פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכספים 21/10/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 131 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, ט"ו בחשון התשפ"ב (21 באוקטובר 2021), שעה 18:40 סדר היום: << הצח >> פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל הפרישה לנשים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר נעמה לזימי ג'ידא רינאוי-זועבי נירה שפק חברי הכנסת: ינון אזולאי בצלאל סמוטריץ' שלמה קרעי מוזמנים: עדי ברנדר – חטיבת המחקר, בנק ישראל ייעוץ משפטי: שמרית שקד מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל הפרישה לנשים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו חוזרים לפרק של גיל הפרישה, נשאר לנו סעיף אחד להצביע עליו אחרי שהוא חזר שלם מוועדת הכנסת עם טענות לנושא חדש שנדחו. יש לנו הסתייגויות על הסעיף הזה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הצבענו כבר על כל ההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, על ההסתייגויות של מה שטענו נושא חדש לא הצבענו. אני הגשתי הסתייגות ודילגנו על ההצבעה עליה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבענו עליה כשלא היית פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך הצבעת? אני טענתי נושא חדש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה קשור? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להצביע על הסתייגות כשהסעיף לא רלוונטי בכלל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יכול להיות שהוא צודק. אתה צודק, שלמה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה היה שני נושאים באותם נושאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה, שלמה? תן עכשיו הסתייגות ונצביע עליה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אי אפשר יותר הסתייגויות, אנחנו בדיון הצבעה. אין לי בעיה להצביע על ההסתייגות הזו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> חבר הכנסת קרעי, הייתה לך הסתייגות שההוראה הזאת תהיה הוראת קבע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועל ההוראה הזו טענתי נושא חדש. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בלי קשר טענת על ההוראה שבסעיף בחוק שהיא נושא חדש, ההוראה עצמה, וגם הגשת הסתייגות למחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, על ההוראה הזאת, לא למחוק אותה, להאריך אותה, לקבוע אותה כהוראת קבע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, כאילו אם מוחקים את המילים מ-2022 עד 2026, המשמעות היא לעשות הוראה קבועה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא למחוק. למחוק זה אומר לבטל לגמרי את ה - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, ההסתייגות שלך הייתה למחוק את המילים 2022 עד 2026. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, כי ההוראה היא בפסקה עצמה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמרית, בואי נצביע על ההסתייגות שלו פעם נוספת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> תן לי רק להסביר כמו שצריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם שלמה הולך עם זה לבג"צ הוא עלול להרוויח, אז תן לה להסביר לו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא לא הולך לבג"צ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אני לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה, אתם מחרימים אותו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא הולך אף פעם לבג"צ, לא תמצא אותי שם. אין לי אמון במערכת המשפט. לא תמצאי אותי שם, גם כשחברים שלי הולכים אני אומר להם במפורש שאני לא מצטרף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה, אני הרסתי לך את הפריימריז בוועדת הכנסת, אל תיתן לי לעשות את זה פה גם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה יהיה קצר. תודה, אדוני יושב הראש. ההסתייגות הזאת, אחרי שהבנו כבר, החוק כבר רובו עבר ונשאר עוד משהו קטן שאפשר לעשות לטובת אותן נשים שעובדות במקצועות שוחקים שכשהן יגיעו לגיל 62, 63, ויילכו לקבל דמי אבטלה, אותה שנה שבאמת נתנו להן פה, בעזרת חברות הכנסת שדחפו את זה, עוד חמישה חודשי אבטלה, אבל ביד אחת אתה נותן, ביד השנייה לקחת. אתה אומר שאם אישה כזאת, שכבר נשבר לה הגב, שהיא תשושה, היא לא מסוגלת ללכת לעבודה חדשה בגיל 63 אחרי שהיא הייתה מטפלת סיעודית או עובדת ניקיון כל השנים, אתה אומר לה: אה, את לא רוצה? לא תקבלי כלום, לא תקבלי את האבטלה הזו. לכן המענה שנתתם כאן, שזה רק הוראת שעה לחמש שנים, בעיניי צריך להיות מענה כולל, מענה רחב, כהוראת קבע, שלא תישלל הזכות שלה לקבל דמי אבטלה, את אותה שנת אבטלה שמגיעה לה החל מגיל 60. חברת הכנסת לזימי, אני מצפה ממך להצביע בעד ההסתייגות הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, אני מצטרף ואני מאמין שגם היא תצטרף עכשיו. אני מצטרף אליך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> באמת, זה לא הרבה כסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להעלות את ההסתייגות להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההסתייגות שלך זה שהמילים בשנים 2022 עד 2026 - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, שזה יהיה הוראת קבע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, נו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, אנחנו חוזרים ב-19:20, יש הפסקת אוכל, סנדוויצ'ים בחוץ. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:50 ונתחדשה בשעה 19:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> תן לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, אני אתן הזדמנות לנמק. אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות האחרונה של חבר הכנסת שלמה קרעי, שנימק אותה בצורה מאוד מאוד משכנעת, ואם הוא רוצה עכשיו לנמק את הרביזיה אנחנו נשמע אותו בשמחה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים. ניסינו בחוק, ניסינו בהסתייגות והגענו לרביזיה. אני חושב שיש כאן - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> גם פה יש עזים? עז, משהו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זה חרב, לא עזים. אני חושב שיש כאן בחוק הזה גם דברים טובים, העלאת גיל הפרישה לנשים שהן לא במקצועות שוחקים זה טוב, זה טוב לכלכלה, זה מנוע של הכלכלה, אבל חסרה בחוק התייחסות אמיתית לנשים שבאמת לא יכולות לעבוד בגיל מבוגר כי הן עובדות במקצועות מפרכים, מקצועות שהן תשושות בגילאים מוקדמים יחסית, 60, 62, 63, ואין כאן מענה. המענה הוא קצר מועד, המענה הוא הוראות שעה כאלה ואחרות. אני חושב שאי אפשר להעביר את החוק הזה, אני חושב שלהעביר את החוק הזה בלי מענה, בלי לנסות לבוא יותר לקראת אותן נשים זו פגיעה לא מידתית בנשים האלה. אין להן פה כאן, אין כאן לוביסטים. אם היו להן לוביסטים כמו שיש לבנקים וכמו שיש לגופים חזקים במשק הדברים היו נראים אחרת. לצערי אנחנו כאופוזיציה כנראה לא לוביסטים מספיק משכנעים. אני מצר על כך ואני מקווה שתצביע בעד הרביזיה וכן נתקן את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה של חבר הכנסת קרעי, מי בעד הרביזיה? מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בצלאל, תצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יכול להצביע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, הוא אומר תצביע. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נפלה, היא לא התקבלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:30. << סיום >>