודמת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יחד עם התקנים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כאמור, התקן שלהם נשמר במשרד הקודם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כדי להקים את המשרד הייתה תוספת תקנים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כן. הייתה תוספת תקנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היו תקנים שהוספתם ועכשיו אתם מעלימים אותם, ברגע שהמשרד נסגר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקנים שמעלימים אותם, זה אומר שהתקנים האלה קיימים. הם עדיין קיימים במערכת. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> דיברנו על שני תקנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שני תקנים בחינוך. אמרת שאפשר לבדוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם צריכים להזכיר לי. אני לא זוכר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסוף כן כורים גז? השרה אמרה להפסיק את הוצאת הגז. אני שואל מה עם זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה הוחלט? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. מה הוחלט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמרה להפסיק את הוצאת הגז. היא לא אמרה את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על איזו שרה הוא מדבר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על אותה שרה. שרת האנרגיה לא אמרה את זה לכן אתם רוצים לצאת להתייעצות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. אני רוצה תשובה לשאלה הזאת. גם תשובה האומרת אני לא יודע, גם היא תשובה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לגבי מה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגבי הוצאת הגז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמרה את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא לא אמרה את זה. זאת התשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז ממשיכים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. ממשיכים לפי תכנית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל הפרסומים שהיו שהיא אמרה שמפסיקים את החיפושים, זה לא נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התשובה הרבה יותר מורכבת אבל אולי נתקדם? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ולדימיר, תגיד לנו. אני באמת שואל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מציע שתגיש שאילתה לשרה שתענה לך בצורה ישירה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא ציני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גם אני לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא שהחיפושים ממשיכים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם רוצים התייעצות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. אנחנו רוצים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו חוזרים בשעה 13:31. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:26 ונתחדשה בשעה 13:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השעה 13:31 ואנחנו מצביעים על פנייה מספר 138, משרד האנרגיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לפרוטוקול שביקשתי לקבל תשובה ולא קיבלתי תשובה כמו שצריך. אני חושב שכן ראוי שיהיה כאן דיון. מה שולדימיר אמר זה שלא הפסיקו את החיפושים אבל לא עושים יותר את הבאים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לשנה הקרובה לא יינתנו רישיונות חדשים. זה מה שהוא אמר. זאת התשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מותר לשאול שאלה כזאת ולקבל תשובה מסודרת שתאמר למה לא ייתנו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מציע שתעשו שאילתה לשרת האנרגיה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 138, משרד האנרגיה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא אמר. אמרת רוויזיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עלי ועל אופיר. גפני לא אמר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם מתחמקים מתשובה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם באו להרוס כל דבר טוב שעשינו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האמת היא שאופיר צדק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חייב לומר שאופיר בדרך כלל צודק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר שאתם הורסים את מה שאנחנו בנינו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא במקרה הזה, אבל בדרך כלל הוא צודק. פנייה מספר 135, רשות האוכלוסין וההגירה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> הפנייה היא רק הסטות תקציביות בין תכניות בתוך רשות האוכלוסין. מדובר על איזון בין תקנות שכר בתכניות השונות של רשות האוכלוסין בהתאם לשינויים שהיו להם בפעילות במהלך השנה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה סעיפי שכר? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש להם כמה תכניות שכר שונות בתוך רשות האוכלוסין. עושים הסטות בתוך הרשות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך את זה בפנייה? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> כי זה בין תכניות שונות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא בתקציב? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> זה בתקציב. היו להם שינויים בין התכניות. גם בגלל הקורונה היו שינויים בפעילות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה היה השינוי? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> למשל בביקורת גבולות יש פחות פעילות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משלמים פחות במשכורת? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא. עשו הסטות. אפשר גם לשאול את התקציבן שלהם שנמצא ב-זום והוא יוכל לפרט יותר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. אני שואל לגבי המשכורת. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא, לא מקבלים פחות במשכורת. הם עשו הסטות פנימיות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> פחות עובדים פיטרו עובדים? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> לא, לא פיטרו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז לא הבנתי כלום. נכון שיש דברים שלא למדתי אבל בכל אופן, אני רוצה להבין. לא משנים את השכר, משלמים את אותה משכורת, לא מפטרים אף אחד, משאירים את אותם אנשים, אז למה אתם מבקשים שינוי בנושא שכר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להוסיף לשאלה. קודם הייתה איזושהי העברה שלקחו מרשות האוכלוסין למשרד אחר. אני לא זוכר איזה משרד זה היה. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> אני מבקש שיעלו את התקציבן ב-זום כדי שהוא יוכל לפרט. << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> צוהריים טובים. לרשות יש 2,000 עובדים שמחולקים לארבעה מינהלים שונים. תמיד עוזבים עובדים ובאים עובדים חדשים. מה שקרה בשנה האחרונה זה שעזבו אותנו עובדים אבל לא גייסנו עובדים מאחר שלא היה צורך, במיוחד, כמו שנאמר קודם, בביקורת גבולות. גם לא היה תקציב ורק אם היה מדובר עובד חיוני, היה אפשר לגייס אותו. עקב כך בכמה מקומות נוצרו עודפים ונוצר מחסור בסעיף 68-12, סעיף זרים, כיוון ששם הייתה איזושהי התחייבות קודמת לעובדים ושולמו הפרשים. כל ההעברות הן רק בתוך סעיפי שכר והמטרה היא רק לשם איזון שכר לסוף שנה. אין לזה השפעה לא על השנה ולא על שנה הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלי, שלום וברכה. אמרת שבשנה האחרונה היה לכם פחות צורך בגבולות. אני מבין שזה בגלל הקורונה, היו סגרים והיית צריך פחות עובדים אבל אנחנו יודעים שוועדת החריגים הציפה אתכם בתקופות מסוימות בהן הייתה גאות ויש תקופות מסוימות בהן היה שפל. זה לא התאזן? << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> נכון. בביקורת גבולות יש הרבה עובדים שמסיבות שלהם מגיעים לזמן קצוב. אנחנו קולטים עובדים, מגיעים סטודנטים כי העבודה נוחה להם מאחר והיא במשמרות ואופן העבודה מתאים להם וכשהם מסיימים את התואר או מגיעים לאיזושהי החלטה אחרת, הם עוזבים אותנו. כל שנה אנחנו קולטים שם כ-150-100 עובדים וזה קורה באופן קבוע. אנחנו קולטים , הם עוזבים, אנחנו קולטים והם עוזבים. אנחנו בעיקר נערכים לתקופת השיא ובדרך כלל זה קורה באוגוסט, בחגי תשרי, לקראת הקיץ, לקראת חג פסח. אז אנחנו קולטים ומי שנשאר, נשאר, ומי שעוזב, עוזב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להפנות אותך לדוח מבקר המדינה ל-2020. הוא כותב שהייתה עלייה בכניסה של זרים, פי שמונה לעומת כל שנה. הוא מדבר על שלוש שנים קודמות במערך ביקורת הגבולות. אם מדובר בפי שמונה, איך זה אתה לא צריך עובדים? אתה חייב עוד עובדים. << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> אנחנו עכשיו קולטים עובדים. ב-2019 זה נתון. מי שעזב, עזב. לא קלטנו כי לא היה צריך. עכשיו אנחנו נערכים לקליטה של עובדים, לקראת 2022. מה שאתה או לגבי פי שמונה, אולי אלה נתונים של שנת 2019 כי ב-2021-2020 בוודאות ירדנו. אתה מכיר את המצב בתקופת הקורונה, אז השמיים היו סגורים חלק ניכר מהזמן. אני לא יודע על איזה שנים מדובר בדוח הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה התכנית של 68-12-03, מינהל מעסיקים? מה קרה שם בשינויים של העובדים? הם מספקים מתן רישיונות לעובדים זרים. למה יש שם שינוי? << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> נשאר שם עודף תקציב והוא עובר ל-68-12-01, שם היה איזה תשלום של הפרשים שהעובדים דרשו ובסוף קיבלו עבור שנים אחורה. זה מתאזן בתוך התכנית הגדולה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סעיף 01 הוא ביקורת גבולות? << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> לא. 68-13 הוא ביקורת גבולות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ועל מה אתה דיברת? לאן זה עבר? << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> בסך הכול הוא עובר לאזן את כל התקנות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לאן זה עבר? << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> ל-68-12-01. << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> כן. 12-01. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שיש מחסור עצום בעובדים זרים לסיעוד. זה קשור לזה? << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> עובדים זרים לסיעוד, כל הזמן אנחנו מביאים עובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שאנשים מחכים חודשים כדי לקבל את האישור. עוברים חודשים מאז הוא מגיש עד שאותו עובד זר נוחת בארץ. << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> אני לא מכיר. << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> יש סיפור שסיפר הממונה על התקציבים לשעבר שפגש אותי ואמר שהוא מופתע מהיעילות של המגזר הציבורי. הוא אמר שהוא הגיש בקשה בשביל אימא שלו ותוך יומיים הוא קיבל את האישור ותוך שבוע כבר מצא עובדת שהגיעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הכבוד לו. תן לי את מספר הטלפון שלו, אני אשלח לו כמה כאלה שמחכים. אני מכיר בן אדם שהגיש וחיכה מספר חודשים. אגב, זה התייעל. אני חייב להגיד גם מילה טובה. בשנים האחרונות התייעלתם ויש קיצור בזמן ההמתנה אבל אני אומר שעדיין צריך לטפל במיוחד בנושא הסיעודי כי לפעמים מדובר במצב קריטי ולכן האישורים צריכים להיות יותר מהירים ויותר זריזים. יש התייעלות. אני לא אמרתי שאין התייעלות. << אורח >> אלי אלפסי: << אורח >> אני מסכים איתך. אנחנו כל הזמן עובדים על זה. כל הזמן אנחנו רק על הדברים האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 13:46. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:41 ונתחדשה בשעה 13:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 135, רשות האוכלוסין וההגירה. למה כתוב כאן משרד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה משרד הפנים ובתוכו רשות האוכלוסין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. זה לא בתוך. זה בנפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. מינהל האוכלוסין בתוך משרד הפנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אלה רשויות שונות לגמרי. זה לא בפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה תחת הזרוע של משרד הפנים. השר הממונה על רשות האוכלוסין הוא שר הפנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השר הממונה, כן. אבל זה לא אותו דבר. לא משנה. מי בעד אישור פנייה 135, רשות האוכלוסין וההגירה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיות. פנייה מספר 210-209, משרד השיכון והבינוי. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של מיליון שקלים בהוצאה עבור שיפוץ מוסדות דת בהתאם להחלטת ממשלה מיום ראשון האחרון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה מוסדות דת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החלטת ממשלה ביום ראשון האחרון? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> ביום ראשון האחרון בנוגע לשינוי כספים קואליציוניים שהממשלה החליטה עליהם בהסכמה עם חבר הכנסת ניר אורבך בעניין כספים שהתקבלה לגביהם החלטה כאן בוועדה. התקציב נועד לפעילות של שיפוץ מוסדות דת ואם תרצו הרחבה, יוסי שבת יוכל להרחיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. נרצה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מאיפה נלקח הכסף שהגיע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ממשרד החינוך. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> במשרד החינוך היו מיליון שקלים לפעילות מסוימת שבהסכמה עם חבר הכנסת הממשלה החליטה להקצות לפעילות הזאת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל מיליון השקלים האלה זה כסף שהיה בכספים קואליציוניים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בכספים קואליציוניים. כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> של מי? גם של אורבך? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני שאנחנו עוברים לשמוע את יוסי שבת. דיברתם על סוף שנה אזרחית ואני רוצה להגיד לכם שאני משתמש בשנה האזרחית ומבחינתי האיש השנה העשיר במדינה זה ניר אורבך. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> למה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה למה? אתה לא רואה מה הולך כאן? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> הוא מעביר כספים ממשרד למשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בואו נשמע את יוסי שבת. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כמו שכבר הסברנו פעמיים, זה אחד הפרויקטים שאתם באמת מכירים בוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא שלא הבנו פעמיים. האלה למה אתה צריך לבוא פעם שלישית ולהסביר לנו למה אתה מביא את זה פעם שלישית. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זה הגיע פעם שלישית כי החלטת הממשלה עברה רק השבוע. תיקנו את הכספים הקואליציוניים, הייתה לנו העברה נוספת לטובת בית הכנסת תפארת ישראל בפניי שלנו של משרד הבינוי והשיכון וכאן זה תיקון של סיכומים קואליציוניים. החלטת הממשלה המקורית הייתה בעבר, הפרויקט הוקצב בחלקו ולכן יש השנה וגם היו בשנה קודמת השלמות תקציבים על מנת שיסיימו את הבנייה ויתקדמו בבנייה בבית הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסך הכול תוקצבו בהחלטת הממשלה 8.5 מיליון? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> לא. החלטת הממשלה המקורית 1629 כללה 28 מיליון שקלים ממשרדי הממשלה, איגום ממשרדי הממשלה. במועד ההחלטה הועברו 12.5 מיליון שקלים, חלק מהמשרדים לא העבירו, חלק בגלל העברות תקציב מאוחרות כמו היום הכסף לא הצליח להגיע, ולכן עד היום אנחנו ממשיכים ומאגמים את התקציבים להשלמתה הפרויקט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסתכלתי בטבלה של החלטת הממשלה מ-2014. באמת חלק נכבד מהמשרדים לא מעבירים מה שצריך והיו שנים שבכלל לא העבירו. הפרויקט הוא פרויקט מבורך והוא טוב. השאלה שלי למה לא להעביר בהחלטת ממשלה את כל הכסף ולגמור זה אחת ולתמיד ולא כל פעם לחפש נדיב שקוראים לו ניר אורבך שישים שם כסף. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> קודם כל, התלבטנו אצלנו גם עם הייעוץ המשפטי האם להביא החלטת ממשלה חדשה או לא. בסוף מכיוון שכל הכספים לא הושלמו מכל מיני סיבות, אנחנו החלטנו להשלים אותם באיגומים מסוגים שונים, חלקם קואליציוניים אבל לא הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף חסר עכשיו? ב-2022 רוצים לסיים את הפרויקט. כמה כסף חסר? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> עדיין חסר כדי להשלים את הכסף של ההחלטה עוד 4 מיליון שקלים. בסופו של דבר בית הכנסת בבנייה מתקדמת והיום הוא נמצא מעל כל הרובע היהודי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה נותן היו 4 מיליון שקלים, מסיימים את בניית בית הכנסת? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> זה מה שהמדינה קבעה בהחלטת הממשלה וזה מה שנביא. זה מה שאמור להספיק לפרויקט כדי להיות מושלם ולסיים אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד לשירותי דת לא יכול לתקצב דבר כזה? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> חלק מהכסף גם הגיע מתקציב המשרד לשירותי דת, לא הפנייה הזאת אלא בפנייה שלנו. הגיעו מיליון שקלים מהמשרד לשירותי דת, כמו שהם היו צריכים להביא בהחלטה המקורית. הם פשוט השלימו חלק שהם לא העבירו. האיגום במקור נעשה אצלנו כי באותו זמן החברה לשיקום ופיתוח הרובע היהודי הייתה חברה של משרד הבינוי והשיכון ואנחנו איגמנו את הכספים כי בסוף זאת בנייה של מוסד ציבורי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי מה שאתה אומר, כרגע אין לך צפי לסיום הבנייה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> הצפי לסיום הבנייה הוא תוך שנתיים. אנחנו נשלים בשנה הבאה השלמה של התקציבים והם אמורים לסיים את הבנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אפשר להשיג שם גם פילנתרופים? מותר? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> תבואו לבקר בבית הכנסת. אני מזמין אתכם. אני אבקש מהחברה שתזמין אתכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. יש תורמים שתורמים לבית הכנסת או זה משהו שלא ניתן להיעשות? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> את זה אני לא יודע. אנחנו מטפלים באיגום של הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 13:57. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:52 ונתחדשה בשעה 13:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 210-209, משרד הבינוי והשיכון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסתכל. פה אחד. אין רוויזיה אבל יש לי בקשה אחת. ניר אורבך, כשכותבים את השם שלך בהקדשה, שים גם את שלנו בקטן. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> סגור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 208, משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש ארשת רצינות כי זה מסווג. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא מסווג. תכף תראה שזה לא מסווג. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> רכזת ביטחון, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 3,000 אלפי שקלים עבור גרעיני נח"ל בהתאם להחלטת ממשלה מספר 289 מיום 1 באוגוסט 202 ו מספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021 שעניינן יישום הסכמים קואליציוניים בשנים 2021 ואילך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה הסכמים קואליציוניים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מתוכם הם של ניר? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> הסכם קואליציוני של מפלגת ימינה. אני אסיים להקריא ואני אענה על כל השאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. לאט לאט, כדי שנבין בדיוק. יש 3 מיליון שקלים שהם הסכמים קואליציוניים? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כן. כסף שמיועד לגרעיני נח"ל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לשם מה? תסבירי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקריאי לנו את ההסבר לפנייה ואחר כך תסבירי לנו. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> הכסף מיועד לסיוע בהפעלת גרעיני נח"ל, ליווי והדרכה בכל שלבי המסלול, ליווי משימתי, מפגשים מקשרים, מפגשי גרעין, שיפור כשירויות מדריכים וביצוע סמינרים והכנות לפרקי הבט"ש והמשימה ברשויות. חוות הדעת המשפטית לכספים האלה הגיעה רק בשבוע שעבר ולכן הפנייה מגיעה רק עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין שאלות. אם יש לך, תשאל. כבר שאלנו אלף פעמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול. את מדברת כאן על הסכמים קואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני נזכר שיאיר לפיד דיבר נגד הכספים הקואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה פעמים נזכרת היום? יש לך זיכרון מצוין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. זה לא מספיק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד אוהבת את זה שהרב גפני כל הזמן מזכיר את יאיר לפיד שהוא מודל לחיקוי עבורו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני גם אוהב את זה שאין פעם שהזכירו את יאיר לפיד ולא אמרת משהו. את יודעת כמה פעמים אומרים ביבי ואני לא מגיב? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לך יש סיבה לא להגיב כל פעם שאומרים ביבי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מודל לחיקוי. איזה חיקוי? אדם ששיקר את עם ישראל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יכול להצביע על הפנייה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמה הוא דיבר על כספים קואליציוניים, השקרן שלך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר, אני לא מוכן. די. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בואו נדבר על השקרים עכשיו. נדבר על היושב ראש השקרן שלך. אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתנחתא פוליטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנדבר על השקרים? זה זמן מתאים עכשיו לדבר על השקרים שלכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה עם החוק ל-18 שרים? איפה הוא? הוא בקריאה ראשונה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם תדברו איתנו על השקרים? בוא נדבר על השקרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עוד מעט הוא מגיע ל-40 שרים. 2 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם הגעתם ל-40. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, לא שומעים אף אחד מכם. אני אומר לכם שבמחלקת הפרוטוקולים כותבים נקודות עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם עשיתם קריירה על השקרים. אין מילה אחת מהפה של היושב ראש שלך שהיא מילה של אמת. ב-12 שנים הוא לא אמר מילה אחת של אמת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לפיד, כל מה שהוא התחייב לא קרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר איתי על השקרים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה עם כספים קואליציוניים? מה עם ממשלה מנופחת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם המצאתם את השחיתות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ממשלת שינוי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, די, מספיק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, אני לא רוצה לריב איתך. אני מעדיפה לשאול את היושב ראש שלך אם אני אצליח לעבור את כמות הקהל שמחכה לו מחוץ למשרד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה עם הכספים הקואליציוניים? ממשלה מנופחת, נורבגית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב שהזכרת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה עם כל מה שהוא הבטיח ולא עמד בזה ורימה את האזרחים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תצעק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לי נראה שהאזרחים נושמים אחרת מאז אתם לא בשלטון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה לכולם. היה מעניין. היה מרתק. תפסיקו לאתגר את מחלקת הפרוטוקולים. די. היא לא מסוגלת לעמוד בזה. היא כותבת נקודות. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת לאט כדי שהיא תוכל לכתוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל יחד איתך מדברים כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הליכוד מדבר אתנו על שקרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עמד עם וסט צהוב מאחורי וילה בהסכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר, די. אופיר, מספיק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מאחוריו וילה של 20 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לי שאלה ליועצת המשפטית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יאיר לפיד הוא השקרן הכי גדול במזרח התיכון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אתה תפסיק לקרוא לביבי השקרן הכי גדול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נירה, ולדימיר ואופיר בקריאה ראשונה. די. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קריאה ראשונה שקיבלתי בחיים שלי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שזאת פעם ראשונה שאני מקבלת קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו תקבלי גם שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> די. באמת אופיר צודק. תפסיקו עם השטויות שלכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה רוצה להדליק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה המשפט היחידי שיהיה בפרוטוקול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לי שאלה ליועצת המשפטית לעניין הפנייה. מדובר כאן בתקצוב של גרעיני נח"ל. אני שירתי בגבעתי, מותר לי להצביע? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> אתה יכול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש כאן הרבה פניות שנוגעות לכל אזרחי ישראל, אתה אזרח ישראלי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מותר לך להצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש כאן תחרות בין היחידות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא למדתי משפטים אבל אני אתן לך תשובה. אתה יכול להצביע על זה אבל אתה לא יכול להתערב בוויכוח על יאיר לפיד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה? אני לא שייך למפלגת יש עתיד? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. אצלך זה יותר גרוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חבר בשתי מפלגות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות ליעל אגמון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גרעיני הנח"ל, למה הם צריכים את הכסף? מה התפקיד שלהם? תני לי קצת הסבר. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> הכסף בגדול הולך לתמיכה בגרעין. זה ליווי והדרכה של הגרעין לאורך המסלול שלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך כסף קואליציוני? למה זה לא בתקציב עצמו? למה זה לא בתקציב של משרד הביטחון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ליווי הדרכה תוך כדי השירות? לצבא אנחנו נותנים כסף קואליציוני? זה לא מובן. זה לא בתוך מסגרת הצבא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> גרעיני הנח"ל מתוקצבים בבסיס התקציב. מדובר בתוספת תקציבית עבורם שהיא כספים קואליציוניים לפי החלטות ממשלה כמו שהקראתי ומדובר בסוג של מעטפת. לגרעיני נח"ל יש לחלק של שירות בצבא אבל גם יש להם חלק שהוא שירות קהילתי, זה נקרא פרק המשימה כשהם בעצם יוצאים לקהילות ועושים כל מיני פעילויות לטובת הקהילה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יפה. על זה אמר יאיר לפיד שלא צריך כסף קואליציוני אלא זה צריך להיות בתקציב עצמו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאמינה כמה אתה קורא את יאיר לפיד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הנה, היא לא יכולה. נעשה ניסיון. תגיד סתם יאיר לפיד והיא תגיב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם קופצים כשאני אומר יאיר לפיד? למה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בא לנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כל הכבוד לכם. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> תגיד עוד מילים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אגיד לך למה. אנחנו פשוט מתייחסים מאוד מאוד ברצינות למה שאתה אומר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מאוד ברצינות למה שאתה אומר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכן אנחנו נדרכים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להדגיש את זה שמתייחסים ברצינות למה שאני אומר, במיוחד על יאיר לפיד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה נרשם בפרוטוקול? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. נרשם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חשוב שיירשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רגע. יש לי עוד שאלה ואני באמת שואל. הפרויקטים החשובים האלה שהם עושים, זה באמת נשמע דבר מאוד מאוד חיובי וחשוב, הם לא עושים את זה רק ב-2021. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש כאן פעילות מתוגברת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעבר נתנו לחילות בצה"ל כספים קואליציוניים? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> זה לא לחילות בצה"ל אלא גרעיני נח"ל והתשובה היא כן. היה גם בממשלות קודמת כספים לזה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפעילות שלהם היא חדשה? רק עכשיו היא נעשתה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לשאול אם מפלגת הליכוד פעם תקצבה את זה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה זמן קיימים גרעיני הנח"ל? אתה יודע מה ההיאחזות הראשונה שהוקמה על ידי גרעיני נח"ל? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא נגד. להפך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא שאל האם זה תוקצב במסגרת כסף קואליציוני. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי אם אתה בעד או נגד. אני רק שואלת אותך האם אתה יודע ממתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חושב שמיצינו את הדיון על הפנייה הזאת. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית ונחזור בשעה 14:12 להצבעה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני מעירה את ההערה כי אני נח"לאית בעצמי ואני יודעת מה זה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:07 ונתחדשה בשעה 14:12.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 208, משרד הביטחון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נימנע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האמת היא שאני תומך בפנייה הזאת. אני נמנעתי מכיוון שאני לא יכול לסבול את השקר הזה שאומרים כל הזמן שיאיר לפיד נגד הכספים הקואליציוניים וכאן הוא מעביר כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, עזוב. מיצינו את הנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. את מה שהוא אמר עכשיו, אני רוצה להגיד ברוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 158-156, משרד ראש הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל, ברור שיש ראש ממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> קודם כל, ברור שצריך לתת למשרד האוצר להציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לראש הממשלה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע. לא זוכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שלושה ראשי ממשלה. שתהיו בריאים. אתם עדיין לא החלטתם מי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלושה? יש שמונה. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב 13 מיליון ו -912 אלף שקלים ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לשם יישום פרויקט מידע ממשלתי ועבור מערך הסייבר הלאומי בהתאם להחלטת ממשלה מספר 528 מיום 6 בספטמבר 2015 ולפי החלטת ממשלה מספר 625 מיום 14 בנובמבר 2021. בנוסף הפנייה נועדה לביצוע שינויים בין התכניות בסעיף. כמו כן הפנייה נועדה להעברת כספים קואליציוניים בסך 10 מיליון שקלים עבור תחזוקת הכותל המערבי, מערך הגיור הממשלתי ומוסדות בן גוריון וזאת בהתאם להחלטות ממשלה מספר 289 מיום 1 באוגוסט 2021 ו-551 מיום 24 באוקטובר 2021 שעניינן יישום הסכמים קואליציוניים בשנים 2021 ואילך וכן בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישורי חוק התקציב לשנים 2021 ו-2022. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא יכולים בלי כספים קואליציוניים? << אורח >> טל שחם: << אורח >> עיקרי הפנייה לפי תכניות. תכנית 04-51-01 – מטה המשרד. תקצוב סך של 5 מיליון ו-414 אלפי שקלים. 5 שיאי כוח אדם ו-56 חודשי יב"ס לצורך העברת המינהלת לפיתוח חברתי כלכלי של היישובים הדרוזים והצ'רקסים מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי למשרד ראש הממשלה. תכנית 04-51-03 – מערך הגיור. תקצוב סך של 3.5 מיליון שקלים עבור מערך הגיור הממשלתי בהתאם להחלטות ממשלה מספר 289 מה-1 באוגוסט, הסכמים קואליציוניים ושינויים בין התכניות. תכנית 04-51-04 – שינוים בסך 620 אלף שקלים מתוכם חצי מיליון קואליציוניים עבור מוסדות בן גוריון. תכנית 04-51-08 – מערך הסייבר הלאומי. תקצוב של 2.5 מיליון שקלים בהוצאה עבור קידום פעילות סייבר בעיר באר שבע במטרה לפתח אקו סיסטם מקומי במרחב קריית הסייבר בעיר. תכנית 04-51-10 – פרויקטים והחלטות ממשלה. תקצוב של 8 מיליון ו-345 אלף שקלים לצורך תחזוקת הכותל המערבי מתוכם 6 מיליון שקלים הם כספים קואליציוניים. תכנית 04-52-03 - משרד התפוצות. תקצוב בסך 20 מיליון שקלים עבור פרויקטים בתחומי החינוך הפורמלי והבלתי פורמלי עם יהדות התפוצות בהתאם לביצוע בפועל. הפרויקטים מתקיימים בבתי ספר יהודיים ובקמפוסים ברחבי העולם. הפרויקטים עוסקים בחיזוק הזיקה והקשר בין יהדות התפוצות למדינת ישראל ולמסורת היהודית. תכנית 04-53-01 – הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. תקצוב בסך של מיליון ו-700 אלף שקלים ו-37 שיאי כוח אדם בגין פרויקטים רב שנתיים בתחום המחשוב ובגין יישום סקרים משותפים עם משרדי הממשלה השונים. תכנית 04-53-02 – סקרים חיצוניים. תקצוב בסך 10 מיליון ו-771 אלף שקלים במזומן ו-38 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקט אגם המידע הממשלתי שמנוהל על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. הפרויקט נקבע בהחלטת ממשלה מספר 4753 מיום 24 בנובמבר 2019 ומתוקצב בהתאם לקצב התקדמות הפרויקט. בנוסף, תקציב ההרשאה נועד עבור יישום מפקד האוכלוסין במהלך שנת 2022. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שאלה טכנית. יש כאן כסף למערך הגיור. שמעתי את שר האוצר אומר שאם הרב הראשי, נשיא בית הדין הרבני יישאר בעניין הזה של מה שהוא אמר מבחינה הלכתית, ידיחו אותו. אין בעיה שידיחו את הרב הראשי? << אורח >> טל שחם: << אורח >> הכסף הוא בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל אם לא יהיה רב ראשי, למה צריך את הכסף. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אל תדאג. הוא לא יודח. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ניר, אני חייב להגיד לך שאנחנו מודאגים. כמו שאמרת שלא תקדם דברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לא יודח? ראש מערך הגיור כבר הודח. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אופיר, לקחת את הקמפיין של סטרוק ורוטמן? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא לא נכון? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> הוא לא נכון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז מה האמת? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אני אשלח לך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל את הרב ולר מדיחים. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> דיברנו על הרב הראשי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא ידיח את הרב הראשי. כל ההתנהלות, חבל על הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. אני משתדל לא לדבר בלי רשות. תודה רבה, אלכס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-51-01. מטרת השינוי, חמישה שיאי כוח אדם. מאיפה אתם לוקחים אותם? << אורח >> טל שחם: << אורח >> מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי. כמו שאמרתי, בהעברה של מינהלת הדרוזים והצ'רקסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה תעשו איתם? << אורח >> טל שחם: << אורח >> המינהלת נשארת תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, מעבירים את המינהלת. המשרד לשיתוף פעולה אזורי קיים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועד עכשיו המינהלת הייתה תחתיו? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה הוציאו אותה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> בהתאם להחלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה חיים קלים יש לכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני כבר לא שואל. מה זה הממשלה הזאת? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> בתקופת הממשלה הקודמת המינהלת הזאת עברה הרבה פעמים ממשרד ראש הממשלה. זה פשוט שוב עובר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפחות תנו להם חופשי חודשי. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני בעד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 41-51-03. השר לשירותי דת מתן כהנא פיטר את ראש מערך הגיור, הרב משה ולר. אני לא יודע אם אתה האיש שאמור לענות לי על השאלה. האם בכלל יש לו סמכות לפטר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האם הוא מופקד על זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן יועץ משפטי של משרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הנציג שלנו במשרד ראש הממשלה היא דורית, התקציבאית של משרד ראש הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא שואל שאלה נכונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גם התקציבאית לא יודעת לענות על השאלה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל זאת שאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם הוא פועל לפי הסמכות, הוא יפוטר. אם הוא פועל שלא לפי הסמכות, הוא לא יפוטר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם יודעים לענות לנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשבתי שאם השר פועל שלא בסמכות, הוא יפוטר. זה נשמע לי יותר הגיוני שזה יהיה כך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שייתנו תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא נותנים תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם צירפתם כאן חוות דעת של היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה. אפשר לשאול אותה אם יש לו סמכות לפטר? << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> נבדוק את זה. אני לא יודעת לענות לך כרגע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את יכולה לברר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. זה לא במסגרת תפקידה ולא במסגרת סמכותה. אתם רוצים לפנות ליועצת המשפטית, היא מאוד מאוד זמינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים לקבל כאן תשובה והיא יכולה לברר את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא לא מוסמכת לתת תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא לא צריכה להיות מוסמכת. היא צריכה להביא תשובה מהיועצת המשפטית שנתנה כאן חוות דעת על ההעברות האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל היא לא נתנה חוות דעת לזה. אם השר לשירותי דת מחליט שהוא עושה את זה, זה אומר שהוא בדק האם זה בסמכותו או לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת. בשביל מה יש פיקוח של הכנסת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שיגידו מטעם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה האם יש סמכות או לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא במסגרת העברות תקציביות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אוי, נו, באמת. מה המסגרת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, תמשיך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ינון, באיזה סעיף אתה? יש לי שאלה ל-04. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עכשיו ב-04. אתה רוצה לשאול את השאלה שלך? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. אני רואה שיש כאן תקצוב של 500 אלפי שקלים עבור מוסדות בן גוריון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נגעת בנקודה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה מוסדות בן גוריון, למה זה הולך לשם ולמה למשל לא מתקצבים גם את המרכז למורשת בגין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או ז'בוטינסקי. << אורח >> טל שחם: << אורח >> לראש הממשלה לשעבר בן גוריון יש שני מוסדות הנצחה, האחד הוא מכון מורשת והשני בית בן גוריון בתל אביב. מדובר בהעברה של חצי מיליון שקלים כספים קואליציוניים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עבור מה? זה משהו שהמכונים היו צריכים? שיפוץ או משהו? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה גם המרכז למורשת בגין לא מקבל? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כמו שאמרתי, אלה כספים קואליציוניים שניתנו במסגרת החלטת הממשלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בכספים הקואליציוניים נתנו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עוד מעט אני אתעורר באמצע הלילה ואני אגיד כספים קואליציוניים. כספים קואליציוניים של מי? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כחול לבן. חצי מיליון שקלים של כחול לבן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אין כספים קואליציוניים לטובת מרכז מורשת בגין? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> כמו החוק של איתן גינזבורג במליאה, בעצם הרעיון הוא לשרש ולהעמיק את המורשת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם להעמיק, למה לא להעמיק גם את מרכז מורשת בגין? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> יש הרבה מאוד אנשים שכדאי להעמיק את המורשת שלהם אבל בכספים הקואליציוניים המוגבלים שהיו, איתן בחר להנציח את מייסד המדינה. זאת הייתה בקשתו. הצבענו על זה ברוב מכריע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אף אחד מהקואליציה לא חשב על מרכז מורשת בגין? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואתם דאגתם? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אני כמעט בטוח שהיה משהו למרכז מורשת בגין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא זוכר שנתקלנו בזה כאן. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זה קיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם צריך, יביאו עוד כספים קואליציוניים. מה הבעיה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במסגרת הכספים שעוברים במהלך הדיונים האלה, האם העבירו גם למורשת בגין? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם יודעים לענות? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. התשובה היא לא. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> גם למיטב ידיעתי לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> את יודעת מה קורה באגף התקציבים? מה זה למיטב ידיעתך? רק כחול לבן מעבירה כספים? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> לא. אני יודעת שספציפית בבקשה הזו איתן ביקש שזה יועבר למוסדות בן גוריון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נמצאים בוועדה ולא פילוסופיה. כאן עובר כסף ומצביעים בעד, נגד וכולי. באגף התקציבים אומרים שהועבר כסף למורשת בן גוריון ולא הועבר למורשת בגין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ניר, אתה לא יכול לעשות עם זה משהו עד סוף היום? בוא נתקצב אותם. נדאג שעוד תלמידי ישראל יגיעו למרכז למורשת בגין ונעזור להם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר להתקדם לנקודה הבאה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם רוצים התייעצות סיעתית או שיש לכם עוד שאלות? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל הזמן מדברים ונואמים לנו כמה הם חשובים אבל בפועל כשאפשר לעזור בכסף, שוכחים אותם. הקואליציה הזאת גדולה רק בדיבורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-55-108. אנחנו צריכים שם עוד תקציב לעובדים? << אורח >> טל שחם: << אורח >> איזה תכנית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 04-45-108. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסייבר הלאומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הסייבר הלאומי של באר שבע? << אורח >> טל שחם: << אורח >> זה מערך הסייבר הלאומי. הוא יושב תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה הוא יושב? << אורח >> טל שחם: << אורח >> פיזית? אני לא בטוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלכס, זה לא מה שיש בבאר שבע? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא יודע. כתוב כאן אבל בטח יש להם כמה סניפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתם צריכים את הכסף? << אורח >> טל שחם: << אורח >> בהתאם להחלטת ממשלה 625 מיום 14 בנובמבר 2021 לצורך פיתוח אקו סיסטם מקומי במרחב קריית הסייבר בעיר באר שבע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ושם יש גם תוספת של כוח אדם? אם יש לכם שיא כוח אדם, אפשר להעביר אותם מהמשרד שסגרו. << אורח >> טל שחם: << אורח >> לשם עובר הכסף. לא עובר כוח אדם. עוברים 2.5 מיליון שקלים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הסייבר הוא גם הסכם קואליציוני? << אורח >> טל שחם: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת החלטת ממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל בלי קואליציוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בלי הסכם קואליציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-51-10. שלשום הייתה פנייה – נדמה לי שאפילו היו שתי פניות – עבור תחזוקת הכותל. אותן מלים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> תהיה אפילו עוד פנייה. הסיבה היא שמדובר באיגום של החלטת ממשלה וכל משרד מעביר בזמן שונה, נותן את האישור ומהיכן להעביר את הכסף כדי ליישם את החלטת הממשלה. אנחנו רוצים לקדם את הפניות כמה שיותר מהר וכל פעם שיגיע מקור ואישור ממשרד מסוים להעביר את הכסף, אנחנו נעביר את הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << אורח >> טל שחם: << אורח >> פה יש 6 מיליון כסף קואליציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> עבור תחזוקה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> של מי הכסף הקואליציוני? << אורח >> טל שחם: << אורח >> של ימינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איך זה יכול להיות? כבר אין להם כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-6 מיליון האלה לתחזוקה, וראינו אתמול עוד כמה מיליונים, ואתה אומר שיש עוד פנייה, אני לא מבין. לתחזוקה גם צריך כסף קואליציוני? אני לא מבין למה חסר. קרן מורשת הכותל, הרי היא מתוקצבת גם מתרומות וגם מתקציב של המשרד. למה צריך להוסיף כסף קואליציוני? תחזוקה היא כמו תחזוקה של משרד. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אני אחדד. בתחזוקה מדובר לא על הפיתוח, לא על החפירות עצמן מתחת לכותל. הפרויקטים עליהם מדובר, זה גידול בפעולות בבר-מצווה ולאור ההחלטה על שיפוץ גשר המוגרבים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המדינה עומדת על הסכם קואליציוני. נקודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-52-03. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לפני כן יש לי שאלה. לשכת העיתונות, 111. לשכת העיתונות הממשלתית, זה אומר גם הפרסומים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. זה לא לפ"ם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-52-03. יש שם הסכמים קואליציוניים? << אורח >> טל שחם: << אורח >> לא. השנה אין. במשרד התפוצות השנה אין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי זכור שהשנה כן היה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כנראה ב-2022. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה. בערך בכמה מדינות בעולם הפרויקט הזה קיים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפרויקטים שמתקיימים בבתי ספר יהודיים ובקמפוסים, לא עושה את הזה משרד החוץ, מה שהיה פעם המשרד לנושאים אסטרטגיים? << אורח >> יום טוב רענן: << אורח >> ראש מטה מנכ"לית משרד התפוצות. מדובר בפרויקטים בפריסה בין-לאומית רחבה. פרויקט הקמפוסים עובד בלמעלה מ-400 קמפוסים ברחבי העולם, בכל רחבי העולם. ... יונייטד עובד במאות בתי ספר ברחבי העולם, בכל היבשות. זה מאוד רחב. זאת לא פעילות שנעשית במשרד החוץ. משרד החוץ מורכב מדיפלומטיה ואנחנו ממוקדים בפעילות של חינוך וזהות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל גם משרד החוץ עובד בקמפוסים, לא? << אורח >> יום טוב רענן: << אורח >> יש להם עבודה של הסברה ישראלית בקמפוסים. אנחנו עושים פעילות לחיזוק הקשר עם ישראל והזהות היהודית. אלה עולמות אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך מתמודדים עם ההתקפות האנטישמיות שקורות בזמן האחרון? המשרד מופקד על זה, לא? << אורח >> יום טוב רענן: << אורח >> המשרד מופקד גם על תחום המאבק באנטישמיות, נושא מאוד מאוד מורכב במיוחד לנוכח העלייה. אני מאמין שבסוף ינואר יפורסם הדוח השנתי על מצב האנטישמיות בעולם. יש מגוון של פעילויות וגם שיתופי פעולה עם משרדים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-53-01, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. יש שם 37 שיאי כוח אדם. מה קרה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אלה עובדים קיימים. אין כאן כל שינוי מהותי. התכנית השנייה, 04-53-02, גם היא תכנית של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והיא נקראת ביצוע סקרים חיצוניים. משם מגיעים התקנים האלה אבל אלה עובדים שכבר מועסקים בלמ"ס ועכשיו הם עוברים שינוי ארגוני אצלם. סקרים שעד היום היו זמניים, עכשיו הם הופכים להיות סקרים קבועים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצורך העניין, בשנה הבאה לא נראה את ה-37 תקנים אלה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> לא. בשנה הבאה הם כבר בבסיס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> או שמישהו יביא את זה בהסכם קואליציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מצב להביא גם את ראש הממשלה אולי בהסכמים קואליציוניים. פעם אחרונה שהלמ"ס פרסמה את המדד שלה בסוציו, זה היה ב-2018, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נראה לי ב-2017. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על פרסום המדד החברתי כולל פערים ואני שואל לגבי הפערים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אליסף ורמן הוא נציג הלמ"ס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מ-2018 אני רוצה לשאול את השאלה הזאת. תגיד לי בבקשה, מתי בפעם האחרונה היה סקר מדד הסוציו מבחינת הערים, יישובים, שכונות. << אורח >> אליסף ורמן: << אורח >> הפרסום של המדד החברתי-כלכלי, אנחנו מפרסמים אותו באופן שוטף. זה לא סקר אלא זאת פעולה מינהלית. הנתונים ל-2019 כבר קיימים באתר של הלמ"ס ואפשר להוריד אותם. אנחנו עכשיו עובדים על השנים הבאות. אנחנו מקבלים נתונים מהרשויות המקומיות ותמיד הם מתקבלים בעיכוב עד סגירת דוחות כספיים. תמיד יש דיליי מובנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך למה אני שואל. אתה בטח מכיר את זה שיש ערים ברמה סוציו 8 אבל השכונות ברמה סוציו 6 או 4 או 2. בעבר, נראה לי שבשנת 2018, הוצאתם - על פי בקשה של משרד הפנים או משרד נגב גליל - פילוח של אזורים ושכונות. << אורח >> אליסף ורמן: << אורח >> החלוקה לפי שכונות כבר קיימת באתר והיא זמינה, כל עיר ממש לפי רמה של רחובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי זה נעשה בפעם האחרונה? << אורח >> אליסף ורמן: << אורח >> בשנת 2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עירייה שעכשיו עושה פינוי-בינוי, שכונה שהייתה חלשה, ובונה שם מגדלי יוקרה, כך שהשכונה משכונת עוני הופכת להיות שכונה שהסוציו שלה עלה. הם יכולים לדווח לכם ואתם מעדכנים במיידי? << אורח >> אליסף ורמן: << אורח >> זה לא עובד במיידי אבל יש לנו שיח שוטף עם הרשויות ואנחנו כל הזמן מקבלים מהרשויות נתונים שמתעדכנים, היתרי בנייה, מחלקות לתכנון ובנייה, ועדות תכנון ובנייה ברשויות המקומיות, דיווחי ארנונה. יש לנו שיח שוטף כל הזמן. ברגע שיש פנייה מרשות, אנחנו בודקים את הנתונים ואם יש צורך, במידת הצורך, אנחנו מתקנים את הנתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין שזה מפורסם פעם בשנתיים. << אורח >> אליסף ורמן: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנת 2019 יצא פעם אחרונה. אתם מוציאים פעם בשנתיים. << אורח >> אליסף ורמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לעבור להצבעה. התייעצות סיעתית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. תקציב מפקד האוכלוסין, יש כאן תקציב לכך? << אורח >> טל שחם: << אורח >> השנה זאת רק הרשאה. הרשאה להתחייב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> 38 מיליון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יוצאים להתייעצות סיעתית. נחזור להצבעה בשעה 14:39. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:34 ונתחדשה בשעה 14:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 158-156, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 137-136, משרד האוצר. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אגף תקציבים. שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של מיליון וחצי אלפי שקלים מסעיף 04 לסעיף 47. כמו כן מבקש שר האוצר את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של מיליון וחצי מסעיף 47 לסעיף 05 כמפורט בתכניות הבאות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בחודשים האלה העברנו כל כך הרבה כסף לאוצר. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של מיליון וחצי בהוצאה כחלק מהעברת שירותי המחשוב הממשלתיים להתבסס על טכנולוגיית ענן - מה שנקרא פרויקט נימבוס - ובנוסף ביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד. מטה משרד האוצר – סך של 6,360 אלפי שקלים עבור פרויקטי פיתוח של מערכות מידע. אגף החשב הכללי – 4,056 אלפי שקלים למימון הסדר ארוחות של עובדי המדינה בהתאם לקצב ביצוע בפועל. פעולות בחוץ לארץ – תכנית 05-51-08 – סך של 1,458 אלפי שקלים עבור הוצאות תפעול הנציגויות בחוץ לארץ. תכנית 05-51-11 – מינהל הדיור והרכש הממשלתי – מיליון וחצי. סך של מיליון וחצי למשרד ראש הממשלה עבור יישום פרויקט נימבוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהיכן מגיע הכסף הזה? מתוך המשרד? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית 05-51-01 מפורט שיש בה גם אבני דרך. תגידו לי למה זה הולך. בדברי ההסבר בהרחבה כתוב שהתכנית הזאת היא עם אבני דרך. מה יש בתכנית הזאת שהיא צריכה אבני דרך? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני אציג ולאחר מכן אפרת שהיא התקציבנית של המשרד תשלים. כשאנחנו מתקצבים פרויקטי מחשוב, אנחנו לא מתקצבים מראש את הכול אלא על פי תקציב ביצוע בפועל במזומן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סך הכול יש בפרויקט הזה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> זה עבור כמה פרויקטי מחשוב. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> תקציבאית האוצר. כעיקרון משרד האוצר עושה הרבה פרויקטים במערכות מידע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה של המשרד או של משרדים אחרים? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> של המשרד. של משרד האוצר. יש הרבה פרויקטים חשובים, במיוחד בתקופת הקורונה, שהמשרד ביצע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה למשל? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> לדוגמה, יש את המחשבונים של שוק ההון שזה משהו שהמשרד ביצע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה את מדגישה את הקורונה בעניין הזה? ככה זה בכל מקרה. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> כן. אבל אני אומרת שבקורונה הוצאות המחשוב עלו בגלל שאנשים עובדים מהבית, בגלל שצריך יותר תמיכה בחיבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלה הוצאות שעולות כל חודש יותר או שזה חד פעמי? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> לא. זה שנתי. צריך יותר רישיונות של עבודה מהבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין מה אפרת אומרת. היא אומרת שבקורונה זה עלה יותר כי עובדים מהבית. אני שואל האם בסופו של דבר עלות העבודה מהבית לא עולה לנו יותר אם אתה צריך לפתח כל מיני תוכנות בסכומים כאלה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בשלב הראשוני אתה רוכש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על ההקמה. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בהקמה זה פרויקט הפיתוח ולאחר מכן יש איזשהו סכום כסף שבדרך כלל הוא עבור רישיונות ותחזוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עדיין זה יותר משתלם לעבוד מהבית. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> בסוף עושים את מערכות מידע יותר יעילות ויותר אפקטיביות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסופו של דבר גם מערכות המידע מחליפים אותנו. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> לא. בסוף אי אפשר להחליף אותנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מערכות מידע בהחלט יכולות לייעל את העבודה של המשרד בנושא של הגשת פניות תקציביות לוועדת הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את הגברת המודעות לעבור בין הבנקים. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> אנחנו עושים עכשיו קמפיין מאוד מאוד חשוב לידיעת הציבור על המעבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התכנית החדשה שאפשר לעבור עם אותו מספר חשבון. ניוד המספר. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זה בשיתוף הבנקים? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> לא. זה בשיתוף בנק ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עלות התכנית הזאת? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> 3 מיליון שקלים. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> פרסום. אנחנו מדברים כאן רק על הפרסום. התקציב שאתה רואה כאן, זה רק הפרסום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה הארוחות של עובדי המדינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. אני מגיע לזה. אתה רוצה לשאול עכשיו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לפי הסדר שלך אבל אל תשכח את הארוחות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם רוצים הפסקת אוכל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. אנחנו רוצים לדעת מי אוכל במשרד האוצר כל כך הרבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההוצאות של החשב לגבי פרישה, פיטורים, פנסיה, על מה ההוצאות האלה? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> הוצאות פרישה של עובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של כל עובדי המדינה או רק של האוצר? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> רק של משרד האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 05-51-04. זאת לא הוצאה שחלק ממנה מותנית בהכנסה? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בארוחות יש השתתפות של העובד. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה 4 מיליון שקלים למימון הסדר הארוחות של עובדי המדינה? בהתאם לקצב הביצוע בפועל. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> היקף סבסוד ארוחות לעובדי מדינה עולה כ-80 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה סבסוד הארוחות? << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> עובדי מדינה מקבלים סבסוד של 17 שקלים לארוחה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק משרד האוצר? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> לא. כל עובדי המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה התחיל ב-2016 או ב-2017. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני עכשיו מבולבל לגמרי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, אני אסביר לך. זה מאוד פשוט. זה אגף החשב הכללי באמצעותו המדינה מסבסדת ארוחות לעובדי מדינה, 17 שקלים לכל ארוחה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מצוין. למה לא כל משרד? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עבור כל המשרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל למה זאת לא פנייה משרדית. למה משרד האוצר מסבסד את כולם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה בכל הדברים האחרים לכל משרד יש את התקציב שלו? משרד האוצר השתלט על הארוחות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נראה לי שיש לנו כאן תשובה לשאלה הזאת. << אורח >> אפרת תבור: << אורח >> אני אסביר. החשב הכללי מהווה מסלקה. הוא מקבל כסף מהמשרדים והוא משלם. החשב הכללי מהווה מסלקה כספית לכל ההסדר הזה. מי שמשלם, כל משרד משלם עבור העובדים שלו. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> המשרדים משלמים עבור העובדים שלהם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל את מה שאנחנו כאן עושים כל הזמן. אתם משרד האוצר, הרפרנטים, מבקשים להעביר תקציבים למשרדי הממשלה השונים לאלף ואחד נושאים ולכל משרד יש את התקציב שלו. למה בנושא הארוחות זה החשב הכללי? למה זה לא חלק מתקציב המשרד? משרד העבודה והרווחה, יש לו כך וכך עובדים, את זה הוא מממן מתקציבו. למה אתם מביאים את זה? מה השתלטתם על הארוחות של עובדי המדינה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הוא אכן משלם. כל משרד משלם. הוא מעביר את זה לחשב הכללי והחשב הכללי, בהתקשרות מול הספק, מרכז ומעביר את הכסף באופן מרוכז. זה רק עניין תפעולי. מבחינה תקציבית, כל משרד רואה את העלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זאת לא הוצאה מותנית בהכנסה. לעובד יש השתתפות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אלכס, אני רק רוצה שתדע שיש כאן דבר שכן צריך להבין אותו. יכול להיות שאני לא מבין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נראה לי שהכול מובן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מובאים לכאן על ידי משרד האוצר כל מיני נושאים שהם בהסדר כללי של החשב הכללי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרב גפני, אתה סתם מתעקש. בסך הכול אגף התקציבים משמש כמסלקה. זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מתעקש על שניצל או על בשר. הוא מתעקש על המהות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני בטוח שאגף החשב הכללי לא לוקח עמלות על זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בממשלה יש דברים יותר גרועים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 05-51-11. הדיור הממשלתי. עבור מה זה? מה זאת תכנית ה-נימבוס? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> פרויקט נימבוס זה פרויקט ממשלתי למעבר לענן ציבורי. כלומר, במקום שהממשלה תאפסן את כל המידע הדיגיטלי שלה בשרתים פיזיים, עוברים למחשוב ענן. זכו בזה חברות חיצוניות והפרויקט מתניע ממש בשנים אלו, 2022-2021. יחידת מינהל הרכש בתוך אגף החשב הכללי היא זאת שכתבה ופרסמה את המכרז הרוחבי הזה לכלל הממשלה. לכן התקציב נועד לאפשר לה יכולת לתת מעטפת ותמיכה יותר טובה למכרז המרכזי הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה של כל המשרדים? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כן. כל המשרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עלות הפרויקט הזה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בהבשלה מלאה, תוך חמש שנים, יהיה 750 מיליון שקלים אבל לא דרך החשב הכללי. החשב הכללי מקבל עכשיו כסף רק עבור התמיכה במשרדים ולא עבור פרסום הפרויקט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל משרד ישלם עבור זה בנפרד. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נכון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איזה משרדים ממשלתיים עדיין עובדים מתל אביב? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני לא יודע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הייתה החלטה שכולם יעברו לירושלים. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נכון. היא עדיין לא בוצעה. יש תהליך של מעבר לירושלים. אני יכול לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את משרד החקלאות, נגב וגליל, הספורט. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה הסטטוס שלהם? מתי הם יעברו? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני יכול לבדוק ולהחזיר תשובה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות בבקשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תתייעץ עד שעה 14:56. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:51 ונתחדשה בשעה 14:56.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 137-136, משרד האוצר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. אנחנו עוברים להצביע על הרוויזיות. רוויזיה על פנייה מספר 135, רשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את הסיפור של העובדים הזרים לסיעוד ואמרנו שקיים מחסור גדול. עדיין אין פתרון עם כל מה שעשו ועושים, ואני אמרתי שעושים הרבה. עדיין אנחנו במחסור ולכן אני חושב שהעניין הזה צריך להיפתר ואני מבקש לפתוח את הרוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 136, רשות האוכלוסין וההגירה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 138, משרד האנרגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, רוצה לנמק את 138? תאגידי המים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תנמק אתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אנמק. הייתה התחייבות בממשלה עוד בתקופתו של איציק שמולי. היה חוק לפיו מקצצים 50 אחוזים מתאגידי המים. היו 60 ומשהו ואמרו שיקצצו 50 אחוזים. אני לא יודע אם קיצצו אפילו 10 אחוזים, אבל התאגידים עדיין קיימים. מי שמשלם את המחיר בעליית מחירי המים, אלה הם האזרחים שאנחנו חלק מהם אבל הבעיה היא לא אנחנו אלא אותם אזרחים חלשים שעליית מחירי המים פוגעת בהם כל פעם מחדש. החוק לא מיושם. אלכס, אני אומר לך את זה לא רק לגבי הממשלה הזאת אלא גם על הממשלה הקודמת וזו שלפניה. היה חוק לצמצום תאגידי המים ב-50 אחוזים. אי אפשר להמשיך במצב הזה של עליית מחירי המים. אנחנו מכירים גם את מחירי החשמל. כאן מעבירים, מעבירים, מעבירים אבל בסופו של דבר לאותן שכבות חלשות לא מעבירים. לכן אני חושב שאחריות הוועדה היא להצביע בעד פתיחת הרוויזיה הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 138, משרד האנרגיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 208, משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפנייה עם הגרעינים. כאן אמרנו שהנושא הוא מאוד חשוב. הבנתי ממך, אלכס, שאתה מכיר מקרוב את גרעיני הנח"ל ואני סומך עליך שזה גם נושא חברתי, מנהיגותי וכול מה שצריך. תשאל למה הגשנו רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, למה הגשתם רוויזיה על זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שיתוף פעולה. הגשתי את הרוויזיה על זה בגלל שלא יכול להיות שאנחנו צריכים להעביר כסף קואליציוני עבור צה"ל. זה צריך להיות בבסיס. מגיע להם כל מה שהם מבקשים, במיוחד שהמצב במדינה הוא מצב שברירי. אין שום סיבה לתת כסף קואליציוני. תאר לך שניר אורבך לקח מיליון שקלים, שם אותם בתקציב הקואליציוני שלו ומחר הוא עושה סיבוב על הטנק. זה נראה לך נורמלי? נבקש לפתוח את הרוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> קודם כל, בנח"ל אין טנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה משנה? הוא יבקש. הוא יגיד כאן ותנו לי שם, כמו שהוא עושה עם הסיבוב של מיליון השקלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 208, משרד הביטחון? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. אנחנו עוברים לפניות. פנייה מספר 153, הוצאות פיתוח אחרות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 35 אלף אלפי שקלים בהרשאה להתחייב בהתאם לשימושים הבאים: 30 אלף אלפי שקלים לטובת התקשרות רב שנתית עם הרשות השנייה לתשלום השתתפות המדינה בעלות הפעלת מערך עידן פלוס בהתאם לקבוע בחוק הפקת שידורים באמצעות תחנות ספרתיות. 5,000 אלפי שקלים לטובת פיתוח אקו סיסטם, באר שבע בהתאם להחלטת ממשלה 625. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלה שינויים בתוך משרד האוצר? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין למה קיבלנו הסבר על שני דפים כשעל אחד מהם חתום אסף וסרצוג ועל השני, פנייה תקציבית, שנראה לי שחתום עליה ראש האגף יוגב גרדוס. פה לא כתוב שר ועל השני כן כתוב שר. סתם שאלה טכנית. יש את זה בכמה פניות כאלה. את מכירה את זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה כדי לבלבל אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק טכני? לא עושים לי איזה עוקץ כי אני תמים? בסדר. תגידי לי בבקשה, לאיזה משרד אנחנו מבקשים? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הרשאה ראשונה, ה-30 אלף אלפי שקלים, עבור הרשות השנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתמול נפל החוק של הרשות השנייה וחשוב לי לשמוע איך אנחנו מעבירים לשם. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> נעם שרלו בריגה נמצא ב-זום והוא ישמח להשיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, זה השוחד הפוליטי שרצו להעביר אתמול במליאה ומנענו מהם, שלא ילכו לחקירות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> את זה מעבירים עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא נראה מה זה. היא אומרת שזה לרשות השנייה. בוא נשמע. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> רפרנט תקשורת, אגף התקציבים. בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור פרטיות נקבע שאוצר המדינה יישא בחלק מההפעלה של מערך הפצת השידורים עידן פלוס שמופעל באמצעות הרשות השנייה. כל מי שמופץ על ידי המערך - שזה ערוץ רשת, קשת, ערוץ הכנסת, התאגיד וערוץ 20 - נושא בחלק מעלות הפעלת המערך ואוצר המדינה משלים שם סכום קבוע בכל שנה. הפנייה הזו נועדה לאפשר התקשרות לעוד 6-5 שנים קדימה, התקשרות שמתחדשת כל כמה שנים כאשר המזומן נמצא בבסיס התקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ממתי עובד הסיפור הזה? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> התיקון לחוק נעשה בשנת 2018. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי איזה מערך עובד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דיגיטלי. הפצת מערך דיגיטלי. באמצעות רפורמות דיגיטליות. יש שידור אנלוגי ויש שידור דיגיטלי. זאת טכניקה. זאת שיטת ההפצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מי? של הממשלה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. של הערוצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה הממשלה מעבירה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך זה מגיע לטלוויזיה שלך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי טלוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לטלוויזיה שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע. אתה צריך לדעת ולא אני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא יודע. אני לא נכנס לתוך הכבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה הממשלה צריכה להעביר 30 מיליון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תסבירו בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לרשות השנייה אין כסף? הם הרי מקבלים כסף. אלה תחנות רווחיות. למה הממשלה צריכה לתת להם תמיכה? זה לא משהו שהיא משלמת להם אלא היא מעבירה להם את הכסף ואני שואל על מה. למה היא מעבירה והם לא לוקחים את זה מהפרסומות שלהם? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> אני אחדד. חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות קובע שבשביל שהשידורים הבסיסיים יהיו נגישים לכלל אזרחי ישראל, יהיה מערך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התנתקנו. תעברו לשאלה הבאה. נחזור אליו אחר כך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאשר מפורסמות הערות לציבור ב-30 מיליון השקלים האלה, ההערות הן למה זה בערוץ 12 ולא בערוץ 13 או שיש עוד ערוצים שרוצים מלבד שלושת-ארבעת הערוצים עליהם דיברנו? ערוץ 14 נמצא בפנים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, תעבור לתכנית הבאה. אחר כך תחזור לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 2. כמה כסף יש בסך הכול בתכנית הזאת? עוד פעם סייבר באר שבע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי מרוויח מההעברה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד פעם סייבר באר שבע. אותה תכנית. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> במסגרת החלטת הממשלה שעברה ב-14 בנובמבר יש מספר פרויקטים שהמטרה שלהם היא לפתח אקו סיסטם בבאר שבע מתוך הבנה שרק מסה קריטית – כלומר, יצירה של מספר עוגנים בתוך העיר, בתוך מה שנקרא רובע חדשנות – יוכלו באמת לייצר פעילות היי-טק ענפה בעיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את זה הבנתי. לפני דקותיים העברנו סייבר באר שבע, אתמול העברנו סייבר באר שבע. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> תקציב מערך הסייבר מתוקצב בשני סעיפים נפרדים. התקציב השוטף שלו בסעיף 04 ותקציב הפיתוח שלו בסעיף 83. עכשיו אנחנו מדברים על תכנית הפיתוח בתוך סעיף 83. זו בעצם אותה החלטת ממשלה אבל כאן אנחנו מדברים על תקציב של הרשאה להתחייב עבור הפיתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה היה הקודם? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> מזומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי מרוויח מההעברה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סייבר באר שבע. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> המטרה היא לאפשר התקשרות רב שנתית כדי לפתח אקו סיסטם בעיר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אתם יושבים בוועדה ואתם לא מכירים את התכנית של הורדת צה"ל דרומה? פיתוח מרכז סייבר אזורי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הם שואלים שאלה אחרת. הם שואלים למה זה מתוקצב מארבעה כיוונים שונים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר עוד סייבר בבאר שבע. לא הבנתי אותך. סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יושבת כאן בוועדה ולא מבינה אותי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חזר אלינו נעם. תענה בבקשה על השאלות. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> כמו שהתחלתי לומר קודם, המדינה כהחלטה ערכית אומרת שלא כל אחד צריך לעשות מנוי ל-הוט או ל-יס כדי לקבל את השידורים הבסיסיים ולכן הוקם מערך עידן פלוס שמופץ על ידי הרשות השנייה ומאפשר לכל אזרח במדינת ישראל לקבל את השידורים האלה באמצעות ממיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה ערוצים מקבלים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה עולה עידן פלוס? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הממיר בחנות, בקנייה חד פעמית, עולה סכום שקרוב ל-100 שקלים. העלות מאז ואילך היא חינמית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה ערוצים אפשר לצפות? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הוא יכול לצפות בקשת, רשת, התאגיד, ערוץ הכנסת וערוץ 20. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום ערוץ 14. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> כן. ערוץ 14. אני מתנצל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם משלמים לערוצי הטלוויזיה? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> לא. הערוצים משלמים בשביל להיות מופצים. בהעברת החוק הוסכם ש-5 מיליון שקלים מתוך עלות ההפצה שעומדת על כ-36 מיליון שקלים תמומן כל שנה על ידי אוצר המדינה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. את ה-30 מיליון שקלים משלמים היום הערוצים? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> כן. הערוצים משלמים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עכשיו הם ישלמו 25 מיליון? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> לא. הם משלמים 31 מיליון והמדינה נושאת בעלות של עוד כ-5 מיליון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איך החלוקה של ה-31 מיליון בין הערוצים? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> החלוקה כתובה בתוך החוק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא מופיע לנו. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> בתוך חוק הפצת שידורים יש את החלוקה בין הגופים המשדרים בהתאם לכמות השטח שהם תופסים במערך כאשר הגופים המדינתיים – ערוץ הכנסת והתאגיד - נושאים בעלות המקום הפנוי שנוצר במערך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת נושאים בעלות המקום הפנוי? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> זה אומר שאם המערך יודע להפיץ באופן תיאורטי 16 ערוצים, בפועל יש עליו רק 10, התאגיד וערוץ הכנסת ישלמו גם את ה-6 הנותרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אפשר לשלוח לנו בכתב את החלוקה בין הערוצים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לפי החוק. צריך להסתכל על החוק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אפשר להעביר לנו את החוק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תעבירו לנו בבקשה את החוק. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> אנחנו נעביר את החוק ואנחנו נעביר גם את התקנות שפורסמו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם אתם יכולים לומר תשלומים בפועל, נגיד שלוש שנים אחורה של כל ערוץ. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> נעביר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. חוזרים להצבעה בשעה 15:17. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה שלוש שנים ולא 12 שנים אחורה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי זה התחיל מ-2018. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כי אתם רגילים על כל דבר 12 שנים אחורה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:12 ונתחדשה בשעה 15:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 153, הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 29, 30, 59, הדיור הממשלתי. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> רכזת ביטחון באגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 57,297 אלפי שקלים בהוצאה והקטנת סך של 556,374 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה כדי להתאים את התקציב לקצב הביצוע בהתאם להתקדמות הפרויקטים. התקציב מיועד למימוש החלטת ממשלה מספר 2392 מיום 4 בינואר 2015 שעניינה פינוי שטחי מחנות צה"ל מאזורי ביקוש והמשך מעבר אמ"ן ותקשוב לנגב בהם נכללים פרויקטי מעבר צה"ל לנגב והסכם שוה"ם 3. שוה"ם, זה ראשי תיבות של שיווק ופינוי מחנות. אני אעבור על תכנית מספר 2 שהיא התכנית של צה"ל לנגב. בתכנית זו נכללים פרויקטי מעבר צה"ל לנגב בהם העתקת מרבית יחידות חיל המודיעין למתחם ליקית והעתקת מרבית היחידות הטכנולוגיות של אגף התקשוב לפארק הטכנולוגי בצמוד לאוניברסיטת בן גוריון. בינוי קריות ממשלה, 51-07-01, תקצוב של 10,000 שקלים בהוצאה עבור שיפוץ משרדי מרכבה. זאת תכנית שמיועדת לבינויי משרדי הממשלה השונים. תכנית מספר 51-10-02. בתכנית הזאת פרויקטי שוה"ם 3, במסגרתם מבוצעים העתקה ופינוי של מחנות הממוקמים באזורי ביקוש כדי לפנות אותם לדיור, מסחר ותעסוקה. זה כולל פרויקטים כמו פינוי תל השומר, צריפין, השלישות הראשית, שדה דב ועוד כל מיני מחנות שמפורטים בהחלטת הממשלה ומועברים למקומות אחרים. בתכנית הזאת יש שינוי של 7,808 אלפי שקלים בהוצאה והקטנה של 400 אלף ו-3,729 אלפי שקלים בהוצאה מותנית עבור מרכז היערכות של צה"ל כדי להתאים את התקציב לקצב הביצוע של הפרויקט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפני שבועיים אישרנו כאן העברה של 10 מיליארד שקלים עבור פינוי ומעבר של קריית המודיעין לנגב. הפניות האלה קשורות אחת לשנייה? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> מה שאתם אישרתם זו הייתה הרשאה להתחייב, שזאת בעצם החתימה על כל חוזה ה-PFI של צה"ל לנגב, מעבר אמ"ן לנגב. מה שקורה כאן זה שחוץ מאמ"ן לנגב – אמ"ן לנגב מורכב מקריית המודיעין, שזה מה שאישרתם ועוד כמה פרויקטים קטנים – יש לנו את תקשוב ואת שוה"מ. בסך הכול פרויקטים עם המון כסף, מעל 20 מיליארד שקלים, וכאן פשוט מדובר במימון של הרשאות עבר ודיוק של התקצוב ביחס להרשאות שניתנו בהתאם לעמידה באבני הדרך של כל הפרויקטים השונים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב לשאול כי לא הבנתי. מה ראשי התיבות של שוה"מ? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> שיווק ופינוי מחנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה ה-הא כאן? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> תכף נשאל את נציג משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יגיד לי שזה מסווג. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ה-הא נמצאת בסעיף 15. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. זאת הייתה סתם שאלה צדדית. תדעי שכולם כאן מתים לשאול את זה והתביישו. חבר'ה, קיבלתם תשובה. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> העתקה. סליחה. זה שיווק, פינוי והעתקת מחנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. כי גם בפנייה עצמה כתוב שיווק ופינוי מחנות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עכשיו תשאל איפה ה-פא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשוה"מ אין פא. איזו הוצאה מותנית בהכנסה? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> הכסף לפרויקטים גם בצה"ל לנגד וגם בשוה"מ, יש לו שני רכיבים. יש לו רכיב תקציבי, זאת אומרת, רכיב שמשרד הביטחון ומשרד האוצר מממנים ורכיב של הוצאה מותנית בהכנסה שאלה הכנסות מרמ"י. כל פרויקט, יש יחס שונה בין החלק התקציבי לחלק של רמ"י. בצה"ל לנגב למשל זה שליש, שליש, שליש. בפרויקטי שוה"מ זה שבע תשיעיות ושתי תשיעיות משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרמ"י משלם? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כן. כי רמ"י מקבלת את הקרקע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעם ראשונה שאני שומע שרמ"י משלמת. הישג. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה אומר שההצעה הזאת תתקבל בלי רוויזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה אומר שצריך לשכפל את ההצעה הזאת שרמ"י משלמת. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> רמ"י משלמת על הפינוי כי היא נהנית מהקרקע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרדי מרכבה, כמה סך הכול השיפוץ שלהם? תני לנו קצת רקע עליהם. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> שיפוץ של מרכבה הוא בסך 10 מיליון שקלים. זה בניין חפציבה ליד התחנה המרכזית בירושלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה סך השיפוץ ומה היעד לסיום? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> אנחנו נבדוק ונחזיר תשובה. אין לי את זה כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 2, מעבר צה"ל לנגב, 51-10-01. מה זה הקטנה בסך 152,645? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כמו שאמרתי, בפרויקטים האלה יש שני זרמי הכנסות. יש זרם הכנסות תקציבי שזה כסף של אוצר וביטחון וכסף של רמ"י. לכל אחד מהם יש אבני דרך משלו. מה שקרה זה שבפרויקטים האלה, ספציפית אלה פרויקטים של 20 מיליארד שקלים, זה שווי הפרויקט בטוטאל שלו, חשבנו שרמ"י ישימו השנה יותר כסף ואנחנו נצטרך לשים קצת פחות, אבל בחודשים האחרונים, עם תיקוף של התחזיות ושל אבני הדרך, אנחנו רואים שבעצם הם צריכים לשים קצת פחות ואנחנו צריכים לשים יותר. זה תקצוב לפי ביצוע התקדמות הפרויקט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית האחרונה, 51-10-02, שם זה פינוי במקומות יוקרה. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> קרקעות בשטחי ביקוש. זאת לא יוקרה. זה בכל מיני מקומות. זה צריפין, תל השומר, שדה דב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם העברנו ושאלנו על זה ואמרנו שזה על הזיהום שהמדינה משלמת. על מה זה כאן? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> מה שקודם היה, היה את שדה דב שכבר פונה ועכשיו רוצים לעשות פעולות פיתוח, לנקות את הקרקע מזיהום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם כאן זה שדה דב. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כאן זה על עצם הפינוי. כאן יש היום מחנה בצריפין ועכשיו מפנים אותו, אנחנו משלמים לצה"ל על הפינוי שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל שצה"ל מפנה אותו לנגב? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כן. לא יודעת אם לנגב. כל בסיס, לאן שהוא הולך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, אבל צה"ל קיבל בתמורה מקום אחר. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כן. מה שעושים הסכמי שוה"מ, הם בעצם אומרים שבסיס מסוים יעבור מהמקום שלו היום למקום אחר, צה"ל יקבל את עלות ההעתקה ואז הוא יפנה את הקרקע לטובת רמ"י. לכן המימון הוא מימון של כמה יעלה לצה"ל לעבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאת אומרת לטובת רמ"י, במקור הקרקע היא של רמ"י? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> כן. הקרקע היא קרקע מדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שחלק הוא של קק"ל. יש לכם גם קרקעות של קק"ל? << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> לא. אלה קרקעות מדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, אתה צריך לשאול משהו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 15:31. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:26 ונתחדשה בשעה 15:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 29, 30 ו-59, הדיור הממשלתי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כולם בעד. הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צה"ל יחכה עוד חצי שעה עד שנשחרר את הרוויזיה. פנייה מספר 125 עד 126, משרד ראש הממשלה. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 9 מיליון שקלים בהוצאה עבור תחזוקה שוטפת של הכותל המערבי ומנהרות הכותל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד פעם הכותל המערבי. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אמרתי לך שתהיה עוד פנייה. זה לפעילות שוטפת. סיכום בין משרד האוצר לבין הקרן למורשת הכותל. הרחבת פעילות ופעולות עם סטודנטים, עם בני ובנות מצווה וטקסים בכותל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פנייה מספר 53-54? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. פנייה מספר 125 ו-126. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זאת פעילות עבודה חד פעמית? << אורח >> טל שחם: << אורח >> הרחבה של פעילות שוטפת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מעכשיו באופן קבוע הם יקבלו את התוספת הזאת של ה-9 מיליון? << אורח >> טל שחם: << אורח >> זה סיכום לשנה אחת בלבד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זאת הרחבה קבועה לשנה? לא הבנתי. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אני אסביר. בדרך כלל לכותל יש תכניות חומש. השנה הם עוד לא הספיקו להביא החלטת ממשלה עם תכנית חומש. אני מניח שבשבועות הקרובים תגיע עוד החלטת ממשלה בנושם ותיצור תכנית חומש חדשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן כסף קואליציוני? << אורח >> טל שחם: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך זה יכול להיות? ניר, פספסתם פנייה אחת. בעבר הייתה אלינו פנייה 127 עם 1.5 מיליון שקלים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> כמו שאמרתי לך, יש כמה פניות שעברו בגלל שזה יישום ואיגום מכמה משרדים שונים. לכן זה עבר ניפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בסך הכול? אני מבין שזאת הפנייה האחרונה של הכותל, נכון? ניר, יש עוד? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אני בודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק בארנק. אל תלך רחוק. << אורח >> טל שחם: << אורח >> סך הכול לפיתוח 19 מיליון ולתחזוקה שוטפת כ-33 מיליון לשוטף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפיתוח הוא החד פעמי. << אורח >> טל שחם: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהוא יהיה ב-2022? << אורח >> טל שחם: << אורח >> הפיתוח גם ניתן השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, את חלקו מעבירים על פי הרשאות של 2021? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אלה לא הרשאות. מזומן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולשוטף 30 מיליון? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכל השנה. לשנת 2021. << אורח >> טל שחם: << אורח >> לשנת 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, השוטף כל שנה זה עולה או יורד? יש לנו צפי? לא שנת קורונה אלא בשנה רגילה. זה אותו הדבר? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אני בודק. אני אתן לך כדוגמה את שלוש השנים האחרונות. בשנת 2019 הסכום היה 56 מיליון שקלים, בשנת 2020 הסכום היה 49 מיליון שקלים, בשנת 2021 הסכום היה 53 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך זה ירד ל-30 מיליון? << אורח >> טל שחם: << אורח >> לא. 30 מיליון זה רק התוספת של התכניות. השנה סך הכול 53 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי אבל התייעצות, בגלל החפירות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חשוב שתתייעץ. נחזור להצביע בשעה 15:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:35 ונתחדשה בשעה 15:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי עד אישור פנייה מספר 126-125, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני נגד רק בגלל שאתמול הוא הפיל את ההצבעה שלכם. כואב לי הלב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 54-53, תשלום ריבית ועמלות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אפשר לעשות עכשיו את 134-133? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. איך שאתה רוצה. פנייה מספר 134-133, משרד האוצר. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 247 מיליון ו-400 אלף שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה בהתאם לתחזית הביצוע של קרן מס רכוש. בחודש יוני 2021 שר האוצר, באישור ועדת הכספים, התקין תקנות לתשלום פיצויים בגין נזקי מלחמה ונזק עקיף בגין מבצע שומר חומות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע. עכשיו זה מתחיל להיות מעניין. מה אתם מבקשים כאן? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הפיצויים בפועל מתבצעים דרך קרן מס רכוש וכאן אנחנו מבקשים לעדכן את התחזיות על פי הביצוע בפועל ולהעביר בהוצאה מותנית מהקרן עצמה לסעיף 05 ולהעביר לזכאים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה זה מותנה בהכנסה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כי התקציב עצמו נמצא בקרן חוץ תקציבית, בקרן מס רכוש. הביצוע מתבצע מתקציב המדינה, מסעיף 05. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת, אתם מעבירים כסף לתקציב המדינה ומהמדינה אתם מעבירים כסף לזכאים. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בפנייה יש גם הכנסה מיועדת. הכסף נכנס מהקרן ויוצא מתקציב המדינה על מנת שהוא יירשם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה סך כל הפיצויים ששולמו בשומר חומות? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נמצא כאן רמי שיוכל להשיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לחדד. אני מקווה שאלה אותם פיצויים עליהם אנחנו מדברים. נירה העלתה כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. זה חלק מזה. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> סגן מנהל קרן פיצויים. קרן הפיצויים, בעקבות מבצע שומר חומות, שילמה פיצויים הן לנזק ישיר והן לנזק עקיף. הפיצויים, נכון לשנת 2021, הם עדיין חלקיים כי עדיין יש תהליך של תשלומים לתיקים נוספים שעוד לא הסתיימו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו שאלה שנירה שפק מטפלת בה באופן אישי. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> לגבי נזק ישיר. בוא נאמר שקרוב ל-100 אחוזים מהתיקים טופלו. יש תיקים שמטבע הדברים מדובר בנזק ישיר למשל, פגיעה ישירה בבתים, ממילא התהליך של ההקמה של המבנה והחזרה לקדמותו, לוקח זמן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע. אני רוצה מספרים. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> בנזק ישיר זה 230 מיליון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שולם. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> שולם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הצפי לתשלומים? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> שוב, קשה כרגע להעריך. אני מעריך שעוד עשרות מיליונים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בנזק עקיף. עזוב ישיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לאט לאט. נגיע גם לזה. זה בישיר. אתה אומר 230 מיליון שולמו. מה הצפי? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> אני לא יודע להעריך במדויק אבל שוב, עשרות מיליונים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, על פי הפניות שיש אליכם היום. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נכון ללפני שבועיים מספר התיקים הפתוחים, אני מניח שנפתחו עוד 1,281. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בישיר או בעקיף? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בישיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עד מתי יש להם את הזכאות הזאת? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> זה לא מוגבל בזמן כי כולם הגישו תביעות. זה רק התהליך של הטיפול בתביעה עצמה. << יור >> םהיו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, כמה? אני רוצה להבין. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כרגע נשארו פתוחים 1,281. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הצפי שלהם? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> שוב, אלה התיקים היותר כבדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבין שהם כבדים אבל זה אומר שגם הנזק הוא כבד. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם עדיין לא שילמתם. זה שאתה אומר שאלה תיקים כבדים, זה לא משמח אותי אלא הפוך. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> זה שלא שילמנו, זה לא בגלל שאנחנו מתעכבים בתשלום. השיפוץ שנעשה בכל בית ובית, הוא מותנה בשיקום הנזק. לפי שלבים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם זה כך, אתה יודע מה ההערכה. כמה אתם צריכים עוד לשלם? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> אין לי את הנתון המדויק. אני מעריך עשרות מיליונים. לא יודע לומר בדיוק את המספר. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> ההערכה שלנו היא כ-70-65 מיליון שקלים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמה תביעות של נזק ישיר היו בסך הכול? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> 10,060. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להעיר משהו. קודם כל, לוחות הזמנים לא רלוונטיים. כמי שנשרף לה הבית כליל, אני יודעת שכשרוצים לתקן כמה זה וגם בפגיעות ישירות שהיו אצלי בקיבוץ, בתוך חודש וחצי-חודשיים אפשר לסגור את זה. לכן לא ברור לי למה הזמן הזה. אני יודעת למה זה כך כי זה בין מעריך, בין לבוא, בין לחבר וכולי. לוחות הזמנים וצווארי הבקבוק ארוכים מדי. אנשים מפסידים המון כולל פגיעות נפשיות. לכן יש כאן תקלה כאשר אנחנו בסוף דצמבר ואנחנו עדיין מטפלים בפגיעות ישירות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו אני רוצה לשמוע לגבי נזק עקיף. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> בנזק עקיף הוגשו עד היום 6,371 תביעות. עד היום שולמו 10 מיליון ו-627 אלף שקלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכמה תביעות שולמו? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> 58 אחוזים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> הייתה לנו בעיה במערכת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> את זה אנחנו יודעים מיוני ויולי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כבר חודשיים המערכת פועלת. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> בחודש האחרון זה תוקן. זה טופל והתחלנו לשלם בצורה מהירה מאוד את כל התיקים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על כמה עמדתם בתחילת החודש? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> בוא נתייחס לנובמבר. בנובמבר כמעט ולא שילמנו כספים אלא רק מקדמות ללא בדיקה. ברגע שהמערכת נכנסה להפעלה, התחלנו לשלם באופן מדויק ולפי חישובים. בתוך מספר קצר של ימים כבר 58 אחוזים מהתביעות טופלו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> על זה אני רוצה לומר שלושה דברים. דבר אחד. כשאנחנו יודעים שיש מערכת תקולה ומעדכנים אותנו כאן בדיון הזה, אני מרגישה שביזו אותי, את היושב ראש ועוד הרבה אחרים כשאומרים לי, כן, המערכת נפלה, כן, המערכת תוקנה, מחר זה יהיה. קושניר אישית, ב-8:30 בערב יום חמישי מתקשר אלי ושנינו על המערכת אבל בסוף אנחנו מגלים שזה לא קורה ולא קורה. זה לא פוגע בנו אלא זה פוגע באמון הציבור וזה קשה. דבר שני. אם אתם יודעים שאתם מושכים את זה כל כך הרבה חודשים, שהזמן מהמקדמה יהיה קצר. לא התחייבתם. אני רוצה לדעת כמה זמן. אתם עובדים יום ולילה, לוקחים קבלני משנה, לא יודעת מה, אבל שהזמן הזה יהיה קצר. דבר שלישי. כשאתה מדבר איתי על 58 אחוזים ששולמו, לצערי אני למודת שריטות ולכן אני אשאל אותך. כמה מבחינתך שולם כי אמרת ששולם ועשית העברה וכמה תקוע במרכבה ולא שולם? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> מה שתקוע במרכבה, זה מה ששודר בעשרת הימים האחרונים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> שזה בעצם הרוב. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> לא. ממש לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מתוך ה-58 אחוזים, כמה נמצאים במרכבה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> שוב, שולמו בפועל 110 מיליון שקלים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא. באחוזים. אם התחלנו באחוזים, נמשיך באחוזים. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> לא יודע. לא בדקתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 58 אחוזים זה רק מה ששולם או מה שגם תקוע במרכבה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> מה שמבחינתנו אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז זה לא שולם. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> שוב, חלק קטן מאוד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הכסף עוד לא הגיע לאנשים. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> בגלל שזה סוף שנה, מערכת מרכבה יוצאת להפעלה מחדש. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרבה דברים אני יכול לסבול כאן בוועדה אבל שקר – לא. אם מערכת המרכבה לא הייתה פועלת, לא היינו יושבים כאן עכשיו. אני מזכיר לך שמה שאנחנו עושים כאן עכשיו, אנחנו מאשרים העברות תקציביות שבסופו של דבר צריכות להיקלט במערכת מרכבה עוד היום. לכן אם אתם יודעים שמערכת מרכבה אמורה להיסגר בסוף שבוע ואתם התחלתם לשגר במערכת לפני 10 ימים, יש שם תשלומים שתקועים 10 ימים, זאת תקלה. זאת תקלה חמורה כי זה עוד 10 ימים שהכסף לא מגיע לאנשים. זאת תקלה חמורה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אקריא לך מספרי שורות במרכבה? יש לי צילומי מסך. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> אני מאמין שזה קיים. אני לא מתכחש לזה. זה נתון שהצגנו אותו. תאמרו לי מה אפשר לעשות. מערכת מרכבה זה לא אנחנו. זה לא רשות המסים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מערכת מרכבה לא פועלת מהיום. מה קרה אתמול? למה אתמול אי אפשר היה לשגר? מה קרה? למה אתמול אי אפשר היה לשגר כסף לאנשים? הדבר הזה מרתיח לי את הדם. למה אתם לוקחים את הזמן שלכם? למה? שומר חומות היה בחודש מאי. אז לא עבדה לכם המערכת, בסדר, תיקנתם אותה, עכשיו אתם צוברים פניות במרכבה בשביל ללחוץ פעם אחת על הכפתור? למה זה לא מתבצע כל יום? למה אין לחיצה כל יום? מה מסובך? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> עם כל הכבוד, זה לא בשליטה של קרן הפיצויים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סליחה? לחיצה על מערכת מרכבה, שידור, זה לא? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> זה לא קרן פיצויים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז מי עושה את זה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> באוצר מישהו. אני לא יודע. אני לא יודע מי אמון על המערכת הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי לוחץ על הכפתור הזה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אני לא מכיר את הטענה הזאת של רשות המסים. אני יכול לבדוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לדעת למה הפניות במרכבה מתעכבות 10 ימים בהקשר לתשלומים לאנשים שמחכים לכסף הזה כבר חצי שנה. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נבדוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה שביום ראשון כאשר מערכת מרכבה נפתחת, כל הכסף ישולם. כל הכסף ישולם. אם הפנייה הייתה על משהו אחר, הייתי מעכב את הפנייה הזאת ולא מאשר אותה. בגלל שהפנייה הזאת משלימה לכם את התקציב כדי שתשלמו, אני לא אעכב אותה אבל זאת פשוט שערורייה שהכסף תקוע 10 ימים במרכבה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לבקש ממך, אם אפשר כבוד היושב ראש, שכל ה-42 פניות שעוד לא הוזנו למרכבה, נעשה את זה כמו שעשינו עם קרן העושר. קודם יזינו ואחר כך יבדקו. מחודש מאי אנשים מחכים. שיגידו לנו מה המשמעויות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו אושר והוזן, כי יש בדיקה. רק עכשיו נפתחה המערכת וקודם כל ניתנה מקדמה לחלק, לא לכולם, ועכשיו בודקים את הנתונים ואומרים להם צרפו עוד הפעם. אני מלווה ארבעה מפעלים שאמרו להם שהמערכת נפלה, אז הקבצים נפלו, עכשיו תעלו עוד פעם את הקבצים למרות שהם רשומים להם במקום אחד. אנשים מחפשים ומשלמים עוד כסף לרואה החשבון כדי להעלות את הנתונים. אני רוצה שמבחינתי יביאו יותר מהמקדמה. לאנשים אין ממה לשלם משכורת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא בטוח שיותר טוב לתת מקדמה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת. לאנשים אין כסף לשלם משכורת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. עזבי. את לא רוצה את זה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת. שימצאו את הדרך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש דבר פשוט. ביום ראשון הכסף משוגר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בכלל יש בקרן הפיצויים הזאת? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> כרגע? מה שידוע לי, 13.5 מיליארד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קרן הפיצויים הייתה אמורה לשלם גם על נזקים בנהריה. נכון? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> באיזה הקשר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהקשר של השיטפונות שהיו שם. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השיטפונות בתחילת 2020. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> לא. זה לא קרן הפיצויים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא קרן הפיצויים אמורה לשלם על זה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק נזקי מלחמה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> נזקי איבה, נזקי מלחמה, נזקי בצורת לצורך העניין וקורונה, שוב, לא מתקציב של קרן פיצויים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בצורת כן ושיטפון לא? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> בצורת זה על פי חוק. כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצאנו פתרון. צריך לשנות את החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם נוסיף בחוק נזקי טבע, זה פותר גם את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם יש בצורת, בוא נוסיף שיטפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מספיק שאתה אומר אסונות טבע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צריך לשאול את הלשכה המשפטית אבל אני חושב שאז זה פותח לך פתח. אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> גם אש. גם שריפות. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> תוך כדי הדיון עדכנו אותי. המרכבה מוציאה תשלומים ותוציא תשלומים היום. אנחנו נעשה את הבדיקה מול חשבות רשות המסים מדוע זה לא יצא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש היום ללחוץ על הכפתור. אם המרכבה עדיין מוציאה תשלומים, היום ללחוץ על הכפתור. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נבדוק עם חשבות רשות המסים כי עקרונית מרכבה ממשיכה לעבוד ויכולה להוציא תשלומים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך אתה אומר שמרכבה סגורה? << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> הסברתי מדוע יש עיכובים בתשלומים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. אדוני, סליחה. נשאלה שאלה מאוד ברורה. שאלתי למה לא שולם ואמרת לי ב-10 ימים מערכת מרכבה לא פועלת כי אנחנו בסוף שנה. << אורח >> רמי יצקן: << אורח >> זה מה שידוע לי לפני שנכנסתי לחדר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לצערי שמעתי את התשובה הזאת מעוד כמה אנשים שאמרו לי שרק ביום שני היא תיפתח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי שלוחץ על הכפתור, תמצאו את הבן אדם הזה שילחץ על הכפתור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התייעצות סיעתית. נחזור להצביע בשעה 15:58. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:53 ונתחדשה בשעה 15:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה מספר 133, משרד האוצר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא נגיש רוויזיה כדי שיהיה להם את הזמן ללכת ולעשות את זה במיידי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 134. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> פנייה מספר 134, סעיף 13. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 159 מיליון ו-805 אלף שקלים בהוצאה עבור המטרות הבאות: סך של 115 מיליון ו-752 אלף שקלים עבור מענק לזכאים במענק עבודה בגין שנת 2020 ועבור החזרי מע"מ לשגרירויות זרות, דיפלומטים וארגונים בין-לאומיים. סך של 33,016 אלפי שקלים עבור החזרי מסים בגין הלוואות לעובדים בהשתתפות הממשלה בהוצאות החברה למפעלי כלכלה. סך של 7,395 אלפי שקלים עבור ניהול פעילות החשב הכללי בפדיון אג"ח והלוואות. סך של 3,642 אלפי שקלים עבור תשלום פיצויים בהתאם להחלטת הממשלה מספר 821 מיום 22 בפברואר 2021, פיצוי למשפחות ילדי תימן, המזרח והבלקן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סעיף 4 הוא קואליציוני? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> לא. אין כאן כספים קואליציוניים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה הפיצויים למשפחות? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אמרתי החלטת ממשלה מיום 22 בפברואר 2021. פיצוי ילדי תימן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהיכן אתם מעבירים את הכסף? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הכול נמצא בתוך הסעיף. בגלל אופי המענק הוא כזה שכל הזמן אנחנו פועלים לפי תחזיות, יש לנו תכנית ייעודית ממנה אנחנו מעבירים, פעילות ממשלתית רוחבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת תכנית כוללת? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> כן. זאת תכנית. תכנית בתוך הסעיף. זה הכול בתוך הסעיף. לא מעבירים חיצונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן סך של 33 מיליון בהשתתפות הממשלה בהוצאה בחברה למפעלי כלכלה. מה זה מפעלי כלכלה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אם אתה זוכר, קודם בשיח לגבי הלוואות של המדינה שאלת לגבי הריביות. הפער בין הריבית של הבנק לבין הריבית שהעובד משלם, בערך כ-2-2.5 אחוזים, מוכר כהכנסה של העובד. על זה צריך לשלם מס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. אם אני עכשיו לוקח הלוואה בריבית של אחוז, פחות או יותר מה שאמרנו, ובשוק הריבית היא 3 אחוזים, הרווחתי כאן שני אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הטבה במסגרת יחסי עובד-מעביד. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זקיפת שווי. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> זקיפת שווי והמדינה משלמת אתה המסים עבור הדבר הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה כמו שאתה משלם על רכב. אותו הדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא ידעתי. אתה רואה, לומדים. לא ידעתי שעושים את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. האמת היא שלמדנו כאן המון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בזכות מי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בזכות חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואופיר כץ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וחבר הכנסת משה גפני. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> וחבר הכנסת ולדימיר בליאק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וג'ידא רינאוי זועבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית 13-02-5, אין שם יועצים פנימיים. למה צריך תקציב עבור פעילות של פירעון אג"ח? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> התקציב הזה הוא תקציב של החשב הכללי. אלה הוצאות עבור יועצים, חברות ושותפויות כמו רואי חשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מיקור חוץ? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> בדיוק. שעושים פעילות של מיקור חוץ לניהול אותן בדיקות עבור ההלוואות ואג"ח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל אלה שהיו איתנו כאן כל התקופה, הם לא במיקור חוץ. הם עובדי משרד. סתם אני שואל כי אני יודע שיש הרבה משרדים שעובדים בתוך המשרד הם במיקור חוץ. ילדי תימן. המדינה הקצתה 162 מיליון שקלים כפיצוי למשפחות. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתה כתבה ב-גלובס לפיה סך הכול הסכום שהועבר היה 1.4 מיליון שקלים. כך פורסם בכתבה הזאת. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> הסכום שאתה רואה עכשיו, מה שאנחנו בעצם מעבירים, זה הביצוע בפועל. זה מה שיועבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד איזה סכום? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> עוד 3 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה סך כל הסכום שהוקצה לזה? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> 162 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה הכסף הועבר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו זה 4 מיליון. << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> 3.6 מיליון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה הוא 158 מיליון שקלים? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> אם אפשר להעלות את נועה וידר ב-זום, היא תוכל להתייחס אבל בינתיים אני אסביר. בסוף הפיצוי ניתן לכל משפחה עבור בני המשפחה שלה, זה בסכום של בין 250 אלף ל-300 אלף שקלים ובמקרה הזה הגישו וקיבלו 2,264 אנשים שהם בעצם חלק מהמשפחות. זה לא מספר המשפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי יש נתון אחר. כמה מתוכם קיבלו? << אורח >> יובל צפריר: << אורח >> זה מי שקיבל. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> אני יכולה להתייחס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני רוצה שתתייחסי אבל מהתחלה. שאלנו מה כל הפער הגדול זה שנשאר בכסף. 158 מיליון שקלים. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> אני מאגף החשב הכללי. החלטת ממשלה קובעת מי זכאי לכסף וכדי לקבל את הכסף שזכאים לו, צריכים להגיש בקשה. היום מגישים בקשות במנגנון שמטופל על ידי חברת ענבל מטעם משרד האוצר. עד היום הגישו 2,260 מבקשים. הסכומים בסופו של דבר נקבעו לפי פוטנציאל מספר הילדים שנדונו בוועדות החקירה לפי החלטת הממשלה. רק ילדים שהמקרה שלהם נדון בוועדת החקירה, המשפחות שלהם זכאיות. בתוך המשפחה זה מתחלק בין האחים וההורים. זאת אומרת, אם לילד שנעלם והוועדה לא יודעת מה עלה בגורלו הוקצו 200 אלף שקלים, אם יש לו ארבעה בני משפחה, הסכום הזה יתחלק ביניהם, ואם יש לו עשרה בני משפחה, הסכום הזה יתחלק ביניהם ויינתן בחלקים יותר קטנים. יכול להיות מצב שבו רק בן משפחה אחד מתוך כל העשרה מגיש ואז רק הוא יקבל את הסכום היחסי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם עושים איזשהו ריצ'ינג אאוט כדי להגיע למשפחות האלה? מישהו עושה את זה? << אורח >> נועה וידר: << אורח >> היו רישומים בכל מיני מדיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפני מדיות. אתם מכירים אותם. דנתם בהם. המדינה דנה בהם. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> יש בעיה מאוד קשה להגיע לבני משפחה מבחינת נתונים וכתובות. אתה לא רוצה ליצור איזושהי אפליה. זו סוגיה יותר משפטית שגם משרד המשפטים דן בה ואתה לא רוצה ליצור אפליה שתגיע לאנשים מסוימים ואנשים אחרים לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך שאלה. קודם אמרת שעד היום הגישו 2,260. אמרת שזכאים הם אלה אותם אלה שהיו בוועדה, שהשמות שלהם עלו בוועדה. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> בני המשפחות של הילדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתם יודעים להגיע אליהם. למה את מחפשת אותם? << אורח >> נועה וידר: << אורח >> זאת יותר שאלה לרשות האוכלוסין ומשרד המשפטים אבל הסוגיה הזאת כן נדונה. יש בעיה גם ברשות האוכלוסין לזהות את הפרטים של כולם, של בני המשפחה שלהם. הרבה הלכו לעולמם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה משפחותה ילדים היו בוועדה? << אורח >> נועה וידר: << אורח >> הפוטנציאל הוא 1,070 משפחות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתוך 2,260 שהגישו, באיזה פילוח משפחות? בכמה משפחות מדובר? << אורח >> נועה וידר: << אורח >> מתוך ה-1,070, בערך 300 אבל חשוב להגיד שלא כל בני המשפחה בהכרח מגישים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> את זה הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 1,073 ו-2,260 ילדים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין. היא אמרה כאן כמה פעמים משרד המשפטים. החשש ממשרד המשפטים שתהיה אפליה של אחד. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> לא. אני לא רוצה לדבר בשם משרד המשפטים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה את קוטעת אותי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כשחברי כנסת מדברים, לא קוטעים אותם. לפחות לא אצלי בוועדה. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> סליחה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא אמרה שמבחינה משפטית זה בעיה לפנות לאחד מתוך ה-800 שהוא זכאי ולשני לא הגיעו. אני חושב שזה עוד יותר אבסורד, משפטית או לא, שכרגע עשו פחות משליש מכאלה שזכאים. צריך למצוא את הפתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שליש. מתוך 164, 158 מיליון שקלים נשארו להם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עם זה משרד המשפטים לא רואים בעיה? זה שלא מנצלים את הכסף? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מציע שנזמין את הגורמים הרלוונטיים לדיון בוועדה ונשמע אותם בזמן הקרוב. זה באמת אירוע מוזר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם גם יודעים מי הילדים. התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נחזור להצביע בשעה 16:14. << אורח >> נועה וידר: << אורח >> אני כן יודעת שמשרד המשפטים מאוד רוצים שהאנשים יקבלו את הכסף. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רוצה אבל מצד שני מגביל. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:09 ונתחדשה בשעה 16:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 134, הוצאות שונות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. אנחנו עוברים להצבעות על רוויזיות. רוויזיה על פנייה מספר 158-156, משרד ראש הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מערך הגיור? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מנמק את הרוויזיה הזאת היות וזה מערך הגיור ואמרנו שהשר כהנא התערב באופן בוטה במערך הגיור ופיטר את הרב משה ולר שהוא איש ירא שמים, אדם שאנחנו גם סומכים עליו ואני חושב שהיה קונצנזוס לגביו. אני חושב שהרב משה ולר היה צריך להישאר במערך הגיור, במיוחד בתקופה כזאת שבאים כל מיני חוקים משונים לגבי הגיור. הוא היה עומד על המשמר. אני גם לא חושב שזה בסמכות השר לפטר אותו ובנושא הזה אני אגיש שאילתה ליועץ המשפטי לממשלה, אם בכלל בסמכותו לפטר את ראש מערך הגיור. גם אם זה בסמכותו, יש דרך לעשות זאת. בנוסף לכך הצטרף עוד מכתב של שר האוצר בעניין הזה ואני חושב ששר האוצר לא היה צריך להתערב. ההתערבות לא הייתה במקומה. לכן אני חושב שצריך להצביע בעד הרוויזיה ולפתוח אותה על מנת לדון מחדש בפנייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 158-156, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי בעד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפניה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 29 עד 30, 59, דיור ממשלתי, מבר צה"ל לנגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להצביע << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 29, 30 ו-59, הדיור הממשלתי, מעבר צה"ל לנגב? מי נגד? מי בעד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה, הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 136 עד 137, משרד האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההסברה לגבי המעבר בין הבנקים. זה עם ההלוואות? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין למה צריך לשלם זקיפת הטבה. אם לקחתי הלוואה, למה אני צריך לשלם זקיפת הטבה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי אתה משלם פחות מאשר משלמים בשוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני צריך לשלם פעמיים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל מקרה אתה משלם פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד שנותנים לי רווח, תנו אותו בכיף. יש הלוואת מדינה, קיבלנו בה אחוז, זה מחיר טוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה אתה אומר קיבלנו? אתה לא מקבל את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אנחנו מקבלים את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא? כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו לא עובדי מדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שזה בגלל שיש לי הלוואה מהתקופה שהייתי עובד מדינה. עד היום אני משלם אותה. על זה אני מבקש לפתוח עכשיו את הרוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 136 עד 137, משרד האוצר? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 153, הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מערך הסייבר בבאר שבע. לא אכפת לי למשוך את הרוויזיה הזאת אבל קצת מפריע לי שמערך הסייבר בא אלינו כמה פעמים. משרד האוצר צריך לדעת שצריך להביא את הכול ביחד. אנחנו נמשוך את הרוויזיה הזאת. אל תצביע עליה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה נמשכה. לעת עתה סיימנו עם הרוויזיות שהיו לנו ואנחנו חוזרים לפניות. פנייה מספר 53 ו-54, תשלום ריבית ועמלות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 146 אלפי שקלים עבור תשלומי ריבית על החוב הממשלתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה החוב הממשלתי? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> מספר כל החוב? שלומי כהן מהחשב הכללי נמצא ב-זום ואולי הוא ידע לומר. אם אתם זוכרים, באישור חוק התקציב האחרון בוועדה, הפחתנו מתוך הסעיף הזה כ-250 מיליון שקלים על בסיס הערכות שהיו לנו באותה נקודת זמן, שהן השתנו מההערכות שהיו לנו עת הגשנו את התקציב באוגוסט וכעת אנחנו רואים שההערכות היו קצת אופטימיות מדי בהקשר הזה. עלויות הריבית יותר גבוהות ממה שחשבנו שיהיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המדינה שילמה יותר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צריכה לשלם יותר. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> צריכה לשלם יותר עלויות ריבית. זה תלוי בהרבה מאוד דברים ביחס לקצב של הנפקת אגרות החוב החדשות וקצב של התשלום והמחזור של אגרות חוב. בסופו של דבר אנחנו משנים כאן 146 מתוך 40 מיליארד שזה יחסית באחוז זאת טעות קטנה וסבירה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 40 מיליארד שקלים בשנה תשלומי ריבית. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 41. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק על ריבית. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כן. רק ריבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מטורף. במשך 12 שנים לקחתם הלוואות בלי סוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד פעם תגיד לי 12 שנים. תסתכל איך צמחה הכלכלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יודע מה? שמונה שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מוריד את השנים שהייתם בקואליציה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> סך תשלומי הקרן חוב הם כ-123 מיליארד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הריבית של המדינה שהיא משלמת היא ריבית גבוהה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה תלוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בממוצע. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בסך הכול בשנים האחרונות מצבנו השתפר כשהריביות עבור אגרות החוב של המדינה ירדו. זה קשור גם לסביבת הריבית העולמית. בכל העולם יש ירידה של עלויות חוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מזכיר לך שעשינו כאן צעד מאוד חשוב באג"ח מיועדות שהחלפנו את זה במנגנון הבטחת תשואה. זה מקטין משמעותית את הריבית על האג"ח כי שם זה היה 4.86 וזה מטורף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה לא תוקצב בתכנית מספר 3 בביטוח לאומי? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> גם הביטוח הלאומי הוא חלק מהגורמים שמדינת ישראל לווה מהם וגם גם אנחנו משלמים ריבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה ריבית המדינה משלמת לביטוח לאומי? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> סך כל תשלומי הריבית לביטוח הלאומי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. באחוזים. כמה היא משלמת על הלוואה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני לא יודע. אני יכול לבדוק ולהחזיר תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נחזור להצביע בשעה 16:28. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:23 ונתחדשה בשעה 16:28.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד אישור פנייה מספר 53 ו-54, תשלום ריבית ועמלות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. אתה לא רוצה לשלם ריבית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה שהמדינה תשלם ריבית 41 מיליארד שקלים? אתם נורמלים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 55 ו-56, תשלומי חובות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 29 אלף אלפי שקלים עבור החזר קרן החוב הממשלתי לביטוח הלאומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה לא הגיע עם הפנייה הקודמת? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אלה סעיפים אחרים. כאן אנחנו מדברים על החזר החוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והפנייה הקודמת הייתה ריבית. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זאת הייתה ריבית בגין החוב. כן. אלה סעיפי תקציב נפרדים. כל פנייה מגיעה בנפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סך החוב לביטוח לאומי? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> סך החוב הכולל? אני צריך לבדוק את זה. סך ההחזר בשנה הזאת הוא כ-14.5 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והוא מוחזר כל חודש באופן רציף? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> הוא מוחזר רציף. כן. לאורך השנה. לאורך כל השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל חודש סכום קבוע? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה בהתאם להסכם עם הביטוח הלאומי. אני לא בטוח בדיוק לגבי מנגנון ההסכמים אבל יש תשלומים שוטפים בהתאם להלוואות שנלקחו והתשלום צמוד למדד המחירים לצרכן. לכן יש כאן את העדכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרגע דיברנו על סוגי ריביות שיש למדינה. כשהיא לוקחת ריבית, זה בעצם מהכיס השני של המדינה, היא תשלם ריבית פחותה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> מול הביטוח הלאומי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לאו דווקא. כמו שדיברתם על אגרות חוב מיועדות, הריבית שם היא מאוד גבוהה על אף שהוודאות היא יחסית נמוכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לצורך העניין המדינה לוקחת מהכיס השני שלה, אני מבין שהיא צריכה לשלם ריבית אבל למה לקחת ריבית שהיא יותר גבוהה מאשר לקחת לצורך העניין מהבנק? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בסופו של דבר אלה המנגנונים שקובעים. זה תלוי בהרבה דברים., קודם כל, יש את רכיב הסיכון שהוא הנפקות אג"ח רגילות לציבור אבל יש גם הסדרים אחרים כמו אגרות חוב מיועדות או ביטוח לאומי שיש גם עקרונות אחרים שעומדים מאחוריהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כך, למה המדינה לא לוקחת מבנק אלא מביטוח לאומי? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> המדינה לוקחת גם מבנק. כשהמדינה מנפיקה חוב לציבור, חלק מהמשתתפים הם מוסדות ביטוח, פנסיה וכדומה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מדינה לא באה ואומרת שלום, אני רוצה הלוואה. המדינה מנפיקה אגרת חוב והציבור, או בעיקר המוסדיים וגם הבנקים, משתתפים במשחק הזה וקונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המדינה משלמת שם את הריבית הגבוהה בגלל שהיא מרוויחה על זה והיא אומרת שהיא מתקזזת מול זה ובסופו של דבר יוצא לה יותר זול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מול מי? מול ביטוח לאומי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. מול אגרות החוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כך המדינה מלווה כסף. זה המנגנון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לווה וגם מלווה. נכון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> במקרה הזה היא מלווה. ברגע שהיא מנפיקה אג"ח, היא מלווה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסופו של דבר היא מלווה. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא לוקחת מהציבור ומחזירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל אם בסופו של דבר היא מתאזנת בריביות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> רוב אגרות החוב שהמדינה מנפיקה הן בשוק החופשי ונקבעים – מה שאמרנו בסעיף הקודם – לפי המצב במשק הכלכלי העולמי, במצב הריביות העולמי וביכולת של ישראל להחזיר החזר חוב. חוץ מזה, המדינה גם לווה בעיקר מהמוסד לביטוח לאומי ומשפה אותו בגין הדבר הזה בריבית כאשר הריבית כאן היא לא במחירי השוק החופשי אלא לרוב למעלה מכך וכך המדינה מיטיבה עם חוסכי הביטוח הלאומי בהקשר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצבעה בשעה 16:37. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:32 ונתחדשה בשעה 16:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 55 ו-56, תשלומי החובות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לנו רוויזיה נוספת. נחזור להצביע על הרוויזיות בשעה 17:07. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה לא מצביע על הרוויזיה הזאת, מתי אתה יכול להצביע על הרוייזיות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא משנה. אנחנו נצביע ב-17:07. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> צריך לתת חצי שעה מראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בכל מקרה אני צריך להודיע חצי שעה מראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה רוויזיות יש? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> ארבע רוויזיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נמשוך את כל הרוויזיות כדי שלא יצטרכו לחזור לכאן שוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> נמשכו הרוויזיות מפנייה מספר 54-53, מפנייה מספר 126-125, מפנייה מספר 134. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השלמנו כאן תהליך מאוד ארוך שהתחיל אחרי שחוק התקציב עבר קריאה ראשונה בכנסת ועד היום. זה היה תהליך שלם שעשינו עם ריבים, צעקות, צחוקים, חיוכים, דמעות, לילות, הכול היה כאן. אני רוצה להגיד תודה לכולם אבל במיוחד אני רוצה להגיד תודה לשיר שעוזבת את הצוות המשפטי של ועדת הכספים. היא נשארת בכנסת. זאת בעצם הישיבה האחרונה שלה איתנו. שיר, תודה רבה ושיהיה לך בהצלחה בתפקיד החדש שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שתגיד את האמת, כמה פעמים חשבת שאנחנו מתייאשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> האמת? אף פעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא חשבת שאנחנו הולכים למשוך והולכים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. ידעתי שלא תתייאש. ידעתי שהולכים עד הסוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב לומר קודם כל לאופיר תודה רבה. לאופיר ולגפני. היו כאן חבר'ה מהאופוזיציה ועבדנו בשיתוף פעולה טוב ביותר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לומדים ממך. מהטוב ביותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה שיתוף פעולה טוב מאוד. כמו שאמרת, היה כאן אירוע עם מריבות, עם כעסים, צעקות, אבל בסופו של דבר אני יכול לומר, לצערי, לא השגנו את מה שציפינו להשיג ואני מדבר על אותם 5,000 עובדים שלצערי ילכו הביתה. אני חושב שזאת תעודת עניות לממשלה. אני מרגיש עם זה רע מאוד שלא הצלחתי לעשות משהו. כשאני מדבר על תרבות חרדית, על אל המעיין, תודעה וכל הארגונים האלה, אני עדיין מקווה כי ניר אורבך אמר שהוא ינסה לעשות משהו כי אחרת אותן משפחות ילכו הביתה. אני מקווה שגם אתם תנסו לעזור לניר. אמנם סיימנו עם ההעברות אבל יכול להיות שניתן עוד לעשות משהו. אני מבקש מכם, כל אחד ביכולת שלו, ולדימיר, גם ממך אני מבקש לפעול לגבי מה שדיברנו בתרבות החרדית. תעשו את הכול גם ברגעים האלה. מה שעוד אפשר לעשות ולהציל, אלה משפחות. אל תסתכלו על שום דבר אחר אלא רק על אותן משפחות שאמורות ללכת הביתה. זו הבקשה. תסתכלו על הילדים שלהן. הם חוזרים הביתה עם 400 שקלים שהם כדי להאכיל את הילדים שלהם. הבקשה שלי באמת מכל הלב, עזבו, מה שעברנו - עברנו, אבל בואו ננסה לשלב כוחות בשביל אותן משפחות. אם זה יהיה, זאת תהיה תקנה לכל ונוכל כולנו להסתכל לכל האזרחים בעיניים ולהגיד שעשינו עוד משהו. לפעמים על 10 עובדים ועל עובד אחד אנחנו נלחמים כאן ובצדק. אני מדבר כאן על 5,000 עובדים שאמנם משתכרים 400 שקלים בחודש אבל עבור זה הרבה כסף. זה רבע משכורת שהם מקבלים במשך השנה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפני שיוצאים להפסקה, מעבר לזה שאנחנו יושבים כאן סביב השולחן ואותנו רואים, יש כאן הרבה אנשים שלא רואים אותם. את חלקם רואים לפעמים, את טמיר, אבל יש הרבה אנשים שעובדים במזכירות הוועדה, גם הצוותים של כולנו שמכינים אותנו לדיונים, הסדרנים ועוד. זה לא מובן מאליו. גם אתמול ישיבה שהתקיימה למשך 20 דקות וליאת הגיעה מראשון לציון בשביל אותן 20 דקות. כל ההירתמות הזאת היא לא מובנת מאליה. תודה למשרד האוצר. תודה רבה לכולם. אנחנו נמשיך לעשות את העבודה שלנו. נחזור בשעה 18:00 כדי לדון בתקציב רשות לניירות ערך לשנת 2022. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:42. << סיום >>